ก็มีสำนักงานเศรษฐกิจดิจิทัลนะครับ 3 กระทรวงนี่ เราจะขอเรียนเชิญท่านกระทรวงละ 15 นาที นะครับ ท่านบริหารจัดการภายในเองได้เลยนะครับ นะครับ แล้วก็ถัดจากนั้นไปนะครับ ก็จะมีหน่วยงานอื่น ๆ ที่มาร่วม ทั้งสังเกตการณ์ ทั้งเป็นหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ทางตรงก็ทางอ้อมนี่ เราก็จะขอเชิญท่านได้ให้ความเห็น หรือมีข้อเสนอแนะ หรือแชร์ประสบการณ์นี่ หน่วยงานละ 3-5 นาทีนะครับ หน่วยงานละ 3-5 นาทีครับ ก็ขออนุญาตเชิญคุณสว่างนำเสนอก่อนเลยครับ ขอบพระคุณมากครับ
(คุณสว่าง) ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ สว่าง ศรีสม นะครับ ก็วันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาตนะครับ นำเสนอนะครับ เรื่องของแนวคิดนะครับ เมืองอัจฉริยะเพื่อคนทั้งมวล หรือว่าเมืองอัจฉริยะที่ไม่ทิ้งใครนะครับ Inclusive Smart Cities นะครับ เดี๋ยวขออนุญาตแชร์สไลด์แป๊บหนึ่งนะครับ ขึ้นแล้วนะครับ มันไม่ขยาย เดี๋ยวสักครู่หนึ่ง โอเคครับผม โอเค ขยายแล้วนะครับ ก็นะครับ หัวข้อที่เราจะมาคุยกันวันนี้นะครับ ก็อย่างที่ท่านประธานได้พูดไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ เรื่องชื่อนี่เราอาจจะยังไม่ลงตัวกันนะครับ ทั้งภาษาไทย ภาษาอังกฤษนะครับ มันก็มีการใช้คำที่ค่อนข้างหลากหลายนะครับ แต่ว่าโดย Concept นี่นะครับ เราก็จะมาดูเรื่องของการทำเมืองนะครับ ที่ ไม่ทิ้งใครนี่นะครับ ครอบคลุมถึงคนทุกคนนะครับ วันนี้นะครับ สิ่งที่เราจะ… จุดประสงค์ที่เชิญทุกท่านมาในวันนี้นะครับ เราก็คงจะมานะครับ หารือนะครับ ให้ข้อมูล ให้ข้อคิดเห็นนะครับ รวมถึงข้อเสนอแนะนะครับ ต่อประเด็นนะครับ เมือง Inclusive Cities นะครับ ทีนี้ สิ่งที่เราคาดหวังวันนี้นะครับ ก็อันที่ 1 นี่นะครับ ก็หลาย ๆ หน่วยงานที่มาวันนี้นะครับ ผมก็เชื่อว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็อาจจะเห็นถึงความสำคัญของหน่วยงาน ของการพัฒนาเมืองนะครับ ให้ทุกคน ที่ครอบคลุมถึงคนทุกคน ที่ไม่ทิ้งใครนี่นะครับ เป็นในระดับที่แตกต่างกันนะครับ ก็อยากจะ… วันนี้นะครับ หลังจากการนำเสนอในวันนี้ ก็หวังว่าท่านจะเห็นความสำคัญนะครับ ของเรื่องนี้มากขึ้นนะครับ รวมถึงเราอยากจะเห็นแนวทางนะครับ ในการที่จะผลักดันนะครับ ไม่ว่าจะเป็นในเชิงของนโยบายหรือว่ากลไกนะครับ ในระดับทั้งระดับชาติ แล้วก็ระดับท้องถิ่นนะครับ รวมถึงโครงการนำร่องนะครับ ก็จะมาดูเรื่องความเป็นไปได้เหล่านี้นะครับ แล้วก็รวมถึงแนวทางในการที่เราจะมีส่วนร่วมนะครับ ที่จะร่วมกันทำงานระหว่างภาครัฐ ภาคเอกชนนะครับ ภาคประชาสังคม แล้วก็ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียต่าง ๆ นะครับ ทีนี้ ถ้าเราจะมาดูเรื่องของนิยามนะครับ ในเว็บไซต์นะครับ ของ Asian Development Bank นะครับ หรือว่าธนาคารแห่งเอเชียนี่นะครับ ก็ได้มีการนิยามนะครับ เมืองของ… เรื่องของคำว่า “Smart Cities” เอาไว้นะครับ ซึ่งผมขออนุญาตเอานิยามนี้มาใช้นะครับ ในการอธิบายก่อนแล้วกันนะครับ มันจะมีอยู่ด้วยกัน 5 ประเด็นหลัก ๆ นะครับ อันที่ 1 นะครับ ก็คือประชาชนต้องมาก่อนนะครับ อันนี้ เป็นนิยามที่ 1 ของเขานะครับ เพราะฉะนั้น เมืองอัจฉริยะ ก็คือเมืองที่ประชาชนหรือว่า People First Cities นั่นเองนะครับ 2. นะครับ ก็ควรจะดูเรื่องของความต้องการนะครับ ว่าการพัฒนานี่นะครับ พัฒนาตามความต้องการนะครับ ของประชาชนมากน้อยแค่ไหนนะครับ 3. นะครับ ก็จะดูเรื่องของ คุณภาพชีวิตนะครับ การพัฒนาเมือง อัจฉริยะนี่นะครับ ก็จะต้องไปยกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชนนะครับ ทำให้เขาได้ทำในสิ่งที่ปรารถนาได้นะครับ ทำให้เขาทำตามความหวัง ความฝันของเขาได้นะครับ แล้วก็เรื่องที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของเทคโนโลยีนะครับ ที่จะต้องเป็นวิธีการนะครับ คือ เทคโนโลยีควรจะถูกมองว่าเป็นวิธีการในการที่จะทำให้เกิด… ทำให้เกิดคุณภาพชีวิตที่ดีนะครับ นะ แต่ไม่ใช่เป็นสิ่งที่เราจะต้องไปโฟกัสจนมากจนเกินไปนะครับ จนลืมถึงคุณภาพชีวิตของผู้คนนะครับ แล้วก็ข้อสุดท้ายนะครับ ก็จะเป็นการให้ประชาชนเป็นศูนย์กลางนั่นเองนะครับ แล้วก็ทั้งหมดนี้นะครับ จะต้องทำด้วยแนวคิดนะครับ ที่ Inclusive นะครับ ก็คือไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมถึงคนทุกคนนะครับ ทีนี้ ถ้ามาดูในเรื่องของการบริหารจัดการเมืองนะครับ ท่านที่ทำงานเรื่องของการพัฒนาพื้นเมืองนี่ ก็จะทราบว่ามันก็จะมี Layer ที่สำคัญอยู่นะครับ 2 Layer ก็คือ Layer ของโครงสร้างพื้นฐานกับเรื่องของบริการนะครับ ทีนี้ในส่วนของโครงสร้างพื้นฐานนี่นะครับ มันก็จะมีโครงสร้างพื้นฐานปฐมภูมินะครับ ซึ่งก็จะเป็นพวกถนน ขนส่ง พลังงานที่ อยู่อาศัย โทรคมนาคม พื้นที่สีเขียว อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ แล้วก็โครงสร้างพื้นฐาน ทุติยภูมินะครับ ก็จะเป็นพวกบริการด้านสุขภาพ การศึกษา โภชนาการ วัฒนธรรม อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ อันนี้ก็จะเป็นเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานของเมือง การบริหารจัดการเมืองนะครับ แล้วก็เป็นระบบเมืองนะครับ แล้วก็ทั้งหมดนี้นะครับ ก็จะทำภายใต้กรอบที่ว่าจะต้องให้ทำให้ยั่งยืนนะครับ ทำให้มีความสามารถในการฟื้นกลับไวนะครับ มีประสิทธิภาพนะครับ รวมถึงผลลัพธ์ที่ออกมาก็จะเป็นคุณภาพชีวิตของคนเมืองนะครับ เสน่ห์ของเมือง แล้วก็ความสามารถในการแข่งขันของเมืองนะครับ ซึ่งทั้งหมดนี้นะครับ ก็จะต้องมีแนวคิดของการพัฒนาที่ไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมถึงทุกคนด้วยนะครับ ทีนี้ความท้าทายนะครับ ในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ มันก็จะมีด้วยกันทั้งหมด 5 ด้านนะครับ ก็จะมีเรื่องของประชากรนะครับ เรื่องของเศรษฐกิจสังคม เรื่องของเทคโนโลยี เรื่องของสภาพแวดล้อม แล้วก็เรื่องของการเงินนะครับ ซึ่งทั้งหมดนี้นะครับ เราก็ จริง ๆ พวกนี้ก็จะเป็นทฤษฎีการพัฒนาทั่วไปนะครับ แต่ว่าผมก็จะเอามิติของความเป็น Inclusive นะครับ หรือ Inclusion นี่ เข้ามาด้วยนะครับ ส่วนมิติหลักของระบบโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนะครับ มันก็จะมีอยู่ด้วยกัน 5 ด้านก็คือ อย่างที่กล่าวไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ ก็จะมีเทคโนโลยี มีเศรษฐกิจ มีกฎหมาย มีสังคม แล้วก็เรื่องของสภาพแวดล้อมนะครับ แต่นี่ผมจะขอเขยิบมาที่ จะเจาะมาดูแค่เรื่องของมิติทางด้านสังคมเป็นหลักนะครับ ก็อย่างที่ทุกท่านทราบนะครับ เมืองนี่นะครับ มันก็จะมี 2 Layer นะครับ ก็คือ ชั้นโครงสร้างพื้นฐานนะครับ กับชั้นโครงสร้างพื้นฐาน แล้วก็จะมีบริการนะครับ ซึ่งพลเมืองหรือว่าพวกเรานี่ ก็จะเป็นผู้บริโภคนะครับ ถ้าการออกแบบโครงสร้างพื้นฐานแล้วก็บริการของเมืองนี่นะครับ ทำให้ Inclusive คำนึงถึงทุกคน ไม่ทิ้งใครนี่นะครับ มันก็จะเกิดผลกระทบด้านบวกนะครับ ต่อคุณภาพชีวิตของพลเมืองนะครับ แต่ถ้าเราออกแบบนะครับ ให้เป็นแบบ Exclusive นะครับ ก็คือกีดกันนะครับ ไม่ครอบคลุมถึงทุกคนนี่นะครับ มันก็จะเกิดผลกระทบทางด้านลบนะครับ ที่เกิดจากการสร้างโครงสร้างพื้นฐาน ที่ทุกคนไม่สามารถเข้าถึงได้นะครับ ส่วนของเมืองอัจฉริยะนะครับ อย่างที่หลาย ๆ ท่านทราบนะครับ มันก็จะมี Layer อีก Layer หนึ่งเพิ่มมา ก็คือ Layer  ของข้อมูลกับระบบดิจิทัลนะครับ ที่จะอยู่ระหว่างบริการกับโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนะครับ ซึ่ง ตัวข้อมูลนี่นะครับ ก็จะเป็นการเก็บข้อมูลนะครับ จากโครงสร้างพื้นฐานของเมือง อย่างเช่น ตัว Sensor ต่าง ๆ นะ ระบบ AI นะครับ Internet of Things อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ ที่จะเก็บเป็นข้อมูลออกมา แล้วก็นำข้อมูลที่เก็บมานี่ ก็อาจจะเอามาให้บริการประชาชน ให้ประชาชนเข้าถึงได้นะครับ หรืออาจจะมาพัฒนาเป็นแอปพลิเคชันอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ะครับ ที่จะทำให้การใช้ชีวิตในเมืองนี่ง่ายขึ้นนะครับ แต่ว่าทั้งหมดนี้นะครับ ทั้ง 3 Layer นี่นะครับ มันก็จะต้องมีเรื่องของการออกแบบที่ครอบคลุมถึงคนทุกคน ไม่ทิ้งใครเอาไว้ด้วยนะครับ ทีนี้ ผมขออนุญาตเอามาให้ดูสภาพปัญหาในปัจจุบันที่เราอาจจะคุ้นชินนะครับ กับสภาพปัญหาเมืองนะครับ ซึ่งก็จะมีหน่วยงานที่รับผิดชอบพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านี้อยู่นะครับ เช่น สภาพฟุตพาททางเท้าของกรุงเทพมหานครนะครับ ก็จะมีสิ่งกีดขวางนะครับ อะไรต่าง ๆ เหล่านี้มากมายนะครับ หรือบางหน่วยงาน บางจังหวัดนะครับ ก็จะมีเทศบาลนครนะครับ ที่เป็นผู้ดูแลนะครับ ผมเอาภาพตัวอย่างของเทศบาลนคร จังหวัดนครราชสีมานะครับ มาให้ดูนะครับ ที่จะมีภาพของผู้ชายที่ใช้รถเข็นเข็นไป แล้วก็ไปเจอตู้ไฟฟ้านะครับ ขนาใหญ่ ตั้งบนทางเท้านะครับ ซึ่งเข้าใจว่ามีการนำเอาสายไฟลงดินนะครับ แล้วก็จะมีตู้แบบนี้นะครับ ซึ่งไปตั้งอยู่บนพื้นทางสัญจรของประชาชนนะครับ แล้วก็ไม่สามารถที่จะผ่านไปได้นะครับ แล้วก็มีภาพตัวอย่างของถนนรัตนาธิเบศร์นะครับ เรื่องของทางเท้า อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ก็จะมีสิ่งกีดขวางนะครับ อันนี้ก็จะอยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงนะครับ แล้วก็รวมถึง อย่างเช่น ถนนเลี่ยงเมืองนนทบุรีนะครับ อันนี้ก็จะอยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบทนะครับ ก็จะมีสภาพลักษณะที่คล้าย ๆ กัน นะครับ อันนี้ก็จะเห็นว่าในตัวของโครงสร้างพื้นฐานตรงนี้นะครับ หลาย ๆ อย่างนี่ ก็อาจจะยังไม่ได้ออกแบบมาให้ Inclusive นะครับ ให้ทุกคนใช้งานได้นะครับ มากเพียงพอนะครับ มันก็จะเลยเกิดปัญหาแบบนี้นะครับ ก็หวังว่าจะได้รับฟังทุก ๆ ท่านด้วยนะครับ ว่าได้มีการดำเนินการในเรื่องใดไปบ้างนะครับ เพราะเข้าใจว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็มีการดำเนินการในเรื่องเหล่านี้ไปบ้างแล้วนะครับ แล้วก็ในอนาคตนะครับ มันจะมีแนวทางที่จะพัฒนาให้ดีขึ้นได้อย่างไรนะครับ ทีนี้ มาดูในเรื่องของ… ผมขออนุญาตสรุปประเด็นปัญหาสำคัญนะครับ ให้อีกครั้งหนึ่งแล้วกันนะครับ ก่อนที่จะไปพูดถึงข้อเสนอแนะนะครับ ว่าที่ผ่านมาเราเจอปัญหาอะไรนะครับ ถึงไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนนะครับ เรื่องนี้ได้อย่างเต็มที่และจริงจังทั่วประเทศนะครับ อันที่ 1 เลยนะครับ เราขาดกลไกการมีส่วนร่วมนะครับ นะ เพราะว่าจริง ๆ แล้ว ในแต่ละหน่วยงาน ในแต่ละกระทรวงนี่ ก็จะมีกลไกที่ทำเรื่องของการขับเคลื่อนงานนะครับ มีนโยบายที่ทำเรื่องของการพัฒนาเมือง พัฒนาโครงสร้างพื้นฐานนะครับ แต่อาจจะยังขาดการมีส่วนร่วมของประชาชนทุกกลุ่มนะครับ อย่างเช่น กลุ่มผู้สูงอายุ กลุ่มคนพิการ กลุ่มคนใช้จักรยาน เด็กเล็ก อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ ก็อาจจะยังไม่ได้มีส่วนร่วมนะครับ ในกลไกที่แต่ละกระทรวงมีอยู่นะครับ ต่อมานะครับ จะเป็นเรื่องของกลไก และต่อมาก็จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ซึ่งเข้าใจว่าทาง DEPA เอง ก็ทำอยู่ในหลาย ๆ จังหวัดนะครับ ก็อาจจะต้องดูว่ามีการพูดถึงเรื่องของความเป็น Inclusive นะครับ หรือการที่ครอบคลุมคนทุกคนด้วยไหมนะครับ เพราะว่าบริการของ Smart Cities นี่นะครับ ก็จะช่วยให้คนต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นได้นะครับ รวมถึงคนพิการด้วยนะครับ ต่อมา ข้อที่ 3 จะเป็นเรื่องของทักษะ ความรู้ ความเข้าใจ ของผู้นำเมือง ของผู้บริหารเมือง ของนักพัฒนาเมืองนะครับ ที่อาจจะยังไม่เข้าใจเรื่องแนวคิด Inclusive Development นะครับ การพัฒนาที่ครอบคลุม ไม่ทิ้งใครนะครับ หรือบางท่านก็อาจจะยัง… หรือบางหน่วยงาน