WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.000
ไม่มีฝายกั้นน้ำ ทำให้ราษฎรเดือดร้อน

2
00:00:04.004 --> 00:00:08.004

3
00:00:08.005 --> 00:00:12.005
เกี่ยวข้องคือกรมชลประทานและแก้ไขให้ชาวบ้าน

4
00:00:12.007 --> 00:00:16.007

5
00:00:16.008 --> 00:00:20.008
ซึ่งน้ำแม่วังเป็นน้ำไหลผ่านจังหวัดลำปาง

6
00:00:20.008 --> 00:00:24.008

7
00:00:24.010 --> 00:00:28.010
แต่ไม่มีการกักเก็บน้ำ ถึงฤดูแล้งช้

8
00:00:28.010 --> 00:00:32.010

9
00:00:32.011 --> 00:00:36.011
เพื่อสูบน้ำในการเกษตร และอุปโภคบริโภค

10
00:00:36.013 --> 00:00:40.013
ซึ่งก็เป็นปัญหามาเรื้อรังมาเป็นหลายปี

11
00:00:40.014 --> 00:00:44.014
ก็ไม่สามารถ

12
00:00:44.015 --> 00:00:48.015
แก้ปัญหาให้กับชาวบ้านได้

13
00:00:48.028 --> 00:00:52.028
คือกรมชลประทานเข้ามาแก้ไขความเดือดร้อน

14
00:00:52.030 --> 00:00:56.030
ชาวอำเภอ... ทั้งอำเภอ ซึ่งไม่มีน้ำ

15
00:00:56.031 --> 00:01:00.031
ในการอุปโภคและบริโภค

16
00:01:00.032 --> 00:01:04.032
ได้ทำรับการแก้ไข สร้างฝายกันน้ำ

17
00:01:04.032 --> 00:01:08.032
ให้กับพ่อแม่พี่น้องชาวอำเภอสบปราบ

18
00:01:08.033 --> 00:01:12.033
ให้กับชาวบ้านเป็นอย่างมากครับ วันนี้จึงขอเรียนฝาก

19
00:01:12.034 --> 00:01:16.034
ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปช่วยแก้ไขปัญหา

20
00:01:16.035 --> 00:01:20.035
ความเดือดร้อนให้กับชาวบ้านด้วยครับ ขอบคุณครับ //

21
00:01:20.035 --> 00:01:24.035
การปรึกษาหารือตามข้อบังคับเรียบร้อย

22
00:01:24.035 --> 00:01:28.035

23
00:01:28.038 --> 00:01:32.038
ครับ ขณะนี้มีท่านสภาชิก

24
00:01:32.040 --> 00:01:36.040
มาลงชื่อเข้าประชุม

25
00:01:36.041 --> 00:01:40.041
จำนวน 263 ท่านนะครับ เกินกึ่งหนึ่งของสมาชิก

26
00:01:40.052 --> 00:01:44.052
ในสภา ถือว่าครบองค์ประชุมแล้วนะครับ

27
00:01:44.052 --> 00:01:48.052
ด

28
00:01:48.053 --> 00:01:52.053
วาระต่อไปนะครับ

29
00:01:52.054 --> 00:01:56.054

30
00:01:56.057 --> 00:02:00.057
ขอเข้

31
00:02:00.058 --> 00:02:04.058
ในระเบียบวาระที่ 1 กระทู้ถาม

32
00:02:04.060 --> 00:02:08.060
ในระเบียบวาระที่

33
00:02:08.060 --> 00:02:12.060
1.1 กระทู้ถามสดด้วยวาจา

34
00:02:12.062 --> 00:02:16.062
ผมขอ กระทู้ถามสดด้วยวาจา

35
00:02:16.062 --> 00:02:20.062
ฉบับที่ 3 ของท่านสาธิต วงหนองเตย

36
00:02:20.064 --> 00:02:24.064
ถามก่อนนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีประสาน

37
00:02:24.065 --> 00:02:28.065
ที่ต้องรีบเดินทาง ไปทำภารกิจต่อไป

38
00:02:28.065 --> 00:02:32.065
ในช่วงชั่วโมงครั้งหน้านี้นะครับ

39
00:02:32.067 --> 00:02:36.067
ท่านสมาชิกคงไม่ขัดข้องนะครับ

40
00:02:36.067 --> 00:02:40.067
ถ้าอย่างนั้นขอเชิญท่านสาธิต ถามเลยครับ

41
00:02:40.068 --> 00:02:44.068
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานที่เคารพ

42
00:02:44.069 --> 00:02:48.069
ผมสาธิต วงหนองเตย สมาชิกสภา

43
00:02:48.070 --> 00:02:52.070
ผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้

44
00:02:52.072 --> 00:02:56.072
ผมขอโอกาสที่จะเป็นตัวแทนของพี่น้อง

45
00:02:56.073 --> 00:03:00.073
ประชาชน คนยากคนจน ผู้ไม่มีที่ดิน

46
00:03:00.074 --> 00:03:04.074
ทำกิน และได้เรียกร้องให้มีนโยบายโฉนด

47
00:03:04.076 --> 00:03:08.076
ชุมชนมาตั้งแต่ยุคที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

48
00:03:08.077 --> 00:03:12.077
เป็นนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ได้จัด

49
00:03:12.078 --> 00:03:16.078
ให้มีโฉนดชุมชน ให้มีสิทธิประโยชน์

50
00:03:16.083 --> 00:03:20.083
สามารถที่จะได้รับสิทธิ์ที่จะทำกินในที่ดิน

51
00:03:20.084 --> 00:03:24.084
ของรัฐฯ และมีสิทธิอย่างถูกต้อง

52
00:03:24.084 --> 00:03:28.084
ท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะ

53
00:03:28.086 --> 00:03:32.086
คณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ โดยคาดหวังว่า

54
00:03:32.101 --> 00:03:36.101
จะได้ถามรัฐมนตรีท่านใดท่านหนึ่ง

55
00:03:36.101 --> 00:03:40.101
ซึ่งอยู่ในคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ

56
00:03:40.102 --> 00:03:44.102
นโยบายของรัฐบาลยุคปัจจุบัน

57
00:03:44.104 --> 00:03:48.104
ที่มีการเสนอให้ยกเลิกโฉนดชุมชน

58
00:03:48.106 --> 00:03:52.106
ซึ่งผมถือว่าเป็นการรอนสิทธิ์และพรากสิทธิ์

59
00:03:52.108 --> 00:03:56.108
โดยสมบูรณ์ของพี่น้องประชาชนที่ได้รับโฉนด

60
00:03:56.109 --> 00:04:00.109
ชุมชนไปแล้ว ประเด็นที่ผมจะถามท่าน

61
00:04:00.111 --> 00:04:04.111
นายกรัฐมนตรีซึ่งวันนี้มีท่านรัฐมนตรีมาตอบ

62
00:04:04.111 --> 00:04:08.111
ก็คือในวันที่ 30 พฤศจิกายน ที่จะถึงนี้

63
00:04:08.112 --> 00:04:12.112
จะมีการประชุมคณะอนุกรรมการนโยบาย

64
00:04:12.112 --> 00:04:16.112
และมาตรการการบริหารทรัพยากร

65
00:04:16.113 --> 00:04:20.113
โดยมีท่านรองนายก วิศนุ เครืองาม เป็นประธาน

66
00:04:20.114 --> 00:04:24.114
ในการประชุมครั้งนี้ได้มีการ

67
00:04:24.118 --> 00:04:28.118
เสนอโดยเลขาธิการสำนักงาน

68
00:04:28.120 --> 00:04:32.120
นโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

69
00:04:32.121 --> 00:04:36.121
ปฏิบัติหน้าที่ผู้อำนวยการสำนักงานฯ

70
00:04:36.122 --> 00:04:40.122
ซึ่งเป็นกรรมการและเลขานุการ ให้ยกเลิกโฉนด

71
00:04:40.123 --> 00:04:44.123
ชุมชน โดยในข้อเสนอนั้น

72
00:04:44.124 --> 00:04:48.124
เสนอให้ที่ประชุมเห็นชอบ ในการเสนอยกเลิก

73
00:04:48.125 --> 00:04:52.125
ว่าด้วยการจัดให้มีโฉนดชุมชน ปี 53

74
00:04:52.126 --> 00:04:56.126
และในกรณีที่พื้นที่ที่ประชาชน

75
00:04:56.127 --> 00:05:00.127
ได้รับโฉนดชุมชนไปแล้ว ซึ่งได้รับไปแล้วทั้งสิ้น 4

76
00:05:00.128 --> 00:05:04.128
ชุมชน ให้กลับไปอยู่

77
00:05:04.128 --> 00:05:08.128
ดำเนินการตามเงื่อนไข และข้อกำหนดการใช้ที่ดิน

78
00:05:08.131 --> 00:05:12.131
ที่ได้รับอนุญาตจากหน่วยงาน

79
00:05:12.131 --> 00:05:16.131
ความหมายก็คือว่า คนที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้ว

80
00:05:16.131 --> 00:05:20.131
ถูกเสนอให้ยกเลิก และที่ดินกลับไปเป็นของรัฐ

81
00:05:20.132 --> 00:05:24.132
ซึ่งขณะนี้ได้สร้างความหวั่นไหวและได้

82
00:05:24.132 --> 00:05:28.132
สร้างความไม่พอใจให้กับพี่น้องประชาชน ภาคประชาชน

83
00:05:28.133 --> 00:05:32.133
ในนามขบวนการประชาชน เพื่อสังคมที่เป็นธรรม เป็นอย่างมาก

84
00:05:32.134 --> 00:05:36.134
เนื่องจากว่า โฉนดชุมชนนั้น

85
00:05:36.135 --> 00:05:40.135
เป็นนโยบายที่ภาคประชาชนได้เสนอไปยาวนาน และได้

86
00:05:40.137 --> 00:05:44.137
มาทำสำเร็จในยุคปี 2553 ยุค

87
00:05:44.141 --> 00:05:48.141
2554 มีการดำเนินการต่อเนื่องในยุค คสช.

