WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.000

2
00:00:04.006 --> 00:00:08.006

3
00:00:08.009 --> 00:00:12.009

4
00:00:12.010 --> 00:00:16.010

5
00:00:16.012 --> 00:00:20.012

6
00:00:20.014 --> 00:00:24.014

7
00:00:24.016 --> 00:00:28.016

8
00:00:28.018 --> 00:00:32.018

9
00:00:32.023 --> 00:00:36.023

10
00:00:36.025 --> 00:00:40.025

11
00:00:40.027 --> 00:00:44.027

12
00:00:44.029 --> 00:00:48.029

13
00:00:48.031 --> 00:00:52.031

14
00:00:52.033 --> 00:00:56.033

15
00:00:56.036 --> 00:01:00.036

16
00:01:00.038 --> 00:01:04.038

17
00:01:04.040 --> 00:01:08.040

18
00:01:08.042 --> 00:01:12.042

19
00:01:12.043 --> 00:01:16.043

20
00:01:16.045 --> 00:01:20.045

21
00:01:20.051 --> 00:01:24.051

22
00:01:24.053 --> 00:01:28.053

23
00:01:28.055 --> 00:01:32.055

24
00:01:32.057 --> 00:01:36.057

25
00:01:36.061 --> 00:01:40.061

26
00:01:40.064 --> 00:01:44.064

27
00:01:44.066 --> 00:01:48.066

28
00:01:48.068 --> 00:01:52.068

29
00:01:52.070 --> 00:01:56.070

30
00:01:56.071 --> 00:02:00.071

31
00:02:00.074 --> 00:02:04.074

32
00:02:04.076 --> 00:02:08.076

33
00:02:08.084 --> 00:02:12.084

34
00:02:12.085 --> 00:02:16.085

35
00:02:16.087 --> 00:02:20.087

36
00:02:20.089 --> 00:02:24.089

37
00:02:24.091 --> 00:02:28.091

38
00:02:28.093 --> 00:02:32.093

39
00:02:32.094 --> 00:02:36.094

40
00:02:36.097 --> 00:02:40.097

41
00:02:40.099 --> 00:02:44.099

42
00:02:44.102 --> 00:02:48.102

43
00:02:48.104 --> 00:02:52.104

44
00:02:52.105 --> 00:02:56.105

45
00:02:56.108 --> 00:03:00.108

46
00:03:00.110 --> 00:03:04.110

47
00:03:04.113 --> 00:03:08.113

48
00:03:08.114 --> 00:03:12.114

49
00:03:12.115 --> 00:03:16.115

50
00:03:16.117 --> 00:03:20.117

51
00:03:20.119 --> 00:03:24.119

52
00:03:24.121 --> 00:03:28.121

53
00:03:28.124 --> 00:03:32.124

54
00:03:32.126 --> 00:03:36.126

55
00:03:36.128 --> 00:03:40.128

56
00:03:40.129 --> 00:03:44.129

57
00:03:44.131 --> 00:03:48.131

58
00:03:48.132 --> 00:03:52.132

59
00:03:52.135 --> 00:03:56.135

60
00:03:56.137 --> 00:04:00.137

61
00:04:00.138 --> 00:04:04.138

62
00:04:04.141 --> 00:04:08.141

63
00:04:08.143 --> 00:04:12.143

64
00:04:12.144 --> 00:04:16.144

65
00:04:16.149 --> 00:04:20.149

66
00:04:20.151 --> 00:04:24.151

67
00:04:24.152 --> 00:04:28.152

68
00:04:28.153 --> 00:04:32.153

69
00:04:32.156 --> 00:04:36.156

70
00:04:36.159 --> 00:04:40.159

71
00:04:40.160 --> 00:04:44.160

72
00:04:44.162 --> 00:04:48.162

73
00:04:48.163 --> 00:04:52.163

74
00:04:52.165 --> 00:04:56.165

75
00:04:56.166 --> 00:05:00.166

76
00:05:00.168 --> 00:05:04.168

77
00:05:04.170 --> 00:05:08.170

78
00:05:08.173 --> 00:05:12.173

79
00:05:12.175 --> 00:05:16.175

80
00:05:16.177 --> 00:05:20.177

81
00:05:20.179 --> 00:05:24.179

82
00:05:24.182 --> 00:05:28.182

83
00:05:28.185 --> 00:05:32.185

84
00:05:32.187 --> 00:05:36.187

85
00:05:36.190 --> 00:05:40.190

86
00:05:40.191 --> 00:05:44.191

87
00:05:44.193 --> 00:05:48.193

88
00:05:48.193 --> 00:05:52.193

89
00:05:52.196 --> 00:05:56.196

90
00:05:56.198 --> 00:06:00.198

91
00:06:00.200 --> 00:06:04.200

92
00:06:04.202 --> 00:06:08.202

93
00:06:08.203 --> 00:06:12.203

94
00:06:12.205 --> 00:06:16.205

95
00:06:16.207 --> 00:06:20.207

96
00:06:19.283 --> 00:06:23.283
แล้วก็จะมี

97
00:06:23.287 --> 00:06:27.287
ท่านDr. Srinivas TataUNESCAP

98
00:06:27.288 --> 00:06:31.288
Social Development Division

99
00:06:31.289 --> 00:06:35.289
จะร่วมกล่าวต้อนรับทางออนไลน์ หลังจากนั้น

100
00:06:35.289 --> 00:06:39.289
ก็จะมีการปาฐกถาพิเศษ

101
00:06:39.290 --> 00:06:43.290
โดย Mr. James Thurston Vice President for Global Strategy and Development

102
00:06:43.291 --> 00:06:47.291
Vice President for Global Strategy and Development

103
00:06:47.292 --> 00:06:51.292

104
00:06:51.294 --> 00:06:55.294
in clusive

105
00:06:55.295 --> 00:06:59.295
ลำดับต่อจากนั้นจะเป็น

106
00:06:59.298 --> 00:07:03.298
การบรรยายเรื่อง ทำไมต้องมีการจัดซื้อจัดจ้าง

107
00:07:03.301 --> 00:07:07.301
ภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าเข้าถึงประโยชน์

108
00:07:07.302 --> 00:07:11.302
โดยไอโกะ

109
00:07:11.304 --> 00:07:15.304
ซึ่งท่านอยู่ที่

110
00:07:15.305 --> 00:07:19.305
Social Development Division

111
00:07:19.306 --> 00:07:23.306
หลังจากนั้นช่วงเวลา ๑๐.๓๐ น.

112
00:07:23.307 --> 00:07:27.307
ก็จะเป็นการเสวนา

113
00:07:27.307 --> 00:07:31.307
เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

114
00:07:31.322 --> 00:07:35.322
ซึ่งเราได้รับเกียรติจาก

115
00:07:35.323 --> 00:07:39.323
ผู้แทนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างนะคะ

116
00:07:39.331 --> 00:07:43.331
ในการประชุมครั้งนี้มี

117
00:07:43.332 --> 00:07:47.332
ผู้เข้าร่วมประกอบด้วยผู้เข้าร่วมที่อยู่ใน

118
00:07:47.332 --> 00:07:51.332
ห้องประชุมนี้และผู้เข้าร่วมเสวนาผ่านออนไลน์

119
00:07:51.333 --> 00:07:55.333
ซึ่งผู้เข้าร่วมที่อยู่ในห้องประชุมนี้ก็จะประกอบด้วย

120
00:07:55.334 --> 00:07:59.334
คณะอนุกรรมาธิการ

121
00:07:59.335 --> 00:08:03.335
กิจการคนพิการ ผู้แทนหน่วยงานภาครัฐ

122
00:08:03.336 --> 00:08:07.336
ที่เกี่ยวข้องกับการจัดซื้อจัดจ้าง แล้วเราก็จะมี

123
00:08:07.338 --> 00:08:11.338
ผู้เข้าร่วมผ่านเสวนาออนไลน์ก็จะมี

124
00:08:11.339 --> 00:08:15.339

125
00:08:15.341 --> 00:08:19.341
Parliament of Malaysia Senator Ras Adiba RadziParliament of Malaysia

126
00:08:19.342 --> 00:08:23.342
Malaysia

127
00:08:23.344 --> 00:08:27.344
[ภาษาต่างประเทศ]

128
00:08:27.345 --> 00:08:31.345
and social

129
00:08:31.348 --> 00:08:35.348
Ms. San Yuenwah  ESCAP Senior Advisor

130
00:08:35.350 --> 00:08:39.350

131
00:08:39.352 --> 00:08:43.352
ผู้ดำเนินรายการเสวนาครั้งนี้ก็จะเป็น

132
00:08:43.354 --> 00:08:47.354
ท่านมณเฑียร บุญตัน

133
00:08:47.355 --> 00:08:51.355
ร่วมกับทางอาจารย์วิริยะ  นามศิริพงษ์พันธ์

134
00:08:51.355 --> 00:08:55.355
อยู่ในห้องนี้ ส่วนท่านประธานคณะกรรมาธิการ

135
00:08:55.356 --> 00:08:59.356
ท่านจะทำหน้าที่ผ่านทางซูมนะคะ

136
00:08:59.356 --> 00:09:03.356
การเสวนาครั้งนี้เรามีการ

137
00:09:03.357 --> 00:09:07.357
จัดทำคำบรรยายเสียงและภาพ

138
00:09:07.362 --> 00:09:11.362
แล้วก็จะมีการถ่ายทอดสดผ่านทีวีรัฐสภา

139
00:09:11.363 --> 00:09:15.363
แล้วก็ผ่าน facebook live ขอ

140
00:09:15.363 --> 00:09:19.363
ด้วย ซึ่งก็จะมีการแปลล่ามภาษามือ

141
00:09:19.370 --> 00:09:23.370
ผ่านทางเฟสบุ๊กไลฟ์

142
00:09:23.377 --> 00:09:27.377
ด้วย ช่วงนี้จะเป็นช่วงที่เรา

143
00:09:27.377 --> 00:09:31.377
รอท่านประธานที่

144
00:09:31.378 --> 00:09:35.378
จะเข้ามาทำหน้าที่พิธีเปิด

145
00:09:35.380 --> 00:09:39.380
จะขออนุญาตนำเรียนการเสวนาโต๊ะกลมวันนี้แต่เพียง

146
00:09:39.382 --> 00:09:43.382
เบื้องต้นก่อน ขอบคุณค่ะ

147
00:09:43.383 --> 00:09:47.383

148
00:09:47.383 --> 00:09:51.383

149
00:09:51.385 --> 00:09:55.385

150
00:09:55.387 --> 00:09:59.387

151
00:09:59.392 --> 00:10:03.392

152
00:10:03.395 --> 00:10:07.395

153
00:10:07.397 --> 00:10:11.397

154
00:10:11.399 --> 00:10:15.399

155
00:10:15.401 --> 00:10:19.401

156
00:10:19.403 --> 00:10:23.403

157
00:10:23.405 --> 00:10:27.405

158
00:10:27.407 --> 00:10:31.407

159
00:10:31.410 --> 00:10:35.410

160
00:10:35.414 --> 00:10:39.414

161
00:10:39.417 --> 00:10:43.417

162
00:10:43.419 --> 00:10:47.419

163
00:10:47.421 --> 00:10:51.421

164
00:10:51.426 --> 00:10:55.426

165
00:10:55.429 --> 00:10:59.429

166
00:10:59.431 --> 00:11:03.431

167
00:11:03.433 --> 00:11:07.433

168
00:11:07.436 --> 00:11:11.436

169
00:11:11.440 --> 00:11:15.440

170
00:11:15.444 --> 00:11:19.444

171
00:11:19.445 --> 00:11:23.445

172
00:11:23.450 --> 00:11:27.450

173
00:11:27.453 --> 00:11:31.453

174
00:11:31.454 --> 00:11:35.454

175
00:11:35.457 --> 00:11:39.457

176
00:11:39.459 --> 00:11:43.459

177
00:11:43.463 --> 00:11:47.463

178
00:11:47.465 --> 00:11:51.465

179
00:11:51.468 --> 00:11:55.468

180
00:11:55.469 --> 00:11:59.469

181
00:11:59.471 --> 00:12:03.471

182
00:12:03.473 --> 00:12:07.473

183
00:12:07.476 --> 00:12:11.476

184
00:12:11.478 --> 00:12:15.478

185
00:12:15.481 --> 00:12:19.481

186
00:12:19.483 --> 00:12:23.483

187
00:12:23.485 --> 00:12:27.485

188
00:12:27.489 --> 00:12:31.489

189
00:12:31.494 --> 00:12:35.494

190
00:12:35.496 --> 00:12:39.496

191
00:12:39.498 --> 00:12:43.498

192
00:12:43.500 --> 00:12:47.500

193
00:12:47.501 --> 00:12:51.501

194
00:12:51.503 --> 00:12:55.503

195
00:12:55.506 --> 00:12:59.506

196
00:12:59.510 --> 00:13:03.510

197
00:13:03.515 --> 00:13:07.515

198
00:13:07.518 --> 00:13:11.518

199
00:13:11.520 --> 00:13:15.520

200
00:13:15.522 --> 00:13:19.522

201
00:13:19.525 --> 00:13:23.525

202
00:13:23.527 --> 00:13:27.527

203
00:13:27.530 --> 00:13:31.530

204
00:13:31.535 --> 00:13:35.535

205
00:13:35.538 --> 00:13:39.538

206
00:13:39.539 --> 00:13:43.539

207
00:13:43.541 --> 00:13:47.541

208
00:13:47.542 --> 00:13:51.542

209
00:13:51.546 --> 00:13:55.546

210
00:13:55.550 --> 00:13:59.550

211
00:13:59.551 --> 00:14:03.551

212
00:14:03.553 --> 00:14:07.553

213
00:14:07.557 --> 00:14:11.557

214
00:14:11.559 --> 00:14:15.559

215
00:14:15.560 --> 00:14:19.560

216
00:14:19.565 --> 00:14:23.565

217
00:14:23.567 --> 00:14:27.567

218
00:14:27.572 --> 00:14:31.572

219
00:14:31.573 --> 00:14:35.573

220
00:14:35.577 --> 00:14:39.577

221
00:14:39.578 --> 00:14:43.578

222
00:14:43.581 --> 00:14:47.581

223
00:14:47.582 --> 00:14:51.582

224
00:14:51.584 --> 00:14:55.584

225
00:14:55.587 --> 00:14:59.587

226
00:14:59.588 --> 00:15:03.588

227
00:15:03.590 --> 00:15:07.590

228
00:15:07.594 --> 00:15:11.594

229
00:15:11.600 --> 00:15:15.600

230
00:15:15.601 --> 00:15:19.601

231
00:15:19.603 --> 00:15:23.603

232
00:15:23.605 --> 00:15:27.605

233
00:15:27.609 --> 00:15:31.609

234
00:15:31.612 --> 00:15:35.612

235
00:15:35.615 --> 00:15:39.615

236
00:15:39.616 --> 00:15:43.616

237
00:15:43.618 --> 00:15:47.618

238
00:15:47.620 --> 00:15:51.620

239
00:15:51.622 --> 00:15:55.622

240
00:15:55.627 --> 00:15:59.627

241
00:15:59.628 --> 00:16:03.628

242
00:16:03.630 --> 00:16:07.630

243
00:16:07.632 --> 00:16:11.632

244
00:16:11.635 --> 00:16:15.635
ขณะนี้ท่านประธานได้เข้ามาถึงห้อง

245
00:16:15.638 --> 00:16:19.638
เสวนาแล้วนะคะ จะขออนุญาตนำเรียนเชิญท่าน

246
00:16:19.639 --> 00:16:23.639

247
00:16:23.640 --> 00:16:27.640
คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ

248
00:16:27.640 --> 00:16:31.640
กราบเรียนท่าน(ศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร)

249
00:16:31.642 --> 00:16:35.642

250
00:16:35.642 --> 00:16:39.642
ดิฉันนางสาววันทนีย

251
00:16:39.644 --> 00:16:43.644
ในคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม

252
00:16:43.644 --> 00:16:47.644
วุฒิสภา ขอกราบขอบพระคุณท่านศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร  พิช

253
00:16:47.644 --> 00:16:51.644
ประธานวุฒิสภาอย่างสูง

254
00:16:51.645 --> 00:16:55.645
ที่กรุณาให้เกียรติมาเป็นประธานในพิธีเปิด

255
00:16:55.646 --> 00:16:59.646

256
00:16:59.647 --> 00:17:03.647
การพัฒนาสังคมฯ วุฒิสภา

257
00:17:03.648 --> 00:17:07.648
กิจการคนพิการได้พิจารณาศึกษา

258
00:17:07.648 --> 00:17:11.648
เสนอแนะ และเร่งรัดการปฏิรูปกฎหมาย

259
00:17:11.649 --> 00:17:15.649
ว่าด้วยการจัดสภาพแวดล้อมสาธารณะที่ทุกคนเขา้าถึง

260
00:17:15.651 --> 00:17:19.651
เราเรียกว่า access

261
00:17:19.651 --> 00:17:23.651

262
00:17:23.651 --> 00:17:27.651
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าถือเป็นหลัการสำคัญหนึ่ง

263
00:17:27.652 --> 00:17:31.652
ที่หน่วยงานของรัฐต้องคำนึงถึง

264
00:17:31.665 --> 00:17:35.665
ในการจัดซื้อจัดจ้างสินค้าหรือบริการ เพื่อประโยชน์

265
00:17:35.665 --> 00:17:39.665
สาธารณะหรือบริการสาธารณะด้วย ทั้งนี้

266
00:17:39.667 --> 00:17:43.667
องค์การสหประชาชาติได้ให้ความ

267
00:17:43.669 --> 00:17:47.669
ให้ประเทศสมาชิกทั่วโลก ได้นำหลักการเข้าถึง

268
00:17:47.670 --> 00:17:51.670
โดยสะดวกถ้วนหน้าไปบรรจุไว้ในกฎหมาย ไ

269
00:17:51.670 --> 00:17:55.670
นโยบายการจัดซื้อจ้ดจ้างภาครัฐด้วย

270
00:17:55.672 --> 00:17:59.672
คณะกรรมาธิการเศรษฐกิจและสังคมอย่างสหประชาชาติ

271
00:17:59.672 --> 00:18:03.672
สำหรับเอเชียและแปซิฟิกหรืือ

272
00:18:03.673 --> 00:18:07.673
ได้ศึกษาและจัดทำเอกสารทางวิชาการ

273
00:18:07.674 --> 00:18:11.674
เพื่อสนับสนุนประเด้็นความคุ้มค่า่และประโยชน์

274
00:18:11.675 --> 00:18:15.675
ต่อการกำหนดหลักการ การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

275
00:18:15.675 --> 00:18:19.675
ไว้ในกฎหมายนโยบายการจัดซื้อจัดจ้าง

276
00:18:19.677 --> 00:18:23.677
ภาครัฐ เพื่อเป็นหลักประกันการเข้าถึงของประชาชนทุกคน

277
00:18:23.677 --> 00:18:27.677
รวมถึงคนพิการ คณะกรรมาธิการการ

278
00:18:27.678 --> 00:18:31.678
พัฒนาสังคม วุฒิสภา ได้พิจารณาเห็นว่า

279
00:18:31.679 --> 00:18:35.679
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐถือเป็นกลไกสำคัญ

280
00:18:35.680 --> 00:18:39.680
ที่จะช่วยสรา่้

281
00:18:39.686 --> 00:18:43.686
ให้กับประชาชนได้อย่างแท้จริง

282
00:18:43.687 --> 00:18:47.687
ดังนั้น คณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม วุฒิสภา

283
00:18:47.689 --> 00:18:51.689
จึงได้ร่วมกับ UNSCAP จัดสัมมนา

284
00:18:51.691 --> 00:18:55.691
เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

285
00:18:55.692 --> 00:18:59.692
โดยสะดวกทั่วหน้า เพื่อเป็นเวทีสร้างความเข้าใจ

286
00:18:59.693 --> 00:19:03.693
แลกเปลี่ยนความคิดเห็นและข้อเสนอแนะ

287
00:19:03.694 --> 00:19:07.694
และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กฎหมายและนโยบาย

288
00:19:07.694 --> 00:19:11.694
ของการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ เพื่อการเข้าถึงโดยสะดวก

289
00:19:11.699 --> 00:19:15.699
ถ้วนหน้า เพื่อนำข้อมูลและข้อเสนอแนะประกอบการจัดทำรายงาน

290
00:19:15.700 --> 00:19:19.700
ผลการพิจารณาศึกษาติดตามเสนอแนะเร่งรัด

291
00:19:19.700 --> 00:19:23.700

292
00:19:23.700 --> 00:19:27.700
สาธารณะที่ทุกคนเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

293
00:19:27.701 --> 00:19:31.701
เสนอต่อวุฒิสภาและรัฐบาลต่อไป

294
00:19:31.703 --> 00:19:35.703
การเสวนาในครั้งนี้ได้รับเกียรติจากผู้ทรงคุณวุฒิ

295
00:19:35.703 --> 00:19:39.703
ที่เกี่ยวข้องกับนโยบายการจัดซื้อจัดจ้างและ

296
00:19:39.703 --> 00:19:43.703
บริหารพัสุดภาครัฐได้แก่ ๑.

297
00:19:43.703 --> 00:19:47.703
กรมบัญชีกลางกระทรวงต่าง ๆ ๒.สำนักปลัดฯ

298
00:19:47.703 --> 00:19:51.703
3. กระทรวงดิทิจัลฯ

299
00:19:51.704 --> 00:19:55.704
4. สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา 5. กรมส่งเสริม

300
00:19:55.705 --> 00:19:59.705
สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา

301
00:19:59.706 --> 00:20:03.706
กระทรวงมหาดไทย

302
00:20:03.707 --> 00:20:07.707
6. สำนักงานอัยการสูงสุด

303
00:20:07.707 --> 00:20:11.707
และแผนรัฐวิสาหกิจ

304
00:20:11.712 --> 00:20:15.712
๙. สำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน

305
00:20:15.712 --> 00:20:19.712
และ 10. กรมส่งเสริมและพัฒนา

306
00:20:19.714 --> 00:20:23.714
คุณภาพชีวิตคนพิการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง

307
00:20:23.716 --> 00:20:27.716
ของมนุษย์ที่กรุณาให้เกียรติมาร่วมอภิปรายในวันนี้

308
00:20:27.716 --> 00:20:31.716
รวมทั้งได้รับเกียรติจากผู้แทน

309
00:20:31.717 --> 00:20:35.717
ผู้แทนหน่วยงานภาครัฐ นักวิชาการและสื่อมวลชน

310
00:20:35.719 --> 00:20:39.719
ที่เข้าร่วมเสวนาในวันนี้ บัดนี้ได้เวลาอันสาควร

311
00:20:39.719 --> 00:20:43.719
ดิฉันขออนุญาตกราบเรียนเชิญท่าน(ศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร)

312
00:20:43.733 --> 00:20:47.733
ท่านศาสตราจารย์พิเศษพิชิต  ชลขั

313
00:20:47.735 --> 00:20:51.735
ได้กรุณาให้เกียรติกล่าวเปิด

314
00:20:51.735 --> 00:20:55.735

315
00:20:55.737 --> 00:20:59.737
ขอกราบเรียนเชิญค่ะ

316
00:20:59.737 --> 00:21:03.737
ขอบคุณครับ

317
00:21:03.738 --> 00:21:07.738
ท่านวัลลภ  ตังคณานุรักษ์

318
00:21:07.739 --> 00:21:11.739
ประธานคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

319
00:21:11.740 --> 00:21:15.740
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ

320
00:21:15.741 --> 00:21:19.741
วุฒิสภา

321
00:21:19.743 --> 00:21:23.743

322
00:21:23.743 --> 00:21:27.743
ได้กล่าวรายงานแก่กระผมเมื่อสุกครฦูนี้

323
00:21:27.745 --> 00:21:31.745
ดอกเตอร์(Dr. Srinivas)

324
00:21:31.746 --> 00:21:35.746

325
00:21:35.748 --> 00:21:39.748
[ภาษาต่างประเทศ]

326
00:21:39.749 --> 00:21:43.749

327
00:21:43.750 --> 00:21:47.750

328
00:21:47.752 --> 00:21:51.752

329
00:21:51.755 --> 00:21:55.755

330
00:21:55.755 --> 00:21:59.755

331
00:21:59.756 --> 00:22:03.756

332
00:22:03.757 --> 00:22:07.757

333
00:22:07.762 --> 00:22:11.762

334
00:22:11.764 --> 00:22:15.764

335
00:22:15.768 --> 00:22:19.768

336
00:22:19.771 --> 00:22:23.771

337
00:22:23.771 --> 00:22:27.771

338
00:22:27.776 --> 00:22:31.776

339
00:22:31.777 --> 00:22:35.777

340
00:22:35.781 --> 00:22:39.781

341
00:22:39.785 --> 00:22:43.785

342
00:22:43.788 --> 00:22:47.788

343
00:22:47.790 --> 00:22:51.790

344
00:22:51.793 --> 00:22:55.793

345
00:22:55.795 --> 00:22:59.795

346
00:22:59.797 --> 00:23:03.797
ท่านสมาชิกวุฒิสภา

347
00:23:03.800 --> 00:23:07.800
ท่านวิทยากรผู้ทรงคุณวุฒิ

348
00:23:07.805 --> 00:23:11.805
ท่านผู้บริหารภาครัฐ

349
00:23:11.807 --> 00:23:15.807
ท่านสุภาพสตรีและสุภาพบุรุษ

350
00:23:15.808 --> 00:23:19.808
ผู้มีเกียรติ รวมทั้งสื่อมวลชนทุกท่านครับ

351
00:23:19.809 --> 00:23:23.809

352
00:23:23.810 --> 00:23:27.810
ผมรู้สึกเป็นเกียรติมีความยินดี

353
00:23:27.812 --> 00:23:31.812
ที่ได้มาเป็นประธานในพิธีเปิดโครงการ

354
00:23:31.813 --> 00:23:35.813
เสวนาโต๊ะกลมเรื่อง

355
00:23:35.814 --> 00:23:39.814
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐและการเขา้ถึง

356
00:23:39.814 --> 00:23:43.814
โดยสะดวกถ้วนหน้า

357
00:23:43.815 --> 00:23:47.815
ซึี่งจัดโดยคณะกรราธิการการสังคม

358
00:23:47.816 --> 00:23:51.816
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ

359
00:23:51.819 --> 00:23:55.819
คนพิการและผู้ด้อยโอกาส วุฒิสภา

360
00:23:55.820 --> 00:23:59.820
ร่วมกับคณะกรรมาธิการเศรษฐกิจและสังคม

361
00:23:59.821 --> 00:24:03.821
แห่งสหประชาชาติ

362
00:24:03.822 --> 00:24:07.822
สำหรับเอเชียและแปซิฟิกเอสแ

363
00:24:07.823 --> 00:24:11.823
ท่านที่เคารพรักครับ เป็นทีี่ทราบกันดีว่า

364
00:24:11.824 --> 00:24:15.824
เป็นที่ทราบกันดีว่า

365
00:24:15.825 --> 00:24:19.825
กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

366
00:24:19.831 --> 00:24:23.831
ถือเ็นกระบวนการ

367
00:24:23.831 --> 00:24:27.831
ในการงบประมาณรายจ่ายเพื่อพัฒนา

368
00:24:27.833 --> 00:24:31.833
ประเทศ โดยรัฐบาลได้เล็งเห็นถึงความสำคัญ

369
00:24:31.834 --> 00:24:35.834
ในการป้องกันปัญหาการทุจริตในกระบวนการจัดซื้อจัดจา้ง

370
00:24:35.834 --> 00:24:39.834
โดยได้มีการ

371
00:24:39.846 --> 00:24:43.846
การจัดซื้อจัดจ้างและการบริหาร

372
00:24:43.846 --> 00:24:47.846
พัสดุภารัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐ เพื่อบังคังใช้

373
00:24:47.848 --> 00:24:51.848
ขึ้นมาบังคับใช้ เพื่อให้การดำเนินการ

374
00:24:51.853 --> 00:24:55.853
จัดซื้อจัดจ้างเป็นไปตามหลัก

375
00:24:55.865 --> 00:24:59.865
มีการส่งเสริมให้ภาประชาชน

376
00:24:59.865 --> 00:25:03.865
มีส่วนร่วมในการตรวจสอบ

377
00:25:03.878 --> 00:25:07.878
ภาครัฐทำให้แนวทางการจัดซื้อจัดจ้างมีความชัดเจน

378
00:25:07.878 --> 00:25:11.878
มากขึ้น ทั้งนี้

379
00:25:11.879 --> 00:25:15.879
ทั้งนี้ พรบ. การจัดซื้อจัดจ

380
00:25:15.879 --> 00:25:19.879
และการบริหารพัสดุภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐

381
00:25:19.881 --> 00:25:23.881
มาตรา ๘

382
00:25:23.893 --> 00:25:27.893
ได้กำหนดหลักการหรือแนวทาง

383
00:25:27.893 --> 00:25:31.893
ในการจัดซื้อจัดจ้างและการบริหารพัสดุ

384
00:25:31.903 --> 00:25:35.903
ของหน่วยงานรัฐต้องก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด

385
00:25:35.903 --> 00:25:39.903
แก่หน่วยงานของรัฐและต้องสอดคล้องกับ

386
00:25:39.916 --> 00:25:43.916
4 หลักการ ได้แก่

387
00:25:43.916 --> 00:25:47.916
๑. คุ้มค่า  ๒. โปร่งใส

388
00:25:47.919 --> 00:25:51.919
๒. โปร่งใส ๓. มีประสิ?ธิ

389
00:25:51.920 --> 00:25:55.920
และ 4. ตรวจสอบได้

390
00:25:55.922 --> 00:25:59.922
นอกจากนี้

391
00:25:59.923 --> 00:26:03.923
นำไปสู่ความสำเร็จในการขับเคลื่อนนโยบาน

392
00:26:03.924 --> 00:26:07.924
ในการพัฒนาประเทศในทุกมิติทั้งด้านเศรษฐกิจ

393
00:26:07.924 --> 00:26:11.924
สังคม ท่องเที่ยว วิทยาศาสตร์

394
00:26:11.925 --> 00:26:15.925
เทคโนโลยีและนวัตกรรมที่หน่วยงานของรัฐ

395
00:26:15.926 --> 00:26:19.926
ในการจัดซื้อจัดจ้างสินค้าและบริการ

396
00:26:19.928 --> 00:26:23.928
เพื่อประโยบ์สาธารณะ

397
00:26:23.928 --> 00:26:27.928
ก็คือ

398
00:26:27.928 --> 00:26:31.928
ที่เราเรียกว่า [ภาษาต่างประเทศ]

399
00:26:31.930 --> 00:26:35.930
เพื่อให้สอดค

400
00:26:35.930 --> 00:26:39.930
เพื่อให้สอดคล้องกับการพัฒนาประเทศ

401
00:26:39.930 --> 00:26:43.930
ประเทศไทย

402
00:26:43.931 --> 00:26:47.931
ให้ความสำคัญกับการทำงานร่วมกันแบบบูรณาการ

403
00:26:47.932 --> 00:26:51.932
การเชื่อมโยงข้อมูลภาคส่วนราชการในด้าน

404
00:26:51.932 --> 00:26:55.932

405
00:26:55.944 --> 00:26:59.944
และสรา้งกลไกการให้เบริการแก่ประชาชนอยา่งแท้จริง

406
00:26:59.946 --> 00:27:03.946

407
00:27:03.946 --> 00:27:07.946
อย่างแท้จ

408
00:27:11.949 --> 00:27:14.948

409
00:27:15.951 --> 00:27:19.951
คณะกรรมาธิการการพัฒนาฯ

410
00:27:19.951 --> 00:27:23.951
สตรี ผู้สูงอายุ คพิการและ

411
00:27:23.953 --> 00:27:27.953
ซึ่งได้ท่านวัลลภ

412
00:27:27.954 --> 00:27:31.954
ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิ

413
00:27:31.955 --> 00:27:35.955
ที่ดำเนินการเรื่องนี้

414
00:27:35.955 --> 00:27:39.955

415
00:27:39.956 --> 00:27:43.956
ที่ต้องขอบคุณมากคือท

416
00:27:43.957 --> 00:27:47.957
ท่านวิทยากร ตลอดจน ผู้เข้ารว่มประชุมจากหน

417
00:27:47.958 --> 00:27:51.958
จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกท่านในก

418
00:27:51.959 --> 00:27:55.959
ในการที่จะมาประชุม

419
00:27:55.974 --> 00:27:59.974
เสวนากันในครังนี้

420
00:27:59.975 --> 00:28:03.975
เพื่อให้เกิดประโยชน์แก่การ

421
00:28:03.976 --> 00:28:07.976
หวังเป็นอยา่งยิ่งวา่

422
00:28:07.977 --> 00:28:11.977
การจัดโครงการเสวนานี้จะเป็นเวที

423
00:28:11.979 --> 00:28:15.979
จะเป็นเวทีที่จะสรา้งความเขา้ใจ

424
00:28:15.979 --> 00:28:19.979
พร้อมทั้งเปิดโอกาสแลกเปลรี่วควใามคิดิเ

425
00:28:19.990 --> 00:28:23.990
และข้อเสนอแนะจากทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้องทาง

426
00:28:23.991 --> 00:28:27.991
กับกฎหมายและนโยายของการจัดซื้อจดจัง

427
00:28:27.992 --> 00:28:31.992

428
00:28:31.994 --> 00:28:35.994

429
00:28:35.995 --> 00:28:39.995
รวมทั้งจะได้รวบรวมความคิดเห็นและข้อเสนอ

430
00:28:39.996 --> 00:28:43.996
เพื่อนำไปประกอบการจัดทำ

431
00:28:43.997 --> 00:28:47.997
รายงานผลการพิจารณาศึกษา ติดตามเสนอแนะ

432
00:28:48.012 --> 00:28:52.012
เร่งรัด

433
00:28:52.012 --> 00:28:56.012
สาษธารณะที่ทุกคนเข้าถึง

434
00:28:56.013 --> 00:29:00.013
และใช้ประโยชน์ได้

435
00:29:00.026 --> 00:29:04.026
เพื่อเสนอต่อวุฒิสภา

436
00:29:04.027 --> 00:29:08.027
และรัฐลบาล

437
00:29:08.029 --> 00:29:12.029
บัดนี้ ได้เวลาอันสมควรแล้วผมขอเปิด

438
00:29:12.029 --> 00:29:16.029
เสวนาโต๊ะกลมเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

439
00:29:16.035 --> 00:29:20.035
ภาครัฐเพื่อการาเจ้าถึง

440
00:29:20.036 --> 00:29:24.036
ขอบพระคุณครับ

441
00:29:24.037 --> 00:29:28.037

442
00:29:28.038 --> 00:29:32.038
ลำดับต่อไปจะเป็การกลา่วต้อนรับ

443
00:29:32.039 --> 00:29:36.039

444
00:29:36.039 --> 00:29:40.039

445
00:29:40.041 --> 00:29:44.041

446
00:29:44.043 --> 00:29:48.043

447
00:29:48.046 --> 00:29:52.046

448
00:29:52.048 --> 00:29:56.048

449
00:29:56.050 --> 00:30:00.050

450
00:30:00.054 --> 00:30:04.054

451
00:30:04.056 --> 00:30:08.056

452
00:30:08.058 --> 00:30:12.058

453
00:30:12.060 --> 00:30:16.060

454
00:30:20.063 --> 00:30:23.065

455
00:30:24.065 --> 00:30:24.065

456
00:30:28.066 --> 00:30:28.066

457
00:30:32.066 --> 00:30:32.066

458
00:31:48.117 --> 00:31:51.118
lkT

459
00:31:52.122 --> 00:31:55.123

460
00:31:56.122 --> 00:31:59.122

461
00:32:00.123 --> 00:32:03.126

462
00:32:04.124 --> 00:32:07.125

463
00:32:08.125 --> 00:32:11.126
๒๐ เปอร์เซ็น

464
00:32:12.126 --> 00:32:15.127

465
00:32:16.128 --> 00:32:19.132
โดยที

466
00:32:20.129 --> 00:32:23.130

467
00:32:24.131 --> 00:32:27.134
ทำ

468
00:32:28.133 --> 00:32:31.134

469
00:32:32.134 --> 00:32:35.135

470
00:32:36.137 --> 00:32:39.139

471
00:32:40.138 --> 00:32:43.141

472
00:32:44.140 --> 00:32:47.141

473
00:32:48.142 --> 00:32:51.144

474
00:32:52.144 --> 00:32:55.144

475
00:32:56.145 --> 00:32:59.145
สาธารณ

476
00:33:00.147 --> 00:33:03.148
การที่

477
00:33:04.148 --> 00:33:08.148
การคนพิการสามารถจะเข้าถึง

478
00:33:08.150 --> 00:33:12.150

479
00:33:12.150 --> 00:33:16.150

480
00:33:16.152 --> 00:33:17.883

481
00:33:20.153 --> 00:33:24.153
นโยบายในลักษระเดียวกัน

482
00:33:24.155 --> 00:33:28.155
เอกสารนโยบายนี้กลายเป็น

483
00:33:28.156 --> 00:33:32.156
เพื่อที่จะได้เป็นเอกสารอ้างอิงสำหรับ

484
00:33:32.169 --> 00:33:36.169
แล้วก็

485
00:33:36.169 --> 00:33:40.169
ในระดับของอนุภูมิภาค

486
00:33:40.171 --> 00:33:44.171
จะมีแผนแม่บทอาเซียน

487
00:33:44.173 --> 00:33:48.173
เรื่องเศรษฐกองคนพิการ

488
00:33:48.173 --> 00:33:52.173
เข้าได้ นอกเหนือจา

489
00:33:52.174 --> 00:33:56.174
นอกจากภู มิภาคของเรา

490
00:33:56.174 --> 00:34:00.174
มีมาตรฐานในการ

491
00:34:00.175 --> 00:34:04.175
ในแล้วก็ G๒

492
00:34:04.176 --> 00:34:08.176
เมืองอัจฉริยะ

493
00:34:08.176 --> 00:34:12.176
คนที่เปOSนผู้ิ

494
00:34:12.177 --> 00:34:16.177
แล้วก็ดิฉันดีใจอย่าง

495
00:34:16.179 --> 00:34:20.179
ที่ทางวุฒิสภาและผู้ที่

496
00:34:20.179 --> 00:34:24.179

497
00:34:24.181 --> 00:34:28.181
ให้มีการจัดซื้อตจัดจ้างได้โดยสะดวก

498
00:34:28.182 --> 00:34:32.182
รัฐบาลไทยได้ทำงาน

499
00:34:32.183 --> 00:34:36.183
ทศวรรษแห่งคนพิการ

500
00:34:36.184 --> 00:34:40.184
มาเพื่อการเติบโตอย่างยั่งยืน

501
00:34:40.185 --> 00:34:44.185
รัฐบาบไทยและภาคประชาชนได้ทำงานอยา่งใกชล้

502
00:34:44.186 --> 00:34:48.186
อย่างใกล้ชิดสิทธิผู้พิการ

503
00:34:48.187 --> 00:34:52.187
ในประเทศไทยเรา ขอขอบคุณทุกท่าน

504
00:34:52.187 --> 00:34:56.187
ที่ได้ผลักดันและเป็น

505
00:34:56.188 --> 00:35:00.188
และเป็นผู้นำทางความคิดพยายามที่จะ

506
00:35:00.189 --> 00:35:04.189
แล้วก็ได้ช่วย

507
00:35:04.189 --> 00:35:08.189
เกี่่่ยวกับเรื่องของการสิทธิคนพิการ

508
00:35:08.190 --> 00:35:12.190
รัฐบาลไทย

509
00:35:12.191 --> 00:35:16.191
รัฐบาลไทยและผลักดันให้

510
00:35:16.194 --> 00:35:20.194

511
00:35:20.195 --> 00:35:24.195
ให้นโย

512
00:35:24.197 --> 00:35:28.197

513
00:35:28.197 --> 00:35:32.197

514
00:35:32.200 --> 00:35:36.200

515
00:35:36.202 --> 00:35:40.202

516
00:35:40.203 --> 00:35:44.203

517
00:35:44.206 --> 00:35:48.206

518
00:35:48.207 --> 00:35:52.207

519
00:35:52.209 --> 00:35:55.209

520
00:35:56.212 --> 00:35:59.214

521
00:36:00.214 --> 00:36:00.215

522
00:37:48.291 --> 00:37:52.291

523
00:37:52.293 --> 00:37:56.293
ขอแสดงความยินดีด้วย

524
00:37:56.295 --> 00:38:00.295

525
00:38:00.295 --> 00:38:04.295

526
00:38:04.297 --> 00:38:08.297
สามารถทำได้ แต่ว่าขณะเดียวกันการเน้น

527
00:38:08.301 --> 00:38:12.301

528
00:38:12.302 --> 00:38:16.302

529
00:38:16.303 --> 00:38:20.303
เข้ามา ขอบคุณคุณมณเฑียรที่มา

530
00:38:20.306 --> 00:38:24.306
ร่วมมือกับเราแล้วก็ทำงานกับ

531
00:38:24.308 --> 00:38:28.308

532
00:38:28.308 --> 00:38:32.308
ส่งผลในสเรื่อ.ของการเปลี่ยนผ่าน

533
00:38:32.308 --> 00:38:36.308
ในไทย แต่ว่าทั่วโลก ขอบคุณ UNSCAP มาก

534
00:38:36.309 --> 00:38:40.309
ทำงานมาอย่างดีในส่วนนี้

535
00:38:40.309 --> 00:38:44.309
เป็นการทำงานที่ดีเยี่ยมเลย

536
00:38:44.310 --> 00:38:48.310
ที่ทำงานร่วมกัน มีรายงานที่ออกมาขอ

537
00:38:48.312 --> 00:38:52.312
ซึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ เป็นรายงานที่แกร่งมากเลย

538
00:38:52.312 --> 00:38:56.312
เดี๋ยวผมจะเปิด PowerPoint แล้วก็แชร์สกรีน

539
00:38:56.314 --> 00:39:00.314
นะครับ

540
00:39:00.314 --> 00:39:04.314
เป็นช่วงที่สำคัญนะคะ

541
00:39:04.315 --> 00:39:08.315
ต้องเปิดให้แชร์สกรีนให้ได้

542
00:39:08.315 --> 00:39:12.315
ให้ได้

543
00:39:12.315 --> 00:39:16.315

544
00:39:16.317 --> 00:39:20.317

545
00:39:20.319 --> 00:39:24.319
สักครู่นะคะ

546
00:39:24.320 --> 00:39:28.320

547
00:39:28.334 --> 00:39:32.334

548
00:39:32.335 --> 00:39:36.335

549
00:39:36.336 --> 00:39:40.336

550
00:39:40.340 --> 00:39:44.340
เห็น PowerPoint

551
00:39:44.342 --> 00:39:48.342
ใช่ไหมครับ

552
00:39:48.344 --> 00:39:52.344
เห็นแลว้ครับ

553
00:39:52.345 --> 00:39:56.345
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

554
00:39:56.346 --> 00:40:00.346
ของ ๓ ICT เรา

555
00:40:00.346 --> 00:40:04.346
ได้ทำงานมานานพอสมควร ขอแนะนำ

556
00:40:04.354 --> 00:40:08.354
เราเป็นองค์กรอิสระซึ่งไม่ได้เน้นเรื่องของกำไร

557
00:40:08.354 --> 00:40:12.354
เราก่อตั้งมา 14 ปีแล้ว ด้วยความช่วยเหลือของสหประชาชาติ

558
00:40:12.355 --> 00:40:16.355
ซึ่งเน้นเกี่ยวกับเรื่องเทคโนโลยีการเข้าถึง

559
00:40:16.357 --> 00:40:20.357
แล้วก็ให้คนพิการสามารถเข้าถึงการจัดซื้อจัดจ้าง

560
00:40:20.363 --> 00:40:24.363
เราทำงานทุกแห่ง ผมทำงานเป็นหลักที่

561
00:40:24.365 --> 00:40:28.365
แต่ผมเดินทางไปทั่ว

562
00:40:28.376 --> 00:40:32.376
เพื่อทำงานกับภาคประชาสังคมแล้วก็ภาคเอกชนด้วย

563
00:40:32.378 --> 00:40:36.378
สิ่งหนึ่งที่เป็นหัวข้อที่เราเน้น

564
00:40:36.380 --> 00:40:40.380
ตั้งแต่แรกเลยเเกี่ยวกับเรือ่้งของ

565
00:40:40.380 --> 00:40:44.380
การจัดซื้อจัดจ้าง เพราะเราได้เห็นว่าการผลักดัน

566
00:40:44.392 --> 00:40:48.392
การเปลี่ยนแปลงอย่างมากในการที่เรา

567
00:40:48.395 --> 00:40:52.395
จัดให้ทางภาครัฐเข้าถึงได้โดย

568
00:40:52.395 --> 00:40:56.395
ว่าทำไมเป็นเรื่องสำคัญิอยา่งยิ่ง แลว้เรายินดีอยา่งย่ิ

569
00:40:56.397 --> 00:41:00.397
ที่คุณได้มากำหนดนโยบายในประเทศไทย

570
00:41:00.412 --> 00:41:04.412

571
00:41:04.413 --> 00:41:08.413

572
00:41:08.415 --> 00:41:12.415
เหตุผลที่เราเน้นเกี่ยวกับเรื่องนี้ เกี่ยวกับเื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

573
00:41:12.416 --> 00:41:16.416
พบว่า ด้านหนึ่งคือว่าเรื่องของ

574
00:41:16.418 --> 00:41:20.418
และแนวโน้มทั่วโลก

575
00:41:20.420 --> 00:41:24.420
มาตั้งแต่แรก ในตัวเลข

576
00:41:24.420 --> 00:41:28.420
มากว่า ๑๕ เปอรืเซ็นตือขงประชากรโลก

577
00:41:28.421 --> 00:41:32.421
เป็นผู้พิการ คือมากกว่า กรรมาธิการ

578
00:41:32.435 --> 00:41:36.435
๑,๐๐๐ ล้านคนทั่วโลก

579
00:41:36.436 --> 00:41:40.436
เป็นเรื่องสำคัญที่คนดู ๗๐ เปอร์เซ็นต์

580
00:41:40.438 --> 00:41:44.438
มองไม่เห็นเหล่านี้ คือคุณมองไปแล้ว

581
00:41:44.439 --> 00:41:48.439

582
00:41:48.440 --> 00:41:52.440
คุณมองไปคุณจะไม่รู้เลยว่า

583
00:41:52.450 --> 00:41:56.450
จะไม่รู้ เพราะฉะนั้นแนวโน้มในแง่ของประชากร

584
00:41:56.452 --> 00:42:00.452
สะดวกเกี่ยวกับเรื่อง

585
00:42:00.453 --> 00:42:04.453
อายุขึ้นมา ผู้อาวุโส

586
00:42:04.453 --> 00:42:08.453
เราใช้เทคโนโลยีเข้ามาช่วยเหลือ

587
00:42:08.454 --> 00:42:12.454
ในส่วนนี้ได้อย่างไร แล้วคนที่ได้ประโยชน์จาก

588
00:42:12.455 --> 00:42:16.455
การเข้าถึงทางเทคโนโลยีมีจำนวนมากเลย

589
00:42:16.478 --> 00:42:20.478
อีกแนวโน้มหนึ่งคือเรื่องของการ

590
00:42:20.479 --> 00:42:24.479
ทุกประเทศ ทุกภาคส่วน

591
00:42:24.480 --> 00:42:28.480
กำลังขยับขยายไปสู่เทคโนโลยีเป็นหลัก

592
00:42:28.480 --> 00:42:32.480
โดยเฉพาะอยา่งย่ิงรัฐบาล สิ่งที่เราเห็นรัฐบาลที่เรา

