ขนส่งสาธารณะ ศาสนสถาน อันนี้ตัวอย่างนะคะ สถาบันการศึกษา โรงแรม ห้างสรรพสินค้า โรงพยาบาลนะคะ ก็มี 11 ประเภทสถานที่ ก็เราก็ทำ สามารถที่จะจัดลำดับจัดได้ประมาณนะคะ 729 แห่ง อันนี้ก็ทำได้เกือบ 50 เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็เป็นสถานที่ที่เอื้อสำหรับคนพิการและคนทั้งมวลนะคะ ที่จะเข้าไปใช้สถานที่เหล่านี้นะคะ อันที่ 4 คือ การสำรวจการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐานสำหรับคนพิการในท่าอากาศยานนะคะ ตอนนี้เราก็กำลังทำสำรวจอยู่เพื่อให้ท่าอากาศยานทุกที่นะคะ มีการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกที่เอื้อสำหรับคนพิการและคนทั้งมวล ก็จะเห็นว่าผลงานนี่นะคะ เป็น… ร่วมกับเครือข่ายนะคะ ให้เกิดความร่วมมือกัน ดังนั้น 4 ประเด็นที่ทางท่านได้เสนอมานี่ ก็ พก. ก็ยินดีที่จะทำงานร่วมกันกับเครือข่าย โดยเฉพาะมหาดไทยค่ะ นะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ


(คุณมณเฑียร) ก็คงเป็นทั้งมหาดไทย ทั้งคมนาคม ทั้ง DES แล้วก็หน่วยงานอื่นด้วยนะครับ
(คุณณฐอร) ค่ะ ทุกเครือข่ายค่ะท่านค่ะ
(คุณมณเฑียร) ครับ ๆ ขอบคุณมากครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านมี Data ด้านคนพิการนี่ น่าจะต้องให้เกิดประโยชน์นะครับ ต่อการพัฒนาเมืองนะครับ ตอนนี้ก็ถึงคิวของสมาคมทั้ง 3 สมาคมเลยนะครับ ไม่ทราบสมาคมไหนจะเริ่มก่อนนะครับ ที่เกี่ยวกับ อปท. ทั้งหมดเลยนะครับ เชิญ ๆ ครับ
(คุณศุภสัณห์) ครับ เรียนท่านประธาน อนุฯ และก็กรรมาธิการนะครับ ผมศุภสัณห์ หนูสวัสดิ์ รองเลขาธิการสมาคมสันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทยนะครับ จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องใหม่นะครับ แต่เป็นเรื่องที่ได้มีการวางรากฐาน ถ้าผมจำไม่ผิดนี่ ตั้งแต่สมัยผมเป็นนายกเทศมนตรีอยู่เมื่อประมาณ 10 กว่าปีที่แล้ว ก็เป็นการเริ่มวางนะครับ ในเรื่องของการที่จะต้องมาดูแลอย่างครอบคลุมนะครับ โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยนะครับ และก็กรม สถ. ซึ่งเราได้ดำเนินการร่วมกันในเรื่องนี้อยู่แล้ว พร้อมทั้งกระทรวง ทบวง กรม ทั้งหลายที่มีส่วนเกี่ยวข้องตามที่หน่วยงานได้รายงานต่อท่านประธานไปแล้วเบื้องต้นนี่นะครับ ในส่วนของมหาดไทยนี่ ทั้ง ก.พ. เองนะครับ ทั้งกรมโยธาธิการและผังเมืองนะครับ ทั้ง สถ. อันนี่ยังรวมไปถึงสมาคมของเอกชน เช่น สมาคมเกี่ยวกับเรื่องของสถาปนิกนะครับ เพราะว่ามันมีส่วนเชื่อมโยงที่จะต้องไปเกี่ยวข้องด้วย เพราะฉะนั้น ทางสมาคมสันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทยนี่ โดยเฉพาะเทศบาลทั้งหลายนี่ ถ้าเราจะเห็นได้ว่ามาสู่ยุคนี้เป็นยุคดิจิทัลแล้วนะ ในเรื่องของที่เราจะต้องทำเรื่อง Smart Cities เรื่องเมืองอัจฉริยะอะไรทั้งหลายนี่ มีส่วนนี้เข้าไปเกี่ยวโยงหมดเลยนะครับ เพราะฉะนั้นนี่ ตามที่วุฒิสมาชิกได้อันนี้ก็เท่ากับว่าได้มาเป็นการกระตุ้น และก็ดูสิว่ามันไปได้ถึงไหนนะครับ อันนี้นี่ อย่างท้องถิ่นเรานี่นะครับ หลังจากที่ได้มีการเริ่มต้นแล้ว ณ บัดนั้นที่ผมได้นำเรียนเบื้องต้นนี่ เราก็เข้ามาสู่กระบวนการในเรื่องของการที่จะต้องมาดูเรื่องของแบบก่อสร้าง โดยเฉพาะอาคารสาธารณะทั้งหลายนะครับ จะต้องมีสิ่งเหล่านี้พ่วงเข้าไป เพราะว่าสิ่งที่เราจะต้องคำนึงถึง