(คุณมณเฑียร) ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมและกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส วุฒิสภานะครับ ครั้งนี้เป็นการประชุมครั้งที่ 5/2566 นะครับ วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษ เนื่องจากเราได้เชิญหน่วยงานและบุคคลมาร่วมพูดคุยกัน ภายใต้หัวข้อ “เมืองอัจฉริยะน่าอยู่ เพื่อคนทั้งมวล” นะครับ คำแปลเป็นภาษาไทยอย่าไปจริงจังมากมายนะครับ เพราะว่ามันยังดิ้นได้อยู่เสมอ ตราบใดที่มีคนแปลไม่ตรงกันนะครับ มันก็คือมาจากคำว่า “Inclusive Smart Cities” นะครับ “Smart Cities” เฉย ๆ ก็ไม่เอา “Inclusive Cities” เฉย ๆ ก็ไม่เอานะครับ ต้องทั้ง “Inclusive” แล้วก็ “Smart Cities” ด้วยนะครับ ครับ ก็เดี๋ยวมันก็จะเกินเลยขึ้นมานะ เพราะว่าในสากลเขาไม่ใช้กัน อันนี้มาเติมกันเอาเองนะ ในระดับโลกก็ยังไม่เห็นคนใช้กันเท่าไร แต่เห็นจะมาใช้กันที่กรุงเทพฯ นี่ล่ะ เดี๋ยวก็ค่อยว่ากันอีกทีแล้วกันนะครับ ครับ เพราะว่าใน… เท่าที่ดูเอกสารก็ไม่มีคำนี้นะครับ ใน… ครับ ก็เชิญหน่วยงานต่าง ๆ มาหารือในเรื่องนี้นะครับ เพราะว่าเราคงจะต้องขับเคลื่อน อันนี้ก็น่าจะเป็นหนึ่งในหัวข้อข้ามประเด็นของเรานะครับ ทั้งประเด็นเรื่อง AAA กับประเด็นเรื่อง DID 2 ประเด็นนี่ สามารถทำงานร่วมกัน Cross กันดูให้เป็นตัวอย่าง ISC ก็น่าจะเป็นส่วนหนึ่งของตัวอย่างการทำงานข้ามประเด็น มันอาจจะมีอย่างอื่นอีกนะครับ หลังจากนี้ไป แต่ว่าตัวนี้ก็น่าจะเป็นตัวที่หยิบยกขึ้นมาเป็นหัวข้อข้ามประเด็นได้นะครับ ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะแจ้งนะครับ ว่าเรื่องไปเชียงรายนี่ เนื่องจากเรามีมติไปแล้ว แล้วคราวที่แล้วนี่ แม้ว่าอนุกรรมาธิการบางท่านจะหยิบยกประเด็นข้อสงสัยอย่างไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ผมก็คิดว่าเราควรจะเดินหน้าไปเลย ไม่ควรจะมาลังเลอะไรอีกแล้วนะครับ เพราะว่าผมไม่เชื่อว่าไปในช่วงสมัชชาคนพิการนี่ จะทำอะไรได้ อนุกรรมการ อนุกรรมาธิการหลายท่านเป็นกรรมการบริหารสภา รวมทั้งคุณรัตน์ ซึ่งเป็นเลขาอนุกรรมาธิการ ก็จะไม่มีเวลาทำอะไรเลยนะครับ ก็จะมีงานเต็มไปหมด คุณอาจจะบอกว่าทำได้ แต่ถึงเวลาแล้วนี่ คุณจะไม่ได้หลับไม่ได้นอนเลยนะครับ เพราะฉะนั้น งานอนุกรรมาธิการนี่มันจะกลายเป็นงานที่ไม่มีความหมายในช่วงนั้น มันแตกต่างจากการไปร่วมสมัชชาคนตาบอดแห่งชาติ ซึ่งพวกเราไม่ได้ต้องทำอะไร นี่ มันภาระคนละเรื่อง คนละอย่างกันนะครับ อาจจะให้ฝ่ายเลขาฯ หรือเจ้าหน้าที่ไปสังเกตการณ์สมัชชาคนพิการแห่งชาติได้ แต่ให้ไปในนามคณะอนุฯ แล้วมีกิจกรรม น่าจะไม่เหมาะนะครับ นะ
(คุณรัตน์) ขอบคุณครับท่านประธานครับ เห็นด้วยครับ ว่าพอกลับมาทบทวนนี่ ในงานสมัชชา ก็คงจะไม่เหมาะจะไปทำอะไรหลาย ๆ อย่างจริง ๆ นะครับ พอดีพี่สว่างกลับมาแล้วครับ ผมเลยจะรบกวนสอบถามนิดหนึ่ง พอดีเมื่อกี้ท่านประธานสอบถามแล้วก็ตั้งข้อสังเกตนะครับพี่สว่าง ว่าในวาระแล้วก็ใน PowerPoint ตอนนี้เอกสารทั้งหมดนี่ ปรับภาษาอังกฤษเป็น Inclusive & Livable ใช่ไหมครับ Smart Cities ครับ อาจจะให้พี่สว่างช่วยอธิบายนิดหนึ่งนะครับ