88
00:05:48.142 --> 00:05:52.142
ให้เพิ่มเติมไปอีก 2 ที่ เป็น 4 ที่

89
00:05:52.144 --> 00:05:56.144
ทั้งที่ชุมชนคลองโยง นครปฐม ชุมชนใหม่

90
00:05:56.146 --> 00:06:00.146
จังหวัดลำพูน ชุมชนป่าฝาง

91
00:06:00.146 --> 00:06:04.146
บ้านท่าขิงแกง จังหวัดลำพูน และมี

92
00:06:04.148 --> 00:06:08.148
ที่อีก 486 ชุมชน ที่รอการดำเนินการอยู่

93
00:06:08.150 --> 00:06:12.150
โดยหนังสือที่มีการเสนอโดยเลขาฯ นั้น

94
00:06:12.150 --> 00:06:16.150
เสนอให้อนุกรรมการกลั่นกรอง

95
00:06:16.158 --> 00:06:20.158
ยกเลิกระเบียบนายก

96
00:06:20.159 --> 00:06:24.159
และให้คนที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้วต้องไปอยู่

97
00:06:24.160 --> 00:06:28.160
ภายใต้ข้อกำหนดที่ได้รับอนุญาตจากหน่วยงาน

98
00:06:28.160 --> 00:06:32.160
เป็นการเบื้องต้นว่ารัฐบาลจะดำเนินการ

99
00:06:32.161 --> 00:06:36.161
หรือมีแนวโนโยบายที่จะยกเลิกโฉนดชุมชน

100
00:06:36.162 --> 00:06:40.162
ให้ชาวบ้านกลับไปอยู่ในสถานะดั่งเดิม

101
00:06:40.170 --> 00:06:44.170
ซึ่งไปบุกรุกที่ดินของรัฐฯ ซึ่งเขาได้รับสิทธิ์แล้ว

102
00:06:44.170 --> 00:06:48.170
ตามที่มีการเสนอนี้หรือไม่ครับ

103
00:06:48.172 --> 00:06:52.172
(ประธาน) เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

104
00:06:52.173 --> 00:06:56.173
// ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ

105
00:06:56.173 --> 00:07:00.173
กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

106
00:07:00.174 --> 00:07:04.174
นายกรัฐมนตรีนะครับ ให้ตอบกระทู้ถามสดของท่าน

107
00:07:04.175 --> 00:07:08.175
สมาชิกฯ นะครับ ท่านสาธิต วงหนองเตย นะครับ

108
00:07:08.176 --> 00:07:12.176
ที่เป็นห่วงในเรื่องโฉนดชุมชนนะครับ ในเบื้องต้น

109
00:07:12.177 --> 00:07:16.177
ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก

110
00:07:16.186 --> 00:07:20.186
นะครับ ท่านพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านไม่มีนโยบาย

111
00:07:20.187 --> 00:07:24.187
ทำให้พีน้องประชาชนนั้นเดือดร้อนตาม

112
00:07:24.189 --> 00:07:28.189
ที่ได้ดำเนินการมาแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

113
00:07:28.189 --> 00:07:32.189
นะครับ ในปัจจุบันตามที่ท่านสมาชิกได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับ

114
00:07:32.202 --> 00:07:36.202
ปัจจุบันนั้นโฉนดชุมชนนั้นได้ให้ไปแล้ว

115
00:07:36.202 --> 00:07:40.202
ที่จังหวัดนครปฐม 1,800 กว่าไร่

116
00:07:40.217 --> 00:07:44.217
200-300 ท่าน ที่ลำพูนนะครับ

117
00:07:44.219 --> 00:07:48.219
สมาชิก 180 กว่าท่าน จังหวัดลำพูนอีกเหมือนกัน

118
00:07:48.220 --> 00:07:52.220
มีสมาชิกอีกประมาณ 500 กว่าท่าน และที่

119
00:07:52.230 --> 00:07:56.230
จังหวัดที่จังหวัดลำพูนอีกเช่นกัน

120
00:07:56.231 --> 00:08:00.231
ที่รับโฉนดชุมชนไปแล้ว ทุกอย่างการทำงานยัง

121
00:08:00.232 --> 00:08:04.232
เหมือนเดิม พี่น้องประชาชนยังมีสิทธิ์ที่จะทำกิน

122
00:08:04.232 --> 00:08:08.232
นะครับ แล้วก็โฉนดชุมชนนั้น ก็ยังเป็นของชุมชนเหมือนเดิม

123
00:08:08.234 --> 00:08:12.234
ไม่ได้มีการยกเลิกแต่ประการได้ แต่การทำงาน

124
00:08:12.234 --> 00:08:16.234
ภายใต้กรอบคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ

125
00:08:16.234 --> 00:08:20.234
ได้มีการกำหนดแนวทาง หรือ สโคปของงาน

126
00:08:20.235 --> 00:08:24.235
หรือว่าแนวทางการทำงานของ คสช. นั้นกว้างกว่าชุมชน

127
00:08:24.236 --> 00:08:28.236
เพราะว่าก่อนที่จะมี กทช. นั้น ขออนุญาตท่านประธาน เรียน

128
00:08:28.238 --> 00:08:32.238
ท่านสมาชิกฯ ว่าภายใต้กรอบทำงานนั้น

129
00:08:32.239 --> 00:08:36.239
พื้นที่บางพื้นที่ยังไม่สามารถเข้าไปใช้ได้

130
00:08:36.240 --> 00:08:40.240
แต่ว่าพื้นที่ภายใต้ของคทช. นั้น

131
00:08:40.241 --> 00:08:44.241
นะครับ และก็อีกหลาย ๆ พื้นที่ เช่น พื้นที่ 1 AB

132
00:08:44.256 --> 00:08:48.256
ที่ทำให้ Scope การทำงาน ตระกร้าของการมีที่ทำกิน

133
00:08:48.256 --> 00:08:52.256
มีเพิ่มขึ้นนะครับ ที่สำคัญที่สุด ขอยืนยันนะครับ ว่า

134
00:08:52.257 --> 00:08:56.257
ไม่มีแนวคิดที่จะยกเลิกแนวคิด

135
00:08:56.258 --> 00:09:00.258
พี่น้องประชาชนที่ ได้สิทธิ์ทำกินไปแล้ว

136
00:09:00.272 --> 00:09:04.272
ว่าไม่ได้ให้กรรมสิทธิ์นะครับ

137
00:09:04.273 --> 00:09:08.273
แล้วก็ยังทำงาน ทำมาหากิน บนที่ดินดังกล่าว

138
00:09:08.273 --> 00:09:12.273
ได้เหมือนเดิมนะครับ เพียงแต่ว่ามีการทำงานของ คทช. ขึ้นมา

139
00:09:12.274 --> 00:09:16.274
จากนี้นะครับ เราไม่ได้มีการให้โฉนดชุมชนเพิ่ม

140
00:09:16.275 --> 00:09:20.275
แต่จะเป็นการทำงานในมุมมอง คทช.