ก็คือว่าผู้มาใช้บริการในอาคารสาธารณะก็ดี สวนสาธารณะก็ดีนะครับ ถนนหนทางก็ดีนะครับ เราก็เริ่มทำ ท่านเคยได้ยินไหมครับ ที่ว่า เราเคยทำทางลาดนะครับ ทางลาดที่จะต้องใช้วีลแชร์นะ แล้วก็เคยมีเรื่องตลก ๆ ขึ้นมา ว่าทำทางลาดนี่ จริง ๆ แล้วมันก็ลาดไม่ควรจะเกิน… ไม่ควรจะเกินสัก 30 องศานะถึงจะได้ลาดกันขึ้นไปได้นะ แต่บางที่ก็มีข้อจำกัด แล้วก็อาจจะมีการเข้าใจผิดว่าเมื่อถึงเวลาทำก็ต้องทำนะ ลาดเกือบเลย 45 องศาเลยน่ะ นะครับ เคยได้ยินใช่ไหมครับ เรื่องนี้ นั่นน่ะเป็นสิ่งที่บ่งบอกว่าท้องถิ่นเรานี่ก็พยายามนะครับ แต่ว่าบางทีก็ความเข้าใจไม่ตรงกันหรืออะไรทั้งหลาย ก็ต้องเรียนต่อท่านประธานว่าสำหรับหน่วยงานองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อาจจะทั้ง อบต. อบจ. ด้วยนะครับ ในเรื่องของอาคารสาธารณะ ในเรื่องของการที่จะจัดสิ่งเหล่านี้ไปดำเนินการ ที่จะต้องให้ได้รับการบริการจากพี่น้องประชาชน และโดยเฉพาะคนพิการ เฉพาะใช่เรื่องเหล่านี้เท่านั้นนะครับ คนพิการนี่มีหลายรูปแบบนะ มีหลายประเภทนะ พิการทางสายตานะครับ พิการทางหู หรือพิการทางร่างกาย อวัยวะ อะไรทั้งหลายนี่นะครับ ก็เป็นสิ่งที่จะต้องมาขับเคลื่อนร่วมกันนะครับ หน่วยงานที่เป็นผู้ดูแลในเรื่องของสวัสดิการ หรือ พม. น่ะ พม. นะครับ สมัยก่อนตอนเป็นนายกฯ นี่ก็เป็นกรรมการระดับจังหวัดอยู่ พม. ที่จะต้องดูแล ต้องพิจารณากองทุนมั่งอะไรมั่งนะครับ ส่วนสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นแล้วนะครับ แต่ว่าสมบูรณ์ 100 เปอร์เซ็นต์แล้วหรือยัง ผมก็เรียนว่า อาจจะยังไม่สมบูรณ์ทั้งหมด เพราะมันอยู่ในบริบทที่เมืองเหล่านั้นนี่ จะเป็นเมืองหลักเมืองรอง หรือยังมีสภาพเป็นชนบทอยู่ ยังมากอยู่นี่นะครับ อันนี้ ก็ต้องขอเรียนว่า ต้องยืนยันว่าเราเองโดยเฉพาะเมืองหลักนะครับ ที่เป็นเมืองท่องเที่ยว ผู้บริหารท้องถิ่น ทั้งหลายนี่ ก็ตระหนักในเรื่องนี้ แล้วในขณะเดียวกันนี่ เทศบาลเองนี่ หรือองค์กรท้องถิ่นเองนี่ ก็มีการเข้าสู่กระบวนการในการที่จะเป็น… เขาเรียกว่าทำให้เป็นเมืองที่เป็น Good Practice หรือเป็นเมืองตัวอย่างที่ดีนะครับ ส่งเข้าประกวด สิ่งเหล่านี้เป็น… เขาเรียกว่าเป็น… เป็นตัวชี้วัดครับ เป็นตัวชี้วัดในการที่จะผ่านเกณฑ์หรือไม่ ในการที่จะอะไรหรือไม่ อันนี้เขาเรียกว่าเป็นองค์ประกอบที่นำไปกระตุ้นให้แต่ละเมืองนั้นนี่ พยายามที่จะจัดสิ่งเหล่านี้เข้าไปให้ครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้นนี่ กระทรวงมหาดไทย กรม สถ. เรา ก็พยายามที่จะผลักดัน พยายามที่จะให้เกิดสิ่งเหล่านี้มันครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้น เราไม่ได้ทำโดยเพียงลำพังครับ มีหน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรม. ที่เกี่ยวข้อง และก็ถือว่าเป็นนโยบายของรัฐด้วยนะครับ เรื่องนี้ที่จะต้อง… ที่จะต้องทำให้มันเป็นสากลไง เพราะว่านักท่องเที่ยวเรามาจากต่างประเทศไงนะครับ นักท่องเที่ยวมาจากต่างประเทศ เราก็จะเห็นว่าจะพัฒนาทุกส่วนนะ เดี๋ยวนี้รถเมล์มันจะมีสะพานสไลด์ อะไรต่อต่ออะไรเข้ามานี่นะครับ อันนี้ก็ขอเรียนท่านประธานเบื้องต้นว่าเทศบาลและโดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี่ ตระหนักและก็พยายามที่จะให้เข้าสู่เป้าหมายที่สมบูรณ์เพื่อการบริการพี่น้องประชาชนทั้งเป็นคนของเราเอง และทั้งนักท่องเที่ยวด้วยครับ เบื้องต้นก็ขอรายงานท่านประธานแค่นี้ก่อนครับ
(คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณมากครับท่านเลขาธิการครับ ก็ท่านได้เล่าวิวัฒนาการตั้งแต่ท่านยังดำรงตำแหน่งนะครับ นายกเทศมนตรี ซึ่งก็ถือว่าท่านมีประสบการณ์ตรงนะครับ เพียงแต่ว่าขณะนี้นี่ แนวโน้มที่เราพยายามจะส่งเสริมให้มองภาพรวมนี่มันสูงขึ้น เพราะว่าถ้ามองภาพเฉพาะเจาะจงนี่ ทำเท่าไรก็ไม่เคยคุ้มทุนนะครับ เมื่อมันไม่คุ้มทุนนี่ ผู้บริหารก็มักจะมีข้อคำถามอยู่เรื่อยว่ามันตอบโจทย์ประชาชนกี่คนนะครับ แต่ถ้าเรามองในแง่ของความสะดวกในภาพรวม ที่ผนวกรวมหรือครอบคลุมกลุ่มเป้าหมายเฉพาะเหล่านี้เข้าไปด้วยนี่ ทำเท่าไรก็คุ้มนะครับ เพราะว่าเงินทองก็ไหลมาเทมา นักท่องเที่ยวก็มีความสะดวกปลอดภัย ประชาชนในพื้นที่ก็มีความสุขด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ จะมีผู้แทนสมาคมอีก 2 สมาคม เชิญครับ เชิญครับท่าน


(คุณชาตรี) ครับ ขออนุญาตนะครับ เรียนท่านประธานอนุกรรมการกรรมาธิการนะครับ ผมชาตรี สีสัน เป็นหัวหน้าสำนักงานสมาคมองค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนะครับ แต่ได้รับมอบหมายจากท่านนายกสมาคมองค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทย ได้เข้าร่วมประชุมในวันนี้นะครับ ทางสมาคมองค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนี่ ก็ได้เห็นความสำคัญของการส่งเสริมเมืองอัจฉริยะน่าอยู่ และไม่ทิ้งใครนะครับ เป็นอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าทางแต่เดิมมาผมก็เคยอยู่องค์การบริหารส่วนจังหวัดนะครับ เป็นปลัดองค์การบริหารส่วนจังหวัดที่จังหวัดนนทบุรีนะครับ ก็ได้ดำเนินการในเรื่องนี้มาบางส่วนแล้ว เกี่ยวกับเรื่อง ของตัวอาคารนะครับ ทำทางลาด ทางชันนะครับ ห้องน้ำผู้พิการอะไรนี่ เราก็ได้ดำเนินการมา แต่ในส่วนของเราเขยิบออกมาในซีกของถนนนะครับ ในซีกของถนนหนทาง ทางเท้าอะไรต่างๆ นี่ ผมก็ว่าคิดว่ามาขยายออกมาก็ดีเป็นอย่างยิ่งนะครับ ก็ยินดีให้การสนับสนุน แต่ส่วนที่จะให้การสนับสนุนได้เพียงใดนี่นะ ก็จะต้องหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะทำในเรื่องของภูมิสถาปัตย์ อารยสถาปัตย์ Universal Design นี่นะครับ ก็ต้องออกแบบมาให้ทางองค์กรปกครองท้องถิ่น แล้วก็ที่สำคัญนี่ ทางกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนี่ ก็จะต้องมีแนวทางในการที่จะให้ ท้องถิ่นในการที่จะปฏิบัติได้อย่างไรถึงจะได้ถูกต้องนะครับ เพราะว่า ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายควบคุม ฝ่ายตรวจสอบนี่ก็ดูแลองค์กรปกครองท้องถิ่นอย่างเต็มที่นะครับ ตอนนี้ในเมื่อออกมาพูดวันนี้แล้วนี่ ผมก็อยากจะพูดเลยไปให้อีกนิดหนึ่งนะครับ ว่าคือ ในการปฏิบัติเกี่ยวเรื่องคนพิการนี่ คนพิการก็มีอยู่หลายประเภทนะครับ เพราะว่ามีคนพิการนี่ที่เกี่ยวข้องกับความบกพร่องในการเห็น ในการได้ยิน ในการเคลื่อนไหว การสื่อสาร ในเรื่องของจิต อารมณ์ พฤติกรรม สติปัญญานะครับ มีออทิสติก มีคนใบ้คนอะไรนี่เยอะแยะไปหมดนะครับ เราก็ต้องให้ความสำคัญกับคนพิการในหลาย ๆ ด้าน ซึ่งในส่วนของผมเองนี่ ผมก็ยึดถือตามแนวทางของพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการ ปีพุทธศักราช 2550 น่ะนะครับ เพราะว่าเป็นแนวทางที่ออกมาโดยทางกระทรวง พม. นะครับ ซึ่งทางกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ ก็เป็น Regulator นะ เป็นผู้ควบคุมตามพระราชบัญญัตินี้นะครับ คือ ผมมีข้อสังเกตอยู่นิดหนึ่งน่ะนะครับ อย่างเช่น สมัยที่ผมเป็นปลัด อบจ. นนทบุรีนี่ ผมก็สนใจเกี่ยวกับเรื่องรถวีลแชร์รถอะไรนี่นะครับ บางทีนี่เราก็ไปประสานงานกับทาง พมจ. นะครับ ทาง พมจ. เขาบอกว่ารถวีลแชร์นี่ไม่ได้อยู่ในการดูแลของกรมส่งเสริมและพัฒนาชีวิตคนพิการนะครับ เพราะว่าเขาไปอยู่กับทางกรมอนามัยกระทรวงสาธารณะสุขนะครับ พอตอนเราจะทำเรื่องรถวีลแชร์ขึ้นมา นี่ เราก็ทำไปด้วยความยากลำบากเลย เพราะว่า ทาง สตง. นี่ ก็บอกว่าจะต้องได้รับการถ่ายโอนภารกิจมาจากหน่วยงานต้นสังกัดก่อน หาหน่วยงานเจ้าภาพไม่เจอเลยนะครับ อันนี้นะครับ ซึ่งส่วนต่าง ๆ เหล่านี้เป็นหน้าที่ ผมว่านะ เป็นหน้าที่ของกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ น่าจะ Revise นะครับพ.ร.บ. คุณภาพชีวิตคนพิการปี 50 นี่ให้ชัดเจนว่าภารกิจงานอะไรต่างๆ นี่ เราควรทำอย่างไร อาจจะต้องมีการทำ MOU หรืออะไรสักอย่าง เพราะปัจจุบันนี้นะครับ แม้กระทั่งเรื่องวีลแชร์นี่ เดี๋ยวนี้เขาพัฒนาได้ดีกว่าวีลแชร์แล้ว ก็คือมีรถหัวลากเข็นรถวีลแชร์คนพิการนี่ สามารถใส่ไฟฟ้านะครับ ให้คนพิการนี่ไปไหนมาไหนได้สะดวกขึ้นนะครับ อันนี่เป็นเรื่องที่ทางกรมส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ น่าจะดูแลให้ลึกไปกว่านี้นะครับ เพราะว่าท้องถิ่นนี่เขาอยากจะทำงานนะครับ ช่วยเหลือประชาชน เราให้ความสะดวกในเรื่องการทำอารยสถาปัตย์ ภูมิสถาปัตย์นี่นะ ทำถนนหนทางดี ๆ นี่ แต่ว่าคนพิการนี่ไปไหนมาไหนไม่สะดวกนี่ มันก็ลำบากเช่นกันนะครับ ผมยกตัวอย่างอีกอันหนึ่งก็ได้นะครับ คนพิการทางสายตาครับ ซึ่งน้องที่เป็นไอดอลที่ดังมาก ๆ ก็คือน้อง น้องทรายนะครับ ที่มีหมาลูเตอร์ ดังเมื่อประมาณ 3-4 ปีก่อนนี่นะครับ อันนี้บรรจุอยู่ใน พ.ร.บ. ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการตั้งแต่ปี 2550 นะครับ แต่ว่าน้องทรายนี่ มาเมื่อ 3-4 ปีที่แล้วนี่ ไม่สามารถขึ้นบนรถไฟฟ้าได้นะครับ น้องทรายเองจะต้องมีความดิ้นรนนะครับ ในการที่จะช่วยเหลือตัวเองนะครับ ที่จะทำอย่างไรถึงจะสามารถที่จะขึ้นรถไฟฟ้าได้นะครับ เขาดิ้นรนจนถึงที่สุด แล้วท้ายที่สุดนี่แม้กระทั่งเซ็นทรัลนี่ก็ให้อนุญาตให้น้องทรายลูเตอร์นี่สามารถเข้าไปได้ ซึ่งตรงนี้นะครับ ถ้าเป็นไปได้นี่ พ.ร.บ นี่ ออกมาตั้งแต่ปี 50 แล้ว หน่วยงานที่เป็น Regulator นี่ นอกจากทำอย่างไรถึงจะทำให้คนพิการทางสายตานี่ เข้าไปในส่วนที่ไม่ว่าจะเป็นยานยนต์หรือว่าตามห้างสรรพสินค้าต่าง ๆ นี่ เข้าไปได้แล้ว นี่ น่าที่จะทำมากกว่านั้น ก็คือเป็นไปได้ไหม ทางสุนัขตำรวจ สุนัขทหารอะไรนี่ ที่เขามีหน่วยงานด้วยนะครับ ประสานงานเข้าไปว่าจะมีการสอนได้ไหม สอนแล้วทางกรมส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ ก็ออกใบอนุญาต ออกใบอะไรต่าง ๆ นี่ หรือไม่ก็ให้ท้องถิ่นนี่ สามารถที่จะเข้าไปดำเนินการได้เพียงไรนี่ อันนี้ก็จะเป็นประโยชน์นะครับ กับคนพิการในทุก ๆ ด้านเลย ผมยังไม่ได้พูดถึงคนพิการประเภทอื่นอีกนะครับ เพราะว่าจะยืดยาวมากเลย ถ้าเป็นไปได้นี่ ทางวุฒิสภานะครับ หรือ พม. หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่... 
