WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.000

2
00:00:04.003 --> 00:00:08.003

3
00:00:08.005 --> 00:00:12.005

4
00:00:12.009 --> 00:00:16.009

5
00:00:16.014 --> 00:00:20.014

6
00:00:20.017 --> 00:00:24.017

7
00:00:24.022 --> 00:00:28.022

8
00:00:28.026 --> 00:00:32.026
แแ

9
00:00:32.028 --> 00:00:36.028

10
00:00:36.030 --> 00:00:40.030

11
00:00:40.031 --> 00:00:44.031

12
00:00:44.036 --> 00:00:48.036

13
00:00:48.039 --> 00:00:52.039

14
00:00:52.041 --> 00:00:56.041

15
00:00:56.041 --> 00:01:00.041

16
00:01:00.043 --> 00:01:04.043

17
00:01:04.051 --> 00:01:08.051

18
00:01:08.054 --> 00:01:12.054

19
00:01:12.056 --> 00:01:16.056

20
00:01:16.058 --> 00:01:20.058

21
00:01:20.060 --> 00:01:24.060

22
00:01:24.062 --> 00:01:28.062

23
00:01:28.065 --> 00:01:32.065

24
00:01:32.068 --> 00:01:36.068

25
00:01:36.069 --> 00:01:40.069

26
00:01:40.071 --> 00:01:44.071

27
00:01:44.074 --> 00:01:48.074

28
00:01:48.075 --> 00:01:52.075

29
00:01:52.080 --> 00:01:56.080

30
00:01:56.084 --> 00:02:00.084

31
00:02:00.087 --> 00:02:04.087

32
00:02:04.089 --> 00:02:08.089

33
00:02:08.091 --> 00:02:12.091

34
00:02:12.094 --> 00:02:16.094

35
00:02:16.095 --> 00:02:20.095

36
00:02:20.096 --> 00:02:24.096

37
00:02:24.101 --> 00:02:28.101

38
00:02:28.103 --> 00:02:32.103

39
00:02:32.104 --> 00:02:36.104

40
00:02:36.106 --> 00:02:40.106

41
00:02:40.108 --> 00:02:44.108

42
00:02:44.111 --> 00:02:48.111

43
00:02:48.116 --> 00:02:52.116

44
00:02:52.118 --> 00:02:56.118

45
00:02:56.120 --> 00:03:00.120

46
00:03:00.121 --> 00:03:04.121

47
00:03:04.125 --> 00:03:08.125

48
00:03:08.127 --> 00:03:12.127

49
00:03:12.130 --> 00:03:16.130

50
00:03:16.132 --> 00:03:20.132

51
00:03:20.134 --> 00:03:24.134

52
00:03:24.136 --> 00:03:28.136

53
00:03:28.138 --> 00:03:32.138

54
00:03:32.140 --> 00:03:36.140

55
00:03:36.143 --> 00:03:40.143

56
00:03:40.144 --> 00:03:44.144

57
00:03:44.146 --> 00:03:48.146

58
00:03:48.149 --> 00:03:52.149

59
00:03:52.151 --> 00:03:56.151

60
00:03:56.152 --> 00:04:00.152

61
00:04:00.154 --> 00:04:04.154

62
00:04:04.157 --> 00:04:08.157

63
00:04:08.159 --> 00:04:12.159

64
00:04:12.161 --> 00:04:16.161

65
00:04:16.163 --> 00:04:20.163

66
00:04:20.165 --> 00:04:24.165

67
00:04:24.168 --> 00:04:28.168

68
00:04:28.170 --> 00:04:32.170

69
00:04:32.172 --> 00:04:36.172

70
00:04:36.174 --> 00:04:40.174

71
00:04:40.178 --> 00:04:44.178

72
00:04:44.181 --> 00:04:48.181

73
00:04:48.183 --> 00:04:52.183

74
00:04:52.186 --> 00:04:56.186

75
00:04:56.190 --> 00:05:00.190

76
00:05:00.195 --> 00:05:04.195

77
00:05:04.197 --> 00:05:08.197

78
00:05:08.198 --> 00:05:12.198

79
00:05:12.199 --> 00:05:16.199

80
00:05:16.203 --> 00:05:20.203

81
00:05:20.206 --> 00:05:24.206

82
00:05:24.208 --> 00:05:28.208

83
00:05:28.211 --> 00:05:32.211

84
00:05:32.213 --> 00:05:36.213

85
00:05:36.215 --> 00:05:40.215

86
00:05:40.218 --> 00:05:44.218

87
00:05:44.222 --> 00:05:48.222

88
00:05:48.225 --> 00:05:52.225

89
00:05:52.226 --> 00:05:56.226

90
00:05:56.228 --> 00:06:00.228

91
00:06:00.231 --> 00:06:04.231

92
00:06:04.234 --> 00:06:08.234

93
00:06:08.235 --> 00:06:12.235

94
00:06:12.238 --> 00:06:16.238

95
00:06:16.240 --> 00:06:20.240

96
00:06:20.243 --> 00:06:24.243

97
00:06:24.244 --> 00:06:28.244

98
00:06:28.247 --> 00:06:32.247

99
00:06:32.249 --> 00:06:36.249

100
00:06:36.250 --> 00:06:40.250

101
00:06:40.253 --> 00:06:44.253

102
00:06:44.255 --> 00:06:48.255

103
00:06:48.258 --> 00:06:52.258

104
00:06:52.259 --> 00:06:56.259

105
00:06:56.261 --> 00:07:00.261

106
00:07:00.263 --> 00:07:04.263

107
00:07:04.266 --> 00:07:08.266

108
00:07:08.269 --> 00:07:12.269

109
00:07:12.271 --> 00:07:16.271

110
00:07:16.272 --> 00:07:20.272

111
00:07:20.275 --> 00:07:24.275

112
00:07:24.277 --> 00:07:28.277

113
00:07:28.278 --> 00:07:32.278

114
00:07:32.279 --> 00:07:36.279

115
00:07:36.281 --> 00:07:40.281

116
00:07:40.286 --> 00:07:44.286

117
00:07:44.287 --> 00:07:48.287

118
00:07:48.290 --> 00:07:52.290

119
00:07:52.291 --> 00:07:56.291

120
00:07:56.294 --> 00:08:00.294

121
00:08:00.297 --> 00:08:04.297

122
00:08:04.299 --> 00:08:08.299

123
00:08:08.302 --> 00:08:12.302

124
00:08:12.304 --> 00:08:16.304

125
00:08:16.307 --> 00:08:20.307

126
00:08:20.313 --> 00:08:24.313

127
00:08:24.317 --> 00:08:28.317

128
00:08:28.318 --> 00:08:32.318

129
00:08:32.320 --> 00:08:36.320

130
00:08:36.322 --> 00:08:40.322

131
00:08:40.323 --> 00:08:44.323

132
00:08:44.326 --> 00:08:48.326

133
00:08:48.328 --> 00:08:52.328

134
00:08:52.329 --> 00:08:56.329

135
00:08:56.331 --> 00:09:00.331

136
00:09:00.332 --> 00:09:04.332

137
00:09:04.335 --> 00:09:08.335

138
00:09:08.336 --> 00:09:12.336

139
00:09:12.338 --> 00:09:16.338

140
00:09:16.340 --> 00:09:20.340

141
00:09:20.343 --> 00:09:24.343

142
00:09:24.346 --> 00:09:28.346

143
00:09:28.349 --> 00:09:32.349

144
00:09:32.351 --> 00:09:36.351

145
00:09:36.353 --> 00:09:40.353

146
00:09:40.357 --> 00:09:44.357

147
00:09:44.361 --> 00:09:48.361

148
00:09:48.366 --> 00:09:52.366

149
00:09:52.370 --> 00:09:56.370

150
00:09:56.375 --> 00:10:00.375

151
00:10:00.380 --> 00:10:04.380

152
00:10:04.384 --> 00:10:08.384

153
00:10:08.388 --> 00:10:12.388

154
00:10:12.391 --> 00:10:16.391

155
00:10:16.394 --> 00:10:20.394

156
00:10:20.396 --> 00:10:24.396

157
00:10:24.399 --> 00:10:28.399

158
00:10:28.405 --> 00:10:32.405

159
00:10:32.409 --> 00:10:36.409

160
00:10:36.411 --> 00:10:40.411

161
00:10:40.413 --> 00:10:44.413

162
00:10:44.416 --> 00:10:48.416

163
00:10:48.419 --> 00:10:52.419

164
00:10:52.420 --> 00:10:56.420

165
00:10:56.422 --> 00:11:00.422

166
00:11:00.424 --> 00:11:04.424

167
00:11:04.426 --> 00:11:08.426

168
00:11:08.427 --> 00:11:12.427

169
00:11:12.429 --> 00:11:16.429

170
00:11:16.432 --> 00:11:20.432
ได้ยินไหมคะ

171
00:11:20.436 --> 00:11:24.436

172
00:11:24.438 --> 00:11:28.438

173
00:11:28.439 --> 00:11:32.439

174
00:11:32.441 --> 00:11:36.441

175
00:11:36.444 --> 00:11:40.444

176
00:11:40.449 --> 00:11:44.449

177
00:11:44.450 --> 00:11:48.450

178
00:11:48.452 --> 00:11:52.452
ทำไมของหนูไม่ขึ้น

179
00:11:52.454 --> 00:11:56.454

180
00:11:56.455 --> 00:12:00.455

181
00:12:00.457 --> 00:12:04.457

182
00:12:04.458 --> 00:12:08.458
มาแล้ว

183
00:12:08.460 --> 00:12:12.460

184
00:12:12.461 --> 00:12:16.461
สวัสดีค่ะ

185
00:12:16.463 --> 00:12:20.463

186
00:12:20.465 --> 00:12:24.465

187
00:12:24.467 --> 00:12:28.467

188
00:12:28.470 --> 00:12:32.470

189
00:12:32.472 --> 00:12:36.472

190
00:12:36.473 --> 00:12:40.473

191
00:12:40.477 --> 00:12:44.477

192
00:12:44.480 --> 00:12:48.480

193
00:12:48.482 --> 00:12:52.482

194
00:12:52.483 --> 00:12:56.483

195
00:12:56.487 --> 00:13:00.487

196
00:13:00.492 --> 00:13:04.492

197
00:13:04.494 --> 00:13:08.494

198
00:13:08.497 --> 00:13:12.497

199
00:13:12.499 --> 00:13:16.499

200
00:13:16.500 --> 00:13:20.500

201
00:13:20.505 --> 00:13:24.505

202
00:13:24.508 --> 00:13:28.508

203
00:13:28.511 --> 00:13:32.511

204
00:13:32.516 --> 00:13:36.516
เ

205
00:13:36.517 --> 00:13:40.517

206
00:13:40.520 --> 00:13:44.520

207
00:13:44.522 --> 00:13:48.522

208
00:13:48.525 --> 00:13:52.525

209
00:13:52.526 --> 00:13:56.526

210
00:13:56.527 --> 00:14:00.527

211
00:14:00.532 --> 00:14:04.532

212
00:14:04.534 --> 00:14:08.534

213
00:14:08.535 --> 00:14:12.535

214
00:14:12.537 --> 00:14:16.537

215
00:14:16.538 --> 00:14:20.538

216
00:14:20.542 --> 00:14:24.542

217
00:14:24.545 --> 00:14:28.545

218
00:14:28.547 --> 00:14:32.547

219
00:14:32.548 --> 00:14:36.548

220
00:14:36.549 --> 00:14:40.549

221
00:14:40.552 --> 00:14:44.552

222
00:14:44.555 --> 00:14:48.555

223
00:14:48.557 --> 00:14:52.557

224
00:14:52.560 --> 00:14:56.560

225
00:14:56.562 --> 00:15:00.562

226
00:15:00.564 --> 00:15:04.564

227
00:15:04.567 --> 00:15:08.567

228
00:15:08.569 --> 00:15:12.569

229
00:15:12.573 --> 00:15:16.573

230
00:15:16.576 --> 00:15:20.576

231
00:15:20.580 --> 00:15:24.580

232
00:15:24.583 --> 00:15:28.583

233
00:15:28.586 --> 00:15:32.586

234
00:15:32.587 --> 00:15:36.587

235
00:15:36.588 --> 00:15:40.588

236
00:15:40.591 --> 00:15:44.591

237
00:15:44.593 --> 00:15:48.593

238
00:15:48.596 --> 00:15:52.596
ขึ้นไปรอได้เลยนะ

239
00:15:52.597 --> 00:15:56.597
หลังจากนั่งคุยกันสักพักครับ ผมก็เลย

240
00:15:56.599 --> 00:16:00.599
หิ้วกระเป๋าขึ้นไปบนบ้าน ผมเดินขึ้นไปข้างบน

241
00:16:00.602 --> 00:16:04.602
บ้านข้างบนบ้านนะครับ เป็น

242
00:16:04.604 --> 00:16:08.604
ไม้อะไร แต่เป็นไม้ทั้งหมดเลย

243
00:16:08.606 --> 00:16:12.606

244
00:16:12.607 --> 00:16:16.607

245
00:16:16.609 --> 00:16:20.609

246
00:16:20.611 --> 00:16:24.611

247
00:16:24.613 --> 00:16:28.613

248
00:16:28.617 --> 00:16:32.617

249
00:16:32.619 --> 00:16:36.619

250
00:16:36.624 --> 00:16:40.624

251
00:16:40.629 --> 00:16:44.629

252
00:16:44.631 --> 00:16:48.631

253
00:16:48.633 --> 00:16:52.633

254
00:16:52.635 --> 00:16:56.635

255
00:16:56.636 --> 00:17:00.636

256
00:17:00.637 --> 00:17:04.637

257
00:17:04.640 --> 00:17:08.640

258
00:17:08.642 --> 00:17:12.642

259
00:17:12.643 --> 00:17:16.643

260
00:17:16.645 --> 00:17:20.645

261
00:17:20.647 --> 00:17:24.647

262
00:17:24.649 --> 00:17:28.649

263
00:17:28.651 --> 00:17:32.651

264
00:17:32.653 --> 00:17:36.653

265
00:17:36.655 --> 00:17:40.655

266
00:17:40.657 --> 00:17:44.657

267
00:17:44.659 --> 00:17:48.659

268
00:17:48.660 --> 00:17:52.660

269
00:17:52.662 --> 00:17:56.662

270
00:17:56.665 --> 00:18:00.665

271
00:18:00.668 --> 00:18:04.668

272
00:18:04.671 --> 00:18:08.671

273
00:18:08.673 --> 00:18:12.673

274
00:18:12.675 --> 00:18:16.675

275
00:18:16.678 --> 00:18:20.678

276
00:18:20.680 --> 00:18:24.680

277
00:18:24.685 --> 00:18:28.685

278
00:18:28.686 --> 00:18:32.686

279
00:18:32.688 --> 00:18:36.688

280
00:18:36.689 --> 00:18:40.689

281
00:18:40.690 --> 00:18:44.690

282
00:18:44.693 --> 00:18:48.693

283
00:18:48.696 --> 00:18:52.696

284
00:18:52.698 --> 00:18:56.698

285
00:18:56.700 --> 00:19:00.700

286
00:19:00.702 --> 00:19:04.702

287
00:19:04.705 --> 00:19:08.705

288
00:19:08.707 --> 00:19:12.707

289
00:19:12.708 --> 00:19:16.708

290
00:19:16.711 --> 00:19:20.711

291
00:19:20.713 --> 00:19:24.713

292
00:19:24.714 --> 00:19:28.714

293
00:19:28.717 --> 00:19:32.717

294
00:19:32.718 --> 00:19:36.718

295
00:19:36.720 --> 00:19:40.720

296
00:19:40.722 --> 00:19:44.722

297
00:19:44.724 --> 00:19:48.724

298
00:19:48.726 --> 00:19:52.726

299
00:19:52.727 --> 00:19:56.727

300
00:19:56.730 --> 00:20:00.730

301
00:20:00.732 --> 00:20:04.732

302
00:20:04.737 --> 00:20:08.737

303
00:20:08.739 --> 00:20:12.739

304
00:20:12.742 --> 00:20:16.742

305
00:20:16.743 --> 00:20:20.743

306
00:20:20.746 --> 00:20:24.746

307
00:20:24.748 --> 00:20:28.748

308
00:20:28.751 --> 00:20:32.751

309
00:20:32.752 --> 00:20:36.752

310
00:20:36.754 --> 00:20:40.754

311
00:20:40.760 --> 00:20:44.760

312
00:20:44.761 --> 00:20:48.761

313
00:20:48.764 --> 00:20:52.764

314
00:20:52.768 --> 00:20:56.768

315
00:20:56.769 --> 00:21:00.769

316
00:21:00.771 --> 00:21:04.771

317
00:21:04.772 --> 00:21:08.772

318
00:21:08.774 --> 00:21:12.774

319
00:21:12.776 --> 00:21:16.776

320
00:21:16.778 --> 00:21:20.778

321
00:21:20.780 --> 00:21:24.780

322
00:21:24.782 --> 00:21:28.782

323
00:21:28.784 --> 00:21:32.784

324
00:21:32.787 --> 00:21:36.787

325
00:21:36.788 --> 00:21:40.788

326
00:21:40.790 --> 00:21:44.790

327
00:21:44.795 --> 00:21:48.795

328
00:21:48.800 --> 00:21:52.800

329
00:21:52.804 --> 00:21:56.804

330
00:21:56.806 --> 00:22:00.806

331
00:22:00.808 --> 00:22:04.808

332
00:22:04.809 --> 00:22:08.809

333
00:22:08.812 --> 00:22:12.812

334
00:22:12.814 --> 00:22:16.814

335
00:22:16.817 --> 00:22:20.817

336
00:22:20.822 --> 00:22:24.822

337
00:22:24.827 --> 00:22:28.827

338
00:22:28.829 --> 00:22:32.829

339
00:22:32.831 --> 00:22:36.831

340
00:22:36.832 --> 00:22:40.832

341
00:22:40.833 --> 00:22:44.833

342
00:22:44.836 --> 00:22:48.836

343
00:22:48.840 --> 00:22:52.840

344
00:22:52.841 --> 00:22:56.841

345
00:22:56.843 --> 00:23:00.843

346
00:23:00.845 --> 00:23:04.845

347
00:23:04.849 --> 00:23:08.849

348
00:23:08.850 --> 00:23:12.850

349
00:23:12.853 --> 00:23:16.853

350
00:23:16.856 --> 00:23:20.856

351
00:23:20.858 --> 00:23:24.858

352
00:23:24.859 --> 00:23:28.859

353
00:23:28.862 --> 00:23:32.862

354
00:23:32.864 --> 00:23:36.864

355
00:23:36.865 --> 00:23:40.865

356
00:23:40.869 --> 00:23:44.869

357
00:23:44.871 --> 00:23:48.871

358
00:23:48.873 --> 00:23:52.873

359
00:23:52.875 --> 00:23:56.875

360
00:23:56.880 --> 00:24:00.880

361
00:24:00.884 --> 00:24:04.884

362
00:24:04.886 --> 00:24:08.886

363
00:24:08.890 --> 00:24:12.890

364
00:24:12.894 --> 00:24:16.894

365
00:24:16.898 --> 00:24:20.898

366
00:24:20.901 --> 00:24:24.901

367
00:24:24.904 --> 00:24:28.904

368
00:24:28.906 --> 00:24:32.906

369
00:24:32.909 --> 00:24:36.909

370
00:24:36.911 --> 00:24:40.911

371
00:24:40.913 --> 00:24:44.913

372
00:24:44.916 --> 00:24:48.916

373
00:24:48.918 --> 00:24:52.918

374
00:24:52.920 --> 00:24:56.920

375
00:24:56.922 --> 00:25:00.922

376
00:25:00.924 --> 00:25:04.924

377
00:25:04.927 --> 00:25:08.927

378
00:25:08.929 --> 00:25:12.929

379
00:25:12.931 --> 00:25:16.931

380
00:25:16.932 --> 00:25:20.932

381
00:25:20.934 --> 00:25:24.934

382
00:25:24.937 --> 00:25:28.937

383
00:25:28.939 --> 00:25:32.939

384
00:25:32.940 --> 00:25:36.940

385
00:25:36.942 --> 00:25:40.942

386
00:25:40.943 --> 00:25:44.943

387
00:25:44.946 --> 00:25:48.946

388
00:25:48.950 --> 00:25:52.950

389
00:25:52.953 --> 00:25:56.953

390
00:25:56.955 --> 00:26:00.955

391
00:26:00.957 --> 00:26:04.957

392
00:26:04.960 --> 00:26:08.960

393
00:26:08.962 --> 00:26:12.962

394
00:26:12.963 --> 00:26:16.963

395
00:26:16.966 --> 00:26:20.966

396
00:26:20.968 --> 00:26:24.968

397
00:26:24.970 --> 00:26:28.970

398
00:26:28.973 --> 00:26:32.973

399
00:26:32.976 --> 00:26:36.976

400
00:26:36.978 --> 00:26:40.978

401
00:26:40.979 --> 00:26:44.979

402
00:26:44.982 --> 00:26:48.982

403
00:26:48.984 --> 00:26:52.984

404
00:26:52.987 --> 00:26:56.987

405
00:26:56.989 --> 00:27:00.989

406
00:27:00.992 --> 00:27:04.992

407
00:27:04.995 --> 00:27:08.995

408
00:27:08.998 --> 00:27:12.998

409
00:27:13.000 --> 00:27:17.000

410
00:27:17.001 --> 00:27:21.001

411
00:27:21.003 --> 00:27:25.003

412
00:27:25.005 --> 00:27:29.005

413
00:27:29.008 --> 00:27:33.008

414
00:27:33.010 --> 00:27:37.010

415
00:27:37.011 --> 00:27:41.011

416
00:27:41.014 --> 00:27:45.014

417
00:27:45.017 --> 00:27:49.017

418
00:27:49.021 --> 00:27:53.021

419
00:27:53.022 --> 00:27:57.022

420
00:27:57.024 --> 00:28:01.024

421
00:28:01.026 --> 00:28:05.026

422
00:28:05.030 --> 00:28:09.030

423
00:28:09.034 --> 00:28:13.034

424
00:28:13.037 --> 00:28:17.037

425
00:28:17.039 --> 00:28:21.039

426
00:28:21.041 --> 00:28:25.041

427
00:28:25.043 --> 00:28:29.043

428
00:28:29.045 --> 00:28:33.045

429
00:28:33.047 --> 00:28:37.047

430
00:28:37.048 --> 00:28:41.048

431
00:28:41.050 --> 00:28:45.050

432
00:28:45.052 --> 00:28:49.052

433
00:28:49.055 --> 00:28:53.055

434
00:28:53.056 --> 00:28:57.056

435
00:28:57.057 --> 00:29:01.057

436
00:29:01.060 --> 00:29:05.060

437
00:29:05.063 --> 00:29:09.063

438
00:29:09.066 --> 00:29:13.066

439
00:29:13.069 --> 00:29:17.069

440
00:29:17.070 --> 00:29:21.070

441
00:29:21.073 --> 00:29:25.073

442
00:29:25.075 --> 00:29:29.075
ฮัลโหล

443
00:29:29.077 --> 00:29:33.077

444
00:29:33.078 --> 00:29:37.078
ไม่อยู่

445
00:29:37.079 --> 00:29:41.079
สวัสดีค่ะ // สวัสดีครับคุณไผ่

446
00:29:41.081 --> 00:29:45.081
ถามคุณเฉย ๆ ว่าทำวีซ่าได้ไหม

447
00:29:45.083 --> 00:29:49.083
จะไปเกาหลีใต้ ผมเพิ่งรู้ว่าเดี๋ยวนี้จะไปเกาหลีใต้จะต้อง

448
00:29:49.085 --> 00:29:53.085
ลงผ่านแอพฯ อะไรด้วยนะ

449
00:29:53.086 --> 00:29:57.086
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วันนี้มีระบบ Caption ด้วยนะคะ คุณรัตน์

450
00:29:57.087 --> 00:30:01.087
เปิดระบบแคปชันทดสอบด้วยนะคะ

451
00:30:01.088 --> 00:30:05.088
ทางทีมเขาช่วยพิมพ์ให้ด้วย (คุณรัตน์) ใช่ โชว์ Captions

452
00:30:05.089 --> 00:30:09.089
View for tr

453
00:30:09.089 --> 00:30:13.089
มันมี... อ๋อ พอผมพูดปุ๊บ

454
00:30:13.091 --> 00:30:17.091
มีขึ้นมาเลยนะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ใช่ค่ะ

455
00:30:17.092 --> 00:30:21.092
น้องเขาช่วยทำให้ // เกรงใจ เราก็พูดเยอะไม่ได้ //

456
00:30:21.094 --> 00:30:25.094
พูดได้ค่ะ มันอัตโนมัติหรือว่ามีคนพิมพ์

457
00:30:25.095 --> 00:30:29.095
เกรงใจเขา (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางทีมที่เรา

458
00:30:29.098 --> 00:30:33.098
พี่โจ๊กสวัสดีค่ะ

459
00:30:33.098 --> 00:30:37.098

460
00:30:37.101 --> 00:30:41.101

461
00:30:41.105 --> 00:30:45.105

462
00:30:45.107 --> 00:30:49.107

463
00:30:49.108 --> 00:30:53.108

464
00:30:53.109 --> 00:30:57.109

465
00:30:57.112 --> 00:31:01.112

466
00:31:01.114 --> 00:31:05.114

467
00:31:05.115 --> 00:31:09.115

468
00:31:09.118 --> 00:31:13.118

469
00:31:13.121 --> 00:31:17.121

470
00:31:17.123 --> 00:31:21.123

471
00:31:21.126 --> 00:31:25.126

472
00:31:25.128 --> 00:31:29.128

473
00:31:29.130 --> 00:31:33.130

474
00:31:33.133 --> 00:31:37.133

475
00:31:37.135 --> 00:31:41.135

476
00:31:41.137 --> 00:31:45.137

477
00:31:45.139 --> 00:31:49.139

478
00:31:49.141 --> 00:31:53.141

479
00:31:53.143 --> 00:31:57.143

480
00:31:57.144 --> 00:32:01.144

481
00:32:01.149 --> 00:32:05.149

482
00:32:05.151 --> 00:32:09.151

483
00:32:09.153 --> 00:32:13.153

484
00:32:13.154 --> 00:32:17.154

485
00:32:17.155 --> 00:32:21.155

486
00:32:21.158 --> 00:32:25.158

487
00:32:25.160 --> 00:32:29.160

488
00:32:29.162 --> 00:32:33.162

489
00:32:33.163 --> 00:32:37.163

490
00:32:37.166 --> 00:32:41.166

491
00:32:41.168 --> 00:32:45.168

492
00:32:45.170 --> 00:32:49.170

493
00:32:49.172 --> 00:32:53.172

494
00:32:53.173 --> 00:32:57.173

495
00:32:57.174 --> 00:33:01.174

496
00:33:01.176 --> 00:33:05.176

497
00:33:05.179 --> 00:33:09.179
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) พี่สุสวัสดีค่ะ

498
00:33:09.181 --> 00:33:13.181
ป้าทินสวัสดีค่ะ

499
00:33:13.185 --> 00:33:17.185
ได้ยินเสียงนะคะ

500
00:33:17.190 --> 00:33:21.190

501
00:33:21.191 --> 00:33:25.191
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) สวัสดีค่ะ

502
00:33:25.194 --> 00:33:29.194
จะบอกว่ามันไม่มีทางคืบหน้า (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วั

503
00:33:29.195 --> 00:33:33.195
ทาง สวทช. เขา... เราขอใช้บริการคำบรรยายแทนเสียง

504
00:33:33.196 --> 00:33:37.196
นะคะ ท่านไหนจะใช้บริการก็เปิดตรงปุ่ม

505
00:33:37.197 --> 00:33:41.197
CC ด้านล่างน่ะค่ะ ตรงเมนูนะคะ เปิด

506
00:33:41.198 --> 00:33:45.198
แล้วก้สามารถตั้งค่าขนาดที่ Caption

507
00:33:45.199 --> 00:33:49.199
Setting นะคะ แล้วเลื่อน ลาก

508
00:33:49.200 --> 00:33:53.200
ปรับตำแหน่งได้ค่ะ ลองดูนะคะ

509
00:33:53.202 --> 00:33:57.202

510
00:33:57.203 --> 00:34:01.203

511
00:34:01.205 --> 00:34:05.205

512
00:34:05.207 --> 00:34:09.207
ท่านประธานสวัสดีค่ะ

513
00:34:09.209 --> 00:34:13.209
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รบกวนช่วยพูดอะไรหน่อยได้ไหมคะ ทดลอง

514
00:34:13.209 --> 00:34:17.209
ตัว CC อยู่ค่ะ ตัว Caption อยู่ค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นไหมคะ

515
00:34:17.211 --> 00:34:21.211
ตอนนี้หน้าจอของฝ่ายเลขาฯ ขึ้นนะคะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

516
00:34:21.211 --> 00:34:25.211
ของคุณเจไม่ขึ้นค่ะ ของคุณเจขึ้นเป็นภาษาอังกฤษค่ะ

517
00:34:25.212 --> 00:34:29.212
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษนะคะ

518
00:34:29.214 --> 00:34:33.214

519
00:34:33.215 --> 00:34:37.215

520
00:34:37.217 --> 00:34:41.217
คือเราพูดภาษาไทยกันอยู่ แต่ตัว CC ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษ

521
00:34:41.219 --> 00:34:45.219
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับทุกท่าน (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

522
00:34:45.220 --> 00:34:49.220
ได้แล้ว เดี๋ยวคุรเจจะลองพูดนะ คุณเจกำลังพูดนะ

523
00:34:49.221 --> 00:34:53.221
จะลองพูดนะคะ ตอนนี้คุณเจกำลังพูดอยู่นะครับ

524
00:34:53.222 --> 00:34:57.222
ตอนนี้ผมอยู่ที่จังหวัด

525
00:34:57.223 --> 00:35:01.223
สระแก้ว เป็นการจัดอบรมให้กับคนหูหนวกของ

526
00:35:01.224 --> 00:35:05.224
จังหวัดสระแก้วนะคะ คนหูหนวกที่สระแก้วน่ารักมาก

527
00:35:05.225 --> 00:35:09.225
รู้สึกประทับใจมากเลยครับ

528
00:35:09.226 --> 00:35:13.226

529
00:35:13.227 --> 00:35:17.227
คุณเจ

530
00:35:17.227 --> 00:35:21.227
ผมว่าพอจะขึ้นข้อความมาช้ามาก เพราะ

531
00:35:21.229 --> 00:35:25.229
คุณเจใช้ภาษามือ แล้วล่ามก็แปลภาษามือแล้ว

532
00:35:25.230 --> 00:35:29.230

533
00:35:29.232 --> 00:35:33.232

534
00:35:33.234 --> 00:35:37.234
คุณเจปรบมือสิ

535
00:35:37.235 --> 00:35:41.235

536
00:35:41.237 --> 00:35:45.237

537
00:35:45.239 --> 00:35:49.239
(คุณมณเฑียร) ต้องขอโทษทางคุณเจด้วยนะครับ เพราะว่าเรา

538
00:35:49.242 --> 00:35:53.242
สื่อสารทางไกลกันหมด มันก็อาจจะมี

539
00:35:53.243 --> 00:35:57.243
ระยะห่าง แล้วก็ก่อให้เกิดการหน่วง

540
00:35:57.244 --> 00:36:01.244
ขึ้นนะครับ ในระหว่าง

541
00:36:01.245 --> 00:36:05.245
แต่ละฝ่ายครับ

542
00:36:05.246 --> 00:36:09.246

543
00:36:09.248 --> 00:36:13.248
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ บอกไม่เป็นอะไรครับ

544
00:36:13.250 --> 00:36:17.250
ขอบคุณครับ ทีนี้ขอถามนิดหนึ่งครับ เรามีเจ้าหน้าที่พิมพ์

545
00:36:17.251 --> 00:36:21.251
เลยหรือว่าเป็นระบบ AI ครับ

546
00:36:21.253 --> 00:36:25.253

547
00:36:25.254 --> 00:36:29.254
(เลขานุการ) มัน

548
00:36:29.256 --> 00:36:33.256
เป็นระบบทีมพิมพ์ที่รับเสียงไปจาก Zoom

549
00:36:33.258 --> 00:36:37.258
ของเราน่ะค่ะ แล้วก็ส่งข้อความกลับเข้ามาในระบบน่ะค่ะ

550
00:36:37.261 --> 00:36:41.261
ของทีม สวทช. ที่เราเคยใช้น่ะค่ะ

551
00:36:41.262 --> 00:36:45.262

552
00:36:45.264 --> 00:36:49.264
สงสัยเรื่องนี้เราต้องทวงถามไปยัง

553
00:36:49.266 --> 00:36:53.266
นะครับ ว่าเราได้รับ

554
00:36:53.267 --> 00:36:57.267
ความกรุณาทาง สวทช. หลายรอบ เราได้

555
00:36:57.268 --> 00:37:01.268
ใส่ไว้ในข้อบังคับแล้วนะครับ อย่างไรก็ตามก็ยังไม่มี

556
00:37:01.269 --> 00:37:05.269
ผลเป็นการทำให้เกิด

557
00:37:05.269 --> 00:37:09.269
บริการนี้ขึ้นในวุฒิสภานะครับ

558
00:37:09.270 --> 00:37:13.270
อาจจะต้องคณะอนุกรรมธิการ

559
00:37:13.272 --> 00:37:17.272
ผ่านคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมต้องมีหนังสือ

560
00:37:17.273 --> 00:37:21.273
สอบถามไปครับ

561
00:37:21.275 --> 00:37:25.275

562
00:37:25.276 --> 00:37:29.276
หลังจากที่เห็นข้อความ

563
00:37:29.278 --> 00:37:33.278
แล้วมันรู้สึกว่ามันดีเลย์จากผู้พูดน่ะค่ะ

564
00:37:33.280 --> 00:37:37.280
ก็คิดว่าพวกเราคงต้องแบบ พวกเราคงต้องแบบ

565
00:37:37.280 --> 00:37:41.280
ทำงานกันแล้วพวกเราคงจะต้องแบบตายกันไปก่อน

566
00:37:41.282 --> 00:37:45.282
แล้วล่ะค่ะ กว่าจะสู้ได้ กว่าจะสำเร็จตรงนี้

567
00:37:45.282 --> 00:37:49.282
เพราะว่าจริง ๆ อยากให้ข้อความมัน

568
00:37:49.283 --> 00:37:53.283
ให้มันอยู่ในระยะที่มันใกล้เคียงกับผู้พูด

569
00:37:53.286 --> 00:37:57.286
ไปนิดเดียวแล้วก็ข้อความขึ้นมาเลย อยากให้เป็น Real time

570
00:37:57.287 --> 00:38:01.287
แบบนั้นเลย แต่ทางนี้ก้เข้าใจว่า ทางเทคโนโลยี

571
00:38:01.288 --> 00:38:05.288
ไม่พร้อมนะคะ ก็คิดว่าผมจะไม่ลง สส.

572
00:38:05.289 --> 00:38:09.289
อาจต้องผ่านไป 10 ปีครับ ผมถึงจะลงสมัคร ส.ส. ครับ ขอบคุณครับ

573
00:38:09.291 --> 00:38:13.291
(คุณมณเฑียร)

574
00:38:13.292 --> 00:38:17.292
ครับ เข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุม

575
00:38:17.295 --> 00:38:21.295
ครบเป็นองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับ ฝ่ายเลขาฯ ครับ (เลขานุการ) ค่ะ

576
00:38:21.296 --> 00:38:25.296
ครบองค์ประชุมแล้วค่ะ (ประธาน) ครับ

577
00:38:25.297 --> 00:38:29.297
ก็ขอถือโอกาสนี้นะครับ เปิดการประชุม

578
00:38:29.298 --> 00:38:33.298
คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ใน

579
00:38:33.299 --> 00:38:37.299
คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม เด็ก สตรี

580
00:38:37.300 --> 00:38:41.300
ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส

581
00:38:41.301 --> 00:38:45.301
นะครับ การประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่

582
00:38:45.302 --> 00:38:49.302
20 ใช่ไหมครับ 20

583
00:38:49.303 --> 00:38:53.303
/2566 นะครับ

584
00:38:53.307 --> 00:38:57.307
ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ถูกต้องค่ะ (ประธาน) ผมชอบ

585
00:38:57.313 --> 00:39:01.313
พูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อย ทั้งที่ดูระเบียบวาระ

586
00:39:01.316 --> 00:39:05.316
ครับ ก็เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ

587
00:39:05.317 --> 00:39:09.317
เนื่องจากว่าเราได้รับแจ้งว่า

588
00:39:09.319 --> 00:39:13.319
กระทรวงคมนาคมอยู่ในช่วงรับฟัง

589
00:39:13.320 --> 00:39:17.320
ความเห็นต่อร่างกฏกระทรวงนะครับ

590
00:39:17.320 --> 00:39:21.320
ว่าด้วยเรื่องจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

591
00:39:21.323 --> 00:39:25.323
ของกระทรวงคมนาคม ซึ่งอยู่ระหว่างการปรับปรุง

592
00:39:25.325 --> 00:39:29.325
ให้เป็นปัจจุบันมากขึ้น

593
00:39:29.326 --> 00:39:33.326
อย่างไรก็ตามครับ ในระยะเวลาที่

594
00:39:33.327 --> 00:39:37.327
มีการรับฟังความคิดเห็นนี่ ก็

595
00:39:37.329 --> 00:39:41.329
เป็นจังหวะที่อาจจะไม่ทั่วถึง

596
00:39:41.330 --> 00:39:45.330
นะครับ คนพิการก็อาจจะไม่ได้รับความสะดวก

597
00:39:45.331 --> 00:39:49.331
นะครับ ก็อาจจะทำให้โอกาสในการแสดงความ

598
00:39:49.333 --> 00:39:53.333
คิดเห็นอย่างเป้นระบบนี่สูญเสียไป

599
00:39:53.334 --> 00:39:57.334
คณะอนุกรรมาธิการก็เลยอาสาเป็นเวทีแลกเปลี่ยน

600
00:39:57.335 --> 00:40:01.335
นะครับ ความคิดเห็น

601
00:40:01.336 --> 00:40:05.336
เพื่อให้ความคิดเห็นที่หลากหลาย

602
00:40:05.337 --> 00:40:09.337
นี่ ได้รับการบันทึกไว้นะครับ แล้วก็

603
00:40:09.338 --> 00:40:13.338
โดยที่คณะอนุกรรมาธิการของเราก็อาจจะมีข้อเสนอแนะ

604
00:40:13.341 --> 00:40:17.341
ด้วยเช่นกันนะครับ ไม่ถือว่า

605
00:40:17.341 --> 00:40:21.341
เป็นการแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารนะครับ เพราะว่า

606
00:40:21.342 --> 00:40:25.342
อำนาจในการตัดสินใจในการออกกฎกระทรวงนั้น เป็น

607
00:40:25.344 --> 00:40:29.344
อำนาจของฝ่ายบริหารนะครับ การมีเวทีเพื่อแสดงความคิดเห็น

608
00:40:29.346 --> 00:40:33.346
เป็นการแสดงความคิดเห็นโดยสุจริตไม่ได้มีวัตถุประสงค์

609
00:40:33.347 --> 00:40:37.347
ที่จะเข้าไปแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ

610
00:40:37.348 --> 00:40:41.348
ครับ ก็

611
00:40:41.349 --> 00:40:45.349
เรื่องแจ้งเรื่องอื่นประธานยังไม่มีนะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ

612
00:40:45.350 --> 00:40:49.350
(เลขานุการ) แจ้งอนุกรรมการประชุมนะคะ

613
00:40:49.351 --> 00:40:53.351
การประชุม 1 ท่านค่ะ แล้วก็มี 2-3 เรื่องนะคะ

614
00:40:53.352 --> 00:40:57.352
เรื่องแรกค่ะ เรื่อง...