141
00:09:20.278 --> 00:09:24.278
พี่น้องประชาชนนั้นได้สิทธิทำกิน

142
00:09:24.279 --> 00:09:28.279
ครับ ขออนุญาตกราบเรียนเบื้องต้นเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

143
00:09:28.280 --> 00:09:32.280
(ประธาน) เชิญท่านสาทิตย์ถามครั้งที่ 2 ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ

144
00:09:32.281 --> 00:09:36.281
ผมสาธิต วงค์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฏร

145
00:09:36.282 --> 00:09:40.282
จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์

146
00:09:40.282 --> 00:09:44.282
ได้ตอบคำถามตอบกระทู้ถามนี้ก็ใจชื้นขึ้นมาบ้าง

147
00:09:44.285 --> 00:09:48.285
แต่ก็ยังถือว่า ยังไม่ได้เป็นสิ่งที่จะเกิดขึ้น

148
00:09:48.285 --> 00:09:52.285
สิ่งที่จะเกิดขึ้นอย่างร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ที่สุดท่านก็ย้ำว่า

149
00:09:52.286 --> 00:09:56.286
ท่านนายกรัฐมนตรีเองไม่มีนโยบายที่จะยกเลิก

150
00:09:56.286 --> 00:10:00.286
โฉนดชุมชน ซึ่งผมถือว่าเป็นคำมั่นสัญญา

151
00:10:00.288 --> 00:10:04.288
ที่ท่านรัฐมนตรีที่ในฐานะตัวแทนท่านนายกฯ

152
00:10:04.289 --> 00:10:08.289
สภาฯ แห่งนี้ และพี่น้องประชาชนที่เขาติดตามดูอยู่

153
00:10:08.301 --> 00:10:12.301
จะได้รับรู้ว่าจะไม่มีการยกเลิกโฉนดชุมชน

154
00:10:12.301 --> 00:10:16.301
ผมเรียนประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีครับ ว่า

155
00:10:16.302 --> 00:10:20.302
การชงหนังสือให้กับคณะอนุกฎหมาย

156
00:10:20.303 --> 00:10:24.303
กฎหมายของ กทช. วันที่ 30 นี้นี่

157
00:10:24.305 --> 00:10:28.305
ปฏิกิริยาอย่างมาก ในการเรียกร้อง

158
00:10:28.306 --> 00:10:32.306
เรื่องปฏิรูปที่ดินครับ เพราะเขาถือว่าเป็นการ

159
00:10:32.307 --> 00:10:36.307
หักหลังพี่น้องประชาชน ผมเรียนท่านประธานว่า

160
00:10:36.308 --> 00:10:40.308
หักหลังอย่างไร ซึ่งผมจะตั้งคำถามให้ท่านรัฐมนตรีตอบด้วย ซึ่ง

161
00:10:40.310 --> 00:10:44.310
ขบวนการประชาชนเพื่อสังคมที่เป็นธรรม

162
00:10:44.310 --> 00:10:48.310
ซึ่งเป็นกลุ่มประชาชนที่เดือดร้อน เรื่องที่ดินทำกิน

163
00:10:48.312 --> 00:10:52.312
จากทั่วประเทศรวมตัวกันนี่ เขามีการประชุมร่วม

164
00:10:52.313 --> 00:10:56.313
กับท่านรองนายกรัฐมนตรี พลเอก ประวิท

165
00:10:56.313 --> 00:11:00.313
เมื่อวันที่ 12 พฤศจิกายน ที่เพิ่ง

166
00:11:00.314 --> 00:11:04.314
ผ่านมานี้เองครับ และ ขปส. หรือ ขบวนการ

167
00:11:04.316 --> 00:11:08.316
เพื่อสังคมที่เป็นธรรม เขาเรียกร้องว่า ถ้ารัฐบาลจะทำ คทช.

168
00:11:08.316 --> 00:11:12.316
ก็ทำไป แต่ให้ทำโฉนดชุมชนควบคู่

169
00:11:12.317 --> 00:11:16.317
กันไปด้วย ให้ถือหลักการตามนี้ ท่านรองนายกฯ ก็สั่งการ

170
00:11:16.318 --> 00:11:20.318
ท่านรองนายกประวิทย์ ก็สั่งการในที่ประชุม

171
00:11:20.319 --> 00:11:24.319
ตั้งอนุฯ รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชน โดยท่าน

172
00:11:24.321 --> 00:11:28.321
พรหมเผ่า รัฐมนตรีว่าการเกษตร

173
00:11:28.322 --> 00:11:32.322
ประทานโทษเอ่ยนามท่านด้วย

174
00:11:32.324 --> 00:11:36.324
ให้รับข้อร้องเรียนนี้ไป แล้วให้อนุฯ ชุดท่านร้อยเอกพรมนัส

175
00:11:36.325 --> 00:11:40.325
นำเสนอต่ออนุฯ คทช.

176
00:11:40.325 --> 00:11:44.325
ดำเนินการตามแนวที่ประชาชนเขาเรียกร้อง

177
00:11:44.327 --> 00:11:48.327
นั่นก็คือทำเรื่องโฉนดชุมชน ไม่มีการยกเลิก

178
00:11:48.327 --> 00:11:52.327
ควบคู่กันไปกับ คทช. แต่ปรากฏว่า

179
00:11:52.328 --> 00:11:56.328
พอมีหนังสือ จากเลขานุการ

180
00:11:56.329 --> 00:12:00.329
ของคณะกรรมการ คทช. คือคณะกรรมการ

181
00:12:00.329 --> 00:12:04.329
นโยบายที่ดินแห่งชาติชุดใหญ่ตามที่ผมได้เรียน

182
00:12:04.334 --> 00:12:08.334
กับท่านประธานไปแล้วนี่ กับตรงกันข้าม กับที่มีการ

183
00:12:08.336 --> 00:12:12.336
พูดจาตกลงกันไว้กับพี่น้องประชาชน นั่นก็คือ

184
00:12:12.339 --> 00:12:16.339
จะดำเนินงานโฉนดชุมชนกันต่อไปด้วย

185
00:12:16.339 --> 00:12:20.339
คำถามก็จะมีต่อมาว่า ถ้าเกิดไปยกเลิก

186
00:12:20.340 --> 00:12:24.340
และกลับไปใช้แนวทางเดิมนั้นนี่

187
00:12:24.341 --> 00:12:28.341
ที่คลองโยงก็จะกลับไปอยู่ภายใต้ราชพัสดุ

188
00:12:28.342 --> 00:12:32.342
ที่พระธาตุขิงแกงก็จะกลับไปอยู่

189
00:12:32.344 --> 00:12:36.344
ภายใต้ที่ดินของ สปก. ซึ่งต่างจากหลักเกณฑ์

190
00:12:36.344 --> 00:12:40.344
ราชพัสดุให้เช่า

191
00:12:40.346 --> 00:12:44.346
1 ไร่ ซึ่งไม่สอดคล้องกับความเป็นจริงที่เขาจะได้ ซึ่ง

192
00:12:44.349 --> 00:12:48.349
เขาได้เต็มอยู่แล้ว ที่สำคัญคลองโยงนั้น ไม่ใช้ที่ของราชพัสดุ

193
00:12:48.350 --> 00:12:52.350
เดิมเป็นที่เอกชนที่เกี่ยวข้อง

194
00:12:52.350 --> 00:12:56.350
กับผู้ที่เป็นเจ้าของที่ดิน ชาวบ้าน

195
00:12:56.350 --> 00:13:00.350
จะขอซื้อผู้ขายต้องการจะขาย ชาวบ้านไม่มีเงิน ต้อง

196
00:13:00.351 --> 00:13:04.351
ไปยืมเงินกองทุนหมุนเวียนของรัฐ

197
00:13:04.352 --> 00:13:08.352
เป็นสหกรณ์ แล้วกรมส่งเสริมสหกรณ์

198
00:13:08.366 --> 00:13:12.366
จากรัฐ ชาวบ้านใช้เงินจนหมด แล้วไปมีมติ ครม.

199
00:13:12.374 --> 00:13:16.374
ปี 44 ที่ใดก็ตามที่ซื้อเงิน

200
00:13:16.374 --> 00:13:20.374
ให้ตกเป็นที่ราชพัสดุ ซึ่ง

201
00:13:20.375 --> 00:13:24.375
เขาเป็นคนใช้เงินคืนกองทุนหมุนเวียนจนหมด

202
00:13:24.376 --> 00:13:28.376
แต่ชาวบ้านไม่ต้องการสิทธิ์ปัจเจก

203
00:13:28.377 --> 00:13:32.377
มีนโยบายโฉนดชุมชน เขาก็เห็นด้วย

204
00:13:32.378 --> 00:13:36.378
เพื่อรักษาที่ดิน เพราะฉะนั้น

205
00:13:36.378 --> 00:13:40.378
นอกจากกลับคำที่ให้ไว้กับประชาชนแล้ว ที่อย่าง

206
00:13:40.386 --> 00:13:44.386
ที่คลองโยง ชาวบ้านจะรู้สึกว่ารัฐปล้น

207
00:13:44.388 --> 00:13:48.388
ประชาชนด้วย คำถามผมก็จะมีต่อว่า ถ้าท่าน

208
00:13:48.388 --> 00:13:52.388
ตอบในนามท่านนายกฯ ว่าท่านไม่มีนโยบาย แล้ววันที่

209
00:13:52.389 --> 00:13:56.389
30 พฤศจิกายนนี้ ที่เป็นอนุฯ มีการประชุม

210
00:13:56.389 --> 00:14:00.389
มีการหยิบยกหัวข้อยกเลิกโฉนดชุมชนนี้ไปแล้ว

211
00:14:00.390 --> 00:14:04.390
ในฐานะที่ท่านเป็นตัวแทนท่านนายกฯ และท่านนายกฯ

212
00:14:04.390 --> 00:14:08.390
ไม่มีนโยบายจะไปยกเลิกโฉนดชุมชนนั้นนี่ จพ

213
00:14:08.390 --> 00:14:12.390
ดำเนินการอย่างไร จากวันนี้ เพื่อจะให้

214
00:14:12.391 --> 00:14:16.391
ทางอนุฯ คทช. ชุดนั้นได้รับทราบ

215
00:14:16.391 --> 00:14:20.391
และดำเนินการ ไม่มีการยกเลิกโฉนดชุมชน ทำโฉนดชุมชน

216
00:14:20.392 --> 00:14:24.392
ควบคู่กันไปกับ กทช.