(คุณมณเฑียร) คือ ผมสังเกตว่ามันมีการบวกคำว่า “Livable” เข้าไปนี่ ในเมืองไทย ในขณะที่เอกสาร ใน… ที่เราดู ในระหว่างประเทศนี่ มันไม่มีคำนี้ ส่วนใหญ่ก็จะเห็น “Inclusive Smart Cities” เพราะฉะนั้น หัวข้อนี่ มัน… ผมก็เลยสงสัยว่าเรามาบวกกันเองในเมืองไทย หรือว่ามันอย่างไรนะครับ
(คุณสว่าง) มันเป็นอีกแนวคิดหนึ่งครับ ที่มันน่าจะทำให้เมืองมันน่าอยู่ขึ้นนะครับ เพราะว่าเวลาพูดถึง Inclusive เวลาพูดถึง Smart แล้วนี่ บางทีมันไปเน้นเทคโนโลยีมากเกินไป หรือไปเน้นอะไรพวกนั้นมากเกินไป แล้วมันอาจจะไม่ได้รวมถึงเรื่องความน่าอยู่ของเมืองเข้าไปด้วย
(คุณรัตน์) ใช่ เหมือนเป็นทีมผู้ว่า กทม. ใช่ไหมครับ ใช้คำนี้ทั้งนั้น
(คุณสว่าง) ใช่ครับ จะมีคำใช้ประมาณนี้นะครับ แล้วก็ที่บางกะปิเขาก็จะใช้คำว่า “Livable” ด้วยนะครับ
(คุณมณเฑียร) ก็ไม่เป็นไร เดี๋ยวเรา… เรายังไม่ตกผลึก เพราะว่าเราก็ต้องแลกเปลี่ยนเอกสารของเรากับที่อื่นด้วย เพราะฉะนั้นนี่ ถ้า… คือ ผมกลัวมันจะลงเอยเหมือนกับ “Smile” ของคุณ… ของคุณอะไรนะ ธนาพรน่ะ คือไปคิดคำใหม่ขึ้นมาเลย และหวังว่ามันจะติดตลาด มันก็ไม่ติดหรอกครับ เพราะมันไม่มีใครเขาใช้กัน อย่างนั้นน่ะ นะครับ เพราะฉะนั้น ก็คือจริง ๆ จริง ๆ มันก็คิดได้นะครับ แต่ว่าเราก็ต้องดูว่าเราไม่ได้แปลกแยกไปจากที่เขาใช้กันเท่านั้นเองนะครับ ครับ ตอนนี้ก็คงคุยให้ครอบคลุมล่ะครับ คือ ถ้ามันมี… ถ้ามันมีเทคโนโลยี มันก็ต้อง Inclusive ถ้ามันไม่มีเทคโนโลยี มันก็ต้อง Inclusive นะครับ มันจะมีหรือไม่มีเทคโนโลยี มันต้อง Inclusive ที่เราเป็นห่วง ก็คือมันไม่ Inclusive นะครับ จุดที่เราเป็นห่วง ก็คือมีหรือไม่มีเทคโนโลยี มันก็ต้อง Inclusive
(คุณรัตน์) ขอบคุณท่านประธานมากครับ พอดีทางฝ่ายเลขาฯ ส่งสัญญาณมาว่า เนื่องจากวันนี้นี่จะมีผู้ชี้แจงมา 18 หน่วยงานแล้วใช่ไหมครับ ไม่ทราบ ท่านประธานจะมีแนวทางการดำเนินการอย่างไรดีครับ ปรึกษาหารือกับพี่สว่างด้วยครับ
(คุณมณเฑียร) อันนี้ยังเรื่องแจ้ง อันนี้ยังเรื่องแจ้ง เดี๋ยวเราเข้าวาระให้ครบก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวค่อยหารือวิธีการนะครับ ฝ่ายเลขาฯ มีอะไรแจ้งไหมครับ เชิญ
(เลขานุการ) ค่ะ ทีนี้ชื่อเมื่อสักครู่ที่หารือกันน่ะค่ะ ก็ตอนนี้ใช้เป็น Inclusive Smart Cities ไปก่อนไหมคะ แล้วก็ในเอกสารที่จะใช้ต่อไปนี้ค่ะ เผื่อจะได้ใช้เป็นคำเดียวกันไปก่อน แล้วถ้าตกผลึกจะใช้คำไหน แล้วค่อยปรับอีกทีได้ไหมคะ
ค่ะ ก็สืบเนื่องที่ประชุมวันนี้น่ะค่ะ ที่ประชุมได้เห็นควรให้มีการจัดบริการเพื่อเป็นต้นแบบการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ การประชุมที่เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าค่ะ วันนี้ก็จะมีการบริการล่ามภาษามือนะคะ โดยสมาคมคนหูหนวกนะคะ แล้วก็บริการคำบรรยายแทนเสียง จาก สวทช. นะคะ ซึ่งทุกท่านสามารถตั้งค่า CC เป็น… ให้ขึ้นโชว์ภาพ แล้วก็ปรับขนาดอะไรได้เลยนะคะ ตามคู่มือที่ได้ส่งให้ทุกท่านแล้วค่ะ และเดี๋ยวช่วงต้นนะคะ ก็อาจจะรบกวนท่านประธานได้นำเสนอ ว่าเรามีบริการระบบ CC ให้ผู้แทนหน่วยงานในวันนี้ด้วยน่ะค่ะ ค่ะ แล้วก็…