615
00:40:57.353 --> 00:41:01.353
การลงพื้นที่ วันที่ 1 มิถุนายน 2566 ค่ะ

616
00:41:01.354 --> 00:41:05.354
ที่ได้ลงสำรวจห้างสยามทาคา

617
00:41:05.356 --> 00:41:09.356
ชิมายะนะคะ ครั้งที่ผ่านมา

618
00:41:09.357 --> 00:41:13.357
พิจารณารายงานผลการสำรวจ ได้

619
00:41:13.360 --> 00:41:17.360
มอบหมายให้ฝ่ายเลขาฯ จัดทำรูปประกอบเพื่อทำให้รายงาน

620
00:41:17.361 --> 00:41:21.361
ชัดเจนขึ้นนะคะ ได้จัดทำขึ้นและส่งให้

621
00:41:21.362 --> 00:41:25.362
ทุกท่านในเอกสารประกอบแล้วนะคะ อีกเรื่องค่ะ

622
00:41:25.364 --> 00:41:29.364
เมื่อวันที่ 12 มิถุนายน

623
00:41:29.365 --> 00:41:33.365
2566 ค่ะ คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมได้

624
00:41:33.367 --> 00:41:37.367
การจัดทำข้อบังคม การบินพลเรือน

625
00:41:37.368 --> 00:41:41.368
ว่าด้วยการปฏิเสธการรับผลนะคะ แล้วก็

626
00:41:41.369 --> 00:41:45.369
ข้อกำหนดของสำนักงานการบินพลเรือน

627
00:41:45.370 --> 00:41:49.370
กำหนดมาตรฐานสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ แล้วก็เชิญ

628
00:41:49.372 --> 00:41:53.372
การบินพลเรือนแห่งประเทศ

629
00:41:53.373 --> 00:41:57.373
แล้วก็ตัวแทนของอนุกรรมาธิการเข้าร่วมประชุมนะคะ

630
00:41:57.375 --> 00:42:01.375
ก็ได้นำร่างของทั้ง 2 ฉบับ

631
00:42:01.377 --> 00:42:05.377
นะคะ ส่งให้อนุฯ ทุกท่านเพื่อประกอบการพิจารณาศึกษา

632
00:42:05.378 --> 00:42:09.378
เพราะว่าที่ประชุมคณะกรรมธิการประกันสังคม

633
00:42:09.379 --> 00:42:13.379
เราน่ะค่ะ อาจจะต้องจัดเวทีเพื่อ

634
00:42:13.382 --> 00:42:17.382
เปิดเวทีรับฟังความเห็นจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

635
00:42:17.383 --> 00:42:21.383
ในรายละเอียดของร่างต่อไปค่ะ อีกเรื่องหนึ่งนะคะ

636
00:42:21.386 --> 00:42:25.386
เป็นเรื่องที่วันนี้ทาง สวทช. ได้

637
00:42:25.387 --> 00:42:29.387
ให้ความอนุเคราะห์การจัดคำบรรยายแทนเสียง

638
00:42:29.388 --> 00:42:33.388
ได้ให้กับที่ประชุมของเราในวันนี้นะคะ ท่านประธาน

639
00:42:33.390 --> 00:42:37.390
อาจจะแจ้งผู้เข้าร่วมอีกครั้งเมื่อผู้เข้าร่วมครบค่ะ

640
00:42:37.391 --> 00:42:41.391

641
00:42:41.392 --> 00:42:45.392
ครบแล้วค่ะท่านประธาน (ประธาน) ครับ

642
00:42:45.393 --> 00:42:49.393
ขอบคุณฝ่ายเลขานะครับ แล้วก้ขอบคุณ

643
00:42:49.396 --> 00:42:53.396
ทาง สวทช. นะครับ ที่ได้ให้ความอนุเคราะห์นะครับ

644
00:42:53.398 --> 00:42:57.398
จากบริการคำ

645
00:42:57.400 --> 00:43:01.400
บรรยายแทนเสียงนะครับ ให้การ

646
00:43:01.402 --> 00:43:05.402
ประชุมในวันนี้มีการสมบูรณ์มากขึ้น ตามหลัก

647
00:43:05.403 --> 00:43:09.403
การจัดการประกอบที่คนพิการ

648
00:43:09.404 --> 00:43:13.404
สามารถเข้าถึงได้นะครับ โดยสะดวก

649
00:43:13.406 --> 00:43:17.406
แม้ว่าเราจะไม่ได้มีบริการครบถ้วน

650
00:43:17.407 --> 00:43:21.407
ทุกอย่างนะครับ แต่อย่างน้อยที่สุดการจัดการประชุม

651
00:43:21.408 --> 00:43:25.408
ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์แล้วแพลตฟอร์มที่

652
00:43:25.410 --> 00:43:29.410
เข้าถึงได้โดยสะดวกก็เป็นพื้นฐานเดิม ก็มี

653
00:43:29.411 --> 00:43:33.411
ภาษามือ มีบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ

654
00:43:33.413 --> 00:43:37.413
ก็เป็นต้นแบบเป็นตัวอย่างอย่างหนึ่ง ของการจัดการประชุม

655
00:43:37.416 --> 00:43:41.416
ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงโดยสะดวก

656
00:43:41.417 --> 00:43:45.417
ขอบคุณทาง สวทช. ด้วยนะครับ และ

657
00:43:45.418 --> 00:43:49.418
คงต้องย้ำเตือนคณะของเรานะครับ อาจจะต้อง

658
00:43:49.419 --> 00:43:53.419
มีหนังสือไปสอบถามนะครับ

659
00:43:53.420 --> 00:43:57.420
ความคืบหน้าในเรื่องของการจัดให้มีบริการ

660
00:43:57.421 --> 00:44:01.421
ไม่ว่าจะเป็นคำบรรยายแทนเสียง  ไม่ว่าจะเป็น

661
00:44:01.423 --> 00:44:05.423
บริการอื่นนะครับ เนื่องจากว่า

662
00:44:05.425 --> 00:44:09.425
การจัดการประชุมในรัฐสภา

663
00:44:09.427 --> 00:44:13.427
หรือในวุฒิสภาเองยังไม่อยู่ในรูปแบบ

664
00:44:13.429 --> 00:44:17.429
ช่องทาง หรือวิธีการที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้

665
00:44:17.431 --> 00:44:21.431
โดยสะดวกอย่างเต็มที่นะครับ ครับต่อไป

666
00:44:21.432 --> 00:44:25.432
เป็นเรื่องรับรอง

667
00:44:25.434 --> 00:44:29.434
บันทึกการประชุมที่ 19/2566 ครับ เชิญเลขาฯ เลยครับ

668
00:44:29.435 --> 00:44:33.435
(เลขานุการ) ระเบียบวาระที่ 2 ค่ะ

669
00:44:33.437 --> 00:44:37.437
รับรองบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการ

670
00:44:37.439 --> 00:44:41.439
คนพิการครั้งที่ 19/2566 ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์

671
00:44:41.441 --> 00:44:45.441
เมื่อวันพุธที่ 7 มิถุนายน 2566 ที่ผ่านมา

672
00:44:45.443 --> 00:44:49.443
นะคะ ที่ประชุมได้พิจารณา

673
00:44:49.444 --> 00:44:53.444
เบื้องต้นต่อการจัดสภาพแวดล้ม

674
00:44:53.445 --> 00:44:57.445
รวมถึงคนพิการนะคะ รวมถึงห้างสรรพสินค้าสยาม

675
00:44:57.446 --> 00:45:01.446
ทาคาชิมายะนะคะ โดยคุณสว่าง

676
00:45:01.448 --> 00:45:05.448
ศรีสมนะคะ ก็ได้นำเสนอ

677
00:45:05.449 --> 00:45:09.449
ร่างผลการสำรวจและต่อที่ประชุมนะคะ

678
00:45:09.449 --> 00:45:13.449
ปรากฏตามบันทึกการประชุมนะคะ แล้วก็

679
00:45:13.451 --> 00:45:17.451
อภิปรายปรับปรุงข้อเสนอนะคะ แล้วมอบให้ฝ่ายเลขาฯ

680
00:45:17.454 --> 00:45:21.454
ภาพถ่ายในการลงพื้นที่ต่าง ๆ เพื่อ

681
00:45:21.455 --> 00:45:25.455
ลงประกอบกับผลการสำรวจดังกล่าวนะคะ

682
00:45:25.456 --> 00:45:29.456
แล้วก็มีอีก 2 วาระค่ะ ก้คือการ

683
00:45:29.457 --> 00:45:33.457
พิจารณาศึกษาเรื่องกองทุนส่งเสริมคนพิการ

684
00:45:33.460 --> 00:45:37.460
ค่ะ ก็ได้รับทราบการ

685
00:45:37.461 --> 00:45:41.461
ปรับปรุงข้อเสนอตามผลพิจารณาของที่ประชุมนะคะ

686
00:45:41.462 --> 00:45:45.462
แล้วก้วาระหนึ่งก้คือ ร่าง กำนด

687
00:45:45.463 --> 00:45:49.463
ร่างกฎกระทรวงกำหนด โดยจัดให้มีส่งอำนวยความสะดวก

688
00:45:49.464 --> 00:45:53.464
หรือบริการในอาคาร สถานที่ บริการ

689
00:45:53.465 --> 00:45:57.465
ขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึง

690
00:45:57.469 --> 00:46:01.469
ซึ่งกระทรวงคมนาคมอยู่ระหว่างเปิดรับฟังความคิดเห็น

691
00:46:01.470 --> 00:46:05.470
นะคะ ก็มีมติให้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าประชุม

692
00:46:05.471 --> 00:46:09.471
ในวันนี้นะคะ อีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่อง

693
00:46:09.472 --> 00:46:13.472
การเลือกปฏิบัติของสายการบินด้วยเหตุของการพิการ

694
00:46:13.472 --> 00:46:17.472
ที่สายการบินปฏิเสธรับผู้โดยสาร

695
00:46:17.474 --> 00:46:21.474
ที่เป็นคนพิการ และการจำกัดจำนวนผู้โดยสารคนพิการ

696
00:46:21.475 --> 00:46:25.475
ต่อที่บินน่ะค่ะ อันนี้ก็

697
00:46:25.476 --> 00:46:29.476
ให้ติดตามความคืบหน้าการดำเนินงาน

698
00:46:29.477 --> 00:46:33.477
พิจารณาเรื่องนี้นะคะ ทั้งหมด 12 หน้าค่ะ

699
00:46:33.479 --> 00:46:37.479
เสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ

700
00:46:37.480 --> 00:46:41.480
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ที่ประชุมได้พิจารณาแล้ว

701
00:46:41.481 --> 00:46:45.481
ท่านใดพบว่ามีข้อบกพร่อง

702
00:46:45.483 --> 00:46:49.483
ขาดเกิน หรือไม่เป็นไปตามที่เราประชุมไป

703
00:46:49.483 --> 00:46:53.483
บ้างไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

704
00:46:53.500 --> 00:46:57.500
ไม่ครบรับรองครับ (ประธาน) ขอบคุณมากครับ

705
00:46:57.502 --> 00:47:01.502
ไม่มีใครมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ถ้าอย่างนั้น

706
00:47:01.503 --> 00:47:05.503
ก็ขอให้ทีมประชุมรับรองการประชุมครั้งที่ 19

707
00:47:05.504 --> 00:47:09.504
/2566 นะครับ ตามที่ฝ่ายเลขาฯ เสนอนะครับ

708
00:47:09.504 --> 00:47:13.504
ภายหลังถ้ายังมีการพบนะครับ ถ้า

709
00:47:13.505 --> 00:47:17.505
ดี ๆ แล้วอาจจะไปพบขึ้นมาก็แจ้งให้เลขาฯ ได้

710
00:47:17.506 --> 00:47:21.506
นะครับ ส่วนการทบทวนมตินั้น ก็สามารถ

711
00:47:21.508 --> 00:47:25.508
โดยการเสนอกลับเข้ามาให้ทบทวนมติใหม่ได้นะ

712
00:47:25.508 --> 00:47:29.508
ครับ ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นระเบียบวาระ

713
00:47:29.510 --> 00:47:33.510
ที่ 3 นะครับ ซึ่งก็เป็นหัวข้อ

714
00:47:33.512 --> 00:47:37.512
ในการที่เราได้เชิยหน่วยงานก็คือทาง

715
00:47:37.514 --> 00:47:41.514
กระทรวงคมนาคมและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาร่วมหารือในวันนี้ครับ

716
00:47:41.516 --> 00:47:45.516
ผมก็อยากจะให้พวกเรา

717
00:47:45.517 --> 00:47:49.517
ระมัดระวังการแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่ง เพราะการ

718
00:47:49.518 --> 00:47:53.518
ออกกฎกระทรวงนี่ อำนาจฝ่ายบริหาร

719
00:47:53.519 --> 00:47:57.519
เพียงแต่จัดเวทีการแสดงความคิดเห็นใด ๆ ของเราก็เป็นการแสดง

720
00:47:57.521 --> 00:48:01.521
ความคิดเห็นหรือมีข้อเสนอแนะ แต่เราไม่

721
00:48:01.524 --> 00:48:05.524
มีอำนาจไปสั่ง สั่งการหรือบังคับ

722
00:48:05.524 --> 00:48:09.524
บัญชาใด ๆ ต่อ ซึ่งฝ่าบบริหาร เขามีอำนาจออก

723
00:48:09.526 --> 00:48:13.526
กฎกระทรวงอยู่แล้ว ทุกอย่างก็เป็นเพียงข้อเสนอแนะเท่านั้นเองนะครับ

724
00:48:13.527 --> 00:48:17.527
ก็ไม่ทราบเราจะเริ่มที่

725
00:48:17.529 --> 00:48:21.529
ตรงเนื้อหาเราจะคุยประเด็นอะไรอย่างไรกันก่อนดีไหมครับ

726
00:48:21.530 --> 00:48:25.530
เราควรจะดำเนินการอย่างไร

727
00:48:25.531 --> 00:48:29.531
โดยปกติเราก็จะให้หน่วยงานที่มีหน้าที่หลักนี่

728
00:48:29.532 --> 00:48:33.532
นำเสนอร่างกฎกระทรวงก่อนในภาพรวม

729
00:48:33.533 --> 00:48:37.533
นะครับ เมื่อนำเสนอแล้วนี่ เราก็จะรับฟัง

730
00:48:37.533 --> 00:48:41.533
ความเห็นของหน่วยงานที่มาร่วมนะครับ

731
00:48:41.534 --> 00:48:45.534
โดยที่เราคงไม่พิจารณามาเป็นรายข้อ

732
00:48:45.538 --> 00:48:49.538
นะครับ ถ้ายกเว้นถ้ามีเวลามากขนาดนั้น

733
00:48:49.541 --> 00:48:53.541
นะครับ อันนี้เราจะเอาอย่างไรดี เท่าที่

734
00:48:53.542 --> 00:48:57.542
ผมศึกษาในร่างหมดกระทรวงนี่ มันเขียนเป็น

735
00:48:57.543 --> 00:49:01.543
แล้วก็แบ่งเป็นหมวด ๆ นะครับ ถ้าเราจะเห็น ถ้าเราดูดี ๆ นะครับ

736
00:49:01.544 --> 00:49:05.544
ถ้าเราพิจารณาแค่หมวดเดียวนี่ แล้วเราก็

737
00:49:05.546 --> 00:49:09.546
ลองไปดูหมวดอื่นนี่ จะเขียนซ้ำกันหมดเลย ยกเว้น

738
00:49:09.546 --> 00:49:13.546
มันสอดคล้องกับบริบท เช่น

739
00:49:13.548 --> 00:49:17.548
เรือ หรือขนส่ง หรือรถไฟ

740
00:49:17.549 --> 00:49:21.549
หรือรถไฟฟ้า หรืออากาศ

741
00:49:21.551 --> 00:49:25.551
อย่างนี้นะครับ คือเขาก็จะต่างกันในบริบท

742
00:49:25.552 --> 00:49:29.552
โดยหลักการนี่ ในแต่ละหมวดก็จะมีหลักการ

743
00:49:29.554 --> 00:49:33.554
ไปในทำนองเดียวกันนะครับ เพราะฉะนั้นนี่

744
00:49:33.555 --> 00:49:37.555
การแก้ไข การพิจารณาไปรายข้อ อาจจะได้เวลามาก

745
00:49:37.556 --> 00:49:41.556
แต่ก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับ ที่ประชุมจะลงลึกถึง

746
00:49:41.556 --> 00:49:45.556
ถ้อยคำเป็นรายละเอียดเหมือนเราพิจารณากฎหมาย

747
00:49:45.558 --> 00:49:49.558
ก็ลองเสนอมาดู แต่ผมเกรงว่าจะไม่ทันนะครับ ถ้าทำอย่างนั้น

748
00:49:49.559 --> 00:49:53.559
แต่ถ้าเราพิจารณาในภาพรวม แล้วทุกท่าน

749
00:49:53.562 --> 00:49:57.562
นำเสนอแล้วก็มีข้อเสนอที่เป็นประเด็นนี่ชัดเจน

750
00:49:57.563 --> 00:50:01.563
เราก็อาจจะให้เสนอมาเป็นภาพรวมเลย

751
00:50:01.565 --> 00:50:05.565
นะครับ แล้วก็ให้ท่านได้นำเอาข้อเสนอแนะไปประกอบการ

752
00:50:05.565 --> 00:50:09.565
พิจารณาประกอบการแก้ไขเพิ่มเติมต่อไปนะครับ

753
00:50:09.567 --> 00:50:13.567
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผมรัตน์นะครับ ผม

754
00:50:13.567 --> 00:50:17.567
เห็นด้วยกับท่านประธานว่า คือต้องให้ทางกระทรวง

755
00:50:17.568 --> 00:50:21.568
คมนาคมนี่ได้นำเสนอข้อมูลได้ครบถ้วนเสียก่อน จริง ๆ

756
00:50:21.570 --> 00:50:25.570
ทุกท่านได้รับ PowerPoint ของ

757
00:50:25.571 --> 00:50:29.571
กระทรวงคมนาคมนี่ผมเข้าใจตาม PowerPoint นะ เขานำเสนอ

758
00:50:29.573 --> 00:50:33.573
เป็น 3 ส่วนหลัก ๆ นะครับ ส่วนแรกเขาสจะบอกว่า

759
00:50:33.574 --> 00:50:37.574
Timeline หรือกระบวนการปรับปรุงกฎกระทรวงครับ

760
00:50:37.592 --> 00:50:41.592
ว่าที่ผ่านมาอย่างไร ปี

761
00:50:41.592 --> 00:50:45.592
64 แล้วแล้วก็ประชุมมา 11 ครั้ง ตอนนี้

762
00:50:45.594 --> 00:50:49.594
ในกรกฎาคม 66 แล้วก็จะให้

763
00:50:49.595 --> 00:50:53.595
คณะทำงานปรับร่างต่อ อันนี้จะเกี่ยวกับประบวนการใช่ไหมครับ

764
00:50:53.596 --> 00:50:57.596
เราก็อาจจะมีคำถาม อย่างเช่น

765
00:50:57.598 --> 00:51:01.598
ตั้งคณะทำงานมา 11 ครั้งแล้วนี่ มีคนพิการมีส่วนร่วมไหม

766
00:51:01.598 --> 00:51:05.598
ได้มีเปิดโอกาสให้ผู้แทนองค์กรคนพิการมี

767
00:51:05.600 --> 00:51:09.600
ส่วนร่วมอย่างไรทั้งการทำงานทั้ง 11 ครั้งนี่

768
00:51:09.601 --> 00:51:13.601
ในแบบสอบถามนี่ ถ้าเราไปดูไฟล์แบบสอบถาม

769
00:51:13.603 --> 00:51:17.603
มันจะมีข้อหนึ่งที่เขียนว่า

770
00:51:17.603 --> 00:51:21.603
ท่านเกี่ยวข้องกับแบบสอบถ่ามเช่นไร เป็น

771
00:51:21.604 --> 00:51:25.604
ไม่มีเขียนนะครับ ในแบบสอบถามไม่มีเขียนว่าคุณเป็นคนพิการ

772
00:51:25.605 --> 00:51:29.605
อาจจะไปตามกระบวนการที่เขานำเสนอ

773
00:51:29.607 --> 00:51:33.607
ก็คืออันแรกเขาอธิบายกระบวนการ อันที่ 2 นี่

774
00:51:33.608 --> 00:51:37.608
ก็เป็นวตถุประสงค์ของการกระทรวงครับ ก็จะมีการปรั

775
00:51:37.608 --> 00:51:41.608
มานาน ต้องการปรับปรุงให้สอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทยที่ออกมาปี 64

776
00:51:41.610 --> 00:51:45.610
ให้เหมาะสมการปฏิบัติงานของหน่วยงานได้

777
00:51:45.610 --> 00:51:49.610
มีความจำเป็นว่าวัตถุประสงค์สำคัญอีกอันหนึ่งนี่

778
00:51:49.612 --> 00:51:53.612
ตอนนี้เรากำลังปรับร่าง พ.ร.บ. ฉบ

779
00:51:53.613 --> 00:51:57.613
พ.ร.บ. ส่งเสริมคนพิการฉบับใหม่อยู่ใช่ไหมครับ อันนี้มันเป็นไปตาม

780
00:51:57.614 --> 00:52:01.614
37 ของ พ.ร.บ ส่งเสริม ปัจจุบัน

781
00:52:01.616 --> 00:52:05.616
ต้องการผนวกรวมเรื่อง Accessibility for all

782
00:52:05.618 --> 00:52:09.618
มี พม. มี คมนาคมใช่ไหมครับ ตอนนี้เราอาจเพิ่ม

783
00:52:09.619 --> 00:52:13.619
เรื่อง DE เข้าไปด้วย กระทรวง DE เข้าไปด้วย เพราะผมคิดว่า

784
00:52:13.620 --> 00:52:17.620
มันจะเป็นอนาคตคนที่จะไปเกี่ยวน้องกับที่เราพูดมา

785
00:52:17.622 --> 00:52:21.622
เพราะฉะนั้นนี่ ร่าง พ.ร.บ คนพิการ

786
00:52:21.624 --> 00:52:25.624
กำลังจะไปแนวทางนั้น ควรจะมีวัตุปร

787
00:52:25.626 --> 00:52:29.626
ส่วนที่ 3 ที่เขาจะนำเสนอจะเป็นเรื่องที่ท่านประธานว่าเขา

788
00:52:29.627 --> 00:52:33.627
ไม่ได้นำเสนอเชิงลึกทีละขึ้น เดี๋ยวให้เขา

789
00:52:33.629 --> 00:52:37.629
อธิบายแล้วกันเราก็อาจจะนำเสน

790
00:52:37.630 --> 00:52:41.630
เป็นข้อเสนอตามโครงสร้างที่เขาอธิบายมาก็ได้ครับ

791
00:52:41.631 --> 00:52:45.631
แต่ผมมีความเห็นนิดหนึ่ง ถ้าเรามีเวลาเผื่อนี่ เอกสารที่ต้องดู

792
00:52:45.634 --> 00:52:49.634
ก็คือควรจะดูตารางเปรียบเทียบ เพราะถ้าดู

793
00:52:49.636 --> 00:52:53.636
ฉบับเก่าฉบับใหม่ บัญชีหน้าท้ายนี่

794
00:52:53.638 --> 00:52:57.638
กระจัดกระจายดูยาก เอกสารที่ดูง่ายที่สุด

795
00:52:57.639 --> 00:53:01.639
เวลาเราดูข้อเสนอแนะก็ดีนี่ คือ ตารางเปรียบเทียบ เพราะ

796
00:53:01.639 --> 00:53:05.639
ฉบับปัจจุบันมีอะไร ร่างแนบท้ายมีอะไร

797
00:53:05.641 --> 00:53:09.641
ฉบับใหม่จะเป็นอย่างไร ร่างบัญชีแนบท้ายจะเป็นอย่างไร

798
00:53:09.642 --> 00:53:13.642
ก้ปรับแก้นี่มีอะไรบ้างครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

799
00:53:13.643 --> 00:53:17.643
(คุณมณเฑียร)

800
00:53:17.644 --> 00:53:21.644
ก็ถ้า... ถ้าไปทีละ Step เหมือนที่รัตน์ว่า

801
00:53:21.645 --> 00:53:25.645
นี่ก็ใช้เวลานานโขอยู่นะ ผมเสนอ

802
00:53:25.647 --> 00:53:29.647
ว่าให้เขาเสนอไปทั้ง 3 เรื่องเลย เรามี

803
00:53:29.648 --> 00:53:33.648
ข้อสงสัยประการใดก็จดไว้แล้วถามดีเดียว

804
00:53:33.649 --> 00:53:37.649
นะครับ ไม่ใช่ว่าเขาเสนอ

805
00:53:37.650 --> 00:53:41.650
แล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็ถามต่อ

806
00:53:41.652 --> 00:53:45.652
ถัดมา แล้วก็ขัดจังหวะเขา แล้วก็เสนอก่อน

807
00:53:45.654 --> 00:53:49.654
อันนั้นอาจจะใช้เวลามาก เพราะฉะนั้น อยากจะขอให้ทุกฝ่ายฟัง

808
00:53:49.656 --> 00:53:53.656
การนำเสนอของกระทรวงคมนาคมให้แล้ว

809
00:53:53.658 --> 00:53:57.658
ก่อนนะครับ ท่านใดมีประเด็นไหนที่คิดว่าเป็นเรื่อง

810
00:53:57.660 --> 00:54:01.660
สำคัยจำเป็นมากนี่ ก็เดี๋ยวเวลาถาม

811
00:54:01.662 --> 00:54:05.662
ท่านก็... หรือจะเสนอแนะก็บอกได้เลยนะครับ

812
00:54:05.663 --> 00:54:09.663
ครับ มีท่านใดจะเสนออะไรเพิ่มเติม

813
00:54:09.664 --> 00:54:13.664
เป็นกรณีพิเศษอีกไหมครับ (เลขานุการ) เรียนท่านประธานค่ะ (ประธาน)

814
00:54:13.665 --> 00:54:17.665
เชิญครับ เชิญ (เลขานุการ) ขออนุญาตแจ้งหน่วยงานนะคะ

815
00:54:17.666 --> 00:54:21.666
ที่เป็นหลัก ก็คือกระทรวงคมนาคม ก็จะมี 4 ส่วน

816
00:54:21.668 --> 00:54:25.668
นะคะ ก็คือ สนข. สำนักงานปลัด

817
00:54:25.669 --> 00:54:29.669
ในส่วนของกองกฏหมายค่ะ ก็มี รฟม.

818
00:54:29.670 --> 00:54:33.670
แล้วก้ กปท. ก็คือสำนักงานการบินแห่งประเทศไทย

819
00:54:33.671 --> 00:54:37.671
เข้าร่วม แต่หลักน่าจะเป็น สนข. ค่ะ แล้วก็

820
00:54:37.672 --> 00:54:41.672
มีอีกที่หนึ่งก็คือ พก. กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

821
00:54:41.673 --> 00:54:45.673
ชีวิตคนพิการที่เป็นหน่วยงานรัฐนะคะ จากนั้นก็จะมี

822
00:54:45.673 --> 00:54:49.673
จากองค์กรด้าคนพิการนี่ จำนวน 7 องค์กร

823
00:54:49.675 --> 00:54:53.675
7 สมาคม บวกมูลนิธิ

824
00:54:53.676 --> 00:54:57.676
อาริยสัจปัจค่ะ

825
00:54:57.677 --> 00:55:01.677
ว่าจะกำหนดระยะเวลาอย่างไรเพื่อ

826
00:55:01.679 --> 00:55:05.679
แจ้งกับผู้ชี้แจ้งเบื้องต้นด้วยค่ะ (ประธาน) ครับ

827
00:55:05.680 --> 00:55:09.680
ก็เดี๋ยวพอผมเริ่มกล่าวต้อนรับ

828
00:55:09.681 --> 00:55:13.681
เสร็จแล้วผมก็จะให้ฝ่ายเลขาฯ นี่แจ้งว่า

829
00:55:13.708 --> 00:55:17.708
มีหน่วยงานใดเข้าร่วมด้วยแล้วผมก็จะแจ้ง

830
00:55:17.710 --> 00:55:21.710
ว่าเราจะดำเนินการแบบนี้นะ แล้วเราก็ไปเลย

831
00:55:21.712 --> 00:55:25.712
ตามนั้นนะครับ ดีไหมครับ (คุณรัตน์) ดีครับ ขอบคุณท่านประธาน

832
00:55:25.717 --> 00:55:29.717
พอดีแจ้งไว้นิดหนึ่งกันลืม

833
00:55:29.718 --> 00:55:33.718
ต้องเพราะเดี๋ยวจะมีกฏกระทรวงมาอีกหลายฉบับใช่ไหมครับ ขอฝาก

834
00:55:33.719 --> 00:55:37.719
ไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

835
00:55:37.720 --> 00:55:41.720
วันไหนที่คุณถามมาได้ถามรวมถึงมหาดไทย

836
00:55:41.722 --> 00:55:45.722
ด้วยหรือเปล่า (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมลืมไปครับ

837
00:55:45.724 --> 00:55:49.724
ฝากด้วยครับ (ประธาน) ก็ไม่มีใครนึก

838
00:55:49.725 --> 00:55:53.725
ถึงโดยที่ไม่

839
00:55:53.726 --> 00:55:57.726
มีคนบอกนะครับ บางทีมันก็ลืมกันบ้าง

840
00:55:57.728 --> 00:56:01.728
เชิญมาทั้ง 20 หน่วยงาน ตามที่ List เรา

841
00:56:01.730 --> 00:56:05.730
ไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นนะครับ

842
00:56:05.730 --> 00:56:09.730
ถ้าอย่างนั้นเรา ถ้าไำม่มใคร... (เลขานุการ) จะกำหนดเวลา

843
00:56:09.732 --> 00:56:13.732
ไว้เบื้องต้นไหมคะท่านประธาน (คุณมณเฑียร) ก็ให้คมนาคมเสนอสัก

844
00:56:13.733 --> 00:56:17.733
20 นาทีนะครับ หลัง

845
00:56:17.735 --> 00:56:21.735
จากนั้นทุกหน่วยงานนี่ก็จะได้สอบถาม

846
00:56:21.739 --> 00:56:25.739
และเสนอแนะหน่วยงานละ

847
00:56:25.739 --> 00:56:29.739
สัก 5 นาทีดีไหมครับ นะครับ ไม่เกิน 5 นาที

848
00:56:29.740 --> 00:56:33.740
นะครับ ใครเสนอสั้นก็ดีไป ถ้าใครเสนอยาว

849
00:56:33.741 --> 00:56:37.741
ก็ต้องให้ไม่เกิน 5 นาที ทีนี้

850
00:56:37.749 --> 00:56:41.749
วิธีการจะบอกเขาว่าหมดเวลาแล้วนี่ทำอย่างไร

851
00:56:41.750 --> 00:56:45.750
ฝ่ายเลขาฯ จะส่งข้อความไปใน Chat Box

852
00:56:45.751 --> 00:56:49.751
ของเขา ให้เขารับทราบดีไหมครับ

853
00:56:49.753 --> 00:56:53.753
นะครับ

854
00:56:53.755 --> 00:56:57.755
ไม่รู้ว่าเรา เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาเลย

855
00:56:57.756 --> 00:57:01.756
ใช่ไหมตอนนี้

856
00:57:01.758 --> 00:57:05.758
เชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) บอกว่า

857
00:57:05.759 --> 00:57:09.759
ตัวของคำบรรยายน่ะ ตัวของคำบรรยายน่ะ

858
00:57:09.760 --> 00:57:13.760
แบบพูดไปเรื่อย ๆ

859
00:57:13.761 --> 00:57:17.761
ก็คือเหมือนกับว่า... อ๋อ ถ้าพูดไปเรื่อย ๆ พูดไปเรื่อย ๆ

860
00:57:17.763 --> 00:57:21.763
จริง ๆ ต้องบอกว่าเหมือนมัน...

861
00:57:21.764 --> 00:57:25.764
เหมือนจะพอ อ๋อ คือ

862
00:57:25.766 --> 00:57:29.766
ถ้าเกิดว่า พอหมดเวลาก็ต้องรีบ

863
00:57:29.767 --> 00:57:33.767
คั่นเลยอย่างนี้ เพราะฉะนั้น อยากให้เขายืดเวลาไปเรื่อย ๆ

864
00:57:33.768 --> 00:57:37.768
ก็จะไม่มีเวลาในการพูดน่ะครับ

865
00:57:37.770 --> 00:57:41.770

866
00:57:41.771 --> 00:57:45.771
(ประธาน) ครับ

867
00:57:45.773 --> 00:57:49.773

868
00:57:49.777 --> 00:57:53.777
ก็ลองดูนะครับ เผื่อว่า

869
00:57:53.778 --> 00:57:57.778
จะปรับได้นะครับ ขอบคุณมากครับ

870
00:57:57.779 --> 00:58:01.779
ผมพยายามจะพูดช้า เพื่อให้เกิดประโยชน์

871
00:58:01.780 --> 00:58:05.780
กับทุกฝ่ายนะครับ มีเพื่อนร่วมงาน

872
00:58:05.781 --> 00:58:09.781
ผมคนหนึ่งนะ เป็นชาวญี่ปุ่น

873
00:58:09.782 --> 00:58:13.782
คุณฮิโรชิคางาวะระนี่ ไม่ว่าจะไปบรรยายที่ไหนนี่

874
00:58:13.783 --> 00:58:17.783

875
00:58:17.786 --> 00:58:21.786
พูดให้ช้าไว้ก่อน เพื่อให้

876
00:58:21.787 --> 00:58:25.787
ล่ามภาษามือก็ดี หรือคนที่เขา

877
00:58:25.789 --> 00:58:29.789
พิมพ์ Caption ก็ดีนี่ สามารถพิมพ์หรือ

878
00:58:29.789 --> 00:58:33.789
แปลหรือพิมพ์ได้ทันนะครัย

879
00:58:33.791 --> 00:58:37.791
ซึ่งก็ไม่ง่ายนะครับ เพราะเรามักจะติดพูดเร็ว

880
00:58:37.792 --> 00:58:41.792

881
00:58:41.793 --> 00:58:45.793

882
00:58:45.795 --> 00:58:49.795
ไม่ได้ครับ จริง ๆ แล้ว ในการประเมินล่ามนี่

883
00:58:49.796 --> 00:58:53.796
เขาก็บอกว่าอยากให้ใช้ภาษามือช้า ๆ เพื่อให้ล่าม

884
00:58:53.798 --> 00:58:57.798
ได้ดูจากภามือแล้วแปลได้ แต่ล่ามที่

885
00:58:57.799 --> 00:59:01.799
ชำนาญจริง ๆ มีความเชี่ยวชาญจริง ๆ เขาก็ไม่ชอบ

886
00:59:01.801 --> 00:59:05.801
ช้า ๆ เพื่อให้เราแปล มันเหมือนกับว่ามันเป็นการให้เขาแปล

887
00:59:05.801 --> 00:59:09.801
เหมือนไม่ครบถ้วน เป็นการตะกุกตะกัก เป็น

888
00:59:09.803 --> 00:59:13.803
การทำงานของล่ามแต่ละคน ว่าเขาอยู่ในสถานการณ์ไหน

889
00:59:13.806 --> 00:59:17.806
เขาใช้ความสามารถในการพูดแบบไหน ก็เลยไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่นเขาพูดอย่างไร

890
00:59:17.807 --> 00:59:21.807
ผมอยากให้มีความเร็ว หรือช้า

891
00:59:21.809 --> 00:59:25.809
ให้เป็นปกติครับ ให้เป็นธรรมดาเลยครับ (คุณมณเฑียร) ครับ

892
00:59:25.810 --> 00:59:29.810
ก็คงแล้วแต่ แล้วแต่สไตร์การ

893
00:59:29.811 --> 00:59:33.811
ของแต่ละคนนะ นะครับ ก็ถ้าบางท่านที่

894
00:59:33.812 --> 00:59:37.812
ถนัดพูดช้า ๆ ก็พูดช้าได้

895
00:59:37.816 --> 00:59:41.816
แต่สำหรับท่านใดที่ไม่ลดสปีด

896
00:59:41.817 --> 00:59:45.817
ก็เป็นไปตามธรรมชาตินะครับ

897
00:59:45.819 --> 00:59:49.819
เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาใช่ไหมครับ (เลขานุการ) ยังค่ะ

898
00:59:49.821 --> 00:59:53.821
วันนี้มีเชิญ IL... มีพี่เกตเข้าร่วมด้วยนะคะ

899
00:59:53.822 --> 00:59:57.822
สวัสดีค่ะ พี่เกดได้ยินไหมคะ (คุณรัตน์) สวัสดีครับพี่เกดครับ (คุณมณเฑียร)

900
00:59:57.823 --> 01:00:01.823
สวัสดีครับ คุณจิรายุครับ

901
01:00:01.824 --> 01:00:05.824
ไม่ได้เปิดไมค์

902
01:00:05.826 --> 01:00:09.826

903
01:00:09.827 --> 01:00:13.827

904
01:00:13.832 --> 01:00:17.832
ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะ รัตน์ช่วยบอกคุณ

905
01:00:17.836 --> 01:00:21.836
สุนทรด้วยนะ บอกบอยน่ะ เวลาแสดงความคิดเห็นน่ะ

906
01:00:21.837 --> 01:00:25.837
ไม่ต้องอารามพบทมา

907
01:00:25.840 --> 01:00:29.840
บางทีให้เวลา 5 นาที เขาอรัมพบทไปเยอะ

908
01:00:29.844 --> 01:00:33.844
มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหา ทุกครั้งเลยน่ะ

909
01:00:33.846 --> 01:00:37.846
(คุณรัตน์) ได้ครับเดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับว่าอย่าอารัมภบทเยอ

910
01:00:37.851 --> 01:00:41.851
แล้วประเด็นคำถามเรื่อง

911
01:00:41.856 --> 01:00:45.856
มีการส่วนร่วม รบกวนพี่สว่างถามด้วยนะครับ

912
01:00:45.857 --> 01:00:49.857
ขอบคุณครับ

913
01:00:49.858 --> 01:00:53.858
(ประธาน) ครับ

914
01:00:53.858 --> 01:00:57.858
ไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ผมจะขอ

915
01:00:57.859 --> 01:01:01.859
ให้เปิดให้กับ

916
01:01:01.860 --> 01:01:05.860
แขกนะครับ ทั้งหน่วยงานของรัฐฯ และก็

917
01:01:05.862 --> 01:01:09.862
หน่วยงานด้านคนพิการนะครับ เข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ

918
01:01:09.865 --> 01:01:13.865

919
01:01:13.866 --> 01:01:17.866

920
01:01:17.867 --> 01:01:21.867

921
01:01:21.870 --> 01:01:25.870

922
01:01:25.873 --> 01:01:29.873

923
01:01:29.875 --> 01:01:33.875

924
01:01:33.877 --> 01:01:37.877

925
01:01:37.878 --> 01:01:41.878
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เดี๋ยวนะ...

926
01:01:41.883 --> 01:01:45.883
(คุณมณเฑียร)

927
01:01:45.885 --> 01:01:49.885
ครับ สวัสดีครับ

928
01:01:49.886 --> 01:01:53.886
ทุกท่านครับ วันนี้คณะอนุกรรมธิการ

929
01:01:53.888 --> 01:01:57.888
กิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการคนพิการ

930
01:01:57.889 --> 01:02:01.889
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ

931
01:02:01.890 --> 01:02:05.890
และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภา ก็ขอขอบคุณท่าน

932
01:02:05.891 --> 01:02:09.891
นะครับ ที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการ

933
01:02:09.892 --> 01:02:13.892
ประชุมซึ่งเป็นนัดพิเศษ ที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเรา

934
01:02:13.894 --> 01:02:17.894
ก็คือเราจะมีการเปิดเวที

935
01:02:17.895 --> 01:02:21.895
ปรึกษาหารือกันนะครับ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะ

936
01:02:21.896 --> 01:02:25.896
ต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับ

937
01:02:25.896 --> 01:02:29.896
ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวก

938
01:02:29.898 --> 01:02:33.898
นะครับ ชื่อเต็ม  ๆเดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับ

939
01:02:33.900 --> 01:02:37.900
โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับ

940
01:02:37.901 --> 01:02:41.901
คือคณะกรรมการการพัฒนาสังคม

941
01:02:41.903 --> 01:02:45.903
เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการ

942
01:02:45.905 --> 01:02:49.905
ออกกฎกระทรวง เพราะว่าหน้าที่นี้

943
01:02:49.906 --> 01:02:53.906
เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดต่อการบริหารแผนดินนี่

944
01:02:53.907 --> 01:02:57.907
เรามักจะได้รับคำร้องเรียน และก็

945
01:02:57.908 --> 01:03:01.908
ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับ ติดตามความคืบหน้า

946
01:03:01.910 --> 01:03:05.910
ของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดี หรือว่า

947
01:03:05.911 --> 01:03:09.911
การที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่าง ๆ ที่มีผลกระทบ

948
01:03:09.914 --> 01:03:13.914
ต่อประชาชนก็ดีนะครับ เพราะฉะนั้นในการ

949
01:03:13.916 --> 01:03:17.916
นัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่

950
01:03:17.917 --> 01:03:21.917
จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับ เพื่อ

951
01:03:21.918 --> 01:03:25.918
รับฟังความเห็นนะครับ แล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็น

952
01:03:25.919 --> 01:03:29.919
ไปนั้น หรือสิ่งที่อนุกรรมการกรร

953
01:03:29.921 --> 01:03:33.921
นำเสนอนั้นน่ะ ถือว่าเป็นข้อเสนอแนะ

954
01:03:33.922 --> 01:03:37.922
ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซง

955
01:03:37.923 --> 01:03:41.923
นะครับ การทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ ก็เป็นการ

956
01:03:41.927 --> 01:03:45.927
รวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่าย เพื่อ

957
01:03:45.928 --> 01:03:49.928
ให้ข้อเสนอแนะไปทางกระทรวงคมนาคมนะครับ

958
01:03:49.930 --> 01:03:53.930
ก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ให้เกียรติ

959
01:03:53.932 --> 01:03:57.932
คณะอนุกรรมาธิการเรานะครับ เนื่องจากว่าเรา

960
01:03:57.932 --> 01:04:01.932
จะไม่ใช้เวลาในการแนะนำ

961
01:04:01.933 --> 01:04:05.933
บุคคลนะครับ

962
01:04:05.935 --> 01:04:09.935
แล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ว่าในวันนี้นี่

963
01:04:09.937 --> 01:04:13.937
เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับ จากสำนักงาน

964
01:04:13.939 --> 01:04:17.939
คณะกรรมการวิทยาศาสตร์และ

965
01:04:17.940 --> 01:04:21.940
เทคโนโลยีแห่งชาตินะครับ

966
01:04:21.941 --> 01:04:25.941
ในการที่จัดทำบริการ

967
01:04:25.942 --> 01:04:29.942
คำบรรยายแทนเสียงนะครับ หรือ Close Captions นะครับ

968
01:04:29.943 --> 01:04:33.943
ประกอบในการประชุมด้วยนอกเหนือ

969
01:04:33.944 --> 01:04:37.944
ไปจากบริการล่ามภาษามือแล้ว ทั้งนี้ทั้งนั้น

970
01:04:37.944 --> 01:04:41.944
ทำให้การประชุมนี่มีความสมบูรณ์ แล้วก็

971
01:04:41.948 --> 01:04:45.948
เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึง

972
01:04:45.949 --> 01:04:49.949
ของทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนะครับ

973
01:04:49.952 --> 01:04:53.952
ก็ต้องขอขอบพระคุณทาง สวทช.