217
00:14:24.393 --> 00:14:28.393
ว่าได้ตอบให้พี่น้องประชาชน และสภานี้

218
00:14:28.394 --> 00:14:32.394
ได้เกิดความมั่นใจว่าจะดำเนินการอย่างนั้นจริง ๆ

219
00:14:32.396 --> 00:14:36.396
ได้อย่างไรครับ // เชิญท่านรัฐมนตรี

220
00:14:36.406 --> 00:14:40.406
วราวุฒ ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

221
00:14:40.407 --> 00:14:44.407
ขออนุญาตตอบในส่วนที่ท่านสมาชิก

222
00:14:44.408 --> 00:14:48.408
ถามเมื่อสักครู่นะครับ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกนะครับ ข้อมูล

223
00:14:48.409 --> 00:14:52.409
แม่นดีจริง ๆ นะครับ ขอบคุณมาก และทำให้ผม

224
00:14:52.410 --> 00:14:56.410
ต้องเร่งทำการบ้านมาตอบท่านสมาชิกด้วยเช่นกันครับ

225
00:14:56.411 --> 00:15:00.411
ในวันที่ 30 พฤศจิกายน เหลือเวลาอีก 5 วัน

226
00:15:00.412 --> 00:15:04.412
นะครับ ก็ได้รับรายงานจากทางเจ้าหน้าที่นะครับ

227
00:15:04.413 --> 00:15:08.413
กรณีที่มีการส่งเอกขึ้นมานะครับ แล้วทำให้พี่น้องประชาชน

228
00:15:08.413 --> 00:15:12.413
นะครับ กลุ่ม P Move ที่ได้ประชุม

229
00:15:12.415 --> 00:15:16.415
กับท่าน สรส. ไปนะครับ มี

230
00:15:16.416 --> 00:15:20.416
แนวความคิด หรือว่านโยบาย โฉนดชุมชน

231
00:15:20.418 --> 00:15:24.418
นะครับ ตอนนี้นะครับ ทางเจ้าหน้าที่แก้

232
00:15:24.420 --> 00:15:28.420
รายละเอียดการประชุมแล้วนะครับ จะไม่มีการยกเลิก

233
00:15:28.421 --> 00:15:32.421
นะครับ หรือการพิจารณาเรื่องโฉนดชุมชนนะครับ และ

234
00:15:32.422 --> 00:15:36.422
ขอให้ความมั่นใจนะครับ ว่าพี่น้อง

235
00:15:36.424 --> 00:15:40.424
ในไม่ว่าจะเป็นที่คลองโยง หรือ

236
00:15:40.425 --> 00:15:44.425
ที่บ้านพักขิงแกงที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้วนั้น

237
00:15:44.426 --> 00:15:48.426
สิทธิแล้วก็การทำงาน หรือว่าการที่ท่านใช้ประโยชน์อยู่

238
00:15:48.427 --> 00:15:52.427
ที่ที่ท่านได้ไปแล้วนะครับ ก็จะไม่กลับไปอยู่ราชพัสดุ

239
00:15:52.442 --> 00:15:56.442
ส่วนของราชพัสดุปฎิรูปที่ดิน

240
00:15:56.443 --> 00:16:00.443
เพราะว่าปัจจุบัน ภายใต้การทำงานของ กทช. นั้น

241
00:16:00.444 --> 00:16:04.444
มีการอนุญาตให้ชุมชนได้

242
00:16:04.445 --> 00:16:08.445
เข้าไปทำกินแล้วนี่ ถึงเกือบ 100 ชุมชน นะครับ

243
00:16:08.446 --> 00:16:12.446
ซึ่งเมื่อก่อนนี้นะครับ ภายใต้กรอบการทำงานของระบบอื่นนี่

244
00:16:12.447 --> 00:16:16.447
จะยังไม่สามารถเข้าทำได้ แต่ในการทำงานของ กทช. นั้น

245
00:16:16.449 --> 00:16:20.449
ว่า ตะกร้า ที่ดิน

246
00:16:20.449 --> 00:16:24.449
พี่น้องประชาชนเข้าไปทำกินได้นั้น

247
00:16:24.450 --> 00:16:28.450
ไม่ว่าจะเป็นในส่วนของป่าชายเลนนะครับ

248
00:16:28.466 --> 00:16:32.466
ใน 4 พื้นที่ที่ท่านสมาชิกได้กล่าวไปเบื้องต้น

249
00:16:32.476 --> 00:16:36.476
ที่คลองโยง แม่อาว ป่าฝาง

250
00:16:36.477 --> 00:16:40.477
ท่าขิงแกงนั้น สามารถทำกินได้เหมือนเดิม ไม่มีการยึดคืน

251
00:16:40.478 --> 00:16:44.478
ของรัฐหรืออย่างไร อย่างที่ท่านสมาชิกเป็นห่วงว่า

252
00:16:44.479 --> 00:16:48.479
ทางราชการจะนำเอาที่คืนหรือไปปล้นประชาชน

253
00:16:48.480 --> 00:16:52.480
นะครับ พี่น้องประชาชนยังทำได้อยู่ และเอกสารที่มีการประชุม

254
00:16:52.481 --> 00:16:56.481
ในวันที่ 30 พฤศจิกายน ที่จะถึงนี้ จะได้มีการปรับเปลี่ยนครับ

255
00:16:56.482 --> 00:17:00.482
ดังนั้นก็จะได้สบายใจทุกฝ่าย ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

256
00:17:00.482 --> 00:17:04.482
(ประธาน) ท่านสาธิตเชิญครับ

257
00:17:04.483 --> 00:17:08.483
// ท่านประธานครับ ผมสาธิต วงหนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

258
00:17:08.483 --> 00:17:12.483
จังหวัดตรัง พรรคประ ผมขออนุญาต

259
00:17:12.484 --> 00:17:16.484
ใช้คำนี้ครับว่า "ต้องให้ได้อย่างนี้ครับ"

260
00:17:16.485 --> 00:17:20.485
แล้วก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี กับ

261
00:17:20.486 --> 00:17:24.486
คณะรัฐมนตรีในนามของพี่น้อ

262
00:17:24.486 --> 00:17:28.486
ประชาชน เพื่อสังคมที่เป็นธรรมด้วยว่า ต้องแบบนี้ครับ

263
00:17:28.486 --> 00:17:32.486
ทำใจก็คือยอมรับ

264
00:17:32.488 --> 00:17:36.488
ข้อเสนอของพี่น้องประชาชน จริง ๆ แล้วมันยังเหลืออีก 2 ประเด็นครับ

265
00:17:36.489 --> 00:17:40.489
ซึ่งผมอาจจะถือโอกาสนี้ฝากท่านไป

266
00:17:40.489 --> 00:17:44.489
1. นี่อยากให้ดำเนินการเรื่องโฉนดชุมชน

267
00:17:44.489 --> 00:17:48.489
ใน 486 ชุมชนนำร่อง ในแนวทางโฉนดชุมชน

268
00:17:48.490 --> 00:17:52.490
ซึ่งจะต่างกับ คทช. ก็คือโฉนดชุมชน

269
00:17:52.498 --> 00:17:56.498
นั้นรองรับสิทธิชุมชนตามรัฐธรรมนูญด้วย

270
00:17:56.499 --> 00:18:00.499
กับประการที่ 2 ก็คือ มีแนวคำ

271
00:18:00.499 --> 00:18:04.499
เสนอแนะของผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งได้นำเสนอ

272
00:18:04.500 --> 00:18:08.500
ถึง คทช. ในการจัดดำเนินเรื่องที่ดินไว้ด้วย

273
00:18:08.503 --> 00:18:12.503
ก็ขอให้ทางท่านรัฐมนตรีได้กรุณารับไป

274
00:18:12.504 --> 00:18:16.504
ใน 2 ประเด็นนี้ ก็คือประเด็นเรื่องโฉนด

275
00:18:16.506 --> 00:18:20.506
ชุมชน และยังมีประเด็นที่ ขปฉ.

276
00:18:20.506 --> 00:18:24.506
ประเด็นซึ่งจะเกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพย์ด้วย

277
00:18:24.507 --> 00:18:28.507
ในวันนี้ กับ 2. ก็คือผู้ดำเนินการตรจแผ่นดิน

278
00:18:28.508 --> 00:18:32.508
ซึ่งส่งไปถึง คทช. แล้ว ผมอยากจะกราบเรียน

279
00:18:32.509 --> 00:18:36.509
ท่านประธาน ว่าผมรู้สึกสบายใจขึ้น

280
00:18:36.509 --> 00:18:40.509
ประชาชน ที่รับฟังเรื่องนี้อยู่ว่า บัดนี้

281
00:18:40.512 --> 00:18:44.512
รัฐบาลเขาให้คำมั่นสัญญาแล้วว่าจะไม่ยกเลิกโฉนด

282
00:18:44.513 --> 00:18:48.513
ชุมชน และจะดำเนินการต่อตามที่พี่น้องประชาชนเรียกร้อง

283
00:18:48.520 --> 00:18:52.520
ขอบพระคุณมากครับ

284
00:18:52.522 --> 00:18:56.522
// เชิญรัฐมนตรีอีกครั้งครับ // เรียนท่าน

285
00:18:56.522 --> 00:19:00.522
ผมวราวุธ ศิลปะอาชา

286
00:19:00.524 --> 00:19:04.524
ต้องเลื่อนกระทู้ของท่านขึ้นมาเป็นกระทู้แรก เพราะผม

287
00:19:04.525 --> 00:19:08.525
มีกระทู้เฉพาะนะครับ อยู่อีกเหมือนกัน

288
00:19:08.526 --> 00:19:12.526
ต้องกราบขออภัยที่อาจจะข้อมูลไม่ครบถ้วน และ

289
00:19:12.526 --> 00:19:16.526
ต้องเลื่อนกระทู้ของท่านขึ้นมา

290
00:19:16.535 --> 00:19:20.535
นะครับ ในกรณีที่ชุมชน

291
00:19:20.547 --> 00:19:24.547
ชุมชนนะครับ แล้วก็ข้อเสนอของโฉนดชุมชน

292
00:19:24.549 --> 00:19:28.549
นั้นนะครับ ขออนุญาตรับเป็นการบ้าน

293
00:19:28.549 --> 00:19:32.549
นะครับ ที่ท่านได้กล่าวไว้เมื่อสักครู่นะครับ และหากมี

294
00:19:32.550 --> 00:19:36.550
ประเด็นใดที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ

295
00:19:36.563 --> 00:19:40.563
แล้วก็รีบนำไปแก้ไข ขอยืนยันว่า

296
00:19:40.563 --> 00:19:44.563
โดยท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา

297
00:19:44.574 --> 00:19:48.574
ให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ได้สร้างปัญหาครับ ขอบคุณครับ

298
00:19:48.576 --> 00:19:52.576
(ประธาน) ครับ จบกระทู้ถามสดด้วยวาจา

299
00:19:52.576 --> 00:19:56.576
ของท่านสาธิตนะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามสด

300
00:19:56.585 --> 00:20:00.585
ด้วยวาจา มนพร เจริญศรี ผมขออนุญาต

301
00:20:00.586 --> 00:20:04.586
ไว้สุดท้ายได้ไหมครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรี

302
00:20:04.586 --> 00:20:08.586
ที่ต้องตอบนี่ ท่านสมศักดิ์ ยังอยู่ในห้อง

303
00:20:08.587 --> 00:20:12.587
ตอบกระทู้แยกเฉพาะอยู่นะครับ

304
00:20:12.589 --> 00:20:16.589
อีกสักครู่คงจะเข้ามา ดังนั้นผมขออนุญาตนำกระทู้

305
00:20:16.589 --> 00:20:20.589
ถามสดของท่าน ชลน่าน ศรีแก้ว

306
00:20:20.590 --> 00:20:24.590
ซึ่งถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีกทระทรวง

307
00:20:24.592 --> 00:20:28.592
กลาโหม ท่านอยู่ที่นี่แล้วนะครับ ขอเอาอันนี้

308
00:20:28.592 --> 00:20:32.592
ขึ้นมาก่อนนะครับ เชิญท่านชลน่านครับ

309
00:20:32.604 --> 00:20:36.604

310
00:20:36.606 --> 00:20:40.606
(คุณชลน่าน) ท่านประธานที่เคารพ กระผมนายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว

311
00:20:40.606 --> 00:20:44.606
สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน

312
00:20:44.607 --> 00:20:48.607
พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ตั้ง

313
00:20:48.608 --> 00:20:52.608
กระทู้ถามสดด้วยวาจาของผม เข้าสู่วาระ

314
00:20:52.610 --> 00:20:56.610
การถามกระทู้ไปยังท่านนายกรัฐมนตรี

315
00:20:56.610 --> 00:21:00.610
ประจำกระทรวงกระทู้ ขออนุญาตเรียกแบบนี้

316
00:21:00.612 --> 00:21:04.612
ด้วยความภาคภูมิใจครับ ผมเห็นรัฐมนตรี

317
00:21:04.613 --> 00:21:08.613
และให้ความใส่ใจของสภาผู้แทนราษฎรเรา

318
00:21:08.613 --> 00:21:12.613
ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ถือว่าเป็นรัฐมนตรีที่มี

319
00:21:12.614 --> 00:21:16.614
ความรับผิดชอบต่อสภามากที่สุด แล้วก็

320
00:21:16.615 --> 00:21:20.615
มาตอบทุกครั้ง ในนามท่านนายกรัฐมนตรีด้วย

321
00:21:20.617 --> 00:21:24.617
ถึงแม้ท่านจะมาแทนนายกรัฐมนตรี

322
00:21:24.617 --> 00:21:28.617
เพราะมัน เรื่องนี้ มันเป็นเรื่องที่มีความจำเป็น เร่งด่วย

323
00:21:28.617 --> 00:21:32.617
ที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน เป็นเรื่องที่มี

324
00:21:32.618 --> 00:21:36.618
ผลประโยชน์ปประเทศประชาชนอย่างมาก

325
00:21:36.619 --> 00:21:40.619
ข้อบังคับผู้แทนราษฎร

326
00:21:40.619 --> 00:21:44.619
กำหนดเอาไว้ และที่สำคัญครับ เป็นไปตามมาตรา

327
00:21:44.622 --> 00:21:48.622
วรรค 1 เรื่อง การชุมนุม และ

328
00:21:48.625 --> 00:21:52.625
การสลายการชุมนุม หรือการควบคุมการชุมนม เมื่อวันที่ 17

329
00:21:52.625 --> 00:21:56.625
พฤศจิกายนที่ผ่านมา

330
00:21:56.627 --> 00:22:00.627
ที่รอบ ๆ อาคารรัฐสภาของเรา ที่หน้าอาคาร รัฐสภาของเรา

331
00:22:00.628 --> 00:22:04.628
ท่านประธานครับ เหตุการณ์สถานการณ์นี่

332
00:22:04.629 --> 00:22:08.629
ถ้าเราอยู่ตรงนี้ เราเหมือนจะไม่รู้อะไรเลยครับ

333
00:22:08.637 --> 00:22:12.637
ผมก็แปลกใจว่ารัฐสภาของเราออกแบบมานี่ มันเป็นโดม

334
00:22:12.637 --> 00:22:16.637
โดมที่เป็นสัญลักษณ์ของการรวมพลัง

335
00:22:16.638 --> 00:22:20.638
ที่จะมาสู่สมาชิก

336
00:22:20.638 --> 00:22:24.638
แต่โดมของเรามันถูกปิดกั้นครับ มันเหมือนมีฝาโรง

337
00:22:24.639 --> 00:22:28.639
ไปปิดอยู่ข้างบน เป็นแท่งสี่เหลี่ยม ถ้าผมมีอำนาจ ผมจะ

338
00:22:28.640 --> 00:22:32.640
ทุบตรงนั้นออก ให้โดมมันรับเอาทุกสิ่งทุกอย่าง เพื่อให้สมาชิกฯ

339
00:22:32.641 --> 00:22:36.641
จะได้เปิดใจไปดูในสิ่งที่มันเป็นปัญหาของประเทศชาติจริง ๆ