(คุณมณเฑียร) โอเค เดี๋ยวก็ต้องแจ้งว่าอันนี้คือตัวอย่างของ Inclusive นะ นะครับ เป็น Inclusive Meeting นะครับ
(เลขานุการ) ค่ะ แล้วก็มีอีกเรื่องหนึ่งนะคะ เป็นหนังสือจากคณะกรรมการการเลือกตั้งค่ะ สืบเนื่องที่เรามีมติให้ทำหนังสือสอบถามข้อมูลความคืบหน้าการจัดทำหลักเกณฑ์ และวิธีการอำนวยความสะดวกในการออกเสียงลงคะแนนของคนพิการ ตามมาตรา 92 น่ะค่ะ ตอนนี้ก็ได้มีหนังสือตอบกลับมา ซึ่งแจ้งว่าการดำเนินการอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ หรือทุพพลภาพ หรือผู้สูงอายุ สำหรับการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นการเลือกตั้งทั่วไปที่จะมีขึ้น สำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ได้แจ้งไปยังสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งประจำจังหวัด ในพื้นที่ที่เป็นที่ตั้งของสถานสงเคราะห์ของรัฐ ที่อยู่ในสังกัดกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เพื่อสอบถามความพร้อมด้ามสถานที่ และด้านบุคลากร ในการเตรียมจัดให้มีที่เลือกตั้งสำหรับคนพิการ ทุพพลภาพ หรือผู้สูงอายุ โดยจากการสำรวจพบว่ามีสถานที่ที่พร้อมจัดเป็นที่เลือกตั้งดังกล่าว จำนวน 28 แห่ง ในพื้นที่ 23 จังหวัด รายละเอียดตามสิ่งที่แนบค่ะ ในการดำเนินการจัดที่เลือกตั้งดังกล่าว สำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ประสานการเตรียมการด้านงบประมาณ บุคลากร สถานที่ รวมทั้งวัสดุต่าง ๆ ไว้เบื้องต้นแล้ว โดยเมื่อระเบียบคณะกรรมการ ว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. มีผลบังคับใช้ จะดำเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปค่ะ อันนี้ตามเอกสารที่ได้ส่งให้ทุกท่านด้วยแล้วค่ะ
(คุณรัตน์) ขออนุญาตให้ข้อมูลเพิ่มเติมนิดหนึ่งครับ ผมว่าเรื่องนี้คงเป็นเรื่องสำคัญที่เราจะต้องเก็บไว้หารือทีหลังครับ เพราะจะเห็นได้ว่าจาก 77 จังหวัดนี่ มีแค่พร้อม ที่จะให้คนพิการไปใช้นี่ แค่ 23 จังหวัด แล้วจริง ๆ เราถามไปค่อนข้างเฉพาะเจาะจงว่าหลักเกณฑ์ที่ให้… หลักเกณฑ์ตามมาตรา 92 พ.ร.ก. ส.ส. จะต้องทำอย่างไร ถึงที่ท่านประธานช่วยตอนยกร่างไว้ใช่ไหมครับ เขาก็ไม่ได้ตอบเรื่องนี้โดยตรง คือ เราก็ไม่แน่ใจว่าตกลงมีหลักเกณฑ์ที่กฎหมายบังคับไว้หรือยัง อย่างไร อันนี้เดี๋ยวค่อยไปคุยอีกทีนะครับ ขอบคุณครับ
(คุณมณเฑียร) แค่บอก… แค่บอกว่าทำแล้วนี่ ไม่มีประโยชน์ ต้องบอกว่าทำอย่างไรนะครับ ให้ทราบ คงต้องถามกลับไปว่า ขอให้ได้ ให้อธิบายมาเลยว่าทำอย่างไร ที่ไหน อย่างไรบ้างนะครับ ผมคิดว่าแบบนี้ไม่มีประโยชน์เลย ก็นั่นไงครับ คือ ทำอย่างไร ขอให้แจ้งนะครับ คือ ถ้าถามว่าทำหรือยังนี่ เขาก็จะตอบว่าทำแล้ว ขอให้บอก โปรดกรุณาชี้แจงด้วยว่าทำอย่างไรนะครับ ก็ไม่เป็นไร เขาทำแบบนี้ได้ เราก็ทำแบบนี้ได้นะครับ ครับ ที่ประชุมมีท่านใดจะแจ้งอีกไหมครับ เราจะได้รีบไปนะครับ
(คุณวิจิตรา) ขออนุญาตท่าน… ขออนุญาตท่านประธานค่ะ เข้าใจว่า 23 จังหวัดน่าจะเป็นพื้นที่ที่เป็นสถานสงเคราะห์ แล้วเขาเปิดให้เป็นหน่วยเลือกตั้งด้วย แต่เห็นด้วยกับคุณรัตน์ค่ะ ก็ให้คุยรายละเอียดอีกครั้งหนึ่งค่ะ อย่างที่ท่านประธานว่าค่ะ ขอบคุณค่ะ
(คุณมณเฑียร) ไม่… ไม่ต้องคุยเลยครับ ถามไปเลยว่าที่ตอบมานี่ จะให้เราเข้าใจว่าอย่างไร ทำอย่างไร แล้วทำไมถึงไม่ครอบคลุมทั้ง 77 จังหวัดนะครับ ก็เขาต้องอธิบายไง เขาต้องอธิบายว่าท่านได้ทำอย่างไรแล้วตามกฎหมายน่ะ ตามที่กฎหมายบัญญัตินี่ ท่านได้ทำอะไร อย่างไรไปบ้างแล้ว ใน 77 จังหวัด เอาอย่างนี้นะ ครับ ไม่ต้องเชิญมาคุยครับ เสียเวลา ครับ ขอบคุณครับ 
ต่อไปเป็นระเบียบวาระที่ 2 ครับ รับรองบันทึกการประชุมครับ วันนี้จะต้องรับรอง 2 ครั้งใช่ไหมครับ ทันไหมเอ่ย ใคร เชิญ ๆ
(เลขานุการ) ค่ะ เสนอที่ประชุมพิจารณารับรองบันทึกการประชุมจำนวน 2 ครั้งนะคะ ครั้งที่ 3/2566 ค่ะ เมื่อวันพุธที่ 18 มกราคม 2566 นะคะ ครั้งนั้นเป็นการเชิญเรื่อง การจ้างงานคนพิการในหน่วยงานของภาครัฐ นะคะ ก็ทั้งหมด 9 หน้าค่ะ อันนี้เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ
(คุณมณเฑียร) ครับ ที่ประชุมพิจารณาแล้วมีประเด็นอันไหนต้องแก้ไข ต้องปรับปรุง ขาด เกิน ผิดอย่างไรบ้างไหมครับ ถ้าไม่มี ก็ขอให้ทุกท่านได้พิจารณารับรองบันทึกการประชุมนะครับ ถ้าพบภายหลังก็แจ้งฝ่ายเลขาฯ ได้ แต่เรื่องการทบทวนทุกอย่างที่จะเปลี่ยนแปลงนี่ ก็ต้องนำกลับมาทบทวนในที่ประชุมนะครับ ขอบคุณมากครับ ต่อเลยครับ
(เลขานุการ) ค่ะ เรียนที่ประชุมพิจารณารับรองบันทึกการประชุม คณะอนุกรรมการกิจการคนพิการ ครั้งที่ 4/2566 เมื่อวันพุธที่ 25 มกราคม 2566 ค่ะ ครั้งที่ 4 ก็เป็นการพิจารณาทบทวนเรื่องการจัดทำข้อเสนอเชิงนโยบาย การจ้างงานคนพิการโดยหน่วยงานของรัฐนะคะ แล้วก็มีการพิจารณาเตรียมการจัดประชุม เพื่อกำหนดแนวทางการส่งเสริมเมืองอัจฉริยะน่าอยู่และไม่ทิ้งใครนะคะ ในวันนี้น่ะค่ะ แล้วก็มีวาระที่ร่วมหารือต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาจากมหาวิทยาลัยแห่งรัฐเดลาแวร์นะคะ ของสหรัฐอเมริกาค่ะ ก็ทั้งหมด 7 หน้าค่ะ เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ
(คุณมณเฑียร) เช่นเดียวกันนะครับ ที่ประชุมพิจารณาแล้ว พบอะไรที่มันขาด เกิน ผิดไปจากที่เราได้ประชุมกันไปแล้ว มีไหมครับ
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับ รับรองครับ
(คุณมณเฑียร) ครับ ถ้าไม่มี ก็ขอให้ทุกท่านรับรองนะครับ แล้วก็ถ้าพบภายหลังก็แจ้งฝ่ายเลขาฯ หรือนำกลับมาทบทวนได้นะครับ ขอบคุณมากครับ ก็เรียบร้อยทั้ง 2 ครั้งนะครับ 
เราจะพูดถึงกรอบวิธีการที่จะดำเนินการในวันนี้ เนื่องจากมีหลายหน่วยงานนะครับ ก็อยากจะหารือนะครับ ว่าวิธีเดิมที่เราใช้นี่มันจะได้ผลหรือเปล่า หรือว่าเราจะให้เฉพาะหน่วยงานหลักเป็นคนนำเสนอ ส่วนหน่วยงานอื่นอาจจะถามความเห็น ถ้าเขามีความเห็นนะครับ คราวนี้ถ้าเกิดจะเอาหน่วยงานหลักนำเสนอ แล้วก็หน่วยงานอื่น ถ้ามีอะไรจะเสริมหรือจะเสนอความเห็นนี่ เวลาก็อาจจะลดหลั่นกันไป มันก็อาจจะได้เนื้อหนังหน่อยนะครับ ไม่ทราบว่าเราเห็นเป็นประการใดนะครับ เพราะว่าผม เดี๋ยวถ้าให้พูดคนละนิดคนละหน่อย 18 หน่วยงานนี่ มันไม่ได้อะไรนะครับ ก็ 4 โมงก็คงไม่ไปถึงไหนนะครับ อยากจะลองหารือพวกเรา