974
01:04:53.954 --> 01:04:57.954
นะครับ ในการที่มาให้บริการ

975
01:04:57.956 --> 01:05:01.956
Close Captions ในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ แจ้ง

976
01:05:01.958 --> 01:05:05.958
รายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ

977
01:05:05.959 --> 01:05:09.959
(เลขานุการ) ขออนุญาตที่ประชุมค่ะ

978
01:05:09.963 --> 01:05:13.963
ในการพิจารณาของอนุกรรมาธิการ ของ

979
01:05:13.964 --> 01:05:17.964
คนพิการวันนี้นะคะ เป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวง

980
01:05:17.965 --> 01:05:21.965
ลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอานวยความสะดวก ห

981
01:05:21.965 --> 01:05:25.965
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ ขนส่ง

982
01:05:25.967 --> 01:05:29.967
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ. ฉบับ

983
01:05:29.968 --> 01:05:33.968
สำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคม

984
01:05:33.973 --> 01:05:37.973
598/2566 ลงวันที่

985
01:05:37.974 --> 01:05:41.974
ณ วันที่ 1 มิถุนายน 2566

986
01:05:41.978 --> 01:05:45.978
ได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุม

987
01:05:45.979 --> 01:05:49.979
12 หน่วยงานค่ะ 1. กระทรวงคมนาคม ซึ่งมีผู้แทนจาก

988
01:05:49.981 --> 01:05:53.981
สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร

989
01:05:53.984 --> 01:05:57.984
นะคะ สำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะ

990
01:05:57.986 --> 01:06:01.986
การรถไฟ ชนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะ

991
01:06:01.988 --> 01:06:05.988
สำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ 2. กรมส่งเสริม

992
01:06:05.991 --> 01:06:09.991
พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ 3. สมาคม

993
01:06:09.992 --> 01:06:13.992
ทุกประเภทแห่งประเทศไทย 4. สมาคมคนตาบอด

994
01:06:13.993 --> 01:06:17.993
แห่งประเทศไทยค่ะ 5. สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย

995
01:06:17.994 --> 01:06:21.994
6. สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย 7. สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

996
01:06:21.995 --> 01:06:25.995
สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

997
01:06:25.996 --> 01:06:29.996
สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) 9. สมาคม

998
01:06:29.997 --> 01:06:33.997
เพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย

999
01:06:33.998 --> 01:06:37.998
10. ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ (T4A)

1000
01:06:37.999 --> 01:06:41.999
นะคะ 11. ศูนย์การ...

1001
01:06:42.002 --> 01:06:46.002
ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรี

1002
01:06:46.006 --> 01:06:50.006
และ 12. มูลนิธิอารยสถาปัตย์

1003
01:06:50.007 --> 01:06:54.007
เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

1004
01:06:54.010 --> 01:06:58.010

1005
01:06:58.013 --> 01:07:02.013
(ประธาน) ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงงานใดนะครับ

1006
01:07:02.018 --> 01:07:06.018
ที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาต

1007
01:07:06.019 --> 01:07:10.019
เรียนที่ประชุมนะครับ ว่าการประชุมใน

1008
01:07:10.020 --> 01:07:14.020
วันนี้นี่ เราก็จะเชิญหน่วยงานที่

1009
01:07:14.021 --> 01:07:18.021
รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวงซึ่งจะเป็นผู้ประกาศ

1010
01:07:18.022 --> 01:07:22.022
ใช้นี่นะครับ ได้กรุณานำเสนอนะครับ

1011
01:07:22.023 --> 01:07:26.023
สิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้ว ทั้ง Timeline กฎกระทรวง

1012
01:07:26.024 --> 01:07:30.024
ทั้งเหนือหากฎกระทรวงและเนื้อหาที่เกี่ยวข้อง

1013
01:07:30.024 --> 01:07:34.024
โดยจะใช้เวลาประมาณ 20 นาทีนะครับ

1014
01:07:34.026 --> 01:07:38.026
ส่วนที่เหลือนั้นนี่ เราจะขอให้หน่วยงาน

1015
01:07:38.028 --> 01:07:42.028
ที่มาร่วมในวันนี้นะครับ ได้แสดงความคิดเห็น ได้ซักถาม

1016
01:07:42.030 --> 01:07:46.030
แล้วก็มีข้อเสนอแนะ โดย

1017
01:07:46.031 --> 01:07:50.031
เบื้องต้นนี่จะขอให้

1018
01:07:50.032 --> 01:07:54.032
ครับ โดยที่แต่ละหน่วยงานนี่

1019
01:07:54.034 --> 01:07:58.034
ก็จะมีเวลาในการนำเสนอ หรือ

1020
01:07:58.035 --> 01:08:02.035
ตั้งข้อสังเกตหรือข้อซักถาม

1021
01:08:02.036 --> 01:08:06.036
ไม่เกินหน่วยงานละ 5 นาทีนะครับ โดยทุกท่าน

1022
01:08:06.036 --> 01:08:10.036
ก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับ ก่อนที่ท่านจะพูด

1023
01:08:10.038 --> 01:08:14.038
ขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและหน่วยงานด้วยนะครับ เพื่อสะดวก

1024
01:08:14.039 --> 01:08:18.039
กับการบันทึกนะครับ เนื่องจากเราไม่ได้ประชุม

1025
01:08:18.041 --> 01:08:22.041
ในที่เดียวกันนะครับ เราประชุมออนไลน์ก็อาจจะลำบาก

1026
01:08:22.042 --> 01:08:26.042
นิดหนึ่ง ในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับ

1027
01:08:26.046 --> 01:08:30.046
ขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการ

1028
01:08:30.047 --> 01:08:34.047
กล่าวนำ

1029
01:08:34.048 --> 01:08:38.048
หรืออารัมภบทนะครับ ยาวนานนะครับ ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา

1030
01:08:38.049 --> 01:08:42.049
เลยนะครับ ท่านใดมีประเด็นใดก็

1031
01:08:42.050 --> 01:08:46.050
ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา ไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับ

1032
01:08:46.052 --> 01:08:50.052
เบื้องต้นเลยนะครับ ขอเชิญผู้แทนจากกระทรวง

1033
01:08:50.053 --> 01:08:54.053
คมนาคมไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ

1034
01:08:54.055 --> 01:08:58.055

1035
01:08:58.056 --> 01:09:02.056
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

1036
01:09:02.056 --> 01:09:06.056
ครับผมขออนุญาตครับ ผม

1037
01:09:06.058 --> 01:09:10.058
นายสุรพงษ์ เมี้ยนมิตร ครับ

1038
01:09:10.060 --> 01:09:14.060
และจราจรนะครับ ขออนุญาตเป็นผู้แทนเสนอ

1039
01:09:14.061 --> 01:09:18.061
ร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับ

1040
01:09:18.062 --> 01:09:22.062
ขอโทษนะครับ ไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจาก สนข. ไหมครับ

1041
01:09:22.064 --> 01:09:26.064
ได้ยินชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบขอบพระคุณครับ

1042
01:09:26.065 --> 01:09:30.065
กำหนดลักษณะและจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1043
01:09:30.066 --> 01:09:34.066
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ

1044
01:09:34.069 --> 01:09:38.069
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1045
01:09:38.070 --> 01:09:42.070
พ.ศ. .... นะครับ

1046
01:09:42.071 --> 01:09:46.071
กระทรวงคมนาคมนะครับ ได้มีคำสั่งแต่งตั้ง

1047
01:09:46.072 --> 01:09:50.072
คณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เมื่อวันที่ 24

1048
01:09:50.072 --> 01:09:54.072
กรกฎาคม ปี 2564 2 ปีที่แล้วนะครับ

1049
01:09:54.074 --> 01:09:58.074
การพิจารณาร่วมกันนะครับ รวมแล้ว 11 ครั้งนะครับ

1050
01:09:58.075 --> 01:10:02.075
เพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นมี เดือนมกราคม

1051
01:10:02.076 --> 01:10:06.076
2566 ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหลังจากนั้นนะครับ

1052
01:10:06.078 --> 01:10:10.078
เราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟัง

1053
01:10:10.079 --> 01:10:14.079
ความคิดเห็นนะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ

1054
01:10:14.082 --> 01:10:18.082
เรากำหนดเอาไว้นะครับ 3 ช่องทางนะครับ ก็คือทางเว็บไซต์

1055
01:10:18.083 --> 01:10:22.083
ระบบกฎหมายกลางนะครับ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และ

1056
01:10:22.085 --> 01:10:26.085
ไปรษณีย์ครับ ชั้นนี้เราอยู่ใน

1057
01:10:26.085 --> 01:10:30.085
ขั้นตอนของการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับ หลังจากนี้

1058
01:10:30.086 --> 01:10:34.086
แล้วนะครับ คณะทำงานนี่ จะนำข้อมูลต่าง ๆ

1059
01:10:34.088 --> 01:10:38.088
ที่ได้รับนะครับ ไปพิจารณา ดำเนินการ

1060
01:10:38.091 --> 01:10:42.091
อาจจะปรับแต่ง หรือพิจารณา

1061
01:10:42.092 --> 01:10:46.092
คิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงช่วงตุลาคมนะครับ

1062
01:10:46.093 --> 01:10:50.093
จึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับ เพื่อนำเรียน

1063
01:10:50.094 --> 01:10:54.094
ว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป

1064
01:10:54.095 --> 01:10:58.095
นะครับ เดิมทีเราวางแผนไว้คาดการณ์ว่าจะแล้วเสร็จ

1065
01:10:58.096 --> 01:11:02.096
นะครับ ต่อไปครับ สำหรับวัตถุประสงค์ของการ

1066
01:11:02.097 --> 01:11:06.097
ปรับปรุงกฎกระทรวงปี 2566

1067
01:11:06.098 --> 01:11:10.098
ในครั้งนี้นะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่ากฎกระทรรวง

1068
01:11:10.099 --> 01:11:14.099
เดิมนะครับ ปี 2556 ที่ผ่านมา

1069
01:11:14.099 --> 01:11:18.099
มีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับ ก็ประมาณ 10 ปี

1070
01:11:18.101 --> 01:11:22.101
ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหมวดบางอย่าง บางเรื่อง ก็ยังไม่เหมาะสม

1071
01:11:22.102 --> 01:11:26.102
กับสภาพการปัจจุบันนะครับ อันที่ 2 นะครับ

1072
01:11:26.103 --> 01:11:30.103
ที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย

1073
01:11:30.104 --> 01:11:34.104
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับ ซึ่ง

1074
01:11:34.106 --> 01:11:38.106
เป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวก

1075
01:11:38.108 --> 01:11:42.108
ในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพ หรือคนชรา ฉบับที่ 2

1076
01:11:42.109 --> 01:11:46.109
2564 นะครับ ซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการ

1077
01:11:46.109 --> 01:11:50.109
ควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่ง

1078
01:11:50.111 --> 01:11:54.111
โดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี 2556 นะครับ ได้

1079
01:11:54.112 --> 01:11:58.112
อ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงมหาดไทย

1080
01:11:58.113 --> 01:12:02.113
ดังกล่าวนะครับ ซึ่งทำให้เมื่อ

1081
01:12:02.114 --> 01:12:06.114
กฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่

1082
01:12:06.118 --> 01:12:10.118
นะครับ เราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติ บทกระทรวง

1083
01:12:10.122 --> 01:12:14.122
ของเราเองนะครับ ของกระทรวงให้สอดคล้อง เป็นจริง

1084
01:12:14.123 --> 01:12:18.123
แล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับ

1085
01:12:18.124 --> 01:12:22.124
ไม่อย่างนั้นนี่ถ้าเราไม่ปรับนี่ จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพ

1086
01:12:22.125 --> 01:12:26.125
และจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการ

1087
01:12:26.128 --> 01:12:30.128
ได้นะครับ รวมถึงนะครับ ให้มีความเหมาะสมกับการ

1088
01:12:30.129 --> 01:12:34.129
ปฏิบัติของหน่วยงานที่ให้บริการ

1089
01:12:34.130 --> 01:12:38.130
คนพิการนะครับ ซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสม

1090
01:12:38.131 --> 01:12:42.131
แล้วก็ความสอดคล้องกับความจริง แล้วก็ข้อเท็จจริงนะครับ

1091
01:12:42.131 --> 01:12:46.131
รวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับ ของการใช้

1092
01:12:46.133 --> 01:12:50.133
ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุด และให้เกิด

1093
01:12:50.138 --> 01:12:54.138
ความสะดวกปลอดภัยนะครับ ไปหน้าต่อไปครับ

1094
01:12:54.139 --> 01:12:58.139
สำหรับกฎกระทรวงปี 2556 แล้วก็

1095
01:12:58.140 --> 01:13:02.140
ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับ เราถือว่าเป็นปี 2566 นะครับ

1096
01:13:02.141 --> 01:13:06.141
ซึ่งจะเป็นกฎกระทรงที่ออกโดย กระทรวงคมนาคม

1097
01:13:06.142 --> 01:13:10.142
กราบเรียนครับ ว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไป

1098
01:13:10.143 --> 01:13:14.143
ตามการออกกฎกระทรวงนี้นะครับ เป็นไปตาม

1099
01:13:14.143 --> 01:13:18.143
กฎหมายแม่บท ก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ตาม

1100
01:13:18.145 --> 01:13:22.145
มาตรา 37 นะครับ ที่

1101
01:13:22.146 --> 01:13:26.146
ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

1102
01:13:26.147 --> 01:13:30.147
เพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกระณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1103
01:13:30.149 --> 01:13:34.149
หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ หรือขนส่ง

1104
01:13:34.150 --> 01:13:38.150
บริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถใช้ประโยชน์ได้

1105
01:13:38.154 --> 01:13:42.154
นะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ

1106
01:13:42.154 --> 01:13:46.154
เราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับ

1107
01:13:46.156 --> 01:13:50.156
คือ ปี 2566 ทั้งฉบับเลย แล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้

1108
01:13:50.159 --> 01:13:54.159
แทนนะครับ เนื่องจากว่ามีการแก้ไข

1109
01:13:54.162 --> 01:13:58.162
ที่ค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเป็นเนื้อหาหลัก ๆ

1110
01:13:58.163 --> 01:14:02.163
เป็นไปตามกฎกระทรวงปี 2556 เดิมนะครับ

1111
01:14:02.166 --> 01:14:06.166
แล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับ

1112
01:14:06.168 --> 01:14:10.168
สำหรับการแก้ไขกฎกระทรวง

1113
01:14:10.169 --> 01:14:14.169
นะครับ ของเดิมนะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ว่า

1114
01:14:14.170 --> 01:14:18.170
ได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้น

1115
01:14:18.171 --> 01:14:22.171
นะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ เราก็จะหมวดที่ 1 หมวดทั่วไป

1116
01:14:22.173 --> 01:14:26.173
โดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ ในการ

1117
01:14:26.174 --> 01:14:30.174
ดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่

1118
01:14:30.175 --> 01:14:34.175
จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับ

1119
01:14:34.177 --> 01:14:38.177
ในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับ เราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคาร

1120
01:14:38.178 --> 01:14:42.178
เลย เราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อ แต่ละข้อ เพื่อ

1121
01:14:42.179 --> 01:14:46.179
ให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อน

1122
01:14:46.180 --> 01:14:50.180
ในส่วนที่ 2 ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับ

1123
01:14:50.181 --> 01:14:54.181
ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่ง

1124
01:14:54.183 --> 01:14:58.183
ต่าง ๆ นะครับไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสาร

1125
01:14:58.185 --> 01:15:02.185
นะครับ รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า

1126
01:15:02.186 --> 01:15:06.186
เรือโดยสาร อากาศยาน ขนส่งนะครับ

1127
01:15:06.187 --> 01:15:10.187
ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับ เราก็ไว้ของเดิมปี 2566

1128
01:15:10.190 --> 01:15:14.190
จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อ

1129
01:15:14.192 --> 01:15:18.192
เพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ โดย

1130
01:15:18.192 --> 01:15:22.192
รายละเอียดนะครับ เราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวง

1131
01:15:22.194 --> 01:15:26.194
นะครับ ในรายละเอียดนะครับ สำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับ หมวด

1132
01:15:26.194 --> 01:15:30.194
ที่ 3 การบริการขนส่งนะครับ ในการ

1133
01:15:30.196 --> 01:15:34.196
ขนส่งนะครับ ก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสาร

1134
01:15:34.197 --> 01:15:38.197
สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ

1135
01:15:38.198 --> 01:15:42.198
ท่าอากาศยานนะครับ ซึ่งเหล่านี้นะครับ จะมีข้อกำหนด

1136
01:15:42.229 --> 01:15:46.229
ที่ท้ายกฎกระทรวง ว่ามี

1137
01:15:46.230 --> 01:15:50.230
ขนส่งอย่างไรบ้างนะครับ มีอย่างไรนะครับ แต่ในหมวดนี้นะครับ

1138
01:15:50.231 --> 01:15:54.231
จะมีการปรับบางข้อ จากของเดิมออกไปนะครับ

1139
01:15:54.232 --> 01:15:58.232
ก็คือทางหลวงพิเศษ ทางหลวงแผ่นดิน ทางหลางชนบท

1140
01:15:58.232 --> 01:16:02.232
นะครับ ให้ตัดในส่วนของที่อาคาร

1141
01:16:02.233 --> 01:16:06.233
ที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไป

1142
01:16:06.234 --> 01:16:10.234
ให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคาร ซึ่งมีการควบคุมไว้แล้ว

1143
01:16:10.237 --> 01:16:14.237
แทนนะครับ จะได้ไม่ซ้ำซ้อน จะได้

1144
01:16:14.240 --> 01:16:18.240
ทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพ รวมถึงการ

1145
01:16:18.241 --> 01:16:22.241
แก้ไขรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ ซึ่งก็จะมี

1146
01:16:22.243 --> 01:16:26.243
รายละเอียดมากขึ้นนะครับ สมบูรณ์มากขึ้น แล้วก็ชัดเจนขึ้น

1147
01:16:26.244 --> 01:16:30.244
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้

1148
01:16:30.244 --> 01:16:34.244
มากยิ่งขึ้นนะครับ อันนี้เป็นหลัก ๆ ครับ

1149
01:16:34.246 --> 01:16:38.246
ที่เราได้มีการแก้ไขนะครับ

1150
01:16:38.249 --> 01:16:42.249
สำหรับรายละเอียดต่อไป ผมไม่แน่ใจว่า จะ...

1151
01:16:42.250 --> 01:16:46.250
ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวด

1152
01:16:46.251 --> 01:16:50.251
หรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละ

1153
01:16:50.252 --> 01:16:54.252
ประเด็นก่อนครับท่านครับ ขออนุญาตครับ

1154
01:16:54.253 --> 01:16:58.253
(คุณมณเฑียร) จะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับ ท่านจะนำเสนอ

1155
01:16:58.253 --> 01:17:02.253
เป็นภาพรวม หรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้

1156
01:17:02.256 --> 01:17:06.256
แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ ในแต่ละหมวด

1157
01:17:06.257 --> 01:17:10.257
มันเขียนเป็นแพตเทิร์นล้อกันมา ไม่

1158
01:17:10.258 --> 01:17:14.258
ทุกข้อก็ได้ เพราะว่าดูแล้วนี่ จะมีลักษณะ

1159
01:17:14.259 --> 01:17:18.259
ซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับ แต่ท่านมีเวลา

1160
01:17:18.260 --> 01:17:22.260
20 นาทีครับ ตอนนี้ท่านใช้ไปประมาณ 5 นาทีครับ

1161
01:17:22.263 --> 01:17:26.263
(คุณรัตน์) ขอบพระคุณครับ (ประธาน) จะขอให้นำเสนอไปเลย

1162
01:17:26.265 --> 01:17:30.265
ไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบพระคุณครับ

1163
01:17:30.265 --> 01:17:34.265
สำหรับกฎกระทรวงนะครับ ผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับ

1164
01:17:34.267 --> 01:17:38.267
ที่จะได้ ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับ

1165
01:17:38.269 --> 01:17:42.269
ในกฎกระทรวงนะครับ สำหรับสาระสำคัญนะครับ

1166
01:17:42.270 --> 01:17:46.270
ในข้อที่ 2 นี่ ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิม ปี 2556

1167
01:17:46.273 --> 01:17:50.273
นะครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ อย่างที่ผมกราบเรียนนะครับ

1168
01:17:50.273 --> 01:17:54.273
ข้อ3 ในกฎกระทรวงนี้ เราได้กำหนดคำนิยาม

1169
01:17:54.275 --> 01:17:58.275
หลาย ๆ คำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ

1170
01:17:58.276 --> 01:18:02.276
คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นะครับ ก็คือเครื่องมือนะครับ

1171
01:18:02.277 --> 01:18:06.277
นะครับ คำว่า "บริการ" นะครับ คือ การดูแล ปฏิบัติ การให้ความช่วยเหลือ

1172
01:18:06.278 --> 01:18:10.278
การให้ความสะดวกนะครับ คำว่า "อาคาร"

1173
01:18:10.278 --> 01:18:14.278
นะครับ ก็หมายถึงพื้นที่ของอาคาร สำนักงาน

1174
01:18:14.279 --> 01:18:18.279
โดยสาร สาธารณะ ในเขตของทางหลวง ทางแผ่นดิน

1175
01:18:18.280 --> 01:18:22.280
อู่สัมปทานต่าง ๆ นะครับ สถานที่

1176
01:18:22.281 --> 01:18:26.281
โดยรอบอาคาร และพื้นที่จอดรถนะครับ

1177
01:18:26.282 --> 01:18:30.282
เราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ

1178
01:18:30.283 --> 01:18:34.283
ก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริดวณท่าเรือ

1179
01:18:34.286 --> 01:18:38.286
นะครับ เรือ หมายถึง เรือที่มีขนาด 500 ตันขึ้นไปนะครับ

1180
01:18:38.287 --> 01:18:42.287
บริการขนส่งนะครับ เราก็ไปดูบริการ

1181
01:18:42.287 --> 01:18:46.287
ขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า

1182
01:18:46.289 --> 01:18:50.289
ท่าอากาศยานนะครับ ว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ

1183
01:18:50.290 --> 01:18:54.290
ส่วนพื้นที่หลบภัยนะครับ เอาไว้กรณีฉุกเฉินต่าง ๆ นะครับ

1184
01:18:54.291 --> 01:18:58.291
อันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้น

1185
01:18:58.291 --> 01:19:02.291
จากคราวที่แล้วนะครับ ในส่วนของบทที่ 1 บททั่วไปนะครับ

1186
01:19:02.294 --> 01:19:06.294
หลักการ ก็คือว่าอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่

1187
01:19:06.295 --> 01:19:10.295
จัดให้มีนะครับ ต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรง พร้อมใช้งานนะครับ

1188
01:19:10.296 --> 01:19:14.296
ข้อที่ 5 ครับ คือข้อสำคัญก็คือการจัด

1189
01:19:14.297 --> 01:19:18.297
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตาม

1190
01:19:18.298 --> 01:19:22.298
กฎหมาย ว่าด้วยการควบคุมอาคาร ซึ่งตรงนี้ เราจะ

1191
01:19:22.300 --> 01:19:26.300
กระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ จะได้สามารถ

1192
01:19:26.301 --> 01:19:30.301
ไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลย และผู้รับผิดชอบ

1193
01:19:30.302 --> 01:19:34.302
กฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับ สำหรับหมวดที่ 2 ครับ

1194
01:19:34.303 --> 01:19:38.303
ข้อที่ 6 นะครับ เรากำหนดยานพาหนะ

1195
01:19:38.304 --> 01:19:42.304
ต่อไปนี้นะครับ จำนวน 6

1196
01:19:42.305 --> 01:19:46.305
ประเภทนะครับ ที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์

1197
01:19:46.309 --> 01:19:50.309
หรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1198
01:19:50.311 --> 01:19:54.311
นะครับ ประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือรถที่ใช้ขนส่ง

1199
01:19:54.313 --> 01:19:58.313
ผู้โดยสารนะครับ ซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับ

1200
01:19:58.314 --> 01:20:02.314
ตาม ส่วนที่ 2 นะครับ รถยนต์สาธารณะ

1201
01:20:02.316 --> 01:20:06.316
รถยนต์บริการนะครับ ส่วนที่ 3 นะครับ รถไฟ

1202
01:20:06.317 --> 01:20:10.317
นะครับ ส่วนที่ 4 คือ รถไฟฟ้า

1203
01:20:10.325 --> 01:20:14.325
ส่วนที่ 5 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ส่วนที่ 6

1204
01:20:14.327 --> 01:20:18.327
ซึ่งคำนิยามต่าง ๆ ก็จะล้อไปถึง

1205
01:20:18.332 --> 01:20:22.332
กฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้น

1206
01:20:22.333 --> 01:20:26.333
จดทะเบียนอยู่นะครับ ในข้อที่ 7 นะครับ

1207
01:20:26.334 --> 01:20:30.334
เราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับ ว่ารถประเภทที่ 1

1208
01:20:30.338 --> 01:20:34.338
นะครับ ก็คือ (6.1) ให้มีสิ่ง

1209
01:20:34.339 --> 01:20:38.339
อำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1210
01:20:38.340 --> 01:20:42.340
ขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็คือต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใด

1211
01:20:42.341 --> 01:20:46.341
ต่อไปนี้ คือ ประตูรถ อุปกรณ์นำพาคนพิการ และยกคนพิการ

1212
01:20:46.343 --> 01:20:50.343
ยกรถเข็นคนพิการ

1213
01:20:50.344 --> 01:20:54.344
จอดรถเข็นคนพิการและอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการ

1214
01:20:54.345 --> 01:20:58.345
นะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ป้ายแสดง

1215
01:20:58.346 --> 01:21:02.346
ความช่วยเหลือ แปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์นะครับ

1216
01:21:02.347 --> 01:21:06.347
เจ้าหน้าที่ประจำรถ ที่ผ่านการอบรม

1217
01:21:06.348 --> 01:21:10.348
นะครับ กับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ซึ่ง

1218
01:21:10.349 --> 01:21:14.349
ลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ที่กล่าวนะครับ

1219
01:21:14.351 --> 01:21:18.351
ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดใน

1220
01:21:18.352 --> 01:21:22.352
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ ผมกราบเรียนว่า

1221
01:21:22.354 --> 01:21:26.354
ในแต่ละอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดไว้นะครับ

1222
01:21:26.355 --> 01:21:30.355
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้

1223
01:21:30.356 --> 01:21:34.356
หน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับ ซึ่งหลายอันก็จะเป็นลักษณะเดียวกัน

1224
01:21:34.358 --> 01:21:38.358
คล้ายกันแล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับ

1225
01:21:38.358 --> 01:21:42.358
ทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับ

1226
01:21:42.361 --> 01:21:46.361
ต่อไปนะครับ รถยนต์

1227
01:21:46.362 --> 01:21:50.362
ข้อ 6.2 นะครับ เป็นรถอีกประเภทหนึ่ง

1228
01:21:50.363 --> 01:21:54.363
รถยนต์บริการ ตามข้อ รถที่จดทะเบียน

1229
01:21:54.365 --> 01:21:58.365
ตาม พ.ร.บ รถยนต์นะครับ ซึ่งต้องมีอุปกรณ์ตามที่

1230
01:21:58.365 --> 01:22:02.365
กำหนดไว้นะครับ ว่าจะต้องมีอะไรบ้าง ก็คือ 1. อุปกรณ์

1231
01:22:02.367 --> 01:22:06.367
นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์รถขนคนพิการขึ้น-ลงจากรถนะครับ

1232
01:22:06.369 --> 01:22:10.369
พื้นที่สำหรับจอดรถเข็ญนะครับ

1233
01:22:10.370 --> 01:22:14.370
หรือป้ายหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งให้เป็นไปตาม

1234
01:22:14.373 --> 01:22:18.373
ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ก็จะเป็นลักษณะ

1235
01:22:18.377 --> 01:22:22.377
แบบนี้ไปนะครับ ในส่วนข้อ 9 รถไฟ ให้มี

1236
01:22:22.379 --> 01:22:26.379
สิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการ

1237
01:22:26.379 --> 01:22:30.379
อย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับ

1238
01:22:30.380 --> 01:22:34.380
1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็น

1239
01:22:34.380 --> 01:22:38.380
ขึ้นรถ-ลงรถนะครับ ต้องมีทางลาดนะครับ มีที่จอดรถเข็นคนพิการ

1240
01:22:38.381 --> 01:22:42.381
นะครับ และที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการ

1241
01:22:42.383 --> 01:22:46.383
นะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ

1242
01:22:46.384 --> 01:22:50.384
ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ ป้ายแสดง

1243
01:22:50.385 --> 01:22:54.385
ให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

1244
01:22:54.387 --> 01:22:58.387
แปลภาษานะครับ คู่มือแปลภาษาที่ติดไว้

1245
01:22:58.388 --> 01:23:02.388
รถด้านนอกนะครับ เพื่อให้คนพิการทราบว่าเป็นรถที่ติดอุปกรณ์

1246
01:23:02.389 --> 01:23:06.389
สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับ แล้วก็จะต้องมีการ

1247
01:23:06.390 --> 01:23:10.390
แจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางการมองเห็น

1248
01:23:10.390 --> 01:23:14.390
รวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่ง หรือให้มีป้ายบอก

1249
01:23:14.394 --> 01:23:18.394
สถานีถัดไปนะครับ สำหรับคนพิการที่พิการ

1250
01:23:18.398 --> 01:23:22.398
หรือสื่อความหมายนะครับ รวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่

1251
01:23:22.400 --> 01:23:26.400
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้บริการคนพิการขึ้นรถ-ลงรถไฟ

1252
01:23:26.401 --> 01:23:30.401
นะครับ ซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับ

1253
01:23:30.402 --> 01:23:34.402
ตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีไทป์

1254
01:23:34.403 --> 01:23:38.403
นะครับ อันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับ มันจะมีคำที่

1255
01:23:38.404 --> 01:23:42.404
เกิดขึ้นใหม่ ก็คือของเดิมนี่ กฎกระทรวงเดิมนี่จะ

1256
01:23:42.405 --> 01:23:46.405
ใช้คำว่า "ห้องน้ำสำหรับคนพิการ" สำหรับเราจะ

1257
01:23:46.406 --> 01:23:50.406
เป็นห้องส้วมสำหรับคนพิการเพื่อเตรียม

1258
01:23:50.406 --> 01:23:54.406
สำหรับคนพิการโดยตรง กับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้

1259
01:23:54.408 --> 01:23:58.408
ก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของ Universal Design นะครับ

1260
01:23:58.410 --> 01:24:02.410
ในส่วนข้อ 10 นะครับ ในส่วนรถไฟฟ้า

1261
01:24:02.414 --> 01:24:06.414
ระบบรถไฟฟ้านะครับ ในตัวรถไฟฟ้านะครับ

1262
01:24:06.417 --> 01:24:10.417
สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ อย่างหนึ่ง อย่างใดต่อไปนี้ 1. ต้องมีพื้นที่

1263
01:24:10.418 --> 01:24:14.418
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและที่เก็บรถ

1264
01:24:14.419 --> 01:24:18.419
2. นะครับ ต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ 3.

1265
01:24:18.420 --> 01:24:22.420
อุปกรณ์ต่าง ๆ 4. คู่มือช่วยเหลือคนพิการ

1266
01:24:22.422 --> 01:24:26.422
นะครับ 5. คู่มือแปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์แสดงพื้นที่

1267
01:24:26.423 --> 01:24:30.423
สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ สำหรับใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับ

1268
01:24:30.425 --> 01:24:34.425
ในส่วนข้อ 6. ก็คือมีป้ายสัญลักษณ์

1269
01:24:34.426 --> 01:24:38.426
ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับ เพื่อให้คนพิการได้ทราบว่า

1270
01:24:38.426 --> 01:24:42.426
ให้มีอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ

1271
01:24:42.427 --> 01:24:46.427
7. นะครับ ก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการ

1272
01:24:46.429 --> 01:24:50.429
ในการมองเห็นและตัวอักษณไฟวิ่ง

1273
01:24:50.432 --> 01:24:54.432
ได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกัน

1274
01:24:54.433 --> 01:24:58.433
เพราะฉะนั้น ทางรางนะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถไฟ หรือว่ารถไฟฟ้า

1275
01:24:58.434 --> 01:25:02.434
นี่ครับ ก็จะมีการประกาศนะครับ แล้ว

1276
01:25:02.434 --> 01:25:06.434
อักษรไฟวิ่งที่สำคัญ เพื่อให้คนพิการ

1277
01:25:06.436 --> 01:25:10.436
เข้าใช้บริการรวมถึงมีการจัดทำที่นั่งสำหรับ

1278
01:25:10.439 --> 01:25:14.439
คนพิการเอาไว้ด้วยนะครับ สำหรับ

1279
01:25:14.440 --> 01:25:18.440
ข้อ 11 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1280
01:25:18.442 --> 01:25:22.442
ก็คือทางลาด ทางขึ้นและลงเรือ

1281
01:25:22.443 --> 01:25:26.443
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการแล้วก็ที่เก็บรถเข็น

1282
01:25:26.443 --> 01:25:30.443
ทางเดินเรือ... ทางเดินภายในเรือ

1283
01:25:30.444 --> 01:25:34.444
ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการ และป้าย

1284
01:25:34.444 --> 01:25:38.444
อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1285
01:25:38.445 --> 01:25:42.445
ภาษานะครับ เพื่อให้เจ้าหน้าที่สามารถสื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับ

1286
01:25:42.446 --> 01:25:46.446
การประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับ แล้วก็

1287
01:25:46.449 --> 01:25:50.449
อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ สำหรับคนพิการนะครับ และให้มี

1288
01:25:50.455 --> 01:25:54.455
เจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการอบรม

1289
01:25:54.457 --> 01:25:58.457
บริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับ เช่นเดียวกันครับ

1290
01:25:58.459 --> 01:26:02.459
รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นี่ กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎหระหว่าง

1291
01:26:02.459 --> 01:26:06.459
นะครับ ส่วนอากาศยานนะครับ อันนี้ไม่ลืมนะครับ ก็

1292
01:26:06.461 --> 01:26:10.461
จะกำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ ให้มี

1293
01:26:10.463 --> 01:26:14.463
ห้องส้วม ป้ายแสดงอุปกรณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

1294
01:26:14.466 --> 01:26:18.466
คู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยาน

1295
01:26:18.467 --> 01:26:22.467
สำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับ คู่มือช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภท

1296
01:26:22.468 --> 01:26:26.468
เพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่ ได้อำนวยความสะดวก ให้มี

1297
01:26:26.468 --> 01:26:30.468
แปลภาษานะครับ หรือป้ายให้

1298
01:26:30.469 --> 01:26:34.469
กับคนพิการครับ รวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามา ก็คือ

1299
01:26:34.473 --> 01:26:38.473
ให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็น ป้ายแสดง

1300
01:26:38.474 --> 01:26:42.474
ความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยิน หรือสื่อความหมาย

1301
01:26:42.474 --> 01:26:46.474
ด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 8 นะครับ เจ้าหน้าที่

1302
01:26:46.475 --> 01:26:50.475
ดูแลประจำอาการยานนะครับ หรือว่าคนที่ให้บริการ

1303
01:26:50.476 --> 01:26:54.476
นะครับ จะต้องมีการฝึกการอบรมนะครับ ไว้คอยให้บริการคนพิการ

1304
01:26:54.478 --> 01:26:58.478
นะครับ ซึ่งรายละเอียดรายการอุปกรณ์

1305
01:26:58.479 --> 01:27:02.479
ต่าง ๆ นะครับ ก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวง

1306
01:27:02.480 --> 01:27:06.480
หมวด 2 ในเรื่องของยานพาหนะนะครับ ก็จะมีลักษณะ อุปกรณ์

1307
01:27:06.482 --> 01:27:10.482
ต่าง ๆ ที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะ

1308
01:27:10.483 --> 01:27:14.483
ครับ เป็นเรื่องของการบริการขนส่ง

1309
01:27:14.484 --> 01:27:18.484
ซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการช่วยเหลือ

1310
01:27:18.485 --> 01:27:22.485
ให้คนพิการเข้าถึง แล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่าง ๆ นะครับ

1311
01:27:22.485 --> 01:27:26.485
จะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับ ซึ่งข้อ 13 ได้กำหนดเอาไว้

1312
01:27:26.487 --> 01:27:30.487
นะครับ บริเวณสถานีขนส่ง

1313
01:27:30.488 --> 01:27:34.488
อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวก และบริการอย่างใดอย่างหนึ่ง

1314
01:27:34.489 --> 01:27:38.489
นะครับ 2. ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการ ทางลาดสำหรับ

1315
01:27:38.490 --> 01:27:42.490
รถเข็นคนพิการ ทางลาด บันได ราวจับ ช่องขาย

1316
01:27:42.491 --> 01:27:46.491
ตั๋วโดยสาร ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์

1317
01:27:46.492 --> 01:27:50.492
โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ

1318
01:27:50.493 --> 01:27:54.493
พื้นที่หลบภัย ป้ายไฟอุปกรณ์

1319
01:27:54.495 --> 01:27:58.495
ที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ รวมถึงประกาศเตือนภัย

1320
01:27:58.497 --> 01:28:02.497
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1321
01:28:02.499 --> 01:28:06.499
สัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการหรือป้ายไฟวิ่ง

1322
01:28:06.502 --> 01:28:10.502
ในส่วนของประกาศเตือนภัยครับ

1323
01:28:10.505 --> 01:28:14.505
สำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่ง

1324
01:28:14.506 --> 01:28:18.506
ในการสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ให้มีคู่มือ

1325
01:28:18.507 --> 01:28:22.507
ในการสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือ คู่มือ

1326
01:28:22.508 --> 01:28:26.508
ป้ายสัญลักษณ์นะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่สื่อสารกับคนพิการนะครับ

1327
01:28:26.512 --> 01:28:30.512
เจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้ว

1328
01:28:30.513 --> 01:28:34.513
เหมือนกันครับ ลักษณะของอุปกรณ์

1329
01:28:34.516 --> 01:28:38.516
ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้

1330
01:28:38.517 --> 01:28:42.517
อย่างที่ผมนำเรียนนะครับ อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ

1331
01:28:42.519 --> 01:28:46.519
อย่างเช่น ประตู ทางลาดต่าง ๆ สเปกต่าง ๆ จะอยู่ท้ายบัญชร

1332
01:28:46.519 --> 01:28:50.519
ท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ซึ่งถ้า

1333
01:28:50.520 --> 01:28:54.520
อุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับ มีตาม

1334
01:28:54.521 --> 01:28:58.521
ที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐาน อย่างเช่น เรื่องป้ายนะครับ