340
00:22:36.642 --> 00:22:40.642
ผมถามนายกรัฐมนตรีครับ ในเรื่องของการ

341
00:22:40.658 --> 00:22:44.658
ดูแลการควบคุมการชุมนุม การสลายการชุมนุม

342
00:22:44.659 --> 00:22:48.659
ในวันที่ 17 ที่ผ่านมา ผมจะไม่ลงรายละเอียด

343
00:22:48.659 --> 00:22:52.659
เรื่องสถานการณ์นะครับ เพราะเรารู้หมดแล้ว แต่ผมจะถามคำถาม

344
00:22:52.661 --> 00:22:56.661
ชุดแรกของผมนั้นท่านประธานครับ

345
00:22:56.662 --> 00:23:00.662
ผมอยากให้ผู้แทนของท่านนายกรัฐมนตรี

346
00:23:00.664 --> 00:23:04.664
บอกกับสภาแห่งนี้ว่าวันนั้นมันเกิดอะไรขึ้น

347
00:23:04.665 --> 00:23:08.665
ทราบหรือไม่ ว่าผู้ชุมนุมเป็นใคร

348
00:23:08.666 --> 00:23:12.666
กลุ่มไหน แต่ละกลุ่มมี

349
00:23:12.667 --> 00:23:16.667
วัตถุประสงค์อะไร นั้นเป็นข้อแรกครับท่านประธานครับ

350
00:23:16.682 --> 00:23:20.682
จากการชุมนุมวันนั้น มันมีเหตุการณ์

351
00:23:20.682 --> 00:23:24.682
อยู่หลายเหตุการณ์ มีการ

352
00:23:24.683 --> 00:23:28.683
ใช้อาวุธ หรือ

353
00:23:28.685 --> 00:23:32.685
มีการใช้กำลัง

354
00:23:32.685 --> 00:23:36.685
มีการปะทะกัน มีการฉีดน้ำแรงดันสูง

355
00:23:36.685 --> 00:23:40.685
ผสมสารเคมีนะครับ มีการใช้

356
00:23:40.686 --> 00:23:44.686
กระสุนยาง กระสุนจริง ท่านทราบหรือไม่ว่า

357
00:23:44.687 --> 00:23:48.687
อาวุธที่ใช้เหล่านั้น มาจาก

358
00:23:48.688 --> 00:23:52.688
กลุ่มไหน อย่างไร และขอทราบจำนวนของผู้ได้รับผลกระทบนะครับ

359
00:23:52.688 --> 00:23:56.688
ในคำถามที่ 2 นี้นะครับ ว่า

360
00:23:56.689 --> 00:24:00.689
มีผู้บาดเจ็บ ทั้งหมดเท่าไร

361
00:24:00.690 --> 00:24:04.690
จากอะไรนะครับ เพื่อจะได้บันทึกในสภาแห่งนี้

362
00:24:04.690 --> 00:24:08.690
จากคำตอบของท่านรัฐมนตรี คำถามที่ 3 ของชุดนี้ครับ

363
00:24:08.692 --> 00:24:12.692
การดำเนินการ

364
00:24:12.692 --> 00:24:16.692
การควบคุมดูแล การปิดกั้นการดูแลการสลาย

365
00:24:16.694 --> 00:24:20.694
ปิดกั้นการสลายชุมนุม วันที่ 17 นี่

366
00:24:20.694 --> 00:24:24.694
เป็นไปตามแผน

367
00:24:24.695 --> 00:24:28.695
ซึ่งเราใช้คำว่า แผนการดูแลการควมดู การดูแลการชุมนุม

368
00:24:28.696 --> 00:24:32.696
สาธารณะ ซึ่งออกตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการชุมนุม

369
00:24:32.708 --> 00:24:36.708
สาธารณะ ปีพุทธศักราช

370
00:24:36.714 --> 00:24:40.714
ซึ่งออกโดย คสช. นะครับ แผนนี้ออกโดยคณะตำรวจ

371
00:24:40.716 --> 00:24:44.716
แห่งชาติครับ ครม. ให้ความเห็นชอบเมื่อวันที่ 20 มีนาคม

372
00:24:44.716 --> 00:24:48.716
2558 มีแผนรองรับ แผนควบคุมดูแล

373
00:24:48.717 --> 00:24:52.717
ผมถามประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเลยครับ ว่า

374
00:24:52.717 --> 00:24:56.717
ในการดำเนินการวันนั้นนี่เป็นไปตามแผนนี้หรือไม่

375
00:24:56.727 --> 00:25:00.727
อย่างไร เป็นคำถามชุดแรกครับท่านประธานครับ

376
00:25:00.727 --> 00:25:04.727
(ประธาน) ครับ เชิญ

377
00:25:04.727 --> 00:25:08.727
ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมครับ

378
00:25:08.728 --> 00:25:12.728
พลเอกชัยชาญ ตอบครับ

379
00:25:12.728 --> 00:25:16.728
// ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฏร

380
00:25:16.739 --> 00:25:20.739
ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม

381
00:25:20.740 --> 00:25:24.740
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหม ได้

382
00:25:24.740 --> 00:25:28.740
ให้มาตอบกระทู้ถามนะครับ ท่านสอบถามเรื่องการดูแลเรื่องของ

383
00:25:28.741 --> 00:25:32.741
การชุมนุมในวันนี้ ก่อนอื่นต้องขอบคุณผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ

384
00:25:32.742 --> 00:25:36.742
ที่ได้กรุณาติดตามกระทู้ถามการ

385
00:25:36.744 --> 00:25:40.744
ดูแล เรื่องของการชุมนุม ก่อนที่ผมจะตอบกระทู้ถาม ผมขอเรียน

386
00:25:40.745 --> 00:25:44.745
ไปยังท่านสมาชิกว่า ในเรื่องของการดูแลของการชุมนุมนั้น

387
00:25:44.746 --> 00:25:48.746
ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านก็มีความห่วงใยนะครับ

388
00:25:48.748 --> 00:25:52.748
และก็กำชับให้เจ้าหน้าที่ให้การดูแล

389
00:25:52.748 --> 00:25:56.748
เรื่องของความปลอดภัย เรื่องของการป้องกันให้

390
00:25:56.748 --> 00:26:00.748
อาจจะเกิดความรุนแรง รวมทั้งที่สำคัญ

391
00:26:00.750 --> 00:26:04.750
ไม่ให้เกิดการปะทะกัน หรือว่าความเห็น

392
00:26:04.750 --> 00:26:08.750
แตกต่างกันนะครับ มาอยู่ใกล้กัน แล้วก็ทำให้เกิดปัญหาขึ้น

393
00:26:08.750 --> 00:26:12.750
ในส่วนของเรื่องของ

394
00:26:12.751 --> 00:26:16.751
การใช้สิทธิเสรีภาพนั้นก็ตระหนักดีนะครับ ว่าการใช้

395
00:26:16.751 --> 00:26:20.751
สิทธิเสรีภาพ ที่ทุกคนก็สามารถแสดงออก

396
00:26:20.753 --> 00:26:24.753
เรื่องของการสนับสนุนและการคัดค้าน

397
00:26:24.754 --> 00:26:28.754
เป็นสิทธิที่จะดำเนินการได้ ภายใต้ขอบเขต

398
00:26:28.756 --> 00:26:32.756
รัฐธรรมนูญและกฎหมายที่มีอยู่ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า

399
00:26:32.756 --> 00:26:36.756
วันที่

400
00:26:36.757 --> 00:26:40.757
การประกาศที่จะมีคณะราษฎร

401
00:26:40.758 --> 00:26:44.758
นะครับ จะเข้ามาชุมนุมที่สภา

402
00:26:44.760 --> 00:26:48.760
รอบรัฐสภาแห่งนี้ ทางเจ้าหน้าที่ได้เล็งเห็นถึง

403
00:26:48.761 --> 00:26:52.761
ความปลอดภัย เรื่องการรักษาความปลอดภัย เรื่องการเข้า-ออกสถานที่

404
00:26:52.761 --> 00:26:56.761

405
00:26:56.762 --> 00:27:00.762
อำนวยความสะดวกให้กับเจ้าหน้าที่

406
00:27:00.762 --> 00:27:04.762
ที่

407
00:27:04.762 --> 00:27:08.762
มีการออกคำ

408
00:27:08.764 --> 00:27:12.764
โดยปฎิบัติตามอาศัยอำนาจ

409
00:27:12.764 --> 00:27:16.764
2558 มาตรา 7 วรรคท้าย

410
00:27:16.765 --> 00:27:20.765
ห้ามการชุมนุมในรัศมีไม่เกิน 50 เมตร

411
00:27:20.765 --> 00:27:24.765
รอบรัฐสภา มีผลตั้งแต่เที่ยงคืน

412
00:27:24.767 --> 00:27:28.767
ของวันที่ 16 พฤศจิกายน ก็คือรุ่ง

413
00:27:28.775 --> 00:27:32.775
คืนวันที่  พฤศจิกายน นั้นเอง

414
00:27:32.776 --> 00:27:36.776
ควบคุม แล้วก็กำหนดให้

415
00:27:36.777 --> 00:27:40.777
นะครับ เพื่อที่จะรักษาความปลอดภัย ขออนุญาตเรียน