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่ผมเห็นด้วยกับประการหลังครับ อย่างที่ท่านประธานพูดครับ หลักพูด แล้วที่เหลือก็เสริม
(คุณรัตน์) ผมรัตน์ครับท่านประธาน ขออนุญาตนิดหนึ่ง คือ จะขอหารือพี่สว่างครับ ว่าไหน         ๆ พี่สว่างนั่งอยู่ใกล้ ๆ ท่านประธาน จะขอท่านพี่สว่างช่วยเลือกนะ หรือว่าช่วยดูว่าจังหวะไหนควรจะเป็นหน่วยงานไหนด้วยครับ 
(คุณสว่าง) ครับ ก็ผมคิดว่า เบื้องต้นนี่นะครับ เอาตัวแทนของกระทรวงมหาดไทยนี่ น่าจะเป็นกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะครับ อันนี้ก็อาจจะให้เขาเป็นตัวหลักนะครับ แล้วก็มี จะมีกรมโยธาธิการและผังเมืองนะครับ อันนี้เขาก็เป็นตัวหลักเช่นกันนะครับ ของคมนาคมนี่นะครับ อาจจะให้ทางหลวงกับทางหลวงชนบทนะครับ แล้วก็ของดิจิทัลนี่ ก็ให้ทาง DEPA นะครับ หลักๆ นะครับ ก็จะเป็นอยู่ 4 หน่วยงานอันนี้ที่อาจจะให้พูดก่อนนะครับ แล้วก็หลังจากนั้นนี่ ค่อยให้หน่วยงานอื่น ๆ นี่ ถ้ามีเวลาก็เสริมเพิ่มขึ้นมานะครับ รวมถึงท่านอื่น ๆ ที่เป็นผู้สังเกตการณ์ด้วยนะครับ แต่ทีนี้ผมก็กำลังจะเสนอว่า พอดีผมมี Presentation มาด้วยนะครับ กำลัง… คือ ตอนแรกผมก็ตั้งใจว่าจะนำเสนอก่อนนะครับ เสร็จแล้วนี่ก็ค่อยให้ ก็อาจจะเป็น Input ให้เขานิดหนึ่งนะครับ เพราะบางคนเขาก็สงสัยเหมือนกันว่า เอ๊ะ มัน บางทีเขาอาจจะงง ๆ อยู่บ้างนะครับ ครับ ก็อาจจะปูพื้นให้เขาก่อน แล้วก็หลังจากนั้นก็ให้เขานำเสนองาน ให้ 4 หน่วยงานที่ว่าวันนี้นำเสนองานของตัวเอง แล้วก็หลังจากนั้นก็ให้หน่วยงานอื่นค่อย ๆ เสริมเข้ามาครับ 
(คุณมณเฑียร) ผมจะกล่าวนำแค่ 5 นาทีนะครับ แล้วก็จะให้คุณสว่างนำเสนอ คุณสว่างต้องการเวลานำเสนอกี่นาทีครับ
(คุณสว่าง) ประมาณ 20 นาที
(คุณมณเฑียร) 20 นาทีเลย ไม่ ก็คือถ้า 20 มันจะยาว ไม่ คือ คนอื่นเขาจะมารอฟังเราเยอะไง มันก็ คือ ถ้าสามารถ Condense ให้เหลือสัก 10 นะครับ แล้วก็ข้ามเรื่องที่เอาไว้กล่าวเสริมภายหลังก็ได้ อะไรอย่างนี้ คือเอาหัวใจสำคัญไปก่อน เสร็จแล้วก็ 10 นาที แล้วหลังจากนั้นเราก็จะเชิญ 4 หน่วยงานนี่ พูดหน่วยงานละ… หน่วยงานละ 10 นะครับ แล้วหลังจากนั้นเราก็เปิด Floor ให้หน่วยงานอื่นนะครับ ได้เสริม ได้แสดงความเห็นกันนะครับ ดีไหมครับ เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นนี่ มันจะกระจายแบบไม่รู้จักจุดจบเลย นะครับ ครับ ก็สิ่งที่ผมจะถาม ให้เวลาหน่วยงานทั้ง 4 นี่ คือ เรากำหนดให้เขาเตรียมหัวข้อมาแล้วใช่ไหมครับ แต่ละหน่วยงานนี่ หรือว่าให้เขามาฟรีเลย วันนี้ เราประสานเขาในทำนองไหนครับ
(เลขานุการ) ฝ่ายเลขาขออนุญาตให้ข้อมูลได้ไหมคะ
(คุณมณเฑียร) เชิญครับ