593
00:42:32.481 --> 00:42:36.481
ทำงานด้วยก็ใช้เทคโนโลยีเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

594
00:42:36.482 --> 00:42:40.482
เพื่อสนับสนุน

595
00:42:40.483 --> 00:42:44.483
การให้บริการต่าง ๆ ในประเทศไทยเอง รัฐบาลก็

596
00:42:44.483 --> 00:42:48.483
เสนอให้มีการ

597
00:42:48.485 --> 00:42:52.485
การเข้าถึงโดย

598
00:42:52.486 --> 00:42:56.486
คนพิการต่าง ๆ ที่เดินทางมาในประเทศอยู่แล้ว

599
00:42:56.486 --> 00:43:00.486
ก็จะมีข้อมูลเรื่องของ

600
00:43:00.488 --> 00:43:04.488
การเปลี่ยนผ่านทางดิจิทัล ประมาณ ๕๐ เปอรืเซ็นต์

601
00:43:04.489 --> 00:43:08.489
เท่านั้นเองทีี่ใช้เทคโนโลยี ปัจจุบันนี้

602
00:43:08.490 --> 00:43:12.490
ตั้งแต่เช้าจนถึงเย็นเราเข้านอน

603
00:43:12.491 --> 00:43:16.491
แม้กระทั่งตอนตื่นเราใช้เทคโนโลยีตลอดเวลา

604
00:43:16.493 --> 00:43:20.493
ส่ิงที่น่าสนใจก็คือว่าเรา

605
00:43:20.494 --> 00:43:24.494
เราเองมี

606
00:43:24.494 --> 00:43:28.494
คนรุ่นใหม่

607
00:43:28.497 --> 00:43:32.497
เกิดขึ้น ที่เกิดแล้วใช้เทคโนโลยี

608
00:43:32.497 --> 00:43:36.497
ประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของคนรุ่นใหม่ วัยุร่น ออนไลน์

609
00:43:36.499 --> 00:43:40.499
แล้วเข้าเทคโนโลยี แล้วจำนวนจะเพิ่มขึ้น

610
00:43:40.500 --> 00:43:44.500
เรื่อย ๆ การที่มีสิ่งที่เรียกว่า

611
00:43:44.500 --> 00:43:48.500
ดิจิทัล คนที่โตมาก็ใช้เทคโนโลยี

612
00:43:48.500 --> 00:43:52.500
ตลอดเวลาเลยเพื่อสนับสนุนทุกอยา่งที่เขาทำ

613
00:43:52.501 --> 00:43:56.501
ส่วนหนึ่งควรจะ

614
00:43:56.511 --> 00:44:00.511
เป็นคนที่พิการเช่นกัน ถ้าเราคิดถึง

615
00:44:00.511 --> 00:44:04.511
แนวทางในลักษณะเช่นนี้ว่า เวลาคุณ

616
00:44:04.511 --> 00:44:08.511
ทำอะไรคุณจะต้องคิดถึงและให้คนเหล่านี้เข้าถึงได้

617
00:44:08.512 --> 00:44:12.512
อีกด้านหนึ่งที่เราจะต้องพิจารณา

618
00:44:12.512 --> 00:44:16.512
ก็คือดิจิทัล

619
00:44:16.522 --> 00:44:20.522
ดิจิทัล ให้รู้ว่ามีช่องว่าง คนพิการอาจจะเข้าถึง

620
00:44:20.522 --> 00:44:24.522
บางคนอาจจะไม่เข้าถึง ในสหรัฐ

621
00:44:24.523 --> 00:44:28.523
ที่ผมอยู่ประมาณแค่ 8 เปอร์เซ็นต์

622
00:44:28.524 --> 00:44:32.524
ของคนอเมริกันไม่ใช่คนที่

623
00:44:32.525 --> 00:44:36.525
หรือออนไลน์ แต่สำหรับคนที่เป็นคนพิการ

624
00:44:36.526 --> 00:44:40.526
๒๕ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นคุณจะเห็นว่า

625
00:44:40.526 --> 00:44:44.526
คล้ายคลึงกันทั่วโลกว่าคน

626
00:44:44.527 --> 00:44:48.527

627
00:44:48.528 --> 00:44:52.528

628
00:44:52.529 --> 00:44:56.529
ทส่ิงที่เราทำใน

629
00:44:54.333 --> 00:44:58.333

630
00:44:58.333 --> 00:45:02.333
จะ

631
00:45:02.335 --> 00:45:06.335

632
00:45:06.338 --> 00:45:10.338

633
00:45:10.342 --> 00:45:14.342

634
00:45:14.344 --> 00:45:18.344

635
00:45:18.346 --> 00:45:22.346

636
00:45:22.348 --> 00:45:26.348

637
00:45:26.350 --> 00:45:30.350

638
00:45:30.351 --> 00:45:34.351

639
00:45:34.354 --> 00:45:38.354

640
00:45:38.359 --> 00:45:42.359

641
00:45:42.360 --> 00:45:46.360

642
00:45:46.362 --> 00:45:50.362

643
00:45:50.364 --> 00:45:54.364

644
00:45:54.366 --> 00:45:58.366

645
00:45:58.369 --> 00:46:02.369

646
00:46:02.370 --> 00:46:06.370

647
00:46:06.372 --> 00:46:10.372

648
00:46:10.099 --> 00:46:14.099

649
00:46:14.101 --> 00:46:18.101

650
00:46:18.103 --> 00:46:22.103

651
00:46:22.114 --> 00:46:26.114

652
00:46:26.116 --> 00:46:30.116

653
00:46:30.117 --> 00:46:34.117

654
00:46:34.119 --> 00:46:38.119

655
00:46:38.121 --> 00:46:42.121

656
00:46:42.123 --> 00:46:46.123

657
00:46:46.125 --> 00:46:50.125

658
00:46:50.128 --> 00:46:54.128

659
00:46:54.130 --> 00:46:58.130

660
00:46:58.134 --> 00:47:02.134
ตามที่บอกว่าในส่วน

661
00:47:02.135 --> 00:47:06.135
ในส่วนนี้จะต้องเข้าใจ เพราะว่า

662
00:47:06.137 --> 00:47:10.137
ความพิการเป็นปัญหาของสังคม

663
00:47:10.138 --> 00:47:14.138
ไม่ใช่เป็นปัญหาของคน ๆ นั้น

664
00:47:14.139 --> 00:47:18.139
แต่ว่าเป็นปัญหาที่สังคมนี้จะต้องดูแล

665
00:47:18.139 --> 00:47:22.139
ดูแล และเทคโนโลยีด้วยเช่นกัน

666
00:47:22.140 --> 00:47:26.140
แล้วก็สังคมถ้าสร้าง

667
00:47:26.142 --> 00:47:30.142
ราวกั้้นพวกนี้เอาไว้

668
00:47:30.142 --> 00:47:34.142
หรือว่าสหรัฐฯ เองก็จะเป็น

669
00:47:34.143 --> 00:47:38.143
จะเป็นปัญหากับผู้พิการต่อไป สหรัฐ

670
00:47:38.144 --> 00:47:42.144
กำหนดนโยบายว่าต้องให้มีการกระจาย

671
00:47:42.145 --> 00:47:46.145
เทคโนโลยีเมื่อมีการให้เข้าถึงได้

672
00:47:46.145 --> 00:47:50.145
คนพิการ ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

673
00:47:50.151 --> 00:47:54.151
เราจะเห็นได้เลยว่า

674
00:47:54.151 --> 00:47:58.151
ผู้พิการที่อยู่

675
00:47:58.153 --> 00:48:02.153
ทั่วโลกได้รับผลกระทบมากกว่าคนอื่น ไม่ว่าจะเป็นประเทศใด

676
00:48:02.153 --> 00:48:06.153
เป็นจริงสำหรับทุกประเทศ

677
00:48:06.155 --> 00:48:10.155
คนเองไม่ได้มีความไม่สามารถจะศึกษา

678
00:48:10.156 --> 00:48:14.156
ได้ บางครั้งศึกษาไม่จบ

679
00:48:14.163 --> 00:48:18.163
แล้วหลายครั้งอาจจะต้องอยู่ด้วยความยากจน

680
00:48:18.163 --> 00:48:22.163
และอาจจะเข้าไม่ถึง

681
00:48:22.166 --> 00:48:26.166
ไม่ได้เข้าไปยุ่ง

682
00:48:26.166 --> 00:48:30.166
หรือว่าไม่ได้เข้าไปมีส่วนร่วมในเรื่องของ

683
00:48:30.167 --> 00:48:34.167
จะมีผลลัพธ์หลายเรื่องที่ส่งผลกระทบกับ

684
00:48:34.169 --> 00:48:38.169
การเข้าถึง ถ้วนหน้า พอพูดถึง

685
00:48:38.169 --> 00:48:42.169
เรื่องของการครอบคลุมของทางด้านดิจิทัล

686
00:48:42.171 --> 00:48:46.171
ผมใช้คำนิยามของ

687
00:48:46.171 --> 00:48:50.171
ยูนิเวอร์ซิตี้ ออฟ

688
00:48:50.173 --> 00:48:54.173
สำหรีับคนพิการและคนไม่พิการ

689
00:48:54.174 --> 00:48:58.174
เข้าถึงไหม เช่น คนพิการเข้าถึงเทคโนโลยี

690
00:48:58.176 --> 00:49:02.176
หรือไม่ เขาเชื่อมโยงได้ไหม

691
00:49:02.176 --> 00:49:06.176
จ่ายเงินได้ไหม เงินจ่ายพอไหม

692
00:49:06.177 --> 00:49:10.177
แล้วอีกด้านหนึ่งคือเรือ่ของการนำไปใช้คือ

693
00:49:10.177 --> 00:49:14.177
ในการใช้เทคโนโลยีดิจิทัลอย่างมีประสิทธิภาพ

694
00:49:14.178 --> 00:49:18.178
หรือไม่ อีกด้านหนึ่ง

695
00:49:18.179 --> 00:49:22.179
ก็คือการนำไปใช้งาน มีการนำเทคโนโลยีเหล่านี้

696
00:49:22.195 --> 00:49:26.195
ที่ครอบคลุมมีประโยชน์หรือไม่

697
00:49:26.196 --> 00:49:30.196
หรือไม่ในเรื่องของการศึกษา ในเรื่องของการ

698
00:49:30.197 --> 00:49:34.197
ทำงาน แล้วก็เวลาเราพูดถึงเรื่องของว่า

699
00:49:34.197 --> 00:49:38.197
ครอบคลุมทางด้านดิจิทัลทั้งหมด หรือว่าครอบคลุม

700
00:49:38.198 --> 00:49:42.198
ถ้วนหน้าทางด้านดิ จิทัล

701
00:49:42.198 --> 00:49:46.198
ศัพท์ตัวหนึ่งที่เราคิดถึง คุณหมายถึง

702
00:49:46.201 --> 00:49:50.201
อะไร ที่ทุกคนเข้าถึงได้ทุกคน

703
00:49:50.202 --> 00:49:54.202
เราคิดว่าเป็นแค่เทคโนโลยีที่ทุกคนจะใช้ได้ใช่ไหมครับ

704
00:49:54.203 --> 00:49:58.203
ก็อาจจะมีคำนิยามอื่น ๆ รวมทั้งแนวคิด

705
00:49:58.205 --> 00:50:02.205
แนวคิดที่ว่าในไอซีทีตัวนั้น

706
00:50:02.205 --> 00:50:06.205
คนที่พิการเข้าถึงได้หรือไม่ หรือว่ามีใช้ได้

707
00:50:06.206 --> 00:50:10.206
หรือไม่ แล้วใช้อย่างมีประสิทธิภาพเทียบเท่ากับคนที่ไม่พิการหรือไม่

708
00:50:10.206 --> 00:50:14.206
สำหรับเราเองนะครับ

709
00:50:14.213 --> 00:50:18.213
มีหลายประเด็นมากเลยเกี่ยวกับการเข้าถึง

710
00:50:18.213 --> 00:50:22.213
อย่างแรกสุดเป็นเรื่องของสิทธิมนุษยชนด้วย

711
00:50:22.213 --> 00:50:26.213
นะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่สำคัญอย่างยิ่ง

712
00:50:26.214 --> 00:50:30.214
เวลาคุณคิดถึงเกี่ยวกับเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

713
00:50:30.214 --> 00:50:34.214
การเข้าถึงคือมีมาตรฐาน

714
00:50:34.214 --> 00:50:38.214
ทางด้านเทคนิค มาตรฐานระดับโลกที่กำหนด

715
00:50:38.215 --> 00:50:42.215
ไว้ว่า การเข้าถึงเทคโนโลยีคืออะไร

716
00:50:42.219 --> 00:50:46.219
แล้วการเป็นมาตรฐานที่ชัดเจนแข็งแกร่ง

717
00:50:46.221 --> 00:50:50.221
เพราะว่ามีการพัฒนามานานแล้ว เรามีเครื่องมือ

718
00:50:50.221 --> 00:50:54.221
หลายตัวนะครับ ซึ่งสามารถจะวัดได้ว่า

719
00:50:54.223 --> 00:50:58.223
๓ เรื่องที่สำคัญที่สุด ไอซีทีที่เป็นมาตรฐาน ไอซีที

720
00:50:58.223 --> 00:51:02.223
ทีรัฐบาบจะต้องใช้มี ๓ หัวข้เอใหญ่เราจะต้องใช้

721
00:51:02.224 --> 00:51:06.224
อย่างไร เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างคุณจะต้องอ้างอิง

722
00:51:06.224 --> 00:51:10.224
มาตรฐานนี้ตัวใดตัวหนึ่ง

723
00:51:10.226 --> 00:51:14.226
อีกด้านหนึ่งที่สำคัญ คือคุณจะต้องมีการกำหนดนโยบาย

724
00:51:14.227 --> 00:51:18.227
โดย และมาตรฐาน

725
00:51:18.228 --> 00:51:22.228
สหรัฐอเมริกาเองทำพลาด สหรัฐอเมริกา

726
00:51:22.229 --> 00:51:26.229
มีนโยบายในการจัดซื้อจัดจ้าง แต่ว่าทำพลาด

727
00:51:26.231 --> 00:51:30.231
เพราะสหรัฐบอกว่า เราจะซื้อเทคโนโลยีที่เข้าถึงได้แต่เขาไม่เคยให้คำนิยาม

728
00:51:30.231 --> 00:51:34.231
เทคโนโบนที่เขาถึงได้ แต่เขไม่ได้ให้คำนิยาม

729
00:51:34.233 --> 00:51:38.233
ดังนั้น บริษัทเองไม่รู้ว่าเข้าถึงได้

730
00:51:38.241 --> 00:51:42.241
เขาไม่รู้จริง ๆ แล้วก็คุณจำเป็นจะต้องมีมาตรฐาน

731
00:51:42.242 --> 00:51:46.242
เพื่อที่จะกำหนดนิยามลงไปให้ชัดเจน อีกเรื่องหนึ่งที่

732
00:51:46.242 --> 00:51:50.242
เราพูดถึงเรื่อของการเข้าถึงจะต้องเป็นประโยบน์กับทุกคน

733
00:51:50.252 --> 00:51:54.252
มีเพื่อนผมคนหนึ่งที่ผมเคยทำงาน

734
00:51:54.252 --> 00:51:58.252
ด้วยในงานเดิมบอกว่าเทคโนโลยี

735
00:51:58.252 --> 00:52:02.252
ที่เข้าถึงได้คือ กระแสหลักของวันพรุ่งนี้

736
00:52:02.253 --> 00:52:06.253
ก็คือถ้าสามารถจะเข้าได้ แต่

737
00:52:06.254 --> 00:52:10.254
คิดว่าผมเป็นคนพิการ แต่ผมมีปัญหา

738
00:52:10.254 --> 00:52:14.254
เกี่ยวกับเรื่องของการเป็นอาวุโสแล้วจะใช้เทคโนโลยีอย่างไร

739
00:52:14.255 --> 00:52:18.255
ดังนั้น ในวีดิโอคอลคุณจะเห็นว่าเวลาประชุม ผมใช้เสียงสั่งเท่านั้นเอง

740
00:52:18.256 --> 00:52:22.256
เวลาผมใช้เพราะว่าใช้เสียง

741
00:52:22.257 --> 00:52:26.257
เพราะว่าใช้เสียงสั่งเท่านั้นเอง ไม่ใช่เพราะว่าผมเป็นคนพิการ

742
00:52:26.258 --> 00:52:30.258
แต่เป็นเพราะว่าง่าย เป็นวิธีที่ง่ายกว่าเดิม

743
00:52:30.272 --> 00:52:34.272
ดังนั้นเวลาคุณเห็นประโยชน์และการเข้าถึงต้องให้คนพิการเข้าถึงง่าย

744
00:52:34.273 --> 00:52:38.273
อยา่งเข้าถึงให้คนพิการเข้าถึงได้อยา่งว่าย

745
00:52:38.273 --> 00:52:42.273
เข้าถึงได้อย่างง่าย ท้ายที่สุดเราพูดถึงการเข้าถึง

746
00:52:42.275 --> 00:52:46.275
เราก็ต้องรู้ว่าการเข้าถึงนี้

747
00:52:46.275 --> 00:52:50.275
รัฐบาลแปลว่าอะไร คนอื่นแปลว่าอะไร คุณคิดเรื่องของสาธารณะบริการสาธารณะ

748
00:52:50.275 --> 00:52:54.275
เรือ่งของสาธารณะ บริการสาธารณะ ทุกคนในระัดบเมือง

749
00:52:54.275 --> 00:52:58.275

750
00:52:58.275 --> 00:53:02.275
เช่น ระบบขนส่งสาธารณะ

751
00:53:02.276 --> 00:53:06.276
ระบบประกันสังคม เรื่องของการดูแล

752
00:53:06.277 --> 00:53:10.277
เรือ่งของการดูแลสาธารณสุข เรื่อของบ้าน

753
00:53:10.278 --> 00:53:14.278
เรื่องของความปลอดภัย

754
00:53:14.280 --> 00:53:18.280
ทางสาธารณะ สิ่งเหลา่นี้ได้รับการสนับสนุน

755
00:53:18.281 --> 00:53:22.281
ด้านเทคโนโลยีมากขึ้นเรื่อย ๆ แต่อย่างไรก็ตามบ่อยครั้งที่

756
00:53:22.282 --> 00:53:26.282
เทคโนโลยีเหล่านี้ที่ดูหน้าตายอดเยี่ยมมากเลย

757
00:53:26.283 --> 00:53:30.283
เราเข้าไม่ถึง เดี๋ยวจะให้ตัวอย่างจากเมืองของผม

758
00:53:30.284 --> 00:53:34.284
ในวอชิงตันดีซีก็คือเป็นเมือง

759
00:53:34.284 --> 00:53:38.284
อัจฉริยะ ใช้เทคโนโลยีบอกทุกอย่างเลย

760
00:53:38.284 --> 00:53:42.284
ใสช่วงโควิด

761
00:53:42.285 --> 00:53:46.285
เรายังอยู่ในช่วง lockdown อยู่

762
00:53:46.286 --> 00:53:50.286
ที่ในวอชิงตันในเมืองของผม

763
00:53:50.287 --> 00:53:54.287
เมืองของเราได้ออกข้อมูลทุกวันเลย

764
00:53:54.292 --> 00:53:58.292
ว่าโควิดเพิ่สขึ้นเท่าไร อัตราการตาย

765
00:53:58.292 --> 00:54:02.292
เท่าไร อัตราการตายเท่าไร แล้วโรงพยาบาล

766
00:54:02.293 --> 00:54:06.293
เต็มขนาดไหนเขาอัพเดททุกวันเลยในเว็บไซต์

767
00:54:06.294 --> 00:54:10.294
และสิ่งแรกที่ผมดูเลยตอนเช้าที่ผมตื่นขึ้นมาว่า

768
00:54:10.295 --> 00:54:14.295
ในเมืองเป็นอยา่งไร แต่ว่าข้อมูลที่

769
00:54:14.297 --> 00:54:18.297
ข้อมูลที่มหัศจรรย์อันนี้ และเว็บไซต์คนอื่นเข้า

770
00:54:18.297 --> 00:54:22.297
ไม่่ได้ คนที่เป็นคนพิการที่ต้องการข้อมูลเหล่านี้

771
00:54:22.298 --> 00:54:26.298
ไม่ได้เข้าถึงไม่ได้ หลายคนไม่มีคอมพิวเตอร์

772
00:54:26.298 --> 00:54:30.298
หลายคนไม่สามารถที่จะเข้าถึงโทรศัพท์

773
00:54:30.299 --> 00:54:34.299
เพราะว่ารัฐบาลไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเข้าถึง

774
00:54:34.300 --> 00:54:38.300
โดยผู้พิการได้ ดังนั้นไม่ว่าคุณมีเทคโนโลยีดีแค่ไหน

775
00:54:38.301 --> 00:54:42.301
หรือรัฐบาลจะสนับสนุนมากแค่ไหน เป็นเรื่องสำคัญอย่างยิ่งที่

776
00:54:42.301 --> 00:54:46.301
จะต้องให้แน่ใจว่าเข้าถึงได้โดยทุกคน โดยถ้วนหน้า

777
00:54:46.302 --> 00:54:50.302
และโดยผู้พิการด้วย ผมพูดว่าสหรัฐอเมริกาเป็นประเทศแรก

778
00:54:50.304 --> 00:54:54.304
ที่ได้เน้นนโยบายอันนี้เป็น

779
00:54:54.304 --> 00:54:58.304
เป็นระดับชาติ ดังนั้นเราก็มี

780
00:54:58.305 --> 00:55:02.305
ที่ดี แต่ว่าอะไร

781
00:55:02.306 --> 00:55:06.306
แต่ว่าโดยรวมแล้วสิ่งที่สำคัญ และผม

782
00:55:06.307 --> 00:55:10.307
อยากจะแชร์กับผู้รู้

783
00:55:10.307 --> 00:55:14.307
ว่า นโยบายของการจัดซื้อจัดจ้าง

784
00:55:14.308 --> 00:55:18.308
เพราะว่าเป็นส่ิงที่เยี่ยมเลย ที่คิดถึ

785
00:55:18.308 --> 00:55:22.308
การจัดซื้อจัดจ้างตามที่ผมได้

786
00:55:22.309 --> 00:55:26.309
ได้เอ่ยไปแล้วว่าโลกนี้ไม่ได้

787
00:55:26.321 --> 00:55:30.321
เน้นเรื่องเข้าถึงโดยหมด

788
00:55:30.323 --> 00:55:34.323
การวิจัยของเรานะครับ คุณจะเห็นได้เ

789
00:55:34.323 --> 00:55:38.323
การใช้เทคโนโลยีอย่างมหัศจรรย์มาก

790
00:55:38.323 --> 00:55:42.323
แต่ว่าเขาไม่ได้คิดถึงว่า

791
00:55:42.324 --> 00:55:46.324
การเข้าถึงในการจัดซื้อจัดจ้าง เราไม่ได้ระบุเอาไว้ในการจัดซื้อจัดจ้าง

792
00:55:46.324 --> 00:55:50.324
ดังนั้น เมื่อรัฐบาลนำ มาใช้นโยบาย

793
00:55:50.325 --> 00:55:54.325
เราก็เห็นประโยชน์ที่ดี แน่นอน

794
00:55:54.326 --> 00:55:58.326
คนสนใจในประเทศไทย ยกตัวอย่าง

795
00:55:58.327 --> 00:56:02.327
อย่างแรกสุดคือ ถ้าคุณซื้อเทคโนโลยีที่เข้าถึงได้

796
00:56:02.340 --> 00:56:06.340
เทคโนโลยีที่เข้าถึงได้

797
00:56:06.345 --> 00:56:10.345
การบริการที่เข้าถึงได้ ดังนั้น เรื่องของการบริการสาธารณะ

798
00:56:10.346 --> 00:56:14.346
ก็จะเข้าถึงได้ง่ายขึ้่น

799
00:56:14.347 --> 00:56:18.347
ส่งรถยนต์ รถสาธารณะใช้ระบบดิจิทัล

800
00:56:18.349 --> 00:56:22.349
ทุกอยา่งในสหราชอาณาจักร

801
00:56:22.349 --> 00:56:26.349
เป็นแบบไร้กระดาษหมดแล้ว การจัดซื้อจัดจ้างไม่มีการใช้

802
00:56:26.349 --> 00:56:30.349
เอกสารอะไรเลย แต่ว่าในประเทศอื่น ๆ ที่กำลังขยับ

803
00:56:30.351 --> 00:56:34.351
เข้าไปสู่ดิจิทัลเข้าไม่ถึงสำหรับคนที่เป็น

804
00:56:34.355 --> 00:56:38.355
สำรหับคนที่เป็นคนพิการ ดังน้ันถ้าคุณเทคโนโบยี

805
00:56:38.355 --> 00:56:42.355
หรือว่าคนพิการใช้ได้ก็จะยาก

806
00:56:42.356 --> 00:56:46.356
สิ่งหนึ่งที่เรารู้ว่า Work ก็คือว่า

807
00:56:46.356 --> 00:56:50.356
รัฐบาลยินยอมพร้อมรับนโยบายนี้

808
00:56:50.357 --> 00:56:54.357
ในสหรัฐฯ ซื้อ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของเทคโฯโลยี

809
00:56:54.365 --> 00:56:58.365
ที่เป็น accessible ทั้งหมด

810
00:56:58.366 --> 00:57:02.366
ท้องถิ่นแล้วก็ภาคเอกชนต้องซื้อ

811
00:57:02.367 --> 00:57:06.367
มากกว่า ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของเทคโนโลยีทั้งหมด

812
00:57:06.367 --> 00:57:10.367
บริษัทเทคโนโบยีก็รู้ว่ารัฐบาล

813
00:57:10.367 --> 00:57:14.367
เป็นลูกค้าที่ยอดเยี่ยมมาก ดังนั้น ถ้าคุณ

814
00:57:14.368 --> 00:57:18.368
ระบุว่าการเข้าถึงคนพิการเป็นเรื่องสำคัญสำหรับรัฐบาล

815
00:57:18.368 --> 00:57:22.368
ไทย ก็จะช่วยให้บริษัทเทคโนโลยีเหล่านั้น

816
00:57:22.369 --> 00:57:26.369
ต้องหายใจ เราเห็นเลยว่าสหรัฐฯ

817
00:57:26.370 --> 00:57:30.370
มีการกำหนดนโยบาย ตอนนั้นผมทำงาน

818
00:57:30.371 --> 00:57:34.371
เทคโนโลยีทุกคนเริ่มแข่งขันเพื่อดูว่าคนพิการจะเข้าถึง

819
00:57:34.374 --> 00:57:38.374
บริการได้อย่างไร เพื่อแข่งขันกัน

820
00:57:38.383 --> 00:57:42.383
แล้วก็หานวัตกรรมใหม่ ๆ ตลอดเวลาเพื่อ

821
00:57:42.383 --> 00:57:46.383
เพื่อให้คนพิการเข้าถึงได้ ต่อสู้กันอย่างแรง เพื่อให้คนพิการ

822
00:57:46.383 --> 00:57:50.383
ลดการใช้เทคโนโลยีตัวเองได้ ดังนั้น

823
00:57:50.384 --> 00:57:54.384
จะเห็นเลยว่ารัฐบาลเป็นตัวผลักดันเทคโนโลยีและตลาด

824
00:57:54.384 --> 00:57:58.384
บริษัท อีกด้านหนึ่งที่เราเห็นนะครับ ก็

825
00:57:58.384 --> 00:58:02.384
คือว่า ถ้าคุณมองเรื่องของ

826
00:58:02.385 --> 00:58:06.385
ซึ่งตัว

827
00:58:06.387 --> 00:58:10.387
รัฐเป็นจุดซึ่งจ้างคนพิการมากที่สุด

828
00:58:10.387 --> 00:58:14.387
จ้างคนพิการมากที่สุด

829
00:58:14.388 --> 00:58:18.388
ประเทศต่าง ๆ จ้างคนพิการ

830
00:58:18.388 --> 00:58:22.388
ด้วยจำนวนสูง สหรัฐฯ เอง

831
00:58:22.392 --> 00:58:26.392
จ้างคนพิการจำนวนสูงมาก เพราะอะไร เพราะถ้าคุณเป็น

832
00:58:26.393 --> 00:58:30.393
คนพิการคุณรู้เรื่องเ

833
00:58:30.393 --> 00:58:34.393
ใช้ระบบเพื่อที่จะหา

834
00:58:34.394 --> 00:58:38.394
ว่าเขากำลังจ้างใครที่เป็นคนพิการ แล้ว

835
00:58:38.398 --> 00:58:42.398
คุณจะทำงานกับรัฐบาลได้

836
00:58:42.399 --> 00:58:46.399
เทคโนโบยีต่าง ๆ อันนี้เป็นเหตุผลว่า

837
00:58:46.400 --> 00:58:50.400
ที่ทำไมสหรัฐฯ เป็นผู้ที่

838
00:58:50.402 --> 00:58:54.402
จ้างงานผู้พิการได้ดีมาก เพราะว่าเขาซื้อ

839
00:58:54.404 --> 00:58:58.404
เทคโนโลยีเฉพาะที่คนพิการเข้าถึงได้ด้วย

840
00:58:58.404 --> 00:59:02.404
อันนี้เป็นนโยบายซึ่งถ้าคุณทำเช่นนี้

841
00:59:02.405 --> 00:59:06.405
ไม่ใช่เฉพาะคนพิการ แต่กับคนของคุณเองด้วย

842
00:59:06.406 --> 00:59:10.406
อีกประโยชน์หนึ่ง

843
00:59:10.408 --> 00:59:14.408
ซึ่งเราเห็นในส่วนของนโยบายคือ

844
00:59:14.408 --> 00:59:18.408
การใช้คนไทยและเอา

845
00:59:18.408 --> 00:59:22.408
เอาเทคโนโลยีของคนไทยมาใช้

846
00:59:22.409 --> 00:59:26.409
เรามีเทคโนโลยีคือ

847
00:59:26.411 --> 00:59:30.411
มีในสหรัฐและในยุโรป

848
00:59:30.412 --> 00:59:34.412
เรามีนโยบายในการจีัดซื้อจัดจ้างที่ดี

849
00:59:34.413 --> 00:59:38.413
ดังนั้น รัฐบาล

850
00:59:38.413 --> 00:59:42.413
ใหญ่มาก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

851
00:59:42.414 --> 00:59:46.414
ในสหรัฐและในยุโรป เพื่อ

852
00:59:46.414 --> 00:59:50.414
ช่วยพัฒนาเทคโนโบยีในท้องถิ่นของตัวเองเด้วย

853
00:59:50.414 --> 00:59:54.414
ดังนั้นคุณจะต้องมีการพัฒนาคนของคุณในท้องถ่ิน

854
00:59:54.416 --> 00:59:58.416
ในประเทศไทย G3ict เรา

855
00:59:58.416 --> 01:00:02.416
มีองค์กรที่เป็นสากล มีสมาชิก

856
01:00:02.417 --> 01:00:06.417
มากมายและเน้น และฝึกผู้ที่ต้อง

857
01:00:06.436 --> 01:00:10.436
ต้องการที่จะพัฒนาเทคโนโลยี

858
01:00:10.436 --> 01:00:14.436
ได้โดยคนพิการ ประโยชน์ที่สำคัญ

859
01:00:14.437 --> 01:00:18.437
ที่สุดที่รัฐบาลนำนโยบายนี้มาใช้

860
01:00:18.437 --> 01:00:22.437
ก็คือว่าในระัดบ

861
01:00:22.438 --> 01:00:26.438
อนุองค์กรหรือองค์กรเล็ก ๆ ก็

862
01:00:26.442 --> 01:00:30.442
จะนำนโยบายนี้มาใช้ด้วย

863
01:00:30.443 --> 01:00:34.443
รวมทั้งภาคเอกชนด้วย ดังนั้นในฐานะที่คุณเป็นรัฐบาลหลัก

864
01:00:34.443 --> 01:00:38.443
รัฐบาลของชาติถ้าคุณนำนโยบายนั้นมาใช้

865
01:00:38.445 --> 01:00:42.445
ก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง แม้กระทั่งกับเอกชน

866
01:00:42.445 --> 01:00:46.445
เดี๋ยวผมจะจบ

867
01:00:46.446 --> 01:00:50.446
ด้วย ขอแนะนำเครื่องมือ purcurment

868
01:00:50.455 --> 01:00:54.455
พวกนี้เป็นนโยบายตา่ง ๆ เครื่องมือ

869
01:00:54.455 --> 01:00:58.455
เป็นนโยบายต่าง ๆ เครื่องมือต่าง ๆ เป็นชุดนโยบาย

870
01:00:58.455 --> 01:01:02.455
เราผ่านทั้งร้อนหนาวมาเยอะ

871
01:01:02.456 --> 01:01:06.456

872
01:01:06.456 --> 01:01:10.456
เครือ่งมือเหล่านี้ที่ผมอยากจะให้คุณรับทราบ

873
01:01:10.456 --> 01:01:14.456
ก็คือนโยบายที่เป็นโมเดลของ 3 ICT

874
01:01:14.461 --> 01:01:18.461
G3ict แล้วก็

875
01:01:18.462 --> 01:01:22.462
สามารถจะนำไปใช้ได้โดยตรง เรามีชุดเครื่องมือ

876
01:01:22.463 --> 01:01:26.463
อื่น ๆ ซึ่งจะช่วยให้คุณ

877
01:01:26.466 --> 01:01:30.466
ได้รับทราบในการที่จะไปเสวนา ไปคุยกับบริษัทต่าง ๆ

878
01:01:30.467 --> 01:01:34.467
ว่าอะไรเป็นคำถาม

879
01:01:34.482 --> 01:01:38.482
คนที่เป็นผู้จัดซื้อจัดจ้างควรจะต้องรู้เรื่องอะไร เกี่ยวกับเรื่อง

880
01:01:38.482 --> 01:01:42.482
ของ assessibility

881
01:01:42.482 --> 01:01:46.482
ดังนั้น ก็จะมีรายการของ

882
01:01:46.490 --> 01:01:50.490
ที่เราจัดเตรียมไว้ให้ เพื่อให้

883
01:01:50.491 --> 01:01:54.491
องค์กรหรือคนในราชการสามารถจะ

884
01:01:54.491 --> 01:01:58.491
มองหาได้ว่าอะไรเป็นเรื่องสำคัญ

885
01:01:58.492 --> 01:02:02.492
เราทำงานกับ UN แล้วก็ช่วย

886
01:02:02.493 --> 01:02:06.493
ผลักดันให้สหประชาชาติมาใช้

887
01:02:06.493 --> 01:02:10.493
แล้วมีเรื่องของ smart city เราทำงานกับรัฐบาล

888
01:02:10.494 --> 01:02:14.494
ต่าง ๆ ในอินเดีย ในญี่ปุ่น

889
01:02:14.495 --> 01:02:18.495
ออสเตรเลีย เม็กซิโก เพื่อให้มีมาตรฐาน

890
01:02:18.496 --> 01:02:22.496
ระดับชาติเข้ามาเพื่อให้มีนโยบายด้วย

891
01:02:22.497 --> 01:02:26.497
แล้วเพื่อนของเราจาก USCAP ก็ได้เรียนไปแล้วว่า

892
01:02:26.499 --> 01:02:30.499
ในเรือ่งของเมืองอัจริยะของ

893
01:02:30.499 --> 01:02:34.499
เมืองอัจฉริยะของ

894
01:02:34.513 --> 01:02:38.513
เราใช้โมเดลตัวนี้ออกมาแล้วก็

895
01:02:38.514 --> 01:02:42.514
พยายามผลักดันให้ทุกเมือง

896
01:02:42.515 --> 01:02:46.515
มาใช้เรื่องของการจัดซื้ดจัอจ้าง ที่เข้าถึ

897
01:02:46.529 --> 01:02:50.529
ผมก็จะจบตรงนี้ โดยขอ

898
01:02:50.529 --> 01:02:54.529
เสนอแนะใน UNSCAP ว่าขอเสนอแนะ

899
01:02:54.530 --> 01:02:58.530

900
01:02:58.531 --> 01:03:02.531
ส่ิงแรกก็คือกรุณาแสดงความมุ่งมั่นของคุณ

901
01:03:02.532 --> 01:03:06.532
ของคุณ เข้าใจว่า

902
01:03:06.535 --> 01:03:10.535
รัฐสภาเอง รวมทั้งวุฒิสภาก็

903
01:03:10.535 --> 01:03:14.535
มีความตั้งใจอย่างยิ่งถ้าหลายฝ่าย

904
01:03:14.535 --> 01:03:18.535
รัฐบาลเองจากหลาย ๆ ประเทศกล่าวว่า

905
01:03:18.537 --> 01:03:22.537
เขายินดีรับนโยบาย แต่ว่าขอให้

906
01:03:22.547 --> 01:03:26.547
ลงนามในกฎบัตร G3ict แล้วก็นำ

907
01:03:26.548 --> 01:03:30.548
จี ๓ ไอซีที แล้วก็นำ อีเอ็น 301549

908
01:03:30.548 --> 01:03:34.548
เป็นมาตรฐาน

909
01:03:34.551 --> 01:03:38.551
ถ้าคุณนำ EN301549 มาในประเทศไทย

910
01:03:38.551 --> 01:03:42.551
ก็จะดีมาก ในแมกซิโกเมื่อปีที่แล้วก็

911
01:03:42.553 --> 01:03:46.553
ได้นำ EN ตัวนี้เข้ามาเป็นมาตรฐานระดับชาติ อันนี้เป็นข้อที่

912
01:03:46.555 --> 01:03:50.555
เรานำเสนอนะครับ แต่ว่าเป็นส่ิงที่ดีที่สุดเลย

913
01:03:50.555 --> 01:03:54.555
ขอแนะนำให้ไปดูโมเดล ดูนโยบาย policy ตัวนี้

914
01:03:54.557 --> 01:03:58.557
Policy ตัวนี้เกี่ยวกับเรื่องของ

915
01:03:58.557 --> 01:04:02.557
การจัดซื้อจัดจ้างของ ITU

916
01:04:02.558 --> 01:04:06.558
ซึ่งเป็นองค์กรโทรคมนาคมระดับโลก

917
01:04:06.559 --> 01:04:10.559
เรากำลังจัดด้วยการจัดซื้อจัดจ้าง

918
01:04:10.559 --> 01:04:14.559
แล้วก็คนที่เราเชิญเข้ามาก็คือ

919
01:04:14.561 --> 01:04:18.561
รัฐบาลแคนาดา ซึ่งเขากำลังรับ

920
01:04:18.570 --> 01:04:22.570
มาตรฐานตรงนี้ไปใช้งานและเขาก็ได้

921
01:04:22.570 --> 01:04:26.570
ได้เริ่มจัดทำเครื่องมือ

922
01:04:26.572 --> 01:04:30.572
ต่าง ๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากครับ

923
01:04:30.573 --> 01:04:34.573
คุณจำเป็นที่จะต้องใช้เครื่องมือเหล่านี้

924
01:04:34.574 --> 01:04:38.574
เดี๋ยวขอจบตรงนี้เลย

925
01:04:38.575 --> 01:04:42.575
อีกครั้งหนึ่ง ที่คุณกำลังทำงานอันสำคัญนี้

926
01:04:42.576 --> 01:04:46.576
แล้วก็ขอให้คุณประสบความสำเร็จ ขอบคุณมากครับ

927
01:04:46.577 --> 01:04:50.577
// ขอบคุณมากครับคุณเจมส์

928
01:04:50.577 --> 01:04:54.577
สำหรับการนำเสนอที่ยอดเยี่ยมมาก

929
01:04:54.579 --> 01:04:58.579

930
01:04:58.579 --> 01:05:02.579

931
01:05:02.580 --> 01:05:06.580
เป็นการบรรยายว่าทำไมต้องมีการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการ

932
01:05:06.580 --> 01:05:10.580
เข้าถึงถ้วนหน้า

933
01:05:10.581 --> 01:05:14.581
โดยมิสเตอร์อิโกะ(Ms. Aiko)

934
01:05:14.583 --> 01:05:18.583

935
01:05:18.586 --> 01:05:22.586
สวัสดีค่ะทุกท่าน ดิฉันชืื่อ (Ms. Aiko)

936
01:05:22.587 --> 01:05:26.587
ดิฉันชื่อ(Ms. Aiko) จากes cap ค่ะ

937
01:05:26.589 --> 01:05:30.589
ภาษาไทยดิฉันใช้ได้นะคะ

938
01:05:30.590 --> 01:05:34.590
สวัสดีตอนเช้าอีกครั้งหนึ่งทุกคน

939
01:05:34.590 --> 01:05:38.590
ดิฉันได้มาอยู่ที่นี่จริง ๆ

940
01:05:38.590 --> 01:05:42.590
กับผู้ที่ทำงานหลัก ๆ ในเรื่องของ

941
01:05:42.591 --> 01:05:46.591
ในเรื่องของประเทศไทยที่สนับสนุนเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

942
01:05:46.592 --> 01:05:50.592
อย่างครอบคลุมแล้วดิฉันก็เชื่อว่า

943
01:05:50.593 --> 01:05:54.593
เป็นก้าวใหญ่ก้าวแรกสำหรับพวกเราทุกคน

944
01:05:54.594 --> 01:05:58.594
ตรงนี้เลยนะคะ เป็นก้าวที่

945
01:05:58.611 --> 01:06:02.611
เป็นก้าวที่อาจจะมองไม่เห็น แต่ว่าเป็นก้าวที่สำคัญจริง ๆ

946
01:06:02.611 --> 01:06:06.611
การที่จะผนวกรวมเอาเรื่องของ

947
01:06:06.613 --> 01:06:10.613
ความเข้าถึง เข้าไป

948
01:06:10.614 --> 01:06:14.614
และก็เอามาปฏิบัติได้จริ

949
01:06:14.616 --> 01:06:18.616
ของประเทศไทยอันสวยงามแห่งนี้ของเรา

950
01:06:18.618 --> 01:06:22.618
อยากจะนำเสนออันนี้

951
01:06:22.619 --> 01:06:26.619
ขอสัญญาว่าอันนี้เป็น presentation สุดท้าย

952
01:06:26.621 --> 01:06:30.621
ดิฉันว่าทำไมถึงสำคัญ อันนี้คุณเจมส์ก็

953
01:06:30.622 --> 01:06:34.622
กล่าวไปแล้ว ทำไม แล้วจะทำงานได้อย่างไร

954
01:06:34.623 --> 01:06:38.623
มีเรื่องข้อมูลในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างที่

955
01:06:38.624 --> 01:06:42.624
ครอบคลุมถ้วนหน้า เดี๋ยวจะขอไปสไลด์ต่อไป

956
01:06:42.634 --> 01:06:46.634
เลยนะคะ อยากจะพูดถึงบริบทก่อน แล้วก็

957
01:06:46.635 --> 01:06:50.635
เรื่ืองของว่ามีคุณค่าอย่างไรในการที่จะจัดซื้อจัดจ้าง

958
01:06:50.635 --> 01:06:54.635
แบบครอบคลุมแล้วก็ดูว่าจะใช้วิธีการทำงาน

959
01:06:54.635 --> 01:06:58.635
อย่างไร เอาไปทำอย่างไรบ้าง แล้วสุดท้ายจะเป็นประเด็นในการที่จะ

960
01:06:58.636 --> 01:07:02.636
หารือกันต่อไป ซึ่งอันนี้เป็นเรืิ่องที่สำคัญที่สุดของการ

961
01:07:02.637 --> 01:07:06.637
ของการสัมมนาในวันนี้ ต่อมา

962
01:07:06.637 --> 01:07:10.637
อย่างที่ได้กล่าวไปเรียบร้อยแล้ว สหประชาชาติ

963
01:07:10.637 --> 01:07:14.637
ในประเทศใด ๆ ก็ตามในโลก

964
01:07:14.638 --> 01:07:18.638
อย่างน้อย ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของประชากรนั้นเป็น

965
01:07:18.639 --> 01:07:22.639
เป็นกลุ่มประชากรที่มีความพิการ แล้วถ้าเรา

966
01:07:22.657 --> 01:07:26.657
แปลงออกมาเป็นตัวเลขในเอเชียแปซิฟิก

967
01:07:26.657 --> 01:07:30.657
จะเป็นจำนวนถึง ๖๙๐ ล้านคนเลยทีเดียว แต่อย่างไรก็ตาม

968
01:07:30.658 --> 01:07:34.658
อันนั้นเป็นตัวเ

969
01:07:34.658 --> 01:07:38.658
รายงานของกลุ่มคนที่มีความพิการ

970
01:07:38.659 --> 01:07:42.659
ตำ่เกินกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ที่กล่าวไว้มาก

971
01:07:42.660 --> 01:07:46.660
ไว้มาก อยากจะขอถามได้ไหมว่า ของประเทศไทยนั้น

972
01:07:46.660 --> 01:07:50.660
ได้แจั้งจำนวนกลุ่มประชากรพิการอยู่ที่จำนวนเท่าไร

973
01:07:50.660 --> 01:07:54.660
มีใครบอกได้ไหมว่าประเทศไทย

974
01:07:54.661 --> 01:07:58.661
แจ้งไว้เท่าไร

975
01:07:58.661 --> 01:08:02.661
๑ เปอร์เซ็นต์

976
01:08:02.662 --> 01:08:06.662
เกือบ ๒ เปอร์เซ็นต์นะคะ แต่ในระดับโลกอยู่ที่

977
01:08:06.663 --> 01:08:10.663
15 เปอร์เซ็นต์ ที่จะบอกคือว่ามีคน

978
01:08:10.663 --> 01:08:14.663
ที่มีความพิการอย่างมาก

979
01:08:14.665 --> 01:08:18.665
ที่ต้องเผชิญในความยากลำบากในชีวิตประจำวันของเขา

980
01:08:18.665 --> 01:08:22.665
ในการขยับขับเคลื่อนในรา่งกาย

981
01:08:22.665 --> 01:08:26.665
แล้วก็รับมือกับเทคโนโลยี ไอซีทีต่าง ๆ

982
01:08:26.666 --> 01:08:30.666
ที่พวกเขาะต้องเผชิญกับความยาก

983
01:08:30.666 --> 01:08:34.666
แล้วนี่เป็นสิ่งที่เราจะต้องพิจารณาและแก้ไข แล้วนอกจากนั้นอย่างที่

984
01:08:34.667 --> 01:08:38.667
อยา่งทีทุกคนก็ทราบว่าทั่วประเทศไทยด้วย

985
01:08:38.672 --> 01:08:42.672
ด้วย เอเชียแปซิฟิกเป็นกลุ่มภูมิภาค

986
01:08:42.673 --> 01:08:46.673
ที่มีประชากรที่จะแก่ขึ้นเรื่อย ๆ ไป

987
01:08:46.673 --> 01:08:50.673
ปี ๒๐๓๐ ในเอเซีย ๑๐.๓ เปอร์เซ็นต์

988
01:08:50.673 --> 01:08:54.673
จะเป็นคนผู้ชรา ผู้สูงวัย

989
01:08:54.674 --> 01:08:58.674
หมายความว่าจะมีคนอีกมากมายที่ต้องเผชิญ

990
01:08:58.674 --> 01:09:02.674
กับความยากลำบากหรือความพิการทางร่างกาย

991
01:09:02.678 --> 01:09:06.678
แล้วต่อมามีเรื่องของภัยพิบัติ โชคร้ายที่เอเชียแปซิฟิก

992
01:09:06.678 --> 01:09:10.678
เป็นภูมิภาคที่ประสบกับภัยพิบัติได้

993
01:09:10.679 --> 01:09:14.679
ได้มากที่สุด ประเทศไทยเองก็อยู่ในส่วนนั้นด้วย

994
01:09:14.680 --> 01:09:18.680
เรือ่งของภัยพิบัติก็จะทำให้เกดความยากลำบาก

995
01:09:18.681 --> 01:09:22.681
ความไม่สามารถต่าง ๆ ขึ้นมาได้

996
01:09:22.681 --> 01:09:26.681
หมายความว่าเราจะต้องมีบริการ

997
01:09:26.681 --> 01:09:30.681
และสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ซึ่ง

998
01:09:30.681 --> 01:09:34.681
เข้าถึง accessib;e ได้ มาสไลด์ถัดไป

999
01:09:34.683 --> 01:09:38.683
อันนี้กล่าวไปแล้ว

1000
01:09:38.683 --> 01:09:42.683
อันนี้ก็กลา่วไปแล้วนะคะ เราพูดถึงเรื่องข้อแนะนำใน

1001
01:09:42.685 --> 01:09:46.685
ของหลักการ mandate ต่าง ๆ อย่างที่

1002
01:09:46.685 --> 01:09:50.685
คุณเจมได้กล่าวว่าประเทศไทยเมื่อนานมาแล้ว

1003
01:09:50.687 --> 01:09:54.687
ได้ลงสัตยาบันในอนุสัญญาสิทธิของผู้พิการ

1004
01:09:54.688 --> 01:09:58.688
อนุสัญญาของผู้พิการในปี ๒๐๑๔

1005
01:09:58.702 --> 01:10:02.702
ส่วนที่เป็น general comment ในส่วนของการเข้าถึง

1006
01:10:02.707 --> 01:10:06.707
อยู่ในอนุสัญญามาตรา

1007
01:10:06.707 --> 01:10:10.707
ที่มาตรา ๙ ในตัว general comment

1008
01:10:10.708 --> 01:10:14.708
ที่ได้มาจากคณะกรรมาธิการเรื่องของ

1009
01:10:14.709 --> 01:10:18.709
ผู้พิการ ซึ่งอาจารย์มณเฑียรเป็นสมาชิกด้วย

1010
01:10:18.710 --> 01:10:22.710
คอมเม้นที่กล่าวไวว้่าเป็นเรื่องที่ยอมรับ

1011
01:10:22.711 --> 01:10:26.711
ไม่ได้เลย ในการที่จะใช้งบประมาณสาธารณะในการสร้าง

1012
01:10:26.711 --> 01:10:30.711
หรือเสริมส่งให้เกิดความไม่เท่าเทียมกัน

1013
01:10:30.712 --> 01:10:34.712
ซึ่งเป็นผลอันหลีกเลี่ยงไม่ได้ เกิดมาจาก

1014
01:10:34.713 --> 01:10:38.713
การเข้าไม่ถึงบริการและสิ่งอำนวยความสะดวกอื่น ๆ

1015
01:10:38.714 --> 01:10:42.714
อันนี้เป็นการแปลแบบเป็นทางการ แต่พูดง่าย ๆ คือว่า อย่าใ้งบประมาณ

1016
01:10:42.714 --> 01:10:46.714
ถ้าพูดงา่ย ๆ อย่าใช้งบประมาณ

1017
01:10:46.714 --> 01:10:50.714
ภาครัฐ หรืองบประมาณในการเสริมส่ง

1018
01:10:50.721 --> 01:10:54.721
ให้มากขึ้น แล้วต่อมาก็เป็นปฎิญญาปักก่ิ่ง

1019
01:10:54.721 --> 01:10:58.721
แล้วตัวแผนปฏิบัติการในการที่จะเร่งรัดในการที่จะ

1020
01:10:58.731 --> 01:11:02.731
นำเอายุทธศาสตร์อินซอนไปใช้นะคะ ซึ่งเป็น

1021
01:11:02.731 --> 01:11:06.731
agenda ของเอเชียแปซิฟิกเลย

1022
01:11:06.732 --> 01:11:10.732
แล้วรัฐบาลไทยเองก็เป็นผู้นำ

1023
01:11:10.732 --> 01:11:14.732
ในการที่

1024
01:11:14.748 --> 01:11:18.748
รับตัวข้อบัญญัติตา่ง ๆ

1025
01:11:18.748 --> 01:11:22.748
มาด้วย สำหรับเป้าหมายที่ 3

1026
01:11:22.749 --> 01:11:26.749
แต่อันนี้มี policy reccommendation

1027
01:11:26.753 --> 01:11:30.753
ด้วย ในการที่จะบูรณาการมาตรการ

1028
01:11:30.753 --> 01:11:34.753
มาตรฐาตา่ง ๆ เรือ่งของ assessibility

1029
01:11:34.753 --> 01:11:38.753
การจัดซื้อจัดจ้างสาธารณะ

1030
01:11:38.755 --> 01:11:42.755
ทางอเมริกาทำความผิดพลาดขึ้นมา

1031
01:11:42.755 --> 01:11:46.755
เพราะถึงจะเป็นกลุ่มประเทศแรก ๆ ในการที่จะ

1032
01:11:46.755 --> 01:11:50.755
ทำเรื่องของ assessibility

1033
01:11:50.758 --> 01:11:54.758
ควบคุมต่าง ๆ แต่ว่ายังไม่มีมาตรฐาน

1034
01:11:54.758 --> 01:11:58.758
ที่จะระบุเข้าไปในตัวกฎหมายนั้น เพราะฉะนั้นในปฏิญญา

1035
01:11:58.758 --> 01:12:02.758
ปักกิ่งของเราระบุไว้ว่า ทุกรัฐบาลในเอเชียแปซิฟิก

1036
01:12:02.760 --> 01:12:06.760
จะต้องเอามาตรฐานเรื่องของการเข้าถึงใส่เข้าไปด้วย

1037
01:12:06.773 --> 01:12:10.773
เข้าไปด้วย บอกว่า ไอโอโอ ก็กล่าวไว้เหมือนกัน

1038
01:12:10.773 --> 01:12:14.773
แล้วระดับเดียวกันกับสากล

1039
01:12:14.773 --> 01:12:18.773
เพราะตอนนี้เราไม่ได้ค้าขายในประเทศอย่างเดียว

1040
01:12:18.774 --> 01:12:22.774
เราต้องส่งออก นำเข้า เพราะฉะน้นถ้าคุณ

1041
01:12:22.775 --> 01:12:26.775
มีมาตรฐาน

1042
01:12:26.790 --> 01:12:30.790
ด้าน accesibility

1043
01:12:30.791 --> 01:12:34.791
ให้บริการในระดับที่แบบเดียวกันกับสหประชาชาติ

1044
01:12:34.792 --> 01:12:38.792
ได้ด้วยนะคะ แล้วก็จะเอื้อต่อการสังคม

1045
01:12:38.794 --> 01:12:42.794
ต่อไป ต่อมาในเรื่องของ ASEAN master plan

1046
01:12:42.794 --> 01:12:46.794
หรือว่าแผนแม่บทของอาเซียนในการที่จะ

1047
01:12:46.795 --> 01:12:50.795
เอื้อการปฏิบัติงานในการบูรณาการสิทธิของผู้พิการเข้าไปด้วย

1048
01:12:50.797 --> 01:12:54.797
แล้วก็แนะนำว่าจะต้องมีการ

1049
01:12:54.798 --> 01:12:58.798
มีการจัดซื้อจัดจ้างแบบเอื้อสิทธิ

1050
01:12:58.800 --> 01:13:02.800
ซึ่งประเทศไทยมีแล้ว แล้วก็จะต้องมีการเพิ่มพูนความรู้

1051
01:13:02.800 --> 01:13:06.800
ที่ผู้พิการในเรื่องนโยบายการจัดซื้อจัดจ้างด้วย

1052
01:13:06.810 --> 01:13:10.810
ต่อมานะคะ เราพูดถึง

1053
01:13:10.811 --> 01:13:14.811
หรือเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม เราพูดมาตั้งแต่

1054
01:13:14.812 --> 01:13:18.812
๙.๓๐ น เป็นต้นมา ดิฉันก็อยากจะ

1055
01:13:18.814 --> 01:13:22.814
อธิบายให้ชัดเจนขึ้นมา ซึ่งดิฉันแค่อยากให้ชัดขึ้น

1056
01:13:22.814 --> 01:13:26.814
คิดว่าทุกคนก็คงพอรู้อยู่แล้ว เวลาเราพูดคำ ๆ นี้

1057
01:13:26.816 --> 01:13:30.816
มี 2 อย่าง 2 ประเภท

1058
01:13:30.816 --> 01:13:34.816
อันแรกก็คือการให้สัญญาเเบบเอ้อ้สิทธิ

1059
01:13:34.816 --> 01:13:38.816
ซึ่่งเราเห็นประเทศอื่นด้วย

1060
01:13:38.816 --> 01:13:42.816
ก็คือทำสัญญาในเรื่องของ

1061
01:13:42.817 --> 01:13:46.817
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างกับองค์กรต่าง ๆ

1062
01:13:46.818 --> 01:13:50.818
หรือบริษัทต่าง ๆ

1063
01:13:50.832 --> 01:13:54.832
ที่มีการจ้างงานกลุ่มผู้ที่เป็นชายขอบหรือ

1064
01:13:54.836 --> 01:13:58.836
กลุ่มผู้เปราะบาง แล้วก็เป็นการสนับสนุนให้เขา

1065
01:13:58.836 --> 01:14:02.836
มีส่วนร่วมเชิงเศรษฐกิจขึ้นมา

1066
01:14:02.849 --> 01:14:06.849
ในประเทศไทยเรามีกฎหมาย

1067
01:14:06.850 --> 01:14:10.850
ในการที่จะให้มี preferencial contract

1068
01:14:10.852 --> 01:14:14.852
ที่มีการจัดจ้างงานคนพิการ

1069
01:14:14.852 --> 01:14:18.852

1070
01:14:18.853 --> 01:14:22.853
หรือว่าคนที่

1071
01:14:22.853 --> 01:14:26.853
เป็นแรงงานที่สร้างผลิตภัณฑ์หรือบริการเหล่านั้ันเป็น

1072
01:14:26.855 --> 01:14:30.855
ผู้ที่มีความพิการ

1073
01:14:30.856 --> 01:14:34.856
แล้วอีกสิ่งหนึ่ง

1074
01:14:34.857 --> 01:14:38.857
ที่เราอยากจะพูดถึง แล้วก็

1075
01:14:38.857 --> 01:14:42.857
ESCAP อยากจะทำงานในประเทศไทยแล้วเป็นก้าวใหญ่

1076
01:14:42.859 --> 01:14:46.859
และพวกคุณที่อยู่ตรงนี้ก็จะเป็นผู้นำ

1077
01:14:46.859 --> 01:14:50.859
แปซิฟิกเลย นั่นคือ percurement

1078
01:14:50.860 --> 01:14:54.860
หรือการจัดซื้อจัดจ้างที่จะสนับสนุนการเข้าถึง

1079
01:14:54.862 --> 01:14:58.862
กับ supplier ที่ทำตามกฎเกณฑ์

1080
01:14:58.863 --> 01:15:02.863
เรือ่งของการเข้าถึงและการครอบคลุม

1081
01:15:02.863 --> 01:15:06.863
หรือมีกฎการเข้าถึง accessibility

1082
01:15:06.863 --> 01:15:10.863
อยู่ในการเสนอ

1083
01:15:10.875 --> 01:15:14.875
ขึ้นมา ต่อมาเป็น ๖ ก้าวสำคัญที่

1084
01:15:14.875 --> 01:15:18.875
รัฐบาลที่จะทำในเรื้่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1085
01:15:18.876 --> 01:15:22.876
แบบครอบคลุมจะต้องระบุออกมา

1086
01:15:22.891 --> 01:15:26.891
ว่าจะต้องทำอย่างไรบ้าง อย่างเช่นอันแรกเลย

1087
01:15:26.892 --> 01:15:30.892
จะต้องระบุว่าต้องการผลิตภัณฑ์ บริการสินค้าแบบไหนบ้าง

1088
01:15:30.893 --> 01:15:34.893
แล้วก็คุณเจมส์ก็ได้กลา่วถึงแล่ว

1089
01:15:34.893 --> 01:15:38.893
กล่าวมาถึงแล้ว อย่างในอเมริกา

1090
01:15:38.894 --> 01:15:42.894
สหภาพยุโรป ออสเตรเลีย และญี่ปุ่นเอง

1091
01:15:42.896 --> 01:15:46.896
ก็เริ่มจะทำจุดนี้ขึ้นมาด้วย เริ่มทำในเรื่องของผลิตภัณฑ์

1092
01:15:46.897 --> 01:15:50.897
ที่เป็น ICT หรือเป็นทางด้านเทคโนโลยีสารสนเทศตา่ง ๆ

1093
01:15:50.910 --> 01:15:54.910
และต่อมา

1094
01:15:54.912 --> 01:15:58.912
มีบริการเยอะมากเลย แล้ว

1095
01:15:58.912 --> 01:16:02.912
จะต้องระบุ scope ของสินค้า ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ

1096
01:16:02.913 --> 01:16:06.913
ขึ้นมาก่อน แน่นอนว่าอยา่ง UN ของเราสนับสน

1097
01:16:06.914 --> 01:16:10.914
ของเราสนับสนุนในเรื่องของ

1098
01:16:10.915 --> 01:16:14.915
ความครอบคลุมทั้งผลิตภัณฑ์และบริการทีเดียวค่ะ

1099
01:16:14.916 --> 01:16:18.916
ไม่ว่าคุณจะต้องจัดซื้อจัดจ้างเพื่อสร้างห้องน้ำที่สามารถเคลื่อนที่ได้

1100
01:16:18.919 --> 01:16:22.919

1101
01:16:22.921 --> 01:16:26.921
สร้างห้องน้ำที่สามารถเคลื่อนที่ได้ คุณจะต้อง

1102
01:16:26.923 --> 01:16:30.923
คำนึงถึงความเข้าถึง ความครอบคลุมด้วยค่ะ

1103
01:16:30.925 --> 01:16:34.925
ถ้าเป็นใน

1104
01:16:34.925 --> 01:16:38.925
เรื่องของความครอบคลุมจะต้อง

1105
01:16:38.925 --> 01:16:42.925
บูรณาการเข้าไป ไม่ว่าจะเป็นห้องน้ำสาธารณะ

1106
01:16:42.931 --> 01:16:46.931
ที่สามาารถเคลื่อนที่ได้ และสามารถ

1107
01:16:46.933 --> 01:16:50.933
ในที่ที่เกิดประสบภัยพิบัติเป็นต้นจะต้องให้ทุก

1108
01:16:50.934 --> 01:16:54.934
คนเข้าถึงได้ค่ะ ก็ไม่ได้จำกัดเฉพาะแค่

1109
01:16:54.934 --> 01:16:58.934
ไอซีที แต่ว่าในตอนนี้การเริ่มต้น

1110
01:16:58.935 --> 01:17:02.935
ในโลกเราก็ใช้เป็นไอซีทีอยู่

1111
01:17:02.936 --> 01:17:06.936
ผู้ที่จัดซื้อจัดจ้างจะเชิญ supplier ให้มาเปิดการ

1112
01:17:06.937 --> 01:17:10.937
เสนอการประมูลสินค้าและบริการตา่ง ๆ

1113
01:17:10.938 --> 01:17:14.938
บริการต่าง ๆ และแน่นอนว่า พอบอกว่า

1114
01:17:14.940 --> 01:17:18.940
นี่คือการจัดซื้อจัดจ้าง

1115
01:17:18.942 --> 01:17:22.942
เช่น ถ้าสมมุติอยากจะทำอาคารหรืออะไรขึ้นมา

1116
01:17:22.945 --> 01:17:26.945
ทำอาคารหรืออะไรขึั้นคุณจะต้องมี

1117
01:17:26.946 --> 01:17:30.946
ตัว spec. หรืออื่น ๆ

1118
01:17:30.948 --> 01:17:34.948
ต่อมาผู้จัดซื้อก็ต้องประเมิน

1119
01:17:34.950 --> 01:17:38.950
ผู้เสนอราคา ผู้ที่เป็นผู้เชี่ยวชาญ

1120
01:17:38.955 --> 01:17:42.955
ที่่อยู่ตรงนี้ก็รู้ดีอยู่แลว้ ดิฉัน

1121
01:17:42.956 --> 01:17:46.956
สิ่งที่ดิฉันจะบอกคือว่า

1122
01:17:46.956 --> 01:17:50.956
แค่เสริมขึ้นมาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจาก

1123
01:17:50.957 --> 01:17:54.957
พวกของความครอบคลุม เข้าถึง คือเรื่องของ assessibi

1124
01:17:54.957 --> 01:17:58.957
เข้าไปค่ะ แล้วหลังจากนั้นนะคะ

1125
01:17:58.957 --> 01:18:02.957
หลังจากที่ประเมินเรียบร้อยแล้ว

1126
01:18:02.959 --> 01:18:06.959
คุณอาจจะต้องลงไปดูภาครัฐ

1127
01:18:06.959 --> 01:18:10.959
คุณอาจจะต้องลงไปดู ภาครัฐจะต้องดูว่า

1128
01:18:10.960 --> 01:18:14.960
ใครที่เสนอมาแลว้เหมาะสมกับโจทย์ที่สุด

1129
01:18:14.970 --> 01:18:18.970
แล้วหลังจากนั้นมาทำตัวสัญญาเงินกู้กับ

1130
01:18:18.970 --> 01:18:22.970
ผู้ประกอบการหรือ vender ต่าง ๆ

1131
01:18:22.978 --> 01:18:26.978
แล้วสุดท้าย ผู้จัดซื้อจัดจ้างต้องทำให้

1132
01:18:26.979 --> 01:18:30.979
แน่ใจว่าผลิตภัณฑ์เหล่านั้น

1133
01:18:30.979 --> 01:18:34.979
เหล่านั้นที่ได้ทำสัญญาครอบคลุม

1134
01:18:34.979 --> 01:18:38.979
แล้วก็เข้าถึงสำหรับกลุ่มผู้พิการได้จริง ๆ

1135
01:18:38.979 --> 01:18:42.979
นั่นเป็นขั้นตอน

1136
01:18:42.981 --> 01:18:46.981
สุดท้ายที่พูดถึงใน

1137
01:18:46.982 --> 01:18:50.982
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม

1138
01:18:50.990 --> 01:18:54.990
ซึ่งรัฐบาลไทยก็

1139
01:18:54.992 --> 01:18:58.992
ไปทำงานในส่วนนี้มานานแล้วแต่เราอยากจะเสริมส่งให้ก้าว

1140
01:18:58.992 --> 01:19:02.992
เพ่ิมขึ้นไปอีกขึั้นหนึ่ง แต่ส่ิงทีว่ามีความหมาย

1141
01:19:02.993 --> 01:19:06.993
มีความสำคัญอย่างมาก ในเรื่องที่จะเอานโยบายเหล่านี้

1142
01:19:06.994 --> 01:19:10.994
มาใช้อย่างที่คุณเจมส์ได้กล่าวมาบ้างแล้ว

1143
01:19:10.995 --> 01:19:14.995
รัฐบาลนั้นจะเป็นตัวอย่างของการสนับสนุนของการเข้าถึง ครอบคลุม

1144
01:19:14.996 --> 01:19:18.996
เข้าถึงครอบคลุมอยา่งที่คุณเจมส์

1145
01:19:18.997 --> 01:19:22.997
และแสดงออกว่าเขาทำอย่างนั้นจริง ๆ

1146
01:19:22.998 --> 01:19:26.998
ภาคส่วนอื่น ๆ ในชุมชน ไม่วาจะเป็นภาคการตลาด

1147
01:19:27.014 --> 01:19:31.014
หรือเป็นองค์กรต่าง ๆ จะคิดว่า

1148
01:19:31.014 --> 01:19:35.014
รัฐบาลเขาทำสิ่งที่พวกเขาพูดวา่จะทำจริง ๆ

1149
01:19:35.015 --> 01:19:39.015
ว่าจะทำจริง ๆ ก็จะเป็นตัวอย่างที่ดี และ

1150
01:19:39.016 --> 01:19:43.016
เป็นการสร้างแรงจูงใจ ต่อมาเรื่องของ

1151
01:19:43.017 --> 01:19:47.017
อย่างที่ผู้อำนวยการของเราพูดไปในการกล่าวต้อนรับว่า จริง ๆ แล้ว

1152
01:19:47.031 --> 01:19:51.031
คุณไมม่สามารถ

1153
01:19:51.035 --> 01:19:55.035
คุณไม่สามารถจะเพิกเฉยต่อความใหญ่หรือขนาด

1154
01:19:55.036 --> 01:19:59.036
ของทางเศรษฐกิจที่เกี่ยวพันกับเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

1155
01:19:59.036 --> 01:20:03.036
ในประเทศที่พัฒนาแล้ว

1156
01:20:03.037 --> 01:20:07.037
ในประเทศกำลังพัฒนา

1157
01:20:07.038 --> 01:20:11.038
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง ในประเทศ OECD 12 เปอร์เซ็นต์

1158
01:20:11.039 --> 01:20:15.039
แล้วก็

1159
01:20:15.040 --> 01:20:19.040
ดิฉันอยากจะขอถามว่า

1160
01:20:19.042 --> 01:20:23.042
ทางภาครัฐบาลของไทยใช้ไปกับการ

1161
01:20:23.043 --> 01:20:27.043
จัดซื้อจัดจ้างเท่าไร อยากจะบอกว่า

1162
01:20:27.043 --> 01:20:31.043
เยอะมาก ๆ อย่างที่คุณเจมส์พูด สมมุติว่าถ้า

1163
01:20:31.045 --> 01:20:35.045
มีเรื่องของการครอบคลุม เข้าถึงเข้าไปในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1164
01:20:35.047 --> 01:20:39.047
สาธารณะก็จะทำให้

1165
01:20:39.047 --> 01:20:43.047
ภาพการผลิต

1166
01:20:43.047 --> 01:20:47.047
สร้างผลิตภัณฑ์ที่เข้าถึงได้มากขึ้น แล้วก็จะเป็นวงจร

1167
01:20:47.047 --> 01:20:51.047
ที่ดี วงจรในแง่บวกคืออุตสาหกรรมสร้างผลิตภัณฑ์

1168
01:20:51.049 --> 01:20:55.049
ที่เข้าถึงมากขึ้น supply ก็เพ่ิมและทำให้

1169
01:20:55.050 --> 01:20:59.050
ผลิตภัณฑ์และบริการเหล่านี้มีเพิ่มขึ้นในตลาด

1170
01:20:59.050 --> 01:21:03.050
แล้วก็ราคาจะถูกลง แล้วคุณภาพจะดีขึ้น

1171
01:21:03.051 --> 01:21:07.051
แล้วหมายความว่าทำให้ผู้บริโภคนั้นอาจจะเกิดความสนใจขึ้นมา

1172
01:21:07.052 --> 01:21:11.052
ขึ้นมาเพ่ิมขึ้นด้วย อาจจะอยาก

1173
01:21:11.052 --> 01:21:15.052
ซื้อผลิตภัณฑ์ที่มีความ

1174
01:21:15.053 --> 01:21:19.053
เข้าถึงได้ง่ายขึ้นนะคะ

1175
01:21:19.054 --> 01:21:23.054
อย่างที่คุณเจมส์บรรยายอย่างโทรศัพท์ที่เป็น

1176
01:21:23.058 --> 01:21:27.058
speed to text ต่อมาเรื่องของ

1177
01:21:27.058 --> 01:21:31.058
ความเข้าใจในเรื่องการเข้าใจ accessibility

1178
01:21:31.059 --> 01:21:35.059
หรือว่า aaa ของเรา

1179
01:21:35.060 --> 01:21:39.060
เรามีหลักการนี้ใส่เข้าไปในหลักการของเราเรียบร้อยแล้ว

1180
01:21:39.061 --> 01:21:43.061
แต่ว่าอยากจะให้เห็นภาพว่าคนพิการ อาจจะ

1181
01:21:43.070 --> 01:21:47.070
พิการแบบถาวรก็ได้

1182
01:21:47.071 --> 01:21:51.071
ในเรื่องของมองไม่เห็น

1183
01:21:51.073 --> 01:21:55.073
หูหนวก พูดไม่ได้ แต่จะมีความพิการแบบชั่วคราวก็มี

1184
01:21:55.087 --> 01:21:59.087
ความพิการแบบชั่วคราวก็มีค่ะ อย่างเช่น

1185
01:21:59.087 --> 01:22:03.087
เป็นคนที่ไม่ได้อยู่ใน 50 เปอร์เซ็นต์ที่กล่าวมาเมื่อสักครู่นี้ด้วย

1186
01:22:03.089 --> 01:22:07.089
อาจจะเป็นคนที่เพิ่งถูก

1187
01:22:07.091 --> 01:22:11.091
ได้รับบาดเจ็บมาหรือหูอักเสบข้างหนึ่งเลยไม่ได้ยินตั้งแต่ต้น

1188
01:22:11.091 --> 01:22:15.091
เป็นต้นนะคะ หรือว่าคนอาจจะเป็นต้อกระจก

1189
01:22:15.092 --> 01:22:19.092
ที่มองไม่เห็นชั่วคราว

1190
01:22:19.093 --> 01:22:23.093
หรือว่าอาจจะมี

1191
01:22:23.094 --> 01:22:27.094
คออักเสบ ก็เป็นเรื่องของความพิการแค่ชั่วคราว

1192
01:22:27.095 --> 01:22:31.095
ซึ่งทำให้เราพูดไม่ได้

1193
01:22:31.095 --> 01:22:35.095
หรือว่าอาจจะเป็นความพิการเฉพาะสถานการณ์

1194
01:22:35.096 --> 01:22:39.096
อย่างเช่นอยู่ในบาร์หรือร้านที่เสียงดัง

1195
01:22:39.098 --> 01:22:43.098
คุณก็มองว่าไม่ได้ยินใช่ไหมคะ

1196
01:22:43.098 --> 01:22:47.098
หรือว่าคนขับรถที่มั่วแต่มองมือถือ

1197
01:22:47.099 --> 01:22:51.099
หรือ

1198
01:22:51.110 --> 01:22:55.110
หรือเป็นสมาชิกในบ้าน

1199
01:22:55.110 --> 01:22:59.110
ที่ต้องไปเข็ญรถเข็ญเด็กหรือว่าต้องไปขึ้น

1200
01:22:59.111 --> 01:23:03.111
รถสาธารณะก็แปลว่าพวกเขาไม่สามารถที่จะขยับ

1201
01:23:03.112 --> 01:23:07.112
ขยับเขยื้อนเคลื่อนที่ได้ตามต้องการ

1202
01:23:07.113 --> 01:23:11.113
เขาต้องทั้งอุ้มลูก

1203
01:23:11.115 --> 01:23:15.115
ต้องถือรถเข็ญ อาจจะเป็นได้ทั้งผู้ชาย ผู้หญิง

1204
01:23:15.115 --> 01:23:19.115
ในครอบครัวเลยทีเีดยวที่เผชิญกับแบบนี้

1205
01:23:19.117 --> 01:23:23.117
เพราะฉะนั้นลองคิดถึงสถานการณ์ในชีวิตของคุณ

1206
01:23:23.117 --> 01:23:27.117
ที่คุณอาจจะประสบความยากลำบากเฉพาะสถานการณ์

1207
01:23:27.119 --> 01:23:31.119
แล้วถ้าคุณทำเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างที่ครอบคลุม

1208
01:23:31.121 --> 01:23:35.121
ถ้าคุณทำในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างทั้ง

1209
01:23:35.121 --> 01:23:39.121
ผู้พิการและทุกสิ่งทุกอย่างในประเทศไทยจะให้ประโยชน์

1210
01:23:39.130 --> 01:23:43.130
มากกว่าคน ๕๕ เปอรืเซ็นต์ที่พิการทั้งประเทศ

1211
01:23:43.131 --> 01:23:47.131
ด้วยค่ะ ยกตัวอย่างหนึ่งของ EU และอเมริกา ออสเตรเลียว่า อะไรบ้างที่

1212
01:23:47.141 --> 01:23:51.141
EU และอเมริกา และออสเตรเลียว่า

1213
01:23:51.142 --> 01:23:55.142
อะไรบ้างที่เป็นผลิตภัณฑ์และบริการที่จัดซื้อจัดจ้าง

1214
01:23:55.142 --> 01:23:59.142
แบบสาธารณะแล้วก็รวมทั้งการ

1215
01:23:59.143 --> 01:24:03.143
ครอบคลุมเข้าถึงและผู้พิการเข้าไปด้วย มีเรื่องของ electronic content

1216
01:24:03.158 --> 01:24:07.158
electronic content เรื่องของการสื่อสา

1217
01:24:07.158 --> 01:24:11.158
คอมพิวเตอร์ และอุปกรณ์อื่น ๆ software hardware

1218
01:24:11.159 --> 01:24:15.159
หรือว่าการให้บริการข่าวสาร เครื่องเอทีเอ็ม

1219
01:24:15.160 --> 01:24:19.160
เครื่องทำธุรกรรมต่าง ๆ วีดิโอ

1220
01:24:19.162 --> 01:24:23.162
และตู้ ATM เครื่องออกตั๋ว

1221
01:24:23.162 --> 01:24:27.162
เครื่องออกตั๋ว เครื่องเช็กอิน อุปกรณ์ทีวี

1222
01:24:27.162 --> 01:24:31.162
หรือบริการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการบริการทางอากาศ

1223
01:24:31.163 --> 01:24:35.163
ทางรถไฟ แล้วก็ทางราง

1224
01:24:35.170 --> 01:24:39.170
เดี๋ยวดิฉัน

1225
01:24:39.171 --> 01:24:43.171
จะสรุปอีกทีหนึ่ง นี่ค่ะ

1226
01:24:43.172 --> 01:24:47.172
คุณคงจะมองภาพออกแล้วว่า ผลิตภัณฑ์

1227
01:24:47.172 --> 01:24:51.172
อะไรบ้างที่เริ่มจะเอาเรื่องของความครอบคลุมถึงกลุ่ม

1228
01:24:51.173 --> 01:24:55.173
ผู้พิการและครอบคลุมถึงทุกคนเข้ามาผนวก

1229
01:24:55.177 --> 01:24:59.177
ในเรื่องของสัมมนานี้

1230
01:24:59.185 --> 01:25:03.185
เราก็จัดเรือ่งของล่ามฉับพลันให้ด้วยค่ะ

1231
01:25:03.185 --> 01:25:07.185
แต่หลังจากนั้นเราจะมีการแปล

1232
01:25:07.187 --> 01:25:11.187
ภาษาในเร่อ.ของการจัดซื้อจัดจ้าง

1233
01:25:11.187 --> 01:25:15.187
เพื่อให้คุณทุกคนเห็นรายละเอียด กระบวนการทั้งหมด

1234
01:25:15.190 --> 01:25:19.190
ที่ดิฉันบรรยายเป็น

1235
01:25:19.190 --> 01:25:23.190
ภาษาไทย ในตัวเอกสารจะมีการแปลเป็นชุดภาษาไทยออกมา

1236
01:25:23.193 --> 01:25:27.193
ซึ่งดิฉันหวังว่าจะเป็น

1237
01:25:27.193 --> 01:25:31.193
กระบวนการที่เราจัดทำให้เสร็จได้โดยรวดเร็ว

1238
01:25:31.197 --> 01:25:35.197

1239
01:25:35.199 --> 01:25:39.199
แล้วในเรื่องของการหารือที่

1240
01:25:39.201 --> 01:25:43.201
เราจะคุยกันที่ท่านมณเฑียรจะป็น modilator

1241
01:25:43.202 --> 01:25:47.202
ในช่วงเวลาถัดจากนี้ไป

1242
01:25:47.203 --> 01:25:51.203
ก็คือว่า

1243
01:25:51.204 --> 01:25:55.204
ถ้าเราทำอย่างนั้นแล้วประเทศไทยจะเป็นผู้นำในอาเซียน แล้วอย่างที่คุณเจมส์กล่าว

1244
01:25:55.204 --> 01:25:59.204
แล้วอย่างที่คุณเจมส์กล่าว่า คุณจะ เป็นผู้นำ

1245
01:25:59.205 --> 01:26:03.205
ในการที่จะเสริมส่งความเติบโตใน

1246
01:26:03.206 --> 01:26:07.206
อุตสาหกรรมด้วย ขึ้นอยู่กับว่า

1247
01:26:07.207 --> 01:26:11.207
ขอบข่ายของผลิตภัณฑ์และบริการอะไร อาจจะเป็น ICT

1248
01:26:11.208 --> 01:26:15.208
อาจจะเป็นการขนส่งห รือจะเป็นอุตสาหกรรม

1249
01:26:15.208 --> 01:26:19.208
กับทั้ง 2 เรื่องนั้น และเรื่องต่อมาคือ

1250
01:26:19.209 --> 01:26:23.209
เรื่องของการมีกลไก

1251
01:26:23.210 --> 01:26:27.210
ทั้งระบบหรือว่า

1252
01:26:27.211 --> 01:26:31.211
เรามีกฎหมาย  ๓A แล้วใช่ไหม เรามีข้อ

1253
01:26:31.221 --> 01:26:35.221
เรามีข้อกำหนดหรือกฎ ระเบียบต่าง ๆ

1254
01:26:35.222 --> 01:26:39.222
ที่เสริมส่งในเรื่องของการ

1255
01:26:39.224 --> 01:26:43.224
จัดซื้อจัดจ้างอย่างครอบคลุมและเรื่องของการให้บริการ ใ

1256
01:26:43.225 --> 01:26:47.225
แล้วในเรื่องของมาตรฐาน

1257
01:26:47.226 --> 01:26:51.226
ทางด้านการเข้าถึงในเชิงเทคนิค

1258
01:26:51.227 --> 01:26:55.227
จะต้องให้เป็นแบบเดียวกันกับมาตรฐานระดับสากลค่ะ

1259
01:26:55.231 --> 01:26:59.231
แล้วต่อมาเป็นแนวทางที่พิจารณาโดยอิงหลักของสิทธิก่อน

1260
01:26:59.231 --> 01:27:03.231
อยา่งที่พวกเราเองก็ตระหนักถึงความสำคัญนะคะ

1261
01:27:03.231 --> 01:27:07.231
ดิฉันกล่าวไปแล้วว่าไอซีทีเป็นจุดเริ่มต้น

1262
01:27:07.233 --> 01:27:11.233
เราจะเริ่มตรงนั้นก็ได้ ในต่อมา

1263
01:27:11.235 --> 01:27:15.235
เหมือนกับสัมมนานี้

1264
01:27:15.236 --> 01:27:19.236
ในการที่จะเสวนา ติดตาม

1265
01:27:19.237 --> 01:27:23.237
และประเมินผลในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม

1266
01:27:23.237 --> 01:27:27.237
ก็จะต้องให้ผู้แทน

1267
01:27:27.238 --> 01:27:31.238
ขององค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการมีส่วนร่วม

1268
01:27:31.239 --> 01:27:35.239
และก็ เช่น

1269
01:27:35.241 --> 01:27:39.241
เช่น คุณเจมส์ได้พูดถึงแล้ว

1270
01:27:39.242 --> 01:27:43.242
ก็ไม่ใช่เฉพาะกับคุณ แต่

1271
01:27:43.245 --> 01:27:47.245
อาจจะเป็นตัวหลักของประเทศไทย

1272
01:27:47.246 --> 01:27:51.246
ดังนั้นการที่นำคนที่มีผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย

1273
01:27:51.247 --> 01:27:55.247
หลาย ๆ คนเข้ามามากที่สุดจะเป็นประโยชน์อย่างมาก

1274
01:27:55.248 --> 01:27:59.248
ก็คือขอบคุณที่รับฟังดิฉัน

1275
01:27:59.249 --> 01:28:03.249
แล้วถ้าคำถาม

1276
01:28:03.249 --> 01:28:07.249
ถามได้เลยนะคะ แต่ก็ขอจบการนำเสนอเท่านี้

1277
01:28:07.251 --> 01:28:11.251
การนำเสนอเท่านี้ โดยที่เดี๋ยว

1278
01:28:11.251 --> 01:28:15.251
เราจะลองเช็กดูว่าจะทำ

1279
01:28:15.252 --> 01:28:19.252
เอกสารนี้ออกมาเป็นภาษาไทยแล้วเดี๋ยวจะส่งให้ท่าน

1280
01:28:19.253 --> 01:28:23.253
ได้ลองดูว่า

1281
01:28:23.253 --> 01:28:27.253
จะเป็นประโยชน์กับคุณมากแค่ไหน ขณะนี้เรา

1282
01:28:27.259 --> 01:28:31.259
อาศัยอยู่ในชีวิต วิถีใหม่

1283
01:28:31.270 --> 01:28:35.270
หรือ New Normal ที่ใช้ชีวิต เจรจา

1284
01:28:35.274 --> 01:28:39.274
พูดคุยกับคนอื่นก็จะเปลี่ยนไป

1285
01:28:39.275 --> 01:28:43.275
เช่น วิธีที่เราทำในวันนี้ ดังนั้น อันนี้

1286
01:28:43.276 --> 01:28:47.276
เป็นช่วงเวลาที่สำคัญมากที่คุณจะลองดู

1287
01:28:47.277 --> 01:28:51.277
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1288
01:28:51.277 --> 01:28:55.277
เพื่อให้เป็นประโยชน์กับทุกคน ขอบคุณมากค่ะ

1289
01:28:55.290 --> 01:28:59.290

1290
01:28:59.290 --> 01:29:03.290

1291
01:29:03.291 --> 01:29:07.291

1292
01:29:07.291 --> 01:29:11.291
อยา่งดีเลยนะคะ ขอบคุณค่ะ

1293
01:29:11.293 --> 01:29:15.293

1294
01:29:15.294 --> 01:29:19.294

1295
01:29:19.296 --> 01:29:23.296
[ภาษาต่างประเทศ]

1296
01:29:23.298 --> 01:29:27.298

1297
01:29:27.298 --> 01:29:31.298
today we have several representative

1298
01:29:31.301 --> 01:29:35.301
[ภาษาต่างประเทศ]

1299
01:29:35.302 --> 01:29:39.302
[ภาษาต่างประเทศ]

1300
01:29:39.304 --> 01:29:43.304

1301
01:29:43.304 --> 01:29:47.304

1302
01:29:47.306 --> 01:29:51.306
ด้านข้อมูลข่าวสารของราชการ

1303
01:29:51.311 --> 01:29:55.311
สำนักงานปลัดสำนักนายกรัฐมนตรี

1304
01:29:55.311 --> 01:29:59.311
ท่านพุชพงษ์ ท่านรองปลัดกระทรวง

1305
01:29:59.312 --> 01:30:03.312
ดิจิตัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม

1306
01:30:03.313 --> 01:30:07.313

1307
01:30:07.315 --> 01:30:11.315
ท่านโกเมศ  จิระชัยสุทธิกุล

1308
01:30:11.317 --> 01:30:15.317
กรรมการกฤษฎีกา

1309
01:30:15.320 --> 01:30:19.320
ท่านหัวหน้าผู้ตรวจราชการ

1310
01:30:19.329 --> 01:30:23.329
ท่านพิเชศ เนียมนัด

1311
01:30:23.340 --> 01:30:27.340
ประจำสำนักงานอัยการสูงสุด

1312
01:30:27.340 --> 01:30:31.340
ทีี่ปรึกษากฎหมาย สำนักงานอัยการสูงสุด

1313
01:30:31.341 --> 01:30:35.341
ท่านปิยวรรณ  ล่ำกิจจา

1314
01:30:35.341 --> 01:30:39.341
นโยบายรัฐวิสาหกิจ รักษาการในตำแหน่ง

1315
01:30:39.342 --> 01:30:43.342
ด้านพัฒนารัฐวิสาหกิจ

1316
01:30:43.352 --> 01:30:47.352
ท่านธรรมนูญ รองเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปราม

1317
01:30:47.353 --> 01:30:51.353
การทุจริตแห่งชาติ ท่านมณเฑียร  เจริญผล

1318
01:30:51.355 --> 01:30:55.355
รองผู้ตรวจ

1319
01:30:55.356 --> 01:30:59.356
เงินแผ่นดิน ท่านอนิรา

1320
01:30:59.357 --> 01:31:03.357
กรมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ดำเนินรายงาน

1321
01:31:03.357 --> 01:31:07.357
ดำเนินรายการโดยท่านมณเฑียร  บุญตัน

1322
01:31:07.359 --> 01:31:11.359
ซึ่งทา่นจะทำหน้าที่

1323
01:31:11.360 --> 01:31:15.360
ดำเนินรายการทางออนไลน์

1324
01:31:15.361 --> 01:31:19.361
คือ ท่านอาจารย์วิริยะ  นามศิริพงศ์พันธ์ุ

1325
01:31:19.361 --> 01:31:23.361
แล้วก็มีผู้เข้าร่วมเสวนาออนไลน์

1326
01:31:23.361 --> 01:31:27.361
ตอนนี้ท่าน

1327
01:31:27.362 --> 01:31:31.362

1328
01:31:31.363 --> 01:31:35.363
[ภาษาต่างประเทศ]

1329
01:31:35.365 --> 01:31:39.365

1330
01:31:39.366 --> 01:31:43.366
ขออนุญาต

1331
01:31:43.369 --> 01:31:47.369
ส่งไมค์ให้ท่านผู้ดำเนินรายการ

1332
01:31:47.370 --> 01:31:51.370
กราบเรียนเชิญค่ะ

1333
01:31:51.371 --> 01:31:55.371

1334
01:31:55.372 --> 01:31:59.372

1335
01:31:59.373 --> 01:32:03.373

1336
01:32:03.376 --> 01:32:07.376

1337
01:32:07.377 --> 01:32:11.377

1338
01:32:11.380 --> 01:32:15.380
[ภาษาต่างประเทศ]

1339
01:32:15.382 --> 01:32:19.382

1340
01:32:19.384 --> 01:32:23.384

1341
01:32:23.385 --> 01:32:27.385

1342
01:32:27.387 --> 01:32:31.387

1343
01:32:31.388 --> 01:32:35.388

1344
01:32:35.390 --> 01:32:39.390

1345
01:32:39.392 --> 01:32:43.392

1346
01:32:43.394 --> 01:32:47.394

1347
01:32:47.401 --> 01:32:51.401

1348
01:32:51.402 --> 01:32:55.402

1349
01:32:55.405 --> 01:32:59.405

1350
01:32:59.406 --> 01:33:03.406

1351
01:33:03.407 --> 01:33:07.407

1352
01:33:07.411 --> 01:33:11.411

1353
01:33:11.413 --> 01:33:15.413

1354
01:33:15.414 --> 01:33:19.414
[ภาษาต่างประเทศ]

1355
01:33:19.417 --> 01:33:23.417

1356
01:33:23.418 --> 01:33:27.418

1357
01:33:27.422 --> 01:33:31.422

1358
01:33:31.424 --> 01:33:35.424

1359
01:33:35.430 --> 01:33:39.430

1360
01:33:39.432 --> 01:33:43.432

1361
01:33:43.433 --> 01:33:47.433

1362
01:33:47.438 --> 01:33:51.438

1363
01:33:51.440 --> 01:33:55.440

1364
01:33:55.443 --> 01:33:59.443

1365
01:33:59.446 --> 01:34:03.446
จะไม่พูดถึงเลยก็ไม่ได้

1366
01:34:03.447 --> 01:34:07.447

1367
01:34:07.448 --> 01:34:11.448

1368
01:34:11.449 --> 01:34:15.449

1369
01:34:15.451 --> 01:34:19.451

1370
01:34:19.454 --> 01:34:23.454

1371
01:34:23.459 --> 01:34:27.459

1372
01:34:27.462 --> 01:34:31.462

1373
01:34:31.464 --> 01:34:35.464

1374
01:34:35.466 --> 01:34:39.466

1375
01:34:39.469 --> 01:34:43.469

1376
01:34:43.470 --> 01:34:47.470

1377
01:34:47.473 --> 01:34:51.473

1378
01:34:51.474 --> 01:34:55.474

1379
01:34:55.475 --> 01:34:59.475

1380
01:34:59.477 --> 01:35:03.477

1381
01:35:03.478 --> 01:35:07.478

1382
01:35:07.482 --> 01:35:11.482

1383
01:35:11.487 --> 01:35:15.487

1384
01:35:15.489 --> 01:35:19.489

1385
01:35:19.491 --> 01:35:23.491

1386
01:35:23.493 --> 01:35:27.493

1387
01:35:27.497 --> 01:35:31.497

1388
01:35:31.499 --> 01:35:35.499

1389
01:35:35.502 --> 01:35:39.502

1390
01:35:39.503 --> 01:35:43.503

1391
01:35:43.508 --> 01:35:47.508

1392
01:35:47.509 --> 01:35:51.509

1393
01:35:51.511 --> 01:35:55.511

1394
01:35:55.513 --> 01:35:59.513

1395
01:35:59.515 --> 01:36:03.515

1396
01:36:03.517 --> 01:36:07.517

1397
01:36:07.520 --> 01:36:11.520

1398
01:36:11.521 --> 01:36:15.521

1399
01:36:15.524 --> 01:36:19.524

1400
01:36:19.526 --> 01:36:23.526

1401
01:36:23.528 --> 01:36:27.528

1402
01:36:27.531 --> 01:36:31.531

1403
01:36:31.532 --> 01:36:35.532

1404
01:36:35.534 --> 01:36:39.534

1405
01:36:39.536 --> 01:36:43.536

1406
01:36:43.537 --> 01:36:47.537

1407
01:36:47.539 --> 01:36:51.539

1408
01:36:51.541 --> 01:36:55.541

1409
01:36:55.543 --> 01:36:59.543

1410
01:36:59.545 --> 01:37:03.545

1411
01:37:03.547 --> 01:37:07.547

1412
01:37:07.549 --> 01:37:11.549

1413
01:37:11.551 --> 01:37:15.551

1414
01:37:15.553 --> 01:37:19.553

1415
01:37:19.555 --> 01:37:23.555

1416
01:37:23.557 --> 01:37:27.557

1417
01:37:27.559 --> 01:37:31.559

1418
01:37:31.562 --> 01:37:35.562

1419
01:37:35.564 --> 01:37:39.564

1420
01:37:39.567 --> 01:37:43.567

1421
01:37:43.570 --> 01:37:47.570

1422
01:37:47.572 --> 01:37:51.572

1423
01:37:51.574 --> 01:37:55.574

1424
01:37:55.576 --> 01:37:59.576

1425
01:37:59.578 --> 01:38:03.578

1426
01:38:03.579 --> 01:38:07.579

1427
01:38:07.581 --> 01:38:11.581

1428
01:38:11.582 --> 01:38:15.582

1429
01:38:15.583 --> 01:38:19.583

1430
01:38:19.585 --> 01:38:23.585

1431
01:38:23.585 --> 01:38:27.585

1432
01:38:27.587 --> 01:38:31.587

1433
01:38:31.590 --> 01:38:35.590

1434
01:38:35.591 --> 01:38:39.591

1435
01:38:39.592 --> 01:38:43.592

1436
01:38:43.594 --> 01:38:47.594

1437
01:38:47.596 --> 01:38:51.596
ร่างที่ผมได้เสนอต่อสภาเป็นการเสนอขอแปรญัตติ

1438
01:38:51.598 --> 01:38:55.598
ไม่ผ่านนะครับ ได้ ๒๕ เสียง จาก

1439
01:38:55.598 --> 01:38:59.598
250 เสียง อย่างไรก็ตาม

1440
01:38:59.598 --> 01:39:03.598
ความไม่สำเร็จในคราวนั้นก็เป็นแรงกำลังใจ

1441
01:39:03.606 --> 01:39:07.606
ให้กับได้นำไปศึกษา

1442
01:39:07.606 --> 01:39:11.606
เอกสารตามวิชาการซึ่งอีกไม่กี่วันก็จะแปลงเป็น

1443
01:39:11.607 --> 01:39:15.607
ภาษาไทยให้พวกเราได้อ่าน

1444
01:39:15.608 --> 01:39:19.608
ในส่วนหนึ่งที่ผมคิดว่าอาจจะต้อง

1445
01:39:19.610 --> 01:39:23.610
มีการทำความเข้าใจอีกนิดหนึ่งว่า

1446
01:39:23.611 --> 01:39:27.611
เราถึงจะเอาเป็นเอาตายกับการจัดซื้อจัดจ้าง

1447
01:39:27.612 --> 01:39:31.612
จริงๆ  ประเทศไทยเรา

1448
01:39:31.613 --> 01:39:35.613
เราก็มีกฎหมายควบคุมอาคาร เราก็มีกฎหมายดิจิทัล

1449
01:39:35.614 --> 01:39:39.614
เรามีกฎหมายหลายฉบับเรื่องการเข้าถึง

1450
01:39:39.615 --> 01:39:43.615
โดยสะดวกถ้วนหน้า อยา่งไรก็ตาม

1451
01:39:43.616 --> 01:39:47.616
เมืองไทยเราจะเขียนกฎหมายดีขนาดไหนก็ตาม

1452
01:39:47.618 --> 01:39:51.618
มาตกตอนจัดซื้อจัดจ้าง

1453
01:39:51.618 --> 01:39:55.618
เพราะว่าคนจัดซื้อจัดจ้างเองอาจจะไม่ได้สนใจ

1454
01:39:55.619 --> 01:39:59.619
ฉบับนี้ก็ใช้ความคุ้นชินใช้

1455
01:39:59.620 --> 01:40:03.620
สิ่งที่ตัวเองเห็นว่าเป็นเรื่องที่เคยทำมาในอดีต