(เลขานุการ) เสียงหายไปค่ะ ขออนุญาตกดไมค์ใหม่นะคะ 
(คุณชาตรี)  ก็ที่ผมพูดมานี่ ก็อยากจะให้มันเลยออกไปนิดหนึ่งนะครับ ว่าคนพิการนี่มีหลายประเภท มีหลายมิติที่เราจะต้องช่วยเหลือนะครับ ในเมื่อเรามี พ.ร.บ ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการออกมาแล้วนี่ เราก็ควรที่จะใช้ประโยชน์ได้ในทุก ๆ ด้านนะครับ 
(คุณมณเฑียร) ขอบคุณครับ เผอิญเรา Scope หัวข้อในวันนี้นี่เป็นเรื่องของการพัฒนาเมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวลนะครับ คนพิการก็เป็นเพียงกลุ่มประชากรกลุ่มหนึ่งที่ควรจะอยู่ในระบบนิเวศดังกล่าวนะครับ ส่วนกรมการกิจกรรมเฉพาะเจาะจงเรื่องคนพิการนี่ เราก็มีการพูดคุยกันอยู่ตลอดอยู่แล้วนะครับ ก็เราก็คงจะโฟกัสในเรื่องของการมองทั้งระบบนิเวศนะครับ ของเมืองนะครับ ว่าทำอย่างไรให้คนพิการนี่เป็นส่วนหนึ่งนะครับ ส่วนสำคัญเท่านั้นเองนะครับ แล้วจริง ๆ วันนี้เราก็ไม่ได้ตั้งหัวข้อเป็นการพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการด้วยซ้ำไปนะครับ ก็ขอบคุณท่านมากนะครับ ที่ท่านได้แสดงความห่วงใยในประเด็นเหล่านี้นะครับ มันเป็นเรื่องยากนะครับ มันเป็นเรื่องยากที่เราจะหลุดออกจากกรอบเรื่องเฉพาะเจาะจง แต่ว่าก็เราก็ใช้ความพยายามนะครับ เพราะเรามองว่าการพัฒนากระแสหลักที่ครอบคลุมถึงประชาชนทุกกลุ่มนี่ มันเป็นคำตอบที่ทั้งคุ้มค่าคุ้มราคา และก็มองสังคมในระยะยาว ในขณะที่การกำหนดแผนงานกิจกรรมโครงการเฉพาะเจาะจงไปในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนี่ มันก็ในอนาคตก็จะกลายเป็นตัวเสริมมากกว่าตัวหลักนะครับ เพราะเหตุว่าทั้งงบประมาณก็ดี บุคลากรก็ดี หรือแม้กระทั่งความเป็นจริงในชีวิตก็ดีนี่ คนไม่สามารถที่จะเอาคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนี่ มากระจุกอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่ง คนเหล่านี้ก็อยู่ปะปนอยู่ในชุมชนนะครับ ถ้าชุมชนดี ระบบนิเวศดีนะครับ คนเหล่านี้ก็อยู่อย่างมีความสุขนะครับ ถ้าชุมชนไม่ต้อนรับขับสู้ ต่อให้ไปสร้างหมู่บ้านพิเศษนะครับ ก็จะไม่ต่างอะไรกับโอเอซิสกลางทะเลทรายนะครับ ครับ ก็ขอบคุณนะครับ ขอบคุณท่านมากครับ เชิญท่านผู้แทนจากสมาคม อบต. เชิญครับ 
(คุณคุณพจน์) ครับ ๆ เรียนท่านประธานครับผม คุณพจน์ แพรดำ ผู้อำนวยการสำนักงานสมาคม อบต. แห่งประเทศไทยครับ จริง ๆ แล้ว ก็เท่าฟังมาก็เห็นด้วยกับหลักการทุกอย่างนะครับ โดยเฉพาะอย่างเช่นที่ทางเทศบาลได้นำเสนอไป เราในส่วนของ อบต. กับเทศบาลก็คงไม่ต่างกัน ในส่วนของ อบต. อาจจะมีในพื้นที่ที่มีจำนวนมากถึง 5,000 กว่าแห่งนี่ ก็อาจจะมีในส่วนของพื้นที่ชนบทแต่ในส่วนของชุมชนเมืองนี่นะครับ เราเองนี่ก็ได้พยายามที่จะอำนวยความสะดวก ไม่ว่าจะเป็นของผู้พิการหรือว่าประชาชนทั่วไปนี่นะครับ เพื่อให้มีความทันสมัยมากขึ้น เราก็ได้นำในส่วนของเทคโนโลยีต่าง ๆ เพื่อที่จะเอามาใช้สำหรับในชุมชนบริการในส่วนของบริการสาธารณะนะครับ ก็เห็นด้วยทุกประการแล้วก็เห็นด้วยที่จะสนับสนุนในภารกิจต่าง ๆ ครับท่านครับ 
(คุณมณเฑียร) เสียงหลุดไปนะครับท่าน 