(เลขานุการ) ตอนนี้หน่วยงานที่เราเชิญมาค่ะ ก็จะมีทั้งหมด รวมแล้วน่ะค่ะ ทั้งสังเกตการณ์ด้วยนะคะ เป็น 18 หน่วยงาน 1. ก็คือมหาดไทย ก็จะประกอบด้วยมหาดไทย ตอนนี้มีท่านรองปลัดเข้าด้วย แล้วก็มีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กรมโยธาธิการและผังเมืองนะคะ 2. นี่ กระทรวงคมนาคม ซึ่งก็ทางท่านปลัดมอบ สนข. แล้วก็รวมถึงกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบทค่ะ แล้วก็อีกกลุ่มหนึ่ง ก็คือสมาคม อบต. สันนิบาตเทศบาล แล้วก็ อบจ. นะคะ อันนี้ก็มีผู้แทนมา แล้วก็ DEPA ค่ะ ก็จะเป็นผู้แทนจาก DES ก็คือสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลนะคะ อันนี้มีผู้แทนเรื่อง Smart City
(คุณมณเฑียร) ดีไหมว่า ถ้าเอาคุณสว่าง 10 กระทรวงมหาดไทยก็เอาไป 15 แล้วให้เขาแบ่งกันเอง แล้วเราก็แค่ไกด์ว่า ก็ให้ท่านช่วยบริหารจัดการเวลาใน 15 นาทีนี่ ทั้งกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ทั้งกรมโยธา แล้วท่านรองปลัดเอง ก็คือให้ท่านจัดการภายใน 15 นาที… นะครับ แล้วกระทรวงคมนาคมก็เอาไป 15 นาทีนะครับ กระทรวงดิจิทัล เนื่องจากมาหน่วยงานเดียว ก็อาจจะ 10 นาทีนะครับ หรือจะให้เท่ากัน
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย 3) ก็ 10 นาที ก็น่าจะโอเคนะ
(คุณมณเฑียร) ใช่ ๆ เขาเป็นภาค… เขาเป็นท้องถิ่นเลย ไม่เป็นไร แล้วเดี๋ยวเราก็ให้เขาสมาคมละ 5 นาที ได้นะครับ
(เลขานุการ) แล้วก็มี… มี…
(คุณมณเฑียร) หมายถึงว่าเขาไม่จำเป็นต้องพูดทั้งหมดนะ คือ เขาอาจจะพูดได้แค่ 2 นาที แล้วเขาก็อาจจะรอฟัง ก็ไม่ว่ากันนะครับ
(เลขานุการ) แล้วก็มี พม. นะคะ ก็จะมี 2 กรม ที่เชิญ… ที่ประชุมเชิญมา ก็คือกรมผู้สูงอายุ อันนี้มีท่านรองอธิบดี บุษยา ใจสว่าง นะคะ แล้วก็มี พก. เป็นท่านณฐอร ค่ะ เข้าร่วมทั้งทีม
(คุณมณเฑียร) เหล่านี้ก็ให้กรมละ 5 นาทีไป
(เลขานุการ) ที่เข้าใจว่าเชิญร่วมสังเกตการณ์ ก็มีอาจารย์จาก NIDA วันนี้ท่านแจ้งว่าจะเข้าร่วม
(คุณมณเฑียร) คือ หรือว่าที่เหลือจาก 4 หน่วยงาน… 2 กระทรวง… เมื่อสักครู่นี่ 3 กระทรวงเมื่อสักครู่นี่ ก็ให้ไป 1 ราย 3 นาที
(เลขานุการ) ก็มีสภาคนพิการ T4A นะคะ มี สสส. อันนี้มี ผอ. สำนักเข้าร่วมนะคะ
(คุณมณเฑียร) ผมถามว่าจะให้หน่วยงานละ 3 นาที หรือ 5 นาที ได้แค่นั้นน่ะ ที่เหลือจาก 3 กระทรวงนี่ 3 กระทรวงนี้ เราให้กระทรวงแล้ว15 นาทีไปเลยก็ได้ ถ้า DEPA เขาใช้แค่ 10 ก็ดีนะครับ แล้วที่เหลือก็ 3 นาที หรือ 5 นาที ต่อหน่วยงาน
(เลขานุการ) กระทรวงหลัก ก็คือ 15 นาที แล้วหน่วยงานอื่น ๆ ก็ 3 หรือ 5 นาทีนะคะ ค่ะ แล้วก็หนังสือที่ให้ไป ก็คือเราเอาประเด็นที่คุณสว่างได้นำเสนอเกี่ยวกับข้อเสนอที่เราจะ… ที่เราจะให้ไว้ข้อแรก ก็เรื่องกระทรวงมหาดไทยควรเป็นเจ้าภาพหลักร่วมกับคมนาคม พม. น่ะค่ะ แล้วก็นำร่องโครงการ 1 ทางเท้า 1 ทางข้ามปลอดภัยค่ะ แล้วก็เรื่องการตั้ง… มหาดไทยควรตั้งคณะกรรมการด้านการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวลในทุกจังหวัด และในระดับท้องถิ่น และข้อสุดท้าย ก็คือให้ อปท. นี่ ค่ะ ออกเทศบัญญัติ หรือก่อตั้งกลไกด้านการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวล อันนี้ก็เป็น 4 ข้อ ที่เราได้เสนอเป็นตุ๊กตาเข้าไปในหนังสือ ให้เขาทำการบ้านมาว่าจะเกี่ยวข้องกับส่วนไหนได้บ้าง อะไรอย่างนี้ค่ะ