1335
01:28:58.523 --> 01:29:02.523
เราก็จะไปอ้างอิงป้ายของจราจร

1336
01:29:02.524 --> 01:29:06.524
ทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับ ในส่วนของ

1337
01:29:06.525 --> 01:29:10.525
การบริการหรือการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ สิ่งอำนวยความสะดวก

1338
01:29:10.528 --> 01:29:14.528
นะครับ ก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบายบ

1339
01:29:14.529 --> 01:29:18.529
แผนการขนส่งหรือจราจรที่มีไว้ว่าดูแลผู้พิการแต่ละประเภท

1340
01:29:18.530 --> 01:29:22.530
นี่จะต้องทำอย่างไรบ้าง แล้วตรงไหนที่อ้างอิงได้

1341
01:29:22.531 --> 01:29:26.531
เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับ ไม่ต้องมาเขียนซ้ำ

1342
01:29:26.532 --> 01:29:30.532
สำหรับข้อต่อไปนะครับ บริเวณสถารถไฟ หรือ

1343
01:29:30.534 --> 01:29:34.534
สถานีรถไฟฟ้านะครับ ข้อ 14 ก็กำหนดไว้เช่นกัน

1344
01:29:34.534 --> 01:29:38.534
หลัก ๆ ก็มีที่นั่งสำหรับคนพิการ

1345
01:29:38.536 --> 01:29:42.536
ให้มีบรรไดและราวจับ ช่องขายตั๋ว

1346
01:29:42.539 --> 01:29:46.539
นะครับ อุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็น ขึ้นหรือยก

1347
01:29:46.540 --> 01:29:50.540
ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะ

1348
01:29:50.541 --> 01:29:54.541
สำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ ที่หลบภัย

1349
01:29:54.546 --> 01:29:58.546
แสดงอุปกรณ์ แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานี

1350
01:29:58.547 --> 01:30:02.547
นะครับ ที่เราเพิ่มเข้ามานะครับ การประกาศเตือนภัย การประกาศ

1351
01:30:02.548 --> 01:30:06.548
ข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และอักษรไฟวิ่งนะครับ

1352
01:30:06.549 --> 01:30:10.549
คู่มือแปลภาษา และมีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรม

1353
01:30:10.550 --> 01:30:14.550
ดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับ ซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้

1354
01:30:14.552 --> 01:30:18.552
ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกัน ต่อมาครับ

1355
01:30:18.553 --> 01:30:22.553
ข้อ 15 บริเวณท่าเรือครับ ก็ให้จัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1356
01:30:22.554 --> 01:30:26.554
หรือบริการนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ

1357
01:30:26.555 --> 01:30:30.555
1. ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการ

1358
01:30:30.555 --> 01:30:34.555
ให้มีทางลาดนะครับ ผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1359
01:30:34.557 --> 01:30:38.557
โทรศัพท์สาธารณะนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

1360
01:30:38.558 --> 01:30:42.558
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1361
01:30:42.559 --> 01:30:46.559
นะครับ ให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับ เพื่อเตือนภัยสำหรับผู้พิการ

1362
01:30:46.561 --> 01:30:50.561
ทางด้านการได้ยินนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศข้อมูล

1363
01:30:50.562 --> 01:30:54.562
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น อักษรไฟวิ่ง แล้วก็ป้าย

1364
01:30:54.563 --> 01:30:58.563
นะครับ สำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ

1365
01:30:58.564 --> 01:31:02.564
ให้มีคู่มือ คู่มือแปลภาษานะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

1366
01:31:02.565 --> 01:31:06.565
นะครับ แล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือ ที่

1367
01:31:06.567 --> 01:31:10.567
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ เพื่อให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่ง

1368
01:31:10.569 --> 01:31:14.569
รายละเอียดก็เช่นกันครับซึ่งได้กำหนดใน

1369
01:31:14.571 --> 01:31:18.571
แนบท้ายกระทรวงนะครับ

1370
01:31:18.572 --> 01:31:22.572
ข้อ 16 นะครับ น่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับ

1371
01:31:22.573 --> 01:31:26.573
สำหรับในท่าอากาศยานนะครับ ก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1372
01:31:26.574 --> 01:31:30.574
คือประตูนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการ ราวจับ

1373
01:31:30.575 --> 01:31:34.575
นะครับ หรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการเข้าส้วม

1374
01:31:34.578 --> 01:31:38.578
และลงจากอากาศยานนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ

1375
01:31:38.582 --> 01:31:42.582
โทรศัพท์สาธารณะ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ และที่หลบภัย

1376
01:31:42.583 --> 01:31:46.583
มีป้ายแสดงอุปกรณ์

1377
01:31:46.584 --> 01:31:50.584
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1378
01:31:50.585 --> 01:31:54.585
ประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1379
01:31:54.586 --> 01:31:58.586
สำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นเดียวกันนะครับ คู่มือ

1380
01:31:58.587 --> 01:32:02.587
คนพิการแต่ละประเภท สำหรับเจ้าหน้าที่

1381
01:32:02.588 --> 01:32:06.588
แปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ฝึกอบรม

1382
01:32:06.590 --> 01:32:10.590
นะครับ คอยให้บริการคนพิการนะครับ

1383
01:32:10.591 --> 01:32:14.591
กำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับ สุดท้ายก็ให้ไว้ และลงนามโดย

1384
01:32:14.594 --> 01:32:18.594
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ

1385
01:32:18.595 --> 01:32:22.595
ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมรายการ

1386
01:32:22.597 --> 01:32:26.597
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ กำหนดลักษณะ

1387
01:32:26.598 --> 01:32:30.598
ปี 2566 ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ารายการอุปกรณ์

1388
01:32:30.599 --> 01:32:34.599
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ

1389
01:32:34.600 --> 01:32:38.600
ต่าง ๆ นี่มีอะไรบ้างนะครับ เริ่มจากข้อ 7 วรรค 2

1390
01:32:38.605 --> 01:32:42.605
ก็ข้อ 1 ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่

1391
01:32:42.607 --> 01:32:46.607
ก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่าจะต้องกว้าง-ยาว

1392
01:32:46.608 --> 01:32:50.608
เท่าไรนะครับ มีแสงเพียงพอ

1393
01:32:50.609 --> 01:32:54.609
คนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับ รวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการ

1394
01:32:54.610 --> 01:32:58.610
นะครับ ขึ้น-ลง จากรถนะครับ ก็จะมีรายละเอียดนะครับ มีแป้นยก

1395
01:32:58.612 --> 01:33:02.612
มีความกว้างไม่น้อยกว่า 80 เซนฯ

1396
01:33:02.613 --> 01:33:06.613
120 ซม. เป็นต้นนะครับ

1397
01:33:06.615 --> 01:33:10.615
นะครับ แล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้เคลื่อนที่

1398
01:33:10.617 --> 01:33:14.617
เป็นต้นนะครับ มีสัญญาณเสียง สัญญาณไฟกระพิบ

1399
01:33:14.618 --> 01:33:18.618
แสดงการทำงานครับ ส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับ

1400
01:33:18.620 --> 01:33:22.620
ว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า 80 ซม.

1401
01:33:22.621 --> 01:33:26.621
จะมีความลาดชันไม่เกิน

1402
01:33:26.623 --> 01:33:30.623
เทียบกับระดับดิน ต้องมีความลาดชัน

1403
01:33:30.624 --> 01:33:34.624
แนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับ และมีรายละเอียดนะครับ สามารถ

1404
01:33:34.625 --> 01:33:38.625
รับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสม ปลอดภัยนะครับ

1405
01:33:38.626 --> 01:33:42.626
รถเข็นตกจากทางลาดต่าง ๆ นะครับ

1406
01:33:42.628 --> 01:33:46.628
แล้วก็กรณีเป็ฯทางลาดแบบถอดได้ ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับ

1407
01:33:46.631 --> 01:33:50.631
กรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับ ผู้ควบคุมรถจะต้องจอด

1408
01:33:50.632 --> 01:33:54.632
และทำงานเมื่อรถจอดหยุดนิ่งเท่านั้นนะครับ และมีเสียงไซเรน

1409
01:33:54.634 --> 01:33:58.634
ตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับ

1410
01:33:58.635 --> 01:34:02.635
อย่างเช่น พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับ พื้น

1411
01:34:02.637 --> 01:34:06.637
ที่เก็บรถเข็นก็จะกำหนดไว้ชัดเจนว่าต้องอยู่ใกล้ประตูนะครับ

1412
01:34:06.638 --> 01:34:10.638
และก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับ

1413
01:34:10.639 --> 01:34:14.639
และก็ให้มีการติดตั้งกริ่งบริเวณใกล้เคียง

1414
01:34:14.640 --> 01:34:18.640
นะครับ แล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการ

1415
01:34:18.642 --> 01:34:22.642
แล้วก็มีข้อความนะครับ พื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะรถเข็นผู้พิการ

1416
01:34:22.643 --> 01:34:26.643
นะครับบริเวณนั้นนะครับ และ

1417
01:34:26.644 --> 01:34:30.644
ป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกส่วนนะครับ ถ้าเป็นป้าย

1418
01:34:30.648 --> 01:34:34.648
อุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ

1419
01:34:34.649 --> 01:34:38.649
ในหน้าท้ายกระทรวงเราจะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่า

1420
01:34:38.650 --> 01:34:42.650
ป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตาม

1421
01:34:42.651 --> 01:34:46.651
ทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายในระบบขนส่งสาธารณะ

1422
01:34:46.652 --> 01:34:50.652
นะครับ แต่ถ้าเป็นเรื่องของผู้ให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับย

1423
01:34:50.652 --> 01:34:54.652
รายละเอียด ก็คือการให้ความช่วยเหลือคนพิการ

1424
01:34:54.653 --> 01:34:58.653
แต่ละประเภทนะครับ ให้เป็นไปตาม

1425
01:34:58.655 --> 01:35:02.655
อำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภท

1426
01:35:02.655 --> 01:35:06.655
สำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่ง

1427
01:35:06.656 --> 01:35:10.656
และจราจร คู่มือแปลภาษาก็

1428
01:35:10.657 --> 01:35:14.657
ให้เป็นไปตามคู่มือของสนข.นะครับ

1429
01:35:14.658 --> 01:35:18.658
ส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่

1430
01:35:18.659 --> 01:35:22.659
ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือ มีการฝึกอบรมต่าง ๆ ต้องเป็นไปตาม

1431
01:35:22.660 --> 01:35:26.660
คู่มือให้ความช่วยเหลือของ สนข. เช่นเดียวกันครับ อันนี้ขอยกตัวอย่างครับ

1432
01:35:26.663 --> 01:35:30.663
สำหรับอุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดดังนี้

1433
01:35:30.664 --> 01:35:34.664
แต่สำหรับคู่มือหรือรายละเอียดต่าง ๆ นี่

1434
01:35:34.665 --> 01:35:38.665
ถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ

1435
01:35:38.666 --> 01:35:42.666
ผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน (คุณมณเฑียร) ขอบคุณ

1436
01:35:42.667 --> 01:35:46.667
ท่านมากนะครับ ก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุม

1437
01:35:46.671 --> 01:35:50.671
นะครับ แม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ก็คงไม่สามารถ

1438
01:35:50.675 --> 01:35:54.675
จะลงลึกขนาดนั้นได้ แต่ว่าเรียนทุกท่านที่อ่านมา

1439
01:35:54.676 --> 01:35:58.676
ก็ดี หรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ ในแต่ละหมวดจะมีแพตเทิร์น

1440
01:35:58.677 --> 01:36:02.677
ที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับ

1441
01:36:02.679 --> 01:36:06.679
ผมมีประเด็นที่

1442
01:36:06.682 --> 01:36:10.682
อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับ หลังจากที่

1443
01:36:10.683 --> 01:36:14.683
แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกัน

1444
01:36:14.684 --> 01:36:18.684
ซักถามหรือแสดงความคิดเห็นหรือข้อเสนอแนะ เดี๋ยวผมจะ

1445
01:36:18.686 --> 01:36:22.686
ขยายความอีกทีหนึ่ง ในส่วนของนิยามนี่

1446
01:36:22.687 --> 01:36:26.687
โดยเฉพาะภายใต้คำว่า

1447
01:36:26.688 --> 01:36:30.688
"สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่มันค่อนข้างมีความหมาย Out

1448
01:36:30.690 --> 01:36:34.690
ไปนิดหนึ่งนะครับ มันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะ

1449
01:36:34.691 --> 01:36:38.691
เหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการ

1450
01:36:38.692 --> 01:36:42.692
ได้เรียนไปแล้วนะครับ ว่าปัจจุบันนี่

1451
01:36:42.694 --> 01:36:46.694
คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วย

1452
01:36:46.697 --> 01:36:50.697
นะครับ แล้วมันก็หมายรวมถึง

1453
01:36:50.700 --> 01:36:54.700
ทั้งคอนเทนต์

1454
01:36:54.702 --> 01:36:58.702
ในระบบดิจิทัล หรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสาร

1455
01:36:58.703 --> 01:37:02.703
สมัยใหม่ ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะ

1456
01:37:02.704 --> 01:37:06.704
เขียนในลักษณะที่ยืม

1457
01:37:06.705 --> 01:37:10.705
เอาถ้อยคำหรือความใน

1458
01:37:10.707 --> 01:37:14.707
กฎกระทรวงมาตรา 20 (6) มาใช้

1459
01:37:14.709 --> 01:37:18.709
หรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลง

1460
01:37:18.712 --> 01:37:22.712
ไปนะครับ แต่เพื่อให้มันอนุวัฒตามกันไปได้นี่

1461
01:37:22.713 --> 01:37:26.713
ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตาม

1462
01:37:26.715 --> 01:37:30.715
นะครับ กฎกระทรวงมาตรา 20 (6)) ก็จะ

1463
01:37:30.716 --> 01:37:34.716
ก่อให้เกิดประโยชน์นะครับ เพราะไม่อย่างนั้นมันจะตกหล่นเยอะเลย

1464
01:37:34.717 --> 01:37:38.717
นะครับ อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการประกาศ

1465
01:37:38.719 --> 01:37:42.719
นะครับ มันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจง

1466
01:37:42.720 --> 01:37:46.720
ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่ อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบ

1467
01:37:46.721 --> 01:37:50.721
ยียวนนะครับ ผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไร

1468
01:37:50.723 --> 01:37:54.723
ประกาศสำหรับคนพิการตามการมองเห็นนะครับ ถ้าเป็น

1469
01:37:54.725 --> 01:37:58.725
ประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสาร

1470
01:37:58.727 --> 01:38:02.727
ทุกคนนี่ มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคน

1471
01:38:02.728 --> 01:38:06.728
เข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้ว

1472
01:38:06.729 --> 01:38:10.729
นะครับ แล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรต้องมีสัญญาณ

1473
01:38:10.730 --> 01:38:14.730
ไฟควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่น

1474
01:38:14.730 --> 01:38:18.730
ร่วมด้วยนะครับ ผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะ

1475
01:38:18.731 --> 01:38:22.731
เจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า "ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น"

1476
01:38:22.742 --> 01:38:26.742
เป็นต้นนะครับ เดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือ

1477
01:38:26.744 --> 01:38:30.744
แลกเปลี่ยนกันดูนะครับ ที่ผมคิดว่าน่าจะเป็น

1478
01:38:30.745 --> 01:38:34.745
ประเด็นที่ผมห่วงใยน่าจะมีเท่านี้ครับ ส่วนเรื่อง

1479
01:38:34.746 --> 01:38:38.746
อัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับ ว่า

1480
01:38:38.748 --> 01:38:42.748
ทางลาดเป็นอย่างไร มันมีรายละเอียดอะไรบ้าง เรามี

1481
01:38:42.750 --> 01:38:46.750
หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่นอกเหนือจาก

1482
01:38:46.752 --> 01:38:50.752
ทาง สนข. แล้ว ทางกระทรวงคมนาคม หน่วยงานอื่น

1483
01:38:50.753 --> 01:38:54.753
ไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมี

1484
01:38:54.755 --> 01:38:58.755
ข้อสังเกตอะไรไหมครับ จริง ๆ มาจากกระทรวงเดียวกัน แต่

1485
01:38:58.757 --> 01:39:02.757
ให้โอกาสนะครับ ถ้ามี

1486
01:39:02.758 --> 01:39:06.758
ก็เชิญเลยนะครับ จะเสริม จะเพิ่มส่วนอะไรที่

1487
01:39:06.759 --> 01:39:10.759
ทาง สนข. ได้นำเรียนไปแล้วนะครับ มีไหมครับ

1488
01:39:10.760 --> 01:39:14.760

1489
01:39:14.761 --> 01:39:18.761

1490
01:39:18.765 --> 01:39:22.765
ถ้ายังไม่มีนะครับ ผมขอไปที่

1491
01:39:22.770 --> 01:39:26.770
กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

1492
01:39:26.771 --> 01:39:30.771
โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ

1493
01:39:30.774 --> 01:39:34.774
ท่านมี 5 นาทีครับ เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบพระคุณค่ะ

1494
01:39:34.775 --> 01:39:38.775
ค่ะ สวัสดีค่ะ ท่านประธานนะคะ ท่านอนุกรรมาธิการนะครับ

1495
01:39:38.776 --> 01:39:42.776
ดิฉันนัทอร

1496
01:39:42.777 --> 01:39:46.777
ก็ในเรื่องเสนอความคิดเห็นต่อร่างกระทรวง

1497
01:39:46.778 --> 01:39:50.778
กำหนดลักษณะการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวก

1498
01:39:50.779 --> 01:39:54.779
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะเพื่อคนพิการ

1499
01:39:54.780 --> 01:39:58.780
นะคะ

1500
01:39:58.782 --> 01:40:02.782
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1501
01:40:02.788 --> 01:40:06.788
ในส่วนของ พก. ก็ได้ดูในอีกประเด็น

1502
01:40:06.793 --> 01:40:10.793
รายละเอียดไม่เยอะนะคะ ส่วนใหญ่ก็เห็นด้วย

1503
01:40:10.793 --> 01:40:14.793
กับร่างกฎกระทรวงนี้ แต่ว่าจะมีบางประเด็นที่มีข้อสงสัยอยู่

1504
01:40:14.808 --> 01:40:18.808
นะคะ สำหรับร่างกฎกระทรวงนี้ อย่างเช่น

1505
01:40:18.809 --> 01:40:22.809
นี่ค่ะ มันจะมีคำว่า เรื่องของ

1506
01:40:22.810 --> 01:40:26.810
ข้อ 7 นะคะ ในเรื่องของการ

1507
01:40:26.812 --> 01:40:30.812
ลด... การขนส่ง

1508
01:40:30.813 --> 01:40:34.813
ผู้โดยสารตาม ข้อ 6 น่ะค่ะ

1509
01:40:34.814 --> 01:40:38.814
นะคะ ดังต่อไปนี้แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมี

1510
01:40:38.815 --> 01:40:42.815
ในทุกส่วนของ เช่น ข้อ 6 ข้อ 7 ข้อ 8

1511
01:40:42.817 --> 01:40:46.817
ข้อ 9 นะคะ ในร่างใหม่นี่ ก็มีความสงสัยว่า

1512
01:40:46.818 --> 01:40:50.818
อย่างใดอย่างหนึ่งนี่คือ อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้

1513
01:40:50.820 --> 01:40:54.820
ก็มีทุกอย่างนะคะ อันนี้ที่จริงต้องใช้คำว่า

1514
01:40:54.822 --> 01:40:58.822
เพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1515
01:40:58.823 --> 01:41:02.823
ดังต่อไปนี้น่ะค่ะ มันก็จะสามารถครอบคลุมใน

1516
01:41:02.824 --> 01:41:06.824
ข้อย่อยต่าง ๆ ก็จะว่า

1517
01:41:06.825 --> 01:41:10.825
กฎกระทรวงนี้ไปใช้ ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่ง

1518
01:41:10.827 --> 01:41:14.827
ที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะ อันนี้ก็เป็นประเด็น

1519
01:41:14.828 --> 01:41:18.828
ที่ทาง พก. คณะของเราที่...

1520
01:41:18.830 --> 01:41:22.830
ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

1521
01:41:22.831 --> 01:41:26.831
ส่วนรายละเอียดนะครับ เดี๋ยวจะให้น้อง

1522
01:41:26.832 --> 01:41:30.832
ที่เขาดูอย่างละเอียด ที่ช่วยกันดูนี่ค่ะ บางข้อก็

1523
01:41:30.833 --> 01:41:34.833
จะมีข้อคำถามนะคะ ที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

1524
01:41:34.835 --> 01:41:38.835
ในรายละเอียดบางข้อ ขอเรียนเชิญ

1525
01:41:38.836 --> 01:41:42.836
ท่านพัชรมนต์น่ะค่ะ ที่สามารถตอบ

1526
01:41:42.839 --> 01:41:46.839
ในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอบพระคุณนะคะ

1527
01:41:46.841 --> 01:41:50.841
เรียนถามทาง สนข. ด้วยนะคะ กระทรวงคมนาคม

1528
01:41:50.842 --> 01:41:54.842
อาจจะเป็นข้อสังเกตจาก

1529
01:41:54.843 --> 01:41:58.843

1530
01:41:58.845 --> 01:42:02.845
... คนพิการนะคะ อย่าง

1531
01:42:02.846 --> 01:42:06.846
ข้อ 7 จนถึงข้อ 15-16

1532
01:42:06.848 --> 01:42:10.848
น่ะค่ะ มันใช้คำว่า

1533
01:42:10.850 --> 01:42:14.850
สำหรับคนพิการ...

1534
01:42:14.851 --> 01:42:18.851
ได้อย่างหนึ่งอย่างใดค่ะ ใช่หรือไม่นะคะ

1535
01:42:18.852 --> 01:42:22.852
อะไรอย่างนี้นะคะ หรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่

1536
01:42:22.853 --> 01:42:26.853
ทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถ

1537
01:42:26.855 --> 01:42:30.855
ว่าในข้อ 6 นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้ 6 รูปแบบ

1538
01:42:30.856 --> 01:42:34.856
ทีนี้ ประตูรถนี่ ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะ 6 (1) เท่านั้น

1539
01:42:34.872 --> 01:42:38.872
เท่านั้น แต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสาร ไม่ว่าจะเป็น

1540
01:42:38.874 --> 01:42:42.874
วงเล็บ 2 วงเล็บ 3 วงเล็บ 4 วงเล็บ 5 วงเล็บ 6

1541
01:42:42.875 --> 01:42:46.875
รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า เรือ

1542
01:42:46.876 --> 01:42:50.876
เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถหรือไม่นะคะ

1543
01:42:50.877 --> 01:42:54.877
vอันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะ ทีนี้

1544
01:42:54.878 --> 01:42:58.878
ในเรื่องของข้อ 11 ค่ะ

1545
01:42:58.879 --> 01:43:02.879
ข้อ 11 นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะ ทีนี้เรือนี่

1546
01:43:02.880 --> 01:43:06.880
เนื่องจากว่า (7) นี่

1547
01:43:06.882 --> 01:43:10.882
ก็สำหรับคนทั่วไปด้วย แล้วก็คนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภท

1548
01:43:10.884 --> 01:43:14.884
รถเข็นนะคะ ทีนี้ไม่แน่ใจในส่วนของบันได

1549
01:43:14.885 --> 01:43:18.885
ดูในบัญชีแนบท้ายนี่ อาจจะไม่มีในเรื่อง

1550
01:43:18.886 --> 01:43:22.886
ของความชันอะไรต่าง ๆ นี่ ซึ่งอำนวยความสะดวก

1551
01:43:22.888 --> 01:43:26.888
ให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะ

1552
01:43:26.889 --> 01:43:30.889
ในส่วนของข้อ 11 นี่ค่ะ ในส่วนที่หายไป

1553
01:43:30.890 --> 01:43:34.890
คือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค่ะ

1554
01:43:34.891 --> 01:43:38.891
ถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะ ในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติ

1555
01:43:38.892 --> 01:43:42.892
หรือเกิดเหตุอะไรต่าง ๆ ในเรืออย่างนี้น่ะค่ะ แต่มีเพียงตัวอักษรไฟวิ่ง

1556
01:43:42.893 --> 01:43:46.893
หรือป้ายบอกท่าเทียบเรือเท่านั้นนะคะ

1557
01:43:46.894 --> 01:43:50.894
ขออนุญาตให้ความเห็นนะคะ แล้วก็ขนส่ง

1558
01:43:50.896 --> 01:43:54.896
นะคะ ในส่วนของข้อ 13 ข้อ 14 นะคะ

1559
01:43:54.897 --> 01:43:58.897
แล้วก็ข้อ 15 ค่ะ อันนี้

1560
01:43:58.898 --> 01:44:02.898
เข้าใจว่าเป็นในส่วนของอาคารแล้ว

1561
01:44:02.900 --> 01:44:06.900
นะคะ ไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของ

1562
01:44:06.901 --> 01:44:10.901
พื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารในการ

1563
01:44:10.903 --> 01:44:14.903
ไปติดต่อหรือไม่นะคะ อันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะ

1564
01:44:14.908 --> 01:44:18.908
ส่วนท่าเทียบเรือนะคะ ในข้อที่ 15

1565
01:44:18.909 --> 01:44:22.909
นอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้ว คือ

1566
01:44:22.910 --> 01:44:26.910
ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่าง ๆ นี่

1567
01:44:26.911 --> 01:44:30.911
ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการนี่

1568
01:44:30.912 --> 01:44:34.912
ด้วยหรือไม่นะคะ แล้วก็ข้อสุดท้ายค่ะ

1569
01:44:34.914 --> 01:44:38.914
จะอยู่ที่ข้อ 12 นะคะ ย้อนมานิดหนึ่งค่ะ

1570
01:44:38.915 --> 01:44:42.915
คือ เดิมนี่ เป็นข้อ 10 ของท่าอากาศยาน

1571
01:44:42.916 --> 01:44:46.916
ขนส่งนะคะ ซึ่งเดิมมีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์ แท่น

1572
01:44:46.916 --> 01:44:50.916
ยกสำหรับนำพาคนพิการขึ้นในท่า

1573
01:44:50.918 --> 01:44:54.918
อากาศยานน่ะค่ะ แต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่

1574
01:44:54.920 --> 01:44:58.920
น่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะ ก็เลยไม่แน่ใจว่า

1575
01:44:58.922 --> 01:45:02.922
การใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกคนพิการ

1576
01:45:02.923 --> 01:45:06.923
อยู่น่ะค่ะ เลยไม่แน่ใจว่าใน

1577
01:45:06.924 --> 01:45:10.924
ดำเนินการตัดออกไปนี่ เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะ

1578
01:45:10.928 --> 01:45:14.928
ขอบพระคุณค่ะ

1579
01:45:14.937 --> 01:45:18.937
(คุณมณเฑียร) ครับ ท่าน พก.

1580
01:45:18.938 --> 01:45:22.938
ยังจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับ เหลืออยู่ 1 นาที

1581
01:45:22.940 --> 01:45:26.940
ท่านประธานคะ ก็ร่างกฎกระทรวงนี้

1582
01:45:26.941 --> 01:45:30.941
ก็มีความสำคัญนะคะ ถ้าอย่างไรนี่ ทาง คป.

1583
01:45:30.942 --> 01:45:34.942
มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพ

1584
01:45:34.954 --> 01:45:38.954
แวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะ

1585
01:45:38.956 --> 01:45:42.956
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ ซึ่งมีท่านปลัด

1586
01:45:42.958 --> 01:45:46.958
พม. เป็นประธานน่ะค่ะ แล้วก็มีรองปลัดคมนาคม เป็น

1587
01:45:46.959 --> 01:45:50.959
รองประธาน อันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบ ก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์

1588
01:45:50.961 --> 01:45:54.961
นะคะ ถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะ

1589
01:45:54.961 --> 01:45:58.961
เอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี้

1590
01:45:58.962 --> 01:46:02.962
อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติ เพื่อให้บอร์ดชาติรับทราบด้วนนะคะ

1591
01:46:02.964 --> 01:46:06.964
ก็นำเรียนท่านประธานค่ะ ขอบพระคุณค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณมากครับ

1592
01:46:06.965 --> 01:46:10.965
ก็จริง ๆ ก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะ ก็

1593
01:46:10.966 --> 01:46:14.966
คงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับ ขอบคุณครับ

1594
01:46:14.967 --> 01:46:18.967
ต่อไป คงจะเป็นหน่วยงานใน

1595
01:46:18.969 --> 01:46:22.969
ภาคส่วนของคนพิการเองนะครับ ก็ขอให้

1596
01:46:22.971 --> 01:46:26.971
เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯ ได้แจ้ง

1597
01:46:26.973 --> 01:46:30.973
ฝ่ายเลขาฯ จะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ

1598
01:46:30.974 --> 01:46:34.974
(เลขานุการ) ค่ะ หน่วยแรกนะคะ เรียนเชิญ

1599
01:46:34.977 --> 01:46:38.977
สภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะ เชิญผู้แทนค่ะ

1600
01:46:38.981 --> 01:46:42.981
(ประธาน) เชิญครับ

1601
01:46:42.982 --> 01:46:46.982

1602
01:46:46.983 --> 01:46:50.983
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มี...

1603
01:46:50.984 --> 01:46:54.984

1604
01:46:54.985 --> 01:46:58.985
ผู้แทนสภาคนพิการ

1605
01:46:58.987 --> 01:47:02.987
ทุกประเภทอยู่ในห้อง มีแล้วค่ะ คุรสุนทร

1606
01:47:02.988 --> 01:47:06.988
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธาน... (คุณมณเฑียร) เดี๋ยวนะ

1607
01:47:06.990 --> 01:47:10.990
คุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1608
01:47:10.992 --> 01:47:14.992
พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม

1609
01:47:14.993 --> 01:47:18.993
(ประธาน) เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทร

1610
01:47:18.994 --> 01:47:22.994
เป็นฝ่ายกฎหมาย อันนี้ผมทราบ แต่อยาก

1611
01:47:22.996 --> 01:47:26.996
ให้สำรวจดี ๆ ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะ...

1612
01:47:26.996 --> 01:47:30.996
เดี๋ยวอย่างไรก็ให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้ว

1613
01:47:30.998 --> 01:47:34.998
นะครับ มีไหมครับพูดแทน (เลขานุการ) มีที่แจ้งชื่อมา

1614
01:47:34.999 --> 01:47:38.999
คุณยงยุทะ์อยู่ในศูนย์ค่ะ

1615
01:47:39.003 --> 01:47:43.003
(คุณมณเฑียร) อยู่ไหมครับ

1616
01:47:43.004 --> 01:47:47.004

1617
01:47:47.005 --> 01:47:51.005
ไม่อยู่นะครับ

1618
01:47:51.008 --> 01:47:55.008
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่ง

1619
01:47:55.012 --> 01:47:59.012
ครับ เรียนท่านประธานครับผม ผมยงยุทธ

1620
01:47:59.016 --> 01:48:03.016
แสงพรหมครับ ผมแทนสภาของคนพิการ

1621
01:48:03.017 --> 01:48:07.017
ทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1622
01:48:07.019 --> 01:48:11.019
ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับ

1623
01:48:11.021 --> 01:48:15.021
ในหมวด

1624
01:48:15.021 --> 01:48:19.021
ของข้อ 12 นะครับ ในหมวดของ

1625
01:48:19.023 --> 01:48:23.023
อากาศยานนะครับ ห้องส้วมนะครับ คือผมไม่เข้าใจว่า

1626
01:48:23.027 --> 01:48:27.027
คือ ตรงนี้ เขียนว่า "ห้องส้วม"

1627
01:48:27.029 --> 01:48:31.029
บนท่าอากาศยานนะครับ คือ ถ้าหลักความเป็นจริงแล้ว

1628
01:48:31.031 --> 01:48:35.031
ห้องส้วมในท่าอากายาน คนพิการ

1629
01:48:35.032 --> 01:48:39.032
ทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างลำบากนิดหนึ่งนะครับ

1630
01:48:39.033 --> 01:48:43.033
เป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็ก

1631
01:48:43.035 --> 01:48:47.035
เขาเรียกว่า คือ ไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่...

1632
01:48:47.036 --> 01:48:51.036
เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนด ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่ง

1633
01:48:51.037 --> 01:48:55.037
นะครับ ส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับ ขอบคุณมากครับ

1634
01:48:55.041 --> 01:48:59.041

1635
01:48:59.043 --> 01:49:03.043
(ประธาน) สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือ

1636
01:49:03.048 --> 01:49:07.048
นะครับ เชิญมีท่านใด

1637
01:49:07.048 --> 01:49:11.048
จะเสนออีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

1638
01:49:11.049 --> 01:49:15.049
ผม สุนทร สุขชา ครับ

1639
01:49:15.052 --> 01:49:19.052
เจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชน สภาคนพิการครับ

1640
01:49:19.053 --> 01:49:23.053
ขออนุญาติว่าใน

1641
01:49:23.054 --> 01:49:27.054
เรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แล้วก็เรื่องของ

1642
01:49:27.055 --> 01:49:31.055
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอชื่นชม

1643
01:49:31.057 --> 01:49:35.057
ว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทย รวมถึง พม. นะครับ

1644
01:49:35.059 --> 01:49:39.059
ก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพ

1645
01:49:39.061 --> 01:49:43.061
ท่านนายกฯ ร่างออกมาได้ครบถ้วนแล้วก็ดี

1646
01:49:43.063 --> 01:49:47.063
นะครับ แต่อีกมิติหนึ่ง ที่

1647
01:49:47.064 --> 01:49:51.064
ขาดไปเลยนั้น ก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับท่านประธาน ซึ่ง

1648
01:49:51.065 --> 01:49:55.065
ถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็

1649
01:49:55.066 --> 01:49:59.066
กำลังมีวิวัฒนาการที่ดี

1650
01:49:59.067 --> 01:50:03.067
ในเรื่องของการเข้าถึง ระบบขนส่ง

1651
01:50:03.069 --> 01:50:07.069
รวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่าง ๆ นะครับ ฉะนั้นนี่

1652
01:50:07.070 --> 01:50:11.070
ถึงแม้ว่าพระราชบัญญัติส่งเสริม

1653
01:50:11.071 --> 01:50:15.071
คุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา 3.7

1654
01:50:15.072 --> 01:50:19.072
ระบบขนส่งคมนาคมนั่น รวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวก

1655
01:50:19.072 --> 01:50:23.072
ในอาคารนี่ไม่ได้เขียน รวมถึงกระทรวง DE ไว้

1656
01:50:23.074 --> 01:50:27.074
ก็ตามนะครับ แต่ว่าตามมาตรา 45 ตาม

1657
01:50:27.076 --> 01:50:31.076
แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่

1658
01:50:31.078 --> 01:50:35.078
รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ ก็มี

1659
01:50:35.079 --> 01:50:39.079
กระทรวง DE รวมอยู่ด้วยนะครับ ซึ่งถือว่าเป็นกระทรวง

1660
01:50:39.080 --> 01:50:43.080
ที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับการเข้าถึง

1661
01:50:43.081 --> 01:50:47.081
นะครับ ขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับ

1662
01:50:47.082 --> 01:50:51.082
ระบบการจองนะครับ ระบบการเรียกรถต่าง ๆ นะครับ

1663
01:50:51.083 --> 01:50:55.083
เดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวก

1664
01:50:55.084 --> 01:50:59.084
ให้ทุกคนนะครับ สามารถที่จำเข้าถึง

1665
01:50:59.084 --> 01:51:03.084
สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับ สามารถ

1666
01:51:03.086 --> 01:51:07.086
เข้าถึง ทิศทาง สถานที่ภายในอาคาร

1667
01:51:07.087 --> 01:51:11.087
ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบ

1668
01:51:11.088 --> 01:51:15.088
ของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่ง ควรจะมี DE

1669
01:51:15.088 --> 01:51:19.088
เข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวด้วยครับ

1670
01:51:19.090 --> 01:51:23.090
ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

1671
01:51:23.091 --> 01:51:27.091
(ประธาน) จริง ๆ เมื่อสักครู่

1672
01:51:27.092 --> 01:51:31.092
ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้ว เดี๋ยวพอจะมีเวลาจะ

1673
01:51:31.093 --> 01:51:35.093
มาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับ มันอยู่ในนิยาม

1674
01:51:35.094 --> 01:51:39.094
"สิ่งอำนวยความสะดวก" ซึ่งเรามีการให้แก้ไขเพิ่มเติม

1675
01:51:39.094 --> 01:51:43.094
โดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา 20

1676
01:51:43.096 --> 01:51:47.096
(6) ฉบับที่ใช้อยู่

1677
01:51:47.097 --> 01:51:51.097
ร่างพ.ร.บ ส่งเสริมแล้วก็ยกร่าง

1678
01:51:51.098 --> 01:51:55.098
สู่การพิจารณามาผนวก

1679
01:51:55.102 --> 01:51:59.102
รวมไว้ หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่สอดคล้อง

1680
01:51:59.104 --> 01:52:03.104
กับบทบัญญัติตามมาตรา

1681
01:52:03.104 --> 01:52:07.104
ดังกล่าวไปเลยนะครับ อันนี้ต้องอย่างไรก็ตามนี่

1682
01:52:07.105 --> 01:52:11.105
เมื่อมันมีเนื้อหา สาระ ที่มัน

1683
01:52:11.107 --> 01:52:15.107
มันสอดคล้องกันนี่ มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่

1684
01:52:15.108 --> 01:52:19.108
ไม่ตกหล่นนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับ เชิญครับ

1685
01:52:19.109 --> 01:52:23.109

1686
01:52:23.111 --> 01:52:27.111
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) หน่วยงานต่อไปค่ะ เรียนเชิญผู้แทนจาก

1687
01:52:27.113 --> 01:52:31.113
สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ

1688
01:52:31.114 --> 01:52:35.114
คุณนายกฤษณ์พงษ์ เตชะพลี ค่ะ

1689
01:52:35.115 --> 01:52:39.115
กฤษณ์พงษ์

1690
01:52:39.116 --> 01:52:43.116
ก็ได้ศึกษาร่างนะครับ

1691
01:52:43.117 --> 01:52:47.117
ตามที่มีการนำเสนอนะครับ ก็มีประเด็นที่เห็นพ้อง

1692
01:52:47.118 --> 01:52:51.118
นะครับ กับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็

1693
01:52:51.120 --> 01:52:55.120
ไปแล้วบ้างนะครับ ก็คือในถ้อยคำ

1694
01:52:55.121 --> 01:52:59.121
ในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้ เกี่ยวกับเรื่อง

1695
01:52:59.122 --> 01:53:03.122
ต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใด

1696
01:53:03.123 --> 01:53:07.123
ดังต่อไปนี้นะครับ อันนี้ก็ต้อง

1697
01:53:07.126 --> 01:53:11.126
เรียนได้ตามตรงนะครับ ว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้

1698
01:53:11.127 --> 01:53:15.127
มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำ ที่กำหนดให้มี

1699
01:53:15.129 --> 01:53:19.129
ในสิ่งต่าง ๆ นี่มันคืออะไรนะครับ ดังนั้นนี่

1700
01:53:19.131 --> 01:53:23.131
เราคือเท่าที่ผมศึกษาดู และมองดูตาม

1701
01:53:23.132 --> 01:53:27.132
หมวดหมู่นะครับ ทุกอย่างมันมีความจำเป็น

1702
01:53:27.134 --> 01:53:31.134
ดังนั้น ถ้าใช้คำว่า "อย่างหนึ่ง อย่างใด"

1703
01:53:31.135 --> 01:53:35.135
มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการในการบริการ

1704
01:53:35.136 --> 01:53:39.136
หรือในแต่ละการ

1705
01:53:39.138 --> 01:53:43.138
บริการต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วย

1706
01:53:43.139 --> 01:53:47.139
ตัวประเภทของการเดินทางต่าง ๆ นะครับ

1707
01:53:47.140 --> 01:53:51.140
อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องมีการ

1708
01:53:51.142 --> 01:53:55.142
นำไปทบทวนนะครับ ว่ามาตรฐาน

1709
01:53:55.142 --> 01:53:59.142
ที่จะต้องให้มีนะครับ ว่ามีอะไรบ้างนะครับ

1710
01:53:59.143 --> 01:54:03.143
แล้วก็อันที่ 2 นะครับ สิ่งที่ ที่เห็นด้วย

1711
01:54:03.145 --> 01:54:07.145
ก็คือในหมวดหมู่ของการให้

1712
01:54:07.146 --> 01:54:11.146
บริการภายในอาคารนะครับ เท่าที่เห็นนะครับ

1713
01:54:11.148 --> 01:54:15.148
จุดการให้บริการสำหรับผู้พิการ

1714
01:54:15.150 --> 01:54:19.150
นะครับ อันนี้อาจจะต้อง

1715
01:54:19.153 --> 01:54:23.153
นำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหม หรือถ้าอย่างที่มีการ

1716
01:54:23.153 --> 01:54:27.153
กล่าวไปนะ ว่ามีการยกเลิกบางเรื่อง

1717
01:54:27.155 --> 01:54:31.155
นะครับ โดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกัน

1718
01:54:31.156 --> 01:54:35.156
อันนี้ก็ ก็เข้าใจได้นะครับ แต่ผมก็กลัวว่า

1719
01:54:35.157 --> 01:54:39.157
มันก็จะทำให้การปฏิบัติมันยาก

1720
01:54:39.158 --> 01:54:43.158
ขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ

1721
01:54:43.159 --> 01:54:47.159
นี้นะครับ มันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายอื่น ๆ

1722
01:54:47.159 --> 01:54:51.159
ในการปฏิบัติ ซึ่งอันนี้ผมเข้าใจ ในทางนิติบัญญัติ

1723
01:54:51.160 --> 01:54:55.160
ผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำ

1724
01:54:55.164 --> 01:54:59.164
ไปใช้งาน หรือว่าในการบัญญัติ แต่

1725
01:54:59.165 --> 01:55:03.165
ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วก็

1726
01:55:03.166 --> 01:55:07.166
สุดท้ายนะครับ ว่าในวงเล็บที่มี

1727
01:55:07.167 --> 01:55:11.167
ให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียง หรือมีการประกาศ

1728
01:55:11.169 --> 01:55:15.169
สถานีต่อไปต่าง ๆ ที่

1729
01:55:15.169 --> 01:55:19.169
ผู้พิการ สำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่ หรือ

1730
01:55:19.171 --> 01:55:23.171
เตือนด้วยไฟหรือแสงนี่ เตือนให้

1731
01:55:23.173 --> 01:55:27.173
ผู้พิการทางการได้ยินนี่ ผมคิดว่าประเภทการพิการไม่ต้องระบุลงไป

1732
01:55:27.174 --> 01:55:31.174
ก็ได้นะครับ อาจจะต้องลักษณะของการ

1733
01:55:31.176 --> 01:55:35.176
การเขียนคำว่า เป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ

1734
01:55:35.176 --> 01:55:39.176
และแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟ

1735
01:55:39.178 --> 01:55:43.178
หรือสัญญาณแสงนี่ครับ ก็น่าจะเพียงพอนะครับ

1736
01:55:43.179 --> 01:55:47.179
เพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ ไม่ว่าจะเป็น

1737
01:55:47.180 --> 01:55:51.180
คนตาบอดนะครับ หรือผู้โดยสารหรือผู้ที่ไม่พิการนี่

1738
01:55:51.181 --> 01:55:55.181
สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับ อันนี้

1739
01:55:55.182 --> 01:55:59.182
อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้ เพราะมันจะทำให้การ

1740
01:55:59.183 --> 01:56:03.183
ตีความมันก็จะมีความยากเพราะว่า

1741
01:56:03.185 --> 01:56:07.185
คนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่า เอ๊ะ ต้องปฏิบัติ

1742
01:56:07.187 --> 01:56:11.187
อย่างไร ที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับ จริง ๆ

1743
01:56:11.188 --> 01:56:15.188
เราแค่ใส่ว่ามีเสียงให้บริการ และ

1744
01:56:15.190 --> 01:56:19.190
สัญญาณแสงในการให้บริการ ซึ่งคิดว่าเพียงพอ

1745
01:56:19.191 --> 01:56:23.191
นะครับ แล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่า

1746
01:56:23.192 --> 01:56:27.192
ความชัดเจน หรืออะไรต่าง ๆ นี่ ควรจะมีอะไรประมาณไหน

1747
01:56:27.193 --> 01:56:31.193
ประมาณนี้ครับ

1748
01:56:31.194 --> 01:56:35.194
(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากครับ คิดว่า

1749
01:56:35.194 --> 01:56:39.194
จะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ การพูดถึง

1750
01:56:39.195 --> 01:56:43.195
กฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกัน จะ

1751
01:56:43.196 --> 01:56:47.196
กล่าวอ้างถึง โดยยกเนื้อหามา หรือเขียน

1752
01:56:47.197 --> 01:56:51.197
ว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้น

1753
01:56:51.198 --> 01:56:55.198
เรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับ เหมือนที่กฎหมายบางฉบับ

1754
01:56:55.199 --> 01:56:59.199
เขาเขียนกัน แต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็จะสุ่มเสี่ยง

1755
01:56:59.199 --> 01:57:03.199
เมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเอง

1756
01:57:03.201 --> 01:57:07.201
เข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเอง

1757
01:57:07.202 --> 01:57:11.202
เพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบ แท้ที่จริงเข

1758
01:57:11.202 --> 01:57:15.202
ในกฎกระทรวงต่าง ๆ แท้ที่จริงเขาบังคับหมด

1759
01:57:15.203 --> 01:57:19.203
นะครับ แต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันนั้นเป็นของกระทรงนั้น อันนั้นเป็นของกระทรวงนี้

1760
01:57:19.203 --> 01:57:23.203
นะ ถ้าไม่เขียนไว้ก็จะไม่มีการปฏิบัติ

1761
01:57:23.205 --> 01:57:27.205
นะครับ เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ

1762
01:57:27.206 --> 01:57:31.206

1763
01:57:31.208 --> 01:57:35.208
(เลขานุการ) เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวก

1764
01:57:35.209 --> 01:57:39.209
แห่งประเทศไทยค่ะ มีผู้แทนคือ คุณธวัชชัย ค

1765
01:57:39.210 --> 01:57:43.210
(ประธาน) เชิญคุณธวัชชัยครับ

1766
01:57:43.210 --> 01:57:47.210

1767
01:57:47.212 --> 01:57:51.212

1768
01:57:51.214 --> 01:57:55.214

1769
01:57:55.215 --> 01:57:59.215
ครับเมื่อสักครู่นี้นะครับ ได้คุยไปนะครับ

1770
01:57:59.217 --> 01:58:03.217

1771
01:58:03.221 --> 01:58:07.221
คุณธวัชชัยเขาถามว่า...