1456
01:40:03.621 --> 01:40:07.621
เราจึงเห็นว่าในโครงการขนาดใหญ่หลายโครงการ

1457
01:40:07.621 --> 01:40:11.621
ไม่ว่าจะเป็นขนส่งสาธารณะก็ดี

1458
01:40:11.622 --> 01:40:15.622
ไม่ว่าจะเป็นโครงสร้างพื้นฐานก็ดี ไม่ว่าจะเป็น

1459
01:40:15.623 --> 01:40:19.623
สร้างมหาวิทยาลัย สร้างโรงพยาบ

1460
01:40:19.623 --> 01:40:23.623
ที่เรารู้จักกัน

1461
01:40:23.630 --> 01:40:27.630

1462
01:40:27.632 --> 01:40:31.632
ก็ไม่มีหลักประกันว่าจะทำให้ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวก เพราะเห็นว่าการจัดซ์้จ

1463
01:40:31.634 --> 01:40:35.634

1464
01:40:35.635 --> 01:40:39.635
การจัดซื้อจัดจ้างเหมือนจะอยู่ห่างไกล

1465
01:40:39.635 --> 01:40:43.635
จากเรื่องนี้ ก็เลยเป็นเหตุผลหนึ่ง

1466
01:40:43.635 --> 01:40:47.635
ที่ทางเราได้จัดการเสวนาครั้งนี้

1467
01:40:47.636 --> 01:40:51.636
หลายท่านอาจจะยังไม่ทราบ ผมขอทบทวนนิดหนึ่ง

1468
01:40:51.651 --> 01:40:55.651
เวลาเราพูดถึงคนพิการ เมืองไทยเราค่อนข้าง

1469
01:40:55.652 --> 01:40:59.652
จะมีตัวเลขต่ำมาก เพราะว่า

1470
01:40:59.653 --> 01:41:03.653
จำนวนคนที่จดทะเบียน ๑. ต้องมีความพิการ

1471
01:41:03.653 --> 01:41:07.653
ความพิการถึงขั้นที่แพทย์ออกใบรับรองแพทย์็ให้ ความพิการ

1472
01:41:07.653 --> 01:41:11.653
พิการเชิงประจักษ์ ๒. ก็คือเขาต้องมีกึ๋น

1473
01:41:11.658 --> 01:41:15.658
พอที่จะก้าวล่วงพ้นความอับอาย

1474
01:41:15.658 --> 01:41:19.658
ความกลัวที่จะถูกเลือกปฏิบัติในสังคม

1475
01:41:19.659 --> 01:41:23.659
เขาคิดว่าคุ้มที่เขาจะได้รับสิทธิประโยชน์

1476
01:41:23.670 --> 01:41:27.670
เพราะฉะนั้นเปอร์เซนต์การจดทะเบียนของคนพิการ

1477
01:41:27.673 --> 01:41:31.673
จะต้องสะท้อนไปถึงคนพิการอย่างแท้จริง ขณะนี้

1478
01:41:31.674 --> 01:41:35.674
เรามีคนจดทะเบียนคนพิการเพียง ๒ ล้านคน แต่สำนักงานสถิติแห่งชาติ

1479
01:41:35.674 --> 01:41:39.674
เพิ่งจะสำรวจไปเมื่อ 2 ปีที่แล้ว

1480
01:41:39.675 --> 01:41:43.675
แล้วก็พบว่าคนที่มีลักษณะไม่ต่างอะไรกับคนที่จดทะเบียนแล้ว

1481
01:41:43.676 --> 01:41:47.676
แต่ยังไม่ได้จดทะเบียนมีอีกอย่างหนึ่ง 1 ล้าน  7 แสนคน

1482
01:41:47.676 --> 01:41:51.676
บรรดาคนที่ไปจดทะเบียนและยังไม่ได้จดทะเบียน

1483
01:41:51.678 --> 01:41:55.678
ยังไม่ได้จดทะเบียนรวมกัน 370,000 คน

1484
01:41:55.680 --> 01:41:59.680
เป็นคนพิการรุนแรงถึงขึ้นเชิงประจักษณ์ หรือถึีังขั้น

1485
01:41:59.680 --> 01:42:03.680
แพทย์ออกใบรับรองแพทย์ให้ แต่ถ้าเราจะเอาตามหลักสากล

1486
01:42:03.681 --> 01:42:07.681
ซึ่งเอาอุปสรรคในการดำรงชีวิต

1487
01:42:07.681 --> 01:42:11.681
ซึ่งเกิดจากข้อจำกัดทางสังคม

1488
01:42:11.681 --> 01:42:15.681
สิ่งแวดล้อม ประเทศไทยอาจจะมีคนพิการไม่น้อยกว่า

1489
01:42:15.681 --> 01:42:19.681
10 ล้านคน และจำนวนคนพิการนับวันจะมากขึ้น

1490
01:42:19.682 --> 01:42:23.682
เพราะเหตุว่าเราเข้าสู่

1491
01:42:23.683 --> 01:42:27.683
เพราะฉะนั้นถ้าเราอยากให้สังคมเราเป็นสังคม

1492
01:42:27.685 --> 01:42:31.685
ที่เท่าเทียมเป็นสังคมมที่อยู่เย็นเป็นสุข

1493
01:42:31.686 --> 01:42:35.686
หรือเป้าหมายการพัฒนา

1494
01:42:35.686 --> 01:42:39.686
ที่ยั่งยืนซึ่งประเทศไทยเราก็เข้าร่วมนะครับ

1495
01:42:39.688 --> 01:42:43.688
การเข้าถึงถ้วนหน้า

1496
01:42:43.688 --> 01:42:47.688
ในบริการสาธารณะทุกมิติ ทุกรูปแบบเป็นเรื่องสำคัญ

1497
01:42:47.701 --> 01:42:51.701
และเราเห็นว่า

1498
01:42:51.702 --> 01:42:55.702
นโยบายหรือกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างเป็นกุญแจดอกสำคัญ

1499
01:42:55.702 --> 01:42:59.702
เพราะได้รับการพิสูจน์มาแล้ว ซ้ำแล้วซ้ำอีก

1500
01:42:59.703 --> 01:43:03.703
อเมริการ ยุโรป ออสเตรเลียว่าบริษัท

1501
01:43:03.703 --> 01:43:07.703
เอกชน ผู้รับเหมาเขาฟัง

1502
01:43:07.703 --> 01:43:11.703
ผู้ซื้อรายใหญ่ที่สุดก็คือรัฐบาล ถ้าไม่

1503
01:43:11.704 --> 01:43:15.704
ไม่แข็งพอ ไม่มีข้อต่อรองที่ดีพอ

1504
01:43:15.706 --> 01:43:19.706
เพียงพอเขาจะทำอย่างไรก้ได้

1505
01:43:19.706 --> 01:43:23.706
รักสบายกันทั้งนั้น จะ

1506
01:43:23.706 --> 01:43:27.706
มี ICT บริษัทยักษ์ใหญ่หลายบริษัทที่โฆษณาว่าสินค้า

1507
01:43:27.707 --> 01:43:31.707
ที่ตั้งอยู่มีการแข่งขันกัน โฆษณาว่า

1508
01:43:31.709 --> 01:43:35.709
ว่าสินค้าตัวเองเข้าถึงได้สะดวกถ้วนหน้า

1509
01:43:35.711 --> 01:43:39.711
นโยบายจัดซื้อจัดจ้างของรัฐบาลกลางสหรัฐฯ นั่นเอง

1510
01:43:39.711 --> 01:43:43.711
ถ้าเราต้องการให้ประเทศไทยเป็นเช่นนั้นบ้าง เราก็คง

1511
01:43:43.712 --> 01:43:47.712
อาจจะต้องมีการทบทวนเรื่องนี้

1512
01:43:47.713 --> 01:43:51.713
ผมคงมีแค่นี้เพื่อเป็นการ

1513
01:43:51.715 --> 01:43:55.715
ก้าวมาถึงไหน อย่างไรแล้ว เรามีกฎหมายคนพิการที่ดี

1514
01:43:55.716 --> 01:43:59.716
เกี่ยวก้บเรื่องการขนส่ง เกี่ยวกับกฎหมาย

1515
01:43:59.716 --> 01:44:03.716
โทรคมนาคม กฎหมายควบคุมอาคารที่ดีพอสมควร

1516
01:44:03.717 --> 01:44:07.717
แต่พอมาถึงเรื่องจัดซื้อจัดจ้างเรา

1517
01:44:07.717 --> 01:44:11.717
เรื่องนี้ สิ่งที่ผมกำลังปวดหัวอยู่ขณะนี้คือ

1518
01:44:11.718 --> 01:44:15.718
สัปปายะสภาสถาน ซึ่งก็

1519
01:44:15.718 --> 01:44:19.718
ตกม้าตายตอนจัดซื้อจัดจ้างเช่นกันครับ

1520
01:44:19.732 --> 01:44:23.732
ผมก็จะขอใช้เวลาในการรับฟังทัศนะ

1521
01:44:23.732 --> 01:44:27.732
จากแต่ละท่านว่ามีความ

1522
01:44:27.733 --> 01:44:31.733
คิดเห็นอยา่งไรเกี่ยวกับการจัดซื้อจัดจ้าง

1523
01:44:31.734 --> 01:44:35.734
ท่านอาจจะไม่ต้องลงลึก

1524
01:44:35.735 --> 01:44:39.735
ถ้าท่านไม่สะดวกที่จะพูดเรื่องนี้ แต่ว่าทา่นอาจจะฉายภาพ

1525
01:44:39.735 --> 01:44:43.735
ถึงแนวคิด ความคิดเห็นของท่าน

1526
01:44:43.736 --> 01:44:47.736
ว่าควรจัดซื้อจัดจ้างในมุมมองของท่านควรจะเป็นประโยชน์

1527
01:44:47.749 --> 01:44:51.749
อย่างไรต่อประเทศชาติและประชาชน

1528
01:44:51.750 --> 01:44:55.750
แล้วก็หน่วยงานจะทำอย่างไรให้การจัดซื้อจัดจ้างเป็นประโยชน์

1529
01:44:55.750 --> 01:44:59.750
สูงสุด ไม่ใช่แต่เฉพาะต่อรัฐ

1530
01:44:59.751 --> 01:45:03.751
แต่ต่อประเทศชาติด้วยนะครับ

1531
01:45:03.758 --> 01:45:07.758
เข้าใจว่ามี 9 ท่าน ใช่ไหมครับ

1532
01:45:07.770 --> 01:45:11.770
ท่านพิธีกรครับ

1533
01:45:11.771 --> 01:45:15.771

1534
01:45:15.771 --> 01:45:19.771
๑๐ ท่าน ถ้าอยา่งนั้นผมอาจจะขอให้

1535
01:45:19.772 --> 01:45:23.772
แต่ละท่านได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็น

1536
01:45:23.774 --> 01:45:27.774
สักท่านละ ๕ นาที

1537
01:45:27.775 --> 01:45:31.775
ก่อนนะครับ โดยเริ่มตามลำดับเลยก็ได้

1538
01:45:31.775 --> 01:45:35.775
ที่ได้มีการแนะนำชื่อนะครับ ท่านใดที่

1539
01:45:35.776 --> 01:45:39.776
จะขอพอไปก่อนก็ไม่ว่ากัน

1540
01:45:39.777 --> 01:45:43.777
เพราะว่าบางท่านอาจจะอยากฟังท่านอื่นก่อน

1541
01:45:43.777 --> 01:45:47.777
ผมเข้าใจว่าท่านแรกที่มีการแนะนำชื่อเมื่อสักครู่นี้

1542
01:45:47.777 --> 01:45:51.777
จากกรมบัญชีกลางใช่ไหมครับ

1543
01:45:51.778 --> 01:45:55.778
ใช่ค่ะ//ใช่ครับ

1544
01:45:55.778 --> 01:45:59.778
ใช่ครับ เพราะว่ากรมบัญชีกลางก็ถือเป็นหน่วยงานสำคัญที่

1545
01:45:59.789 --> 01:46:03.789
เป็นผู้ขับเคลื่อนทั้งกฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

1546
01:46:03.791 --> 01:46:07.791
แล้วก็มีบทบาทสำคัญอยา่งยิ่งก็อยากจะทราบ

1547
01:46:07.791 --> 01:46:11.791
ว่าท่านมองว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

1548
01:46:11.793 --> 01:46:15.793
นอกจากท่านมองมาก่อนแล้ว

1549
01:46:15.793 --> 01:46:19.793
จากที่ท่านได้ฟังการบรรยายจากท่านอื่น

1550
01:46:19.793 --> 01:46:23.793
รับทราบจากที่อื่น ท่านคิดว่า

1551
01:46:23.794 --> 01:46:27.794
โดยหน่วยงานของท่านคิดว่า เราจะสามารถ

1552
01:46:27.795 --> 01:46:31.795
นำเอาหลักการการจัดซื้อจัดจ้างมาทำให้เกิดประโยชน์กับประชาชน

1553
01:46:31.797 --> 01:46:35.797

1554
01:46:35.798 --> 01:46:39.798
บริการสาธารณะได้หรือไม่อย่างไร

1555
01:46:39.800 --> 01:46:43.800
เชิญครับ 5 นาทีครับ

1556
01:46:43.801 --> 01:46:47.801
ผม สมศักดิ์ ภู่สกุล นะครับ

1557
01:46:47.801 --> 01:46:51.801
เราพูดถึง พรบ. จัดซืิ้อจัดจ้างก่อนว่า

1558
01:46:51.802 --> 01:46:55.802
ที่ไปที่มาเดิมกฎหมายนี้ออกมา

1559
01:46:55.803 --> 01:46:59.803
ดูจากประเด็นใหญ่ ๆ ความเป็นมาตรฐาน

1560
01:46:59.805 --> 01:47:03.805
เมื่อก่อนในอดีตหน่วยงานของรัฐต่าง ๆ

1561
01:47:03.805 --> 01:47:07.805
ของตัวเองทั้งสิ้น อย่างรัฐวิสาหกิจก็มีระเบียบของตัวเอง

1562
01:47:07.810 --> 01:47:11.810
ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็มีระเบียบของตัวเอง

1563
01:47:11.810 --> 01:47:15.810
ประเด็นที่ 2 ที่

1564
01:47:15.811 --> 01:47:19.811
มุ่งเน้นการเปิดเผย โปร่งใส

1565
01:47:19.812 --> 01:47:23.812
รายการได้เน้นกฎหมายนี้ออกมาตรงนั้นนะครับ

1566
01:47:23.813 --> 01:47:27.813
เรื่องที่ ๓ ก็คือวัตถุประสงค์ของจัดซื้อจัดจ้าง

1567
01:47:27.815 --> 01:47:31.815
แต่เราชี้โจทย์ว่าเราต้องการคนดี

1568
01:47:31.817 --> 01:47:35.817
เอาหลักคิดของ price performance มาใช้

1569
01:47:35.818 --> 01:47:39.818
เราเน้นถึงการวางแผนประสิทธิภาพ

1570
01:47:39.821 --> 01:47:43.821
แต่เน้นเรื่องของการก่อหนี้ การจัดซื้อของ

1571
01:47:43.822 --> 01:47:47.822
แล้วก็ตัวส่งเสริมในภาคประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม

1572
01:47:47.822 --> 01:47:51.822
มุ่เน้นความโปร่งใส

1573
01:47:51.824 --> 01:47:55.824
ตัวระบบอิเล็กทรอนิกส์มาใช้เป็นตัวที่สำคัญ

1574
01:47:55.833 --> 01:47:59.833
ทีนี้เราก็เขียนกฎกระทรวง

1575
01:47:59.833 --> 01:48:03.833
ขึ้นมา อย่างที่ท่านผู้ดำเนินการ

1576
01:48:03.835 --> 01:48:07.835
วิธีพิเศษ ปัจจุบันใช้วิธีเฉพาะเจาะจง

1577
01:48:07.835 --> 01:48:11.835
กรณีซื้อของจากกลุ่มคนพิการก็สามารถใช้

1578
01:48:11.837 --> 01:48:15.837
ของวิธีเฉพาะเจาะจงได้ แต่บน

1579
01:48:15.837 --> 01:48:19.837
บนหลักการที่ท่านนำเสนอว่า มาตรา 8

1580
01:48:19.838 --> 01:48:23.838
ซึ่งขาดหลักการที่สำคัญ คือการเข้าถึง

1581
01:48:23.841 --> 01:48:27.841
สะดวกถ้วนหน้า ในมุมมองส่วนตัวผมนั้น

1582
01:48:27.842 --> 01:48:31.842
เห็นด้วยว่าการได้ของผลิตภัณฑ์

1583
01:48:31.843 --> 01:48:35.843
ควรจะให้บริการอย่างถ้วนหน้า แต่การให้บริการอย่างถ้วนหน้า

1584
01:48:35.844 --> 01:48:39.844
สัมพันธ์กับอีกตัวหนึ่ง คือ งบประมาณ รัฐต้อง

1585
01:48:39.845 --> 01:48:43.845
ที่ชัดเจน เพราะว่าการที่เราซื้อของที่

1586
01:48:43.849 --> 01:48:47.849
คนใช้บริการหลากหลาย ตรงนี้สำนักงบประมาณก็เป็น

1587
01:48:47.852 --> 01:48:51.852
ปัจจัยสำคัญ ถ้านโยบายชัดเจน

1588
01:48:51.854 --> 01:48:55.854
อย่างนี้ในมุมมองของกรมผมซึ่งดูแลในเรื่องของกฎหมาย

1589
01:48:55.856 --> 01:48:59.856
เรากำลังพิจารณาทบทวนกฎหมาย ตรงนี้ก็ต้องเขียนไปในหลักการของกฎหมาย

1590
01:48:59.856 --> 01:49:03.856
ว่าเป็นหลักการตัวที่ ๕ เวลารัฐจะซื้อของที่ให้บริการ

1591
01:49:03.857 --> 01:49:07.857
สาธารณะ รัฐนั้นต้องมีบริการที่พึงได้

1592
01:49:07.858 --> 01:49:11.858
ต้องเป็นผลิตภัณฑ์ที่สะดวกเข้าถึงได้

1593
01:49:11.874 --> 01:49:15.874
ในความเห็น ขอบคุณครับ

1594
01:49:15.874 --> 01:49:19.874
ขอบคุณมากครับ รู้สึกว่างบประมาณ

1595
01:49:19.875 --> 01:49:23.875
จะเป็นเรื่ืองที่กลับมาอยู่ในใจเราอยู่เรื่อย ๆ

1596
01:49:23.875 --> 01:49:27.875
ก็ขอบคุณมากครับ

1597
01:49:27.898 --> 01:49:31.898
ท่านที่ ๒

1598
01:49:31.900 --> 01:49:35.900
ถ้าจำไม่ผิดเป็นใคร

1599
01:49:35.902 --> 01:49:39.902
ท่านวิริยะ  รามสมภพ

1600
01:49:39.902 --> 01:49:43.902
ของราชการ

1601
01:49:43.903 --> 01:49:47.903

1602
01:49:47.904 --> 01:49:51.904
สวัสดีครับ ผม วิริยะ

1603
01:49:51.908 --> 01:49:55.908
ในเรื่องของเกี่ยวกับเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1604
01:49:55.910 --> 01:49:59.910
ซึ่งท่านสมศักดฺ์ได้กล่าวไปแล้วในเรื่องของกรมบัญชีกลาง

1605
01:49:59.910 --> 01:50:03.910
วิธีการดำเนินงาน ซึ่งจริง ๆ แล้วผมเห็นด้วยกับ

1606
01:50:03.912 --> 01:50:07.912
กับท่านสมศักดิ์ โดยเฉพาะในเรื่องของการ

1607
01:50:07.912 --> 01:50:11.912
จัดตั้งงบประมาณทำให้

1608
01:50:11.912 --> 01:50:15.912
ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ สามารถเข้าถึง

1609
01:50:15.913 --> 01:50:19.913
ถ้วนหน้าได้ก็อยู่ที่การจัดตั้งงบประมาณของแต่ละหน่วยงาน

1610
01:50:19.915 --> 01:50:23.915
นะครับ ในเรื่องของการ

1611
01:50:23.916 --> 01:50:27.916
ขั้นตอน วิธีการให้เป็นไปตาม

1612
01:50:27.916 --> 01:50:31.916
ระเบียบ พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

1613
01:50:31.917 --> 01:50:35.917
แต่ที่สำคัญก็คือต้องอยู่ที่หน่วยงาน

1614
01:50:35.917 --> 01:50:39.917
ที่เป็นผู้ดำเนินการจัดหาพัสดุในแต่ละเรื่อง

1615
01:50:39.918 --> 01:50:43.918
ในแต่ละเรื่อง เพื่อที่จะทำให้

1616
01:50:43.920 --> 01:50:47.920
ได้อย่างเต็มที่นะครับ ทีนี้ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1617
01:50:47.920 --> 01:50:51.920
อย่างที่ทุกท่านทราบว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

1618
01:50:51.921 --> 01:50:55.921
โดยเฉพาะการประกาศเชิญชวนทั่วไป

1619
01:50:55.922 --> 01:50:59.922

1620
01:50:59.924 --> 01:51:03.924
ประชาชนหรือผู้ประกอบการสามารถเข้าถึงได้

1621
01:51:03.938 --> 01:51:07.938
ข้อมูลในการจัดซื้อจัดจ้างในข้อมูลของการเสนอราคา

1622
01:51:07.938 --> 01:51:11.938
หรืออะไรต่าง ๆ แต่ก็มีความคิดเห็น

1623
01:51:11.939 --> 01:51:15.939
บางงานที่ส่วนราชการ

1624
01:51:15.940 --> 01:51:19.940
ได้ดำเนินการ

1625
01:51:19.941 --> 01:51:23.941
บางกรณี อย่างเช่น ที่กำหนดในกฎกระทรวง วงเงินไม่เกิน

1626
01:51:23.943 --> 01:51:27.943
๕ แสนบาท บางครั้งประชาชนหรือผู้ประกอบการ

1627
01:51:27.945 --> 01:51:31.945
ประชาชนหรือผู้ประกอบการไม่สามารถเข้าถึงได้

1628
01:51:31.953 --> 01:51:35.953
คือเฉพาะเจาะจงเพื่ออำนวยความ

1629
01:51:35.967 --> 01:51:39.967
สะดวกกับหน่วยงานของรัฐในการจัดซื้อจัดจ้างทีี่

1630
01:51:39.977 --> 01:51:43.977
มีราคาไม่สูงมากนัก แต่ว่าวิธีการ

1631
01:51:43.978 --> 01:51:47.978
ในเรื่องของเฉพาะเจาะจงก็

1632
01:51:47.979 --> 01:51:51.979
เป็นทางหนึ่งที่ทำให้ส่วนราชการรั่วไหลได้ง่าย

1633
01:51:51.981 --> 01:51:55.981
จริง ๆ ง่ายกว่าวิธี

1634
01:51:55.994 --> 01:51:59.994
เพราะว่าเป็นเรืิ่องที่ส่วนราชการ

1635
01:51:59.994 --> 01:52:03.994
สามารถที่ไปเจรจาติดต่อผู้ประกอบการได้เลย

1636
01:52:03.995 --> 01:52:07.995
แล้วก็จะทำให้หลาย ๆ หน่วยงาน

1637
01:52:08.008 --> 01:52:12.008
สามารถจะ

1638
01:52:12.009 --> 01:52:16.009
ใช้วิธีตรงนี้ไปจัดหาของ ซึ่งบางครั้งหรือหลาย ๆ ครั้งไม่มีของส่งมอบ

1639
01:52:16.010 --> 01:52:20.010
ไม่มีของที่ส่งมอบ

1640
01:52:20.010 --> 01:52:24.010
คือซื้อแบบที่

1641
01:52:24.017 --> 01:52:28.017
ไม่ได้ของมาแล้วก็มีการสอดรับกันไป

1642
01:52:28.018 --> 01:52:32.018
และท้องถิ่น ปัญหาตรงนี้ควรที่จะต้องได้มี

1643
01:52:32.020 --> 01:52:36.020
ที่จะต้องได้มีการแก้ไข โดยเฉพาะการซื้อของ

1644
01:52:36.021 --> 01:52:40.021
ที่เป็นว้สดุที่เสื่อมสลายได้ง่าย

1645
01:52:40.021 --> 01:52:44.021
การจัดซื้อพวกวัตถุดิบมาผลิต

1646
01:52:44.023 --> 01:52:48.023
เป็นปุ๋ยหมักชีวภาพ จากประสบการณ์ที่ผ่านมา

1647
01:52:48.023 --> 01:52:52.023
ก็จะเห็นพวกนี้มีการใช้วิธีการตรงนี้

1648
01:52:52.029 --> 01:52:56.029
ใช้วิธีการไปจัดทำให้กับ

1649
01:52:56.030 --> 01:53:00.030
ประชาชนหรือพวกเกษตรกรซึ่งปกติ

1650
01:53:00.031 --> 01:53:04.031
แทบจะไม่มีของ หรือมีของที่

1651
01:53:04.032 --> 01:53:08.032
ไม่ได้มาตรฐานหรือไม่ได้

1652
01:53:08.033 --> 01:53:12.033
ครบตามที่กำหนดไว้ อันนี้ก็จะเป็นปัญหาที่เกิดขึ้น

1653
01:53:12.033 --> 01:53:16.033
เฉพาะในภูมิภาคหลายหน่วยงานด้วยกันก็

1654
01:53:16.035 --> 01:53:20.035
เป็นปัญหาในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างทำให้

1655
01:53:20.035 --> 01:53:24.035
ประโยชน์อย่างมากในเรื่องนี้ เพราะว่าเราเน้นใน

1656
01:53:24.037 --> 01:53:28.037
วิธี e-bidding

1657
01:53:28.038 --> 01:53:32.038
ควบคุมในเรื่องของวิธีเฉพาะเจาะจง ซึ่งหลาย ๆ แห่งที่กล่าวมา

1658
01:53:32.039 --> 01:53:36.039

1659
01:53:36.040 --> 01:53:40.040
ก็ขออนุญาต

1660
01:53:40.041 --> 01:53:44.041
ขอบคุณครับ ขอบคุณท่านวิริยะนะครับ

1661
01:53:44.042 --> 01:53:48.042
วันนี้เราพยายามไม่พูดถึงเรื่องวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง

1662
01:53:48.043 --> 01:53:52.043
เฉพาะเจาะจงแล้วกัน ต้องขอโทษที่ผมหยิบยกเรื่องนั้นมา

1663
01:53:52.045 --> 01:53:56.045
เพื่อจริง ๆ ก็เป็นไปเพื่อให้เครดิตกฎหมายฉบับนี้

1664
01:53:56.047 --> 01:54:00.047
แต่ว่าเราจะโฟกัสไปที่จุดอ่อนของกฎหมาย

1665
01:54:00.049 --> 01:54:04.049
ฉบับนี้ดีกว่า

1666
01:54:04.053 --> 01:54:08.053
ส่ิงที่ฟัง ๒ ท่านมา แล้วท่านบอกว่าขึ้นอยู่

1667
01:54:08.053 --> 01:54:12.053
กับการตั้งงบประมาณของแต่ละหน่วยงาน

1668
01:54:12.054 --> 01:54:16.054
ผมดูเหมือนจะเข้าใจว่าเป็นเรื่อง

1669
01:54:16.054 --> 01:54:20.054
ไก่กับไข่หรือเปล่าว่าถ้าเรากำหนดหลักการไว้ใน

1670
01:54:20.056 --> 01:54:24.056
มาตรา ๘ ว่าการจัดซื้อจัดจ้างใด ๆ

1671
01:54:24.056 --> 01:54:28.056
จะต้องคำนึงถึง หรือจะต้องให้หลักประกันว่า

1672
01:54:28.057 --> 01:54:32.057
ประชาชนจะสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

1673
01:54:32.058 --> 01:54:36.058
ถ้ามีหลักการเช่นนี้

1674
01:54:36.058 --> 01:54:40.058
หน่วยงานตั้งงบประมาณไม่ว่าจะใช้งบประมาณมากหรือน้อยก็ตาม

1675
01:54:40.058 --> 01:54:44.058
ก็จะต้องทำตามหลักการนี้หรือไม่

1676
01:54:44.069 --> 01:54:48.069
หลักการนี้ควรจะมีกรอบหรือจำนวนงบประมาณ

1677
01:54:48.074 --> 01:54:52.074
ที่หน่วยงานต่าง  ๆ ตั้งอยู่ควรจะเกิดก่อน

1678
01:54:52.075 --> 01:54:56.075
ผมดูแล้วเป็นไก่กับไข่

1679
01:54:56.076 --> 01:55:00.076
แต่ว่าถ้าในทำนองของการ

1680
01:55:00.076 --> 01:55:04.076
ที่จะใช้การจัดซื้อจัดจ้างเป็นเครื่องมือ

1681
01:55:04.076 --> 01:55:08.076
ในการบังคับแก่ภาคเอกชนหรืออุตสาหกรรมอย่าง

1682
01:55:08.078 --> 01:55:12.078
สหรัฐฯ ก็ดี ยุโรปก็ดี หรือญีปุ่นกำลังจะทำก็ดี

1683
01:55:12.078 --> 01:55:16.078
เพราะถือว่าภาครัฐมีอำนาจเต็มที่ที่จะกำหนดเงื่อไ

1684
01:55:16.079 --> 01:55:20.079
เอกชนมีหน้าที่ที่จะต้องปฏิบัติให้เป็นไปตามนั้น

1685
01:55:20.081 --> 01:55:24.081
ส่วนผลว่าจะมีผลทำให้งบประมาณแพงขึ้น

1686
01:55:24.083 --> 01:55:28.083
หรือไม่ อันนี้ยังต้องถกเถียงกันอยู่ เพราะว่า

1687
01:55:28.089 --> 01:55:32.089
สินค้าบริการที่เข้าถึง

1688
01:55:32.093 --> 01:55:36.093
สินค้าที่ไม่เป็นมิตร เข้าถึงยาก

1689
01:55:36.096 --> 01:55:40.096
ไม่เสมอไป เดี๋ยวเราลองมาดูกันนะครับ

1690
01:55:40.109 --> 01:55:44.109
เชิญท่านต่อไปเลยนะครับ ท่านต่อไปเป็นท่านใดครับ

1691
01:55:44.111 --> 01:55:48.111
เรียนท่านภุชพงค์ โนไธสง

1692
01:55:48.111 --> 01:55:52.111
เพื่อเศรษฐกิจและสังคม

1693
01:55:52.113 --> 01:55:56.113
ผู้เข้าร่วมสัมมนาทุกท่าน

1694
01:55:56.114 --> 01:56:00.114
เพื่อเศรษฐกิจและสังคมนะครับ

1695
01:56:00.115 --> 01:56:04.115
ขอบคุณท่านอาจารย์มณเฑียร ได้พูดถึงตัวเลขคนพิการ

1696
01:56:04.116 --> 01:56:08.116
เพราะตอนนั้นผมเป้นผู้แถลงเอง ผมเป็นอดีตผู้อำนวยการสำนักงานสถิติแห่งชาติ

1697
01:56:08.117 --> 01:56:12.117
แล้วก็เข้าใจว่า ESCAP ก็ไปช่วยในการนำรวจ

1698
01:56:12.130 --> 01:56:16.130
เนื่องจากคนพิการกับกฎหมาย

1699
01:56:16.131 --> 01:56:20.131
อย่างที่อาจารย์พูดชัดเจน ผมเข้าใจว่า

1700
01:56:20.131 --> 01:56:24.131
กระทรวงดิจิทัลเองมีหน้าที่ในการสนับสนุน

1701
01:56:24.131 --> 01:56:28.131
เข้าถึงแล้วก็สะดวกโดยถ้วนหน้าโดยใช้เทคโนโลยี

1702
01:56:28.137 --> 01:56:32.137
ผมเข้าใจแบบที่อาจารย์พูดแล้วว่ากฎหมายที่ออกมา

1703
01:56:32.139 --> 01:56:36.139
ค่อนข้างจะรองรับทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็น

1704
01:56:36.140 --> 01:56:40.140
ยุทธศาสตร์การพัฒนาดิจิทัลทั้ง ๖ ยุทธศาสตร์ โดยเฉพาะ

1705
01:56:40.141 --> 01:56:44.141
ในเรื่องของการปรับเปลี่ยนภาครัฐสู่การเป็น

1706
01:56:44.141 --> 01:56:48.141
อันนี้สำคัญนะครับ  ภาครัฐที่จะ

1707
01:56:48.142 --> 01:56:52.142
บริการประชาชนให้เข้าถึงโดยสะดวกและถ้วนหน้า

1708
01:56:52.144 --> 01:56:56.144
จะต้องทำข้อมูลก่อน ซึ่งกฎหมายต่าง ๆ

1709
01:56:56.144 --> 01:57:00.144
ก็ได้รองรับแล้ว ดูจากนี้

1710
01:57:00.144 --> 01:57:04.144
แล้วมาตรฐานของประเทศไทยเราก็ได้มีการ

1711
01:57:04.145 --> 01:57:08.145
กำหนดมาตรฐานการเข้าถึงในเรื่องของเว็บไซต์

1712
01:57:08.149 --> 01:57:12.149
ที่ทุกคนเข้าถึงได้ที่เราเรียกว่า 2.0

1713
01:57:12.149 --> 01:57:16.149
guideline 2.0 อันนี้ก็

1714
01:57:16.150 --> 01:57:20.150
ได้มีเกณฑ์ออกมาตั้งแต่ปี ๒๐๑๐

1715
01:57:20.152 --> 01:57:24.152
ก็คือประมาณ 2553 มาแล้ว ก็

1716
01:57:24.153 --> 01:57:28.153
คิดว่าเรื่องนี้ก้เป้นเว็บไซต์ที่จะให้ทุกภาคส่วน

1717
01:57:28.155 --> 01:57:32.155
ผู้พิการหรือผู้สูงอายุได้มีการทั่วถึง แล้วปัจจุบัน

1718
01:57:32.158 --> 01:57:36.158
ทางประเทศไทยเราก็มีอนุสัญญา

1719
01:57:36.158 --> 01:57:40.158
ว่าด้วยการบริหารงานและการ

1720
01:57:40.159 --> 01:57:44.159
ผ่านระบบดิจิทัล ๒๕๖๒ ซึ่งตรงนี้ก็เป็น

1721
01:57:44.160 --> 01:57:48.160
การกำหนดให้ภาครัฐของเราจะต้อง

1722
01:57:48.170 --> 01:57:52.170
จัดทำมาตรฐานและหลักเกณฑ์การเปิดเผยข้อมูลภาครัฐ

1723
01:57:52.171 --> 01:57:56.171
เปิดภาครัฐในรูปแบบดิจิทัลต่อสาธารณะ

1724
01:57:56.172 --> 01:58:00.172
ซึ่งในหลักการขออนุญาตนำเรียนสั้น ๆ ว่า

1725
01:58:00.172 --> 01:58:04.172
จะต้องมีการจัดทำธรรมาภิบาลภาครัฐ

1726
01:58:04.173 --> 01:58:08.173
๒. จะต้องกำหนดให้มีการเข้าถึงอย่างเสรี

1727
01:58:08.174 --> 01:58:12.174
โดยไม่เสียค่าใช้จ่าย ต้องจัดทำ

1728
01:58:12.174 --> 01:58:16.174
ระบบชุดข้อมูลจำแนกหมวดชั้นความลับ

1729
01:58:16.174 --> 01:58:20.174
ให้มีแพลตฟอร์มกลางที่มีความมั่นคงต่อไป

1730
01:58:20.174 --> 01:58:24.174
และก็สะดวก แล้วสำคัญในการช่องทางรับฟังความคิดเห็น

1731
01:58:24.174 --> 01:58:28.174
ซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนว่าใน

1732
01:58:28.175 --> 01:58:32.175
พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างภาครัฐของเรา ทำอย่างไร

1733
01:58:32.176 --> 01:58:36.176
ให้ทุกภาคส่วนเข้าถึงและสะดวกถ้วนหน้า การเชื่อมโโยง

1734
01:58:36.178 --> 01:58:40.178
อย่างที่กราบเรียนนะครับ การเชื่อมโยงข้อมูล

1735
01:58:40.188 --> 01:58:44.188
ปัญหาอุปสรรค แม้ปัจจุบัน เราก็มีกฎหมายหลายตัวที่จะเอื้อ

1736
01:58:44.189 --> 01:58:48.189
ที่จะเอื้ออำนวยความสะดวก

1737
01:58:48.190 --> 01:58:52.190
ด้วยซ้ำ อย่างเช่น พรบ. คุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล

1738
01:58:52.197 --> 01:58:56.197
จริง ๆ ไม่ได้ห้ามในเรื่องของการเชื่อมโยงข้อมูลของภาครัฐ

1739
01:58:56.210 --> 01:59:00.210
ด้วยกัน เราคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล

1740
01:59:00.210 --> 01:59:04.210
เป็นข้อจำกัดในการที่จะทำให้ยากในการที่จะบูรณาการภาครัฐเข้า

1741
01:59:04.218 --> 01:59:08.218
ด้วยกัน ผมในส่วนตัวค่อนข้างเห็นด้วยแล้วก็สนับสนุนในเรื่องนี้

1742
01:59:08.233 --> 01:59:12.233
ขอบคุณครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณท่านมากนะครับ

1743
01:59:12.233 --> 01:59:16.233
เผอิญผมมีบทบาทในการร่วม

1744
01:59:16.234 --> 01:59:20.234
ยกร่างกฎหมายดิจิทัลหลายฉบับ แล้วเราก็พยายามใส่

1745
01:59:20.235 --> 01:59:24.235
เรื่องมาตรฐานก็ดี เรื่องการ

1746
01:59:24.237 --> 01:59:28.237
เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า คือเราเข็ดหลาบ

1747
01:59:28.238 --> 01:59:32.238
เข็ดหลาบก้ับการเขียนว่าคนพิการสามารถเข้าถึงได้

1748
01:59:32.243 --> 01:59:36.243
หรือจัดสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ ซึ่งเป็นที่นิยมใช้

1749
01:59:36.251 --> 01:59:40.251
ในเมืองไทยเมื่อ ๒๐ กว่าปีที่แล้ว

1750
01:59:40.251 --> 01:59:44.251
พอเราไปเขียนว่าอำนวยความสะดวกคนพิการ

1751
01:59:44.251 --> 01:59:48.251
ไม่คุ้มค่ากับการ

1752
01:59:48.255 --> 01:59:52.255
การลงทุน โชคดีที่กระแสโลก

1753
01:59:52.256 --> 01:59:56.256
ไปในทางเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าหรือ Accessibility for all

1754
01:59:56.270 --> 02:00:00.270
เราอยากมีกฎหมาย เราก็เลยเติม แอด เข้าไปอีกตัวหนึ่ง

1755
02:00:00.271 --> 02:00:04.271
กลายเป็น หลักการเข้าถึ

1756
02:00:04.274 --> 02:00:08.274
มันจุดติดในหลายประเทศ

1757
02:00:08.275 --> 02:00:12.275
เพราะว่าทำให้ทุกคนใช้ได้กันทั้งหมด

1758
02:00:12.276 --> 02:00:16.276
เราก็ใส่ไว้นะครับ

1759
02:00:16.290 --> 02:00:20.290
แต่อย่างไรก็ตามกระทรวงดิจิทัลก็เป็นพยานได้

1760
02:00:20.291 --> 02:00:24.291
หลายปีที่ผ่านมาเว็บไซต์

1761
02:00:24.292 --> 02:00:28.292
ของภาครัฐในประเทศไทย

1762
02:00:28.293 --> 02:00:32.293
ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อาศัยหลักการ

1763
02:00:32.294 --> 02:00:36.294
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า เพราะไม่มีใคร

1764
02:00:36.294 --> 02:00:40.294
ไปตามลงโทษเขา หน่วยงานของรัฐ

1765
02:00:40.295 --> 02:00:44.295
จะจัดซื้อจัดจ้างบริษัทมาจัดทำเว็บไซต์ให้เขา

1766
02:00:44.297 --> 02:00:48.297
เราไม่มีบทบังคับว่าคุณต้องเอาหลักการเข้าถึงโดยสะดวก

1767
02:00:48.309 --> 02:00:52.309
ถ้วนหน้าไปใช้ เขาอยากจะออกแบบเว็บไซต์อย่างไรก็ได้

1768
02:00:52.310 --> 02:00:56.310
จะเอาตู้เอทีเอ็มไปวางที่ไหน ตู้เอทีเอ็ม

1769
02:00:56.311 --> 02:01:00.311
นั้นจะเข้าถึงได้ง่ายสำหรับทุกคนหรือไม่ ไม่ได้เป็นประเด็น

1770
02:01:00.311 --> 02:01:04.311
เพราะถือว่าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีที่ถูกต้องแล้ว

1771
02:01:04.315 --> 02:01:08.315
โปร่งใสแล้ว ตรวจสอบได้แล้ว ส่วนประชาชน

1772
02:01:08.316 --> 02:01:12.316
จะเข้าถึงได้สะดวกหรือไม่ กี่คน คิดเป็นสัดส่วนได้หรือไม่

1773
02:01:12.317 --> 02:01:16.317
ไม่ได้เป็นประเด็นสำคัญ อันนี้ก็

1774
02:01:16.317 --> 02:01:20.317
คิดว่าคงจะเห็นภาพชัดย่ิงขึ้นนะครับ

1775
02:01:20.318 --> 02:01:24.318
ขอบคุณท่านมากครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถิติ

1776
02:01:24.319 --> 02:01:28.319
ผมคิดว่เราอาจจะได้เห็นสถืิติที่น่าสนใจมากขึ้น ถ้าเรา

1777
02:01:28.319 --> 02:01:32.319
ขยายความพิการให้ครอบคลุมคนที่มีความ

1778
02:01:32.321 --> 02:01:36.321
ยากลำบากตั้งแต่ระดับเล็กน้อย ปานกลาง

1779
02:01:36.321 --> 02:01:40.321
ลำบากมาก ซึ่งหลายประเทศนำหลักการนี้ไปใช้แล้ว

1780
02:01:40.322 --> 02:01:44.322
ของเรายังคงจดทะเบียนให้เฉพาะคนที่มีความ

1781
02:01:44.325 --> 02:01:48.325
ยากลำบากสูงสุดเท่านั้นเอง ขอเชิญท่านต่อไปครับ

1782
02:01:48.325 --> 02:01:52.325
//ท่านต่อไปค่ะ คุณ

1783
02:01:52.326 --> 02:01:56.326
โกมล  จิรชัยสุทธิกุล

1784
02:01:56.336 --> 02:02:00.336
จะขออนุญาตนำเรียนนิดหน่ึ้่ง คือว่า

1785
02:02:00.336 --> 02:02:04.336
เพราะฉะนั้น

1786
02:02:04.336 --> 02:02:08.336
ตอนอภิปรายรบกวนเปิดหน้ากากพูดเพราะ

1787
02:02:08.337 --> 02:02:12.337
ต้องใช้ความชัดเจน ขอบพระคุณค่ะ

1788
02:02:12.339 --> 02:02:16.339
เรียนท่านประธาน ท่าน

1789
02:02:16.340 --> 02:02:20.340
ผู้เข้าร่วมสัมมนาทุกท่านครับ

1790
02:02:20.341 --> 02:02:24.341
ผม โกมล จิรชัยสุทธิกุล

1791
02:02:24.342 --> 02:02:28.342
ปัจจุบันเป็นรองเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา

1792
02:02:28.343 --> 02:02:32.343
ในฐานะที่เป็นหน่วยงาน

1793
02:02:32.344 --> 02:02:36.344
ที่เป็นที่ปรึกษาในการร่างกฎหมายของ

1794
02:02:36.351 --> 02:02:40.351
รัฐบาล

1795
02:02:40.352 --> 02:02:44.352
กับท่านผู้อภิปรายท่านแรกที่มาจาก

1796
02:02:44.352 --> 02:02:48.352
กรมบัญชีกลางว่า การเขียนกฎหมาย

1797
02:02:48.352 --> 02:02:52.352
สิ่งที่สำคัญที่สุดคือเรื่องของนโยบาย

1798
02:02:52.352 --> 02:02:56.352
ของรัฐบาล ถ้ารัฐบาลมีนโยบาย แล้ว

1799
02:02:56.353 --> 02:03:00.353
นโยบายของรัฐบาลมีความชัดเจนว่าจะ

1800
02:03:00.355 --> 02:03:04.355
นำเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

1801
02:03:04.355 --> 02:03:08.355
ต้องบรรจุในเรื่องหลักการ การเข้าถึงโดย

1802
02:03:08.355 --> 02:03:12.355
ถ้วนหน้า โดยเฉพาะของราชการ

1803
02:03:12.356 --> 02:03:16.356
ก็จะ

1804
02:03:16.357 --> 02:03:20.357
ทำให้การเขียนกฎหมายประสบความสำเร็จได้โดยง่าย

1805
02:03:20.359 --> 02:03:24.359
พอดีผมมีส่วน

1806
02:03:24.360 --> 02:03:28.360
ที่เป็นผู้ยกรา่งกฎหมายพระราชบัญญัติ

1807
02:03:28.360 --> 02:03:32.360
การจัดซื้อจัดจ้างและการบริหารภาครัฐในปัจจุบันนี้ ก็