(คุณมณเฑียร) ครับ โอเค ก็ไม่เป็นไร อันนั้นให้… เราอาจจะนำเสนอข้อเสนอตอนท้ายสุดนะครับ หรือว่าเราจะนำเสนอตอนที่คุณสว่าง Present เลยก็ได้นะ เสนอไปเลยครับ ไม่ต้องเกร็ง อะไรกันอีกไหมครับ เราจะได้ลุยเลย
สวัสดีครับ สวัสดีครับ อ๋อ ครับ สวัสดีครับอาจารย์ครับ ครับ สวัสดีครับ ครับ ขอบพระคุณครับ ขอบคุณอาจารย์นะครับที่กรุณา
ครับ ถ้าตกลงตามนี้แล้วนะครับ ขอ… ก่อนอื่นขอต้อนรับท่านอาจารย์ จาก NIDA นะครับ สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์นะครับ ที่ได้กรุณาให้เกียรติกับคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการของเรานะครับ วันนี้เราประชุมแบบผสมผสานนะครับ ทั้งในห้องนี้ แล้วก็ Online ผ่าน Zoom นะครับ ก็เชิญผู้แทนหน่วยงานต่าง ๆ เข้ามาได้เลยนะครับ ได้ครับ พร้อมแล้วก็แจ้งด้วยครับ 
ครับ ขอต้อนรับทุกท่านนะครับ จากทุกหน่วยงาน เข้าสู่การประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมและกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส วุฒิสภานะครับ วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ ที่เราได้รับเกียรติจากหลายท่าน จากหลายหน่วยงานนะครับ รวมแล้ว 18 หน่วยงาน เพื่อมาพูดคุยกันในหัวข้อ “เมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวล” หรือ “Inclusive Smart Cities” นะครับ ชื่อภาษาไทยยังไม่นิ่งนะครับ เราก็แปลกันไปตามบริบทของแต่ละงาน ก็ยังไม่ต้องไปจริงจังอะไรมากมายนะครับ อันนี้เราก็ใช้ภาษาพื้น ๆ ทั่วไปในที่ใช้กันในระหว่างประเทศนะครับ ก็ผมขออนุญาตนำเรียนเล็กน้อยนะครับ ผมมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการนะครับ วันนี้เป็นการประชุมแบบผสมผสาน คือ มีพวกเราในห้องนี้นะครับ อยู่จำนวนหนึ่ง แล้วก็มีผู้ที่เข้าร่วมประชุมผ่าน Zoom นะครับ ประชุม Online ผ่านโปรแกรม Zoom นะครับ นอกจากจะเป็นการประชุมผสมผสานแล้วนี่ เรายังให้ความสำคัญกับการประชุมที่เข้าถึงได้โดยสะดวก หรือ Accessible Meeting นะครับ โดยเราได้จัดให้มีบริการล่ามภาษามือ และบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ คำบรรยายแทนเสียง ก็คือเป็นบริการ Caption นะครับ ซึ่งบริการนี้นี่ เป็น Live Captioning นะครับ อาจจะมี Delay บ้างนิดหน่อย แต่ว่าก็เป็นความพยายาม การประชุมผสมผสานผ่าน Zoom นี่ ทำให้การจัดบริการในลักษณะนี้นี่ ทำได้ง่ายขึ้นนะครับ ทำได้ง่ายขึ้นครับ ก็หวังว่าจะเป็นรูปแบบการจัดการประชุมที่แพร่หลายต่อไปในอนาคตนะครับ เพื่อให้พี่น้องประชาชนซึ่งมีความแตกต่างหลากหลายนี่ สามารถเข้าถึงการประชุมได้สะดวกนะครับ ตามหลักการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า หรือ Accessible For All นั่นเองนะครับ การประชุมในหัวข้อที่ผมได้เรียนไปนี่นะครับ ก็เป็นหนึ่งใน Series