1772
01:58:07.223 --> 01:58:11.223
ขออภัยครับ เมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัส

1773
01:58:11.225 --> 01:58:15.225
จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับ คุณธนวัชชัยถามครับ

1774
01:58:15.227 --> 01:58:19.227
(คุณมณเฑียร) ให้แสดงความคิดเห็นต่อ

1775
01:58:19.228 --> 01:58:23.228
ร่างกฎกระทรวงนะครับ ว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไร มีข้อเสนอแนะ

1776
01:58:23.229 --> 01:58:27.229
มีข้อท้วงติง มีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ

1777
01:58:27.231 --> 01:58:31.231

1778
01:58:31.232 --> 01:58:35.232
(ล่าม) ครับผม

1779
01:58:35.234 --> 01:58:39.234
จากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาว

1780
01:58:39.235 --> 01:58:43.235
พอดีว่าผมอ่านยังไม่ได้ครบถ้วนทุกหน้านะครับ มี 500

1781
01:58:43.237 --> 01:58:47.237
กว่าหน้าแต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไป

1782
01:58:47.240 --> 01:58:51.240
ในนิดเดียวที่ดูนะครับ ว่าถ้าทุกท่าน

1783
01:58:51.242 --> 01:58:55.242
เห็นสมควรว่าโอเคแล้วผมก็เห็นด้วยครับ แต่ถ้า

1784
01:58:55.243 --> 01:58:59.243
จริง ๆ ไม่แน่ว่าจะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้

1785
01:58:59.247 --> 01:59:03.247
แต่ว่าในตอนนี้ที่หลาย ๆ หน้านี่ ที่

1786
01:59:03.248 --> 01:59:07.248
ยังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ

1787
01:59:07.248 --> 01:59:11.248
(ประธาน) เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่น

1788
01:59:11.250 --> 01:59:15.250
พิจารณานำเสนอข้อสังเกต ข้อเสนอแนะไปก่อน

1789
01:59:15.251 --> 01:59:19.251
นะครับ แล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่ง

1790
01:59:19.252 --> 01:59:23.252
รบกวนคุณทวัชชัยช่วยดูร่าง

1791
01:59:23.254 --> 01:59:27.254
แล้วก็ลองปรึกษาหารือระหว่างนี้นะครับ เดี๋ยวเราจะกลับมา

1792
01:59:27.254 --> 01:59:31.254
ที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับ

1793
01:59:31.256 --> 01:59:35.256
เชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ

1794
01:59:35.257 --> 01:59:39.257
(เลขานุการ) สมาคมถัดไปค่ะ เป็นผู้แทน

1795
01:59:39.259 --> 01:59:43.259
จากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ

1796
01:59:43.260 --> 01:59:47.260
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับสวัสดีครับ ผม

1797
01:59:47.261 --> 01:59:51.261
วันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของ

1798
01:59:51.262 --> 01:59:55.262
สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ จากการดูคร่าว ๆ

1799
01:59:55.262 --> 01:59:59.262
นะครับ ก็จริง ๆ ก็ยังดูไม่หมด ก็ครอบคลุมแล้ว

1800
01:59:59.264 --> 02:00:03.264
ก็เห็นชอบตามนั้นเลยครับ

1801
02:00:03.265 --> 02:00:07.265
สวัสดีครับ

1802
02:00:07.266 --> 02:00:11.266
(คุณมณเฑียร) คุณณรงค์ไม่ติดใจเรื่อง

1803
02:00:11.267 --> 02:00:15.267
ทางลาดใช่ไหมครับ ไม่ทราบได้ดูรายละเอียดหรือเปล่าเมื่อสักครู่

1804
02:00:15.270 --> 02:00:19.270
ผมไม่กล้าแสดงความเห็นก่อนที่

1805
02:00:19.271 --> 02:00:23.271
พี่น้องคนพิการทางร่างกายจะแสดงความเห็น

1806
02:00:23.272 --> 02:00:27.272
ในเรื่องนี้นะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทางลาดทางชัน

1807
02:00:27.273 --> 02:00:31.273
อาจารย์มณเฑียรผมยังไม่ได้ดู แต่มันจะมี

1808
02:00:31.275 --> 02:00:35.275
ระเบียบเดิมอยู่นะครับตรงนี้ จะมี

1809
02:00:35.277 --> 02:00:39.277
มาตรฐานเดิมอยู่แล้วซึ่ง 1 กับ 12

1810
02:00:39.278 --> 02:00:43.278
อยู่แล้วนะครับ (คุณมณเฑียร) ในนี้ใช้คำว่า 1 ต่อ 8

1811
02:00:43.285 --> 02:00:47.285
แล้วก็ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ถ้า 1 ต่อไปไม่ค่อยจะได้ เพราะ

1812
02:00:47.286 --> 02:00:51.286
1 ต่อ 12 ผมเองยังปั่นไม่ค่อยจะขึ้นครับ

1813
02:00:51.289 --> 02:00:55.289
ยืนยัน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอโทษครับ ขออนุญาต

1814
02:00:55.291 --> 02:00:59.291
ให้ข้อมูลครับ เป็น 1 ต่อ 12 ครับท่านครับ

1815
02:00:59.294 --> 02:01:03.294
(ประธาน) ครับ ยังคงเป็น 1 ต่อ 12 ใช่ไหมครับ

1816
02:01:03.296 --> 02:01:07.296
ทางลาดขึ้นลงรถนะครับ

1817
02:01:07.297 --> 02:01:11.297
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางลาดขึ้นลงรถนี่

1818
02:01:11.298 --> 02:01:15.298
ขึ้นอยู่กับตัวรายละเอียดของอุปกรณ์นำพานะคะ

1819
02:01:15.300 --> 02:01:19.300
เพราะว่าในส่วนความชันมันอาจจะยกตัว

1820
02:01:19.301 --> 02:01:23.301
อย่างพวกรถยนต์

1821
02:01:23.301 --> 02:01:27.301
ของ ขสมก. นี่ เป็นทางต่ำ

1822
02:01:27.303 --> 02:01:31.303
ส่วนทางลาดนี่ เป็นอุปกรณ์ที่ติ

1823
02:01:31.305 --> 02:01:35.305
มากับตัวรถนะคะ ความลาดชันมันจะแวรี่ตามความสูงของรถด้วย

1824
02:01:35.306 --> 02:01:39.306
ซึ่งในลักษณะที่

1825
02:01:39.307 --> 02:01:43.307
จำเป็นที่จะต้องมีความลาดชัน

1826
02:01:43.308 --> 02:01:47.308
1 ต่อ 12 แน่นอนค่ะ แต่ว่าจะต้องมีเจ้าหน้าที่

1827
02:01:47.309 --> 02:01:51.309
เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการอบรมที่มีทักษะในการช่วยเหลือ

1828
02:01:51.310 --> 02:01:55.310
ให้สามารถเข้ายานพาหนะ ขึ้นลงยานพาหนะนะได้

1829
02:01:55.312 --> 02:01:59.312
เป็นเรื่องที่สามารถที่จะปฏิบัติได้ค่ะ

1830
02:01:59.313 --> 02:02:03.313
(คุณมณเฑียร) ครับ ผมเข้าใจว่าตอนที่มีการรณรงค์

1831
02:02:03.314 --> 02:02:07.314
เสนอให้มีรถมีคานต่ำนี่ ก็ควบคู่

1832
02:02:07.315 --> 02:02:11.315
กับการปรับระดับฟุตพาท

1833
02:02:11.318 --> 02:02:15.318
ให้สอดคล้องกับพื้นของรถเมล์ทางต่ำ

1834
02:02:15.319 --> 02:02:19.319
ด้วยนะครับ เพื่อให้

1835
02:02:19.320 --> 02:02:23.320
ลักษณะความชันของระดับความลาดชันของทางลาด

1836
02:02:23.322 --> 02:02:27.322
นี่ มันไม่เกินวิสัย

1837
02:02:27.323 --> 02:02:31.323
ที่คนพิการนะครับ หรือผู้สูงอายุนี่ขึ้นลงได้

1838
02:02:31.325 --> 02:02:35.325
โดยสะดวกและปลอดภัย ผมไม่แน่ใจว่าใน

1839
02:02:35.326 --> 02:02:39.326
กฎกระทรวงฉบับนี้จะสามารถอ้างอิง

1840
02:02:39.327 --> 02:02:43.327
นะครับ ความสัมพันธ์ระหว่างตัวรถกับตัวฟุตพาท ให้

1841
02:02:43.329 --> 02:02:47.329
มีการปรับปรุงฟุตพาท

1842
02:02:47.331 --> 02:02:51.331
ปัญหาว่าเราควบคุมตัวรถได้

1843
02:02:51.332 --> 02:02:55.332
แต่ไม่สามารถควบคุมป้าย ไม่สามารถ

1844
02:02:55.333 --> 02:02:59.333
ควบคุมลักษณะทางกายภาพของทางเท้า

1845
02:02:59.335 --> 02:03:03.335
ซึ่งมันจะต้องมีผลกระทบต่อผู้โดยสาร

1846
02:03:03.336 --> 02:03:07.336
อันนี้ก็ลองดูนะครับ คือ ผมเองก็ไม่กล้าฟันธง ผมได้ยิน

1847
02:03:07.338 --> 02:03:11.338
เป็น 1 ต่อ 8 นะครับ ฟังคร่าว ๆ

1848
02:03:11.339 --> 02:03:15.339
ทักท้วงขึ้นมานะครับ ไม่เป็นไรเดี๋ยว

1849
02:03:15.340 --> 02:03:19.340
ถึงจุดที่เราจะแลกเปลี่ยนกันอีกทีก็ได้

1850
02:03:19.341 --> 02:03:23.341
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจง

1851
02:03:23.342 --> 02:03:27.342
เชิญครับ มีไหมครับ

1852
02:03:27.343 --> 02:03:31.343
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังชี้แจง

1853
02:03:31.344 --> 02:03:35.344
เสียงท่านผู้ชาย

1854
02:03:35.345 --> 02:03:39.345
ที่กำลังจะชี้แจง มีไหมครับ

1855
02:03:39.346 --> 02:03:43.346
ไม่มีนะครับ เมื่อสักครู่เหมือน...

1856
02:03:43.346 --> 02:03:47.346
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับท่านครับ (ประธาน) ถ้าท่าน

1857
02:03:47.347 --> 02:03:51.347
คนพิการยังไม่มีประเด็นอื่นเพิ่มเติมขอไปสำน

1858
02:03:51.348 --> 02:03:55.348
ก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านอาจจะนึกออกนะครับ ว่ามีส่วนใด

1859
02:03:55.349 --> 02:03:59.349
ที่จะต้องพูดคุยกัน จริง ๆ ทางขึ้น-ลง

1860
02:03:59.350 --> 02:04:03.350
เรืออีกอันหนึ่ง ที่บ้านเราไม่ได้คำนึงถึง

1861
02:04:03.352 --> 02:04:07.352
ก็คือในต่างประเทศนี่

1862
02:04:07.353 --> 02:04:11.353
ทางขึ้น-ลงเรือนี่ จะเป็นสะพานพาดเข้าไปเลยนะครับ

1863
02:04:11.354 --> 02:04:15.354
จะเป็นสะพานพาดจาก

1864
02:04:15.355 --> 02:04:19.355
ท่าเรือเข้าไปหาตัวเรือนะครับ แบบไร้รอยต่อ

1865
02:04:19.356 --> 02:04:23.356
นะครับ ไม่ว่าเราจะไปขึ้นเรือที่ไหนก็ตาม

1866
02:04:23.358 --> 02:04:27.358
ในประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ แต่บ้านเราไม่ได้เป็นเช่นนั้น

1867
02:04:27.358 --> 02:04:31.358
เช่นนั้น ไม่ทราบว่าได้นำมาพิจารณาด้วยหรือเปล่า เป็น

1868
02:04:31.360 --> 02:04:35.360
อีกหนึ่งที่จะได้มีการลองพิจารณาดูว่า

1869
02:04:35.361 --> 02:04:39.361
จะเขียนอย่างไรให้มันเข้าใจได้โดยไม่คลาดเคลื่อนนะครับ

1870
02:04:39.364 --> 02:04:43.364
แต่ของเรายังเป็นการต้องก้าวข้าม ยังเป็น

1871
02:04:43.365 --> 02:04:47.365
ลักษณะของการ

1872
02:04:47.366 --> 02:04:51.366
ครับ

1873
02:04:51.368 --> 02:04:55.368
ต่อไปเป็นสมาคมเชิญองค์กรอื่นต่อเลยครับ (เลขานุการ) ลำดับต่อไปค่ะ เ

1874
02:04:55.369 --> 02:04:59.369
เรียนเชิญผู้แทนจากทางสมาคม

1875
02:04:59.370 --> 02:05:03.370
ผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยค่ะ

1876
02:05:03.371 --> 02:05:07.371
คุณ นกร ...

1877
02:05:07.372 --> 02:05:11.372
ผมณกร มุมประสิทธิ์นะครับ สมาคม

1878
02:05:11.377 --> 02:05:15.377
คนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยนะครับ ชัดเจนนะครับ

1879
02:05:15.378 --> 02:05:19.378
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ชัดเจนครับ (ประธาน) ชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทาง

1880
02:05:19.379 --> 02:05:23.379
ปัญญาก็จะมีอยู่ 2 ข้อนะครับ ที่จะขอเสนอ

1881
02:05:23.381 --> 02:05:27.381
แนะหรือข้อสังเกต ก็คือเรื่องป้าย ป้าย

1882
02:05:27.384 --> 02:05:31.384
สัญญาณนะครับ ที่จะมีการเดินข้ามทางม้าลาย

1883
02:05:31.387 --> 02:05:35.387
ซึ่งน้องสติปัญญาเรานี่ เราก็ทราบกันอยู่ว่า

1884
02:05:35.388 --> 02:05:39.388
มีปัญหาเรื่องด้านสายตา จะต้องมี

1885
02:05:39.388 --> 02:05:43.388
แล้วก็เลนซ์ขยาย ทีนี้น้องสติปัญญาเรา

1886
02:05:43.390 --> 02:05:47.390
นะครับ บางทีก็จะมีผู้ดูแล

1887
02:05:47.397 --> 02:05:51.397
หรือผู้ปกครองมาด้วย แต่ถ้าเป็นบางรายที่ไปเองแล้วมี

1888
02:05:51.397 --> 02:05:55.397
ศักยภาพแบบนี้ ทำให้การมองเพ่งเล็ง

1889
02:05:55.399 --> 02:05:59.399
ไปทางที่ป้ายสัญญาณจะบอกว่านี่คือคนที่

1890
02:05:59.400 --> 02:06:03.400
ข้ามถนนทางม้าลาย หรือจะเป็นสี หรือจะเป็น

1891
02:06:03.401 --> 02:06:07.401
ป้ายสัญลักษณ์ใด ๆ ตรงนี้ ในของเมืองไทย

1892
02:06:07.401 --> 02:06:11.401
เราตอนนี้นี่ ที่ผมมีลูกเป็นคนพิเศษนี่

1893
02:06:11.403 --> 02:06:15.403
ก็ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่นะครับ ขอให้ปรับตรงนี้ด้วย

1894
02:06:15.404 --> 02:06:19.404
แล้วก็อีกข้อหนึ่งนะครับ เรื่อง ขั้นบันได้

1895
02:06:19.406 --> 02:06:23.406
นะครับ ที่ผมไปสัมผัสมาแล้วที่เมืองหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

1896
02:06:23.406 --> 02:06:27.406
ขั้นบันไดสะพานลอยแต่ละขั้นนี่

1897
02:06:27.410 --> 02:06:31.410
กับว่าเท้าของน้องของเรานี่ ซึ่ง

1898
02:06:31.411 --> 02:06:35.411
ใหญ่ แล้วก็ขนาดใหญ่ เวลาเดินย่างก้าวไปนี่

1899
02:06:35.413 --> 02:06:39.413
ข้อเท้ากับปลายเท้านี่จะทำให้น้อง

1900
02:06:39.414 --> 02:06:43.414
กล้า ๆ กลัว ๆ แล้วถ้าเกิดเหยีบไป

1901
02:06:43.415 --> 02:06:47.415
ข้างหน้ามากเกินเดี๋ยวข้างหลังจะล้ม

1902
02:06:47.416 --> 02:06:51.416
แม้กระทั่งตัวเราเองนี่ ซึ่งเป็นบุคคลปกตินี่ ต่อนคอยย่อง

1903
02:06:51.417 --> 02:06:55.417
ขึ้นนี่ก็ลำบาก ต้องคอยย่อง ย่างก้าว ย่างก้าว จับราว

1904
02:06:55.418 --> 02:06:59.418
นะครับ ผมขอฝากนะครับ

1905
02:06:59.419 --> 02:07:03.419
ว่าขอให้มีขั้นบรรไดที่มีมาตรฐาน

1906
02:07:03.420 --> 02:07:07.420
รองรับเท้าของน้อง หรือพวกเรากันเอง

1907
02:07:07.421 --> 02:07:11.421
เราพอเดินเหยียบปุ๊บนี่เราปลอดภัย จะ

1908
02:07:11.422 --> 02:07:15.422
ไม่หล่นหรือจะไม่หงายหลัง เท่านี้ล่ะครับ

1909
02:07:15.424 --> 02:07:19.424
(ประธาน) ขอบคุณครับ

1910
02:07:19.426 --> 02:07:23.426
ท่านผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติ

1911
02:07:23.427 --> 02:07:27.427
ต่อไปเป็นองค์กรอื่น องค์กรถัดไป

1912
02:07:27.428 --> 02:07:31.428
เลยครับ เชิญ (เลขานุการ) เรียบเชิญ สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)

1913
02:07:31.429 --> 02:07:35.429
ไทยค่ะ เรียนเชิญคุณปราโมทย์

1914
02:07:35.430 --> 02:07:39.430
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผม ปราโมทย์

1915
02:07:39.431 --> 02:07:43.431
นะครับ นายกสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) นะครับ

1916
02:07:43.432 --> 02:07:47.432
ก็กราบผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านนะครับ

1917
02:07:47.432 --> 02:07:51.432
ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับ

1918
02:07:51.434 --> 02:07:55.434
ในส่วนนี่ สมาคมบุคคลออทิซึมไทย

1919
02:07:55.434 --> 02:07:59.434
นะครับ ผู้พิการทางออทิสติกนี่ เป็นผู้พิการ

1920
02:07:59.437 --> 02:08:03.437
ที่ไม่ประจักร ที่ไม่ประจักรก็จะ

1921
02:08:03.437 --> 02:08:07.437
คล้าย ๆ กันนะครับ ความต้องการ สติปัญญา ออทิสติก

1922
02:08:07.439 --> 02:08:11.439
นะครับ บกพร่องทางการเรียนรู้ แล้วก็จิตนะครับ

1923
02:08:11.440 --> 02:08:15.440
ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่ ไม่ว่าจะเป็นทางลาด

1924
02:08:15.444 --> 02:08:19.444
ช่องว่างของประตู เราสามารถใช้

1925
02:08:19.445 --> 02:08:23.445
ร่วมเป็นส่วนร่วมได้เลยตรงนี้

1926
02:08:23.447 --> 02:08:27.447
ในส่วนของผู้พิการ

1927
02:08:27.448 --> 02:08:31.448
ที่ไม่ประจักษ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งออทิสติก เทียร์ 1

1928
02:08:31.449 --> 02:08:35.449
นี่ก็จะรู้เรื่องเหมือนกับคนปกติ

1929
02:08:35.452 --> 02:08:39.452
เทียร์ 2 ปกติ เทียร์ 3 ปานกลาง

1930
02:08:39.456 --> 02:08:43.456
ในส่วนนี้นะครับ ในการร่วมกิจกรรม หรือดำเนินกิจกรรม

1931
02:08:43.457 --> 02:08:47.457
ต่าง ๆ ในเรื่องของการขนส่งนะครับ ในส่วนของ

1932
02:08:47.458 --> 02:08:51.458
สมาคมนะครับ โดยอย่างยิ่งคนพิการนี่

1933
02:08:51.461 --> 02:08:55.461
ก็อยากจะให้ข้อสังเกตนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการออทิสติกนี่

1934
02:08:55.463 --> 02:08:59.463
จะใช้การสังเกตเป็นหลักนะครับ

1935
02:08:59.464 --> 02:09:03.464
จะไม่ค่อยพูดนะครับ ในส่วนนี้ เนื่องจากบกพร่องทางการสื่อสาร

1936
02:09:03.466 --> 02:09:07.466
ก็จะใช้การสังเกตและก็จดจำเรื่องนี้

1937
02:09:07.467 --> 02:09:11.467
เป็นหลักนะครับ เพราะฉะนั้น ในเรื่องของป้าย

1938
02:09:11.469 --> 02:09:15.469
กฎ กติกา มารยาทต่าง ๆ นี่นะครับ ก็อยากให้ชัดเจน

1939
02:09:15.470 --> 02:09:19.470
แล้วก็มีข้อความสั้น กระชับ แล้วก็

1940
02:09:19.473 --> 02:09:23.473
ตรงประเด็นในจุดนี้นะครับ กฎกติการมารยาท 1

1941
02:09:23.474 --> 02:09:27.474
2 3 4 อะไรนี่ น่าจะมีด้วยนะครับ ทำให้

1942
02:09:27.475 --> 02:09:31.475
ผู้พิการนะครับ ทางออทิสติกนี่ สามารถใช้สื่อ

1943
02:09:31.477 --> 02:09:35.477
นะครับ แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้อง

1944
02:09:35.477 --> 02:09:39.477
และก็ไม่มีปัญหานะครับ ในส่วนนี้

1945
02:09:39.481 --> 02:09:43.481
ในส่วนที่ 2 นะครับ ซึ่งในส่วนนี้

1946
02:09:43.481 --> 02:09:47.481
ทางสภาได้พูดไปแล้ว คล้ายกันนะครับ เนื่องจาก

1947
02:09:47.483 --> 02:09:51.483
โลกของยุคดิจิทัลแล้ว เพราะฉะนั้น

1948
02:09:51.484 --> 02:09:55.484
ป้ายนะครับ หรือสื่อต่าง ๆ นี่ ไม่ว่าจะเป็น

1949
02:09:55.489 --> 02:09:59.489
สัญญาณไฟหรือเป็นคำอ

1950
02:09:59.491 --> 02:10:03.491
เป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์มาก เขาจะไม่ประจักษ์

1951
02:10:03.492 --> 02:10:07.492
เขาจะดูแล้วเขาจะจดจำไว้แล้ว ขั้นตอน กฎกติกามารยาท

1952
02:10:07.493 --> 02:10:11.493
ก็จะทำให้สามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้อง

1953
02:10:11.494 --> 02:10:15.494
นะครับ แล้วก็ไม่เกิดอันตรายในส่วนนี้ เพราะฉะนั้น ป้ายเตือนไฟ

1954
02:10:15.495 --> 02:10:19.495
หรือเสียงนี่ อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี่ ขอให้สั้น กระชับ

1955
02:10:19.496 --> 02:10:23.496
ชัดเจนนะครับ ในจุดนี้ แล้วที่สำคัญที่สุดข้อความ

1956
02:10:23.498 --> 02:10:27.498
นั้นต้องกระชับนะครับ ท้ายสุดครับ

1957
02:10:27.500 --> 02:10:31.500
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ เพราะเราอาศัยอานิสงส์ผู้พิการ

1958
02:10:31.506 --> 02:10:35.506
ทางสายตา แล้วก็ผู้พิการทางกายนี่นะครับ

1959
02:10:35.506 --> 02:10:39.506
เกี่ยวกับเรื่องการใช้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ เราใช้ร่วมกันได้อย่างดี

1960
02:10:39.507 --> 02:10:43.507
แต่ที่สำคัญที่สุดไม่ว่าจะเป็น การ

1961
02:10:43.508 --> 02:10:47.508
ขึ้นรถลงเรืออะไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ปัจจัยพื้นฐาน

1962
02:10:47.510 --> 02:10:51.510
ซึ่งผมอยากจะให้ตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ จะต้องมีความ

1963
02:10:51.511 --> 02:10:55.511
ปลอดภัยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการทุกประเภทเลย โดยเฉพาะอย่าง

1964
02:10:55.512 --> 02:10:59.512
ยิ่งนะครับในเรื่องของทางเดินนะครับ

1965
02:10:59.514 --> 02:11:03.514
ฟุตปาธนี่ จะต้องมีความปลอดภัย

1966
02:11:03.515 --> 02:11:07.515
โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ โดยเฉพาะการมีฟุตพาทที่

1967
02:11:07.516 --> 02:11:11.516
มีมาตรฐาน มีความปลอดภัยนี่ จะทำให้เขาสามารถใช้

1968
02:11:11.519 --> 02:11:15.519
สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างดี และก็ปลอดภัยด้วย

1969
02:11:15.520 --> 02:11:19.520
ท้ายสุดครับ เจ้าหน้าที่ที่ให้บริการทางขนส่ง

1970
02:11:19.521 --> 02:11:23.521
นะครับ หรือสื่อ หรือสิ่งสาธารณะต่าง ๆ

1971
02:11:23.523 --> 02:11:27.523
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ ก็อยากให้มีการ

1972
02:11:27.524 --> 02:11:31.524
อบรมหรือทำความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องบริบท และอัตลักษ

1973
02:11:31.525 --> 02:11:35.525
ผู้พิการทั้ง 7 ประเภท ซึ่ง

1974
02:11:35.526 --> 02:11:39.526
ถ้าเจ้าหน้าที่ หรือผู้ให้บริการนี่

1975
02:11:39.528 --> 02:11:43.528
ของผู้พิการเป็นพื้นฐานเบื้องต้นแล้วนี่ จะช่วย

1976
02:11:43.530 --> 02:11:47.530
อำนวยความสะดวกให้กับผู้พิการทุกประเภทได้

1977
02:11:47.536 --> 02:11:51.536
เดินทางแล้วก็ช่วยเหลือตัวเองได้อย่างดีครับ ครับ ผมก็ขออนุญาต

1978
02:11:51.538 --> 02:11:55.538
ตั้งเป็นข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับ กราบขอบพระคุณมากครั้บ

1979
02:11:55.539 --> 02:11:59.539
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ เรื่องหนึ่ง

1980
02:11:59.540 --> 02:12:03.540
ที่เรายังไม่ค่อยได้หยิบยกขึ้นมาพูดคุย

1981
02:12:03.541 --> 02:12:07.541
ไม่ว่าจะเป็นป้ายสัญลักษณ์บอกทางหรืออะไรต่าง ๆ นี่

1982
02:12:07.542 --> 02:12:11.542
ในหลายประเทศนี่ เขาให้ความสนใจกับ

1983
02:12:11.544 --> 02:12:15.544
ข้อความที่เข้าใจได้ง่ายนะครับ มีความ

1984
02:12:15.545 --> 02:12:19.545
กระชับ แล้วก็มีสัญลักษณ์ที่จะ

1985
02:12:19.546 --> 02:12:23.546
สามารถที่จะเข้าถึงได้

1986
02:12:23.547 --> 02:12:27.547
โดยสะดวกนะครับ ทั้งเห็นได้โดยสะดวก ทั้งได้ยิน

1987
02:12:27.548 --> 02:12:31.548
ทั้งมีความกระชับ ทั้งใช้ภาษา

1988
02:12:31.550 --> 02:12:35.550
อย่างง่ายที่เราเรียกว่า Easy

1989
02:12:35.550 --> 02:12:39.550
กำลังเป็นที่นิยมกันนะครับ มีคนบอกว่าป้ายบอกทาง

1990
02:12:39.551 --> 02:12:43.551
บ้านเรานี่ อ่านแล้วเข้าใจยากมาก สื่อ

1991
02:12:43.553 --> 02:12:47.553
ก็ไม่ค่อยชัดเจน ไม่รู้ต้องการบอกว่าให้ไปไหนอย่างไร

1992
02:12:47.555 --> 02:12:51.555
อย่างนี้เป็นต้นนะครับ ก็สามารถที่จะบรรจุ

1993
02:12:51.557 --> 02:12:55.557
ได้นี่ ก็จะช่วยเป็นประโยชน์กับผู้พิการ

1994
02:12:55.558 --> 02:12:59.558
ทุกกลุ่มนะครับ ครับ เชิญองค์กรต่อไปเลยครับ

1995
02:12:59.560 --> 02:13:03.560
(เลขานุการ) ค่ะ ขออนุญาตผู้แทนจากสมาคมผู้บกพร่องทางจิต

1996
02:13:03.561 --> 02:13:07.561
แห่งประเทศไทยค่ะ ขอเรียนเชิญคุณ นุจรีย์ค่ะ

1997
02:13:07.562 --> 02:13:11.562
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ สวัสดีค่ะ ทางสมาคมจิต

1998
02:13:11.563 --> 02:13:15.563
ความพิการอื่น แต่ว่ามีประเด็นหนึ่ง ก็คือ

1999
02:13:15.564 --> 02:13:19.564
ในเรื่องของผู้ให้บริการในรถไฟน่ะค่ะ เพราะสมาชิก

2000
02:13:19.565 --> 02:13:23.565
คนพิการนี่ หลายคนสะท้อนมาว่า

2001
02:13:23.566 --> 02:13:27.566
เวลาเดินทางน่ะ ผู้ให้บริการมักจะบอกว่า

2002
02:13:27.568 --> 02:13:31.568
พิการตรงไหน แล้วก็พูดแบบ แล้วก็หัวเราะน่ะค่ะ

2003
02:13:31.569 --> 02:13:35.569
ทำให้เขารู้สึกว่าเขาขาดความมั่นใจในการให้

2004
02:13:35.571 --> 02:13:39.571
บัตร และก็ใช้บริการ อันนี้เจอบ่อยมากเลยค่ะ

2005
02:13:39.571 --> 02:13:43.571
ก็น่าจะมีประเด็นเดียวค่ะ ที่ผู้พิการทางจิต

2006
02:13:43.574 --> 02:13:47.574
เดินทางค่ะ ประมาณนี้ค่ะ

2007
02:13:47.577 --> 02:13:51.577
อาจารย์ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อย่าบูลลี่ (ประธาน) ครับ

2008
02:13:51.579 --> 02:13:55.579
ขอบคุณมากครับ ก็อย่างที่เรียนนะครับ

2009
02:13:55.580 --> 02:13:59.580
ว่าสิ่งที่ทุกฝ่ายมีความประสงค์

2010
02:13:59.581 --> 02:14:03.581
เช่นเดียวกัน ก็คือความชัดเจนในเรื่องการสื่อสาร

2011
02:14:03.582 --> 02:14:07.582
ไม่ว่าจะเป็นการสื่อสารโดยสัญลักษณ์ การสื่อสารโดย

2012
02:14:07.583 --> 02:14:11.583
อักษร การสื่อสารด้วยเสียง

2013
02:14:11.584 --> 02:14:15.584
ชัดเจนเข้าใจง่ายนะครับ ตรงประเด็นครับ

2014
02:14:15.585 --> 02:14:19.585
ขอบคุณมากครับ มีองค์กรที่เหลือ

2015
02:14:19.586 --> 02:14:23.586
อีก 3-4 องค์กรนะครับ เชิญเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ ต่อไปนะคะ เชิญ

2016
02:14:23.589 --> 02:14:27.589
จากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ค่ะ

2017
02:14:27.593 --> 02:14:31.593
หรือ T4A ค่ะ

2018
02:14:31.594 --> 02:14:35.594
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ

2019
02:14:35.596 --> 02:14:39.596
ผมมานิดครับ จากขนส่งมวลชน

2020
02:14:39.597 --> 02:14:43.597
ทุกคนต้องขึ้นได้ครับ หลาย ๆ อย่าง

2021
02:14:43.598 --> 02:14:47.598
เห็นด้วยตามที่ท่านผู้ทรงคุณวุฒิ

2022
02:14:47.599 --> 02:14:51.599
ได้พูดมานะครับ สิ่งหนึ่งที่อยากจะ

2023
02:14:51.601 --> 02:14:55.601
รบกวนขอเป็นข้อสังเกต ก็คือคำว่า "

2024
02:14:55.607 --> 02:14:59.607
อย่างหนึ่งอย่างใดตามที่หลายท่านได้พูดไปนะครับ

2025
02:14:59.608 --> 02:15:03.608
กำกวมมันจะสามารถทำให้เกิด

2026
02:15:03.608 --> 02:15:07.608
สิ่งอำนวยความสะดวกที่สมบูรณืนะครับ นี่คือ 1 เรื่องนะครับ

2027
02:15:07.609 --> 02:15:11.609
เรื่องที่ 2 ร่างบัญชีแนบท้ายนะครับ

2028
02:15:11.610 --> 02:15:15.610
เห็นข้อกำหนดเกี่ยวกับเรื่องรถคนพิการ

2029
02:15:15.611 --> 02:15:19.611
ว่างไว้ไม่ทราบว่าจะชี้ไปที่

2030
02:15:19.611 --> 02:15:23.611
กฎหมายว่าด้วยการอำนวยความสะดวกของ พม.