416
00:27:40.778 --> 00:27:44.778
คำถามท่านแรก ว่าท่านทราบหรือไม่ว่ามีกลุ่มใดบ้าง

417
00:27:44.780 --> 00:27:48.780
นะครับ ในวันที่ 17 นั้น ก็มีอยู่ 2 กลุ่มนะครับ ช่วงเช้า

418
00:27:48.780 --> 00:27:52.780

419
00:27:52.781 --> 00:27:56.781
กลุ่มที่ที่จะใช้กลุ่มเสื้อเหลือง หรือ

420
00:27:56.781 --> 00:28:00.781
ไทยภักดีนั้นได้เข้ามา

421
00:28:00.782 --> 00:28:04.782
จะแสดงความเห็นใ

422
00:28:04.784 --> 00:28:08.784
การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ในตรงนี้

423
00:28:08.786 --> 00:28:12.786
14

424
00:28:12.786 --> 00:28:16.786
ที่จะเข้ามาในเรื่องของการแสดงความคิดเห็น

425
00:28:16.787 --> 00:28:20.787
ก็มี 2 กลุ่มด้วยกัน ในการดำเนินการนั้น ในการปฏิบัติ

426
00:28:20.788 --> 00:28:24.788
ของ

427
00:28:24.789 --> 00:28:28.789

428
00:28:28.791 --> 00:28:32.791
กราบเรียนว่าในช่วงที่มีเหตุการณ์เกิดขึ้นนั้น

429
00:28:32.792 --> 00:28:36.792
ต้องเรียนว่า ในช่วงแรกนะครับ

430
00:28:36.793 --> 00:28:40.793
กลุ่มไทยภักดี หรือกลุ่มใส่เสื้อสีเหลือง

431
00:28:40.795 --> 00:28:44.795
มานั้น ในช่วงเช้านั้น เมื่อเขาได้มายื่น

432
00:28:44.796 --> 00:28:48.796
กลุ่มนี้ ได้ขอแจ้ง

433
00:28:48.797 --> 00:28:52.797
การชุมนุมนะครับ การชุมนุมสาธารณะได้

434
00:28:52.797 --> 00:28:56.797
เข้ามายื่นหนังสือ แล้วก็

435
00:28:56.797 --> 00:29:00.797
แยกเกียกกายนะครับ ในช่วง

436
00:29:00.798 --> 00:29:04.798
คณะราษฎรมานั้น

437
00:29:04.798 --> 00:29:08.798
เพื่อป้องกันและแยกจากกัน โดยให้เสื้อเหลืองไปอยู่

438
00:29:08.800 --> 00:29:12.800
ที่ถนนทหารและก็กลุ่มราษฎรนั้นได้

439
00:29:12.809 --> 00:29:16.809
เข้าถนนประชาราษฎร์

440
00:29:16.820 --> 00:29:20.820
อีกทางหนึ่ง ตามที่ทราบนะครับ ก็พยายามให้

441
00:29:20.821 --> 00:29:24.821
แต่ละกลุ่มนั้น เพื่อที่จะไม่ให้

442
00:29:24.822 --> 00:29:28.822
มาเผชิญหน้ากัน จัดเจ้าหน้าที่

443
00:29:28.823 --> 00:29:32.823
ดูแลและตรงนั้นก็ได้มีแนวควบคุมพื้นที่ ต้องขออนุญาต

444
00:29:32.824 --> 00:29:36.824

445
00:29:36.826 --> 00:29:40.826
ไปยังท่านสมาชิกฯ ว่าในลักษณะนั้นไม่ได้เป็นการสลายการชุมนุม

446
00:29:40.828 --> 00:29:44.828
แต่ว่าเป็นการป้องกันการที่

447
00:29:44.830 --> 00:29:48.830
เข้ามาโดยผ่านนะครับ แนวป้องกัน

448
00:29:48.835 --> 00:29:52.835
พื้นที่ควบคุมที่ผมได้ประกาศ

449
00:29:52.836 --> 00:29:56.836
รัฐสภานั้น 150 เมตร เป็นพื้นที่ควบคุม

450
00:29:56.837 --> 00:30:00.837
เพื่อที่จะให้มีความปลอดภัยนะครับ ตรงนั้นก็เป็น

451
00:30:00.838 --> 00:30:04.838
การที่จะป้องกันนะครับ

452
00:30:04.838 --> 00:30:08.838
มิให้แนวป้องกันพื้นที่ควบคุม

453
00:30:08.839 --> 00:30:12.839
ถูกทำลายนะครับ ก็ได้มีการดำเนินการนะครับ ตามที่ทราบนะครับ

454
00:30:12.840 --> 00:30:16.840
ท่านถามว่า อาวุธที่มาจากกลุ่มไหน อย่างไร แล้ว

455
00:30:16.841 --> 00:30:20.841
มีผลกระทบอย่างไร จากการที่มีการติดตามและแจ้งมานั้น

456
00:30:20.851 --> 00:30:24.851
วันนั้นก็มีผู้ได้รับผลกระทบประมาณ ประมาณนะครับ

457
00:30:24.852 --> 00:30:28.852
55 ราย และมีผู้โดนยิง

458
00:30:28.853 --> 00:30:32.853
จำนวนหนึ่ง ตรงนี้ขออนุญาต

459
00:30:32.855 --> 00:30:36.855
ให้สำนักงานตำรวจแห่งชาตินั้น ได้ติดตามพฤติกรรม

460
00:30:36.856 --> 00:30:40.856
ตัวบุคคล และดำเนินคดีทุกกลุ่มนะครับ ตอนนี้อยู่

461
00:30:40.858 --> 00:30:44.858
ระหว่างดำเนินการที่จะแจ้งข้อหา

462
00:30:44.864 --> 00:30:48.864
และติดตามนะครับ ทั้งทุกกลุ่มที่ดำเนินการ

463
00:30:48.865 --> 00:30:52.865
ก่อให้เกิดการปะทะกันในวันนั้น มีเหตุการณ์ในวันนั้นนะครับ

464
00:30:52.865 --> 00:30:56.865
3. ท่านถามว่า แผนการดูแลเป็นไปตามแผนหรือไม่

465
00:30:56.867 --> 00:31:00.867
ขออนุญาตกราบเรียนว่าในการปฏิบัติ

466
00:31:00.867 --> 00:31:04.867
ในทุกการชุมชุมนั้น ทางเจ้าพนักงาน

467
00:31:04.868 --> 00:31:08.868
เจ้าหน้าที่ตำรวจ ผู้รับผิดชอบ ก็ได้

468
00:31:08.869 --> 00:31:12.869
มีการวางแผนการปฏิบัติ ก็ได้มีการสั่งการว่า

469
00:31:12.871 --> 00:31:16.871
จะต้องไม่มีการเกิดความรุนแรง หลีกเลี่ยงการปะทะ

470
00:31:16.871 --> 00:31:20.871
กับผู้ชุมนุมมากที่สุดในการดำเนินการ

471
00:31:20.883 --> 00:31:24.883
เมื่อผู้ชุมนุมนั้นได้ผ่านแนวป้องกันเข้ามา

472
00:31:24.883 --> 00:31:28.883
จะเห็นได้ว่า ทางตำรวจเองก็ได้ถอย

473
00:31:28.884 --> 00:31:32.884
เพื่อให้มีการเผชิญหน้ากัน

474
00:31:32.884 --> 00:31:36.884
ที่ทางเจ้าหน้าที่ตำรวจ เจ้าหน้าที่ผู้รับผิดชอบ

475
00:31:36.886 --> 00:31:40.886
ได้กำหนดไว้ครับ ขออนุญาตคำถามแรกนะครับ

476
00:31:40.887 --> 00:31:44.887
ท่านประธานที่เคารพ

477
00:31:44.888 --> 00:31:48.888
เพื่อไทย จังหวัดน่าน ขอบคุณท่าน

478
00:31:48.894 --> 00:31:52.894
ประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ

479
00:31:52.895 --> 00:31:56.895
แม้จะไม่มีความละเอียดนัก ในเรื่องการปฏิบัติตามแผน

480
00:31:56.900 --> 00:32:00.900
ท่านประธานครับ ผมจะไม่เน้นว่าเป็น

481
00:32:00.901 --> 00:32:04.901
หลักสากลหรือไม่ เพราะสิ่งที่ผมถามนั้น

482
00:32:04.902 --> 00:32:08.902
นั่นคือแผนปฏิบัติ โดยออกโดย

483
00:32:08.906 --> 00:32:12.906
ตำรวจแห่งชาติ ภายใต้ความเห็นชอบของ ครม. นี่

484
00:32:12.907 --> 00:32:16.907
ประกาศใช้มา จากฟังที่ท่านตอบ เหมือนท่านจะทำตามแผนทุกอย่างนะครับ