1808
02:03:32.360 --> 02:03:36.360
เรียนว่าหลักการ

1809
02:03:36.361 --> 02:03:40.361
ที่เสนอมาในเรื่องของการเข้าถึงโดยสะดวก

1810
02:03:40.363 --> 02:03:44.363
ถ้วนหน้าก็เห็นด้วยอย่างย่ิง เพียงแต่ว่า

1811
02:03:44.364 --> 02:03:48.364
ตอนที่ยกร่างกฎหมายฉบับนี้

1812
02:03:48.365 --> 02:03:52.365
นโยบายของรัฐบาลในขณะนั้นไปเน้นใน ๓ เรื่องด้วยกัน

1813
02:03:52.369 --> 02:03:56.369
แต่ไม่ได้เน้นในเรื่องของ

1814
02:03:56.371 --> 02:04:00.371
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1815
02:04:00.371 --> 02:04:04.371
ทีนี้หลักการ 3 เรื่อง ที่รัฐบาล

1816
02:04:04.372 --> 02:04:08.372
ในขณะนั้นมีนโยบาย

1817
02:04:08.373 --> 02:04:12.373
ที่เป็นหลักการของร่างคือเรื่องกา

1818
02:04:12.375 --> 02:04:16.375
เรื่องแรกเลย

1819
02:04:16.375 --> 02:04:20.375
เรื่องที่2 ก็คือ

1820
02:04:20.379 --> 02:04:24.379
เรื่องการส่งเสริมการแข่งขัน

1821
02:04:24.381 --> 02:04:28.381
อย่างเป็นธรรมระหว่างผู้ประกอบการด้วยกัน

1822
02:04:28.381 --> 02:04:32.381
ซึ่งจะสอดคล้องกับหลักสาก

1823
02:04:32.382 --> 02:04:36.382
ซึ่งจะมีข้อตกลงพิเศษในเรื่องของ

1824
02:04:36.383 --> 02:04:40.383
government agreement

1825
02:04:40.385 --> 02:04:44.385
กำลังจะเข้าเป็นภาคี แต่ยังไม่เป็นภาคีนะครับ

1826
02:04:44.385 --> 02:04:48.385
แล้วก็หลักการที่ ๓ ก็คือจะใช้กับ

1827
02:04:48.387 --> 02:04:52.387
หน่วยงานของรัฐทุกประเภท ทุกชนิด

1828
02:04:52.388 --> 02:04:56.388
ซึ่งรวมไปถึง

1829
02:04:56.392 --> 02:05:00.392
รัฐวิสาหกิจ ซึ่ง

1830
02:05:00.398 --> 02:05:04.398
เท่าที่เคยศึกษาของต่างประเทศมา รวมถึงองค์กร

1831
02:05:04.401 --> 02:05:08.401
อิสระตามรัฐธรรมนูญด้วย เท่าที่ศึกษา

1832
02:05:08.410 --> 02:05:12.410
ของต่างประเทศปกติแล้วกฎหมาย

1833
02:05:12.410 --> 02:05:16.410
จัดซื้อจัดจ้างจะแยก

1834
02:05:16.411 --> 02:05:20.411
การจัดซื้อจัดจ้างของรัฐวิสาหกิจออกไป

1835
02:05:20.411 --> 02:05:24.411
การที่เรารวมเอารัฐวิสาหกิจเข้ามา

1836
02:05:24.411 --> 02:05:28.411
ทำให้เกิด

1837
02:05:28.412 --> 02:05:32.412
บทบัญญัติบางประการต้องคำนึงถึง

1838
02:05:32.414 --> 02:05:36.414
หน่วยงานพวกนี้ด้วย เพราะฉะนั้น

1839
02:05:36.415 --> 02:05:40.415
ก็เรียนตามตรงว่า

1840
02:05:40.416 --> 02:05:44.416
รัฐวิสาหกิจที่กฎหมายจัดตั้ง

1841
02:05:44.417 --> 02:05:48.417
เช่น การประปา การไฟฟ้า

1842
02:05:48.420 --> 02:05:52.420
แต่ว่ารัฐวิสาหกิจบางอย่างเขาแข่งขันเชิงพาณิชย์

1843
02:05:52.420 --> 02:05:56.420
โดยตรงเลย อันนี้เป็นสาเหตุที่ว่า

1844
02:05:56.421 --> 02:06:00.421
ทำไมมาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติ

1845
02:06:00.422 --> 02:06:04.422
ถึงได้เขียนบังคับแก่

1846
02:06:04.422 --> 02:06:08.422
การจัดซื้อจัดจ้างของรัฐวิสาหกิจ

1847
02:06:08.429 --> 02:06:12.429
แล้วก็เป็นที่มาของหลักการตามมาตรา 8

1848
02:06:12.430 --> 02:06:16.430
ด้วยว่า มาตรา ๘ เป็นหลักการของวิธีการ

1849
02:06:16.431 --> 02:06:20.431
จัดซื้อจัดจ้างแต่ไม่ใช่เป็นหลักการของตัวพัสดุ

1850
02:06:20.431 --> 02:06:24.431
ที่เราจะจัดซื้อจัดจ้าง ว่า

1851
02:06:24.432 --> 02:06:28.432
วิธีการจะต้องคุ้มค่าโปร่งใส

1852
02:06:28.432 --> 02:06:32.432
มีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลและตรวจสอบได้ นี่เป็นหลักการ ๔ ประการ

1853
02:06:32.439 --> 02:06:36.439
แต่ไม่ใช่เป็นหลักการของตัวพัสดุ

1854
02:06:36.439 --> 02:06:40.439
ถ้าพัสดุเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1855
02:06:40.441 --> 02:06:44.441
คือ

1856
02:06:44.441 --> 02:06:48.441
เห็นด้วยกับหลักการที่ว่า กฎหมายฉบับนี้ควรจะ

1857
02:06:48.442 --> 02:06:52.442
เขียนให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1858
02:06:52.443 --> 02:06:56.443
เฉพาะ ผมเรียนว่าน่าจะ

1859
02:06:56.445 --> 02:07:00.445
จำกัดเฉพาะพัสดุที่เกี่ยวกับการให้บริการสาธารณะ

1860
02:07:00.445 --> 02:07:04.445
ไม่ใช่พัสดุโดยทั่วไป

1861
02:07:04.445 --> 02:07:08.445
คือหลักการตามมาตรา ๘ ใช้กับวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง

1862
02:07:08.447 --> 02:07:12.447
วัสดุทั้งหมดทุกประเภททั่ว ๆ ไป ไม่ว่าจะ

1863
02:07:12.449 --> 02:07:16.449
ซื้อดินสอ ซื้ออะไรก็ตาม ซื้อ

1864
02:07:16.449 --> 02:07:20.449
กระดาษอะไรต่าง ๆ ธรรมดาต้องใช้หลักการ

1865
02:07:20.450 --> 02:07:24.450
วรรคสองเขาเขียนไว้เลยว่า

1866
02:07:24.450 --> 02:07:28.450
ถ้าหน่วยงานของรัฐไม่ใช้หลักการตามวรรคหนึ่ง

1867
02:07:28.452 --> 02:07:32.452
ถ้ามีผล

1868
02:07:32.452 --> 02:07:36.452
อย่างมีนัยสำคัญ การจัดซื้อจัดจ้างนั้น ๆ ก็จะ

1869
02:07:36.453 --> 02:07:40.453
เสียไป คือการจัดซื้อจัดจ้าง

1870
02:07:40.455 --> 02:07:44.455
จะใช้ไม่ได้ไปเลย เสียไปเลยถ้ามีคนโต้แย้งขึ้นมา

1871
02:07:44.455 --> 02:07:48.455
ขึ้นมา เพราะฉะนั้นจึงเป็นหลักการ

1872
02:07:48.455 --> 02:07:52.455
ในมาตรา ๘ เป็นหลักการสำคัญ

1873
02:07:52.457 --> 02:07:56.457
ผมเห็นด้วยก็จริง แต่ว่า

1874
02:07:56.471 --> 02:08:00.471
ถ้าจะเขียน ถ้ารัฐบาลมีนโยบายว่ากฎหมายฉบับนี้

1875
02:08:00.472 --> 02:08:04.472
จะเข้าถึงให้พัสดุที่มีการเข้าถึง

1876
02:08:04.474 --> 02:08:08.474
โดยสะดวกถ้วนหน้าน่าจะแยกออกมาเป็น

1877
02:08:08.474 --> 02:08:12.474
มาตราเฉพาะที่เกี่ยวกับตัวพัสดุ

1878
02:08:12.475 --> 02:08:16.475
ที่ให้บริการสาธารณะต้องจัดให้มีการ

1879
02:08:16.476 --> 02:08:20.476
หรือออกแบบอะไรให้มีการเข้าถึง

1880
02:08:20.479 --> 02:08:24.479
โดยสะดวกถ้วนหน้า ไม่ว่าจะเป็น

1881
02:08:24.480 --> 02:08:28.480

1882
02:08:28.480 --> 02:08:32.480
หรือแม้แต่ตัวอาคารที่ทำงานของหน่วยงานของรัฐนั้น ๆ

1883
02:08:32.481 --> 02:08:36.481
ประชาชาจะต้องเข้าถึง

1884
02:08:36.482 --> 02:08:40.482
อันนี้ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอรืเซ็นต์

1885
02:08:40.483 --> 02:08:44.483
ถ้าแยกมาตราพวกนี้ออกมาแล้วเอาหลักการ

1886
02:08:44.484 --> 02:08:48.484
อันนี้ไปใส่ เพราะจะแยกให้เห็นแล้วไม่ไป

1887
02:08:48.484 --> 02:08:52.484
ปะปนกับพัสดุอะไรที่เกี่ยวกับรัฐวิสาหกิจ

1888
02:08:52.484 --> 02:08:56.484
เขาจะซื้อเพื่ิอไปทำ

1889
02:08:56.485 --> 02:09:00.485
กิจการของเขาที่จะแข่งขันกับเอกชน

1890
02:09:00.485 --> 02:09:04.485
ทีนี้

1891
02:09:04.486 --> 02:09:08.486
ถ้าพูดถึงจริง ๆ แล้ว

1892
02:09:08.488 --> 02:09:12.488
กฎหมายฉบับนี้อาจจะไม่ได้พูดถึงสะดวก

1893
02:09:12.488 --> 02:09:16.488
ถ้วนหน้าโดยตรง แต่ถามว่า

1894
02:09:16.488 --> 02:09:20.488
กฎหมายฉบับนี้มีบทบัญญัติใดที่

1895
02:09:20.489 --> 02:09:24.489
เอาไป apply ใช้ได้หรือไม่

1896
02:09:24.491 --> 02:09:28.491
เรียนว่ามี

1897
02:09:28.491 --> 02:09:32.491

1898
02:09:32.491 --> 02:09:36.491
มาตรา ๖๕ วรรคสอง

1899
02:09:36.493 --> 02:09:40.493
เขียนเลยว่า

1900
02:09:40.493 --> 02:09:44.493
พัสดุที่รัฐต้องการส่งเสริมหรือสนับสนุน

1901
02:09:44.495 --> 02:09:48.495
จะมี (๔) ว่า

1902
02:09:48.495 --> 02:09:52.495
คือ 65 เป็นเรื่องการกำหนดเกณฑ์ในการพิจารณา

1903
02:09:52.496 --> 02:09:56.496
พัสดุ แล้วก็มี (4)

1904
02:09:56.497 --> 02:10:00.497
บอกเป็นเกณฑ์หนึ่งด้วยว่าพัสดุที่รัฐส่งเสริมหรือสนับสนุน

1905
02:10:00.500 --> 02:10:04.500
วรรคสองบอกว่าวัสดุ

1906
02:10:04.500 --> 02:10:08.500
ตาม (4) ที่รัฐส่งเสริมหรือสนับสนุนให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

1907
02:10:08.501 --> 02:10:12.501

1908
02:10:12.501 --> 02:10:16.501
หรือสนับสนุนพัสดุที่สรา้งนวัตกรรมหรือพัสดุ

1909
02:10:16.501 --> 02:10:20.501
ที่อนุรักษ์พลังงานหรือสิ่งแวดล้อม

1910
02:10:20.514 --> 02:10:24.514
อันนี้เป็น

1911
02:10:24.524 --> 02:10:28.524
ข้อกำหนดเพียงกว้าง ๆ เท่านั้นเอง แต่จริง ๆ

1912
02:10:28.524 --> 02:10:32.524
ลงรายละเอียดได้มากกว่านั้น ถ้าลงมาที่กฎกระทรวง

1913
02:10:32.524 --> 02:10:36.524
ซึ่งกฎกระทรวงปัจจุบันออกมาก็มีการส่งเสริมพัสดุ

1914
02:10:36.541 --> 02:10:40.541
ที่จัดทำโดยองค์กรของโครงการ

1915
02:10:40.541 --> 02:10:44.541
แต่ถ้าเราจะกำหนดตัวเนื้อพัสดุเลย

1916
02:10:44.547 --> 02:10:48.547
ตัวพัสดุเลยว่า ถ้าพัสดุนั้นเป็นบริการ

1917
02:10:48.548 --> 02:10:52.548
สาธารณะแล้วส่งเสริมการเข้าถึงโดยถ้วนหน้าก็

1918
02:10:52.549 --> 02:10:56.549
สามารถที่จะส่งเสริมหรือสนับสนุนก็ได้ ถ้ารัฐมีนโยบาย

1919
02:10:56.551 --> 02:11:00.551
เราก็ออก กำหนดมาได้

1920
02:11:00.551 --> 02:11:04.551
ทีนี้อาจจะมีจุดอ่อนตรงที่ว่าไปกำหนด

1921
02:11:04.551 --> 02:11:08.551
ได้แต่ตัวพัสดุที่เราจัดซื้อจัดจ้าง

1922
02:11:08.552 --> 02:11:12.552
แต่บริการสาธารณะบางอย่างเกิดขึ้นจาก

1923
02:11:12.552 --> 02:11:16.552
การออกแบบมาจากหน่วยงานของรัฐเลย

1924
02:11:16.553 --> 02:11:20.553
หรือตั้งแต่การเริ่มยกร่าง TOR เลย

1925
02:11:20.555 --> 02:11:24.555
การยกร่าง TOR ขอ

1926
02:11:24.555 --> 02:11:28.555
จะไม่มีบทบังคับอะไรว่าเขาจะต้องยกร่างหรือออกแบบ

1927
02:11:28.557 --> 02:11:32.557
สมมุติแล้วกันว่า ออกแบบสนามบิน

1928
02:11:32.557 --> 02:11:36.557
ออกแบบที่ทำการ

1929
02:11:36.558 --> 02:11:40.558
ของชานชลาสนามบิน

1930
02:11:40.559 --> 02:11:44.559
เขาจะต้องออกแบบโดยคำนึงถึงการเข้าถึง

1931
02:11:44.560 --> 02:11:48.560
ไม่มีบทบังคับพวกนี้ จุดอ่อนของกฎหมายฉบับนี้น่าจะอยู่ตรงนี้

1932
02:11:48.560 --> 02:11:52.560
แต่ถ้าเราใส่มาตราเฉพาะลงไปว่า

1933
02:11:52.561 --> 02:11:56.561
ถ้าเป็นบริการสาธารณะอย่างที่ผมเอ่ยเบื้องต้น

1934
02:11:56.568 --> 02:12:00.568
ว่า ถ้าเราเป็นแยกมาตราหนึ่งออกมาเป็น

1935
02:12:00.570 --> 02:12:04.570
เรื่องตัวรับพัสดุที่เป็นบริการสาธารณะ

1936
02:12:04.571 --> 02:12:08.571
เราเอาหลักการเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้ามาใส่

1937
02:12:08.571 --> 02:12:12.571
ก็จะเป็นบทบังคับ แต่ทั้งนี้

1938
02:12:12.573 --> 02:12:16.573
เรียนตามความเป็นจริงจากประสบการณ์ในการร่างกฎหมาย

1939
02:12:16.573 --> 02:12:20.573
ว่านโยบายของรัฐบาล

1940
02:12:20.573 --> 02:12:24.573
เป็นเรื่องที่สำคัญที่สุด ถ้ารัฐบาลมีนโยบาย

1941
02:12:24.575 --> 02:12:28.575
อย่างเข้มแข็งที่จะ

1942
02:12:28.576 --> 02:12:32.576
บรรจุเอาเรื่องนี้เข้ามาในร่างกฎหมายฉบับนี้

1943
02:12:32.576 --> 02:12:36.576
ก็สามารถที่จะทำได้เพราะ

1944
02:12:36.577 --> 02:12:40.577
จากกฎหมายอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง

1945
02:12:40.578 --> 02:12:44.578
ที่เป็นจุดอ่อนที่ปัจจุบันทำไมบริการสาธารณะ

1946
02:12:44.580 --> 02:12:48.580
หรืออาคารที่ทำการ หน่วยงานของรัฐต่าง ๆ ทำไมยังไม่มี

1947
02:12:48.581 --> 02:12:52.581
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1948
02:12:52.581 --> 02:12:56.581
อย่างกฎหมายควบคุมอาคารก็ดีก็เขียนอยู่มาตราหนึ่ง

1949
02:12:56.582 --> 02:13:00.582
ว่าให้ออกกฎกระทรวงกำหนดอาคารจะต้องจัด

1950
02:13:00.584 --> 02:13:04.584
ให้มีการเข้าถึงโดยสะดวกของคนพิการอย่างนี้

1951
02:13:04.585 --> 02:13:08.585
แต่ก็มีอีกมาตราหนึ่งเขียนว่า

1952
02:13:08.585 --> 02:13:12.585
รัฐมนตรีก็สามารถออก

1953
02:13:12.587 --> 02:13:16.587
หน่วยงานของรัฐได้อีก พอ

1954
02:13:16.587 --> 02:13:20.587
ยกเว้นผ่อนผันปุ๊บหน่วยงานของรัฐก็ไม่ถูกบังคับใช้

1955
02:13:20.588 --> 02:13:24.588
ฉะนั้นอาคารที่ทำการของรัฐ ก็เลย

1956
02:13:24.589 --> 02:13:28.589
ไม่ถูกบังคับใช้ไปด้วย ยกเว้นว่าผู้บริหาร

1957
02:13:28.590 --> 02:13:32.590
หรือว่าหัวหน้าหน่วยงานของรัฐ

1958
02:13:32.591 --> 02:13:36.591
เขาคำนึงถึงเองแล้วเขาออกแบบตัวอาคารของเขาที่จะ

1959
02:13:36.595 --> 02:13:40.595
ให้มีการ

1960
02:13:40.596 --> 02:13:44.596
เอื้อต่อคนพิการหรือเข้าถึงสะดวก

1961
02:13:44.597 --> 02:13:48.597
หรือกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริม

1962
02:13:48.597 --> 02:13:52.597
และพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการเองก็ดี ก็

1963
02:13:52.599 --> 02:13:56.599
กำหนดในลักษณะของ

1964
02:13:56.599 --> 02:14:00.599
มาตรการจูงใจ ไม่ใช่บังคับ ถ้าอาคาร

1965
02:14:00.600 --> 02:14:04.600
หรือสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ กำหนดการเข้าถึง

1966
02:14:04.601 --> 02:14:08.601
เขาจะได้มาตรฐานเดียวกันถ้าภาษี

1967
02:14:08.603 --> 02:14:12.603
แล้วถามว่ามาตรการทางด้านภาษี หน่วยงานของรัฐ

1968
02:14:12.604 --> 02:14:16.604
เพราะฉะนั้นบังคับหน่วยงานของรัฐไม่ได้อยู่แล้ว

1969
02:14:16.606 --> 02:14:20.606
อันนี้ยกตัวอย่าง

1970
02:14:20.612 --> 02:14:24.612
พอสังเขป ขออนุญาตเท่านี้ก่อนครับ

1971
02:14:24.613 --> 02:14:28.613
ขอบคุณท่านโกมลมากครับ

1972
02:14:28.613 --> 02:14:32.613
เราก็มีความหวังเห็นเเสงสว่างทีี่

1973
02:14:32.613 --> 02:14:36.613
ปลายอุโมงค์ แม้ว่ามาตรา ๘

1974
02:14:36.627 --> 02:14:40.627
อาจจะยังดูไม่ชัด ผมฝันเห็นมาตรา ๘

1975
02:14:40.628 --> 02:14:44.628
ขึ้นมาเลย ฟังท่านโกมลพูด

1976
02:14:44.629 --> 02:14:48.629
เราอาจจะเขียนในทำนองว่ากรณีเป็นีพัสดุ

1977
02:14:48.631 --> 02:14:52.631
สาธารณะ

1978
02:14:52.634 --> 02:14:56.634
จะต้องมีหลักประกันในการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1979
02:14:56.648 --> 02:15:00.648
ก็คงจะต้องขอถือโอกาสปรึกษาท่านโกมลว่า

1980
02:15:00.650 --> 02:15:04.650
ถ้าหน่วยงานต่าง ๆ พร้อม รัฐบาลพร้อม

1981
02:15:04.650 --> 02:15:08.650
ที่จะผลักดันนโยบายนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าหลังโควิด

1982
02:15:08.651 --> 02:15:12.651
รัฐบาลน่าจะพร้อมมากขึ้นในเรื่องนี้

1983
02:15:12.652 --> 02:15:16.652
เพราะว่าเราอยากเป็นศูนย์กลางหลายเรื่องเหลือเกิน

1984
02:15:16.652 --> 02:15:20.652
อยากเป็น Hub เรื่องสุขภาพ อยากเป็น Hub ด้านการท่องเที่ยว

1985
02:15:20.654 --> 02:15:24.654
เพื่อความมั่นคงทางสุขภาพ ทางอาหาร เรา

1986
02:15:24.669 --> 02:15:28.669
อยากจะเป็นศูนย์กลางการคมนาคม เราอยากจะเป็นศูนย์กลางดิจิทัล

1987
02:15:28.670 --> 02:15:32.670
แต่เราไม่มีหลักค้ำประกัน

1988
02:15:32.671 --> 02:15:36.671
เราเป็นไม่ได้หรอกครับ เพราะฉะนั้นรัฐบาลต้องเข้าใจ

1989
02:15:36.671 --> 02:15:40.671
ของการที่จะเป็นฮับด้านนั้นด้านนี้ เป็นศูนย์กลาง

1990
02:15:40.671 --> 02:15:44.671
ด้านนั้น ท่านจะต้องมีโครงสร้างพื้นฐานที่อำนวยความสะดวก

1991
02:15:44.672 --> 02:15:48.672
ให้กับคนมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

1992
02:15:48.672 --> 02:15:52.672
อันนี้ไม่ได้เป็นเรื่องการทำความดี แต่เป็นเรื่องของการลงทุน

1993
02:15:52.673 --> 02:15:56.673
และหวังผลกำไรต่อประเทศชาติ

1994
02:15:56.675 --> 02:16:00.675
ขอบคุณท่านโกมลมากครับ ท่านต่อไปเชิญครับ

1995
02:16:00.675 --> 02:16:04.675

1996
02:16:04.677 --> 02:16:08.677
ต่อไปขอเรียนเชิญทา่นธวัชชัย หัวหน้า

1997
02:16:08.677 --> 02:16:12.677
กรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กราบเรียนเชิญค่ะ

1998
02:16:12.680 --> 02:16:16.680
ท่านใกล้ชิดประชาชนมาก เชิญครับ

1999
02:16:16.680 --> 02:16:20.680
เรียนท่านประธาน แล้วก็ผู้ร่วมเสวนาทุกท่าน

2000
02:16:20.682 --> 02:16:24.682
ผม ธวัชชัย เลี้ยงประเสริฐ

2001
02:16:24.682 --> 02:16:28.682
ในส่วนของกรมก็คงจะเป็นเรื่อง

2002
02:16:28.683 --> 02:16:32.683
บทบาทภารกิจของกรมในเรื่องของการทำหน้าที่ส่งเสริมสนับสนุนให้องค์กรปกครอง

2003
02:16:32.690 --> 02:16:36.690
กำหนดให้องค์กร

2004
02:16:36.690 --> 02:16:40.690
มีตั้งแต่องค์การบริหารส่วนจังหวัด

2005
02:16:40.692 --> 02:16:44.692
ซึ่งมี ๗,๘๕๑ แห่ง

2006
02:16:44.693 --> 02:16:48.693
ไม่รวม กทม. และเมืองพัทยา

2007
02:16:48.695 --> 02:16:52.695
7,000 กว่าแห่ง ซึ่งในภารกิจของ

2008
02:16:52.696 --> 02:16:56.696
องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราก็มีวิสัยทัศน์

2009
02:16:56.696 --> 02:17:00.696
ที่จะทำให้ท้องถิ่นบริการสาธารณะให้กับประชาชน

2010
02:17:00.697 --> 02:17:04.697
อย่างมีมาตรฐาน เพราะฉะนั้นคงจะตรงกับ

2011
02:17:04.699 --> 02:17:08.699
ที่เรากำลังพูดคุยกันในปัจจุบัน

2012
02:17:08.711 --> 02:17:12.711
สิ่งที่ท้องถิ่น

2013
02:17:12.711 --> 02:17:16.711
จะเป็นตามกฎหมายจัดตั้งของตัวเองแล้วก็ตามภารกิจที่ถ่ายโอน

2014
02:17:16.711 --> 02:17:20.711
มีจำนวนมาก แล้วในแต่ละท้องถิ่น ในแต่ละประเภท

2015
02:17:20.711 --> 02:17:24.711
ก็จะมีไม่เหมือนกันที่รับผิดชอบอยู่

2016
02:17:24.713 --> 02:17:28.713
ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อยู่ในบริบทของสภาพพื้นที่

2017
02:17:28.719 --> 02:17:32.719
ของตัวเอง สิ่งที่ทาง

2018
02:17:32.730 --> 02:17:36.730
ท้องถิ่น ผมคงอยากจะพูดในข้อเท็จจริงให้ฟังว่า

2019
02:17:36.730 --> 02:17:40.730
ท้องถิ่นต่าง ๆ ถ้า

2020
02:17:40.730 --> 02:17:44.730
ไม่คุยเรื่องงบประมาณก็จะไม่ได้ เพราะว่าทางท้องถิิ่น

2021
02:17:44.731 --> 02:17:48.731
ความต่างเรื่องงบประมาณจะมีความต่างกันมาก

2022
02:17:48.731 --> 02:17:52.731
มีตั้งแต่ ๒๐ ล้าน จนถึง 1,000 ล้านขึ้นไป ความต่างของท้องถิ่น

2023
02:17:52.733 --> 02:17:56.733
อันนี้ก็คือเรื่ืองงบประมาณ เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของ

2024
02:17:56.733 --> 02:18:00.733
ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น บางท้องถิ่น

2025
02:18:00.752 --> 02:18:04.752
มีหลายร้อย บางท้องถิ่น

2026
02:18:04.753 --> 02:18:08.753
มีหลักสิบ นี่คือเรื่องของคนในพื้นที่

2027
02:18:08.753 --> 02:18:12.753
อันท่ี่ ๓ ก็คือในเรื่องของพื้นที่ที่

2028
02:18:12.754 --> 02:18:16.754
สภาพพื้นที่ของท้องถิ่นก็ไม่เหมือนกัน

2029
02:18:16.755 --> 02:18:20.755
เป็นชุมชนที่เจริญ บางท้องที่เป็นเรื่องของ

2030
02:18:20.756 --> 02:18:24.756
ชนบท เพราะฉะนั้นส่ิ่งต่าง ๆ เหล่านี้

2031
02:18:24.757 --> 02:18:28.757
การที่จะออกกฎหมายหรือระเบียบต่าง ๆ

2032
02:18:28.758 --> 02:18:32.758
เพื่อที่จะสร้างการเข้าถึง

2033
02:18:32.758 --> 02:18:36.758
ทุกภาคส่วน คน

2034
02:18:36.759 --> 02:18:40.759
ทุกเพศทุกวัยหรือคนผู้ด้อยโอกาสอะไรต่าง ๆ

2035
02:18:40.760 --> 02:18:44.760
เหล่านี้ก็คงจะต้องมีความยืดหยุ่นพอสมควร

2036
02:18:44.761 --> 02:18:48.761
มีความยืดหยุ่นพอสมควร ข้อกฎหมาย

2037
02:18:48.764 --> 02:18:52.764
อาจจะเกินไป

2038
02:18:52.764 --> 02:18:56.764
ผลเสียหรือท้องถิ่นหลายแห่งอาจจะทำไม่ได้

2039
02:18:56.764 --> 02:19:00.764
บางแห่งอาจจะทำไม่ได้ ในส่วนของ

2040
02:19:00.771 --> 02:19:04.771
นโยบายกับกฎหมายเหมือนอย่างที่ทาง

2041
02:19:04.772 --> 02:19:08.772
ท่านก่อน ๆ ได้พูดไปแล้วก็เห็นด้วยว่านโยบาย

2042
02:19:08.772 --> 02:19:12.772
ของรัฐบาลจะต้องมีความชัดเจนอันดับแรก

2043
02:19:12.773 --> 02:19:16.773
อันที่ ๒ คือเรื่องของข้อกฎหมาย เพราะองค์กร

2044
02:19:16.775 --> 02:19:20.775
ประเภทหนึ่ง ซึ่งเขาใช้ระเบียบของการจัดซื้อจัดจ้าง

2045
02:19:20.777 --> 02:19:24.777
ภาครัฐเหมือนกัน เพราะฉะนั้นก็คงจะ

2046
02:19:24.777 --> 02:19:28.777
เห็นด้วยกับเรื่องของท่านที่พูดไปแล้ว

2047
02:19:28.792 --> 02:19:32.792
เรื่องของนโยบายกับเรื่องข้อกฎหมายแต่จะให้คำนึงถึง

2048
02:19:32.792 --> 02:19:36.792
การที่จะเขียนทำอย่างไรไม่ให้

2049
02:19:36.792 --> 02:19:40.792
เป็นการผูกมัดหรือเป็นการบังคับว่าท้องถิ่นทุกแห่งจะต้องทำ

2050
02:19:40.796 --> 02:19:44.796
เหมือนกัน ซึ่งเป็นไปไม่ได้ด้วยบริบทของคน เรื่องของพื้นที่แล้วก็เรื่อง

2051
02:19:44.797 --> 02:19:48.797
ของคน ของพื้นที่และของงบประมาณ

2052
02:19:48.799 --> 02:19:52.799
รวมทั้งภารกิจทีี่ท้องถิ่นรับไปทุก

2053
02:19:52.799 --> 02:19:56.799
ทบวง กรมที่เราคุยกันอยู่นี้

2054
02:19:56.801 --> 02:20:00.801
ส่งภารกิจที่ท้องถิ่นทำเหมือน ๆ กัน

2055
02:20:00.802 --> 02:20:04.802
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของอาคารสถานที่ตามที่ท่านได้พูดไป

2056
02:20:04.802 --> 02:20:08.802
พูดไปนี้ หรือแม้กระทั่งเรื่องของ

2057
02:20:08.802 --> 02:20:12.802
การบริการสาธารณะ การขนส่ง การศึกษา ฃ

2058
02:20:12.804 --> 02:20:16.804
ท้องถิ่นก็ทำเพราะฉะนั้นในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้หากจะมีการ

2059
02:20:16.804 --> 02:20:20.804
เขียนข้อกฎหมายก็คงจะมีการฝาก

2060
02:20:20.805 --> 02:20:24.805
ความยืดหยุ่นให้กับทางท้องถิ่นด้วย ขอบคุณครับ

2061
02:20:24.806 --> 02:20:28.806

2062
02:20:28.808 --> 02:20:32.808
ขอบคุณมากนะครับ อันที่จริง

2063
02:20:32.810 --> 02:20:36.810
ที่เราคุยกันมาก็คือถ้าเราบรรจุหลักการ

2064
02:20:36.810 --> 02:20:40.810
นี้ไว้ในกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างคง

2065
02:20:40.811 --> 02:20:44.811
จะต้องผันแปรไปตามการจัดสรรงบประมาณ

2066
02:20:44.812 --> 02:20:48.812
ถ้ารัฐพร้อมที่จะสู้เรื่องนี้

2067
02:20:48.812 --> 02:20:52.812
เพื่อให้เกิดการอำนวยความสะดวกให้แก่ประชาชน

2068
02:20:52.812 --> 02:20:56.812
ให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าจริง รัฐบาล

2069
02:20:56.812 --> 02:21:00.812
ก็ต้องใจถึงนะครับ

2070
02:21:00.813 --> 02:21:04.813
จะกำหนดให้ท้องถิ่นซึ่งมีความแตกต่างกัน ใช้มาตรการเดียวกัน

2071
02:21:04.815 --> 02:21:08.815
รัฐบาลก็คงต้องจัดสรรทรัพยากรให้อยา่งเป็นธรรม

2072
02:21:08.817 --> 02:21:12.817
ความยืดหยุ่นน่าจะเป็นความยืดหยุ่นในเรื่องของ

2073
02:21:12.821 --> 02:21:16.821
การจัดสรรทรัพยากรก็ดี

2074
02:21:16.822 --> 02:21:20.822
หรือระยะเวลาในการที่จะต้องดำเนินการให้แล้วเสร็จก็ดี

2075
02:21:20.824 --> 02:21:24.824
ซึ่งความพร้อมแต่ละแห่งอาจจะไม่เหมือนกัน แต่บางเรื่องไม่เกี่ยวกับ

2076
02:21:24.825 --> 02:21:28.825
ความห่างไกล ไม่เกี่ยวกับความยากง่าย

2077
02:21:28.826 --> 02:21:32.826
เป็นเรื่องของทัศนคติ เป็นเรื่องของความเชื่อ

2078
02:21:32.826 --> 02:21:36.826
เป็นเรื่องว่าทำได้ หรือทำไม่ได้ซึ่งไม่เกี่ยวอะไรกับ

2079
02:21:36.827 --> 02:21:40.827
อยางที่ผมพูดบ่อย ๆ การออกแบบ

2080
02:21:40.827 --> 02:21:44.827
เว็บไซต์ไม่เกี่ยวกับงบประมาณเท่าไร เกี่ยวกับ

2081
02:21:44.833 --> 02:21:48.833
ฝีมือของผู้ออกแบบ เกี่ยวกับทัศนคติของผู้

2082
02:21:48.833 --> 02:21:52.833
จัดซื้อจัดจ้างด้วยว่าท่านต้องการให้เว็บไซด์ใครใช้ได้บ้าง

2083
02:21:52.833 --> 02:21:56.833
แม้กระทั่งห้องน้ำจริง ๆ แล้วมีเพื่อนผมหลายคน

2084
02:21:56.834 --> 02:22:00.834
มาบอกว่า ถ้าเราออกแบบห้องน้ำโดยคำนึงความสะดวก

2085
02:22:00.835 --> 02:22:04.835
ถ้วนหน้ัาตั้งแต่แรกเราจะมีค่าใช้จ่าย

2086
02:22:04.836 --> 02:22:08.836
เพิ่มขึ้นจากเดิมไม่ถึง 3 เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าเราทำ

2087
02:22:08.837 --> 02:22:12.837
แบบเข้าถึงไม่ได้ไว้ก่อนแล้วมาทุบต่อเติมใหม่

2088
02:22:12.839 --> 02:22:16.839
อาจจะจ่ายเพิ่มอีก 30 เปอร์เซ็นต์

2089
02:22:16.839 --> 02:22:20.839
ต่างกันนะครับ อยู่ที่ว่าเราคิดอย่างไรตั้งแต่แรก

2090
02:22:20.850 --> 02:22:24.850
ถ้าเราออกแบบตั้งแต่แรก แล้วหลักการ univeral disign ตั้งแต่แรก

2091
02:22:24.850 --> 02:22:28.850
ออกแบบเพื่อให้ทุกคนเข้าถึงได้ อาจจะ

2092
02:22:28.852 --> 02:22:32.852
แตกต่างกับห้องน้ำทั่วไปไม่เกิน 3 เปอร์เซ็นต์

2093
02:22:32.852 --> 02:22:36.852
มาทุบแล้วต่อเติมใหม่ ทำใหม่

2094
02:22:36.852 --> 02:22:40.852
อาจจะ 30 เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณมากครับ

2095
02:22:40.852 --> 02:22:44.852
เชิญท่านต่อไปเลยครับ // ขอเชิญท่านพิเชษฐ์

2096
02:22:44.856 --> 02:22:48.856
จากสำนักงานอัยการสูงสุด กราบเรียนเชิญครับ

2097
02:22:48.868 --> 02:22:52.868
และท่านผู้มีเกียรติทุกท่านนะครับ

2098
02:22:52.868 --> 02:22:56.868
ในส่วนของสำนักงานอัยการสูงสุด

2099
02:22:56.869 --> 02:23:00.869
ผมเป็นผู้แทนชื่อ พิเชษฐ์  เนียมนัด อยากเรียนอยา่งนี้

2100
02:23:00.870 --> 02:23:04.870
ว่า จากประวัติศาสตร์ผมปูพื้นฐานนิดหนึ่ง

2101
02:23:04.872 --> 02:23:08.872
ในอดีตการจัดซื้อจัดจ้าง

2102
02:23:08.873 --> 02:23:12.873
เราจะใช้ระเบียบสำนักนายกว่าด้วยการพัสดุ พ.ศ. 2535 เป็นหลัก

2103
02:23:12.874 --> 02:23:16.874
หรือบางกรณีหน่วยงานจะมีระเบียบ

2104
02:23:16.875 --> 02:23:20.875
พัสดุของตัวเอง ซึ่งระเบียบนั้นใช้มาจนกระทั่งถึง

2105
02:23:20.876 --> 02:23:24.876
ปี ๒๕๖๐ ตาม พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง

2106
02:23:24.877 --> 02:23:28.877
ฉบับใหม่ แต่ขณะนี้ตามมาตรา 18

2107
02:23:28.893 --> 02:23:32.893
ของ พ.ร.บ. ก็ยังเขียนไว้ว่าการดำเนินการที่ยังต่อเนื่อง

2108
02:23:32.894 --> 02:23:36.894
การดำเนินการที่ดำเนินการมาจากการจัดซื้อจัดจ้าง

2109
02:23:36.894 --> 02:23:40.894
ในสมัยอดีตก็ยังคงให้ใช้อยู่ต่อไป

2110
02:23:40.894 --> 02:23:44.894
จนกว่าจะมีการตรวจรับงาน สิ้นสุดงาน

2111
02:23:44.894 --> 02:23:48.894
ถึงจะเร่ิมใช้ พ.ร.บ. ปี 2560

2112
02:23:48.895 --> 02:23:52.895
ดังนั้น พ.ร.บ. ปี 2560 โดยหลักแล้ว

2113
02:23:52.896 --> 02:23:56.896
จะเริ่มใช้ตั้งแต่เมื่อมีการจัดซื้อจัดจ้าง

2114
02:23:56.907 --> 02:24:00.907
เมื่อกฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับปี 2560

2115
02:24:00.916 --> 02:24:04.916
ทีนี้สิ่งที่ผมอยากจะเรียนอย่างนี้คือการเข้าถึง

2116
02:24:04.917 --> 02:24:08.917
คือ การเข้าถึงโดยเฉพาะของกลุ่ม

2117
02:24:08.917 --> 02:24:12.917
คนพิการ ผมแยกเป็น ๒ อย่างแล้วกัน

2118
02:24:12.918 --> 02:24:16.918
คือ ในส่วนของพัสดุ

2119
02:24:16.919 --> 02:24:20.919
การเข้าถึงโดยดูประเด็นเรื่องพัสดุ

2120
02:24:20.919 --> 02:24:24.919
ผมว่าตอนนี้เกี่ยวกับเรื่องการบริการสาธารณะ

2121
02:24:24.921 --> 02:24:28.921
ซึ่งสำนักงานอัยการสูงสุดจะเป๋็นผู้

2122
02:24:28.921 --> 02:24:32.921
ดูพิจารณาตรวจร่างสัญญาให้ จะเห็นว่าตอนนี้มีบ้างแล้ว

2123
02:24:32.935 --> 02:24:36.935
ยกตัวอย่างเช่น กรณีจัดซื้อจัดจ้างรถเมล์

2124
02:24:36.941 --> 02:24:40.941
ขสมก. เราก็พยายามให้จัดทำโดยมี

2125
02:24:40.957 --> 02:24:44.957
ทางลาดชันก่อนขึ้นรถ

2126
02:24:44.958 --> 02:24:48.958
ใช้รถแบบยก และลดลงมาเพื่อจะรับคนพิการ

2127
02:24:48.960 --> 02:24:52.960
ขึ้นไป หรืออย่างกรณีทำถนนที่จะต้องมี

2128
02:24:52.960 --> 02:24:56.960
ฟุตบาทและมีทางลาด รวมทั้งอาคาร

2129
02:24:56.970 --> 02:25:00.970
ด้วย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับ

2130
02:25:00.971 --> 02:25:04.971
ปัญหาที่ท่านทั้งหลายได้พูดไว้แล้วในเรื่องงบประมาณ เรื่องต้นทุน

2131
02:25:04.972 --> 02:25:08.972
เรื่องต่าง ๆ อันนั้นส่วนพัสดุ ซึ่งสามารถทำได้อยู่แล้ว

2132
02:25:08.972 --> 02:25:12.972
ส่วนพัสดุซึ่งสามารถทำได้อยู่แล้วตามปี 2560

2133
02:25:12.972 --> 02:25:16.972
ผมเรียนอย่างนี้ แต่ว่าทำได้หรือไม่ได้ก็

2134
02:25:16.973 --> 02:25:20.973
มีประเด็นเรื่องเม็ดเงิน เรื่องงบประมาณ

2135
02:25:20.973 --> 02:25:24.973
ส่วนอีกหัวข้อหนึ่งคือเป็นเรื่องของผู้ประกอบการ ผู้ประกอบการ

2136
02:25:24.974 --> 02:25:28.974
จริง ๆ แล้วก็ขึ้น

2137
02:25:28.975 --> 02:25:32.975
อยู่กับหน่วยงานที่จะกำหนด TOR

2138
02:25:32.977 --> 02:25:36.977
ไว้ ยกตัวอย่างเช่น ถ้าหน่วยงานไปกำหนด TOR

2139
02:25:36.978 --> 02:25:40.978
ว่าผู้เข้ามาร่วมแข่งขันประมูลราคาอาจจะต้องมีพนักงาน

2140
02:25:40.979 --> 02:25:44.979
ผู้พิการอย่างน้อยเท่าไร เป็นจำนวนกี่คน

2141
02:25:44.980 --> 02:25:48.980
กี่เปอร์เซ็นต์ ตรงนั้นก็

2142
02:25:48.980 --> 02:25:52.980
อาจจะเป็นส่วนหนึ่งในการตรวจสอบคุณสมบัติของผู้เข้ามาร่วมแข่งขัน

2143
02:25:52.982 --> 02:25:56.982
แต่อาจจะมีประเด็นเรื่องมาตรา ๘ อย่างที่ท่านว่า

2144
02:25:56.982 --> 02:26:00.982
ซึ่งผมเห็นว่าตอนนี้ ขณะนี้

2145
02:26:00.984 --> 02:26:04.984
ในเมื่อยังไม่มีมาตรา ๘/๑ ตามที่ท่านผู้อำนวยการ

2146
02:26:04.984 --> 02:26:08.984
อยากจะได้ ผมเห็นว่า

2147
02:26:08.999 --> 02:26:12.999
ตาม พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง ปี ๒๕๖๐

2148
02:26:13.000 --> 02:26:17.000
ชุดแรกคือ คณะกรรมการนโยบายการจัดซื้อจัดจ้าง

2149
02:26:17.001 --> 02:26:21.001
และการบริหารพัสดุภาครัฐ

2150
02:26:21.007 --> 02:26:25.007
ชุดนี้มีอำนาจกว้าง ๆ คือตรวจสอบ

2151
02:26:25.007 --> 02:26:29.007
พ.ร.บ. ฉบับนี้และเสนอนโยบายให้กับคณะรัฐมนตรี

2152
02:26:29.008 --> 02:26:33.008
เพื่อจะออกกฎ ระเบียบ กติกาขึ้นมา

2153
02:26:33.009 --> 02:26:37.009
ออกเป็นมติ ครม. มาตามมาตรา ๒๔ ก

2154
02:26:37.019 --> 02:26:41.019
เพราะฉะนั้นตรงนี้จะใช้ช่องทางทางคณะกรรมการนโยบาย

2155
02:26:41.019 --> 02:26:45.019
มาช่วยดำเนินการในการจัดซื้อจัดจ้าง

2156
02:26:45.032 --> 02:26:49.032
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องพัสดุ

2157
02:26:49.033 --> 02:26:53.033
ผมว่ายังพอไปได้ขณะที่ยังไม่มีมาตรา ๘/๑

2158
02:26:53.033 --> 02:26:57.033
หรืออาจจะมีคณะกรรมการอีกชุดหนึ่งคือคณะกรรมการวินิจฉัย

2159
02:26:57.035 --> 02:27:01.035
ปัญหาการจัดซื้อจัดจ้างพัสดุภาครัฐ

2160
02:27:01.037 --> 02:27:05.037
ซึ่งมีอำนาจในการวินิจฉัยตีความข้อกฎหมาย

2161
02:27:05.037 --> 02:27:09.037
ในการตีความระเบียบ ในการตีความกฎกระทรวง

2162
02:27:09.047 --> 02:27:13.047
ที่ออกมาตามมาตรา 29 ของ พ.ร.บ. ปี 2560

2163
02:27:13.049 --> 02:27:17.049
เพราะฉะนั้นคณะกรรมการของคณะนี้ผมว่า

2164
02:27:17.049 --> 02:27:21.049
ขณะที่ยังไม่มีมาตรา 8/1

2165
02:27:21.050 --> 02:27:25.050
เอามาช่วยดูแลในประเด้ที่เราหารือ

2166
02:27:25.050 --> 02:27:29.050
วันนี้พอจะได้ ทีนี้ในส่วนของ พ.ร.บ. เอง

2167
02:27:29.051 --> 02:27:33.051
ขณะนี้ผมมองว่า

2168
02:27:33.051 --> 02:27:37.051
โดยหลักตาม พ.ร.บ. นี้เราจะเน้นเรื่องราคา

2169
02:27:37.051 --> 02:27:41.051
จัดซื้อจัดจ้างพัสดุภาครัฐ

2170
02:27:41.051 --> 02:27:45.051
ซึ่งมีข้อยกเว้นไว้ เปิดช่องไว้นิดหนึ่ง

2171
02:27:45.053 --> 02:27:49.053
บอกว่าจะใช้หลักเกณฑ์ราคาเป็นหลัก

2172
02:27:49.054 --> 02:27:53.054
หรืออาจจะใช้อีกข้อหนึ่งเป็นข้อยกเว้น

2173
02:27:53.055 --> 02:27:57.055
ใช้หลักเกณฑ์ราคาประกอบเกณฑ์อื่น หรือว่า

2174
02:27:57.056 --> 02:28:01.056
ประกอบคุณภาพ price performance

2175
02:28:01.068 --> 02:28:05.068
ก็ยังพอได้นะครับ มาให้คะแนนกัน

2176
02:28:05.069 --> 02:28:09.069
ตรงนี้ แต่มีปัญหาอีกนิดหนึ่งว่า ใน

2177
02:28:09.070 --> 02:28:13.070
การใช้เกณฑ์ราคาประกอบคุณภาพนี้

2178
02:28:13.071 --> 02:28:17.071
ใน พ.ร.บ. นี้ใช้บังคับบอกว่า

2179
02:28:17.081 --> 02:28:21.081
ต้องใช้กรณีที่พัสดุที่จัดหานั้นเป็นเรื่องที่ซับซ้อน

2180
02:28:21.082 --> 02:28:25.082
หรือต้องใช้เทคโนโลยีชั้นสูงก็จะสะดุดตรงนี้อีก

2181
02:28:25.082 --> 02:28:29.082
ว่าถ้าซับซ้อนก็ถูก

2182
02:28:29.082 --> 02:28:33.082
บังคับว่าไม่ได้ทุกชนิด เพราะฉะนั้นการเข้าถึง

2183
02:28:33.084 --> 02:28:37.084
ในเรืื่องของทุกกลุ่มหรือทุกคนพิการอาจจะเข้าได้ถึง

2184
02:28:37.084 --> 02:28:41.084
กรณีที่ไม่ซับซ้อนหรือเทคโนโลยีไม่ได้มากนัก

2185
02:28:41.084 --> 02:28:45.084
มาใช้หลักเกณฑ์นี้ไม่ได้

2186
02:28:45.086 --> 02:28:49.086
อาจจะมีปัญหาตรงนี้ หันกลับไปอย่างที่ท่านผู้อำนวยการ

2187
02:28:49.086 --> 02:28:53.086
บอกว่าไม่อยากจะใช้วิธีเฉพาะเจาะจง ตรงนี้ก็

2188
02:28:53.088 --> 02:28:57.088
พอทำได้อยู่ แต่ก็มีข้อจำกัดในเรื่อง

2189
02:28:57.088 --> 02:29:01.088
ตัวเงิน ในเรื่องวิธีการ

2190
02:29:01.089 --> 02:29:05.089
เพราะฉะนั้นผมอยากจะเสนอว่า ขณะนี้ถ้าหาก

2191
02:29:05.090 --> 02:29:09.090
รัฐบาลมีนโยบายว่าการจัดซื้อ

2192
02:29:09.091 --> 02:29:13.091
จัดจ้างพัสดุภาครัฐถ้าไม่มีประเด็นเรื่อง

2193
02:29:13.091 --> 02:29:17.091
ค่าใช้จ่ายก็สามารถที่จะออกเป็นนโยบาย

2194
02:29:17.093 --> 02:29:21.093
ได้ ถึงแม้ขณะนีี้ยังไม่ได้แก้ พ.ร.บ.