2031
02:15:23.613 --> 02:15:27.613
หรือเราจะนิยามขึ้นมาใหม่อะไรอย่างไร มีข้อมูล

2032
02:15:27.613 --> 02:15:31.613
เพิ่มเติมให้ไหมครับ

2033
02:15:31.615 --> 02:15:35.615
10 สิ่ง

2034
02:15:35.616 --> 02:15:39.616
เกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการ

2035
02:15:39.618 --> 02:15:43.618
ทุกท่านรับทราบอยู่แล้วนะครับ ในภาพรวมนี่

2036
02:15:43.620 --> 02:15:47.620
เกิดขึ้นทั่วประเทศและก็การจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐาน

2037
02:15:47.620 --> 02:15:51.620
นี่ ยังไม่ถูกต้องทั้งคุณลักษณะและจำนวนนะครับ

2038
02:15:51.621 --> 02:15:55.621
อยากให้เกิดนิยามกำหนด

2039
02:15:55.622 --> 02:15:59.622
มีข้อกำหนดให้ชัดเจนมากขึ้นนะครับ ถ้าต้องกำหนดใหม่นะครับ

2040
02:15:59.623 --> 02:16:03.623
อีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญคือการ

2041
02:16:03.626 --> 02:16:07.626
กำหนดอำนาจหน้าที่อย่างชัดเจน

2042
02:16:07.649 --> 02:16:11.649
การบังคับใช้ ให้คุณ ให้โทษ ส่งเสริมการสนับสนุน

2043
02:16:11.650 --> 02:16:15.650
เราพบตลาดเวลาว่า... เอาว่า

2044
02:16:15.651 --> 02:16:19.651
อันนี้แค่ยกตัวอย่างนะครับ หน่วยงานรัฐฯ

2045
02:16:19.652 --> 02:16:23.652
ก็โดยส่วนใหญ่ก็จะพบว่าการสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกมีปัญหา

2046
02:16:23.653 --> 02:16:27.653
ผมยกตัวอย่างให้ทราบเป็นข้อมูลนิดเดียว ก็คือว่า

2047
02:16:27.655 --> 02:16:31.655
อย่างเช่น รถไฟฟ้าสายสีเหลืองที่เราจะเปิด พอเราไปดู

2048
02:16:31.657 --> 02:16:35.657
ห้องน้ำนี่ เราก็จะพบว่าการสร้างห้องน้ำนี่

2049
02:16:35.658 --> 02:16:39.658
นี่ มีจุดอ่อนมากมายนะครับ มีจุดอ่อนที่ต้องแก้ไข

2050
02:16:39.659 --> 02:16:43.659
ก็ ไอ้ตรงนี้แหละ ที่เราพบมาตลอด

2051
02:16:43.661 --> 02:16:47.661
อย่างน้อยก็ 10 ปีที่เราลงพื้นที่ทำงานอย่างเข้มข้น

2052
02:16:47.661 --> 02:16:51.661
ครับ ก็อยากให้มีการกำหนดให้มันชัดเจนขึ้น

2053
02:16:51.663 --> 02:16:55.663
ในอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานต่าง ๆ

2054
02:16:55.664 --> 02:16:59.664
การบังคับใช้นะครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ และ

2055
02:16:59.665 --> 02:17:03.665
ในข้อสุดท้าย ก็คือร่างนี้นะครับ ที่เราจะทำ

2056
02:17:03.666 --> 02:17:07.666
ใหม่นี่ ผมคิดว่าเนื่องจากต้อง

2057
02:17:07.667 --> 02:17:11.667
ยกของเก่าเดิมทิ้งไปนะครับ

2058
02:17:11.668 --> 02:17:15.668
ภาคีคนพิการทุกท่าน รวมถึงสมาคม แล้วก็

2059
02:17:15.670 --> 02:17:19.670
องค์กรคนพิการนะครับ คิดว่าต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้นดูเนื้อหา

2060
02:17:19.671 --> 02:17:23.671
เพื่อไม่ให้เกิดการตกหล่นครับ ขอบคุณครับ

2061
02:17:23.674 --> 02:17:27.674
(ประธาน) ขอบคุณมากครับคุณมานิตครับ

2062
02:17:27.674 --> 02:17:31.674
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ หน่วยงานต่อไป เรียน

2063
02:17:31.675 --> 02:17:35.675
เชิญผู้แทนจากศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการ

2064
02:17:35.677 --> 02:17:39.677
จังหวัดนนทบุรี ค่ะ เรียนเชิญ คุณ ธีรยุทธ์

2065
02:17:39.678 --> 02:17:43.678
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ธีรยุทธ สุคนธวิท ครับ

2066
02:17:43.679 --> 02:17:47.679
อิสระคนพิการ จังหวักนนทบุรีนะครับ

2067
02:17:47.680 --> 02:17:51.680
ก็มี 2-3 ประเด็นนะครับ จากที่ได้ฟัง

2068
02:17:51.682 --> 02:17:55.682
ทางผู้แทนสนข. ได้นำเสนอ

2069
02:17:55.682 --> 02:17:59.682
โดยเฉพาะเรื่องหมวด 2 เรื่องยานพาหนะนะครับ

2070
02:17:59.683 --> 02:18:03.683
คือ ยานพาหนะก็มีหลากหลายประเภท

2071
02:18:03.685 --> 02:18:07.685
ผมอยากจะเจาะเรื่องของรถไฟนะครับ เรื่องของระบบรางนี่

2072
02:18:07.686 --> 02:18:11.686

2073
02:18:11.689 --> 02:18:15.689
บ้านเรานี่ โบกี้แต่ละโบกี้

2074
02:18:15.692 --> 02:18:19.692
นะครับ ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี่ ก็

2075
02:18:19.695 --> 02:18:23.695
มีสเปก มีขนาด มีความกว้างของประตู

2076
02:18:23.696 --> 02:18:27.696
มี Layout ที่นั่ง ผู้โดยสาร

2077
02:18:27.697 --> 02:18:31.697
ความสูงจากพื้นไม่เท่ากัน

2078
02:18:31.698 --> 02:18:35.698
นะครับ แล้วก็มีบางรุ่นที่เห็น

2079
02:18:35.699 --> 02:18:39.699
ว่าทางต่างประเทศบริจาคมา

2080
02:18:39.700 --> 02:18:43.700
ให้ใช้ แล้วมาปรับขนาดราง วิ่ง

2081
02:18:43.702 --> 02:18:47.702
ในเมืองไทยเอาไว้นำเที่ยว หรือเอา

2082
02:18:47.704 --> 02:18:51.704
ไว้ใช้ในกิจการ ประชาสัมพันธ์นี่

2083
02:18:51.705 --> 02:18:55.705
นี่ มันก็มีความสะดวกสำหรับผู้ที่ใช้

2084
02:18:55.707 --> 02:18:59.707
วีลแชร์ แต่ประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้ยิน

2085
02:18:59.708 --> 02:19:03.708
จากทาง สนข. ก็คือเรื่องระดับความสูง

2086
02:19:03.708 --> 02:19:07.708
ของชานชลานะครับ คือตัว

2087
02:19:07.713 --> 02:19:11.713
พื้นรถไฟนี่ สูงจากพื้นเท่าไรนะครับ

2088
02:19:11.714 --> 02:19:15.714
ความจริง ถ้ามันมีสเปกเดียว

2089
02:19:15.720 --> 02:19:19.720
ก็ออกแบบมาตรฐานความสูงของชานชาลา

2090
02:19:19.721 --> 02:19:23.721
ให้เท่ากันหมด จะ 110 cm. จะ

2091
02:19:23.723 --> 02:19:27.723
60 เซนฯ บ้านเรามีทุกขนาดเลยนะครับ

2092
02:19:27.723 --> 02:19:31.723
แล้วก็ทำให้มีปัญหาว่า

2093
02:19:31.726 --> 02:19:35.726
รถวีลแชร์นี่พอไปถึงแล้วเข้าขบวนรถไฟไม่ได้

2094
02:19:35.728 --> 02:19:39.728

2095
02:19:39.730 --> 02:19:43.730
ความสูงของพื้นห้องโดยสารไม่เท่ากัน

2096
02:19:43.731 --> 02:19:47.731
ก็จำเป็นต้องมีบันได้ พอมีบันไดก็ติดประตู

2097
02:19:47.732 --> 02:19:51.732
ประตูก็มีบางรุ่นที่เจาะ เจาะ

2098
02:19:51.733 --> 02:19:55.733
ประตูที่ตัวกลางโบกี้เป็นประตูกว้าง

2099
02:19:55.736 --> 02:19:59.736
บางรุ่นก็ใส่ลิฟต์เข้าไปเพื่อใช้ในการเป็นแป้นยก

2100
02:19:59.737 --> 02:20:03.737
วีลแชร์เข้าไป ซึ่งถ้า

2101
02:20:03.741 --> 02:20:07.741
คนพิการจะเดินทางด้วยรถไฟก็ต้อง

2102
02:20:07.745 --> 02:20:11.745
บอกว่า อาจจะมีไปภาคเหนือ 1 ขบวน วันนั้น ภาคนั้น

2103
02:20:11.746 --> 02:20:15.746
เวลานั้น ซึ่งมันไม่สะดวกเลยนะครับ

2104
02:20:15.747 --> 02:20:19.747
มันควรจะเป็นอะไรที่ไปได้ทุกเที่ยว

2105
02:20:19.748 --> 02:20:23.748
นะครับ ไม่ต้องบวกล่วงหน้า ไปเป็นมาตรฐาน เพราะฉะนั้น จะออกแบบ ออกกฎกระทรวง

2106
02:20:23.749 --> 02:20:27.749

2107
02:20:27.750 --> 02:20:31.750
จะใช้บังคับกับ Standard ของรถ

2108
02:20:31.751 --> 02:20:35.751
แต่ละรุ่นนี่ มันมีสิ่งที่ต้องคำนึงถึง

2109
02:20:35.752 --> 02:20:39.752
เยอะมาก แล้วเรื่องความสูงของชานชาลา

2110
02:20:39.753 --> 02:20:43.753
โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูง

2111
02:20:43.755 --> 02:20:47.755
ก็ยังไม่ได้เป็นข้อสรุปตอนนี้ก็ต่างคนก็ต่างทำ

2112
02:20:47.756 --> 02:20:51.756
อีสาน ความสูงก็ 110 เซนติเมตร

2113
02:20:51.757 --> 02:20:55.757
แต่ถ้าไปใต้ก็ 80 เซนฯ

2114
02:20:55.759 --> 02:20:59.759
นะครับ ขนาดรางก็ยังมีปัญหาเพราะฉะนั้น ตรงนี้

2115
02:20:59.760 --> 02:21:03.760
ที่บอกจะมีตู้นอน มีห้องส้วม ห้องน้ำ

2116
02:21:03.761 --> 02:21:07.761
ผมก็ยังมองว่า เราอาจจะยังต้องทบทวน

2117
02:21:07.762 --> 02:21:11.762
เรื่อง Standart มาตรฐานของ

2118
02:21:11.763 --> 02:21:15.763
ตัวรถแต่ละชนิดนะครับ รถเมเหมือนกัน

2119
02:21:15.765 --> 02:21:19.765
นะครับ รถเมล์ รถประจำทางที่ใช้

2120
02:21:19.766 --> 02:21:23.766
กรุงเทพมหานคร ก็มีทั้ง Low for

2121
02:21:23.767 --> 02:21:27.767
พอกฎกระทรวงนี้ออกมานี่

2122
02:21:27.768 --> 02:21:31.768

2123
02:21:31.769 --> 02:21:35.769

2124
02:21:35.770 --> 02:21:39.770

2125
02:21:39.772 --> 02:21:43.772
ฮัลโหล ขออภัย...

2126
02:21:43.774 --> 02:21:47.774
(ประธาน) เชญ ๆ เชิญครับ ๆ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2127
02:21:47.776 --> 02:21:51.776
รถของ ขสมก. หรือรถร่วมเอกชนด้วย

2128
02:21:51.777 --> 02:21:55.777
นะครับ เพราะมาตรฐาน รถ Low floor

2129
02:21:55.778 --> 02:21:59.778
มีทั้งที่ Low Floor จริง ๆ แล้วก็

2130
02:21:59.779 --> 02:22:03.779
semi low floor นะครับ ทำทั้ง 2 อย่าง

2131
02:22:03.780 --> 02:22:07.780
ก็ไม่เหมือนกันอีกนะครับ ความสูงของห้องโดยสาร

2132
02:22:07.781 --> 02:22:11.781
เมื่อเทียบกับฟุตพาทนี่ ในอัตราส่วนทางลาด

2133
02:22:11.783 --> 02:22:15.783
ที่เมื่อกี้ท่านประธานเปิดประเด็นไว้ ถ้าเป็น

2134
02:22:15.785 --> 02:22:19.785
1:8 ถ้าเป็น low floor จริง ๆ กับความสูงของฟุธ

2135
02:22:19.786 --> 02:22:23.786
เรา 20 กว่าเซนฯ นี่ก็สบาย ๆ

2136
02:22:23.789 --> 02:22:27.789
เข็นเข้าสะดวกเลย แต่ถ้าเกิด

2137
02:22:27.789 --> 02:22:31.789
รถเมล์ไปจอด ณ จุดที่ไม่มีฟุตพาทรองรับ

2138
02:22:31.791 --> 02:22:35.791
เมื่อกี้ได้ยินว่าอัตราส่วน 1:3 อันนี้

2139
02:22:35.792 --> 02:22:39.792
ไม่โอเคแล้วครับ 1:3 นี่ ถ้าเข็นรถ

2140
02:22:39.793 --> 02:22:43.793
ลงจากรถเมล์นี่ หรือเข็นขึ้นนี่

2141
02:22:43.796 --> 02:22:47.796
1:3 นี่มันองศามันชันมาก

2142
02:22:47.805 --> 02:22:51.805
นะครับ แล้วถ้าเป็น semi low floor

2143
02:22:51.807 --> 02:22:55.807
ที่เข้าไปแล้วมีบันไดขั้นหนึ่งก็จะไม่ใช่

2144
02:22:55.808 --> 02:22:59.808
สัดส่วนนี้อีก เพราะฉะนั้น กฎกระทรวงนี้

2145
02:22:59.809 --> 02:23:03.809
เราจะใช้กับใครนะครับ

2146
02:23:03.813 --> 02:23:07.813
ถ้าเราตั้งใจออกเป็นกฏกระทรวงก็คือใช้กับหน่วยงาน

2147
02:23:07.815 --> 02:23:11.815
หลากหลายหน่วยงานนะครับ ก็ต้องให้คลอบคลุม

2148
02:23:11.816 --> 02:23:15.816
ถึงรถที่เป็นรถร่วมเอกชนด้วยนะคะ

2149
02:23:15.817 --> 02:23:19.817
ไอ้รุ่นเก่า 50-

2150
02:23:19.820 --> 02:23:23.820
60 ปี อันนั้นก็โละทิ้ง ขายต่างประเทศไป แต่รถใหม่

2151
02:23:23.821 --> 02:23:27.821
ก็กำหนดให้เป็นโรลฟลอโครงสร้างต่ำ

2152
02:23:27.824 --> 02:23:31.824
พวก Semo Low Floor ไม่เอา

2153
02:23:31.825 --> 02:23:35.825
มาที่เรือนะครับ เรือนี่ ตอนนี้มี

2154
02:23:35.827 --> 02:23:39.827
เรือด่วนเจ้าพระยานะครับ ขึ้นที่สถานีพระนั่งเกล้า

2155
02:23:39.829 --> 02:23:43.829
ลงที่สถานีสาทร อันนี้ลงได้ค่อนข้างสะดวก

2156
02:23:43.831 --> 02:23:47.831
นะครับ วีลแชร์ขึ้น-ลง สะดวก

2157
02:23:47.832 --> 02:23:51.832
แต่เฉพาะจุดจอดที่

2158
02:23:51.833 --> 02:23:55.833
เป็นสถานีเรือเท่านั้น ถ้าเกิด

2159
02:23:55.834 --> 02:23:59.834
ไม่ใช่ท่าเรือที่เป็นสถานีเรือ

2160
02:23:59.835 --> 02:24:03.835
ก็จะไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกตามที่กำหนดไว้

2161
02:24:03.835 --> 02:24:07.835
เพราะฉะนั้น ก็ไม่แน่ใจว่าเราบังคับที่

2162
02:24:07.837 --> 02:24:11.837
ตัวเรือ เราบังคับที่ตัวสถานีเรือ หรือ

2163
02:24:11.838 --> 02:24:15.838
บังคับที่ท่าเรือ ทุกท่าเรือนะครับ

2164
02:24:15.839 --> 02:24:19.839
ถ้าสถานีเรือพระนั่งเกล้า ไป

2165
02:24:19.840 --> 02:24:23.840
สถานีเรือ

2166
02:24:23.841 --> 02:24:27.841
อาจจะเกิดขึ้น wheel chair ไปประชุมรัฐสภาได้ อาจ

2167
02:24:27.842 --> 02:24:31.842
จะตื่นเต้นนิดหน่อยนะครับ

2168
02:24:31.842 --> 02:24:35.842
เนื่องจากไม่ได้มีสะพานเข้าไปที่ท้ายเรือโดยตรง

2169
02:24:35.843 --> 02:24:39.843
ก็ใช้

2170
02:24:39.844 --> 02:24:43.844
เข็นรถ ฟึ่บเอา ข้ามไปแบบเร็ว ๆ

2171
02:24:43.848 --> 02:24:47.848
มีสะพานทางลาด เป็นสะพานโค้ง

2172
02:24:47.850 --> 02:24:51.850
แต่ไม่เห็นเอามาใช้นะครับ ก็อยู่ที่

2173
02:24:51.851 --> 02:24:55.851
ตัวสถานีเรือ แต่ถึงเวลาวีลแชร

2174
02:24:55.853 --> 02:24:59.853
ใช้งานจริง ก็ไม่ได้ยกมาพาด เพราะมันหนัก มัน

2175
02:24:59.853 --> 02:25:03.853
หนักพอสมควรเขาก็ไม่ได้เอามาใช้งาน

2176
02:25:03.855 --> 02:25:07.855
ทั้ง ๆ ที่ทำเสร็จแล้ว เรือก็จะเป็นอีกทางเลือกหนึ่ง

2177
02:25:07.856 --> 02:25:11.856
ตอนนี้เรือก็เหมือนกัน ใช้กับเรือระดับ

2178
02:25:11.857 --> 02:25:15.857
ไหนนะครับ ใช้ตั้งแต่เรือด่วนขึ้นไป หรือเรือโดยสาร

2179
02:25:15.857 --> 02:25:19.857
เรือสำราญ หรือเรือนำเที่ยวนะครับ

2180
02:25:19.859 --> 02:25:23.859
ก็คือตรงนี้นี่ เรากำหนดไว้

2181
02:25:23.860 --> 02:25:27.860
แต่สภาพบังคับใช้

2182
02:25:27.862 --> 02:25:31.862
นี่ ไม่แน่ใจว่า ต้องประสานกับใคร แล้วก็ตัวกรม

2183
02:25:31.863 --> 02:25:35.863
เจ้าท่าเองนี่ กรณีมีการปรับปรุง

2184
02:25:35.873 --> 02:25:39.873
ท่าเทียบเรือ ซึ่งไม่ได้ใหญ่โต

2185
02:25:39.873 --> 02:25:43.873
ถึงขั้นเป็นอีกสถานีเรืออยู่ภายใต้

2186
02:25:43.875 --> 02:25:47.875
กฏกระทรวงฉบับนี้หรือไม่นะครับ สุดท้าย

2187
02:25:47.876 --> 02:25:51.876
ที่อยากจะหยิบประเด็นขึ้นมาพูดคือเครื่องบินครับ

2188
02:25:51.877 --> 02:25:55.877
เครื่องบินนี่ ก็คือจะต้องมีอุปกรณ์

2189
02:25:55.879 --> 02:25:59.879
อำนวยความสะดวกนำพา วีลแชร์

2190
02:25:59.880 --> 02:26:03.880
ขึ้น-ลงนะครับ ก็ถ้าเป็น ก็เข็น

2191
02:26:03.881 --> 02:26:07.881
เข้าเครื่องก็ขอให้มีการระบุเรื่อง

2192
02:26:07.882 --> 02:26:11.882
ของ Cabin Whellchair

2193
02:26:11.883 --> 02:26:15.883
เข็นไปช่องกลางระหว่างเก้าอี้

2194
02:26:15.884 --> 02:26:19.884
ผู้โดยสารนะครับ เพราะว่าบางครั้ง wheel chair พอ

2195
02:26:19.885 --> 02:26:23.885
เข้าไปในนั้นนี่เราไม่สามารถใช้วีลแชร์ประจำปกติ

2196
02:26:23.887 --> 02:26:27.887
ของเราได้ เนื่องจากช่องทางเดินมันแคบ

2197
02:26:27.888 --> 02:26:31.888
ก็อยากให้มีการกำหนด

2198
02:26:31.890 --> 02:26:35.890
เรื่องของเคบิลวีลแชร์เป็นอุปกรณ์มาตราฐาน

2199
02:26:35.892 --> 02:26:39.892
ประจำตัว ประจำเครื่องหรือประจำ

2200
02:26:39.893 --> 02:26:43.893
อะไรล่ะ ไว้คอยอำนวยความสะดวก ไม่ใช่พอเข้า

2201
02:26:43.893 --> 02:26:47.893
เครื่องบินได้ก็ต้องลงจาก

2202
02:26:47.895 --> 02:26:51.895
รถเข็น คลานไปบนพื้น เพื่อไปหาที่นั่ง

2203
02:26:51.895 --> 02:26:55.895
เอาเองหรือมีคนช่วยยกช่วยอุ้ม

2204
02:26:55.896 --> 02:26:59.896
แล้วก็เป็นไปด้วยความยากลำบาก เพราะว่ามันแคบ

2205
02:26:59.898 --> 02:27:03.898
นะครับ เคบิลวีลแชร์

2206
02:27:03.899 --> 02:27:07.899
ถ้าเป้นเที่ยวบินที่เดินทางไปต่างประเทศ

2207
02:27:07.901 --> 02:27:11.901
เกิน 4-5 ชั่วโมง เขาจะมี Cabin Wheel share

2208
02:27:11.903 --> 02:27:15.903
นะครับ แล้วก็หลายประเทศ ก็

2209
02:27:15.904 --> 02:27:19.904
เอาเคบิลวีลแชร์ประจำไว้เลย

2210
02:27:19.906 --> 02:27:23.906
พอใช้เสร็จก็ไปเก็บไว้ที่บวง

2211
02:27:23.907 --> 02:27:27.907
ส่วนกรณีที่เครื่องบินไม่ได้เทียบ

2212
02:27:27.908 --> 02:27:31.908
นะครับ จะเป็นบัส เอาแบบรถบัสไปจอด

2213
02:27:31.910 --> 02:27:35.910
บัสตรงนี้

2214
02:27:35.911 --> 02:27:39.911
สวนใหญ่ก็จะใช้

2215
02:27:39.912 --> 02:27:43.912
คนยก Human Lift เอาคนช่วยยกขึ้นไป

2216
02:27:43.913 --> 02:27:47.913
รถเข็นเก็บใต้ท้องเครื่องไปแล้ว ซึ่ง

2217
02:27:47.915 --> 02:27:51.915
จะต้องเอาคนไปยก ซึ่งตรงนี้อันตรายมาก

2218
02:27:51.917 --> 02:27:55.917
นะครับ ไม่แน่ใจว่า อุปกรณ์ที่จะใช้ช่วยยกนี่

2219
02:27:55.919 --> 02:27:59.919
ทราบไม่เป็นทางการว่าได้มีการจัดซื้อมาแล้ว

2220
02:27:59.920 --> 02:28:03.920
ประจำสถา... เขาเรียกว่าอะไร ประจำ

2221
02:28:03.922 --> 02:28:07.922
สถานีครับ ในสังกัด

2222
02:28:07.923 --> 02:28:11.923
กรมการบินพลเรือนนี่ จำนวน 36 แห่ง แต่

2223
02:28:11.929 --> 02:28:15.929
ไม่ได้ออกมาใช้งาน เอาออกมาใช้งานไม่กี่แห่ง

2224
02:28:15.930 --> 02:28:19.930
ที่เป็นสะพานทางลาด ที่ให้คนสามารถ

2225
02:28:19.932 --> 02:28:23.932
ลากกระเป๋าขึ้นเครื่องได้เลย

2226
02:28:23.933 --> 02:28:27.933
ไม่ใช่เป็นรถบันไดนะครับ ไม่ใช่รถบันได

2227
02:28:27.934 --> 02:28:31.934
เป็นรถทางลาดที่เวียนขึ้น

2228
02:28:31.935 --> 02:28:35.935
เข้าเครื่องได้ ซึ่ง

2229
02:28:35.936 --> 02:28:39.936
ตรงนี้ในต่างประเทศ วีลแชร์

2230
02:28:39.937 --> 02:28:43.937
สามารถใช้สะพานทางลาด ที่ ที่

2231
02:28:43.941 --> 02:28:47.941
เวียนเข้าตัวเครื่องได้เหมือนกรณีงวง

2232
02:28:47.942 --> 02:28:51.942
เหมือนกรณีงวง ไปเปลี่ยน

2233
02:28:51.943 --> 02:28:55.943
เป็น Cabin Wheelchair เพื่อไปยังที่นั่งโดยสาร

2234
02:28:55.944 --> 02:28:59.944
สิ่งเหล่านี้ไม่แน่ใจ ผมก็ยอมรับว่า

2235
02:28:59.945 --> 02:29:03.945
ยังดูไม่ครบนะครับ เรื่องรายละเอียดท้ายกระทรวง

2236
02:29:03.946 --> 02:29:07.946
ว่ามีใครพูดถึงสิ่งเหล่านี้ไหม แต่ก็ฝากไว้เป็นประเด็น

2237
02:29:07.948 --> 02:29:11.948
ขอบคุณครับ

2238
02:29:11.949 --> 02:29:15.949
(ประธาน) ขอบคุณนะครับ สิ่งที่คุณธีรยุทธพูดมา ผมไม่อยาก

2239
02:29:15.950 --> 02:29:19.950
ขัดจังหวะนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ 1.

2240
02:29:19.951 --> 02:29:23.951
อนุกรรมาธิการด้วยนะครับ แล้วก็

2241
02:29:23.952 --> 02:29:27.952
ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์นะครับ อย่างไร

2242
02:29:27.956 --> 02:29:31.956
รบกวนทางกระทรวงช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับ หลายเรื่องเป็นรายละเอียด

2243
02:29:31.957 --> 02:29:35.957
อย่างที่เรียนไปแล้วว่าเรื่องเรือนี่

2244
02:29:35.958 --> 02:29:39.958
ยังมีความไม่สะดวก

2245
02:29:39.959 --> 02:29:43.959
และไม่ปลอดภัยอยู่มากนะครับ น่าจะถือโอกาส

2246
02:29:43.960 --> 02:29:47.960
ที่เรากำลังเปลี่ยนระบบขนส่งทางเรือของเรา

2247
02:29:47.960 --> 02:29:51.960
ให้มีความทันสมัยนี่ ถือโอกาสบรรจุเรื่องนี้

2248
02:29:51.962 --> 02:29:55.962
เข้าไปเลยนะครับ ก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

2249
02:29:55.963 --> 02:29:59.963
ที่จะเป็นที่อับอาย ก็คือที่

2250
02:29:59.964 --> 02:30:03.964
ท่าเรือของรัฐสภาไม่สะดวกและไม่ปลอดภัย ก็จะเป็น

2251
02:30:03.965 --> 02:30:07.965
ที่อับอายนะ ของรัฐสภาไทยด้วย

2252
02:30:07.966 --> 02:30:11.966
ถ้าเราทำให้มันเป็นต้นแบบได้ ก็จะดีนะครับ

2253
02:30:11.968 --> 02:30:15.968
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ เชิญครับ

2254
02:30:15.969 --> 02:30:19.969
(เลขานุการ) หน่วยงานที่ 12 หน่วยงานสุดท้ายนะคะ เชิญ

2255
02:30:19.970 --> 02:30:23.970
มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

2256
02:30:23.971 --> 02:30:27.971
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผมยุทพงษ์

2257
02:30:27.972 --> 02:30:31.972
เป็นผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ

2258
02:30:31.974 --> 02:30:35.974
ผมมีอยู่ประมาณ 4 ประเด็นนะครับ ที่อยากจะนำเสนอในที่นี้

2259
02:30:35.976 --> 02:30:39.976
นะครับ คือในส่วนของเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

2260
02:30:39.978 --> 02:30:43.978
ซึ่งจะเป็นการ เพื่อให้เป็นส่วนที่

2261
02:30:43.979 --> 02:30:47.979
ท่านได้ทาง สนข. ได้ตั้งประเด็นว่าจะสร้างโน่นนี่นั่น

2262
02:30:47.980 --> 02:30:51.980
นี่นะครับ ก็สัมพันธ์กับสิ่งที่อยากจะเป็นข้อกังวลว่า

2263
02:30:51.981 --> 02:30:55.981
สิ่งเหล่านี้นะครับ ที่จะเกิดขึ้นนี่ ที่ต้องบำรุงรักษา

2264
02:30:55.982 --> 02:30:59.982
อย่างไรบ้างนะครับ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ มันเกิดขึ้น

2265
02:30:59.983 --> 02:31:03.983
มันมี แต่ว่ามันไม่ได้มีการบำรุงรักษา ซึ่งเป็นสิ่ง

2266
02:31:03.984 --> 02:31:07.984
ที่ด้อย ในสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นทางลาดที่

2267
02:31:07.985 --> 02:31:11.985
พอใช้สักระยะหนึ่งนี่มีการแตกหัก

2268
02:31:11.986 --> 02:31:15.986
หรือการดูแลนะครับ นะ ประเด็นที่ 2 ครับ คือ

2269
02:31:15.987 --> 02:31:19.987
ที่สถานที่แห่งนั้นนะครับ ไม่มี

2270
02:31:19.988 --> 02:31:23.988
การจัด ไม่มีการจัดให้มี หรือไม่ทำ สิ่งเหล่านี้นะครับ

2271
02:31:23.989 --> 02:31:27.989
จะมีบทลงโทษหรือเปล่านะครับ จะไปตรงกับ

2272
02:31:27.991 --> 02:31:31.991
1,249 คนนะครับ มีทั้งคนพิการแล้วก็ไม่พิการนะครับ ตั้งแต่

2273
02:31:31.992 --> 02:31:35.992
เดือนมีนาคม-เมษายน ที่ผ่านมานี่

2274
02:31:35.993 --> 02:31:39.993
เรื่องของการบังคับใช้เรื่องกฏหมาย มีคนเห็นด้วย

2275
02:31:39.994 --> 02:31:43.994
นะครับ คิดเป็น 94.9 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งคิดว่า

2276
02:31:43.995 --> 02:31:47.995
อยากจะให้มีเรื่องของการบังคับใช้ แล้วก็บทลงโทษที่ช

2277
02:31:47.996 --> 02:31:51.996
เองนะครับ ก็อาจจะมองในแง่ผู้ที่เป็นเจ้าของสถานที่

2278
02:31:51.997 --> 02:31:55.997
หรือว่าผู้ที่เกี่ยวข้องกับสถานที่แห่งนั้น ๆ หรือสถานที่

2279
02:31:55.998 --> 02:31:59.998
ของผู้อื่นที่ละเมิดนะครับ ในการใช้พื้นที่แห่งนั้น

2280
02:31:59.999 --> 02:32:03.999
ก็อยากจะเป็นความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายนะครับ ประเด็นที่ 2

2281
02:32:04.000 --> 02:32:08.000
จะสอบถามว่าในส่วนของร่างกฎหมายฉบับนี้

2282
02:32:08.001 --> 02:32:12.001
นะครับ จะไปสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับอาคารเก่า ยานพาหนะเก่า ซึ่งจะ

2283
02:32:12.003 --> 02:32:16.003
เป็นลักษณะของข้อยกเว้นหรือไม่นะครับ ข้อสุดท้ายแล้ว

2284
02:32:16.004 --> 02:32:20.004
อาคาร สถานที่เหล่านั้น หรือยานพาหนะเก่าเหล่านั้น ก็อาจจะเป็น

2285
02:32:20.006 --> 02:32:24.006
ช่องว่างของการจะไม่ครอบคลุมกฎหมายฉบับนี้

2286
02:32:24.007 --> 02:32:28.007
ใช้หรือไม่นะครับ ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับ ประเด็นที่ 4 ก็จะไปสัมพันธ์กับ

2287
02:32:28.009 --> 02:32:32.009
ชุดประสบการณ์นะครับ ที่เราจะพบบ่อย ๆ ก็จะมี

2288
02:32:32.010 --> 02:32:36.010
4.1 ครับ ก็อย่างที่สอดคล้องกับ

2289
02:32:36.011 --> 02:32:40.011
คุณธีรยุทธ์ที่ผ่านมาเมื่อกี้นะครับ

2290
02:32:40.012 --> 02:32:44.012
การเข้าถึงยานพาหนะของเครื่องบินเอง ก็เป็นประเด็นที่สำคัญ ก็เป็น Plain point

2291
02:32:44.014 --> 02:32:48.014
ทีเดียวนะครับ เพราะว่าบางที่ไม่สามารถที่จะเชื่อมต่อจากงวงช้างได้นะครับ

2292
02:32:48.015 --> 02:32:52.015
ก็เป็นทางลาดเคลื่อนที่นะครับ

2293
02:32:52.016 --> 02:32:56.016
เอื้ออำนวยความสะดวกรถเข็นเท่านั้น เอิื้อ

2294
02:32:56.026 --> 02:33:00.026
ผู้ที่ใช้กระเป๋าลาก อันนี้ก็จะเป็นประเด็นที่เอื้ออย่างยิ่าง

2295
02:33:00.027 --> 02:33:04.027
คนทั้งมวลด้วยนะครับ ก็เป็นปัจจัยที่สำคัญ

2296
02:33:04.028 --> 02:33:08.028
มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ มีมูลค่าที่ไม่น้อยนะครับ

2297
02:33:08.029 --> 02:33:12.029
สามารถไปสืบค้นได้ในงบประมาณแผ่นดิน บางที่

2298
02:33:12.030 --> 02:33:16.030
มีแล้วแต่ยังไม่นำมาใช้ มันก็เกิด Question Mark

2299
02:33:16.031 --> 02:33:20.031
เป็นสิ่งที่ดีนะครับ ในกรณีที่มีการจัดซื้อจัดจ้าง

2300
02:33:20.033 --> 02:33:24.033
นะครับ แต่ว่ายังไม่นำมาใช้ อันนี้อยากจะให้

2301
02:33:24.034 --> 02:33:28.034
เกิดขึ้นในหลาย ๆ ที่แล้วนำมาใช้งานด้วย

2302
02:33:28.038 --> 02:33:32.038
ประเด็นสุดท้ายในชึดประสบการณ์นะครับว่า เราเห็นสื่อเป็นระยะ ๆ

2303
02:33:32.039 --> 02:33:36.039
ในเรื่องของการเลือกปฏิบัติของผู้โดยสารที่เป็นคนพิการครับ

2304
02:33:36.040 --> 02:33:40.040
อย่าล่าสุด ก็เห็นว่ากรณีที่เป็นผู้พิการทางสาย

2305
02:33:40.044 --> 02:33:44.044
ถูกเลือกปฏิบัติ ขออนุญาตเอ่ยชื่อเลยนะครับ

2306
02:33:44.044 --> 02:33:48.044
อย่างของสายการยินที่เป็นของประเทศไทยเราเองนะครับ เป็นนกแอร์ อันนี้

2307
02:33:48.046 --> 02:33:52.046
เป็นดุลยพินิจของกัปตันว่าจะให้ขึ้นเครื่องหรือไม่

2308
02:33:52.047 --> 02:33:56.047
อันนี้เป็นสิ่งที่มีความพะว้าพะวังสำหรับ

2309
02:33:56.050 --> 02:34:00.050
คนพิการที่เป็นผู้โดยสาร ซึ่งอยากให้สร้างความชัดเจน

2310
02:34:00.051 --> 02:34:04.051
ในฐานะที่นกแอร์เองเป็นสายการบินของประเทศเราเอง

2311
02:34:04.053 --> 02:34:08.053
กลับมีเงื่อนไขต่อประชากรไทย คนไทยด้วยกัน

2312
02:34:08.054 --> 02:34:12.054
ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวัลใจนะครับ แล้วก็เราไม่รู้ว่าในที่นี้

2313
02:34:12.055 --> 02:34:16.055
เราจะเจอแจ็กพอตหรือเปล่านะครับ ฉะนั้น

2314
02:34:16.055 --> 02:34:20.055
สายการบินจากประเทศอื่น ที่ยังมาให้บริการประเทศไทยเอง เขายังไม่มี

2315
02:34:20.057 --> 02:34:24.057
ประเด็นเหล่านี้เลย อย่างนั้นก็ขอฝากประเด็นเหล่านี้ไว้

2316
02:34:24.058 --> 02:34:28.058
หลาย ๆ ข้อเอง ในรายละเอียดนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่านที่เติมเต็ม

2317
02:34:28.059 --> 02:34:32.059
ด้วยความห่วงใยนะครับ ขณะเดียวกันก็เป็นเรื่องที่

2318
02:34:32.061 --> 02:34:36.061
เราต้องตั้งข้อสังเกตว่า มันจะมีบัญชีแนบท้ายที่มีรายละเอียดมากมายทีเดียว

2319
02:34:36.062 --> 02:34:40.062
นะครับ ก็ต้องใช้เวลาในการศึกษาร่วมกัน แค่นี้ครับ

2320
02:34:40.063 --> 02:34:44.063
ขอบคุณมากครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณมากครับ ผู้แทน

2321
02:34:44.063 --> 02:34:48.063
จากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ

2322
02:34:48.067 --> 02:34:52.067
เราได้ใช้เวลาในการรับฟังความเห็น

2323
02:34:52.068 --> 02:34:56.068
จากหน่วยงานต่าง ๆ ไปเรียบร้อยแล้วนะครับ คราวนี้ก็จะ

2324
02:34:56.071 --> 02:35:00.071
ขอเชิญผู้แทนในคณะอนุกรรมาธิการ

2325
02:35:00.072 --> 02:35:04.072
เองนะครับ และที่ปรึกษานะครับ ให้ความเห็นและ

2326
02:35:04.074 --> 02:35:08.074
ข้อเสนอแนะแล้วก็ถ้าจะมีประเด็นสักถามด้วยก็ได้นะครับ ผมอาจจะ

2327
02:35:08.075 --> 02:35:12.075
แทรกเป็นระยะ ๆ ในประเด็นที่เกี่ยวข้อง

2328
02:35:12.076 --> 02:35:16.076
ที่ผมมีในใจ แล้วก็ได้พูดมาโดยตลอดว่า

2329
02:35:16.077 --> 02:35:20.077
เรายังไม่ได้พูดถึงสภาพแวดล้อมทาง

2330
02:35:20.078 --> 02:35:24.078
ข้อมูลข่าวสารการสื่อสารอย่างเป็นระบบ ที่เดี๋ยวนี้

2331
02:35:24.079 --> 02:35:28.079
เรามักจะใช้คำว่า Digital

2332
02:35:28.080 --> 02:35:32.080
แล้วก็ผมก็เข้าใจว่าในหน่วยงานของกระทรวง

2333
02:35:32.084 --> 02:35:36.084
คมนาคมก็ได้นำมาใช้ เพียงแต่ว่าเวลาท่านเขียนกฎกระทรวง

2334
02:35:36.085 --> 02:35:40.085
ท่านเขียนไปไม่ถึง คราวนี้ท่านจะไม่เขียนไว้ในนี่ แต่ท่าจะพาดพิง

2335
02:35:40.086 --> 02:35:44.086
ไปถึงกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่ เช่น กฎกระทรวง

2336
02:35:44.088 --> 02:35:48.088
ตามมาตรา 20(6) ของ พ.ร.บ. ส่งเสริม

2337
02:35:48.089 --> 02:35:52.089
หรือ พ.ร.บ.