ที่คณะอนุกรรมาธิการเรากำลังสนใจศึกษานะครับ เพื่อจัดทำข้อเสนอเชิงนโยบายนะครับ เสนอต่อฝ่ายบริหาร ซึ่งขณะนี้นี่มีข้อประเด็นอยู่ 5 ประเด็นหลักนะครับ เป็นข้อประเด็นที่ปรากฏอยู่ในแผนการปฏิรูปประเทศ ซึ่งอย่างเป็นทางการนี่ ได้เสร็จสิ้นลงแล้วนะครับ ก็คือเรื่องของการขึ้นทะเบียนคนพิการและการจัดทำฐานข้อมูลนะครับ ด้านคนพิการนะครับ อันนั้นอยู่ใน Big Rock นะครับ อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของการปฏิรูปกองทุนส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งก็จะเป็นหัวข้อที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับสิ่งที่เรากำลังจะพูดในวันนี้ ก็คือการจัดสภาพแวดล้อมสาธารณะ ที่ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ หรือที่เราใช้สโลแกนตามหลักการ Accessibility For All ว่า “เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า” นะครับ นอกจากนี้เรายังมีประเด็นเพิ่มเติมจากแผนการปฏิรูปประเทศ อีก 2 ประเด็น ซึ่งเป็นประเด็นในสาระสำคัญนะครับ อันที่ 4 นะครับ ก็คือการพัฒนากระแสหลักที่ครอบคลุมหรือผนวกรวมคนพิการเข้าไปด้วย หรือ Disability Inclusive Development (DID) นะครับ และเรื่องที่ 5 ก็คือการส่งเสริมการจ้างงานภาครัฐ การจ้างงานคนพิการโดยหน่วยงานของรัฐนั่นเองนะครับ เรื่องที่ 5 นี่ เป็นประเด็นที่อยู่ในความสนใจของคณะอนุกรรมาธิการมานานแล้ว เนื่องจากว่าเรามีกฎหมาย แต่กฎหมายนี่ บังคับใช้ได้ผลในภาคเอกชน แต่ภาครัฐนี่ไม่ค่อยได้ผลนะครับ เราจึงต้องพยายามหาหนทางในการที่จะทำให้กฎหมายนั้นนี่เป็นจริงขึ้นมาได้นะครับ หัวข้อ “Inclusive Smart Cities” นี่ เป็นหัวข้อข้ามประเด็น เป็นหัวข้อที่นำเอาเรื่องของการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า กับเรื่องของการพัฒนากระแสหลัก ที่รวมถึงหรือครอบคลุมถึงคนพิการด้วยนี่ หรือ DID นี่นะครับ มา Cross กันนะครับ มันเป็นประเด็น Cross ประเด็นข้ามกันนะครับ ไม่ว่าจะเป็น Accessibility For All หรือ Disability Inclusive Development นะครับ ก็สามารถจะใช้อธิบายเมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวลได้ทั้งสิ้นนะครับ ก่อนที่จะรับฟังข้อคิดความเห็น การนำเสนอจากหน่วยงานที่ได้เชิญมาร่วมในวันนี้ ทั้ง 18 หน่วยงานนะครับ ผมก็จะขอให้อนุกรรมาธิการ ซึ่งดูแลประเด็นนี้อยู่อย่างต่อเนื่อง แล้วก็เป็นผู้ประสานงาน เป็นผู้เสนอแนวคิด แล้วก็เตรียมทำการบ้านมาเป็นที่เรียบร้อยนะครับ เป็นผู้นำเสนอ โดยจะใช้เวลาไม่เกิน 10 นาที ในเบื้องต้นนี้นะครับ คือ คุณสว่าง ศรีสม คุณสว่างก็จะนำเสนอภาพรวมของงานนี้ หลังจากนั้นผมจะขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงมหาดไทย ซึ่งทราบว่าท่านรองปลัดฯ ได้ให้เกียรติกับคณะเรานะครับ แล้วก็มีผู้แทนจากกรมนะครับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กรมโยธาและผังเมือง กรมนะครับ แล้วก็ยังมีกระทรวงคมนาคมนะครับ มีทั้งกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท แล้วก็ สนข. นะครับ