(คุณคุณพจน์) หลุดไปไหมครับ พอดีอยู่ในรถ ครับ ท่านได้ยินไหมครับ ครับ ในส่วนขององค์การสมาคม อบต. นะครับ เราเองก็เห็นด้วยทุกอย่างนะครับ ตั้งแต่ประชุมมานะครับ โดยเฉพาะเทศบาลกับ อบต. นี่อาจจะมีพื้นที่ที่ใกล้เคียงกัน โดยเฉพาะขององค์การบริหารส่วนตำบลนี่ จะมีมากถึง 5,000 กว่าแห่ง แล้วก็ไอ้อีกส่วนใหญ่ก็จะเป็นในส่วนของพื้นที่ชนบทน่ะนะครับ แต่เราเองนี่ โดยสมาคมนี่ครับ เวลาเราประชุมใหญ่กันนี่ เราก็จะมีการหยิบยกในเรื่องของประเด็นในเรื่องของเมืองอัจฉริยะนี่ ซึ่งตอนนี้มันก็เป็นนโยบายแล้วก็เป็น Trend ของโลกด้วยนะครับ ก็ยินดีที่จะดำเนินการและร่วมกันทั้งทุกภาคส่วนครับ ของสมาคมและ อบต. ทั่วประเทศนะครับท่าน 
(คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณครับ ก็ผ่านไปนะครับ ทั้ง 3 สมาคมของท้องถิ่นนะครับ ก็มีทั้งประสบการณ์ มีทั้งมุมมอง มีทั้งความตั้งใจ ก็ขอบคุณทุกท่านด้วยนะครับ มีท่านผู้แทนจาก สสส. นะครับ ซึ่งก็สนใจโครงการสนับสนุนโครงการการพัฒนาในลักษณะนี้นะครับ ท่านมีอาจจะมี Insight ที่จะมาแบ่งปันนะครับ ก็เชิญเลยครับ 
(นายแพทย์อนุชา) ขอบคุณท่านประธานครับ นายแพทย์อนุชา เศรษฐเสถียร ปัจจุบันทำหน้าที่เป็นกรรมการกำกับแผนซึ่งดูแลในเรื่องของ Universal Design นะครับ มี 3 ประเด็นครับ ที่จะเสริมประเด็นที่ 1 คือ กรณีที่น่าจะเสริมแผนบูรณาการกันนี่ แล้วผมสนับสนุนให้ สสส. เป็น 1 องค์กรที่จะเข้าไปร่วมในกิจกรรมนี้นะครับ เพราะว่ากลไกของการหนุนเสริมโดย สสส. นี่ ได้มีการใส่ใจเรื่องนี้แล้วเป็นเรื่องใหญ่ที่ สสส. ร้อนใจมาโดยตลอด ด้วยสัมพันธ์กับ 2 ประเด็นถัดไปครับ ประเด็นที่ 2 คือ ในเรื่องของการทำ Inclusive Cities นี่ อยากให้การสนับสนุนนั้นไม่… ได้เกินกว่าคนพิการนะครับ ความหมาย คือ คนที่ลำบากในการที่จะไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังนี่ กินความรวมไปถึงผู้สูงอายุ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ ผมเป็นหมอผ่าตัดกระดูกนี่นะครับ คนไข้หลังผ่าตัดทั้งหลายนี่ครับ ต้องการในระยะของการฟื้นตัวนี่ ต้องการการดูแล หรือการเคลื่อนไหว หรือการเดินทางที่ต้องไม่ทิ้งใครไว้ ข้างหลังเหมือนกัน เราสามารถดึงเอาเรื่องเหล่านี้ไปอยู่ในแกนเดียวกันได้ Inclusive Cities ก็จะกว้างขวางขึ้นครับ ประเด็นที่ 3 คือในหัวข้อของ Universal Design ซึ่งหมายรวมถึง Smart Cities นั้นนะครับ ถ้าได้มีการมองเชื่อมโยงไปถึง Smart Cities แน่นอนครับ Smart Cities นี้มันมี 6 Smart 1 ใน 6 Smart ก็คือเรื่องของ Safety City นะครับ เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องใหญ่เพราะว่าไม่ว่าจะเป็นคนพิการ ผู้สูงอายุนะครับ หรือคนที่เดินทางยากลำบากนี่นะครับ บางจังหวะ แม้แต่ลงจากทางฟุตพาทนี่นะครับ เพื่อจะอ้อมผ่านสี่แยก แต่ไม่ได้เตรียมการให้ผู้ที่ลำบากเหล่านั้นไปได้สะดวกนะครับ เขามาเขาต้องลงมาอ้อมที่ถนนนี่นะครับ ก็เกิดปรากฏการณ์ถูกชน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้สามารถยึดเอา Universal Design เข้าไปใน Smart Cities ในลักษณะของ Safety ได้ด้วยหรือครับ ขอบคุณครับ 