2338
02:35:52.090 --> 02:35:56.090
วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์ หรือพรบ.ปฏิบัติ

2339
02:35:56.091 --> 02:36:00.091
และสังคมอะไรทำนองนั้นล่ะครับ มันจะอย่างไร

2340
02:36:00.092 --> 02:36:04.092
นะครับ แต่ถ้าไม่เขียนอะไรเลยนี่ ผมเกรงว่า

2341
02:36:04.092 --> 02:36:08.092
ความเหลื่อมล้ำมันจะไปปรากฏอยู่ตรงนั้น

2342
02:36:08.094 --> 02:36:12.094
แทนนะครับ มันมีหลายจุดที่กระทรวงฉบับนี้สามารถ

2343
02:36:12.095 --> 02:36:16.095
จะเขียนได้ เช่น จุดให้ข้อมูล คำว่า จุดให้ข้อมูลนี่

2344
02:36:16.096 --> 02:36:20.096
มันหมายถึงให้ข้อมูลในเชิงกายภาพ

2345
02:36:20.098 --> 02:36:24.098
มันหมายรวมถึงเว็บไซต์ หมายรวมถึงแอป

2346
02:36:24.100 --> 02:36:28.100
หมายรวมถึงอะไรด้วยไหม ถ้ามันหมายรวมถึงเว็บไซต์ ถึงแอปด้วยนี่

2347
02:36:28.102 --> 02:36:32.102
บอกว่าจะต้องจัดทำข้อมูลเหล่านั้นให้อยู่ในรูปแบบ

2348
02:36:32.103 --> 02:36:36.103
ที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โ

2349
02:36:36.106 --> 02:36:40.106
นะครับ อย่างนี้นะครับ เพราะถ้าไม่เขียน

2350
02:36:40.107 --> 02:36:44.107
ไว้นะครับ จุเให้ข้อมูลก็คือจุดให้ข้อมูลธรรมดา ไม่มีอะไร เดี๋ยวลองดู

2351
02:36:44.108 --> 02:36:48.108
นะครับ เป็นต้นนะครับ ก็เดี๋ยวลองดูนะครับ เชิญท่านอนุกรรมาธิการ

2352
02:36:48.109 --> 02:36:52.109
เชิญครับ มีท่านใด... (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานผม

2353
02:36:52.111 --> 02:36:56.111
เล็กน้อยนะครับ (ประธาน) เชิญอาจารย์ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2354
02:36:56.113 --> 02:37:00.113
คือที่ข้อ 3. มาตรา 3. ที่พูดถึง

2355
02:37:00.115 --> 02:37:04.115
ว่าไอ้รถไฟต้องมีบริการ

2356
02:37:04.116 --> 02:37:08.116
ยกคนขึ้นรถนะครับ ผมอยากให้

2357
02:37:08.117 --> 02:37:12.117
ใส่ หรือมี

2358
02:37:12.118 --> 02:37:16.118
ชานชาลาในระดับเดียวกับรถไฟน่ะ

2359
02:37:16.119 --> 02:37:20.119

2360
02:37:20.120 --> 02:37:24.120
รู้สึกจะอยู่ในมาตรา 3 หรืออย่างไรครับล

2361
02:37:24.122 --> 02:37:28.122
เรื่องบริการ

2362
02:37:28.125 --> 02:37:32.125
ยกคนขึ้น อยากให้ใส่เรื่องชานชาลาเสมอกับ

2363
02:37:32.128 --> 02:37:36.128
รถไฟด้วย (ประธาน) เอาชานชาลาเป็นหลักมั้งครับ

2364
02:37:36.129 --> 02:37:40.129
เป็นหลัก แล้วก็เอาการยกเป็นรองครับ

2365
02:37:40.130 --> 02:37:44.130
เดี๋ยวลอง... ท่านผู้แทน

2366
02:37:44.131 --> 02:37:48.131
ทางคมนาคมลองไปตรวจดูนะครับ บังเอิญข้ออาจจะตรงกันหรือไม่ อย่างไร

2367
02:37:48.132 --> 02:37:52.132
ถ้ามันมีกรณีแบบนี้ก็น่าจะเอาชานชาลา

2368
02:37:52.133 --> 02:37:56.133
เดียวกัน สูงเท่าตัวรถไฟ ที่เป็น

2369
02:37:56.134 --> 02:38:00.134
ขนาดมาตรฐานที่เรากำลังพยายามส่งเสริมและ

2370
02:38:00.135 --> 02:38:04.135
สั่งซื้อนี่นะครับ อดีตก็คงจะเลิกลั่นกันไป

2371
02:38:04.138 --> 02:38:08.138
ต่อไปนี้นี่น่าจะต้องกำหนดมาตรฐาน

2372
02:38:08.139 --> 02:38:12.139
นะครับ อาจารย์วิริยะมีข้อสังเกตข้ออื่นอีกไหมครับ อาจารย์ครับ

2373
02:38:12.141 --> 02:38:16.141
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อ๋อ ไม่มีครับ ไม่มีครับ (ประธาน) มีท่านอื่นไหมครับ

2374
02:38:16.142 --> 02:38:20.142
คุณสว่างครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน สว่าง ศรีสม

2375
02:38:20.143 --> 02:38:24.143
นะครับ ก็มีข้อสังเกตอยู่

2376
02:38:24.145 --> 02:38:28.145
หลายข้อเหมือนกันนะครับ แล้วก็อาจจะมีคำถามที่ถามไปยัง

2377
02:38:28.145 --> 02:38:32.145
กระทรวงคมนาคมด้วยนะครับ เรื่องแรก

2378
02:38:32.147 --> 02:38:36.147
ที่ทางสบค. แจเงว่า มีการนำเอาส่วนของ

2379
02:38:36.148 --> 02:38:40.148
ในทางหลวงต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบท

2380
02:38:40.150 --> 02:38:44.150
ทางพิเศษนะครับ หรือว่าทางสัมปทาน

2381
02:38:44.152 --> 02:38:48.152
ออกไปนะครับ จากกฎกระทรวงข้อนี้นะครับ

2382
02:38:48.153 --> 02:38:52.153
เนื่องจากว่ามีกฏหมายของด้านการควบคุมอาคารเอาไว้อยู่แล้ว

2383
02:38:52.161 --> 02:38:56.161
นะครับ ก็อยากให้ทบทวนสักเล็กน้อยนะครับ เพราะว่า

2384
02:38:56.162 --> 02:39:00.162
เนื่องจากว่าในส่วนของทางหลวง หรือว่าทางพิเศษ

2385
02:39:00.166 --> 02:39:04.166
นี่นะครับ มันก็จะมีส่วนที่เกี่ยวข้องกับการ

2386
02:39:04.167 --> 02:39:08.167
ใช้งานนะครับ ของประชาชนอยู่นะครับ ซึ่งรวมอยู่ในส่วนของคนพิการด้วยนะครับ

2387
02:39:08.168 --> 02:39:12.168
ซึ่งผมเองยังไม่แน่ใจว่ากฎหมายด้านอาคารอื่น ๆ นี่

2388
02:39:12.169 --> 02:39:16.169
จะไปครอบคลุมเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกเอาไว้ไหมนะครับ

2389
02:39:16.170 --> 02:39:20.170
ที่พักทางหลวงนะครับ อันนี้

2390
02:39:20.171 --> 02:39:24.171
จริง ๆ แล้ว โดยโครงสร้างพื้นฐานก็จะทำไว้ให้สะดวกระดับ

2391
02:39:24.172 --> 02:39:28.172
หนึ่งอยู่แล้วนะครับ แต่ปัญหาที่เราเจอโดยส่วนใหญ่คือว่า

2392
02:39:28.173 --> 02:39:32.173
เมื่อมีเอกชนเข้ามาเช่าพื้นที่ร้านนะครับ

2393
02:39:32.178 --> 02:39:36.178
ก็อาจจะมีการทำสิ่งที่เข้าไม่ถึง

2394
02:39:36.179 --> 02:39:40.179
นี่นะครับ เพิ่มเติมขึ้นมา เช่นการยกพื้น เมื่อวานพึ่งกลับจาก

2395
02:39:40.180 --> 02:39:44.180
เมืองพัทยามานะครับ ก็แวะพักทางหลวง

2396
02:39:44.181 --> 02:39:48.181
ที่ฉะเชิงเทรานะครับ บางปะกง ก็อาจจะเป็นร้านต่าง ๆ ยกพื้นกันแล

2397
02:39:48.186 --> 02:39:52.186
ยกพื้นกันอีกนะครับ ซึ่งก็จะทำให้

2398
02:39:52.186 --> 02:39:56.186
คนพิการนี่นะครับ ที่จะไปใช้บริการ ก็ไม่ได้รับความสะดวก เพราะฉะนั้น

2399
02:39:56.188 --> 02:40:00.188
ก็อาจจะต้องมีการตัวกฎหมายหรือตัวระเบียบอาจจะ

2400
02:40:00.189 --> 02:40:04.189
ภาคเอกชนนะครับ ที่เข้าใจพื้นที่ของรัฐ

2401
02:40:04.191 --> 02:40:08.191
ด้วยนะครับ หรืออีกอันหนึ่งที่อันนี้กำลัง

2402
02:40:08.191 --> 02:40:12.191
ก่อสร้างอยู่นะครับ ซึ่งเราไม่มีได้มีโอกาสได้ติดตามมากนัก ซึ่งคือโครงการน

2403
02:40:12.193 --> 02:40:16.193
ก่อสร้าง Skywalk นะครับของ ปตท. ซึ่ง

2404
02:40:16.193 --> 02:40:20.193
ได้สอบถามไปยังฝ่ายทางหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

2405
02:40:20.195 --> 02:40:24.195
เป็น Sky Walk 2 ส่วนที่

2406
02:40:24.196 --> 02:40:28.196
เชื่อมกับรถไฟฟ้าสายสีเขียวและสีน้ำเงิน ที่จะเชื่อมกับ 5 แยกลาดพร้าว

2407
02:40:28.201 --> 02:40:32.201
แต่ว่าไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวก ไม่มีลิฟต์เลย

2408
02:40:32.202 --> 02:40:36.202
เป็นเพราะว่ากฎหมายมันไปไม่ถึง

2409
02:40:36.203 --> 02:40:40.203
หรือว่าจริง ๆ แล้วมันไปขาดตกบกพร่องตรงไหนนะครับ อันนี้

2410
02:40:40.206 --> 02:40:44.206
ตัวกฎหมายอาจจะต้องช่วยดูให้ครอบคลุมนะครับ

2411
02:40:44.207 --> 02:40:48.207
ว่ามันครอบคลุมไปถึงคนที่มาใช้พื้นที่ของหลวง

2412
02:40:48.209 --> 02:40:52.209
ในการทำโครงการ หรือว่าในการทำธุรกิจ

2413
02:40:52.210 --> 02:40:56.210
หรืออะไรก็แล้วแต่ด้วยหรือเปล่า อันนี้ประเด็น

2414
02:40:56.212 --> 02:41:00.212
ที่ 1 นะครับ ประเด้นที่ 2 จะเป็นเรื่องขนาดของเรือนะครับ ที่

2415
02:41:00.214 --> 02:41:04.214
ระบุขนาดไว้ว่าเป็น 500 ตันกรอส

2416
02:41:04.215 --> 02:41:08.215
นะครับ ซึ่งเท่าที่ผมหาข้อมูล ก็คือ

2417
02:41:08.216 --> 02:41:12.216
เรือขนาดนี้ก็จะเป็นเรือค่อนข้างขนาดใหญ่ จะมีผู้โดยสาร

2418
02:41:12.216 --> 02:41:16.216
200-400 คนนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกต้องหรือเปล่านะครับ

2419
02:41:16.218 --> 02:41:20.218
แต่ถ้าจำนวนผู้โดยสารค่อนข้างเยอะขนาดนี้นะครับ

2420
02:41:20.218 --> 02:41:24.218
ผมก็คิดว่ามันก็อาจจะเป็นเรือขนาดใหญ่เกินไป

2421
02:41:24.220 --> 02:41:28.220
มันไม่น่าจะครอบคลุมเรือโดยสารที่วิ่งอยู่ในแม่น้ำเจ้าพระยา

2422
02:41:28.221 --> 02:41:32.221
ที่สิ่งอยู่ในคลองแสนแสบด้วยหรือเปล่า หรือว่ามัน

2423
02:41:32.222 --> 02:41:36.222
อาจจะมีการทบทวนเรื่องของจำนวนผู้โดยสารหรือ

2424
02:41:36.222 --> 02:41:40.222
ขนาดของเรือนะครับ เพื่อที่จะให้สิ่งอำนวยความสะดวก

2425
02:41:40.224 --> 02:41:44.224
นะครับ คือ ถ้ามันใหญ่เกินไป มัน

2426
02:41:44.224 --> 02:41:48.224
อาจจะไม่ใช่เรือที่จะวิ่งโดยการประจำทุกวัน อันนี้ก็อาจ

2427
02:41:48.226 --> 02:41:52.226
จะขอข้อมูลเพิ่มเติมจากกระทรวงด้วยนะครับ อีกเรื่องหนึ่ง

2428
02:41:52.229 --> 02:41:56.229
ที่หลาย ๆ ท่านพูดมา แต่ไม่ได้นำสิ่งอำนวยความสะดวกม

2429
02:41:56.230 --> 02:42:00.230
ไม่ได้นำมาใช้งานนะครับ เช่น ทางลาด

2430
02:42:00.231 --> 02:42:04.231
ขึ้นเครื่องนะครับ ซึ่งตัวทางลาดขึ้นเครื่องไม่ได้เป็นตัวเลือกหนึ่ง

2431
02:42:04.232 --> 02:42:08.232
ที่เขียนไว้ในตัวกฎกระทรวงอันนี้ผมก็คิดว่า

2432
02:42:08.233 --> 02:42:12.233
ที่สามารถที่จะระบุไว้ในกฎกระทรวงได้

2433
02:42:12.234 --> 02:42:16.234
ที่จะช่วยให้ผู้โดยสารสามารถขึ้นเครื่อง

2434
02:42:16.235 --> 02:42:20.235
ได้นะครับ แต่ว่าก็อยากให้มี แล้วก็นำ

2435
02:42:20.236 --> 02:42:24.236
มาวางเอาไว้นะครับ นอกจากตัวทางลาดที่ขึ้นเครื่องแล้วก็ยังมีบางฟีเจอร์

2436
02:42:24.237 --> 02:42:28.237
ของ เช่น รถเมล์นะครับ โดยส่วนตัวนะครับ

2437
02:42:28.238 --> 02:42:32.238
ผมคิดว่าขนาดของความชัน

2438
02:42:32.240 --> 02:42:36.240
1:8 1:3 อันนี้ก็เป็นขนาดมาตราฐานทั่วไปนะครับ

2439
02:42:36.240 --> 02:42:40.240
แต่สิ่งหนึ่งที่จะช่วยให้การเข้าถึง

2440
02:42:40.242 --> 02:42:44.242
นั่นก็คือฟีเจอร์ที่เรียกว่า "การย่อเข่า" ซึ่งบางที่

2441
02:42:44.243 --> 02:42:48.243
มีนะครับ แต่บางทีไม่ใช้ มันก็ทำให้

2442
02:42:48.245 --> 02:42:52.245
การขึ้น-ลงนี่นะครับ เช่น พอไปจอดในจุดที่มัน...

2443
02:42:52.246 --> 02:42:56.246
ฟุตพาทมันอาจจะเตี้ยนะครับ

2444
02:42:56.247 --> 02:43:00.247
มันก็จะมีความชันค่อนข้างมาก ซึ่งก็อาจจะ

2445
02:43:00.248 --> 02:43:04.248
เป็นอันตรายในการขึ้น-ลงนะครับ เพราะฉะนั้น

2446
02:43:04.249 --> 02:43:08.249
ไม่แน่ใจนะครับว่า ตัวกฎกระทรวงจะถึงขั้น

2447
02:43:08.251 --> 02:43:12.251
บังคับให้มีการนำมาใช้ฟีเจอร์ต่าง ๆ เหล่านี้มาใช้

2448
02:43:12.252 --> 02:43:16.252
ด้วยหรือเปล่า แต่ก็ฝากเอาไว้ให้พิจารณา แต่อีกอย่างหนึ่ง

2449
02:43:16.254 --> 02:43:20.254
เป็นเรื่องของการมีส่วนร่วมขององค์กร

2450
02:43:20.255 --> 02:43:24.255
คนพิการนะครับ ในการที่จะเข้าไปร่าง... ร่วมร่าง

2451
02:43:24.257 --> 02:43:28.257
กฎหมายต่าง ๆ นะครับ เราจะยกตัวอย่างเช่น กฎกระทรวงมหาดไทย

2452
02:43:28.258 --> 02:43:32.258
นะครับ ปี 2564 ก็จะมี

2453
02:43:32.259 --> 02:43:36.259
สภาคนพิการนะครับ หรือตัวแทนคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมใน

2454
02:43:36.264 --> 02:43:40.264
เรื่องของการร่างกฎหมายนะครับ หรือให้ข้อเสนอแนะของกฎหมายตั้งแต่แรกเริ่ม

2455
02:43:40.265 --> 02:43:44.265
นะครับ ในส่วนของตัวกฎกระทรวงนี้ก็เช่นกันนะครบั

2456
02:43:44.266 --> 02:43:48.266
ก็อยากจะสอบถามนะครับ ทางกระทรวงว่าจะมีกลไก

2457
02:43:48.267 --> 02:43:52.267
หรือว่ามีช่องทางที่จะให้องค์กรคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วม

2458
02:43:52.268 --> 02:43:56.268
ด้วยหรือเปล่าครับ ครับ ขอบคุณครับ

2459
02:43:56.269 --> 02:44:00.269
(ประธาน) ขอบคุณท่านมากครับ เชิญท่านอนุกรมาธิการท่านอื่น

2460
02:44:00.270 --> 02:44:04.270
เชิญครับ มีไหมครับที่เหลือครับ

2461
02:44:04.271 --> 02:44:08.271
ประเด็นที่คิดว่ายังไม่ชัดเจน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ

2462
02:44:08.272 --> 02:44:12.272
ขออนุญาตอีกนิดหนึ่ง ลืม (ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ เชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2463
02:44:12.274 --> 02:44:16.274
นะครับ ผมขออนุญาตพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญนะครับ

2464
02:44:16.275 --> 02:44:20.275
ก็คือเรื่องของทางเท้านะครับ เนื่องจากว่า

2465
02:44:20.275 --> 02:44:24.275
มีการปรับเอาทางหลวงออกไปทางกฎกระทรวงนี้นะครับ

2466
02:44:24.277 --> 02:44:28.277
เนื่องจากว่าอยู่นอกเมือง แต่ว่ามันจะมีทางหลวงหลาย ๆ เส้นที่จะวิ่ง

2467
02:44:28.277 --> 02:44:32.277
เข้ามาในเขตเมืองนะครับ เช่น ถนนวิภาวดีนะครับ ถนนแจ้งวัฒนะ

2468
02:44:32.279 --> 02:44:36.279
ถนนรัตนาธิเบศร์อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ในต่างจังหวัด

2469
02:44:36.281 --> 02:44:40.281
เช่น ถนนสุขุมวิท ถนนมิตรภาพ

2470
02:44:40.282 --> 02:44:44.282
ถนนพหลโยธินนี่ก็จะวิ่งผ่านเข้าไปใจกลางเมือง

2471
02:44:44.284 --> 02:44:48.284
ซึ่งประชาชนนี่ก็จำเป็นที่จะต้องใช้ถนนเหล่านี้

2472
02:44:48.285 --> 02:44:52.285
ในการที่จะ ในการใช้ชีวิตประจำวันของเขา

2473
02:44:52.286 --> 02:44:56.286
ด้วยนะครับ หรือถ้าเป็นกรุงเทพฯ นี่นะครับ

2474
02:44:56.288 --> 02:45:00.288
ถนนเหล่านี้ก็จะมีรถไฟฟ้าวิ่งอยู่ข้างบนด้วย การที่เราจะไป

2475
02:45:00.290 --> 02:45:04.290
นะครับ เรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกบนทางเท้าของถนนหลวง

2476
02:45:04.292 --> 02:45:08.292
อันนี้ก็จำเป็นนะครับ เพราะฉะนั้น

2477
02:45:08.296 --> 02:45:12.296
อยากให้มั่นใจนะครับ ว่า

2478
02:45:12.300 --> 02:45:16.300
ทางหลวงหรือสิ่งที่ได้แยกออกไปจากกฎกระทรวงนี้สามารถแยก

2479
02:45:16.301 --> 02:45:20.301
ได้ด้วยนะครับ แล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้พูดถึงของทางเท้า

2480
02:45:20.302 --> 02:45:24.302
เป็นมาตรฐานของสิ่งอำนวยความสะดวกหนึ่ง เพราะกระทรวง

2481
02:45:24.303 --> 02:45:28.303
เองก็... ขออภัย กระทรวงคมนาคมก็มีทางเท้าที่

2482
02:45:28.305 --> 02:45:32.305
รับผิดชอบของตัวเองอยู่แล้ว ควรจะต้องมีการกำหนดมาตราฐานให้ชัดเจน

2483
02:45:32.307 --> 02:45:36.307
ให้ชัดเจนเพราะว่าจะมีการทำทางเท้าที่แตกต่างกัน

2484
02:45:36.307 --> 02:45:40.307
ค่อนข้างมาก ในหลาย ๆ จังหวัดนะครับ

2485
02:45:40.309 --> 02:45:44.309
ขอบพระคุณครับ

2486
02:45:44.316 --> 02:45:48.313

2487
02:45:48.317 --> 02:45:52.317

2488
02:45:52.318 --> 02:45:56.318

2489
02:45:56.321 --> 02:46:00.321

2490
02:46:00.323 --> 02:46:04.323

2491
02:46:04.325 --> 02:46:08.325
(ประธาน) ในประเทศที่พัฒนาแล้วนี่ ทางเท้าค่อนข้างที่จะ

2492
02:46:08.326 --> 02:46:12.326
ปลอดภัย แล้วก็กว้างพอสมควรเลย

2493
02:46:12.328 --> 02:46:16.328
นะครับ ส่วนบ้านเรานั้นนี่สะเปะสะปะ

2494
02:46:16.329 --> 02:46:20.329
นะครับ แล้วก็ส่วนใหญ่แล้วถนนยิ่งกว้างขึ้น ทางเท้าก็ยิ่ง

2495
02:46:20.331 --> 02:46:24.331
แคบลงอันนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อคนที่

2496
02:46:24.333 --> 02:46:28.333
สัญจรไปมานะครับ มันก็จะสวนทางกันกับ

2497
02:46:28.337 --> 02:46:32.337
ความพยายามที่เราจะควบคุมปริมาณรถ

2498
02:46:32.338 --> 02:46:36.338
ความพยายามที่จะส่งเสริมระบบขนส่งสาธารณะ คนก็จะมี

2499
02:46:36.339 --> 02:46:40.339
แรงจูงใจให้ใช้รถส่วนตัวมากขึ้นด้วย ส่วนคนที่ใช้

2500
02:46:40.340 --> 02:46:44.340
ทางเท้านี่ ก็รู้สึกลำบากมากขึ้นทุกทีนะครับ

2501
02:46:44.341 --> 02:46:48.341
อันนี้กระทรวงอาจจะต้องนำไปกำหนดเป็น

2502
02:46:48.342 --> 02:46:52.342
หลักการนะครับ อาจจะอยู่ใหญ่กว่ากฎกระทรวงฉบับนี้ แต่

2503
02:46:52.344 --> 02:46:56.344
หลักการในการปรับปรุงระบบโครงสร้างคมนาคม

2504
02:46:56.344 --> 02:47:00.344
ขั้นพื้นฐานเลยนี่ เราจะทำอย่างไร

2505
02:47:00.346 --> 02:47:04.346
ที่ในบางจังหวัดนี่ถนนกว้างขึ้น

2506
02:47:04.347 --> 02:47:08.347
เรื่อย ๆ ทางเท้าก็แคบลงเรื่อย ๆ จนกระทั่งไม่มีที่เดินอีกต่อไป

2507
02:47:08.347 --> 02:47:12.347
นะครับ อันนี้น่าเป็นห่วงนะครับ แล้วก็เกิดขึ้นทุกจังหวัด

2508
02:47:12.349 --> 02:47:16.349
นะครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ

2509
02:47:16.350 --> 02:47:20.350
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ ผมมานิตครับ ขอเสริม

2510
02:47:20.351 --> 02:47:24.351
Sky walk

2511
02:47:24.353 --> 02:47:28.353
ของคุณสว่างเพิ่มอีกนิดหนึ่งนะครับ กรุงเทพมหานคร

2512
02:47:28.356 --> 02:47:32.356
เรามีการสร้างรถไฟฟ้า สร้าง

2513
02:47:32.359 --> 02:47:36.359
รถไฟฟ้านี่ก็จะมีการเติมทางเดิน

2514
02:47:36.360 --> 02:47:40.360
นะครับเพื่อเชื่อมต่อไป เพื่อต่อคนไปให้เดิน

2515
02:47:40.361 --> 02:47:44.361
ทางเท้าได้สะดวกเพิ่มขึ้นครับ โดยส่วนใหญ่แล้ว

2516
02:47:44.361 --> 02:47:48.361
มันก็จะมีทางลาดแหละนะครับ แต่ว่า

2517
02:47:48.362 --> 02:47:52.362
Sky Walk บางจุดรวมถึงการสร้างใหม่นี่

2518
02:47:52.364 --> 02:47:56.364
ปลายทางมันจะไปต่อกับสะพานลอยเก่า

2519
02:47:56.366 --> 02:48:00.366
นะครับ แต่นี้ไอ้พื้นที่ Skywalk นี่มันจะมีการลดพื้นที่ระดับชัน

2520
02:48:00.367 --> 02:48:04.367
ครับ เราพบว่า การลดระดับชั้น

2521
02:48:04.367 --> 02:48:08.367
ของ Sky Walk นี่ยังเป็นบันไดครับท่านประธาน

2522
02:48:08.369 --> 02:48:12.369
เราอาจจะต้องมีข้อกำหนดให้ชัดเจนเพิ่มมากขึ้น การกำห

2523
02:48:12.370 --> 02:48:16.370
Wording

2524
02:48:16.371 --> 02:48:20.371
ใด ๆ น่ะ มันจะต้องไม่มีสิ่งพวกนี้เกิดขึ้น

2525
02:48:20.372 --> 02:48:24.372
ฝากด้วยครับ ขอบคุณครับ (ประธาน)

2526
02:48:24.372 --> 02:48:28.372
ถ้าไม่กำหนด ผู้ออกแบบก็จะเอาความสะดวก

2527
02:48:28.375 --> 02:48:32.375
ในการเขียนแบบ ในการก่อสร้างเป็นหลักไม่ได้เอาความสะดวก

2528
02:48:32.376 --> 02:48:36.376
ของผู้ใช้เป็นหลักนะครับ อันนี้ก็

2529
02:48:36.377 --> 02:48:40.377
ยกตัวอย่างในต่างประเทศนะครับ ว่า

2530
02:48:40.377 --> 02:48:44.377
ปลูกสร้างสาธารณะสมัยใหม่ เขาพยายามลด

2531
02:48:44.382 --> 02:48:48.382
Step ออกไปให้มากที่สุดนะครับ

2532
02:48:48.383 --> 02:48:52.383
อาคาร สมัยใหม่ ในญี่ปุ่น หรือในบางประเทศนี่

2533
02:48:52.384 --> 02:48:56.384
จะเห็นได้ว่าพื้นที่

2534
02:48:56.386 --> 02:49:00.386
ชั้นล่างของอาคารกับถนนนะครับ เป็นหนึ่งเดียว

2535
02:49:00.387 --> 02:49:04.387
นะครับ ไร้รอยต่อคือต่อให้อาคารนี่สูง

2536
02:49:04.388 --> 02:49:08.388
ชั้น 1 ของอาคารนี่ สูงขึ้นมา เขาก็ต้องยอม

2537
02:49:08.390 --> 02:49:12.390
เสียเงินนะครับ ถมที่

2538
02:49:12.391 --> 02:49:16.391
หน้าตึกเพื่อให้ลักษณะของทางลาดเป็นเนื้อเดียวกับตัวถนน

2539
02:49:16.392 --> 02:49:20.392
ให้ได้นะครับเสร็จแล้วก็ไปแก้ปัญหาในตัวอาคาร

2540
02:49:20.394 --> 02:49:24.394
มีอะไรต่าง ๆ แต่ว่าจากตัวถนนเข้าสู่อาคารนี่

2541
02:49:24.395 --> 02:49:28.395
เขาจะทำให้มันเป็นกลมกลืน

2542
02:49:28.396 --> 02:49:32.396
กันไปเลยเป็นธรรมชาติก็คือเป็นทางเดินแบบไร้รอยต่อกัน

2543
02:49:32.398 --> 02:49:36.398
ระหว่างถนนกับตัวอาคารซึ่งปรากฏการณ์เหล่านี้เราจะไม่เจอในเมืองไทย

2544
02:49:36.398 --> 02:49:40.398
นะครับ คือ เราจะเจอ Step เราจะเจอบันได้ การเล่นระดับ

2545
02:49:40.400 --> 02:49:44.400
เต็มไปหมดเลย เป็นเรื่องปกติ ส่วน

2546
02:49:44.402 --> 02:49:48.402
ทางลาดเป็นของแถม แล้วก็มักจะไปแถมด้านข้างตึก ด้านหลังตึก

2547
02:49:48.403 --> 02:49:52.403
อันนี้ก็ถ้าเป็นอาคารทั่วไป

2548
02:49:52.404 --> 02:49:56.404
อาจจะต้องไปดูที่กฎกระทรวงมหาดไทยนะครับ แต่ถ้า

2549
02:49:56.405 --> 02:50:00.405
เป็นสถานีขนส่งนี่ ผมไม่แน่ใจ

2550
02:50:00.406 --> 02:50:04.406
ว่าทางคมนาคมมีความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไร มันน่าจะกำหนดได้

2551
02:50:04.407 --> 02:50:08.407
หรือไม่นะครับเนื่องจากว่ามันอำนวยความสะดวกให้กับผู้เดินทาง

2552
02:50:08.408 --> 02:50:12.408
มิเช่นนั้น จะต้องมนุมานว่ามันต้อง

2553
02:50:12.410 --> 02:50:16.410
หลากหลายอยู่แล้ว ทั้งคนทุกเพศทุกวัย คน

2554
02:50:16.411 --> 02:50:20.411
มีความพิการหลายระดับหลายความบกพร่องนี่ ถ้าเราจะกำหนดให้

2555
02:50:20.412 --> 02:50:24.412
ระดับพื้นของอาคารชั้นล่างนี่

2556
02:50:24.413 --> 02:50:28.413
กับท้องถนนนี่ กับถนนนี่ ไม่มี Step เลย

2557
02:50:28.413 --> 02:50:32.413
คือ ให้เป็นธรรมชาติไปเลยนะครับ

2558
02:50:32.415 --> 02:50:36.415
ซึ่งนั่นหมายความว่าการก่อสร้างจะต้องคำนวณให้ดีแต่แรก

2559
02:50:36.416 --> 02:50:40.416
นะครับ ทีนี้พอไปสร้างบันไดนี่ ชันมากแล้วนี่

2560
02:50:40.417 --> 02:50:44.417
พอจะมาทำทางลาดภายหลังนี่ จะมากำหนดให้ทางลาดเป็น

2561
02:50:44.418 --> 02:50:48.418
1:12 มันยากมาก มันก็เหมือนเรื่องที่เราถกเถียง

2562
02:50:48.419 --> 02:50:52.419
กันเรื่องรถเมเมื่อสักครู่นี่ คือถ้าเราปล่อยให้รถเม

2563
02:50:52.420 --> 02:50:56.420
จัดซื้อกันตามยถากรรมนี่ ไม่จัด

2564
02:50:56.421 --> 02:51:00.421
Floor ของรถเมล์นี่ เราก็ประสับปัญหาที่เรา

2565
02:51:00.422 --> 02:51:04.422
พยายามแก้อยู่นี่ แต่ถ้าเรากำหนดไปเลยว่า

2566
02:51:04.423 --> 02:51:08.423
ชานรถเมนี่ จะต้องสูงจากพื้นไม่เกินก

2567
02:51:08.424 --> 02:51:12.424
กี่เซนติเมตรตั้งแต่แรกนี่นะครับ แล้วก็ไปกำหนด

2568
02:51:12.425 --> 02:51:16.425
ว่าสูงไม่เกินเท่าไรนี่นะครับ อันนี้เราก็สามารถควบคุม

2569
02:51:16.426 --> 02:51:20.426
ตัวแปร ก็คือระดับความสูงตัวรถไฟฟุตพาท

2570
02:51:20.427 --> 02:51:24.427
ที่อำนวยความสะดวกได้ แต่ถ้าเราไม่เข้มงวดในเรื่องนี้

2571
02:51:24.430 --> 02:51:28.430
ชานรถนี่เราก็ปล่อยให้ซื้อกันตามสะเปะสะปะ

2572
02:51:28.430 --> 02:51:32.430
จัดซื้อจัดจ้างนี่ มันก็มีปัญหา

2573
02:51:32.432 --> 02:51:36.432
สิ่งเหล่านี้ต้องคำนึงถึงนะครับ มีท่านใดที่แสดงความ

2574
02:51:36.433 --> 02:51:40.433
คิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับ อันนี้เราครบถ้วนหมดแล้วนะครับ

2575
02:51:40.434 --> 02:51:44.434
ยังมีท่านใดอีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับอาจารย์ (ประธาน) เชิญครับ

2576
02:51:44.435 --> 02:51:48.435
เรียนท่านประธานครับ ผม ยงยุทธ์ แสงพรม ครับ

2577
02:51:48.436 --> 02:51:52.436
จากสมาคมสภาฯ นะครับ ผม

2578
02:51:52.437 --> 02:51:56.437
ตั้งข้อสังเกตนิดเดียวครับ คือเรื่องของท่า

2579
02:51:56.439 --> 02:52:00.439
อากาศยานนะครับ จำนวนคนพิการแต่ละประเภท

2580
02:52:00.439 --> 02:52:04.439
ที่จะขึ้นเครื่องแต่ละเที่ยวบินตรงนี้นะครับ

2581
02:52:04.442 --> 02:52:08.442
คือใครเป็นตัวกำหนด หรือ

2582
02:52:08.444 --> 02:52:12.444
ว่าใครเป็นคนกำหนด เพราะว่าหลายประเภทความพิการ เจอว่า ยกตัวอย่างว่า

2583
02:52:12.446 --> 02:52:16.446
คนขึ้นได้จำนวนเท่าไรนะครับ

2584
02:52:16.448 --> 02:52:20.448
คนที่ใช้รถเข็นขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับ

2585
02:52:20.450 --> 02:52:24.450
ขึ้นได้จำนวนเท่าไร คือ หลายประเภทความพิการ

2586
02:52:24.451 --> 02:52:28.451
เจอมานะครับ อันนี้คือฝากถาม แล้วก็ตั้งข้อสังเกตขึ้นมาว่า หน่วยงานไหน

2587
02:52:28.468 --> 02:52:32.468
ออกกฎกระทรวงนี้หรือกระทรวงคุณออก

2588
02:52:32.470 --> 02:52:36.470
ถ้าทำหนังสือเวียนถึงสมคาสภาฯ ก็ได้นะครับ

2589
02:52:36.472 --> 02:52:40.472
หรือทำหนังสือเวียนถึงแต่ละ

2590
02:52:40.473 --> 02:52:44.473
สมาคมก็ได้ จะได้เป็นเรื่องที่ทุกประเภทความพิการจะได้รับรู้กัน

2591
02:52:44.474 --> 02:52:48.474
จำนวนผู้โดยสารแต่ละเที่ยวบินนะครับ ขอบคุณมากครับ

2592
02:52:48.476 --> 02:52:52.476
(คุณมณเฑียร) เมื่อวาน ทางคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ของเรา

2593
02:52:52.478 --> 02:52:56.478
ได้พูดคุยกับสำนักงานการบินพลเรือน

2594
02:52:56.479 --> 02:53:00.479
ไปแล้วนะครับ ก็ขณะนี้กำลังเร่งจัดทำข้อบังคับ

2595
02:53:00.481 --> 02:53:04.481
ในเรื่องนั้นอยู่นะครับ เดี๋ยวทาง

2596
02:53:04.482 --> 02:53:08.482
ผมเข้าใจว่ามีผู้แทนสำนักงานมาร่วมด้วย แต่ขอให้ท่าน

2597
02:53:08.483 --> 02:53:12.483
ชี้แจงสักนิดหนึ่ง แต่ว่าเนื่องจากประเด็นวันนี้เป็น

2598
02:53:12.484 --> 02:53:16.484
กฎกระทรวงฉบับนี้ก็ขอให้เก็บประเด็นไว้นะครับ

2599
02:53:16.485 --> 02:53:20.485
คุณยงยุทธครับ เชิญท่านอื่นเลยครับ มีไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2600
02:53:20.487 --> 02:53:24.487
ผมพีระพงศ์ ครับ สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยครับ (คุณมณเฑียร) เชิญครับ

2601
02:53:24.488 --> 02:53:28.488
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมขอถามสั้น ๆ นิดหนึ่งครับ

2602
02:53:28.489 --> 02:53:32.489
เข้าใจว่ากฎกระทรวงฉบับนี้กำลังอยู่ในช่วงรับฟัง

2603
02:53:32.491 --> 02:53:36.491
ความคิดเห็นของภาคประชาชนอยู่ด้วยใช่ไหมครับ อย่างไร

2604
02:53:36.492 --> 02:53:40.492
ผู้แทน สนข. หรือผู้แทนที่เกี่ยวข้องบอก

2605
02:53:40.492 --> 02:53:44.492
ให้ทราบถึงแหล่งที่เราจะไปแสดงความเห็น

2606
02:53:44.493 --> 02:53:48.493
เพราะเอกสารมันเยอะมากท่านประธาน ผมก็ยังอ่านไม่ค่อยจะทันเท่าไร

2607
02:53:48.495 --> 02:53:52.495
ความเห็นเพิ่มเติมแล้วก็ระยะเวลาเรื่องเวลานี่ แสดงความเห็นได้ถึง

2608
02:53:52.496 --> 02:53:56.496
เมื่อไหร่ แล้วถ้าจะกรุณาบอกถึงกระบวนการต่อไป

2609
02:53:56.498 --> 02:54:00.498
ก็จะดีนะครับ หมายถึง หมดกระบวนการรับฟังความเห็น

2610
02:54:00.499 --> 02:54:04.499
แล้วนี่มันมีกระบวนการทำอย่างไรต่อ อันไหนถึงจะเรียกว่าเป็น final

2611
02:54:04.500 --> 02:54:08.500
ของกฎกระทรวงฉบับนี้ครับ รบกวนท่านประธานด้วยครับ

2612
02:54:08.502 --> 02:54:12.502
(คุณมณเฑียร) ครับ ก็เดี๋ยวจะขอให้

2613
02:54:12.504 --> 02:54:16.504
ทางผู้แทนของกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สนข.

2614
02:54:16.505 --> 02:54:20.505
ช่วยชี้แจงนะครับ มีท่านใดจะ

2615
02:54:20.509 --> 02:54:24.509
สอบถามหรือมีประเด็นเพิ่มเติมอีกไหมครับ

2616
02:54:24.512 --> 02:54:28.512
ถ้าในขณะนี้ยังไม่มีนะครับ ผมเชิญผู้แทน

2617
02:54:28.513 --> 02:54:32.513
ของทางคมนาคมครับ ท่านใดจะชึ้แจง ท่านจะ

2618
02:54:32.514 --> 02:54:36.514
ชี้แจงเองหรือหน่วยงานอื่นจะขอโอกาสในการชี้แจง

2619
02:54:36.515 --> 02:54:40.515
ด้วยครับเชิญครับ

2620
02:54:40.516 --> 02:54:44.516

2621
02:54:44.517 --> 02:54:48.517
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ท่านประธานคะ เดี๋ยวจะมีคน

2622
02:54:48.518 --> 02:54:52.518
จากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยจะขอเพิ่มเติมค่ะ

2623
02:54:52.520 --> 02:54:56.520
(ประธาน) เชิญ ๆ ครับเมื่อสักครู่เรายังติดค้างอยู่นะ

2624
02:54:56.521 --> 02:55:00.521
เมื่อสักครู่ ที่เราเลื่อนของสมาคมคนหูหนวก

2625
02:55:00.522 --> 02:55:04.522
เพื่อให้ได้เตรียมตัวอย่างเรียบร้อยครับ เ

2626
02:55:04.524 --> 02:55:08.484
ชิญ ๆ ครับ

2627
02:55:08.528 --> 02:55:12.528
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ

2628
02:55:12.529 --> 02:55:16.529
ผม ธวัชชัย งามธรไพศาล

2629
02:55:16.530 --> 02:55:20.530
จากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะ

2630
02:55:20.531 --> 02:55:24.531
ที่คุยกันเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ ก็อยากจะขอ

2631
02:55:24.533 --> 02:55:28.533
พูดในเรื่องของคือในเรื่อง คือจริง ๆ

2632
02:55:28.534 --> 02:55:32.534
ไม่ได้ เพราะว่าผมยังอ่านเอกสารยังไม่ครบนะครับ

2633
02:55:32.535 --> 02:55:36.535
ก็จะเอาสิ่งที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาชิก

2634
02:55:36.536 --> 02:55:40.536
มานะคะว่ามีประเด็นในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกอะไรบ้าง

2635
02:55:40.537 --> 02:55:44.537
รถไฟ คือรถไฟนะคะ แล้วก็...