485
00:32:16.907 --> 00:32:20.907
แต่ข้อเท็จจริงที่ปรากฏขึ้นนี่

486
00:32:20.909 --> 00:32:24.909
มันไม่เป็นไปตามที่ท่านตอบผม

487
00:32:24.910 --> 00:32:28.910
ข้อที่จริงมันฟ้องเลยว่า

488
00:32:28.910 --> 00:32:32.910
ท่านกระทำไม่เป็นไปตามแผน ไม่เป็นไปตามบัญญัติของกฎหมาย

489
00:32:32.926 --> 00:32:36.926
โดยเฉพาะมาตราที่ 21 ของ พ.ร.บ. การประชุม

490
00:32:36.927 --> 00:32:40.927
ที่บังคับให้ไปออกแผน

491
00:32:40.928 --> 00:32:44.928
รองรับนี่นะครับ และที่สำคัญครับ

492
00:32:44.929 --> 00:32:48.929
การตัดสินใจผู้ควบคุรม

493
00:32:48.939 --> 00:32:52.939
ประกาศเขตห้ามชุมนุมนี่ จริงอยู่ครับ

494
00:32:52.940 --> 00:32:56.940
มาตรา 7 ให้อำนาจท่านไว้ ว่าถ้าเป็นศาล

495
00:32:56.941 --> 00:33:00.941
เป็นทำเนียบนี่ ท่านสามารถประกาศเขตห้ามชุมนุม

496
00:33:00.943 --> 00:33:04.943
ในรัศมี 50 เมตร จากอาคารนั้น ๆ ได้

497
00:33:04.943 --> 00:33:08.943
ตรงนี้ไงครับ ท่านประธานครับ เป็น

498
00:33:08.945 --> 00:33:12.945
เหตุให้ท่านบอกว่ามไม่ได้สลายนะ แต่ป้องกันไม่ให้

499
00:33:12.946 --> 00:33:16.946
ลุกลาม การป้องกันไม่ให้ลุกล้ำเขตที่ท่านกำหนด

500
00:33:16.948 --> 00:33:20.948
อุปกรณ์ ใช้อาวุธ

501
00:33:20.948 --> 00:33:24.948
ใช้เครื่องมือในการสกัดกั้นผู้ชุมนุมนะครับ

502
00:33:24.949 --> 00:33:28.949
สะกัดกั้นผู้ชุมนุมนะครับ ไม่เป็นไปตาม

503
00:33:28.950 --> 00:33:32.950
บทที่ 5 และบทที่ 6 ครับ โดยเฉพาะบทที่ 6

504
00:33:32.951 --> 00:33:36.951
ของแผนนี่ ท่านใช้แก๊สน้ำตา ท่านใช้

505
00:33:36.952 --> 00:33:40.952
น้ำฉีดแรงดันสูง ท่านใช้กระสุนยาง

506
00:33:40.952 --> 00:33:44.952
สกัดกั้น ซึ่งสิ่งเหล่านี้นี่

507
00:33:44.953 --> 00:33:48.953
ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพเลยครับ

508
00:33:48.954 --> 00:33:52.954
ท่านต้องได้รับอนุญาตจากศาลเสมือนการใช้อาวุธ

509
00:33:52.956 --> 00:33:56.956
เพราะว่าเป็นการใช้อาวุธ

510
00:33:56.957 --> 00:34:00.957
แล้วก็สิ่งสำคัญ ท่านประธานครับ

511
00:34:00.958 --> 00:34:04.958
การปิดกั้นไม่ให้เขาเข้ามาชุมนุมนี่

512
00:34:04.961 --> 00:34:08.961
ละเมิดสิทธิการฟังการประชุม ไม่ว่า

513
00:34:08.968 --> 00:34:12.968
ฝ่ายไหน เมื่อไม่ให้เข้ามา เมื่อมีการปิดกั้นสิทธิ

514
00:34:12.970 --> 00:34:16.970
เสรีภาพ เขาต้องพยายามเข้ามา ท่านป้องกัน โดยการทำลายเขา

515
00:34:16.988 --> 00:34:20.988
อาวุธที่ใช้นี่ท่านประธานครับ

516
00:34:20.989 --> 00:34:24.989
มันเป็นอาวุธเคมีนะครับ

517
00:34:24.993 --> 00:34:28.993
จากการเอาน้ำที่ท่านฉีดไปวิเคราะห์นี่

518
00:34:28.994 --> 00:34:32.994
ผลออกมาตามเผยแพร่ตามกระแสหลัก

519
00:34:32.994 --> 00:34:36.994
อย่างมากมาย มีการตรวจวิเคราะห์ครับ จากภาคเคมี

520
00:34:36.996 --> 00:34:40.996
ของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์

521
00:34:40.997 --> 00:34:44.997
มีสารเคมี 5 ตัว ที่เห็นชัดเจนที่สุด

522
00:34:44.998 --> 00:34:48.998
และที่สำคัญที่สุด ใน 4 ตัว สารเคมี

523
00:34:48.999 --> 00:34:52.999
เป็นองค์ประกอบของแก๊สน้ำตา

524
00:34:53.001 --> 00:34:57.001
แล้วในบทบัญญัติตรงนี้นี่บอกไว้นะครับ

525
00:34:57.001 --> 00:35:01.001
เขียนไว้ชัดเจนนี่ เขาให้ลักษณะบรรจุ

526
00:35:01.001 --> 00:35:05.001
ในภาชนะ ขว้างไปหรือยิงไป

527
00:35:05.003 --> 00:35:09.003
โดยไม่ถูกตัวผู้ชุมนุม ไม่มีบทบัญญัติ

528
00:35:09.015 --> 00:35:13.015
เขียนว่าใช้แก๊สน้ำตาผสมน้ำแล้วฉีด

529
00:35:13.016 --> 00:35:17.016
ผมฟังรองผู้บัญชาการตำรวจนครบาลตอบนะครับ ผสม

530
00:35:17.031 --> 00:35:21.031
โดยรถเอง ไอ้

531
00:35:21.031 --> 00:35:25.031
แก๊ส 5 ตัวนี่ สารเคมี 5 ตัวนี่ ตัวที่ 4 ครับ

532
00:35:25.033 --> 00:35:29.033
หน่วยทหารเขาเรียกว่า CS ครับ

533
00:35:29.034 --> 00:35:33.034
มาโรโนไนตราย อันนี้สำคัญครับ

534
00:35:33.035 --> 00:35:37.035
มันเป็นสารเคมี เป็นอาวุธเคมี

535
00:35:37.036 --> 00:35:41.036
แล้วตัวที่ 2 ก็สำคัญครับ

536
00:35:41.037 --> 00:35:45.037
คลอเบซอ

537
00:35:45.037 --> 00:35:49.037
ไม่ครับ ผู้บาดเจ็บไม่ได้บอก

538
00:35:49.039 --> 00:35:53.039
จากเคมีครับ เขาเรียก Chemical burn

539
00:35:53.041 --> 00:35:57.041

540
00:35:57.041 --> 00:36:01.041

541
00:36:01.042 --> 00:36:05.042

542
00:36:05.043 --> 00:36:09.043

543
00:36:09.044 --> 00:36:13.044

544
00:36:13.046 --> 00:36:17.046

545
00:36:17.046 --> 00:36:21.046

546
00:36:21.048 --> 00:36:25.048

547
00:36:25.051 --> 00:36:29.051

548
00:36:29.052 --> 00:36:33.052

549
00:36:33.054 --> 00:36:37.054

550
00:36:37.056 --> 00:36:41.056

551
00:36:41.060 --> 00:36:45.060

552
00:36:45.062 --> 00:36:49.062

553
00:36:49.064 --> 00:36:53.064

554
00:36:53.067 --> 00:36:57.067

555
00:36:57.068 --> 00:37:01.068

556
00:37:01.070 --> 00:37:05.070

557
00:37:05.072 --> 00:37:09.072

558
00:37:09.074 --> 00:37:13.074

559
00:37:13.076 --> 00:37:17.076

560
00:37:17.078 --> 00:37:21.078

561
00:37:21.080 --> 00:37:25.080

562
00:37:25.081 --> 00:37:29.081

563
00:37:29.083 --> 00:37:33.083

564
00:37:33.084 --> 00:37:36.088

565
00:37:37.086 --> 00:37:40.089

566
00:37:41.088 --> 00:37:44.091

567
00:37:45.089 --> 00:37:45.091

568
00:37:49.091 --> 00:37:49.091

569
00:37:57.101 --> 00:37:57.106

570
00:37:53.094 --> 00:37:53.098