2195
02:29:21.097 --> 02:29:25.097
จัดซื้อจัดจ้างปี ๒๕๖๐ ก็ตาม แต่ยังพอ

2196
02:29:25.099 --> 02:29:29.099
ทำได้ แต่ขอให้ออกเป็นนโยบายออกมา

2197
02:29:29.099 --> 02:29:33.099
แล้วหลังจากนั้นกระทรวงการคลัง กรมบัญชีกลางไปออก

2198
02:29:33.111 --> 02:29:37.111
ประกาศ ไปออกระเบียบมารองรับ แล้วจะมีการ

2199
02:29:37.112 --> 02:29:41.112
ตีความโดยคณะกรรมการชุดดัังกล่าว ผมคิดว่ายัง

2200
02:29:41.112 --> 02:29:45.112
ทำได้อยู่ แต่ถ้าให้ดีที่สุดไปแก้กฎหมาย

2201
02:29:45.114 --> 02:29:49.114
ไปเพิ่มมาตรา ๘/๑ หรืออะไรก็ตามให้ชัดเจน

2202
02:29:49.115 --> 02:29:53.115
ก็จะจบปัญหาไป ในส่วนของสำนักงานอัยการสูงสุดคงไม่มีปัญหาอะไร

2203
02:29:53.116 --> 02:29:57.116
กับการจัดซื้อจัดจ้างที่จะให้เข้าถึง

2204
02:29:57.118 --> 02:30:01.118
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เพราะว่าเวลาเราตรวจสอบ

2205
02:30:01.119 --> 02:30:05.119
ตัวสัญญาที่จะ

2206
02:30:05.133 --> 02:30:09.133
ลงนามกันเรายึดหลักของ TOR ของหน่วยงาน

2207
02:30:09.134 --> 02:30:13.134
ภาครัฐเป็นหลัก หรือหลักความประสงค์ ความต้องการของหน่วยงานภาครัฐเป็นหลัก

2208
02:30:13.134 --> 02:30:17.134
เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้ามีเรายินดี

2209
02:30:17.134 --> 02:30:21.134
ที่จะให้ ส่วนประเด็นเรื่อง

2210
02:30:21.134 --> 02:30:25.134
จำนวนต้นทุนหรืองบประมาณเป็นเรื่อง

2211
02:30:25.135 --> 02:30:29.135
ที่หน่วยงานภาครัฐจะต้องปรึกษาหารือกับหน่วยงาน

2212
02:30:29.137 --> 02:30:33.137
ภาครัฐ ขอบคุณครับ

2213
02:30:33.138 --> 02:30:37.138
ดูเหมือนว่าเราพยายาม

2214
02:30:37.139 --> 02:30:41.139
จะช่วยกันคิดว่าตราบใดที่เรายังไม่มีการแก้ไข

2215
02:30:41.139 --> 02:30:45.139
ก็อาจจะยังค้างคาอยู่ แล้วที่ฟังแล้วใจชื้น

2216
02:30:45.141 --> 02:30:49.141
ขึ้นมานิดหนึ่ง คือกรรมการทั้ง 2 ชุด คือกรรมการนโยบาย

2217
02:30:49.143 --> 02:30:53.143
วินิจฉัย ถ้ารัฐบาลทำนโยบายจริง ๆ

2218
02:30:53.144 --> 02:30:57.144
ให้เกิดวันดีคืนดี อีกไม่กี่วัน

2219
02:30:57.147 --> 02:31:01.147
ท่านนายกฯ เกิดปิ๊งเรื่องนี้ขึ้นมา เสนอมติ ครม. ขึ้นมาว่า

2220
02:31:01.154 --> 02:31:05.154
การจัดซื้อจัดจ้าง

2221
02:31:05.154 --> 02:31:09.154
พัสดุ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

2222
02:31:09.162 --> 02:31:13.162
ให้บริการสาธารณะเป็นพัสดุที่จะสร้าง

2223
02:31:13.164 --> 02:31:17.164
หลักประกันให้ประชาชนเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2224
02:31:17.165 --> 02:31:21.165
การจัดซื้อจัดจ้าง เราคงได้เฮกัน

2225
02:31:21.175 --> 02:31:25.175
อย่างไรก็ตามผมมองเห็นว่าข้อเสนอของท่าน

2226
02:31:25.177 --> 02:31:29.177
น่าที่จะได้เอามาเป็นส่วนหนึ่งของข้อเสนอของ

2227
02:31:29.177 --> 02:31:33.177
คณะกรรมาธิการนะครับ เมื่อสักครู่ที่ท่าน

2228
02:31:33.179 --> 02:31:37.179
ตัวแทนจากกฤษฎีกาพูดถึงมาตรา 65 วรรคหนึ่ง (4)

2229
02:31:37.180 --> 02:31:41.180
(๔) อันนั้นก็น่าสนใจ แต่อยู่ในระดับแค่

2230
02:31:41.180 --> 02:31:45.180
แล้วเอาไปไว้กับนวัตกรรม

2231
02:31:45.181 --> 02:31:49.181
แต่อยา่งไรก็ตาม ก็ยังเปิดกว้างตีความ

2232
02:31:49.181 --> 02:31:53.181
ไปไกลกว่าแค่นวัตกรรม ทีนี้ผมลอง

2233
02:31:53.182 --> 02:31:57.182
ปรึกษาดูว่าถ้าเอาเฉพาะลำพัง

2234
02:31:57.182 --> 02:32:01.182
มาตรา 8 ขอใช้คำว่า แถ

2235
02:32:01.184 --> 02:32:05.184
ถ้าเราจะตีความแถต่อไปว่า  คำว่าคุ้มค่า

2236
02:32:05.185 --> 02:32:09.185
มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลจะ imply

2237
02:32:09.185 --> 02:32:13.185
ไปถึงการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าของประชาชน

2238
02:32:13.185 --> 02:32:17.185
ได้ด้วยหรือไม่ ถ้าในขณะนี้ถ้าเรามีใจให้

2239
02:32:17.186 --> 02:32:21.186
สมมุติว่าเรามีใจให้ เดี๋ยวก่อนจะไปที่ท่านต่อไป

2240
02:32:21.187 --> 02:32:25.187
ก่อนจะไปที่ท่านต่อไปจะขอขัดจังหวะ

2241
02:32:25.188 --> 02:32:29.188
เรื่องนี้ดู เก็บไว้ตอบทีีหลังก็ได้

2242
02:32:29.188 --> 02:32:33.188
เป็นคำถามที่มีในใจว่าถ้าเราเอา 65 วรรคหนึ่ง

2243
02:32:33.189 --> 02:32:37.189
วรรคหนึ่ง (๔) ก็ดี เอาอำนาจกรรมการนโยบาย

2244
02:32:37.190 --> 02:32:41.190
ก็ดี กรรมการวินิจฉัยก็ดี หรือมติ ครม. เข้ามาช่วย

2245
02:32:41.190 --> 02:32:45.190
แล้วตีความมาตรา ๘ เท่าที่มีอยู่นี้

2246
02:32:45.191 --> 02:32:49.191
เช่น คุ้มค่าก็ดี มีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลก็ดี

2247
02:32:49.191 --> 02:32:53.191
คุ้มค่ามีประสิทธิภาพ ประสิทธิผล

2248
02:32:53.198 --> 02:32:57.198
ถ้าคน 30 คนเข้าถึงได้ กับคน 50 คนเข้าถึงได้

2249
02:32:57.199 --> 02:33:01.199
อันไหนจะมีความคุ้มค่ามากกว่า อันไหนจะมีประสิทธิภาพ

2250
02:33:01.199 --> 02:33:05.199
ประสิทธิผลมากกว่า contify

2251
02:33:05.200 --> 02:33:09.200
ได้ไหม เอาตัวเลขมาเป็นบ่งบอกความคุ้มค่า

2252
02:33:09.201 --> 02:33:13.201
ประสิทธิภาพ ประสิทธิผลได้ไหม ถ้าเรารวม 3.7 ล้าน

2253
02:33:13.201 --> 02:33:17.201
เข้าไป จาก ๓.๗ ล้านคนเข้าถึงได้โดยไม่สะดวก

2254
02:33:17.202 --> 02:33:21.202
พอบวก 3 ล้าน 7 แสนคนเข้าถึงได้โดยสะดวก

2255
02:33:21.203 --> 02:33:25.203
จะถือว่ามีความคุ้มค่ามากยิ่งขึ้น มีประสิทธิภาพประสิทธิ ผ

2256
02:33:25.204 --> 02:33:29.204
มากยิ่งขึ้นด้วยหรือไม่ อันนี้เป็นความคิด

2257
02:33:29.206 --> 02:33:33.206
เล็ก ๆ ที่พยายามคิดเร็ว ๆ ภายใต้ข้อจำกัด

2258
02:33:33.208 --> 02:33:37.208
ทางกฎหมายที่เราพิจารณาอยู่

2259
02:33:37.208 --> 02:33:41.208
เดี๋ยวพอครบทุกท่าน หรือใครจะขัดจังหวะตอนนี้ก็เลยก็ได้

2260
02:33:41.208 --> 02:33:45.208
มีไหมว่า ขอประทานโทษที่ใช้

2261
02:33:45.209 --> 02:33:49.209
คำว่า แถ จริง ๆ คำว่า แถ ก็ไม่ค่อยน่าฟังเท่าไร

2262
02:33:49.210 --> 02:33:53.210
โดยใช้อำนาจของคณะกรรมการก็ดีวินิจฉัย

2263
02:33:53.211 --> 02:33:57.211
ไม่ทราบท่านใด

2264
02:33:57.212 --> 02:34:01.212
ขอเรียนท่านผู้ดำเนินรายการอย่างนี้

2265
02:34:01.213 --> 02:34:05.213
คือมาตรา ๘ โดยเฉพาะ (๑) เขียนบอกว่า

2266
02:34:05.214 --> 02:34:09.214
ต้องคุ้มค่า คำว่า คุ้มค่า เขาขยายไปถึงว่า

2267
02:34:09.214 --> 02:34:13.214
๑. คือต้องมีราคาที่เหมาะสม มีแผนการบริหารพัสดุท่ี่ชัดเจน

2268
02:34:13.214 --> 02:34:17.214
มีแผนการบริหารพัสดุที่

2269
02:34:17.215 --> 02:34:21.215
ชัดเจน แต่ถ้อยคำที่สำคัญบอกว่าต้องมีคุณภาพหรือ

2270
02:34:21.216 --> 02:34:25.216
ลักษระที่ตอบสนองวัตถุประสงค์ของหน่วยงาน

2271
02:34:25.217 --> 02:34:29.217
ได้ ทีนี้เวลาหน่วยงานจะทำการ

2272
02:34:29.223 --> 02:34:33.223
ประกวดราคาอะไรก็ตาม

2273
02:34:33.223 --> 02:34:37.223
ต้องมีการเสนอหน่วยงานพิจารณา

2274
02:34:37.223 --> 02:34:41.223
ตรงนี้สามารถระบุไปได้เลยว่า สาเหตุทีี่

2275
02:34:41.223 --> 02:34:45.223
อยากจะให้เข้าถึงผู้พิการเพราะอะไร

2276
02:34:45.223 --> 02:34:49.223
วัตถุประสงค์อะไร หรือแม้กระทั่ง

2277
02:34:49.223 --> 02:34:53.223
เราจะมีหนังสือหารือไปที่กรรมการวินิจฉัย

2278
02:34:53.224 --> 02:34:57.224
ว่าคำว่า คุ้มค่า กว้างขนาดไหน

2279
02:34:57.225 --> 02:35:01.225
เขาก็สามารถจะวินิจฉัยได้ถ้าหากเป็นนโยบายของรัฐ

2280
02:35:01.227 --> 02:35:05.227
ตรงนี้เป็นมาตรฐาน เป็นฐานให้

2281
02:35:05.227 --> 02:35:09.227
หน่วยงานของรัฐว่า คำว่า คุ้มค่า

2282
02:35:09.227 --> 02:35:13.227
สามารถตีความได้กว้างอย่างที่ท่าน

2283
02:35:13.243 --> 02:35:17.243
อยากจะเห็น ผมว่าตรงนี้ได้

2284
02:35:17.244 --> 02:35:21.244
2 ชุด พอทำได้ ถ้าให้ไปทำเอง

2285
02:35:21.245 --> 02:35:25.245
จะไม่กล้า เพราะมีปัญหาว่า ถ้าหากว่า

2286
02:35:25.246 --> 02:35:29.246
ไม่เข้าเงื่อนไข ๔ ข้อ คุ้มค่า โปร่งใส

2287
02:35:29.261 --> 02:35:33.261
หรือตรวจสอบได้จะมีปัญหาว่าทำให้การจัดซื้อจัดจ้างตรงนั้นจะ

2288
02:35:33.263 --> 02:35:37.263
เสียไป แต่ถ้ามีคณะกรรมการชุดใดชุดหนึ่ง

2289
02:35:37.263 --> 02:35:41.263
ตรงนี้เขาก็จะได้เอาเป็นที่อ้างอิงได้ว่า

2290
02:35:41.273 --> 02:35:45.273
เป็นไปตามคำวินิจฉัยของ

2291
02:35:45.274 --> 02:35:49.274
การดำเนินการก็จะสะดวก ก็จะติดปัญหาเฉพาะ

2292
02:35:49.275 --> 02:35:53.275
ประเด็นเรื่องงบประมาณอย่างเดียว ซึ่งหน่วยงานก็ต้องไป

2293
02:35:53.275 --> 02:35:57.275
ก่อนทีี่จะเสนอลักษณนี้ขึ้นมา

2294
02:35:57.276 --> 02:36:01.276
ขอบคุณครับ ท่านสมศักดิ์ค่ะ

2295
02:36:01.277 --> 02:36:05.277
(คุณสมศักดิ์) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ

2296
02:36:05.277 --> 02:36:09.277
ถ้าเราพลิกกฎหมายดูจะมี 4 มิติ

2297
02:36:09.278 --> 02:36:13.278
มิติแรกเรื่องของคุณภาพ

2298
02:36:13.279 --> 02:36:17.279
การซื้อของต้องได้ของที่มีคุณภาพ มิติที่ ๒

2299
02:36:17.280 --> 02:36:21.280
ต้องตอบสนองวัตถุประสงค์

2300
02:36:21.280 --> 02:36:25.280
TOR อย่างไร

2301
02:36:25.293 --> 02:36:29.293
พอเราจัดซื้อจัดจ้างเสร็จเราต้องตอบสนองตรงนี้ให้ได้

2302
02:36:29.294 --> 02:36:33.294
มิติที่ ๓ เรื่องราคาที่เหมาะสม

2303
02:36:33.294 --> 02:36:37.294
ถ้าหากว่าราคาเหมาะสม

2304
02:36:37.295 --> 02:36:41.295
รับได้ อันนี้คือราคาเหมาะสม ตัวที่ 4 คือ

2305
02:36:41.295 --> 02:36:45.295
ต้องมีแผนบริหารพัสดุที่เหมาะสม

2306
02:36:45.295 --> 02:36:49.295
อันนี้คือว่า คุ้มค่า ทีนี้ท่านผู้ดำเนินรายการ

2307
02:36:49.297 --> 02:36:53.297
ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ถ้าเราไปดูคำว่าประสิทธิภาพของแผน

2308
02:36:53.297 --> 02:36:57.297
กับผลสัมฤทธิ์ของแผน

2309
02:36:57.298 --> 02:37:01.298
ผมก็ไม่แน่ใจว่าแถไปได้หรือเปล่า ขอบคุณครับ

2310
02:37:01.311 --> 02:37:05.311
ความคุ้มค่าอาจจะ

2311
02:37:05.311 --> 02:37:09.311
ท่านโกมลค่ะ

2312
02:37:09.312 --> 02:37:13.312
คือมาตรา 8 (1)

2313
02:37:13.314 --> 02:37:17.314
จุดอ่อนอยู่คำว่า

2314
02:37:17.314 --> 02:37:21.314
วัตถุประสงค์ในการใช้งานของหน่วยงานของรัฐ

2315
02:37:21.315 --> 02:37:25.315
เพราะฉะนั้นต้องขึ้นต้น คนที่

2316
02:37:25.317 --> 02:37:29.317
ต้องเริ่มต้นโดยหน่วยงานของรัฐ

2317
02:37:29.317 --> 02:37:33.317
เพราะหน่วยงานของรัฐ

2318
02:37:33.318 --> 02:37:37.318
ถ้าเกิดไม่ได้เขียน TOR ว่าฉันจะเอาไปใช้

2319
02:37:37.325 --> 02:37:41.325
โดยพัสดุของฉันต้องให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2320
02:37:41.325 --> 02:37:45.325
ก็จะไม่บังคับหน่วยงานของรัฐ

2321
02:37:45.343 --> 02:37:49.343
ทีนี้ผมว่าสิ่งที่สามารถจะ

2322
02:37:49.343 --> 02:37:53.343
ทำได้เลย ค่อนข้างเห็นด้วย

2323
02:37:53.343 --> 02:37:57.343
กับท่านว่าใช้อำนาจของคณะกรรมการนโยบาย

2324
02:37:57.345 --> 02:38:01.345
ว่า

2325
02:38:01.346 --> 02:38:05.346
คณะกรรมการนโยบายมีอำนาจที่จะเสนอแนะนโยบาย

2326
02:38:05.346 --> 02:38:09.346
การจัดซื้อจัดจ้างต่อรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๔ (๑)

2327
02:38:09.347 --> 02:38:13.347
ถ้าเสนอนโยบาย ครม. ว่า

2328
02:38:13.347 --> 02:38:17.347
ถ้าการจัดซื้อจัดจ้างพัสดุเกี่ยวกับบริการสาธารณะ

2329
02:38:17.349 --> 02:38:21.349
ต้องจัดให้มีการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2330
02:38:21.349 --> 02:38:25.349
แล้ว ครม. อนุมัติหลักการนโยบายอันนี้ปุ๊บ

2331
02:38:25.351 --> 02:38:29.351
ผมว่าใช้กับหน่วยงานาของรัฐทุกแห่่ง

2332
02:38:29.353 --> 02:38:33.353
หน่วยงานของรัฐก็ต้องมาเขียน TOR ตอบสนอง

2333
02:38:33.353 --> 02:38:37.353
นโยบายอันนี้ ผมว่าอันนี้ทำได้ทันทีครับ

2334
02:38:37.356 --> 02:38:41.356
(คุณมณเฑียร) ขอบพระคุณครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ไม่ต้องแถแล้วครับ

2335
02:38:41.357 --> 02:38:45.357
๒๔ (๑) ฝ่ายเลขานุการ

2336
02:38:45.359 --> 02:38:49.359
ฝ่ายเลขานุการบันทึกไว้เลย ขอบคุณมากครับ

2337
02:38:49.360 --> 02:38:53.360
ถือว่าความเห็นของแต่ละท่าน

2338
02:38:53.365 --> 02:38:57.365
ช่วยเราได้มากเลย แม้ว่าเรายังไม่ได้แก้กฎหมาย แต่เราก็จะ

2339
02:38:57.365 --> 02:39:01.365
ที่จะดำเนินการให้เกิดนโยบายของรัฐ

2340
02:39:01.366 --> 02:39:05.366
ซึ่งการใช้กฎหมายฉบับนี้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้

2341
02:39:05.367 --> 02:39:09.367
เชิญท่านต่อไปครับ ความเห็นของทุกท่านครับ

2342
02:39:09.367 --> 02:39:13.367
ขอเรียนเชิญทา่นปิยะวรรณ

2343
02:39:13.368 --> 02:39:17.368
ท่านรองผู้อำนวยการสำนักงานคณะกรรมการ

2344
02:39:17.368 --> 02:39:21.368
นโยบาย ขอกราบเรียนเชิญค่ะ

2345
02:39:21.370 --> 02:39:25.370
กราบเรียนท่านประธานและท่านผู้ร่วมเสวนา

2346
02:39:25.371 --> 02:39:29.371
ปิยวรรณ ล่ามกิจจา จากกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิ

2347
02:39:29.388 --> 02:39:33.388
ก็ต้องขอ backgound นิดหนึ่งว่า

2348
02:39:33.389 --> 02:39:37.389
จริง ๆ วันนี้ที่ สคร. ดูโดยตรง

2349
02:39:37.389 --> 02:39:41.389
ก็คือประมาณ ๑๕ แห่ง แต่ต้องบอกว่า พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

2350
02:39:41.390 --> 02:39:45.390
ครอบคลุมไปมากกว่านี้

2351
02:39:45.391 --> 02:39:49.391
แต่อย่างไรก็ดี

2352
02:39:49.392 --> 02:39:53.392
ตัวเองในการที่ดำเนินการ เมื่อมาเข้าสู่มาตรการ

2353
02:39:53.392 --> 02:39:57.392
กับหน่วยงานต้องบอกว่าในเรื่องของรัฐวิสาหกิจ

2354
02:39:57.393 --> 02:40:01.393
อย่างที่ทา่นเลขาธิการกฤษฎีกาบอก

2355
02:40:01.393 --> 02:40:05.393
มีทั้งบริษัทจำกัด

2356
02:40:05.394 --> 02:40:09.394

2357
02:40:09.394 --> 02:40:13.394
เรื่องของพาณิชย์ แล้วเรื่องงบประมาณ

2358
02:40:13.394 --> 02:40:17.394
ตัวเองเลี้ยงตัวเองได้ มีทั้งต้องยังพึ่งพิงงบประมาณ

2359
02:40:17.395 --> 02:40:21.395
มีทั้งรัฐวิสาหกิจประเภทส่งเสริม นั่นคือ background ของรัฐวิสาหกิจ

2360
02:40:21.395 --> 02:40:25.395
วันนี้ถ้าพูดถึงการเข้าบริการสาธารณะที่เข้าถึง

2361
02:40:25.396 --> 02:40:29.396
สะดวกถ้วนหน้า เมื่อสักครู่นี้ท่านอัยการยก

2362
02:40:29.407 --> 02:40:33.407
ขสมก ก็จะยกตัวอย่างว่าปัจจุบันรัฐวิสาหกิจ

2363
02:40:33.407 --> 02:40:37.407
โดยทางปฏิบัติก็มีหลายแห่งที่มีการ

2364
02:40:37.417 --> 02:40:41.417
ให้บริการสาธารณะที่เข้าถึง

2365
02:40:41.418 --> 02:40:45.418
เป็นเรื่องของการออก TOR

2366
02:40:45.419 --> 02:40:49.419
ว่าคุณต้องการของประเภทไหน อันนี้ก็เป็นส่วนหนึ่ง

2367
02:40:49.420 --> 02:40:53.420
หรือแม้กระทั่งอันไหนที่เป็นเรื่องของ infra

2368
02:40:53.423 --> 02:40:57.423
หรือแม้กระทั่งการบริการรถไฟฟ้าก็ยังมี

2369
02:40:57.423 --> 02:41:01.423
การให้บริการที่เข้าถึงถ้วนหน้า เพราะฉะนั้นวันนี้

2370
02:41:01.425 --> 02:41:05.425
เชิงปฏิบัติรัฐวิสาหกิจก็มีความพร้อม

2371
02:41:05.439 --> 02:41:09.439
แม้กระทั่งตามปั๊มน้ำมันถ้าท่านเห็นใหม่ ๆ ขึ้นมา ท่าน

2372
02:41:09.440 --> 02:41:13.440
ก็จะมีเรื่องของการบริการสาธารณะถ้วนหน้า

2373
02:41:13.454 --> 02:41:17.454
จะเห็นได้เลยว่าในทางปฏิบัติสามารถที่จะดำเนินการไปได้

2374
02:41:17.461 --> 02:41:21.461
โดยบรรจุใน TOR เพราะอันนี้ก็คงคำนวณ

2375
02:41:21.461 --> 02:41:25.461
คงจะคำนวณหลาย ๆ อย่าง ก็จะก้าวล่วงที่

2376
02:41:25.462 --> 02:41:29.462
ท่านถามว่าเวลาคุ้มค่า เวลาคิด

2377
02:41:29.463 --> 02:41:33.463
ด้านการเงินจริง ๆ มีอยู่ ๒ ตัว ตัวหนึ่งคือ

2378
02:41:33.464 --> 02:41:37.464
FIRR ตรง ๆ เลยว่า

2379
02:41:37.466 --> 02:41:41.466
ทำโครงการนี้ได้ประโยชน์อย่างไร

2380
02:41:41.468 --> 02:41:45.468
อย่างไร กับอีกอันหนึ่ง EIRR

2381
02:41:45.469 --> 02:41:49.469
อันนี้รวบรวมทั้งที่เป็นการเงินและ

2382
02:41:49.471 --> 02:41:53.471
ตัวที่ไม่ใช่การเงินคงไม่ใช่เรื่องแถ

2383
02:41:53.471 --> 02:41:57.471
ว่าสิ่งที่ท่านจะทำในแผนของการที่ท่านจะออกไป

2384
02:41:57.473 --> 02:42:01.473
ท่านต้องการครอบคลุมอะไร

2385
02:42:01.474 --> 02:42:05.474
มีด้วย ซึ่งถ้าท่านมองทั้ง ๒ มุมแล้ว ฃ

2386
02:42:05.475 --> 02:42:09.475
ผลลัพธที่ได้ออกมาไปอยู่กับประชาชนที่มากขึ้น

2387
02:42:09.475 --> 02:42:13.475
การแสดงออก IRR ในการแสดงออก

2388
02:42:13.475 --> 02:42:17.475
ในการที่ทำแผนบริหารเงิน อันนั้นก็เป็นการช่วย

2389
02:42:17.475 --> 02:42:21.475
เพราะฉะนั้นในทางปฏิบัติต้องเรียนว่า

2390
02:42:21.475 --> 02:42:25.475
ของรัฐวิสาหกิจมีบางส่วนพยายามให้บริการสาธารณะ

2391
02:42:25.476 --> 02:42:29.476
ที่เข้าถึงสะดวกถ้วนหน้าแต่อย่างไรก็ดี

2392
02:42:29.477 --> 02:42:33.477
รัฐวิสาหกิจดำเนินการได้ เป็นนโยบายของ

2393
02:42:33.480 --> 02:42:37.480
รัฐบาลจริง ๆ ด้วย เพราะยังต้องมีการสนับสนุนหลาย ๆ ด้าน

2394
02:42:37.480 --> 02:42:41.480
เห็นด้วยกับที่ท่านอัยการ

2395
02:42:41.482 --> 02:42:45.482
ว่าคณะกรรมการนโยบายที่สามารถเสนอแนะ

2396
02:42:45.483 --> 02:42:49.483
ที่สามารถเสนอแนะในเรื่องนี้

2397
02:42:49.484 --> 02:42:53.484
เป็นนโยบายหลักก็น่าจะครอบคลุม

2398
02:42:53.484 --> 02:42:57.484
ไปได้ถึงรัฐวิสาหกิจด้วย สำหรับความคุ้มค่า

2399
02:42:57.485 --> 02:43:01.485
เรื่องของผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจเพราะจะได้ในทุกแง่มุมค่ะ

2400
02:43:01.485 --> 02:43:05.485
ในทุกแง่มุม

2401
02:43:05.486 --> 02:43:09.486

2402
02:43:09.486 --> 02:43:13.486
(คุณมณเฑียร)  ขอบพระคุณครับ เป็นไปในทิศทางเดียวกัน

2403
02:43:13.487 --> 02:43:17.487
หลายแห่งก็มีความก้าวหน้านะครับ

2404
02:43:17.488 --> 02:43:21.488
ที่ตั้งขึ้นมาในช่วงหลัก ๆ ก็

2405
02:43:21.489 --> 02:43:25.489
ตอบสนองผู้บริโภคมากขึ้น

2406
02:43:25.489 --> 02:43:29.489
พี่น้องประชาชนเข้าถึงได้มากขึ้น

2407
02:43:29.489 --> 02:43:33.489
อย่างไรก็ตาม เป็นเรื่องนโยบายของรัฐ ผม

2408
02:43:33.490 --> 02:43:37.490
ลองคิดดูว่าปกติ

2409
02:43:37.490 --> 02:43:41.490
นโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

2410
02:43:41.490 --> 02:43:45.490
จะต้องเป็นตัวกำหนดเงื่อนไขการเขียน TOR

2411
02:43:45.501 --> 02:43:49.501
เพราะว่าหน่วยงานของรัฐคงไม่สามารถเขียน TOR ตามใจไ

2412
02:43:49.501 --> 02:43:53.501
ได้ ใช่ไหม

2413
02:43:53.502 --> 02:43:57.502
ตอนที่ผมเข้าไปเป็น

2414
02:43:57.503 --> 02:44:01.503
กรรมการเริ่มคิดโครงการสัปปายะสภาสถาน

2415
02:44:01.504 --> 02:44:05.504
ผมก็คิดว่าคราวนี้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2416
02:44:05.521 --> 02:44:09.521
สะดวกถ้วนหน้าอย่างแน่นอน ไป

2417
02:44:09.521 --> 02:44:13.521
พูดถึงฟังก์ชันของอาคารอย่างเต็มที่เลย

2418
02:44:13.536 --> 02:44:17.536
แต่พอหลุดมือไปถึงขั้นเขียน TOR

2419
02:44:17.538 --> 02:44:21.538
ผมตามไปไม่ได้แล้ว สุดวิสัยจริง ๆ แล้วย่ิงพอไปถึง

2420
02:44:21.538 --> 02:44:25.538
จัดซื้อจัดจ้าง กระบวนการทั้งหมด ตรวจรับอะไรต่าง ๆ

2421
02:44:25.540 --> 02:44:29.540
ไปไม่ถึงเลย ตอนนั้น

2422
02:44:29.556 --> 02:44:33.556
เป็น ส.ว. แล้วด้วยซ้ำไป แต่ถ้าเกิด TOR

2423
02:44:33.568 --> 02:44:37.568
จะต้องอยู่ภายใต้เงื่อนไขกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างด้วย

2424
02:44:37.571 --> 02:44:41.571
ด้วย อันนี้ก็น่าสนใจ

2425
02:44:41.572 --> 02:44:45.572
เพราะผมฟังอเมริกาดูเหมือนกันว่า ยุโรปดูเหมือนว่า

2426
02:44:45.572 --> 02:44:49.572
กฎหมายจัดซื้อจัดจ้างคลุม

2427
02:44:49.573 --> 02:44:53.573
ตั้งแต่ขั้นออกแบบไปจนถึง TOR เลย

2428
02:44:53.574 --> 02:44:57.574
เลย TOR ต้องสะท้อน

2429
02:44:57.576 --> 02:45:01.576
นโยบายจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐด้วยนะครับ

2430
02:45:01.576 --> 02:45:05.576
เชิญทา่นต่อไปเลยครับ

2431
02:45:05.577 --> 02:45:09.577
//เรียนเชิญท่านธรรมนูญ  เรืองดิษฐ์ รองเลขาธิการ

2432
02:45:09.579 --> 02:45:13.579
คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ

2433
02:45:13.579 --> 02:45:17.579
แล้วก็จะขออนุญาตเสริฟอาหารกลางวันในห้องประชุมด้วยนะคะ

2434
02:45:17.580 --> 02:45:21.580

2435
02:45:21.581 --> 02:45:25.581
ประธาน ผู้ดำเนินรายการและผู้เข้าร่วมเสวนา

2436
02:45:25.581 --> 02:45:29.581
ทุกท่านครับ

2437
02:45:29.582 --> 02:45:33.582
ผมคงไม่ต้องพูดถึงว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

2438
02:45:33.583 --> 02:45:37.583
สินค้าบริการหรือว่าผลิตภัณฑ์หรือพัสดุ

2439
02:45:37.584 --> 02:45:41.584
ที่สามารถใช้โดยการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2440
02:45:41.595 --> 02:45:45.595
เพราะว่าหลายท่านพูด

2441
02:45:45.596 --> 02:45:49.596
คงจะเคลียร์แล้วสามารถเดินไปได้ด้วยอะไร

2442
02:45:49.596 --> 02:45:53.596
เพราะว่าสินค้าบริการอย่างที่ว่านั้นอยู่ที่รูปแบบรายการ

2443
02:45:53.598 --> 02:45:57.598
หรือ TOR หรือตามนโยบายของรัฐบาล หรือตาม

2444
02:45:57.606 --> 02:46:01.606
นโยบายของผุู้จัดหาที่จะต้องการสินค้าอย่างไร

2445
02:46:01.607 --> 02:46:05.607
ทีนี้ผมขอเรียนว่าผมมาจาก

2446
02:46:05.608 --> 02:46:09.608
สำนักงานป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ

2447
02:46:09.610 --> 02:46:13.610
ป้องกันและปราบปรามการทุจริตในการจัดซื้อจัดจ้างเหมือนกัน

2448
02:46:13.610 --> 02:46:17.610
ฉบับนี้ได้ปรับปรุง

2449
02:46:17.610 --> 02:46:21.610
เมื่อสักครู่นี้ผู้แทนจาก สนง. คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้

2450
02:46:21.610 --> 02:46:25.610
บอกแล้วว่าวัตถุประสงค์หลักของเรื่องนี้ก็คือการ

2451
02:46:25.611 --> 02:46:29.611
ต่อต้านการทุจริตจัดซื้อจัดจ้างของภาครัฐ

2452
02:46:29.611 --> 02:46:33.611
ถ้าการจัดซื้อจัดจ้างตามพระราชบัญญัติฉบับนี้

2453
02:46:33.612 --> 02:46:37.612
ผมพูดว่าสามารถเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าได้ไหมครับ

2454
02:46:37.615 --> 02:46:41.615
เพราะว่าการปร้บปรุงกฎหมายฉบับนี้

2455
02:46:41.615 --> 02:46:45.615
ผู้ซื้อผู้ขายไม่ต้องไปเจอตัวกันแล้ว

2456
02:46:45.619 --> 02:46:49.619
ในขั้นตอนของการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่ต้องไปซื้อซอง

2457
02:46:49.620 --> 02:46:53.620
ยื่นซองอะไรอยู่ในระบบทั้ังหมด

2458
02:46:53.626 --> 02:46:57.626
เพราะฉะนั้นทุกฝ่ายสามารถจะเข้าถึง

2459
02:46:57.629 --> 02:47:01.629
โดยสะดวกถ้วนหน้าได้เป็นการป้องกันการทุจริตได้

2460
02:47:01.629 --> 02:47:05.629
เป็นอย่างดี แต่ก่อนนี้ต้องไป

2461
02:47:05.629 --> 02:47:09.629
พบเจอกันแล้วก็มีปัญหาเรื่องกีดกันราคา

2462
02:47:09.629 --> 02:47:13.629
อะไรต่าง ๆ ซึ่งติดตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการเสนอราคา

2463
02:47:13.631 --> 02:47:17.631
ต่อหน่วยงานของรัฐ เรื่องฮั้วกัน อะไรกัน แก้ปัญหา

2464
02:47:17.631 --> 02:47:21.631
ได้ว่า ต่อไป

2465
02:47:21.631 --> 02:47:25.631
เข้าไปเสนอราคาได้แล้ว เสนอทุกอย่าง

2466
02:47:25.633 --> 02:47:29.633
อยู่ในระบบทั้งหมด อันนั้นก็เป็นการสามารถป้องกันได้ในระดับ

2467
02:47:29.634 --> 02:47:33.634
ที่ดีมาก เรื่องการกล่าวหาเกี่ยวกับการ

2468
02:47:33.634 --> 02:47:37.634
กีดกันการเสนอราคาก็ลดน้อยลง

2469
02:47:37.634 --> 02:47:41.634
ยังมีอีกอย่างหนึี่ง

2470
02:47:41.647 --> 02:47:45.647
ที่ผู้ดำเนินรายการได้หยิบขึ้นมาว่า

2471
02:47:45.647 --> 02:47:49.647
ที่รูปแบบของการตกลงราคา

2472
02:47:49.647 --> 02:47:53.647
หรือชื่อใหม่ การจัดซื้อจัดจ้างโดยเฉพาะเจาะจ

2473
02:47:53.649 --> 02:47:57.649
เฉพาะเจาะจงนั้น ก็

2474
02:47:57.650 --> 02:48:01.650
ยังเป็นอำนาจของหัวหน้าหน่วยงานที่ต้องการจัดซื้อจัดจ้าง

2475
02:48:01.650 --> 02:48:05.650
นั้นอยู่ เป็นช่องทางหนึ่ง

2476
02:48:05.651 --> 02:48:09.651
ยังเป็นระบบคล้าย ๆ แบบเก่าอยู่

2477
02:48:09.652 --> 02:48:13.652
ที่ว่าวงเงินไม่เกิน ๕ แสนบาทสามารถจัดซืื้อจัอจ้าง

2478
02:48:13.653 --> 02:48:17.653
โดยวิธีตกลงราคาได้ อันนี้อาจจะเป็นช่องว่าง

2479
02:48:17.654 --> 02:48:21.654
อยู่นิดหนึ่งว่าการกำหนดราคาถึง ๕ แสนบาท

2480
02:48:21.655 --> 02:48:25.655
ยกตัวอย่าง องค์กรปกครอง

2481
02:48:25.660 --> 02:48:29.660
ส่วนท้องถิ่น (อปท.) เวลาออกข้อบัญญัติ

2482
02:48:29.662 --> 02:48:33.662
เกี่ยวกับงบประมาณออกมาจะกำหนดว่า

2483
02:48:33.663 --> 02:48:37.663
ไม่เกิน ๕ แสนบาท แต่ละโครงการไม่เกิน ๕ แสนบาท

2484
02:48:37.664 --> 02:48:41.664
เป็นส่วนใหญ่ ที่เกิน  5 แสนบาทก็มี

2485
02:48:41.664 --> 02:48:45.664
จะทำไม่เกิน ๕ แสนบาท สามารถใช้วิธีตกลงราคาได้

2486
02:48:45.677 --> 02:48:49.677
อันนี้คือช่องทางหนึ่ง เป็นจุดอ่อนอันหนึ่ง

2487
02:48:49.679 --> 02:48:53.679
ของพระราชบัญญัตินะครับ จุดอ่อนอีกจุดหนึ่งของพระราชบัญญัตินี้

2488
02:48:53.679 --> 02:48:57.679
อีกอย่างหนึ่งคือทุกอย่างอยู่ในระบบ ทุกอย่างป้องกันได้

2489
02:48:57.680 --> 02:49:01.680
ไม่ให้ล่วงรู้ความลับในระบบก็เป็นสิ่งที่ดี

2490
02:49:01.681 --> 02:49:05.681
แต่ ณ เวลานี้

2491
02:49:05.682 --> 02:49:09.682
ยังได้ยินการกล่าวกันว่า

2492
02:49:09.687 --> 02:49:13.687
ระบบนั้นสามารถเปิดได้ เข้าถึงข้อมูลได้

2493
02:49:13.688 --> 02:49:17.688
ในช่วงระหว่างเวลาที่มีการเคาะราคา

2494
02:49:17.689 --> 02:49:21.689
เสนอราคากัน สามารถเข้าไปรู้ได้ว่า

2495
02:49:21.695 --> 02:49:25.695
มีการเสนอราคากันเท่าไร อย่างไร แล้วคนที่

2496
02:49:25.699 --> 02:49:29.699
สามารถล่วงรู้ได้ก็จะเคาะเวลาในช่วง

2497
02:49:29.700 --> 02:49:33.700
เวลาสุดท้ายแล้วรู้ราคาว่าคนอื่นมีราคาเท่าไรแล้ว

2498
02:49:33.701 --> 02:49:37.701
มีราคาเท่าไรแล้ว แล้วตัวเองก็เคาะ

2499
02:49:37.702 --> 02:49:41.702
ก็มีการกล่าวหาในลักษณะนี้

2500
02:49:41.702 --> 02:49:45.702
ก็ไม่ทราบว่าที่คุมระบบสามารถ

2501
02:49:45.703 --> 02:49:49.703
จะรักษาความสำเร็จของระบบได้แค่ไหนอย่างไร

2502
02:49:49.718 --> 02:49:53.718
มีการพูดกัน ไม่ทราบเหมือนกัน

2503
02:49:53.719 --> 02:49:57.719
แต่ว่าถ้าไม่มีได้เป็นดี และไม่แน่ใจว่าระบบของ

2504
02:49:57.720 --> 02:50:01.720
กรมบัญชีกลางที่มีอยู่นั้น

2505
02:50:01.721 --> 02:50:05.721
ดำเนินการคุมระบบโดยเจ้าหน้าที่ของรัฐเอง

2506
02:50:05.722 --> 02:50:09.722
หรือว่า outsource ให้เอกชน

2507
02:50:09.723 --> 02:50:13.723
จะลดเรื่องการ

2508
02:50:13.724 --> 02:50:17.724
ฮั๊วกัน เรื่อง

2509
02:50:17.725 --> 02:50:21.725
ที่ว่า

2510
02:50:21.727 --> 02:50:25.727
ไม่สามารถเข้าถึงโดยถ้วนหน้าได้

2511
02:50:25.728 --> 02:50:29.728
ผมขอเรียนในมุมของการป้องกับ

2512
02:50:29.730 --> 02:50:33.730
ขออนุญาตท่านประะทานครับ

2513
02:50:33.732 --> 02:50:37.732
ผมกำลังคิดว่ากรอบ

2514
02:50:37.733 --> 02:50:41.733
ผมว่าถ้าเรานำหลักการการ

2515
02:50:41.734 --> 02:50:45.734
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าในการใช้พัสดุ

2516
02:50:45.735 --> 02:50:49.735
เพื่อให้บริการสาธารณะจะเป็นการลดการทุจริต

2517
02:50:49.735 --> 02:50:53.735
ได้ด้วยนะครับ เพราะยิ่งประชาชนเข้าถึงบริการได้มากเท่าไร

2518
02:50:53.746 --> 02:50:57.746
ประชาชนก็จะช่วยตรวจสอบ

2519
02:50:57.748 --> 02:51:01.748
คุณภาพของบริการได้มากขึ้น และ

2520
02:51:01.748 --> 02:51:05.748
อาจจะสาวไปหาปมของการทุจริต

2521
02:51:05.750 --> 02:51:09.750
ในระหว่างการจัดซื้อจัดจ้างได้ อาจจะไม่มีผลได้ตรง

2522
02:51:09.750 --> 02:51:13.750
แต่ผมเชื่อว่ายิิ่งคนเข้าถึง

2523
02:51:13.751 --> 02:51:17.751
บริการสาธารณะได้มากเท่าไร เข้าถึงพัสดุอันเกิดจากการ

2524
02:51:17.752 --> 02:51:21.752
จัดซื้อจัดจ้างการทุจริตจะลดลง

2525
02:51:21.753 --> 02:51:25.753
ท่านพูดถึงการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2526
02:51:25.754 --> 02:51:29.754
ในกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง ซึ่ง

2527
02:51:29.754 --> 02:51:33.754
อาจจะเกี่ยวข้องทางอ้อมกับเรื่องนี้ แต่ว่า

2528
02:51:33.755 --> 02:51:37.755
ในที่สุดแล้ว เมื่อพัสดุที่จัดซื้อจัดจ้างมา

2529
02:51:37.763 --> 02:51:41.763
มีหลักประกันหรือ

2530
02:51:41.764 --> 02:51:45.764
มีเงื่อนไขว่าจะต้องทำให้ประชาชนเข้าถึงได้โดยสะดวก

2531
02:51:45.765 --> 02:51:49.765
ถ้วนหน้า น่าจะช่วยเป็นอีกแรงในการลดการทุจริต อันนี้

2532
02:51:49.765 --> 02:51:53.765
นี่เป็นความเห็นส่วนตัว เผื่อจะลองคิดตอบกันดู

2533
02:51:53.766 --> 02:51:57.766
พอดีทางผู้แทนกรมบัญชีกลาง

2534
02:51:57.766 --> 02:52:01.766
จะขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง

2535
02:52:01.767 --> 02:52:05.767
เชิญครับ //ขอบพระคุณท่านผู้ดำเนินรายนการครับ

2536
02:52:05.768 --> 02:52:09.768
โครงการนี้คือวัตถุประสงค์ผลิตภัณฑ์

2537
02:52:09.769 --> 02:52:13.769
แต่ท่านก็ไปพูดถึงเรื่อง เรียนอย่างนี้ครับ

2538
02:52:13.771 --> 02:52:17.771
ในเรื่องนี้ไม่ใช่เพิ่งเกิดขึ้นปีนี้ ๒ - ๓ ปี

2539
02:52:17.771 --> 02:52:21.771
สมัยนั้นถ้าท่านจำได้ เรื่อง DSI ตรวจสอบไป ๒ ปีกว่าแล้ว

2540
02:52:21.771 --> 02:52:25.771
ผลก็หายไป คราวนี้

2541
02:52:25.772 --> 02:52:29.772
กรมบัญชีกลางเราก็จ้างคนมา

2542
02:52:29.774 --> 02:52:33.774
ตรวจสอบช่องโหว่ อันนี้อันที่หนึ่ง

2543
02:52:33.775 --> 02:52:37.775
อันที่ ๒ เราลงทุน ไม่ใช่ลงทุนเล็กน้อยด้วยเรื่อง IT

2544
02:52:37.788 --> 02:52:41.788

2545
02:52:41.788 --> 02:52:45.788
ก็ลงทุนอะไรเยอะแยะ

2546
02:52:45.788 --> 02:52:49.788
อันที่ ๓ ในช่วงเวลา policy

2547
02:52:49.788 --> 02:52:53.788
ห้องกระจกใครเข้าออกไม่ได้หรอก ดังนั้นในช่วงเวลา

2548
02:52:53.790 --> 02:52:57.790
4 โมงกว่า ๆ ประมาณ 3 โมงกว่า

2549
02:52:57.790 --> 02:53:01.790
ใครก็เข้าไม่ได้ อันนี้คือแนวทางป้องกัน

2550
02:53:01.790 --> 02:53:05.790
สิ่งที่เราเจอทุก ๆ เวที ไม่ใช่เวทีนี้เวทีเดียว ไปเวที