(คุณมณเฑียร) ขอบคุณคุณหมอมากนะครับ อันนี้ก็เป็นความตั้งใจ ของคณะอนุกรรมการอยู่แล้วครับ ว่าเราต้องการนำเอาคำว่า Inclusion หรือว่า Inclusiveness นี่ ไปไกลกว่าความพิการนะครับ คนพิการก็เป็นเพียง 1 กลุ่มเป้าหมายในภายใต้คำว่า Inclusive อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นนี่ เราจึงไม่ได้ Focus เฉพาะคนพิการในวันนี้นะครับ เราจึงมองว่าการพัฒนาเมืองที่ว่านี้นะครับ ไม่ว่าจะมี Smart หรือไม่มี Smart ก็ตาม ซึ่งผมว่าตอนนี้ทุกคนก็อยากจะ Smart หมดนะครับ มันจะต้อง Inclusive มันจะต้องครอบคลุมประชาชนทุกกลุ่ม คนพิการหรือผู้สูงวัยอาจจะเป็น Indicator ที่ดีนะครับ ของ Inclusion นะครับ แต่ไม่ใช่ทั้งหมดของ Inclusion อย่างแน่นอนนะครับ ก็หลายท่านอาจจะเป็นห่วงเป็นใยก็ต้องขอบคุณนะครับ ที่ท่านนึกถึงคนพิการแต่ว่าเราอยากจะให้คนพิการเป็นเพียงหนึ่งในตัวชี้วัดนะ อาจจะเป็นตัวชี้วัดขั้น Extreme ก็ไม่เป็นไรนะครับ แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดนี่ เราไม่อยากจะให้หยุดอยู่แค่การพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการนะครับ มันจะแคบ แล้วก็ทำอย่างไรก็ไม่มีทางคุ้มครับ ถ้าทำแบบนั้นนะครับ แต่ถ้าเรามองภาพรวมนี่ เพื่อทุกคนนี่ โดยมีคนพิการเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออกนี่ อันนี้ทำเท่าไรก็คุ้มนะครับ ขอบคุณมากครับคุณหมอครับ อาจารย์ซึ่งอยู่กับเราอยู่แล้วนะครับ อาจารย์ เชิญ เชิญอาจารย์ได้เลยครับ ครับผมนะครับ เชิญครับ 
(ดร.ณพงศ์) ครับ กราบสวัสดีท่านอาจารย์มณเฑียรนะครับ คณะอนุกรรมาธิการแล้วก็ที่ประชุมทางออนไลน์นะครับ ผม ณพงศ์ นพเกตุ ครับ จาก NIDA นะครับ สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์จากนะครับ ต้องกราบขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ ที่ให้โอกาสนี้ซึ่งเป็นโอกาสที่สำคัญมากนะครับ ในมุมมองของผมนะครับ ผมคิดว่าประเทศที่เจริญแล้วนี่ คือประเทศที่มีนโยบาย การลงทุน และการกำกับดูแลภาคเอกชนให้พัฒนาอย่างครอบคลุมคนทุกคนอย่างทั่วถึงและเท่าเทียมตามหลักสิทธิมนุษยชนนะครับ ไม่ใช่ประเทศที่ร่ำรวยหรือว่าประเทศที่มีสิ่งแวดล้อมที่ยั่งยืนเท่านั้นนะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่ 1 ที่ผมอยากจะพูดถึงนะครับ เรื่องที่ 2 จริง ๆ ต้องขออนุญาตท่านประธานทำให้ผมนึกถึงท่านวิริยะ นามศิริพงษ์พันธ์ อย่างมากนะครับ ที่ให้ความ…
(คุณมณเฑียร) ท่านวิริยะอยู่กับเราออนไลน์อยู่ตอนนี้ 
        (ดร.ณพงศ์) อ๋อ กราบสวัสดีครับ ท่านอาจารย์วิริยะ นามศิริพงษ์พันธ์ 
        (คุณวิริยะ) ครับ สวัสดีครับ เปิดเสียงให้หน่อย 
        (ดร.ณพงศ์) ครับ ท่านเป็นท่านแรก ๆ เลยที่ผ่านอาจารย์สุทิน นพเกตุ นะครับ ที่ทำให้ผมได้เข้าใจ Insight ตรงนี้มากครับ ครับ ท่านกรุณาใช้คำว่า Build in นะครับ ซึ่งผมคิดว่าเรื่องการ… 
(คุณวิริยะ) เสียงหายไปเลยหรือ
        (เลขานุการ) ตอนนี้ได้ยินเสียงอยู่ค่ะ เดี๋ยวรอสักครู่นะคะ 
        (คุณวิริยะ) สวัสดี ขอโทษที