หรือก็อาจจะไม่สามารถที่จะเชื่อมโยงแนวคิดเข้ากับงานของตัวเองได้นะครับ บางทีอาจจะมองว่างานที่ทำอยู่อาจจะไม่ได้เกี่ยวกับคนพิการนะครับ หรือสิ่งที่ทำอยู่ ใน… เช่น ในหลาย ๆ ท้องถิ่นนี่ เวลาพูดถึงเรื่องของงาน เช่น งานคนพิการ ก็จะนึกถึงเรื่องของการเข้าถึงเบี้ยคนพิการ อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ แต่อาจจะยังไม่ได้มองถึงเรื่องของการเข้าถึงบริการโครงสร้างพื้นฐานนะครับ ในเมืองที่เท่าเทียม บนพื้นฐานที่เท่าเทียมกับคนทั่วไปนะครับ แล้วก็ประเด็นปัญหาที่ 4 นะครับ ก็คือเรามีนโยบาย มีกฎหมาย มีอะไรต่าง ๆ นะครับ แต่ว่าอาจจะยังไม่เกิดผลในทางปฏิบัติ ขาดความต่อเนื่อง ขาดการมีส่วนร่วม ขาดการทำงานร่วมกันระหว่างหน่วยงานต่าง ๆ รวมถึงภาคประชาชน แล้วก็ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียนะครับ มันก็เลยยังไม่เกิดเป็นผลในทางปฏิบัติที่เป็นรูปธรรมนะครับ ในที่นี้ ในส่วนของข้อเสนอแนะนะครับ ก็ในส่วนของหน่วยงานนะครับ ที่เราอยากจะให้เข้ามามีส่วนร่วมในการที่จะขับเคลื่อนเรื่องของ Inclusive Smart Cities นี่นะครับ ก็จะมี 1. เราอยากให้กระทรวงมหาดไทยนะครับ เป็น หน่วยงานที่ เป็นเรียกว่า “เป็นเจ้าภาพ” แล้วกันนะครับ ซึ่งหน่วยงานภายใต้กระทรวงมหาดไทย ก็จะมีหลายหน่วยงาน ที่มีศักยภาพที่จะทำเรื่องนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานคร เมืองพัทยา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ นะครับ กระทรวง พม. นะครับ ก็จะมีหลายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ไม่ว่าจะเป็น พก. สค. ดย. ผส. นะครับ อันนี้ขออนุญาตไปไว ๆ แล้วกันนะครับ เพราะว่ามีเวลามีจำกัด กระทรวงคมนาคมนะครับ ก็จะรวมถึง จริง ๆ เราก็ทำงานกับกระทรวงคมนาคมมาค่อนข้างเยอะ หลายหน่วยงานนะครับ แต่ว่าที่ผ่านมาอาจจะมีโอกาสได้ทำงานกับกรมทางหลวง กับกรมทางหลวงชนบทค่อนข้างน้อยนะครับ ก็ในครั้งนี้ก็เลยได้เชิญมาด้วยนะครับ ต่อมา กระทรวงดิจิทัลนะครับ ก็จะดูในส่วนของการเข้าถึงนะครับ ข้อมูลข่าวสาร รวมถึง Smart Cities ด้วยนะครับ แล้วก็อีกหน่วยงานหนึ่งที่สำคัญ ก็คือจะเป็นสมาคมที่ดูแลเทศบาล อบต. ต่าง ๆ นะครับ ก็จะมีอยู่ทั้งหมดอยู่ 5 กลุ่มด้วยกันนะครับ ข้อเสนอแนะที่ 1 นะครับ ก็จะเป็นเรื่องของการทำแผนบูรณาการเมือง เมืองที่ไม่ทิ้งใคร เมืองที่ครอบคลุม เมือง Smart Inclusive Smart Cities นะครับ โดยใช้แนวคิดถนนที่สมบูรณ์ หรือว่า Complete Street นะครับ ซึ่งท่านที่ทำงานด้านการพัฒนาเมืองมา น่าจะพอเข้าใจว่า Complete Street นี่ ก็คือถนนที่ออกแบบโดยคำนึงถึงความต้องการของทุกคน ไม่ใช่เพียงรถยนต์อย่างเดียวนะครับ 2. นะครับ การตั้งคณะกรรมการนะครับ Inclusive Cities นะครับ ของแต่ละจังหวัดนะครับ อันนี้อาจจะได้ไอเดียมาจากหลาย ๆ ประเทศนะครับ ที่เขาก็ทำ ใช้การขับเคลื่อนด้วยคณะกรรมการประจำท้องถิ่นนะครับ อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ่นนะครับ ของ กทม. นี่ ก็เพิ่งมีการตั้งไปนะครับ เมื่อไม่นานนี้นะครับ ส่วนจังหวัดอื่น ๆ ในประเทศไทยนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าควรจะตั้งขึ้นมาใหม่ไหมครับ หรือว่าจะใช้คณะทำงานในโครงสร้างเดิมได้ไหมนะครับ เพราะเข้าใจว่า อย่างเช่น กระทรวงมหาดไทย ก็จะมีคณะกรรมการการบริหารงานจังหวัดแบบบูรณาการ หรือว่า กบจ. อยู่นะครับ ซึ่งอันนี้นะครับ ถ้าสามารถที่จะขับเคลื่อนเรื่องของ Inclusive Cities… Inclusive Smart Cities ได้ด้วยนะครับ อันนี้ก็อาจจะทำในส่วนนี้ได้นะครับ อีกอันหนึ่งนะครับ ที่เมื่อมีคณะกรรมการแล้วนะครับ ที่จะให้คณะกรรมการนี่ ทำงานได้อย่างต่อเนื่อง ก็ควรจะต้องมีการออกเทศบัญญัติหรือว่ากฎหมายท้องถิ่นนี่ประกอบด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 3 นะครับ จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ที่ควรจะต้องมีบริการนะครับ ที่เกิดจากโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ มาให้บริการประชาชน ในรูปแบบที่ทุกคนเข้าถึงได้นะครับ เช่น ผมยกตัวอย่าง แอปพลิเคชัน Via Bus ที่มีการใช้งานในเรื่องของการวางแผนการใช้รถเมล์นะครับ แต่ว่าตัวแอปนี่ ก็ยังไม่ผ่านมาตรฐานไอ้ตัว Web Content Accessibility Guidelines เหล่านี้เป็นต้นนะครับ หรือว่าการเอา Smart Cities นะครับ มาทำเทคโนโลยีนะครับ การท่องเมืองนะครับ ให้กับ… ให้กับ… อย่างเช่น คนพิการ คนตาบอดนะครับ ที่ซึ่งอาจจะเป็นประโยชน์ในการที่เขาจะเดินทางในเมืองได้สะดวกขึ้น สมมตินะครับ หรือการทำ Smart Crossing นะครับ การทางข้ามถนนแบบอัจฉริยะนะครับ ข้อเสนอแนะที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของพื้นที่นำร่องนะครับ ซึ่งอันนี้ก็อยากจะหารือกับทุกท่านด้วยว่ามีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหนนะครับ ก็คือโครงการนำร่อง 1 จังหวัด 1 ทางเท้ากว้าง 1 ทางข้ามปลอดภัยนะครับ อันนี้ก็จะเป็นก้าวแรกของเราที่จะนำไปสู่ Complete Street ในอนาคตนะครับนะ ก็คือการพัฒนาเมืองนะครับ โดยเน้นนะครับ การเดิน หรือ Walkability เรื่องของการใช้จักรยาน แล้วก็การใช้ขนส่งสาธารณะนะครับ ทีนี้เวลาที่พูดถึงเรื่องของทางข้ามถนนที่อัจฉริยะนี่นะครับ ทางคณะอนุกรรมาธิการเราเองก็เคยมีการพูดคุยกันเรื่องนี้อยู่นะครับ เราก็จะพูดถึงเรื่องของระบบตรวจจับความเคลื่อนไหวต่าง ๆ นะครับ ที่จะเอามาใช้ในการที่จะทำให้มันปลอดภัยขึ้น สัญญาณคนข้ามนะครับ ไฟสัญญาณคนข้าม ตัวเลขนับเวลาถอยหลังนะครับ สัญญาณเสียงนะครับ ที่จะต้องบอกได้ว่าตอนนี้เป็นช่วงรอ หรือเป็นช่วงที่ข้ามได้ หรือหมดเวลาแล้ว สัญญาณแสงนะครับ ก็เช่นเดียวกัน ก็คือ ช่วงนี้เป็นช่วงรอ ช่วงข้าม หรือหมดเวลาแล้วนะครับ หรือในบางประเทศนะครับ จะมีการ… มีระบบให้ผู้ใช้สามารถที่จะขอเวลาเพิ่มในการข้ามถนนได้ด้วย สำหรับคนที่จำเป็นต้องใช้เวลาเพิ่มนะครับ อันนี้เดี๋ยวคงได้มีการหารือกันต่อไปนะครับ เรื่องข้อที่ 5 นะครับ จะเป็นการพัฒนาศักยภาพหน่วยงานนะครับ ให้มีทักษะ ให้มีความเข้าใจในเรื่องของแนวคิด การพัฒนาที่ไม่ทิ้งใครนะครับ เพราะว่าในหลาย ๆ หน่วยงานนะครับ โดยเฉพาะผู้นำในท้องถิ่น ผู้บริหารเมืองในท้องถิ่นนี่ ถ้าไม่เข้าใจแนวคิดนี้ ก็อาจจะละเลยเรื่องนี้ไปนะครับ ข้อที่ 6 นะครับ อันนี้ก็จะฝากถึงกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าทางกระทรวงเอง ก็มีแผนแม่บทการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกด้านคมนาคมขนส่งสำหรับคนทุกคน พ.ศ. 2564-2580 นะครับ ซึ่งได้อ่านรายละเอียดแล้วนะครับ ก็จะเห็นว่าจะมีการปรับปรุงระบบคมนาคมขนส่งทุกระบบ ทุกขนาดนะครับ ซึ่งอยากทราบความเคลื่อนไหวนะครับ ว่าได้มีการนำเอามาปฏิบัติใช้อย่างจริงจังมากน้อยแค่ไหนนะครับ แล้วก็มีผลเป็นอย่างไรบ้างนะครับ หรือว่ามีความติดขัดอะไรตรงไหนบ้างนะครับ สุดท้ายแล้วนะครับ ก็เอาภาพ 2 ภาพมาให้ดูนะครับ ภาพที่ 1 นะครับ เป็นภาพของเมืองนะครับ ที่มีทั้งถนนนะครับ มี Lane ให้ Tram นะครับ มี Lane จักรยาน มีทางเท้า ให้คนเดินกว้าง ๆ นะครับ ซึ่งอันนี้ ในบ้านเรายังไม่ค่อยมีให้ดูเท่าไรนะครับ ส่วนภาพที่ 2 มาเปรียบเทียบกันนะครับ เป็นถนนวิภาวดี ซึ่งมีรถติดเยอะแยะมากมายนะครับ ทั้งถนนมีแต่รถนะครับ นะ เราอยากได้เมืองแบบไหนนะครับ แล้วเรากำลังพัฒนาเมืองของเราไปทางไหนนะครับ ก็อาจจะอยากจะฝากถามจากหน่วยงาน แต่ละหน่วยงานที่มาในวันนี้นะครับ ว่าทิศทางในอนาคตของเรา เรามองการพัฒนาเมืองของเราแตกต่างอย่างไรบ้างนะครับ ถนนเราจะเอาไว้ให้รถยนต์อย่างเดียวนะครับ หรือว่าเราจะมีการลดพื้นที่ถนน แล้วก็เอามาทำประโยชน์อย่างอื่นนะครับ เพื่อที่จะคำนึงถึงการใช้งานของคนทุกคนมากขึ้นนะครับ ก็จบการนำเสนอครับ ขอบพระคุณครับ
(คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณคุณสว่างนะครับ ก็อันนั้นเป็นภาพรวม แล้วก็เป็นสิ่งที่เราคิดว่าไม่ไกลเกินเอื้อมน่ะนะครับ เพราะว่าเราใช้สิ่งที่เกิดขึ้นทั่วโลกนะครับ สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นรอบบ้านเรานะครับ เทคโนโลยีก็ไม่ได้เป็นเทคโนโลยีที่ไกลเกินเอื้อม มีใช้กันอยู่ทั่วไปแล้ว ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจเชิงนโยบาย การตัดสินใจเชิงบริหารมากกว่านะครับ อันนี้แหละที่เป็นประเด็นปัญหาที่เราคิดว่าน่ากังวลในบ้านเรานะครับ ก็ขออนุญาตเชิญหน่วยงานที่ผมได้เรียนไปแล้วเมื่อข้างต้นนะครับ ว่าเราจะขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ อันนี้เราถือว่าเกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ 3 กระทรวงนะครับ ก็จะขออนุญาตเริ่มที่กระทรวงมหาดไทยก่อนนะครับ อาจจะขอรบกวนท่าน 15 นาทีนะครับ เบื้องต้น แล้วเดี๋ยวถ้าเกิดเรามีเรื่องที่จะต้องเพิ่มเติม มีการแลกเปลี่ยนกัน ก็เราสามารถจะทำได้นะครับ เชิญท่าน… ท่าน… เชิญท่านรองฯ ท่านจะเริ่มก่อนเลยไหมครับ เชิญครับ
(ผู้แทนกระทรวงมหาดไทย) เรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการครับ ท่านมณเฑียร บุญตัน และผู้เข้าร่วมประชุมที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทย ขออนุญาตเรียนเป็น 4 ประเด็นนะครับ พร้อมกับข้อมูลที่คิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการพิจารณา ประเด็นที่ 1 ข้อเสนอเรื่องกระทรวงมหาดไทยควรเป็นเจ้าภาพหลักในการพัฒนา และส่งเสริมเมืองเพื่อคนทั้งมวลทั่วประเทศ ร่วมกับกระทรวงคมนาคม และกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ความเห็นของกระทรวงมหาดไทย ก็สามารถที่จะดำเนินการได้นะครับ เนื่องจากว่ากลไกในการบริหารราชการภูมิภาค มีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธานคณะทำงาน หากมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาดำเนินการ อย่างไรก็ตาม ก็จะต้องชัดเจนในเรื่องของกฎกติกา รวมทั้งกรอบการดำเนินงานเรื่องดังกล่าวที่จะต้องเข้าใจร่วมกัน ทั้งนี้ กระทรวงมหาดไทยจะได้… หากที่ประชุมเห็นควรมอบ ก็จะได้ประสานงานกับกระทรวงคมนาคม และกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และส่วนราชการ และภาคส่วนต่าง ๆ ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 2 เรื่องข้อเสนอ กระทรวงมหาดไทยควรจัดโครงการนำร่อง 1 จังหวัด 1 ทางเท้ากว้าง 1 ทางข้ามปลอดภัยเพื่อคนทั้งมวล ระยะเวลา 1 ปี หรือตามความเหมาะสม อันนี้กระทรวงมหาดไทยมีความเห็นว่าสามารถที่จะร่วมดำเนินการกับทุกภาคส่วนได้นะครับ ซึ่งกลไกที่จะร่วมดำเนินการก็น่าจะอยู่ในเรื่องของคณะกรรมการนโยบายป้องกันและอุบัติภัยทางถนน ซึ่งมีทั้งระดับชาติและระดับจังหวัด หากที่ประชุมมีข้อแนะนำหรือข้อสังเกตที่จะนำไปสู่การปฏิบัติ กระทรวงมหาดไทยก็จะมอบให้กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ไปประสานการปฏิบัติต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 3 กระทรวงมหาดไทยควรตั้งคณะกรรมการด้านการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวลในทุกจังหวัด หรือในระดับท้องถิ่น เพื่อทำแผนพัฒนาพื้นที่สาธารณะในเขตเมืองอย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็กระทรวงมหาดไทยก็คิดว่าน่าจะสามารถดำเนินการได้ ทั้งนี้ เมื่อทุกสิ่งทุกอย่างชัดเจนหรือมีแผนปฏิบัติ หรือมีองค์ความรู้ที่จะถ่ายทอดสู่ท้องถิ่นได้แล้วนี่ กระทรวงมหาดไทยก็จะมอบให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งได้เชิญมาร่วมประชุมวันนี้ นำไปสู่การปฏิบัติในพื้นที่ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 4 องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นควรพิจารณาให้ท้องถิ่นออกเทศบัญญัติ หรือก่อตั้งกลไกด้านการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวล เพื่อให้เกิดการขับเคลื่อนอย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็เป็นเรื่องที่สำคัญนะครับ เพราะว่าประเด็นดังกล่าวนี่ เป็นอำนาจหน้าที่ในการจัดทำบริการสาธารณะแก่พี่น้องประชาชน ส่วนรูปแบบ ส่วนข้อบัญญัติ เทศบัญญัติจะเป็นอย่างไรนั้นนี่ ก็จะมอบให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น อำนวยการ ประสานการปฏิบัติ ให้องค์กรปกครองท้องถิ่นได้พิจารณาต่อไป เนื่องจากว่าการออกข้อบัญญัติเทศบัญญัตินั้น จะต้องยินยอมพร้อมใจกันทั้งผู้บริหารและสภาท้องถิ่นนะครับ ซึ่งจะต้องนำเข้าสู่การพิจารณาของสภา ส่วนกระทรวงมหาดไทยนั้นก็จะอำนวยความสะดวกอย่างเต็มที่ เพื่อให้เกิดการปฏิบัติดังกล่าว โดยสรุป ก็คือทั้ง 4 ประเด็น ที่กระทรวงมหาดไทยได้รับโจทย์มานั้นนี่ พร้อมที่จะดำเนินการครับ ขาดแต่อย่างเดียวว่าองค์ความรู้ก็ดี ความร่วมมือจากภาคส่วนต่าง ๆ ทำอย่างไรจะระดมมาบริหารจัดการร่วมกัน เพื่อให้กระทรวงมหาดไทยสามารถที่จะขับเคลื่อนงานดังกล่าวในพื้นที่ ได้ตามที่คณะอนุกรรมการได้ตั้งข้อสังเกต แล้วก็ให้คำแนะนำไว้ครับ กระทรวงมหาดไทยขออนุญาตจบการนำเสนอครับ
(คุณมณเฑียร) ขอบพระคุณท่านรองปลัดฯ เลยครับ ต่อหน่วยงานในกระทรวงมหาดไทยทั้ง 2 หน่วยงานเลยนะครับ เชิญเลยครับ ท่านสามารถใช้เวลาจนครบ 15 นาทีได้เลยครับ แล้วก็ขอเพิ่มอีก 2 หน่วยงานนะครับ จะมีกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ แล้วก็สมาคมทั้ง 3 สมาคมนะครับ ก็คือสมาคม อบต. สมาคม อบจ. แล้วก็สันนิบาต… สมาคมสันนิบาตเทศบาลนะครับ ทั้ง 3 สมาคม ก็รวมกันก็ 15 นาที เช่นกันนะครับ เชิญทั้ง 2 หน่วยงานของมหาดไทยครับ มีประเด็นตามที่ได้พูดคุยกันมา ในส่วนที่ท่านรับผิดชอบอยู่ไหมครับ
(คุณคณิตา) ค่ะ ขออนุญาตเรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการ กิจการคนพิการค่ะ ในคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมค่ะ ดิฉัน คณิตา ราษฎร์นุ้ย ค่ะ ผู้อำนวยการกองพัฒนาและส่งเสริมการบริหารงานท้องถิ่นค่ะ ผู้แทนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นค่ะ ขออนุญาตเพิ่มเติม เสริมในประเด็นของท่านรองปลัดกระทรวงมหาดไทย ในเรื่องของการดำเนินงานของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ในเรื่องดังกล่าวนะคะ เรื่องของการ จัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการนะคะ เพื่อที่จะเสริมในเรื่องของสภาพแวดล้อมนะคะ ด้านกายภาพ แล้วก็ในสถานที่สาธารณะ ที่อำนวยความสะดวกให้กับคนพิการนะคะ ที่สอดรับกับเรื่องของ Smart Cities นะคะ ในช่วงเวลาที่ผ่านมานะคะ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะคะ ได้มีการส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ ทั้งองค์การบริหารส่วนตำบล เทศบาลนะคะ ที่มีพื้นที่ของตนเองนี่ ได้ดำเนินการนะคะ จัดทำเรื่องของทางลาด ห้องน้ำสำหรับผู้สูงอายุและคนพิการ รวมถึงป้ายแล้วก็สัญลักษณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวก รวมถึงที่จอดรถนะคะ สำหรับคนพิการ แล้วก็ศูนย์บริการข้อมูลนะคะ เหล่านี้นะคะ เป็นตัวอย่างของเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวก สำหรับคนพิการนะคะ จำนวนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ ที่ได้ดำเนินการ อย่างเช่น เรื่องของทางลาดนะคะ ประมาณ 5,052 แห่งนะคะ นับเป็นร้อยละ 65 นะคะ จากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งหมด 7,772 แห่งนะคะ ซึ่งเรามีการเก็บข้อมูลนะคะ แล้วก็มีการประเมินประสิทธิภาพขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเป็นปีที่ 2 นะคะ ในเรื่องของการจัดบริการ สิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการนะคะ นอกจากนี้ค่ะ ในเรื่องของข้อบัญญัตินะคะ เทศบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจำปีนะคะ เราก็ได้มีการส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ สามารถดำเนินการจัดทำแผนพัฒนาท้องถิ่นนะคะ เพื่อที่จะจัดทำโครงการแผนงานเพื่อที่จะทำเรื่องของสิ่งสาธารณประโยชน์ที่เกี่ยวข้องกับสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้สูงอายุแล้วก็คนพิการเพื่อนะคะ เพิ่มเติมในส่วนที่เป็นพื้นที่สาธารณะเหล่านี้นะคะ เพิ่มเติม แล้วก็ดึงมาเป็นงบประมาณรายจ่ายประจำปีของแต่ละปีนะคะ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่กรมฯ ได้มีการดำเนินการ รวมถึงเรื่องของการประเมินของท้องถิ่นค่ะ ก็มีหัวข้อหนึ่งในเรื่องของการขอความร่วมมือประชาสัมพันธ์ไปยังเอกชนที่อยู่ในพื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วยนะคะ ว่าให้ขอความร่วมมือดำเนินการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกในพื้นที่นะคะ ของเอกชนด้วยนะคะ เพื่อให้พื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ทั้งในภาครัฐและภาคเอกชน ร่วมกันดำเนินการค่ะ ก็ขออนุญาตเสริมในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น แล้วก็ยินดีที่จะดำเนินการในส่วนที่ทางอนุกรรมาธิการ และท่านกรรมาธิการได้เสนอแนะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ
(คุณมณเฑียร) ครับ ขอบ ขอบพระคุณมากนะครับ ท่าน ผอ. ครับ ก็ส่วนใหญ่สิ่งที่พวกเราคุ้นชิน ก็คือการกำหนดนโยบายกิจกรรมโครงการแบบเฉพาะเจาะจง ซึ่งก็ต้องถือว่ามีคุณูปการอย่างสูงนะครับ ต่อพี่น้องคนพิการ อย่างไรก็ตามครับ ในโลกที่ทุกอย่างมันดูเหมือนจะต้องหลอมรวมนะครับ ครอบคลุม บูรณาการเข้าด้วยกันนี่ เพื่อ… เพื่อประโยชน์ ระยะยาวก็ดี เพื่อสังคมอยู่เย็นเป็นสุขร่วมกันก็ดีนี่ ก็อยากจะให้ทางกรมส่งการปกครองท้องถิ่นนี่ ได้ลองหันมามองในแง่ของการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ แล้วก็ผนวกรวมความต้องการของคนพิการนี่ Build in เข้าไปใน… เข้าไปในการพัฒนาเมืองกระแสหลักนะครับ มันจะเห็นภาพของความเชื่อมโยง มันจะเห็นภาพของความ… ของการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าขึ้นนะครับ สังคมก็จะเป็นสังคมที่น่าอยู่นะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญ… เชิญทางกรมกรรมาธิการและผังเมืองครับ เชิญผู้แทนจากกรมกรรมาธิการและผังเมืองครับ
(นายพงศ์รัตน์) ครับ สวัสดีครับกราบเรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการนะครับ และที่ประชุมทุกท่านครับ กระผมผู้อำนวยการกองแผนงานกรมโยธาธิการและผังเมืองครับ ขอนำเรียนในเรื่องของภารกิจของกรมนะครับ ก็จะมีในเรื่องของภารกิจงานด้านอาคารนะครับ ซึ่งเป็นเรื่องของการกำกับดูแลติดตามการบังคับใช้กฎหมายด้านอาคารครับ ซึ่งในส่วนนี้ก็จะเป็นในเรื่องที่เกี่ยวข้อง ก็คือจะเป็น พ.ร.บ. ควบคุมอาคารนะครับผม พ.ศ. 2522 ซึ่งปัจจุบันเรา ก็ได้มีการออกกฎกระทรวงกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการ หรือทุพพลภาพ และคนชราฉบับที่ 2 ปี 2564 นะครับ ก็เป็นการสนับสนุนการให้การอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการหรือผู้ทุพพลภาพและคนชราครับ ก็จะมีการจัดออกแบบข้อกำหนดให้สอดคล้องกับสภาพปัจจุบันมากที่สุดครับ และก็ในการนี้ครับ ในเรื่องของการสนับสนุนเรื่องของงานพัฒนาเมืองนี่ เราก็จะบรรจุในเรื่องของหากมีการออกแบบอาคารที่เกี่ยวข้องนี่ เราก็จะสนับสนุนในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการนะครับ ทั้งนี้ก็จะยินดีรับข้อคิดเห็นของท่านประธานอนุกรรมาธิการและท่านกรรมาธิการ ท่านในที่ประชุมครับ เพื่อไปนำปรับปรุงให้สอดคล้องเหมาะสมที่สุดครับผม ขอบคุณครับ


(คุณมณเฑียร) ขอบพระคุณครับ จริง ๆ กฎกระทรวงที่เพิ่งออกไปล่าสุดนี่ เราก็พยายามเสนอว่าให้ขยายขอบเขตไปมากกว่าอาคารนะครับ แทนที่จะเป็นในอาคาร ก็คือพยายามที่จะส่งผลไปถึงบริเวณ