2551
02:53:05.791 --> 02:53:09.791
ส.ส. งบประมาณก็พุูดเรื่องนี้ เขาถาม

2552
02:53:09.791 --> 02:53:13.791

2553
02:53:13.791 --> 02:53:17.791
เราก็มีหน้าที่ชี้แจง พอเราชี้แจงประมาณนี้ก็ยังมีข่าว

2554
02:53:17.792 --> 02:53:21.792
อยู่เนือง ๆ อันนี้เรียนเบื้องต้นว่ากรมบัญชีกลางไม่มี

2555
02:53:21.793 --> 02:53:25.793
ทีนี้ประเด็นปัญหาว่าเวลาคุณกล่าวหาก็อยากเห็นหลักฐาน

2556
02:53:25.801 --> 02:53:29.801
ถ้าอย่างนั้นก็กล่าวหาลอย ๆ อย่างนี้

2557
02:53:29.802 --> 02:53:33.802
ไม่เห็นสักที อันนี้ก็ว่า

2558
02:53:33.803 --> 02:53:37.803
ผมอยู่ตรงนั้นมา แล้วบังเอิญผมก็ออกมา

2559
02:53:37.803 --> 02:53:41.803
อธิบดีกรมบัญชีกลางคนปัจจุบันเข้าก็พยายามปิดช่องโหว่

2560
02:53:41.804 --> 02:53:45.804
ขอบพระคุณครับ ขอบคุณครับ

2561
02:53:45.804 --> 02:53:49.804
เผอิญมีเรื่องที่ไปด้วยกันได้ ผมว่า

2562
02:53:49.805 --> 02:53:53.805
จะช่วยทั้ง ๒ หน่วยงานที่สนใจเรื่องนี้

2563
02:53:53.805 --> 02:53:57.805
มีหลักฐานชัดเจนว่าข้อมูลที่

2564
02:53:57.806 --> 02:54:01.806
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าโดยผ่านระบบ

2565
02:54:01.819 --> 02:54:05.819
[ภาษาต่างประเทศ]

2566
02:54:05.820 --> 02:54:09.820
กับข้อมูลที่คำนึงถึงความปลอดภัย

2567
02:54:09.820 --> 02:54:13.820
ย่ิงเราต้องการให้ปลอดภัยเท่าไร เราก็จะต้องเอาหลักการ

2568
02:54:13.821 --> 02:54:17.821
เราก็จะต้องเอาหลักการ

2569
02:54:17.821 --> 02:54:21.821
ทั้งเรื่องของการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2570
02:54:21.830 --> 02:54:25.830
กับหัลกของความปลอดภัยมาใช้ด้วยกัน อันไหนที่

2571
02:54:25.830 --> 02:54:29.830
รัฐต้องการเปิดเผย ทุกคนต้องเข้าถึงได้ อันไหนที่

2572
02:54:29.832 --> 02:54:33.832
ไม่ต้องการเปิดเผยเราก็

2573
02:54:33.833 --> 02:54:37.833
ต้องสามารถที่จะปิดไม่ให้คนเข้าถึงได้ซีเคียวริตีกับ

2574
02:54:37.834 --> 02:54:41.834
ไม่ให้คนเข้าถึงได้ security กับ assibility

2575
02:54:41.835 --> 02:54:45.835
ชิดเชื้อกันเลย

2576
02:54:45.836 --> 02:54:49.836
ในขณะที่บริการสาธารณะเข้าถึงได้ยาก

2577
02:54:49.837 --> 02:54:53.837
มักจะล่วงได้

2578
02:54:53.840 --> 02:54:57.840
อันนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องกรมบัญชีกลางกับ ป.ป.ช. นะครับ

2579
02:54:57.841 --> 02:55:01.841
อันนี้เป็นหลักการทั่วไป เรื่อง security นะครับ

2580
02:55:01.842 --> 02:55:05.842
ในหลักการสากลทั่วไปเป็นเพื่อนซี้กันเลย

2581
02:55:05.842 --> 02:55:09.842
เชิญท่านต่อไปครับ ขอเรียนเชิญ มณเฑียรเ

2582
02:55:09.842 --> 02:55:13.842
ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน

2583
02:55:13.844 --> 02:55:17.844
ขอบตคคุณครับ

2584
02:55:17.844 --> 02:55:21.844

2585
02:55:21.846 --> 02:55:25.846
สวัสดีครับ ท่านมณเฑียร

2586
02:55:25.847 --> 02:55:29.847
เรื่องที่ ๒ คือ

2587
02:55:29.847 --> 02:55:33.847
ครั้งนี้ตำแหน่งรองผู้ว่าการฯ

2588
02:55:33.848 --> 02:55:37.848
ผมมีเรื่องที่จะพูดหลัก ๆ อยู่ 3 เรื่อง

2589
02:55:37.848 --> 02:55:41.848
เรื่องที่ 1 ที่อยากจะพูดก็คือ

2590
02:55:41.848 --> 02:55:45.848
เรื่องของการกำหนดความต้องการ

2591
02:55:45.850 --> 02:55:49.850
ซึ่งนำไปส

2592
02:55:49.851 --> 02:55:53.851
เดี๋ยวจะอธิบายให้ฟัง ไปถึง พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

2593
02:55:53.856 --> 02:55:57.856
การกำหนดความต้องการของหน่วยงาน

2594
02:55:57.858 --> 02:56:01.858
ผูกพันกับเรื่องการจัดทำงบประมาณและนโยบายของรัฐบาล

2595
02:56:01.864 --> 02:56:05.864
ในส่วนของหน่วยงานภาครัฐทั่วไป

2596
02:56:05.865 --> 02:56:09.865

2597
02:56:09.866 --> 02:56:13.866
ในการที่จะดำเนินการจัดซื้อจัดจ้างได้ หน่วยงาน

2598
02:56:13.866 --> 02:56:17.866
ต้องกำหนดความต้องการก่อนล่วงหน้าเป็นปี

2599
02:56:17.868 --> 02:56:21.868
เพื่อนำไปสู่การ

2600
02:56:21.869 --> 02:56:25.869
ของบประมาณ

2601
02:56:25.870 --> 02:56:29.870
เพราะฉะนั้นถ้าการกำหนดความต้องการของหน่วยงานภาครัฐ

2602
02:56:29.871 --> 02:56:33.871
ไม่ชัดเจน เดี๋ยวจะมีผลไปสู่มาตรา ๘

2603
02:56:33.883 --> 02:56:37.883
ของ พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง นี่คือความ

2604
02:56:37.884 --> 02:56:41.884
ผูกพันต่อเนื่องที่จะให้เห็นภาพ

2605
02:56:41.885 --> 02:56:45.885
เพราะฉะนั้นในส่วนการที่จะกำหนด

2606
02:56:45.888 --> 02:56:49.888
ความต้องการล่วงหน้า

2607
02:56:49.900 --> 02:56:53.900
ไม่ใช่ขั้นตอนในการทำจัดซื้อจัดจ้างในปีนั้น

2608
02:56:53.900 --> 02:56:57.900
เกิดขึ้นก่อนล่วงหน้า 1 ปี

2609
02:56:57.901 --> 02:57:01.901
นำไปสู่การจัดสรรงบประมาณ

2610
02:57:01.902 --> 02:57:05.902
ถ้ารัฐมีความชัดเจนในเรื่องของ

2611
02:57:05.903 --> 02:57:09.903
นโยบายของรัฐ ในเรื่องของวิธีการจัดสรรงบประมาณ

2612
02:57:09.904 --> 02:57:13.904
จะช่วย

2613
02:57:13.904 --> 02:57:17.904
ในการดำเนินการเรื่องนี้ได้ในขั้นต้น

2614
02:57:17.904 --> 02:57:21.904
นี่คือหน่วยงานรัฐทั่วไป เรื่องที่ ๒

2615
02:57:21.905 --> 02:57:25.905
ท้องถิ่น ท้องถิ่น

2616
02:57:25.911 --> 02:57:29.911
เริ่มจะของบประมาณจากรัฐแล้ว ท้องถิ่นยังมี

2617
02:57:29.912 --> 02:57:33.912
รายได้ของตนเอง

2618
02:57:33.912 --> 02:57:37.912
ในการดำเนินการท้องถิ่นผูกพันกับระเบียบกระทรวงมหาดไทย

2619
02:57:37.923 --> 02:57:41.923
๒ - ๓ ระเบียบ เช่น ระเบียบ

2620
02:57:41.924 --> 02:57:45.924
กระทรวงมหาดไทยว่าด้วยการจัดทำแผนพัฒนาท้องถิ่น

2621
02:57:45.925 --> 02:57:49.925
ซึ่งมีคณะกรรมการอยู่

2622
02:57:49.926 --> 02:57:53.926
เรียกว่า คณะกรรมการท้องถิ่นตามข้อ ๑๐ ที่เรียกว่า

2623
02:57:53.927 --> 02:57:57.927
คณะกรรมการพัฒนาท้องถิ่นมีหน้าที่และอำนาจ

2624
02:57:57.929 --> 02:58:01.929
(1) กำหนดแผนพัฒนาท้องถิ่นโดยพิจารณาจาก

2625
02:58:01.929 --> 02:58:05.929
(1.1)

2626
02:58:05.947 --> 02:58:09.947
หน้าที่และอำนาจขององค์กรปกครองท้องถิ่น

2627
02:58:09.947 --> 02:58:13.947
ของประชาชน นี่คือการจัดทำ

2628
02:58:13.948 --> 02:58:17.948
แผนท้องถิ่น แล้วแผนนำไปสู่

2629
02:58:17.951 --> 02:58:21.951
กรอบในการจัดทำงบประมาณของท้องถิ่น ทีนี้

2630
02:58:21.951 --> 02:58:25.951
สัมพันธ์กับเรื่องนี้

2631
02:58:25.952 --> 02:58:29.952
คือ พ.ร.บ. ว่าด้วยการกำหนดแผนและขั้นตอนกระจายอำนาจ

2632
02:58:29.953 --> 02:58:33.953
มีอยู่ 2 มาตรา

2633
02:58:33.954 --> 02:58:37.954
มาตรา 16 กับมาตรา 17

2634
02:58:37.954 --> 02:58:41.954
มาตรา ๑๖ กำหนดหน้าที่ของเทศบาลพัทยา

2635
02:58:41.959 --> 02:58:45.959
และ อบต. ว่า

2636
02:58:45.960 --> 02:58:49.960
ในการดำเนินการจัดบริการสาธารณะ

2637
02:58:49.960 --> 02:58:53.960
ให้กับประชาชนในท้องถิ่น ท้องถิ่นต้องทำอะไรบ้าง

2638
02:58:53.961 --> 02:58:57.961
ในส่วนของมาตรา ๑๖

2639
02:58:57.963 --> 02:59:01.963
(๑๐) บัญญัติว่าการอบรมสงเคราะ์

2640
02:59:01.963 --> 02:59:05.963
และพัฒนาคุณภาพชีวิต เด็ก สตรี ผู้สูงอายุ

2641
02:59:05.963 --> 02:59:09.963
และผู้ด้อยโอกาส นี่คือส่วนของเทศบาลพัทยา

2642
02:59:09.963 --> 02:59:13.963
และ อบต. ต่่อไปคือ มาตรา ๑๗

2643
02:59:13.964 --> 02:59:17.964
ที่กำหนด อบจ. อยู่ใน (๒๗) การ

2644
02:59:17.966 --> 02:59:21.966
สงเคราะห์และพัฒนาคุณภาพชีวิต

2645
02:59:21.967 --> 02:59:25.967
และผู้ด้อยโอกาส นี่คือส่วนที่

2646
02:59:25.969 --> 02:59:29.969
เมื่อสักครู่นี้เป็นนโยบายรัฐบาล

2647
02:59:29.969 --> 02:59:33.969
อันนี้เป็นเรื่องท้องถิ่นอยู่ที่การอภิปรายของกระทรวง

2648
02:59:33.971 --> 02:59:37.971
ถ้ากระทรวงมหาดไทย

2649
02:59:37.971 --> 02:59:41.971
กำหนดว่ายังไม่ต้องแก้อะไร กำหนดว่า

2650
02:59:41.972 --> 02:59:45.972
ในการกำหนดวิธีการงบประมาณของท้องถิ่น

2651
02:59:45.982 --> 02:59:49.982
นี่แค่ออกหนังสือเวียน ๑ ฉบับ

2652
02:59:49.983 --> 02:59:53.983
ความสำคัญกับเรื่องผู้ด้อยโอกาส

2653
02:59:53.983 --> 02:59:57.983
นี่ก็จะทำให้ท้องถิ่นเวลาทำงบประมาณ

2654
02:59:57.984 --> 03:00:01.984
ด้วยงบประมาณในการจัดซื้อจัดจ้างน้อยนิด

2655
03:00:01.984 --> 03:00:05.984
ก็ต้องให้ความสำคัญเรื่องนี้ นี่คือส่วนที่ ๒ ที่จะให้เห็นภาพว่า

2656
03:00:05.986 --> 03:00:09.986
ในการดำเนินการกรรมาธิการ ไม่ได้เกิดขึ้นในการจัดซื้อจัดจ้าง

2657
03:00:09.986 --> 03:00:13.986
ทันที เกิดขึ้นจากการทำงบประมาณ

2658
03:00:13.987 --> 03:00:17.987
ซึ่งมีส่วนสำคัญ ๒ ส่วน คือ นโยบายรัฐบาล

2659
03:00:17.988 --> 03:00:21.988
กับนโยบายมหาดไทย

2660
03:00:21.999 --> 03:00:25.999
ส่วนที่ 3 ที่กำลังจะพูดถึง เรื่องการจัดซื้อจัดจ้า

2661
03:00:26.000 --> 03:00:30.000
ภาครัฐ เมื่อสักครู่นี้เราพูดกันอยู่มาตราหนึ่ง

2662
03:00:30.001 --> 03:00:34.001
คือมาตรา ๘ ที่ผมจะเชื่อมโยงให้เห็นว่า

2663
03:00:34.001 --> 03:00:38.001
เมื่อกี้ที่เราพูดกันว่าในมาตรา ๘ บัญญัติว่า

2664
03:00:38.002 --> 03:00:42.002
การจัดซื้อจัดจ้าง

2665
03:00:42.003 --> 03:00:46.003
ให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่หน่วยงานของรัฐ

2666
03:00:46.004 --> 03:00:50.004
และต้องสอดคล้องกับหลักการดังต่อไปนี้

2667
03:00:50.005 --> 03:00:54.005
(๑) คุ้มค่า คำว่า คุ้มค่าที่พูดกันอยู่

2668
03:00:54.008 --> 03:00:58.008
เมื่อสักครู่นี้ โดยพัสดุที่จะจัดซ ื้อจัดจ้างต้องมีคุณภาพ

2669
03:00:58.008 --> 03:01:02.008
และหรือคุณลักษณะเฉพาะ

2670
03:01:02.009 --> 03:01:06.009
ในการใช้งานของหน่วยงานของรัฐ

2671
03:01:06.010 --> 03:01:10.010
คำว่า คุ้มค่ามาจากไหน มาตั้งแต่เรื่องของ

2672
03:01:10.010 --> 03:01:14.010
การจัดทำงบประมาณ การจัดทำความต้องการ

2673
03:01:14.011 --> 03:01:18.011
เพื่อนำไปสู่วิธีการงบประมาณ

2674
03:01:18.013 --> 03:01:22.013
ซึ่งเราจะตรวจได้ว่าเขาจัดซื้อจัดจ้างคุ้มหรือไม่

2675
03:01:22.013 --> 03:01:26.013
เป็นเรื่องของวัตถุประสงค์ในการ

2676
03:01:26.015 --> 03:01:30.015
ใช้งาน ผมย้ำอีกที ความคุ้มค่าคือวัตถุประสงค์ในการใช้งาน

2677
03:01:30.015 --> 03:01:34.015
ไม่ใช่เรื่องทั่ว ๆ ไป สิ่งของบางอย่าง

2678
03:01:34.016 --> 03:01:38.016
ห้องน้ำคนพิการ วัตถุประสงค์ในการใช้งาน

2679
03:01:38.016 --> 03:01:42.016
ต่างจากห้องน้ำทั่วไป นี่คือให้เห็นภาพนะครับ

2680
03:01:42.019 --> 03:01:46.019
ถ้าเป็นห้องน้ำคนพิการ

2681
03:01:46.021 --> 03:01:50.021
นำไปสู่การจัดทำงบประมาณและดำเนินการจัดซื้อจัดจ้าง

2682
03:01:50.028 --> 03:01:54.028
ให้สอดคล้องกับว้ตถุประสงค์

2683
03:01:54.029 --> 03:01:58.029
ผู้ตรวจสอบ แต่ผมพูดกันเยอะแล้ว ผมพูดนิดเดียวฝาก

2684
03:01:58.030 --> 03:02:02.030
ทางกรมบัญชีกลาง

2685
03:02:02.031 --> 03:02:06.031
นิดเดียวครับ วรรคสอง

2686
03:02:06.032 --> 03:02:10.032
บัญญัติว่า ผมอ่านให้ฟังช้า ๆ เผื่อจะมีคนมา

2687
03:02:10.033 --> 03:02:14.033
ถกแถลงกันต่อ

2688
03:02:14.033 --> 03:02:18.033
วรรคสอง ให้หน่วยงานของรัฐ

2689
03:02:18.034 --> 03:02:22.034
ใช้หลักการไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความคุ้มครอง โปร่งใส่

2690
03:02:22.035 --> 03:02:26.035
มีประสิทธิภาพประสิทธิผล ตรวจสอบได้

2691
03:02:26.035 --> 03:02:30.035
ของรัฐ เพื่อเป็นแนวทางในการปฏิบัติเกี่ยวกับ

2692
03:02:30.035 --> 03:02:34.035
การจัดซื้อจัดจ้างและบริหารพัสดุ เป็นแค่

2693
03:02:34.035 --> 03:02:38.035
แนวทาง เห็นไหมครับ

2694
03:02:38.036 --> 03:02:42.036
และยังมีอีก แต่ไม่มีผลต่อการจัดซื้อจัดจ้าง

2695
03:02:42.038 --> 03:02:46.038
อย่างมีนัยสำคัญ หรือกรณี

2696
03:02:46.039 --> 03:02:50.039
เร่งด่วน หรือมีเหตุผลหรือความจำเป็นอื่น ๆ

2697
03:02:50.053 --> 03:02:54.053
เห็นไหมครับ

2698
03:02:54.063 --> 03:02:58.063
มีข้อยกเว้นซ้อนข้อยกเว้น แค่

2699
03:02:58.064 --> 03:03:02.064
เป็นแค่แนวทาง และยังยกเว้นอีก ไม่รวมถึงเรื่อง

2700
03:03:02.064 --> 03:03:06.064
การจัดซื้อจัดจ้างมีนัยสำคัญ เร่งด่วน หรือมีความจำเป็น

2701
03:03:06.066 --> 03:03:10.066
อื่น ซึ่งบอกว่าเรื่องพวกนี้การจัดซื้อจัดจ้างย่อมไม่

2702
03:03:10.067 --> 03:03:14.067
แม้จะขัดแนวทางนี้ นี่ผมพูดให้เห็นประเด็น

2703
03:03:14.067 --> 03:03:18.067
ในการดำเนินการจัดซื้อจัดจ้าง ให้เห็นว่า

2704
03:03:18.067 --> 03:03:22.067
มาตรา 8 เป็นเรื่องสำคัญ

2705
03:03:22.069 --> 03:03:26.069
ที่จะต้องแก้ไข แต่ตัวของมัน

2706
03:03:26.069 --> 03:03:30.069
ไม่สามารถบังคับหน่วยงานของรัฐได้

2707
03:03:30.070 --> 03:03:34.070
ว่าต้องซื้อ ต้องทำอย่างนั้น เพราะมีตั้งแต่

2708
03:03:34.071 --> 03:03:38.071
เรื่องของงบประมาณ ให้เห็นภาพอย่างนี้

2709
03:03:38.072 --> 03:03:42.072
เรื่องพวกนี้ก็จะไม่แก้ไขปัญหาได้หรอกครับ

2710
03:03:42.076 --> 03:03:46.076
มาตรา ๘/๑  มาตรา ๘/๒  มาตรา ๘/๓

2711
03:03:46.078 --> 03:03:50.078
ต่อไปเรามีมาตรา ๘ แล้ว ผมอยากให้เห็นภาพ

2712
03:03:50.078 --> 03:03:54.078
ในการเชื่อมโยงงบประมาณ คือระเบียบกระทรวงการคลัง

2713
03:03:54.080 --> 03:03:58.080
ข้อ ๑๑

2714
03:03:58.083 --> 03:04:02.083
ทำไมผมถึงเกริ่นให้เห็นภาพอย่างนั้นจะได้เข้าใจตรงกัน

2715
03:04:02.084 --> 03:04:06.084
ข้อ ๑๑ บอกว่าเมื่อหน่วยงานของรัฐได้รับความ

2716
03:04:06.087 --> 03:04:10.087
เห็นชอบวงเงินงบประมาณ การจัดซื้อจัดจ้าง

2717
03:04:10.087 --> 03:04:14.087
อยู่ดี ๆ เริ่มไม่ได้

2718
03:04:14.088 --> 03:04:18.088
เริ่มจากข้อ ๑๑ ที่บอกว่าเมื่อหน่วยงานของรัฐ

2719
03:04:18.089 --> 03:04:22.089
ที่จะใช้ในการทุกด้าน จากหน่วยงานรับผิดชอบ หรือผู้มีอำนาจ

2720
03:04:22.090 --> 03:04:26.090
พิจารณางบประมาณแล้วให้ดำเนินการ

2721
03:04:26.090 --> 03:04:30.090
จัดทำแผนการจัดซื้อจัดจ้าง เห็นไหมครับ

2722
03:04:30.093 --> 03:04:34.093
ตัวมันไม่ได้คิดขึ้นเอง มาจากงบประมาณ

2723
03:04:34.093 --> 03:04:38.093
ถ่ายภาพให้เห็น เพราะฉะนั้นเรื่องอย่างนี้ต้องแก้ไขให้

2724
03:04:38.103 --> 03:04:42.103
เป็นระบบ

2725
03:04:42.121 --> 03:04:46.121
แก้จาก พ.ร.บ. อย่างเดียวไม่มีประสบความสำเร็จแน่นอน เรา

2726
03:04:46.121 --> 03:04:50.121
ว่า TOR ไม่เห็นกำหนดที่สอดคล้อง

2727
03:04:50.121 --> 03:04:54.121
กับเรื่องของผู้ด้อยโอกาส เรื่องของผู้สูงอายุ

2728
03:04:54.132 --> 03:04:58.132
เลย นี่คือสิ่งที่ผมจะเรียน

2729
03:04:58.132 --> 03:05:02.132
ให้เห็นภาพ ต่อไปผมพูดในมุมมองที่

2730
03:05:02.133 --> 03:05:06.133
ตัวแทนอัยการพูดไปแล้ว เรื่องต่อไปคือ

2731
03:05:06.135 --> 03:05:10.135
แม้ไม่มีข้อแก้ไขตามกฎหมาย แต่สามารถกำหนด

2732
03:05:10.135 --> 03:05:14.135
ได้ว่า ในการพิจารณากรรมาธิการ คัดเลือกข้อเสนอราคา

2733
03:05:14.136 --> 03:05:18.136
ราคาไม่ว่าประกาศเชิญชวน หรือการคัดเลือก

2734
03:05:18.138 --> 03:05:22.138
อันนี้ใช้กับ

2735
03:05:22.138 --> 03:05:26.138
ข้อ 83 ของระเบียบ

2736
03:05:26.139 --> 03:05:30.139
ถ้าจะใช้ performance

2737
03:05:30.139 --> 03:05:34.139
แต่ผมก็ยังมีข้อเสนออยู่ว่า ถึงแม้จะมี ๒ วิธีก็ตาม

2738
03:05:34.140 --> 03:05:38.140
แต่มีบอกว่านอกจากพิจารณาราคาแล้ว

2739
03:05:38.142 --> 03:05:42.142
เรามีหลักเกณฑ์กำหนดเป็นกฎกระทรวงได้

2740
03:05:42.142 --> 03:05:46.142
อันนี้ไม่ต้องแก้ไขกฎหมาย เห็นไหมครับ

2741
03:05:46.143 --> 03:05:50.143
มีวิธีการทำได้อยู่

2742
03:05:50.144 --> 03:05:54.144
แต่ต้องผ่านการกลั่นกรองว่าหลักเกณฑ์ที่จะกำหนดใน

2743
03:05:54.145 --> 03:05:58.145
กฎกระทรวงเป็นการ

2744
03:05:58.148 --> 03:06:02.148
ปิดกั้นการเสนอราคาหรือเปล่า เป็นการ

2745
03:06:02.149 --> 03:06:06.149
กำหนดขอบเขตเงื่อนไขที่เป็นการปิดกั้นหรือเปล่า

2746
03:06:06.150 --> 03:06:10.150
อันนี้ก็ต้องระวังให้ดี แต่ทำได้ นี่ผมให้เห็นภาพที่ ๑

2747
03:06:10.151 --> 03:06:14.151
ในการพิจารณา ผมไม่ได้พูดวิธีการ

2748
03:06:14.153 --> 03:06:18.153
แล้วสุดท้าย

2749
03:06:18.170 --> 03:06:22.170
ก่อนที่ผมจะจบ มีอีกอันหนึ่งซึ่งผมอยากจะ

2750
03:06:22.180 --> 03:06:26.180
กำหนดในเรื่องของการจ้างที่ปรึกษา

2751
03:06:26.180 --> 03:06:30.180
การจ้างที่ปรึกษา จริง ๆ แล้ว

2752
03:06:30.182 --> 03:06:34.182
มีช่องทางที่จะกำหนดได้ง่ายมาก

2753
03:06:34.183 --> 03:06:38.183
ไม่ว่าจะเป็นการดำเนินการจัดหา หรือเปิดโอกาส

2754
03:06:38.184 --> 03:06:42.184
ถ้าส่วนนี้เราทำ

2755
03:06:42.187 --> 03:06:46.187
ในส่วนจ้างที่ปรึกษาให้เปิดโอกาสในการเข้าถึง

2756
03:06:46.188 --> 03:06:50.188
เปิดโอกาสให้ผู้ด้อยโอกาสได้ใช้โอกาส

2757
03:06:50.188 --> 03:06:54.188
ในการดำเนินการ ซึ่งสามารถกำหนดได้

2758
03:06:54.190 --> 03:06:58.190
ในขั้นตอนรายละเอียด อันนี้จะแก้ไข

2759
03:06:58.200 --> 03:07:02.200
ผมพูดมาให้เห็นภาพเท่านั้นเอง จริง ๆ แล้ว

2760
03:07:02.200 --> 03:07:06.200
ในการดำเนินการเรื่องอย่างนี้มีขั้นตอนรายละเอียด

2761
03:07:06.201 --> 03:07:10.201
ค่อนข้างเยอะอย่างที่บอกว่างบประมาณไม่ได้มีแค่ส่วนเดียว

2762
03:07:10.201 --> 03:07:14.201
เพราะงบประมาณส่วนการจัดซือจัดจ้างของหน่วงานของรัฐจริง ๆ

2763
03:07:14.201 --> 03:07:18.201
ไม่เกิน 30 เปอร์เซ็นต์อยู่แล้ว ก็จะบอกให้ทราบ

2764
03:07:18.201 --> 03:07:22.201
ขอบพระคุณทา่นประธานครับ

2765
03:07:22.216 --> 03:07:26.216
ขอบพระคุณครับ

2766
03:07:26.218 --> 03:07:30.218
ผมคิดว่าสอดคล้องกับหลายท่าน

2767
03:07:30.219 --> 03:07:34.219
ที่พยายามกลับไปหาความต้องการ

2768
03:07:34.220 --> 03:07:38.220
วัตถุประสงค์ของหน่วยงานของรัฐที่เสนองบประมาณ

2769
03:07:38.220 --> 03:07:42.220
แล้วก็มีเงื่อนไข

2770
03:07:42.220 --> 03:07:46.220
ทั้งในตัว พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างเอง แม้ว่ามาตรา ๘

2771
03:07:46.221 --> 03:07:50.221
จะเป็นเรื่องสำคัญ แต่ว่าท่านก็บอก

2772
03:07:50.221 --> 03:07:54.221
ภาคบังคับ อันนี้ก็จริง เป็นแนวทาง

2773
03:07:54.223 --> 03:07:58.223
อย่างไรก็ตามแม้ว่าจะเป็นแนวทาง แต่ค่อนข้างมีน้ำหนัก

2774
03:07:58.224 --> 03:08:02.224
แล้วก็ถูกสังคมคาดหวังสูงมาก

2775
03:08:02.226 --> 03:08:06.226
ขอยกตัวอย่าง

2776
03:08:06.226 --> 03:08:10.226
นิดหนึ่งว่า การกำหนดการเข้าถึงได้สะดวก

2777
03:08:10.227 --> 03:08:14.227
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้า ทำให้บริิษัท

2778
03:08:14.228 --> 03:08:18.228
ที่เข้ามาเสนอตัวหรือเสนอราคาแข่งขันกัน

2779
03:08:18.230 --> 03:08:22.230
ในระหว่างผู้ประมูล หรือผู้เข้ามาเสนอราคา

2780
03:08:22.231 --> 03:08:26.231
ของเขาในราคาเท่ากัน

2781
03:08:26.243 --> 03:08:30.243
หรืออาจจะน้อยกว่าหรือมากกว่าคู่ต่อสู้ คู่แข่งขันเล็กน้อย

2782
03:08:30.255 --> 03:08:34.255
ประชาชนเข้าถึงได้โดยสะดวกมากกว่า

2783
03:08:34.255 --> 03:08:38.255
คือกลายเป็นว่าเงื่อนไขการเข้าถึง

2784
03:08:38.271 --> 03:08:42.271
ได้โดยสะดวกกลายเป็นเงื่อนไขการแข่งขัน

2785
03:08:42.275 --> 03:08:46.275
ของผู้เสนอราคาหรือผู้ประมูล ซึ่งเมืองไทยยังไม่เกิด

2786
03:08:46.275 --> 03:08:50.275
เพราะเงื่อนไขนี้ไม่มีในกฎหมายไทย

2787
03:08:50.275 --> 03:08:54.275
กฎหมายไทยกำหนดให้รัฐต้องทำโน่นทำนี่

2788
03:08:54.276 --> 03:08:58.276
หลายเรื่อง เรื่องการเข้าถึงโดยสะดวกก็กำหนด

2789
03:08:58.276 --> 03:09:02.276
แต่ไม่ได้ไปกำหนดในขั้นเขียน TORในขั้นจัดซื้อจัดจ้าง

2790
03:09:02.278 --> 03:09:06.278
เพราะฉะนั้นก็เลยไม่เป็นตัว

2791
03:09:06.279 --> 03:09:10.279
กระตุ้นหรือต้านแรงจูงใจให้ผู้

2792
03:09:10.280 --> 03:09:14.280
เสนอราคาหรือผู้เข้ามาประมูล

2793
03:09:14.281 --> 03:09:18.281
นำเอาประเด็นเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้ามาเป็นประเด็นในการแข่งขัน

2794
03:09:18.283 --> 03:09:22.283
แต่ในอเมริกาเป็นประเด็นแข่งขันสูงมาก

2795
03:09:22.283 --> 03:09:26.283
จริง ๆ ไม่อยากพาดพิง

2796
03:09:26.285 --> 03:09:30.285
บริษัทยักษ์ใหญ่ที่มีทางด้านไอซีทีที่มีมูลค่า

2797
03:09:30.286 --> 03:09:34.286
ทรัพย์สินสูงที่สุดในขณะนี้ 1.44 ล้านเหรียญสหรัฐ

2798
03:09:34.286 --> 03:09:38.286
โฆษณาเรื่องสินค้าตัวเอง

2799
03:09:38.287 --> 03:09:42.287
เข้าถึงได้โดยสะดวก

2800
03:09:42.289 --> 03:09:46.289
มาหลายปีแล้ว เอาเรื่องการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2801
03:09:46.289 --> 03:09:50.289
ถ้วนหน้าโดยเฉพาะอย่างยิ่งคนพิการมา

2802
03:09:50.290 --> 03:09:54.290
เป็นประเด็นข้อได้เปรียบทางธุรกิจ ซึ่ง

2803
03:09:54.291 --> 03:09:58.291
เมืองไทยยังไม่เอาเรื่องนี้มาโฆษณา

2804
03:09:58.293 --> 03:10:02.293
ทางธุรกิจ แล้วเราก็เชื่อว่า ถ้ากฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

2805
03:10:02.293 --> 03:10:06.293
หรือนโยบายจัดซื้อจัดจ้างในขณะนี้

2806
03:10:06.293 --> 03:10:10.293
ถึงแม้ยังไม่แก้กฎหมาย นำเอาเงื่อนไข

2807
03:10:10.306 --> 03:10:14.306
ทั่วหน้า คนพิการเป็นเพียง benchmark เท่านั้น

2808
03:10:14.307 --> 03:10:18.307
เราต้องการถึงขั้นถ้วนหน้า จะมีภาคธุรกิจ

2809
03:10:18.307 --> 03:10:22.307
หลายคนเริ่มเอาเรื่องนี้ไปโฆษณาประชาสัมพันธ์

2810
03:10:22.307 --> 03:10:26.307
อวดอ้างสรรพคุณสินค้าของตัวเองว่า สินค้าของตัวเองเข้า

2811
03:10:26.319 --> 03:10:30.319
ได้โดยสะดวกมากกว่าสินค้าของผู้อื่น

2812
03:10:30.324 --> 03:10:34.324
ขณะนี้เมืองไทยยังไม่โฆษณา แต่ในอเมริกา ในยุโรปโฆษณา

2813
03:10:34.325 --> 03:10:38.325
แล้ว ขอบคุณมากครับ

2814
03:10:38.326 --> 03:10:42.326
เข้าใจว่าเหลืออีก เหลือ

2815
03:10:42.327 --> 03:10:46.327
ท่านรองอธิบดีกรมส่งเสริมคุณภาพชีวิต

2816
03:10:46.329 --> 03:10:50.329
พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ท่าน

2817
03:10:50.338 --> 03:10:54.338
เนื่องจากว่ากรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2818
03:10:54.339 --> 03:10:58.339
เป็นองค์กรประสานงาน

2819
03:10:58.341 --> 03:11:02.341
เชิงนโยบายด้านคนพิการ แม้ว่าวันนี้เราพยายาม

2820
03:11:02.341 --> 03:11:06.341
นำเสนอกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างโดยใช้

2821
03:11:06.341 --> 03:11:10.341
หลักการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า แต่ว่าเราเองก็ไม่ปฏิเสธ

2822
03:11:10.346 --> 03:11:14.346
ว่าคนพิการเป็น benchmark ที่สำคัญ

2823
03:11:14.347 --> 03:11:18.347
เพราะความยากลำบากของการเข้าถึงของ

2824
03:11:18.347 --> 03:11:22.347
ถ้าคนพิการเข้าถึงได้ คนอื่นเกือบ 99 เปอร์เซ็นต์

2825
03:11:22.349 --> 03:11:26.349
ก็จะต้องเข้าถึงได้ ก็อยากจะฟัง

2826
03:11:26.350 --> 03:11:30.350
มองจากทางกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ในฐานะที่ท่าน

2827
03:11:30.351 --> 03:11:34.351
เป็นองค์กรขับเคลื่อนเชิงนโยบาย

2828
03:11:34.352 --> 03:11:38.352
ท่านก็เป็นเลขากรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2829
03:11:38.352 --> 03:11:42.352
แห่งชาติ ท่านมีความรู้สึกนึกคิดอยา่งไร

2830
03:11:42.352 --> 03:11:46.352
หรือกฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง เชิญครับ

2831
03:11:46.354 --> 03:11:50.354
ดิฉัน รองอธิบดีกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2832
03:11:50.371 --> 03:11:54.371
นำเรียนท่านประธานและทุกท่าน

2833
03:11:54.372 --> 03:11:58.372
แล้วก็ทุกท่านที่เข้าร่วมสนทนาในวันนี้ โครงการ

2834
03:11:58.372 --> 03:12:02.372
ตาม พ.ร.บ. การ

2835
03:12:02.374 --> 03:12:06.374
ส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ก็

2836
03:12:06.376 --> 03:12:10.376
จะมีภารกิจมีอำนาจหน้าที่ตามมาตรา 13 ของ พ.ร.บ.

2837
03:12:10.391 --> 03:12:14.391
ตามมาตรา ๑๓ ของ พ.ร.บ.

2838
03:12:14.392 --> 03:12:18.392
ในข้อ ๔ (๑) การตรวจสอบการเข้าถึง

2839
03:12:18.392 --> 03:12:22.392
ของคนพิการ ซึ่งเรื่องนี้กับการจัดซื้อจัดจ้าง

2840
03:12:22.393 --> 03:12:26.393
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกแล้วก็ถ้วนหน้า

2841
03:12:26.395 --> 03:12:30.395
คิดว่าการเข้าถึงง่าย

2842
03:12:30.395 --> 03:12:34.395
แต่ว่าความสะดวกยังไม่แน่ใจว่า

2843
03:12:34.396 --> 03:12:38.396
จะสะดวกหรือไม่ ก็อยากจะย้อนไปถึงว่าการได้ร่วม

2844
03:12:38.397 --> 03:12:42.397
การประชุมครั้งหนึ่งว่า เรามีการพูดถึง พ.ร.บ.

2845
03:12:42.398 --> 03:12:46.398
การพูดถึง พ.ร.บ. และกฎกระทรวง

2846
03:12:46.399 --> 03:12:50.399
เหมือนกับ พ.ร.บ. นี้ว่าเรามี

2847
03:12:50.400 --> 03:12:54.400
องค์กรคนพิการที่มีชื่อระบุอยู่ในกฎกระทรวง

2848
03:12:54.401 --> 03:12:58.401
นี้ประมาณ 4 - 5 องค์กร

2849
03:12:58.401 --> 03:13:02.401
ที่ระบุไว้ว่าเข้าสู่ระบบการจัดจัดจ้างจากภาครัฐได้

2850
03:13:02.402 --> 03:13:06.402
ทีนี้มองว่าจริง ๆ แล้วที่มี ๕

2851
03:13:06.413 --> 03:13:10.413
ไม่ได้หมายความว่าในกลุ่ม ในสมาคม

2852
03:13:10.416 --> 03:13:14.416
คนพิการจะมีแค่ 5 องค์กรที่จะเข้าได้

2853
03:13:14.431 --> 03:13:18.431
แต่จริง ๆ แล้ว พอไปสอบถาม เราไปสำรวจแล้ว ก็

2854
03:13:18.431 --> 03:13:22.431
ไม่ทราบมากกว่า

2855
03:13:22.432 --> 03:13:26.432
เพราะ พ.ร.บ. ปี 60 ก็เลยคิดว่า

2856
03:13:26.433 --> 03:13:30.433
น่าจะมีการตรวจสอบอีกครั้งหนึ่ง

2857
03:13:30.433 --> 03:13:34.433
ว่ามีองค์กรใดบ้าง หรือมีกลุ่มคนพิการ

2858
03:13:34.433 --> 03:13:38.433
สมาคมคนพิการที่ีมีความพร้อม

2859
03:13:38.434 --> 03:13:42.434
ในเรื่องของสินค้า แล้วก็บริการของคนพิการ

2860
03:13:42.440 --> 03:13:46.440
ที่จะเข้ามาสู่การจัดซื้อจัดจ้างกับภาครัฐได้

2861
03:13:46.456 --> 03:13:50.456
ซึ่งตรงนี้ก็จะมีองค์กรคนพิการ และ

2862
03:13:50.457 --> 03:13:54.457
สมาคมต่าง ๆ องค์กร

2863
03:13:54.458 --> 03:13:58.458
ที่มีความพร้อมที่จะเข้าสู่การจัดซื้อจัดจ้าง

2864
03:13:58.459 --> 03:14:02.459
ในระบบจัดซื้อจัดจ้างกับภาครัฐ

2865
03:14:02.460 --> 03:14:06.460
แล้วก็ในส่วนของสถานคุ้มครองที่อยู่ในความดูแลของกรม พก. อีก 23 แห่ง

2866
03:14:06.462 --> 03:14:10.462
อยู่ในความดูแลของกรม

2867
03:14:10.463 --> 03:14:14.463
อีก ๑๓ แห่ง แล้วก็ศูนย์

2868
03:14:14.464 --> 03:14:18.464
พัฒนาศักยภาพในอาชีพอีก 8 แห่ง และโรงงานอีกปี 1 แห่ง

2869
03:14:18.465 --> 03:14:22.465
ไม่สามารถที่จะเข้าสู่ระบบนี้ได้เหมือนกัน

2870
03:14:22.466 --> 03:14:26.466
ผลิตน้ำดื่ม

2871
03:14:26.467 --> 03:14:30.467
น้ำดื่มก็ไม่สามารถที่จะไปแจกคุณภาพกับพวกนั้นได้

2872
03:14:30.468 --> 03:14:34.468
ผลิตภัณฑ์ที่เป็นกระเป๋าเอกสาร ที่เป็น

2873
03:14:34.469 --> 03:14:38.469
อะไรก็แล้วแต่ที่เป็นของคนพิการ อันนี้จะยังไม่ได้

2874
03:14:38.470 --> 03:14:42.470
เข้าสู่ระบบนี้ได้

2875
03:14:42.471 --> 03:14:46.471
ซึ่งคิดว่าการที่เราจะต้องมาดู

2876
03:14:46.475 --> 03:14:50.475
มีหลายท่านได้กล่าวถึงเรื่องของนโยบายกฎหมาย

2877
03:14:50.479 --> 03:14:54.479
อันนี้สำคัญมาก ถ้าเขียนไว้อย่างไรก็ต้องไปตามนั้น

2878
03:14:54.479 --> 03:14:58.479
เพราะว่าไม่มีใครจะไปทำนอกเหนือระเบียบได้

2879
03:14:58.479 --> 03:15:02.479
อันนี้เป็นเรื่องของการป้องกันและปราบปราม

2880
03:15:02.479 --> 03:15:06.479
ป้องกันและปราบปรามการทุจริตในองค์กร

2881
03:15:06.480 --> 03:15:10.480
ในหน่วยงานด้วย ตรงนี้

2882
03:15:10.481 --> 03:15:14.481
ถ้ามีการปรับแก้แล้วคงไม่มีปัญหาในเรื่องของ

2883
03:15:14.482 --> 03:15:18.482
กระบวนการทำงาน เพราะว่าแต่ละองค์กร แต่ละหน่วยงาน

2884
03:15:18.487 --> 03:15:22.487
คงจะดำเนินไปได้ ซึ่ง

2885
03:15:22.489 --> 03:15:26.489
ในฐานะของ พก. เอง

2886
03:15:26.490 --> 03:15:30.490
เราจะเปิดช่องทางให้กับผู้พิการเข้าถึงได้

2887
03:15:30.490 --> 03:15:34.490
ไม่ได้ช่วยแค่คนพิการอย่างเดียว ไม่ได้ช่วย

2888
03:15:34.492 --> 03:15:38.492
แค่คุณภาพชีวิตคนพิการ แต่ไปช่วยในเรื่องของ

2889
03:15:38.492 --> 03:15:42.492
การยกระดับฝีมือแรงงาน

2890
03:15:42.492 --> 03:15:46.492
ยกระดับ

2891
03:15:46.493 --> 03:15:50.493
มี skill มีการ up skill

2892
03:15:50.494 --> 03:15:54.494
อันนี้จะเป็นจุดประกายให้กับคนพิการได้เห็นความสำคัญว่า

2893
03:15:54.496 --> 03:15:58.496
มีอีกช่องทางหนึ่งที่คนพิการจะเข้าถึงได้

2894
03:15:58.500 --> 03:16:02.500
การจัดซื้อจัดจ้าง ซึ่งตรงนี้จะเป็น

2895
03:16:02.500 --> 03:16:06.500
บริการ แล้วสินค้า จริง ๆ แล้วจะเป็น

2896
03:16:06.500 --> 03:16:10.500
สินค้าที่เกือบจะเรียกว่าระดับรากหญ้า เขา

2897
03:16:10.500 --> 03:16:14.500
ไม่มีแรงที่จะผลิตเหมือนกับสถานประกอบการ

2898
03:16:14.501 --> 03:16:18.501
โรงงานต่าง ๆ จะไปกำหนดในเรื่อง

2899
03:16:18.502 --> 03:16:22.502
วัน เวลา ส่งเท่านั้น เท่านี้ อาจจะมีข้อจำกัด

2900
03:16:22.502 --> 03:16:26.502
ในเรื่องของพวกนี้ที่จะเข้าสู่ระบบการจัดซื้อจัดจ้าง

2901
03:16:26.503 --> 03:16:30.503
ซึ่งต้องไปเชื่อมกับ TOR ที่อาจารย์มณเฑียรพูดถึง

2902
03:16:30.504 --> 03:16:34.504
ถึงเวลานั้นแล้วไม่มีใครได้ไปรับรู้รับทราบ

2903
03:16:34.504 --> 03:16:38.504
อะไรเลย เกี่ยวกับ TOR แต่ในฐานะที่

2904
03:16:38.504 --> 03:16:42.504
กรม พก. ดูแลเรื่องคุณภาพชีวิต เรามองว่า

2905
03:16:42.508 --> 03:16:46.508
การเปิดช่องทางตรงนี้ทำให้คนพิการ

2906
03:16:46.508 --> 03:16:50.508
ยกระดับฝีมือขึ้นได้ ยกระดับคุณภาพขึ้นได้

2907
03:16:50.508 --> 03:16:54.508
แล้วก็ส่งผลถึงเศรษฐกิจ

2908
03:16:54.508 --> 03:16:58.508
ความมั่นคง ซึ่ง

2909
03:16:58.509 --> 03:17:02.509
น่าจะตอบโจทย์ของรัฐบาลว่า

2910
03:17:02.510 --> 03:17:06.510
ตั้งแต่ฐานรากขึ้นมา ตรงนี้คิดว่าเป็นโอกาสที่ดี

2911
03:17:06.511 --> 03:17:10.511
อาจารย์ ถ้าเราสามารถ

2912
03:17:10.512 --> 03:17:14.512
ปรับปรุงตรงนี้ได้คนพิการเข้าถึงได้จะทำให้

2913
03:17:14.514 --> 03:17:18.514
คนพิการเกิดความตื่นตัว

2914
03:17:18.515 --> 03:17:22.515
มีความตั้งใจที่จะใช้ชีวิตอย

2915
03:17:22.517 --> 03:17:26.517
ใช้ชีวิตอย่างอิสระในสังคม

2916
03:17:26.518 --> 03:17:30.518
โดยรวมได้ พก. เอง

2917
03:17:30.518 --> 03:17:34.518
ก็ไม่นิ่งนอนใจในเรื่องของการที่จะให้องค์กร

2918
03:17:34.519 --> 03:17:38.519
หรือว่าสมาคมต่าง ๆ เข้าสู่ระบบ

2919
03:17:38.519 --> 03:17:42.519
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ เพื่อการเข้าถึง

2920
03:17:42.520 --> 03:17:46.520
โดยสะดวกถ้วนหน้า กราบเรียนค่ะ

2921
03:17:46.528 --> 03:17:50.528
เผอิญท่านไปพูดเรื่องมาตรา ๕๕ ก็เป็น

2922
03:17:50.529 --> 03:17:54.529

2923
03:17:54.529 --> 03:17:58.529
เป็นเรื่องหนึ่งที่ผมพูดในช่วงต้นของการเสวนา

2924
03:17:58.530 --> 03:18:02.530
ของการเสวนา ถ้าจะมองคงเป็นเรื่อง

2925
03:18:02.532 --> 03:18:06.532
ของการที่กระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง

2926
03:18:06.533 --> 03:18:10.533
คนพิการ เอ็มพาวเวอร์ผู้ด้อยโอกาส

2927
03:18:10.535 --> 03:18:14.535
ซึ่งอาจจะเป็นอีกหัวข้อหนึ่ง อย่างไรก็ตาม

2928
03:18:14.537 --> 03:18:18.537
ขอบคุณที่ พก. ได้เข้ามาสนใจ

2929
03:18:18.538 --> 03:18:22.538
เรื่องนี้และเข้าใจว่าน่าจะมีการแก้ไขกฎกระทรวง

2930
03:18:22.539 --> 03:18:26.539
เท่าที่ได้ยินจากกรมบัญชีกลางเอง

2931
03:18:26.557 --> 03:18:30.557
มีการแก้ไขปรับปรุงกฎ กระทรวง อย่างไรก็ตาม ประเด็น

2932
03:18:30.557 --> 03:18:34.557
ที่เราถกเถียงกันอยู่ขณะนี้เป็นประเด็นที่ว่าด้วยเรื่องของตัวพัสดุ

2933
03:18:34.558 --> 03:18:38.558
ที่มีการจัดซื้อจัดจ้างเพื่อการให้บริการ

2934
03:18:38.559 --> 03:18:42.559
สาธารณะจะต้องเป็นพัสดุที่

2935
03:18:42.560 --> 03:18:46.560
เข้าถึงได้โดยสะดวกทั่วหน้า อันนี้จะเป็นการ

2936
03:18:46.561 --> 03:18:50.561
มองจากข้างนอก เป็นการมองเรื่อง

2937
03:18:50.561 --> 03:18:54.561
สาธารณะ สภาพแวดล้อม ส่วนการจัดซื้อจัดจ้าง

2938
03:18:54.562 --> 03:18:58.562
ที่ไปส่งเสริมอาชีพคนพิการอันนั้นก็จะเป็นการเอ็มพาวเวอร์

2939
03:18:58.567 --> 03:19:02.567
ไปที่ตัวคนพิการ ผู้ด้อยโอกาส

2940
03:19:02.568 --> 03:19:06.568
เป็นผู้ด้อยโอกาสโดยวิธีเจาะจง

2941
03:19:06.570 --> 03:19:10.570
ซึ่งหลายท่านก็ได้พูดว่าวิธีเจาะจงแม้จะมีข้อดี

2942
03:19:10.570 --> 03:19:14.570
แต่ก็อาจจะเกิดช่องวา่งทำให้เกิดการ

2943
03:19:14.575 --> 03:19:18.575
ฮั้วกันได้ หรืออาจจะมีการไม่เหมาะสมด้วย

2944
03:19:18.576 --> 03:19:22.576
เช่นกัน อันนี้คงต้องระมัดระวังกันต่อไป ได้ฟัง

2945
03:19:22.578 --> 03:19:26.578
จากทุกท่านได้นำเสนอ ผมก็พอจะสรุปได้

2946
03:19:26.578 --> 03:19:30.578
ว่า แม้ว่า พ.ร.บ.