(คุณมณเฑียร) เชิญอาจารย์ณพงศ์ต่อเลยครับ คือ ผมเผอิญพวกเรารู้จักอาจารย์สุทินเป็นอย่างดีเพราะว่าทำงานกับท่านตั้งแต่… ตั้งแต่ก่อนปี… ตั้งแต่ปี 2540 นะครับ ครับ รู้จักท่านดีครับ 
(ดร.ณพงศ์) ขอบพระคุณครับ ก็คือคำนี้เป็นคำที่สำคัญนะครับ และผมก็ได้รับการปลูกฝังว่าอย่ามองนะครับ ใครคนใดคนหนึ่งเป็นการเฉพาะนะครับ อย่าคิดว่าคุณจะต้องมาทำอะไรเพื่อผู้พิการนะครับ จริง ๆ แล้วคุณต้องทำเพื่อคนทุกคนแล้วก็พวกเราก็เป็นหนึ่งในนั้นอยู่แล้วนะครับ แค่อย่ามาสร้างอุปสรรคให้ใครกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้น ผมว่าอันนี้เป็นหลักการกลางที่สำคัญที่สุดนะครับ สำหรับเรื่อง Inclusive Smart Cities ต้องขอบคุณคุณสว่างอย่างสูงนะครับ มันตรงประเด็นกับที่ผมศึกษาและพยายามพัฒนามาครึ่งชีวิตนะครับ Inclusive Smart Cities หรือเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนนะครับ อันนี้ผมคิดว่ามันคือเป้าหมายหรือ What ที่เราคุยกันอยู่ อันที่ 2 Why นะครับ ทำไมเราต้องมีสิ่งนี้นะครับ ก็เพื่อให้คนทุกคนนี่ สามารถเข้าถึงนะครับ ทั้งพื้นที่และข้อมูลนะครับ สาธารณะได้อย่างไร้รอยต่อทั่วถึงและเท่าเทียม ผมขออนุญาตย้ำคำว่า “เข้าถึงทั้งพื้นที่” หรือ Physical Space นะครับ และ “ข้อมูลสาธารณะ” หรือ Digital  World นะครับ ซึ่งโลก ณ วันนี้จากนี้ไปนี่ มันเกือบจะไม่มีอันไหนชนะอันไหน มันมีความสำคัญทั้ง Physical Accessibility และก็ Digital หรือ Information Accessibility 2 อย่างนี้ คือเส้นเลือดใหญ่นะครับ คือเส้นเลือดใหญ่ของเมือง ถ้า 2 อย่างนี้พิการนะครับ เมืองก็พิการนะครับ ทั้งระบบ อันนี้คือ Why นะครับ ทำไม ทำไม Inclusive Smart Cities ถึงมีความสำคัญหรือเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนถึงสำคัญนะครับ เพราะว่าคือเส้นเลือดใหญ่ของเมืองนะครับ อันที่ 3 นะครับ เรื่องของ How นะครับ คราวนี้เราจะทำอย่างไรจะทำให้เกิดเมืองต้นแบบนะครับ หรือประเทศต้นแบบดังที่พวกเราฝันกันนะครับ ผมขออนุญาตแยกแยะออกเป็น 3 ประเด็นนะครับ ประเด็นที่ 1 นี่ คือเรื่องของ Policies, Laws and Regulations หรือกฎระเบียบนั่นเองนะครับ กฎหมายนโยบายและกฎระเบียบ ผมคิดว่าอันนี้เป็นสิ่งที่ต้องขับเคลื่อนซึ่งวันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่เรากำลังขับเคลื่อนนะครับ อันที่ 2 ก็คือเรื่องของการออกแบบก่อสร้างและบำรุงรักษานะครับ ซึ่งวันนี้มีหลายกระทรวงนะครับ หลายส่วนงานเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ปกติแล้วมักจะขาดการทำแบบครบวงจร ขอให้คำว่า “การออกแบบการก่อสร้างและการบำรุงรักษา” นะครับ คือ Plan, Build and Maintenance ซึ่งตรงนี้มีความสำคัญที่จะต้องครบลูปนะครับ นี่คือมิติที่ 2 ส่วนมิติที่ 3 นี่ เป็นเรื่องของการ Monitoring and Knowledge Sharing นะครับ หรือการกำกับติดตามผลลัพธ์และการส่งต่อความรู้นะครับ เพื่อให้เกิดการครบ Loop นะครับ ดังนั้น การพัฒนาเมืองต้นแบบนี่ ต้องการ 3 เรื่องนะครับ 1. คือมิติของ Policies, Laws and Regulation มิติที่ 2 ก็คือ Plan, Build and Maintenance ก็คือการทำให้เกิดขึ้นจริงนะครับ