2947
03:19:30.579 --> 03:19:34.579
จัดซื้อจัดจ้าง และการบริหารพัสดุภาครัฐ

2948
03:19:34.579 --> 03:19:38.579
จะไม่ได้เจาะจง ไม่ได้กำหนดเรื่องของเงื่อนไขว่า

2949
03:19:38.579 --> 03:19:42.579
พัสดุที่จัดซื้อจัดจ้างมาเพื่อให้บริการสาธารณะจะต้อง

2950
03:19:42.592 --> 03:19:46.592
มีหลักประกันการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

2951
03:19:46.592 --> 03:19:50.592
ก็น่าจะมีกลไกอื่น พอที่จะทำได้

2952
03:19:50.592 --> 03:19:54.592
กลไกสำคัญที่คิดว่าน่าจะเป็นกลไก

2953
03:19:54.595 --> 03:19:58.595
ที่หยิบขึ้นมาทำได้ ทันทีก็คือกลไกของคณะกรรมการ

2954
03:19:58.596 --> 03:20:02.596
จัดซื้อจัดจ้างและคณะกรรมการวินิจฉัยเรื่องของการ

2955
03:20:02.597 --> 03:20:06.597
จัดซื้อจัดจ้าง อีกอันหนึ่งก็คืออาจจะไปดู

2956
03:20:06.600 --> 03:20:10.600
บทบัญญัติในมาตราบางมาตราพอจะใช้ได้

2957
03:20:10.617 --> 03:20:14.617
เช่น มาตรา ๖๕ วรรคหนึ่ง (๔) ในเรื่องของ

2958
03:20:14.618 --> 03:20:18.618
พัสดุที่รัฐจะต้องส่งเสริม ซึ่งอาจจะไปบออก

2959
03:20:18.619 --> 03:20:22.619
ให้ครอบคลุมถึงเงื่อนไขว่า กรณีที่

2960
03:20:22.619 --> 03:20:26.619
เป็นพัสดุที่สร้างหลักประกันการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2961
03:20:26.619 --> 03:20:30.619
ถ้วนหน้า รัฐก็พึงจะส่งเสริมได้ก็อาจจะใช้ควบคู่กันไป

2962
03:20:30.625 --> 03:20:34.625
ก็อาจจะใช้ควบคู่กันไป อย่างไรก็ตาม

2963
03:20:34.625 --> 03:20:38.625
แล้ว หลายท่านก็ยังมองว่า ในท้ายที่สุด

2964
03:20:38.631 --> 03:20:42.631
น่าจะมีความจำเป็นที่จะต้องแก้ไขปรับปรุงกฎหมาย

2965
03:20:42.632 --> 03:20:46.632
เพื่อสะท้อนนโยบายของรัฐที่มีความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ

2966
03:20:46.632 --> 03:20:50.632
การจัดซื้อจัดจ้างเป็นกระบวนการหนึ่ง

2967
03:20:50.633 --> 03:20:54.633
อย่างไรก็ตาม เรื่องของวัตถุประสงค์

2968
03:20:54.633 --> 03:20:58.633
ของหน่วยงานก็ดี การจัดตั้งงบประมาณก็ดี นโยบายของรัฐมีส่วนทั้งสิ้น

2969
03:20:58.635 --> 03:21:02.635
อยา่งไรก็ตาม ผมก็เห็นว่า

2970
03:21:02.637 --> 03:21:06.637
กฎหมายจัดซื้อจัดจ้างจะเป็นตัว

2971
03:21:06.639 --> 03:21:10.639
ลูกบอลเข้าโกลล์แม้ว่าเราจะมีกฎหมาย

2972
03:21:10.639 --> 03:21:14.639
นโยบายดี ๆ อะไรก็ตาม เงื่อนไขการจัดซื้อจัดจ้างที่ไม่สร้าง insentive

2973
03:21:14.640 --> 03:21:18.640
ให้ผู้ที่จะเข้ามาประมูล เข้ามา

2974
03:21:18.645 --> 03:21:22.645
เสนอราคา เข้ามาแข่งขันจะต้องยกระดับ

2975
03:21:22.646 --> 03:21:26.646
สินค้าและบริการหรือพัสดุของตัวเองที่จะ

2976
03:21:26.646 --> 03:21:30.646
ว่าจะต้องมีหลักประกันการใช้ประโยชน์ การเข้าถึง

2977
03:21:30.647 --> 03:21:34.647
บรรยากาศของเราที่จะใช้การจัดซื้อจัดจ้าง

2978
03:21:34.647 --> 03:21:38.647
เพื่อสร้างสังคมไทยที่ทุกคนอยู่เย็นเป็นสุขได้

2979
03:21:38.653 --> 03:21:42.653
ก็น่าจะไม่ง่ายเท่าไร หลายประเทศก็เลย

2980
03:21:42.654 --> 03:21:46.654
หันมาใช้กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างเป็นเครื่องมือ เรามีเวลาเหลือ

2981
03:21:46.654 --> 03:21:50.654
ไม่มากก็อยากจะฟังความเห็นจากผู้เข้าร่วม

2982
03:21:50.655 --> 03:21:54.655
ประชุมว่าท่านมีความเห็นเพิ่มเติมเป็นประการใด

2983
03:21:54.655 --> 03:21:58.655
แล้วเดี๋ยวเราก็จะฟัง

2984
03:21:58.661 --> 03:22:02.661
จากผู้ร่วมอภิปราย

2985
03:22:02.662 --> 03:22:06.662
ช่วงท้ายสรุปกันสักคนละ ๑ นาที เชิญ

2986
03:22:06.664 --> 03:22:10.664
ผู้เข้าร่วมประชุม ท่านใดมีความเห็น

2987
03:22:10.665 --> 03:22:14.665
(Ms. Aiko)

2988
03:22:14.665 --> 03:22:18.665
(Ms. Aiko)

2989
03:22:18.666 --> 03:22:22.666
จะขอถามคำถามนิดหนึ่งแล้วกัน

2990
03:22:22.668 --> 03:22:26.668
ว่าสิ่งที่ดิฉันพูดไม่ใช่คำถามเป็นเหมือนกับ

2991
03:22:26.669 --> 03:22:30.669
คล้าย ๆ กับขยายความ

2992
03:22:30.669 --> 03:22:34.669
อย่างแรกคือ ไม่มีใคร

2993
03:22:34.669 --> 03:22:38.669
ไม่เห็นด้วยใช่ไหมเกี่ยวกับเรื่องความคิดเกี่ยวกับเรื่อง

2994
03:22:38.670 --> 03:22:42.670
ของการเข้าถึงอย่างถ้วหน้า แต่ว่า

2995
03:22:42.671 --> 03:22:46.671
มีรายละเอียดว่าจะเข้าอย่างไร หรือว่า

2996
03:22:46.671 --> 03:22:50.671
แนวทางเป็นอย่างไร ช่องว่างอย่างไร แล้วก็

2997
03:22:50.671 --> 03:22:54.671
การผลิตจะทำอย่างไร องค์กร

2998
03:22:54.672 --> 03:22:58.672
ต่าง ๆ รวมทั้ง อบต. อบจ.

2999
03:22:58.674 --> 03:23:02.674
จะดูแลเรื่องนี้ได้อย่างไร เมื่อเทียบกับ

3000
03:23:02.674 --> 03:23:06.674
ทางของรัฐบาล เรื่องของพลวัติต่าง ๆ

3001
03:23:06.682 --> 03:23:10.682
มีความสำคัญ ซึ่งดิฉันเองก็ไม่ได้เข้าใจแบบ

3002
03:23:10.683 --> 03:23:14.683
ถี่ถ้วนนักว่าในกรณีนี้จะทำอย่างไร

3003
03:23:14.684 --> 03:23:18.684
ในเมื่อมีความซับซ้อน

3004
03:23:18.684 --> 03:23:22.684
ต่าง ๆ การกำหนด

3005
03:23:22.685 --> 03:23:26.685
งบประมาณก็เป็นส่วนหนึ่ง

3006
03:23:26.686 --> 03:23:30.686
ที่จะเป็นวิธีที่

3007
03:23:30.687 --> 03:23:34.687
คุณสามารถที่จะเสนองบประมาณล่วงหน้า ก็

3008
03:23:34.688 --> 03:23:38.688
อาจจะเป็นด้านหนึ่งในการที่จะ

3009
03:23:38.689 --> 03:23:42.689
เป็นตัวกำหนดการจัดซื้อจัดจ้างใช่ไหมคะ

3010
03:23:42.690 --> 03:23:46.690
ดิฉันสงสัยนิดหนึ่งว่าในกรณี

3011
03:23:46.702 --> 03:23:50.702
ที่ได้รับฟังสิ่งที่คนอื่นเล่ามา

3012
03:23:50.714 --> 03:23:54.714
แล้วก็ บางทีมีการแปลความ

3013
03:23:54.715 --> 03:23:58.715
แล้วดิฉันเองก็

3014
03:23:58.720 --> 03:24:02.720
ยังคิดว่า

3015
03:24:02.720 --> 03:24:06.720
ควรจะมีการระบุให้ชัดเจน

3016
03:24:06.721 --> 03:24:10.721
เลยใช่ไหมในกฎหมายว่า

3017
03:24:10.722 --> 03:24:14.722
ควรจะต้องมีนโยบาย

3018
03:24:14.722 --> 03:24:18.722
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าทั้งหมด

3019
03:24:18.723 --> 03:24:22.723
แต่อาจจะต้องมีการระบุในระดับ

3020
03:24:22.724 --> 03:24:26.724
TOR หรือในระดับของส่วนต่าง ๆ

3021
03:24:26.725 --> 03:24:30.725
อย่างที่ดิฉันได้ฟังมาที่

3022
03:24:30.726 --> 03:24:34.726
ระบุ TOR มา บางทีเขาไม่ได้เข้าใจ

3023
03:24:34.727 --> 03:24:38.727
แนวคิดของการเข้าถึงโดยสะดวกทั่วหน้า

3024
03:24:38.729 --> 03:24:42.729
แล้วก็ไม่ได้ระบุไว้ว่าเป็นความต้องการของ

3025
03:24:42.729 --> 03:24:46.729
การจัดหาผลิตภัณฑ์ ดังนั้นก็เลยไม่ได้มีการเขียนหรือ

3026
03:24:46.729 --> 03:24:50.729
เขียนหรือระบุไว้ชัดเจน แต่ถ้าในกฎหมาย

3027
03:24:50.733 --> 03:24:54.733
มีข้อกำหนดเอาไว้ว่าจะต้องระบุเรื่องของ

3028
03:24:54.734 --> 03:24:58.734
ความสะดวกในการเข้าถึงถ้วนหน้าก็

3029
03:24:58.735 --> 03:25:02.735
จะเป็นส่ิงที่ดี ดิฉันคิดว่าการที่

3030
03:25:02.737 --> 03:25:06.737
เหมือนกับมีบทบาทตัวนี้

3031
03:25:06.738 --> 03:25:10.738
เข้าไประบุ

3032
03:25:10.738 --> 03:25:14.738
เช่น เรื่องของการเข้าถึงเว็บไซต์

3033
03:25:14.739 --> 03:25:18.739
ลักษณะเช่นนี้ใช่ไหมคะ

3034
03:25:18.739 --> 03:25:22.739
สิ่งนี้

3035
03:25:22.740 --> 03:25:26.740
อาจจะไม่ได้สร้างความแตกต่าง

3036
03:25:26.749 --> 03:25:30.749
ให้ชัดเจนเท่ากับที่

3037
03:25:30.750 --> 03:25:34.750
รัฐบาลระบุไว้แต่แรกเลยว่า

3038
03:25:34.752 --> 03:25:38.752
เว็บไซต์นี้ทุกคนจะต้องเข้าถึงได้ ก็อยากจะรับฟัง

3039
03:25:38.752 --> 03:25:42.752
ว่า องค์กรต่าง ๆ อย่าง

3040
03:25:42.753 --> 03:25:46.753
ESCAP จะช่วยได้อย่างไร

3041
03:25:46.769 --> 03:25:50.769
ข้อมูลที่ท่านต้องการ

3042
03:25:50.769 --> 03:25:54.769
ในเรื่องของการพัฒนาประสิทธิภาพ

3043
03:25:54.770 --> 03:25:58.770
หรือว่าประเทศอื่น ๆ กำลังทำอะไรอยู่

3044
03:25:58.771 --> 03:26:02.771
เขาชนะกับความท้าทายลักษณะที่คุณกำลัง

3045
03:26:02.773 --> 03:26:06.773
อธิบายมาอย่างไร อันนี้ช่องว่าง

3046
03:26:06.773 --> 03:26:10.773
ดิฉันก็อยากจะรับฟังจากคุณว่า ESCAP จะช่ยได้อย่างไร

3047
03:26:10.780 --> 03:26:14.780
ขอบคุณค่ะ

3048
03:26:14.781 --> 03:26:18.781

3049
03:26:18.781 --> 03:26:22.781

3050
03:26:22.783 --> 03:26:26.783
[ภาษาต่างประเทศ]

3051
03:26:26.784 --> 03:26:30.784
[ภาษาต่างประเทศ]

3052
03:26:30.785 --> 03:26:34.785
ภายใต้การจัดซื้อจัดจ้าง

3053
03:26:34.788 --> 03:26:38.788
และบริหารพัสดุภาครัฐ มีหน้าที่

3054
03:26:38.790 --> 03:26:42.790
และอำนาจในการทีีจะเสนอนโยบายต่อรัฐบาลได้ แม้ว่าเราจะไม่มีเงื่อนไข

3055
03:26:42.791 --> 03:26:46.791

3056
03:26:46.791 --> 03:26:50.791
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้าในมาตรา 8

3057
03:26:50.798 --> 03:26:54.798
ไม่ได้บอกว่าเป็นเรื่องของประโยชน์ของประชาชน

3058
03:26:54.799 --> 03:26:58.799
เป็นประโยชน์ของหน่วยงานภาครัฐเสียด้วยซ้ำ

3059
03:26:58.799 --> 03:27:02.799
แต่ว่าหน่วยงานภาครัฐ ก็มีหน้าที่ที่จะต้อง

3060
03:27:02.800 --> 03:27:06.800
อำนวยความสะดวกแก่ประชาชน อาจจะไม่ได้เขียนไว้โดยตรง

3061
03:27:06.801 --> 03:27:10.801
แต่ถ้าเป็นหน้าที่และอำนาจของคณะกรรมการนโยบาย

3062
03:27:10.803 --> 03:27:14.803
ที่กำหนดเงื่อนไขต่าง ๆ แล้วถ้ารัฐบาลมี

3063
03:27:14.806 --> 03:27:18.806
เจตจำนงทางการเมือง มีเจตจำนงทางการเมือง ก็

3064
03:27:18.807 --> 03:27:22.807
อาจจะมีมติ ครม. ออกมาหรือมีประกาศนโยบายออกมา

3065
03:27:22.807 --> 03:27:26.807
ที่จะช่วยทำให้นำมา

3066
03:27:26.808 --> 03:27:30.808
ประกอบกับกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างได ้

3067
03:27:30.816 --> 03:27:34.816
แม้ว่าในระยะอันสั้น เรายังไม่สามารถที่จะเขียนบังคับ

3068
03:27:34.817 --> 03:27:38.817
ลงไปได้เอง เมื่อสักครู่ผมยกตัวอย่างเช่น

3069
03:27:38.829 --> 03:27:42.829
มาตรา ๘ อย่างไรก็ตาม

3070
03:27:42.832 --> 03:27:46.832
TOR ผมเองก็ไม่แน่ใจ

3071
03:27:46.833 --> 03:27:50.833
เพราะว่าผมเข้าใจว่าประเทศอื่น เขาจะเขียน TOR

3072
03:27:50.836 --> 03:27:54.836
ในการจัดซื้อจัดจ้างได้เขาก็ต้องดูเงื่อนไขตามกฎหมาย

3073
03:27:54.837 --> 03:27:58.837
จัดซื้อจัดจ้าง แต่บ้านเราไม่ทราบว่าหน่วยงานภาครัฐ

3074
03:27:58.838 --> 03:28:02.838
เขียน TOR เขาจะต้องชำเลืองดูกฎหมายจัดซื้อ

3075
03:28:02.838 --> 03:28:06.838
หรือเปล่า ไม่ทราบท่านใดจะตอบเรื่องนี้บ้างไหมครับ

3076
03:28:06.839 --> 03:28:10.839

3077
03:28:10.848 --> 03:28:14.848

3078
03:28:14.849 --> 03:28:18.849

3079
03:28:18.850 --> 03:28:22.850

3080
03:28:22.853 --> 03:28:26.853
เชิญท่าน

3081
03:28:26.857 --> 03:28:30.857
พิเชษฐ์ คือ TOR เป็นการ

3082
03:28:30.858 --> 03:28:34.858
กำหนดความต้องการเบื้องต้นของหน่วยงาน

3083
03:28:34.860 --> 03:28:38.860
ที่จะจัดหาวัสดุ ว่าต้องการ

3084
03:28:38.860 --> 03:28:42.860
พัสดุประเภทไหน แล้วคุณสมบัติที่จะเข้ามา

3085
03:28:42.861 --> 03:28:46.861
ผู้ที่จะเข้ามาแข่งขันในการประกวดราคามีลักษณะไหน

3086
03:28:46.861 --> 03:28:50.861
แล้วก็จะมีการ

3087
03:28:50.862 --> 03:28:54.862
แนบข้อมูลที่อาจจะต้องระบุ

3088
03:28:54.863 --> 03:28:58.863
ไว้ในร่างสัญญาที่จะต้องลงนามกัน ยกตัวอย่างเช่นจะต้องมีหลักประกันอะไรกัน

3089
03:28:58.864 --> 03:29:02.864
เท่าไร อย่างไร ซึ่ง

3090
03:29:02.865 --> 03:29:06.865
การกำหนดส่วนอื่นที่ว่านี้

3091
03:29:06.865 --> 03:29:10.865
บางกรณีก็เอาตัว พ.ร.บ.

3092
03:29:10.870 --> 03:29:14.870
ชำเรืองไปที่ พ.ร.บ. ก็เอามาใส่

3093
03:29:14.871 --> 03:29:18.871
แต่ไม่ได้ใส่ทั้งหมดในกฎหมาย พ.ร.บ. แต่

3094
03:29:18.871 --> 03:29:22.871
จะเลือกเฉพาะเป็นสาระสำคัญ

3095
03:29:22.872 --> 03:29:26.872
เป็นสาระสำคัญ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดใส่ทั้งหมด

3096
03:29:26.873 --> 03:29:30.873
TOR จะมีรายละเอียดมาก

3097
03:29:30.874 --> 03:29:34.874
เพราะฉะนั้น TOR โดยหลักจะเป็นกรอบของความต้องการ

3098
03:29:34.888 --> 03:29:38.888
ของหน่วยงานภาครัฐว่าจะมีอะไรบ้าง ทำอะไรบ้าง

3099
03:29:38.889 --> 03:29:42.889
ส่วนหลังจากนั้นเมื่อมีการประกวดราคา

3100
03:29:42.890 --> 03:29:46.890
การประกวดราคาจนกระทั่งได้ผู้ประกอบการ

3101
03:29:46.891 --> 03:29:50.891
ผู้ดำเนินการแล้วจะมาร่างจัดทำเป็นสัญญา

3102
03:29:50.892 --> 03:29:54.892
สัญญา ซึ่งก็จะนำ TOR ที่ว่านี้

3103
03:29:54.892 --> 03:29:58.892
มาประกอบเป็นส่วนหนึ่งของสัญญาที่ถือว่า

3104
03:29:58.892 --> 03:30:02.892
คู่กรณีทั้ง 2 ฝ่ายได้ตกลงกัน ตอบคำถามสั้น ๆ คือว่า

3105
03:30:02.903 --> 03:30:06.903
ถามว่าเหลื่อมไปไหม ก็เหลื่อม แต่ไม่ได้ยกไปทั้งหมด

3106
03:30:06.903 --> 03:30:10.903
เช่น มาตรา ๘

3107
03:30:10.916 --> 03:30:14.916
แต่ไม่ได้ไปเขียนชัดว่ามาตรา ๘ เขียนว่าอย่างไร ซึ่งตรงนี้

3108
03:30:14.916 --> 03:30:18.916
ผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้นแล้วว่า มาตรา 8 ก็มี หัวข้อหนึ่งเรื่องความคุ้มค่า

3109
03:30:18.917 --> 03:30:22.917
เพราะฉะนั้นเรื่องประมูล

3110
03:30:22.919 --> 03:30:26.919
เขาก็จะไปเขียนในหลักการ

3111
03:30:26.919 --> 03:30:30.919
เหตุผลและวัตถุประสงค์ในการจัดทำ

3112
03:30:30.919 --> 03:30:34.919
อย่างไร ซึ่งอาจจะไปโผล่อยู่

3113
03:30:34.937 --> 03:30:38.937
ในช่วงต้นของ TOR ได้ ขอบคุณครับ

3114
03:30:38.938 --> 03:30:42.938

3115
03:30:42.939 --> 03:30:46.939
(คุณมณเฑียร) แสดงว่ามีอิทธิพล แม้ว่าจะไม่ทั้งหมด

3116
03:30:46.941 --> 03:30:50.941
อย่างไรก็ตามถือว่ากฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

3117
03:30:50.942 --> 03:30:54.942
มีอิทธิพลต่อการจัดทำ TOR

3118
03:30:54.944 --> 03:30:58.944
ไม่มากก็น้อยนะครับ

3119
03:30:58.946 --> 03:31:02.946
เชิญทา่นต่อไปเลยครับ ผมตอบแทนทุกท่านเลยก็ได้ว่า

3120
03:31:02.946 --> 03:31:06.946
paper ที่ ESCAP จัดทำขึ้นแล้วทำเป็น

3121
03:31:06.956 --> 03:31:10.956
ภาษาไทยมีประโยชน์มาก และผมเชื่อว่า

3122
03:31:10.956 --> 03:31:14.956
จะเป็นประโยชน์กับการที่เราจะเอาไปปรับปรุง

3123
03:31:14.957 --> 03:31:18.957
นโยบาย กฎหมาย ผมเองในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการ

3124
03:31:18.958 --> 03:31:22.958
กิจการคนพิการ ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

3125
03:31:22.960 --> 03:31:26.960
ยินดีจะเดินทางไปให้ข้อมูลและก็ไป

3126
03:31:26.960 --> 03:31:30.960
เรียนกรรมการนโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

3127
03:31:30.961 --> 03:31:34.961
เพื่อให้ท่านกรุณาพิจารณาเรื่องนี้้ว่า

3128
03:31:34.963 --> 03:31:38.963
ถ้าจะมีหนทางใดที่จะเสนอนโยบายบรรจุเรื่องเงื่อนไขการเข้าถึง

3129
03:31:38.964 --> 03:31:42.964
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้าไว้ในการจัดตั้ง

3130
03:31:42.972 --> 03:31:46.972
ตามหน้าที่และอำนาจในมาตรา ๒๔ (๑)

3131
03:31:46.973 --> 03:31:50.973
ตามที่ท่านได้เสนอมานี้ ผมยินดี

3132
03:31:50.975 --> 03:31:54.975
ถ้าอยู่ในวิสัยที่ฝ่ายนิติบัญญัติจะทำได้ถ้าไม่เป็นการแทรกแซง

3133
03:31:54.975 --> 03:31:58.975
การทำงานของฝ่ายบริหารแต่เป็นการ

3134
03:31:58.977 --> 03:32:02.977
โดยสุจริตไม่ได้เป็นการไปแทรกแซง

3135
03:32:02.977 --> 03:32:06.977
ผมคิดว่าทางเราก็ยินดี แล้วก็ยินดีที่จะเป็น

3136
03:32:06.978 --> 03:32:10.978
สะพานแล้วก็ถ้า ESCAP มีข้อมูล

3137
03:32:10.981 --> 03:32:14.981
เพิ่มเติมหรือมีกรณีศึกษาจากรัฐบาลประเทศใดที่

3138
03:32:14.981 --> 03:32:18.981
ประสบความสำเร็จในการใช้กฎหมายหรือนโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

3139
03:32:18.986 --> 03:32:22.986
ในการผลักดันให้สังคมเรา

3140
03:32:22.987 --> 03:32:26.987
เป็นสังคมที่ประชาชนเข้าถึงบริการ

3141
03:32:26.988 --> 03:32:30.988
โดยสะดวกถ้วนหน้าได้เราก็ยินดี รับ

3142
03:32:30.989 --> 03:32:34.989
นั้นมาพิจารณาศึกษานอกจากเปเปอร์ที่ท่าน

3143
03:32:34.990 --> 03:32:38.990
เชิญท่านอื่นต่อ ท่านใดจะแสดงความเห็น

3144
03:32:38.991 --> 03:32:42.991
ความเห็นหรือว่าสอบถามไหมครับ เชิญครับ

3145
03:32:42.993 --> 03:32:46.993

3146
03:32:46.994 --> 03:32:50.994
ท่าน

3147
03:32:50.996 --> 03:32:54.996
ทา่นอาจารย์วิริยะมีไหมครับ ในฐานะท่าน

3148
03:32:54.998 --> 03:32:58.998
เป็นผู้ใหญ่ เป็นหลักให้เรามาตลอดตั้งแต่เช้า ท่านวิริยะ

3149
03:32:58.998 --> 03:33:02.998
ถ้าให้ผมเสนอก็

3150
03:33:03.008 --> 03:33:07.008
เหมือนที่ท่านประธานพูด

3151
03:33:07.009 --> 03:33:11.009
เรื่องนโยบายจริง ๆ อก. ในฐานะ

3152
03:33:11.010 --> 03:33:15.010
เลขาบอร์ดชาติ สามารถเอาเรื่องนี้เสนอบอร์ดชาติที่ท่านนายกญ เป็น

3153
03:33:15.010 --> 03:33:19.010
เรื่องนี้เสนอบอร์ดที่ท่านนายกฯ

3154
03:33:19.011 --> 03:33:23.011
เป็นประธานอยู่แล้ว

3155
03:33:23.013 --> 03:33:27.013
เมื่อบอร์ดชาติเห็นชอบกับนโยบายนี้สามารถส่งต่อ

3156
03:33:27.014 --> 03:33:31.014
ไปให้ฝ่ายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง

3157
03:33:31.014 --> 03:33:35.014
อย่างเช่น กรรมการนโยบาย

3158
03:33:35.027 --> 03:33:39.027
กรรมการนโยบาย

3159
03:33:39.027 --> 03:33:43.027
สามารถส่งผ่านไปให้กรรมการนโยบายพิจารณา

3160
03:33:43.027 --> 03:33:47.027
รับเป็นหลักการได้

3161
03:33:47.028 --> 03:33:51.028
คือแทนที่จะกรรมการนโยบายไปถึง

3162
03:33:51.029 --> 03:33:55.029
เราก็ใช้บอร์ดชาติก็คือ

3163
03:33:55.029 --> 03:33:59.029

3164
03:33:59.029 --> 03:34:03.029
กรรมการเรื่องนโยบาย

3165
03:34:03.030 --> 03:34:07.030
ด้านคนพิการที่ท่านนายกฯ เป็นประธาน

3166
03:34:07.032 --> 03:34:11.032
รับไป

3167
03:34:11.032 --> 03:34:15.032
ผมว่าเร็ว อยากจะ

3168
03:34:15.033 --> 03:34:19.033
ฝากท่านรองอธิบดีไปพิจารณา

3169
03:34:19.039 --> 03:34:23.039
เพราะท่านเป็นฝ่ายเลขานุการ

3170
03:34:23.040 --> 03:34:27.040
แล้วก็สามารถทำงานร่วมกันเอาเรื่องนี้ส่งผ่าน

3171
03:34:27.042 --> 03:34:31.042
แล้วก็ให้ส่งผ่านบอร์ดชาติ

3172
03:34:31.044 --> 03:34:35.044
ที่เราจะต้องพูดคุย

3173
03:34:35.045 --> 03:34:39.045
และเอาเรื่องนี้ใส่เข้าไปด้วย ผมว่า

3174
03:34:39.060 --> 03:34:43.060
อันนี้อยากจะฝากไว้ครับ ยินดีค่ะ

3175
03:34:43.061 --> 03:34:47.061
ถ้ารายงานการประชุมนี้ทันการประชุม กพช.

3176
03:34:47.061 --> 03:34:51.061
น่าจะเร็ว ๆ นี้

3177
03:34:51.063 --> 03:34:55.063
ก็น่าจะเอาเข้ารอบนี้ได้ ขึ้นอยู่กับขอ

3178
03:34:55.064 --> 03:34:59.064
ข้อสรุปจากเวทีนี้ค่ะ

3179
03:34:59.065 --> 03:35:03.065
(คุณมณเฑียร) เดี๋ยวเราจะรีบทำสรุปการเสวนาวันนี้ส่งให้

3180
03:35:03.067 --> 03:35:07.067
ทาง พก. อยากจะเรียนย้ำอีกครั้งหนึ่งว่า

3181
03:35:07.068 --> 03:35:11.068
การจัดซื้อจัดจ้างพัสดุ

3182
03:35:11.070 --> 03:35:15.070
ที่คำนึงถึงเรื่องการเข้าถึง

3183
03:35:15.073 --> 03:35:19.073
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้า อาจจะมีหรือไม่มี

3184
03:35:19.074 --> 03:35:23.074
ในเชิงงบประมาณก็ได้ หลายท่านดูเหมือนจะกังวล

3185
03:35:23.075 --> 03:35:27.075
เรื่องนี้ ผมก็เห็นใจว่าเราถูกทำ

3186
03:35:27.075 --> 03:35:31.075
ให้เข้าใจว่าถ้าเราจะทำให้บร้ิการสาธารณะ

3187
03:35:31.077 --> 03:35:35.077
เข้าถึงได้โดยสะดวก โดยเฉพาะสะดวกถ้วนหน้า

3188
03:35:35.077 --> 03:35:39.077
อาจจะมีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น แม้กระทั่งท่านนายกฯ เองตอนผมได้มีโอกาส

3189
03:35:39.078 --> 03:35:43.078
คุยกับท่านในตอนปี ๒๕๕๘ - ๒๕๕๙ ตอน

3190
03:35:43.078 --> 03:35:47.078
ที่ผมได้รับเลือกเป็นกรรมการสมัยที่ ๒

3191
03:35:47.078 --> 03:35:51.078
คุยกับท่านเรื่องนี้

3192
03:35:51.079 --> 03:35:55.079
ท่านก็บอกว่า accessibility ก็แพง

3193
03:35:55.080 --> 03:35:59.080
ตอนนั้นผมพยายามอธิบายท่านว่าบางอย่างก็แพง าง

3194
03:35:59.081 --> 03:36:03.081
ส่วนใหญ่ไม่แพงอยู่ที่การออกแบบ

3195
03:36:03.083 --> 03:36:07.083
อยู่ที่การออกแบบ อยู่ที่การตัดสินใจทางการเมือง

3196
03:36:07.085 --> 03:36:11.085
ก็เลยไม่มีโอกาสอธิบายให้ได้รับทราบ

3197
03:36:11.085 --> 03:36:15.085
ผมคิดว่าถ้าเขียนชี้แจงท่านไป เช่น

3198
03:36:15.086 --> 03:36:19.086
ตัวอย่างง่าย ๆ เมื่อสักครู่นี้ที่บอก

3199
03:36:19.087 --> 03:36:23.087
ว่าถ้า built in

3200
03:36:23.088 --> 03:36:27.088
feature เกี่ยวกับเรื่องการเข้าถึงได้โดยสะดวกตั้งแต่แรก

3201
03:36:27.089 --> 03:36:31.089
หลักการการออกแบบ

3202
03:36:31.092 --> 03:36:35.092
การออกแบบเพื่อคนทั้งมวลหรือการออกแบบที่เป็นสากล

3203
03:36:35.108 --> 03:36:39.108
จะช่วยทำให้เราประหยัดค่าใช้จ่าย อาจจะมีค่าใช้จ่าย

3204
03:36:39.114 --> 03:36:43.114
เพิ่มขึ้นแต่ไม่เกิน 3 เปอร์เซ็นต์ ไม่ถึง 3 เปอร์เซ็นต์

3205
03:36:43.114 --> 03:36:47.114
แต่ถ้าสร้างไปแล้ว ผิดไปแล้วเหมือนสุวรรณภูมิ

3206
03:36:47.116 --> 03:36:51.116
แล้วก็ต่อเติม

3207
03:36:51.118 --> 03:36:55.118
สร้างใหม่เพิ่มเติมอันนี้มีค่าใช้จ่ายเพิ่มแน่

3208
03:36:55.119 --> 03:36:59.119
เพิ่มขึ้นถึง 30 เปอร์เซ็นต์ อันนี้เป็นสิ่งปลูกสร้าง

3209
03:36:59.119 --> 03:37:03.119
แต่ถ้าเป็นเรื่องดิจิทัลเป็นเรื่อง information

3210
03:37:03.120 --> 03:37:07.120
เป็นเรื่องข้อมูลข่าวสาร อันนี้เป็นเรื่องว่าเราจะ

3211
03:37:07.121 --> 03:37:11.121
ซื้อสินค้ายี่ห้อใด ซื้อสินค้าสเปคใด

3212
03:37:11.125 --> 03:37:15.125
ไม่ต่างกันเท่าไร อาจจะต่างกันเล็กน้อย

3213
03:37:15.133 --> 03:37:19.133
ถ้าเป็นเรื่องการออกแบบเว็บไซต์

3214
03:37:19.134 --> 03:37:23.134
อันนี้ก็ต่างกันไม่มาก

3215
03:37:23.135 --> 03:37:27.135
เมืองไทยอาจจะต่างที่ว่ามีบริษัทที่รับทำน้อยราย

3216
03:37:27.138 --> 03:37:31.138
บริษัทเหล่านั้นอาจจะเรียกค่าตัวสูง

3217
03:37:31.138 --> 03:37:35.138
แต่ถ้ามีการแข่งขันมากขึ้น

3218
03:37:35.139 --> 03:37:39.139
ผมก็เชื่อว่าการแข่งขัน

3219
03:37:39.139 --> 03:37:43.139
จะทำให้ราคาลดลงมาอยู่แล้ว เหตุที่ราคาสูง

3220
03:37:43.140 --> 03:37:47.140
ที่รับทำน้อยเกินไป ส่วนสินค้า

3221
03:37:47.141 --> 03:37:51.141
และบริการอื่น ๆ ก็เป็นที่ประจักษ์แล้วว่า

3222
03:37:51.142 --> 03:37:55.142
ไม่มีนัยสำคัญในเชิงงบประมาณ

3223
03:37:55.143 --> 03:37:59.143
การที่จะใส่หลักการการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

3224
03:37:59.143 --> 03:38:03.143
ส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องการตัดสินใจทางการเมือง เรื่องการมีทัศนคติ

3225
03:38:03.144 --> 03:38:07.144
ทางบวกเกี่ยวกับเรื่องของการให้บริการ

3226
03:38:07.145 --> 03:38:11.145
สาธารณะแก่ประชาชนเข้าถึงถ้วนหน้า

3227
03:38:11.146 --> 03:38:15.146
เป็นสำคัญ เชิญท่านอื่นครับ

3228
03:38:15.147 --> 03:38:19.147
ท่านวิริยะ

3229
03:38:19.149 --> 03:38:23.149
มีคนรอใช้ห้องอยู่ เหลืออีก ๕ นาที

3230
03:38:23.149 --> 03:38:27.149
ถ้าเหลืออีก ๕ นาทีคงต้อง

3231
03:38:27.149 --> 03:38:31.149
ให้ผู้เข้าร่วมอภิปราย ท่านใดมีประเด็นที่จะทิ้งไว้

3232
03:38:31.159 --> 03:38:35.159
ขอประทานโทษคนละไม่เกิน 1 นาที

3233
03:38:35.159 --> 03:38:39.159
ถ้าท่านใดใช้ครึ่งนาทีีได้จะขอบพระคุณยิ่งครับ

3234
03:38:39.159 --> 03:38:43.159
มีท่านใดมีประเด็นสุดท้ายอยากจะฝากไว้ไหมครับ

3235
03:38:43.159 --> 03:38:47.159

3236
03:38:47.160 --> 03:38:51.160

3237
03:38:51.160 --> 03:38:55.160

3238
03:38:55.161 --> 03:38:59.161
ครึ่งนาทีนะคะ ESCAP

3239
03:38:59.163 --> 03:39:03.163
เรายังคงที่จะสนับสนุน

3240
03:39:03.164 --> 03:39:07.164
ในเรื่องของกฎหมายฉบับนี้ที่ได้กล่าวถึงกันไว้

3241
03:39:07.164 --> 03:39:11.164
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

3242
03:39:11.165 --> 03:39:15.165
ที่ครอบคลุมอย่างถ้วนหน้านะคะ

3243
03:39:15.177 --> 03:39:19.177

3244
03:39:19.178 --> 03:39:23.178
ท่านมณเฑียรได้กล่าวว่า ถ้า

3245
03:39:23.180 --> 03:39:27.180
ต้องการความช่วยเหลือหรือข้อมูลใดก็ตาม

3246
03:39:27.186 --> 03:39:31.186
เรายินดีีที่จะทำงานใกล้ชิดกับทุกท่าน

3247
03:39:31.188 --> 03:39:35.188
เราสามารถหารือกับท่านมณเฑียรจากนี้ต่อได้

3248
03:39:35.188 --> 03:39:39.188
แต่หวังว่าในการสร้างเครือข่ายในวันนี้จะ

3249
03:39:39.194 --> 03:39:43.194
สามารถทำความร่วมมือกันต่อไปได้ รู้ว่าทุกคนยุ่งมาก

3250
03:39:43.195 --> 03:39:47.195
ต้องขอขอบคุณมากที่มาร่วมวันนี้

3251
03:39:47.197 --> 03:39:51.197
[ภาษาต่างประเทศ]

3252
03:39:51.198 --> 03:39:55.198
[ภาษาต่างประเทศ] [ภาษาต่างประเทศ]

3253
03:39:55.199 --> 03:39:59.199

3254
03:39:59.201 --> 03:40:03.201

3255
03:40:03.202 --> 03:40:07.202
[ภาษาต่างประเทศ]

3256
03:40:07.204 --> 03:40:11.204
[ภาษาต่างประเทศ]

3257
03:40:11.206 --> 03:40:15.206
ท่านประธานปิดการสัมมานาได้เลยใช่ไหมครับ

3258
03:40:15.208 --> 03:40:19.208
ถ้าอย่างนั้นผมต้อง

3259
03:40:19.210 --> 03:40:23.210
ขอบคุณทุกท่าน ทุกหน่วยงานที่ได้มา

3260
03:40:23.212 --> 03:40:27.212
ในการจัดเสวนาโต๊ะกลมในวันนี้ ขอบคุณ

3261
03:40:27.212 --> 03:40:31.212
วุฒิสภานะครับ เจ้าหน้าที่ทุกฝ่ายที่ได้อำนวยความสะดวก

3262
03:40:31.213 --> 03:40:35.213
ในการจัดการเสวนา

3263
03:40:35.215 --> 03:40:39.215
แบบ 4.0 มีทั้งคนเข้าเสวนาผ่าน zoom

3264
03:40:39.218 --> 03:40:43.218
มีทั้งเฟสบุ๊กไลฟ์

3265
03:40:43.219 --> 03:40:47.219
มีทั้งล่ามไทยเป็นอังกฤษ อังกฤษเป็นไทย มีทั้งแคปชั่น

3266
03:40:47.219 --> 03:40:51.219

3267
03:40:51.220 --> 03:40:55.220
ผมเข้าใจว่ามีล่ามภาษามือด้วยนะครับ

3268
03:40:55.221 --> 03:40:59.221
แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการจัดซื้อจัดจ้าง

3269
03:40:59.223 --> 03:41:03.223
ระดับบิ๊ก ๆ ทั้งน้ันเลยที่มาให้ทัศนะที่เป็นประโยชน์อย่างย่ิง

3270
03:41:03.223 --> 03:41:07.223
ต่อการเสวนาในวันนี้ ผมเชื่อแน่ว่า

3271
03:41:07.224 --> 03:41:11.224
เป็นการเปิดศักราชใหม่ที่จะทำให้การจัดซื้อจัดจ้าง

3272
03:41:11.225 --> 03:41:15.225
ภาครัฐในการบริหารพัสดุภาครัฐในบ้านเรา นอกจากจะ

3273
03:41:15.229 --> 03:41:19.229
ทำอย่างคุ้มค่า โปร่งใส มีประสิทธิภาพ

3274
03:41:19.238 --> 03:41:23.238
ประสิทธิผล ตรวจสอบได้ แล้วยังจะต้อง

3275
03:41:23.239 --> 03:41:27.239
เป็นการสร้างโดยได้สะดวกถ้วนหน้า เป็นหนึ่งใน

3276
03:41:27.240 --> 03:41:31.240
การเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าเป็นหนึ่ง

3277
03:41:31.241 --> 03:41:35.241
เป็นการพัฒนาที่่ยั่งยืนและจะเป็นการ

3278
03:41:35.241 --> 03:41:39.241
นำไปสู่ความมั่นคง มั่งคั่ง ยั่งยืนต่อไปในอนาคต

3279
03:41:39.241 --> 03:41:43.241
ทางคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

3280
03:41:43.253 --> 03:41:47.253
โดยคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ต้อขอกราบขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่ง

3281
03:41:47.260 --> 03:41:51.260
และหวังว่าเราจได้มีโอกาสพูดคุย ได้มีโอกาส

3282
03:41:51.260 --> 03:41:55.260
ทำงานร่วมกับทุกท่าน ผมยินดีที่จะ

3283
03:41:55.260 --> 03:41:59.260
ไปพูดคุยแลกเปลี่ยนและมีการ

3284
03:41:59.261 --> 03:42:03.261
มีการรับฟังความเห็นจากท่านต่อเนื่อง เพื่อนำความเปลี่ยนแปลง

3285
03:42:03.261 --> 03:42:07.261
ในทางบวกมาสู่สังคมไทยอันเป็นที่รักย่ิงต่อไป

3286
03:42:07.262 --> 03:42:11.262
วันนี้ขอปิดการเสวนาแต่เพียงเท่านี้ ขอบพระคุณครับ

3287
03:42:11.268 --> 03:42:15.268

3288
03:42:15.268 --> 03:42:19.268
สุดท้ายอยากจะขอกราบขอบพระคุณทีมสนับสนุน

3289
03:42:19.269 --> 03:42:23.269
สวทช. เนคเทค ที่มาช่วยเราทำแคปชั่น

3290
03:42:23.270 --> 03:42:27.270
ทางสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาซึ่งประกอบด้วย

3291
03:42:27.271 --> 03:42:31.271
อนุกรรมาธิการคนพิการ

3292
03:42:31.273 --> 03:42:35.273
สำนักงานเทคโนโลยี สำนักงานประชาสัมพันธ์

3293
03:42:35.274 --> 03:42:39.274
เอสแคปสำหรับล่ามภาษามือนะคะ

3294
03:42:39.288 --> 03:42:43.288
ขอบค

3295
03:42:43.289 --> 03:42:47.289
ที่เข้ามาสนับสนุนการประชุมในครั้งนี้

3296
03:42:47.289 --> 03:42:51.289
ขอบพระคุณค่ะ

3297
03:42:51.290 --> 03:42:55.290
ขอบคุณทุกท่านอีกคร้ังหนึ่งครับ

3298
03:42:55.292 --> 03:42:59.292

3299
03:42:59.293 --> 03:43:03.293

3300
03:43:03.295 --> 03:43:07.295

3301
03:43:07.301 --> 03:43:11.301

3302
03:43:11.301 --> 03:43:15.301

3303
03:43:15.303 --> 03:43:19.303

3304
03:43:19.304 --> 03:43:22.307

3305
03:43:23.307 --> 03:43:26.310

3306
03:43:27.308 --> 03:43:30.309

3307
03:43:31.311 --> 03:43:34.315

3308
03:43:35.312 --> 03:43:38.317

3309
03:43:39.318 --> 03:43:42.321

3310
03:43:43.321 --> 03:43:46.322

3311
03:43:47.323 --> 03:43:50.324

3312
03:43:51.324 --> 03:43:54.326

3313
03:43:55.327 --> 03:43:58.330

3314
03:43:59.328 --> 03:43:59.330

3315
03:44:03.331 --> 03:44:03.335