2636
02:55:44.538 --> 02:55:48.538
เพราะว่าคนหูหนวกค่ะ ไม่สามารถที่จะเข้าถึงตรงนี้ได้

2637
02:55:48.539 --> 02:55:52.539
เพราะเนื่องจากว่ารถไฟในการบอกสถานีลงใน

2638
02:55:52.540 --> 02:55:56.540
แต่ละสถานีมันไม่มีสัญญาณที่จะบอกให้คนหูหนวกรู้ว่า

2639
02:55:56.541 --> 02:56:00.541
สถานีหน้านี่เป็นสถานีไหน ไม่ว่าจะเป็นอำเภออะไร

2640
02:56:00.543 --> 02:56:04.543
มันไม่มีบอกเลย ถ้าเป็นรถไฟฟ้าค่ะ เขาก็จะมีบอกว่า

2641
02:56:04.544 --> 02:56:08.544
สถานีไหนนะคะ จะมีป้ายเขาเรียกว่าอะไรนะ ป้ายไฟ

2642
02:56:08.545 --> 02:56:12.545
เป็นจุดไฟบอกให้เรารู้ว่าสถานนีหน้าเป็นสถานีอะไร หรือจะมีไฟ

2643
02:56:12.546 --> 02:56:16.546
ที่อยู่ข้างในบอกให้เรารู้ว่าสถานีหน้าถึงสถานีไหน

2644
02:56:16.547 --> 02:56:20.547
แต่ว่าถ้าเป็นรถไฟค่ะ ยังไม่มีค่ะ ถ้าเป็นรถไฟ

2645
02:56:20.548 --> 02:56:24.548
ยังไม่มี ส่วนใหญ่แล้วก็จะเป็น

2646
02:56:24.549 --> 02:56:28.549
นายสถานีจะประกาศว่าเป็นสถานีไหน ของจังหวัดไหน

2647
02:56:28.551 --> 02:56:32.551
นะคะ ก็อยากจะขอเพิ่มเติมตรงนี้ด้วย ก็เพื่อให้คนที่นั่ง

2648
02:56:32.553 --> 02:56:36.553
ในรถไฟค่ะ ในโบกีค่ะ จะได้รู้ว่าสถานีไหน

2649
02:56:36.557 --> 02:56:40.557
แล้วก็ในส่วนของเครื่องบิน ในส่วนของเครื่องบิน

2650
02:56:40.557 --> 02:56:44.557
ผมประสบปัญหาเองในการเดินทาง ผมจำ

2651
02:56:44.559 --> 02:56:48.559
ได้มีการเคยคุยกับทางบริษัทนกแอร์แล้ว

2652
02:56:48.560 --> 02:56:52.560
นะคะ ว่า... ว่า จริง ๆ

2653
02:56:52.561 --> 02:56:56.561
คือ ผมไปกับภรรยา

2654
02:56:56.562 --> 02:57:00.562
จะเดินทางไปภูเก็ตแล้วภรรยาเป็นคนหูหนวกด้วย ผม

2655
02:57:00.566 --> 02:57:04.566
บอกเขาว่าผมไปคุยกับเขาทั้งคู่ว่าเขาจัดที่

2656
02:57:04.569 --> 02:57:08.569
นั่งห่างกันกับภรรยา นั่งห่างกันคนละที่

2657
02:57:08.571 --> 02:57:12.571
ผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องนั่งแยก ผมไป

2658
02:57:12.572 --> 02:57:16.572
ด้วยกันอะไรแบบนี้น่ะครับ ผมเป็นสามี ภรรยากัน

2659
02:57:16.573 --> 02:57:20.573
ผมก็ไปยืนเถียงอยู่หน้า Couter

2660
02:57:20.574 --> 02:57:24.574
แล้วก็เขาบอกว่า เหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดิน

2661
02:57:24.575 --> 02:57:28.575
น่ะค่ะ แต่เป็นคนละฝั่ง คนละฝั่งแต่เป็นริม

2662
02:57:28.576 --> 02:57:32.576
ทางเดิน คราวนี้ผมก็เลยบอกว่า ผมก็เลยบอกว่า

2663
02:57:32.577 --> 02:57:36.577
ทำไมถึงต้องแบบนี้กัน จริง ๆ ก็

2664
02:57:36.578 --> 02:57:40.578
ทางคนตาบอดบอดว่า ต้องมีการนับคนพิการ

2665
02:57:40.580 --> 02:57:44.580
ในการเข้าเครื่องบินในแต่ละวัน ใน

2666
02:57:44.580 --> 02:57:48.580
แต่ละ flight น่ะค่ะ ว่าจำนวนกี่คน ทำไมจะต้องนับ

2667
02:57:48.581 --> 02:57:52.581
คือทำไมจะต้องมี คือจริง ๆ แล้วถ้าเรามีคนหูหนวก

2668
02:57:52.582 --> 02:57:56.582
เป็นกลุ่มที่จะต้องเดินทางไปประชุมอย่างนี้ค่ะ

2669
02:57:56.583 --> 02:58:00.583
คุณจะจัดแบบไหน ฉะนั้น มันก็เหมือนกัน คุณจะเดินทางเป็น

2670
02:58:00.585 --> 02:58:04.585
กลุ่มหรือเดินทางแบบแค่คน 2 คน หรือเดินทางแบบ 2 คน

2671
02:58:04.589 --> 02:58:08.589
ก็ต้องให้นั่งให้เขานั่งคู่กัน คุณจะอ้างว่า

2672
02:58:08.590 --> 02:58:12.590
มาดูแล อย่างนี้ ไม่ต้องมาดูแลเรา เราดูแลตัวเราเองได้

2673
02:58:12.592 --> 02:58:16.592

2674
02:58:16.593 --> 02:58:20.593
อ๋อแล้วก็ ผมก็ไม่แน่

2675
02:58:20.595 --> 02:58:24.595
ใจว่ามันมีถูกเรื่องสิ่งที่ผมจะพูดนี่ค่ะ มันจะถูกระบุ

2676
02:58:24.596 --> 02:58:28.596
ลงไปในตัวของ

2677
02:58:28.598 --> 02:58:32.598
กฎหมายตัวร่างประกาศตัวนี้หรือเปล่า จะมีคนหูหนวก

2678
02:58:32.599 --> 02:58:36.599
ค่ะที่เขาประกอบอาชีพเกี่ยวกับ Delivery จะมีเรื่องของ

2679
02:58:36.601 --> 02:58:40.601
Grab ในเรื่องของ Panda ที่เขา

2680
02:58:40.602 --> 02:58:44.602
ให้บริการอย่างนี้ค่ะ คราวนี้ มันก็เหมือนมีป้าย

2681
02:58:44.603 --> 02:58:48.603
ทะเบียน มีป้ายทะเบียนเป็นสีเหลือง

2682
02:58:48.605 --> 02:58:52.605
เขาทำไมกรมขนส่งเขาไม่ทำป้ายเหล่านี้ให้กับคน

2683
02:58:52.608 --> 02:58:56.608
หูหนวกที่ทำงาน Grab ที่เขาทำงานด้านนี้ค่ะ

2684
02:58:56.609 --> 02:59:00.609
เขาไม่ทำให้ เขาไม่ทำให้

2685
02:59:00.610 --> 02:59:04.610
เขาก็เลยงงว่าทำไมถ้าเป็นคนหูดีนี่

2686
02:59:04.611 --> 02:59:08.611
มีป้ายเหลืองแต่คนหูหนวกไม่มีป้ายเหลืองให้ ทั้งที่เขาทำงาน

2687
02:59:08.612 --> 02:59:12.612
ของคนหูดีเลย ก็คืออยากจะขอคำตอบเรื่องนี้ด้วยครับ

2688
02:59:12.613 --> 02:59:16.613
ขอบคุณครับ

2689
02:59:16.626 --> 02:59:20.626
(ประธาน) ครับ ขอบคุณคุณธวัชชัยนะครับ

2690
02:59:20.628 --> 02:59:24.628
อาจจะไม่สามารถหาคำตอบได้ในวันนี้เพราะหน่วยงานที่

2691
02:59:24.628 --> 02:59:28.628
เกี่ยวข้องไม่ได้มาด้วย แต่ก็จะบันทึกไว้หมดนะครับ

2692
02:59:28.632 --> 02:59:32.632
ส่วนเรื่องที่

2693
02:59:32.633 --> 02:59:36.633
สอบถามมานะครับ เดี๋ยวหน่วยงานที่อยู่ในที่นี้ก็จะ

2694
02:59:36.635 --> 02:59:40.635
ตอบนะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ

2695
02:59:40.636 --> 02:59:44.636
ไม่มีท่านใดแล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวขอ ผมมีประเด็น

2696
02:59:44.637 --> 02:59:48.637
ที่ผมได้คุยค้างไว้ตั้งแต่ต้น ก่อนที่ทางกระทรวง

2697
02:59:48.638 --> 02:59:52.638
ชี้แจงหรือจะตอบคำถามในส่วนที่มีผู้สงสัย

2698
02:59:52.640 --> 02:59:56.640
นะครับ ก็คงจะเป็นเรื่องของคำนิยามของคำว่าสิ่งอำนวยความสะดวก

2699
02:59:56.641 --> 03:00:00.641
อาจจะต้องเขียนให้ครอบคลุมถึง

2700
03:00:00.642 --> 03:00:04.642
เทคโนโลยีสารสนเทศ และการสื่อสาร

2701
03:00:04.643 --> 03:00:08.643
แล้วก็เทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกเพื่อการ

2702
03:00:08.644 --> 03:00:12.644
สื่อสารนะครับ ซึ่งในชั้นหลังมานี่ คำว่าสิ่งอำนวยความสะดวกนี่

2703
03:00:12.645 --> 03:00:16.645
มันได้หมายรวมถึงตัวเทคโนโลยีด้วยแล้วมันก็ถูกใช้จริง ๆ

2704
03:00:16.646 --> 03:00:20.646
ในยานพาหนะ ใน

2705
03:00:20.647 --> 03:00:24.647
ในสถานีขนส่ง ในท่าเรือ

2706
03:00:24.648 --> 03:00:28.648
ต่าง ๆ นะครับ ถ้าไม่ระบุไว้ มันก็จะขาดมาตราฐานไป

2707
03:00:28.648 --> 03:00:32.648
นะครับ ส่วนถ้าเขียนไว้ในนิยามที่ครอบคลุม

2708
03:00:32.650 --> 03:00:36.650
แล้วนี่ ในบทบัญญัติของกฎกระทรวงนี่ ท่านจะโยน

2709
03:00:36.651 --> 03:00:40.651
ไปกฎหมายฉบับอื่นนะครับ หรือจะนำ

2710
03:00:40.652 --> 03:00:44.652
เอาบทบัญญัติมาใส่ไว้ในนี่ อันนั้นก็

2711
03:00:44.652 --> 03:00:48.652
อาจจะแล้วแต่ว่าท่านเห็นสมควรนะครับ แต่ท้ายที่สุด

2712
03:00:48.654 --> 03:00:52.654
มันต้องสามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับ

2713
03:00:52.655 --> 03:00:56.655
ในส่วนที่เป็นประกาศก็เช่นกัน

2714
03:00:56.656 --> 03:01:00.656
นะครับที่เราคุยกันไปเมื่อสักครู่ มันคงไม่ได้มีแต่ประกาศสถานี

2715
03:01:00.658 --> 03:01:04.658
ถัดไป ประกาศท่าเทียบเรือท่าต่อไป

2716
03:01:04.659 --> 03:01:08.659
มันมีประกาศอีกเยอะแยะไปหมดนะครับ ที่เกี่ยวข้อง

2717
03:01:08.659 --> 03:01:12.659
กับผู้โดยสาร ไม่ว่าจะเป็นประกาศ

2718
03:01:12.661 --> 03:01:16.661
ชื่อ หมายเลข เที่ยวบิน รถ

2719
03:01:16.664 --> 03:01:20.664
ต่าง ๆ นี่นะครับ หรือประกาศเตือนภัย หรือประกาศอื่นใด

2720
03:01:20.666 --> 03:01:24.666
นะครับ แล้วประกาศมันคงไม่มีประกาศสำหรับคน

2721
03:01:24.667 --> 03:01:28.667
พิการ มันเป็นประกาศที่เป็นประโยชน์กับผู้โดยสาร

2722
03:01:28.668 --> 03:01:32.668
ทั้งหมดซึ่งการระบุว่าการเป็นประกาศสำหรับใคร กลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง

2723
03:01:32.668 --> 03:01:36.668
ก็อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้ เราคงต้องระบุ

2724
03:01:36.670 --> 03:01:40.670
ไปว่าประกาศเหล่านี้นะครับ ทั้ง

2725
03:01:40.673 --> 03:01:44.673
เกี่ยวข้องกับเรื่องตัวรถ ตัวเรือ

2726
03:01:44.673 --> 03:01:48.673
สถานี หรือเตือนภัย คงจะต้องมีทั้งเสียง

2727
03:01:48.676 --> 03:01:52.676
นะครับ มีทั้งตัวอักษร มีทั้ง

2728
03:01:52.678 --> 03:01:56.678
สัญญาณไฟ หรือวิธีการอื่นใด

2729
03:01:56.679 --> 03:02:00.679
ที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเข้าถึง

2730
03:02:00.681 --> 03:02:04.681
ได้ โดยสะดวกนะครับ วิธีการเขียน ถ้า

2731
03:02:04.683 --> 03:02:08.683
ท่านต้องการนะครับ เดี๋ยวท่านอนุกรรมาธิการ

2732
03:02:08.685 --> 03:02:12.685
จะเสนอให้กันได้ หรือถ้าท่านมีคำตอบอยู่แล้วนี่

2733
03:02:12.686 --> 03:02:16.686
อาจจะลองดูแบบอย่างนะครับ แล้วก็

2734
03:02:16.688 --> 03:02:20.688
จุดที่จะให้ข้อมูลก็เช่นกัน เมื่อสักครู่ผมตั้งข้อสังเกตไปแล้วนะครับว่าจุดที่จะ

2735
03:02:20.690 --> 03:02:24.690
ให้ข้อมูลนี่ส่วนใหญ่เราไปนึกถึงเคาน์เตอร์ ไปนึกถึง Infomation couter

2736
03:02:24.691 --> 03:02:28.691
แต่สมัยนี่มันเปลี่ยนไปนะครับ ไม่ได้

2737
03:02:28.693 --> 03:02:32.693
มีแต่ Information Counter มันมีเว็บไซต์ มันมีแอปพลิเคชัน

2738
03:02:32.695 --> 03:02:36.695
ซึ่งก็ต้องเขียนลงไปด้วยนะครับว่า ไม่ว่าจะเป็นเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชัน

2739
03:02:36.696 --> 03:02:40.696
ก็จะต้องจัดทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้

2740
03:02:40.698 --> 03:02:44.698
โดยสะดวกนะครับ ท่านไม่ต้องกลัวว่าทำไม่ได้

2741
03:02:44.699 --> 03:02:48.699
นะครับ มันมีกฎหมายที่เขาเขียนให้ทำได้อยู่แล้ว

2742
03:02:48.700 --> 03:02:52.700
เทคโนโลยีก็มีอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าถ้าไม่เขียนไว้ ก็จะ

2743
03:02:52.702 --> 03:02:56.702
ก่อให้เกิดความลัดลั่นแล้วก็แต่ละหน่วยงานก็ต่างคนต่างทำ

2744
03:02:56.704 --> 03:03:00.704
ตอนนี้ต้องมีแอปพลิเคชันออกมาเต็มไปหมด

2745
03:03:00.706 --> 03:03:04.706
ทั้งเกี่ยวกับการจองตั๋ว ทั้งเกี่ยวกับ

2746
03:03:04.707 --> 03:03:08.707
ข้อมูลต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับขนส่งที่ไม่

2747
03:03:08.707 --> 03:03:12.707
เป็นไปตามมาตรฐานอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ส

2748
03:03:12.707 --> 03:03:16.707
ส่วนอุปกรณ์นำพา ผมไม่แน่ใจว่ารวมถึง

2749
03:03:16.709 --> 03:03:20.709
แผนที่

2750
03:03:20.709 --> 03:03:24.709
นะครับที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเดินทาง

2751
03:03:24.711 --> 03:03:28.711
ในสถานีขนส่งหรือท่าเทียบเรือ

2752
03:03:28.711 --> 03:03:32.711
หรือท่าอากาศยานได้โดยสะดวกด้วยหรือเปล่า เพราะว่า

2753
03:03:32.714 --> 03:03:36.714
แผนที่ในอาคารเหล่านี้นี่

2754
03:03:36.715 --> 03:03:40.715
มันก็จะต้องมีแผนที่

2755
03:03:40.716 --> 03:03:44.716
ที่เป็นกระดาษ แผนที่ที่เป็น

2756
03:03:44.717 --> 03:03:48.717
อุปกรณ์ หรือเป็นแผนที่ดิจิทัล

2757
03:03:48.718 --> 03:03:52.718
นะครับ หรือแม้กระทั่ง

2758
03:03:52.720 --> 03:03:56.720
ระบบการนำทางนะครับที่เป็น

2759
03:03:56.721 --> 03:04:00.721
ดิจิทัลเช่น Bacon อย่างนี้เป็นต้น ผมไม่แน่ใจว่า

2760
03:04:00.722 --> 03:04:04.722
ทางคมนาคมได้พิจารณานำสิ่งเหล่านี้

2761
03:04:04.723 --> 03:04:08.723
มาติดตั้งหรือเปล่านะครับ ถ้า

2762
03:04:08.724 --> 03:04:12.724
เราพิจารณาสิ่งเหล่านี้มาติดตั้ง มันก็จะต้องระบุลงไป

2763
03:04:12.725 --> 03:04:16.725
ว่าระบบการนำทางหรือระบุเส้นทาง

2764
03:04:16.726 --> 03:04:20.726
หรือแผนที่

2765
03:04:20.729 --> 03:04:24.729
ภายในอาคารเหล่านี้นะครับ ทั้งหมดนะครับ

2766
03:04:24.730 --> 03:04:28.730
ไม่ว่าจะเป็นอาคาร ท่าอากาศยาน ท่าเทียบเรือ สถานี

2767
03:04:28.731 --> 03:04:32.731
ขนส่งใด ๆ นี่ หรือสถานีรถไฟ หรือสถานีรถไฟฟ้านี่

2768
03:04:32.732 --> 03:04:36.732
รูปแบบที่คนพิการเข้าถึงได้

2769
03:04:36.733 --> 03:04:40.733
โดยสะดวกเช่นกันนะครับ ส่วนเทคนิควิธีนี่

2770
03:04:40.736 --> 03:04:44.736
อันนี้มันสามารถไปลงรายละเอียดในประกาศได้ แต่ว่า

2771
03:04:44.738 --> 03:04:48.738
ขอให้เขียนไว้ในกฎกระทรวงนะครับ ก็

2772
03:04:48.739 --> 03:04:52.739
อันนี้ก็น่าจะทำให้เติมเต็มสิ่งที่ยังขาดอยู่นะครับ

2773
03:04:52.739 --> 03:04:56.739
ทางกระทรวง

2774
03:04:56.740 --> 03:05:00.740
จะขี้แจ้งอะไรไหมครับ ตอบคำถามหรือข้อสังเกต ตามข้อเสนอแน

2775
03:05:00.741 --> 03:05:04.741
ที่ได้รับฟังมาครับ เชิญครับเชิญครับ

2776
03:05:04.742 --> 03:05:08.742

2777
03:05:08.743 --> 03:05:12.743

2778
03:05:12.744 --> 03:05:16.744
ครับ จากศบข.นะครับ

2779
03:05:16.746 --> 03:05:20.746
ก็ขออนุญาตคือบางข้อที่ตอบได้นะครับ

2780
03:05:20.748 --> 03:05:24.748
ขออนุญาตให้ความเห็นเลยนะครับ อันแรกก่อนนะครับ

2781
03:05:24.749 --> 03:05:28.749
อาจจะไม่ได้เรียงตามลำดับ

2782
03:05:28.750 --> 03:05:32.750
ท่านที่ให้ความคิดมานะครับ ในส่วนของ

2783
03:05:32.751 --> 03:05:36.751
เรื่องของการเสนอแนะว่าในเรื่องของการ

2784
03:05:36.752 --> 03:05:40.752
ท่าอากาศยานนี่ เป็นเรื่องของลิฟต์ ของแท่นยก ที่

2785
03:05:40.753 --> 03:05:44.753
ถูกเอาออกไปนี่ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2786
03:05:44.754 --> 03:05:48.754
ของเดิมนี่ ที่ได้เขียนไว้ ของใหม่นี่ ที่ได้เขียนไว้ มันจะอยู่ในส่วน

2787
03:05:48.755 --> 03:05:52.755
ของอุปกรณ์นำทางนะครับ ซึ่งรวมตรงนี้อยู่ด้วย

2788
03:05:52.755 --> 03:05:56.755
นะครับ ก็จะเป็น อาจจะเป็นที่เขียนภาพรวม

2789
03:05:56.759 --> 03:06:00.759
ไว้ว่าเป็นอุปกรณ์นำพานี่ เพราะ

2790
03:06:00.759 --> 03:06:04.759
อนาคตมันอาจจะมีอุปกรณ์ที่มันทันสมัยอะไรต่างๆ  เพิ่มเติม

2791
03:06:04.760 --> 03:06:08.760
นะครับ เพิ่มเติมนะครับ ก็เลยกำหนดไว้ในอุปกรณ์นำทางนะครับ

2792
03:06:08.784 --> 03:06:12.784
ในส่วนของคำว่า "บันได" นะครับ บันได

2793
03:06:12.785 --> 03:06:16.785
ผู้โดยสารของเรือโดยสารต่าง ๆ

2794
03:06:16.786 --> 03:06:20.786
ที่บอกไว้นะครับ ถ้าเป็นกฎของ... กฎกระทรวงเดิมนะครับ เขาจะเขียนไว้ว่า

2795
03:06:20.788 --> 03:06:24.788
บันไดสำหรับคนพิการ ซึ่งอาจจะต้องทำบันไดแยกออกมา

2796
03:06:24.788 --> 03:06:28.788
ในกฎกระทรวงนี้นะครับ เราเปลี่ยนคำว่า "บันไดคนพิการ"

2797
03:06:28.790 --> 03:06:32.790
ซึ่งให้สามารถใช้ร่วมกับคนปกติ

2798
03:06:32.791 --> 03:06:36.791
ได้นะครับ ก็คือใช้ร่วมกันได้ เพื่อให้เกิดความเท่าเทียมกัน

2799
03:06:36.792 --> 03:06:40.792
ให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับ ในส่วนของ

2800
03:06:40.793 --> 03:06:44.793
ห้องส้วมเหมือนกันนะครับ ห้องส้วมนี่

2801
03:06:44.795 --> 03:06:48.795
ตามกฎกระทรวงของมหาดไทยน่ะครับ เขาเปลี่ยน

2802
03:06:48.796 --> 03:06:52.796
จากคำว่า ห้องน้ำ ไปเป็น ห้องส้วม เราก็เลยใช้คำเดียวกัน

2803
03:06:52.798 --> 03:06:56.798
นะครับ เป็นห้องส้วมเหมือนกันนะครับ ซึ่งในครั้งนี้นะครับ

2804
03:06:56.799 --> 03:07:00.799
บนท่าอากาศยาน บนอากาศยาน

2805
03:07:00.800 --> 03:07:04.800
ตรงนี้มันไม่สามารถแยกได้นะครับ ต้องใช้

2806
03:07:04.801 --> 03:07:08.801
ร่วมกันครับ ในห้องส้วมตรงนี้ ก็เลยไม่ได้แยก

2807
03:07:08.802 --> 03:07:12.802
ว่าเป็นห้องส้วมของคนพิการนะครับ ส่วนเรื่อง

2808
03:07:12.803 --> 03:07:16.803
คือ เรื่องของดิจิทัลนะครับ ผมเข้าใจว่า

2809
03:07:16.804 --> 03:07:20.804
ของเดิมนี่อุปกรณ์นำพานี่ เราหมายถึง

2810
03:07:20.807 --> 03:07:24.807
ในเรื่องของฮาร์ตแวร์ เราอาจจะหมายถึงอุปกรณ์ที่ทันสมัยอะไรต่าง ๆ

2811
03:07:24.809 --> 03:07:28.809
นะครับ ซึ่งตรงนี้ขออนุญาตรับไปหารือ

2812
03:07:28.810 --> 03:07:32.810
อีกครั้งหนึ่งนะครับ ในเรื่องของ

2813
03:07:32.811 --> 03:07:36.811
ระบบการจอง ระบบการเรียกรถอะไรพวกนี้ด้วย หรือให้บริการ

2814
03:07:36.811 --> 03:07:40.811
อะไรต่าง ๆ นะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ ส่วนคำว่า อย่างหนึ่ง

2815
03:07:40.813 --> 03:07:44.813
อย่างใดนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า

2816
03:07:44.813 --> 03:07:48.813
อ้างอิงจากกฎกระทรวงเดิมนะครับ

2817
03:07:48.815 --> 03:07:52.815
เราก็ใช้คำนี้นะครับ "อย่างหนึ่งอย่างใด" เพราะ

2818
03:07:52.816 --> 03:07:56.816
เราอยากให้สามารถทำได้จริงนะครับ ของปี 2566 เราก็ยังคง

2819
03:07:56.816 --> 03:08:00.816
คำนี้อยู่อย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2820
03:08:00.818 --> 03:08:04.818
ส่วนไหนที่สามารถทำได้นะครับ

2821
03:08:04.819 --> 03:08:08.819
ทำได้นี่เราก็จะพยายามทำให้เกิดขึ้น

2822
03:08:08.819 --> 03:08:12.819
ให้ได้นะครับ แล้วทั่งนี้นะครับ ทางกระทรวงเองหรือทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่

2823
03:08:12.821 --> 03:08:16.821
ว่าถ้าเป็นอาคารเก่านะครับ ที่ไม่ได้อยู่ใน

2824
03:08:16.823 --> 03:08:20.823
ของกฎกระทรวงที่จะเกิดใหม่นี่ ก็พยายามที่จะปรับ

2825
03:08:20.823 --> 03:08:24.823
สามารถทำได้ก็พยายามทำนะครับ ซึ่งมันอาจจะทำ

2826
03:08:24.826 --> 03:08:28.826
ได้ไม่ครบทุกอย่างนะครับ แต่ถ้าเป็นอาคารใหม่ ๆ เราพยายามทำให้มันครบที่สุด ทำให้

2827
03:08:28.826 --> 03:08:32.826
ได้มากที่สุดแล้วก็ทำให้เกิดประโยชน์ที่สุด

2828
03:08:32.827 --> 03:08:36.827
นะครับ ในส่วนของการแจ้ง

2829
03:08:36.827 --> 03:08:40.827
เตือนนะครับ ที่

2830
03:08:40.828 --> 03:08:44.828
เสนอแนะว่า ท่านเสนอแนะว่า ควรเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียง ด้วยแสง

2831
03:08:44.829 --> 03:08:48.829
นะครับ ไม่จำเป็นต้องระบุว่าเป็นของคนพิการนะครับ ก็

2832
03:08:48.830 --> 03:08:52.830
ขออนุญาตรับไปนะครับ

2833
03:08:52.831 --> 03:08:56.831
ส่วน

2834
03:08:56.832 --> 03:09:00.832
การแจ้งเตือนด้วยระบบแสงหรือเสียงนี่

2835
03:09:00.834 --> 03:09:04.834
ก็เดี๋ยวเราก็จะไปพร้อมกับมหาดไทย

2836
03:09:04.836 --> 03:09:08.836
ให้ข้อเสนอแนะนะครับ ในส่วนของ

2837
03:09:08.837 --> 03:09:12.837
การปรับนะครับ ทางลาดกับทางเท้า

2838
03:09:12.840 --> 03:09:16.840
ให้ไปด้วยกัน ผมกราบเรียนนิดหนึ่งครับว่านี่ทางด้านปลัด

2839
03:09:16.841 --> 03:09:20.841
เราได้ทำมาตรฐานในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน

2840
03:09:20.843 --> 03:09:24.843
ในส่วนของกระทรวงคมนาคมนะครับ ก็พยายามทำให้เกิด

2841
03:09:24.844 --> 03:09:28.844
มาตรฐานตรงนี้นะครับ ทางเท้าอะไรต่าง ๆ นะครับ

2842
03:09:28.846 --> 03:09:32.846
ในส่วนของที่เป็นชานชาลา

2843
03:09:32.847 --> 03:09:36.847
ของรถไฟนะครับ โดยเฉพาะรถไฟนะครับ กราบเรียนว่า

2844
03:09:36.847 --> 03:09:40.847
มันก็จะมีสถานีเก่า กับ สถานีใหม่นะครับ ซึ่งในช่วงนี้

2845
03:09:40.847 --> 03:09:44.847
มันอยู่ในช่วงของการเปลี่ยน

2846
03:09:44.849 --> 03:09:48.849
ถ่ายนะครับ ซึ่งของเดิมนี่ สถานีเก่านี่ จะมีความสูงอยู่เพียง

2847
03:09:48.850 --> 03:09:52.850
55 เซนฯ นะครับ ชานชาลานะครับ มีความสูงเพียง 55 เซนฯ

2848
03:09:52.851 --> 03:09:56.851
ซึ่งอาจจะทำให้เกิดความลำบากกับคนพิการนะครับ

2849
03:09:56.852 --> 03:10:00.852
ช่วงนี้เป็นช่วงเปลี่ยนถ่ายนะครับ ก็จะมีการปรับ

2850
03:10:00.854 --> 03:10:04.854
ขึ้นมานะครับ ให้อยู่ประมาณสัก 110 110 เซนติเมตรนะครับ

2851
03:10:04.855 --> 03:10:08.855
ซึ่ง 110 เซนติเมตรนี่อยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่าน

2852
03:10:08.856 --> 03:10:12.856
อนาคตนะครับ ก็จะปรับให้เป็น รถไฟพวกนี้

2853
03:10:12.860 --> 03:10:16.860
เป็นชานต่ำทั้งหมดนะครับ

2854
03:10:16.863 --> 03:10:20.863
ซึ่งมันก็ทำให้เข้าได้เลยนะครับ ไม่ต้องก้าวนะครับ

2855
03:10:20.866 --> 03:10:24.866
อันนี้เป็นสิ่งที่กระทรวงกำลังดำเนินการ

2856
03:10:24.867 --> 03:10:28.867
อยู่นะครับ ในส่วนของ

2857
03:10:28.868 --> 03:10:32.868
เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตครับ

2858
03:10:32.869 --> 03:10:36.869
ผมค่อย ๆ ไล่ไปทีละอันนะครับ ในส่วนของ

2859
03:10:36.873 --> 03:10:40.873
บันไดนะครับ ที่อยากให้มีบันได

2860
03:10:40.876 --> 03:10:44.876
มีการก้าวข้ามที่มันมีมาตรฐานนะครับ รองรับการขึ้น-ลง

2861
03:10:44.877 --> 03:10:48.877
ได้อย่างปลอดภัยนะครับ ซึ่งของเดิมท่านบอกว่าแคบ

2862
03:10:48.877 --> 03:10:52.877
นะครับ อันนี้ผมขออนุญาตนะครับในส่วนของอาคารต่าง ๆ ผมขอไป

2863
03:10:52.879 --> 03:10:56.879
อ้างอิงของกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยซึ่งอิง

2864
03:10:56.880 --> 03:11:00.880
ความสูง แนวนอนไว้นะครับ

2865
03:11:00.880 --> 03:11:04.880
ก็น่าจะถ้าทำตาม พ.ร.บ. ควบคุมอาคารตรงนั้น

2866
03:11:04.882 --> 03:11:08.882
ได้จากเหมาะสมนะครับ ในส่วนของคนพิการ ที่

2867
03:11:08.883 --> 03:11:12.883
เป็นคนพิการที่ไม่ประจักษ์นะครับ ซึ่งสังเกตไว้

2868
03:11:12.884 --> 03:11:16.884
ในเรื่องของป้ายที่ต้องมี

2869
03:11:16.885 --> 03:11:20.885
ความกระชับ สั้นนะครับ รวมถึงมีกฎกติกา

2870
03:11:20.886 --> 03:11:24.886
มารยาทอะไรต่าง ๆ อันนี้ผมขออนุญาตรับไปนะครับ

2871
03:11:24.887 --> 03:11:28.887
แล้วก็จะทำให้มันกระชับให้มันสั้นนะครับ ซึ่งตรงนี้นะครับ

2872
03:11:28.888 --> 03:11:32.888
มันก็มีมาตรฐานป้ายของ คจล. อยู่นะครับ

2873
03:11:32.889 --> 03:11:36.889
ก็จะรับความเห็นตรงนี้ไปด้วยครับ ในส่วนของเจ้าหน้าที่

2874
03:11:36.893 --> 03:11:40.893
ที่ให้บริการนะครับ ซึ่งอัตลักษณ์ของผู้พิการทั้ง 7

2875
03:11:40.893 --> 03:11:44.893
ประเภทนี่นะครับ ในการคู่มือของ สนข. นะครับ

2876
03:11:44.895 --> 03:11:48.895
มีการ มีครบถ้วนนะครับ ทั้ง 7 ประเภทอยู่

2877
03:11:48.896 --> 03:11:52.896
อย่างไรก็ตามนะครับ เราจะกำชับ

2878
03:11:52.897 --> 03:11:56.897
ส่วนนี้นะครับให้สามารถ ให้ผู้ที่จะต้องให้บริการ

2879
03:11:56.899 --> 03:12:00.899
ประเภทต่าง ๆ นี่ได้รับทราบข้อมูลเหล่านี้

2880
03:12:00.900 --> 03:12:04.900
นะครับ ในส่วนของป้ายสัญลักษณ์

2881
03:12:04.901 --> 03:12:08.901
บอร์ดหนังสือต่าง ๆ นี่

2882
03:12:08.902 --> 03:12:12.902
ก็คือสั้น กระชับ แล้วก็ชัดเจนนะครับ ส่วน...

2883
03:12:12.903 --> 03:12:16.903
เดี๋ยวนะครับ ส่วนคอมเมนต์

2884
03:12:16.904 --> 03:12:20.904
คำว่า "อย่างใด" ผมคอมเมนต์ไปแล้ว

2885
03:12:20.905 --> 03:12:24.905
ทำได้อย่างจริงจังนะครับ ซึ่งเป็นขั้นต่ำ

2886
03:12:24.905 --> 03:12:28.905
แล้วนะครับ แล้วทำได้มากกว่า 1 ประเภท การที่สามารถทำได้

2887
03:12:28.906 --> 03:12:32.906
นะครับ ส่วนที่จอดรถคนพิการนะครับ ที่ว่างไว้นะครับ

2888
03:12:32.908 --> 03:12:36.908
เราไปอ้างอิงถึงกฎหมายควบคุมอาคารที่มีข้อับ

2889
03:12:36.909 --> 03:12:40.909
เอาไว้แล้วนะครับ ในส่วนของการ

2890
03:12:40.910 --> 03:12:44.910
บังคับใช้การให้คุณ ให้โทษนะครับ ซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนแบบนี้นะครับว่า ซึ่งกฎ

2891
03:12:44.913 --> 03:12:48.913
กระทรวงต่าง ๆ นี่อยู่ใต้ พ.ร.บ ของ พม. นะครับ

2892
03:12:48.913 --> 03:12:52.913
ซึ่งตรงนี้เข้าใจว่ากำลังพิจารณาอยู่ อย่างไรนะครับ

2893
03:12:52.914 --> 03:12:56.914
ถ้ากฎหมายแม่มีการพิจารณาอย่างไร เดี๋ยวกฎหมายลูก

2894
03:12:56.915 --> 03:13:00.915
อาจจะค่อย ๆ ไปตามนั้นนะครับ ในส่วน

2895
03:13:00.916 --> 03:13:04.916
ของยานพาหนะเรื่องระบบรางนะครับ ซึ่งโบกี

2896
03:13:04.917 --> 03:13:08.917
มีสเปกไม่เหมือนกัน ทั้งประตู และความสูงนะครับ

2897
03:13:08.918 --> 03:13:12.918
ก็เห็นด้วยครับ ก็พยายามปรับในเรื่องของชานชาลาอย่างที่

2898
03:13:12.919 --> 03:13:16.919
กราบเรียนเมื่อกี้นะครับ ในเรื่องของอนาคตที่จะให้เป็นเรื่องของคานต่ำ

2899
03:13:16.920 --> 03:13:20.920
ให้หมดนะครับ ในส่วนของ

2900
03:13:20.922 --> 03:13:24.922
รถบัสนะครับ ก็

2901
03:13:24.924 --> 03:13:28.924
อนาคตนะครับ รถใหม่นี่เรากำหนดให้เป็น Low Floor

2902
03:13:28.927 --> 03:13:32.927
ทั้งหมดนะครับ อันนี้ตามแผนของกระทรวงนะครับ ในส่วนของ

2903
03:13:32.927 --> 03:13:36.927
เรือเจ้าพระยาจะจอดจุดเรือต่าง ๆ นะครับ

2904
03:13:36.929 --> 03:13:40.929
ที่ทำนะครับ กฎกระทรวงนี่ ก็จะบังคับในส่วนของ

2905
03:13:40.930 --> 03:13:44.930
ตัวเรือนะครับ กับท่าเทียบเรือนะครับ ในส่วนของสถานีเรือนี่

2906
03:13:44.932 --> 03:13:48.932
หรือ smart peer ผมเข้าใจว่าเป็นอาคารขนาดใหญ่

2907
03:13:48.933 --> 03:13:52.933
ค่อนข้างจะมีสิ่งอำนวยความสะดวกพอสมควรนะครับ ส่วน

2908
03:13:52.935 --> 03:13:56.935
ท่าเทียบเรือนะครับ ทางเจ้าท่าที่เป็นคนดูแลนะครับ

2909
03:13:56.935 --> 03:14:00.935
ก็อยู่ในกฎกระทรวงนี้อยู่

2910
03:14:00.936 --> 03:14:04.936
ด้วยนะครับ สำหรับเรือที่ใช้บังคับนะครับ ที่กำหนดไว้เป็น 500 ตันกลอสนี่

2911
03:14:04.938 --> 03:14:08.938
คิดว่าเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่ขนส่ง

2912
03:14:08.942 --> 03:14:12.942
เรือท่องเที่ยวอะไรต่าง ๆ นะครับ ซึ่งสามารถทำได้

2913
03:14:12.942 --> 03:14:16.942
เพราะเนื่องจากว่าต้องมีทางลาด มีเรือ มี

2914
03:14:16.943 --> 03:14:20.943
หลายอยย่างนะครับที่อำนวยความสะดวกนะครับ ในส่วนของเรือ

2915
03:14:20.944 --> 03:14:24.944
เล็กนะครับเรือในคลองนี่ เนื่องจากเป็นเรือขนาดเล็ก

2916
03:14:24.945 --> 03:14:28.945
แล้วก็ท่าเรือเอง หรือว่าน้ำของเรือนี่นะครับ

2917
03:14:28.946 --> 03:14:32.946
ท่าเรือนี่จะไม่ชิดนะครับ จะขึ้น-ลง

2918
03:14:32.947 --> 03:14:36.947
ตามน้ำอะไรพวกนี้ครับ ถ้ามีรายละเอียดลงไปมาก อาจจะ

2919
03:14:36.948 --> 03:14:40.948
ทำให้เกิดความไม่ปลอดภัยกับคนพิการเอง

2920
03:14:40.949 --> 03:14:44.949
ก็เลยนะครับ ในส่วนของ

2921
03:14:44.951 --> 03:14:48.951
Cabin Wheelchair นะครับ ตัวนี้

2922
03:14:48.953 --> 03:14:52.953
ก็คิดว่าก็มีการดำเนินการที่อำนวย

2923
03:14:52.954 --> 03:14:56.954
ไว้ในอาเคโออยู่แล้วนะครับ ในการใช้งานตรงส่วนนี้

2924
03:14:56.955 --> 03:15:00.955
ในส่วนของ...

2925
03:15:00.957 --> 03:15:04.957
ท่าอากาศยาน

2926
03:15:04.957 --> 03:15:08.957
นะครับในเรื่องของว่ามีการจัดซื้อในเรื่องของ

2927
03:15:08.958 --> 03:15:12.958
เครื่องช่วยยกหรือที่เป็นทางลาด

2928
03:15:12.959 --> 03:15:16.959
ตรงนี้ ผมเข้าใจว่าท่าอากาศยานเขาจัดการให้แล้วนะครับ

2929
03:15:16.960 --> 03:15:20.960
แต่อยู่ที่สายการบินนะครับ ที่จะมาใช้บริการ

2930
03:15:20.960 --> 03:15:24.960
นะครับ อุกรณ์ที่นำพาคนขึ้นท่าอากาศยาน

2931
03:15:24.961 --> 03:15:28.961
นะครับ ในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ

2932
03:15:28.963 --> 03:15:32.963
การบำรุงรักษานะครับ ที่ท่านห่วงนะครับ

2933
03:15:32.964 --> 03:15:36.964
เป็นหน้าที่ของเจ้าของพื้นที่

2934
03:15:36.965 --> 03:15:40.965
เจ้าของอาคารตรงนั้นนะครับ ส่วนกฎหมายนี้นะครับ อาคาร

2935
03:15:40.966 --> 03:15:44.966
เก่าหรือยานพาหนะเก่าก็คงไม่มีผลย้อนหลัง

2936
03:15:44.970 --> 03:15:48.970
อย่างนี้ครับ ว่าอย่างที่นำเรียนนะครับ อาคาร

2937
03:15:48.971 --> 03:15:52.971
เป็นอาคารเก่าพยายามใช้การบริหาร

2938
03:15:52.972 --> 03:15:56.972
จัดการครับ เพื่อให้มันเกิดความสะดวกนะครับ สำหรับคนพิการเข้าใช้งาน

2939
03:15:56.974 --> 03:16:00.974
ในส่วนของการเลือกปฏิบัติต่อคนพิการ

2940
03:16:00.976 --> 03:16:04.976
นะครับ ในเรื่องของการขึ้นเครื่อง หรือจำนวนในการ

2941
03:16:04.977 --> 03:16:08.977
ขึ้นเครื่องบิน ผมขออนุญาต มันมีกฎหมาย มันมี RKO

2942
03:16:08.978 --> 03:16:12.978
แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกำลังประชุม

2943
03:16:12.980 --> 03:16:16.980
รายละเอียดนี่ก็ผมเข้าใจว่าต้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

2944
03:16:16.981 --> 03:16:20.981
หารืออะไรกันให้เรียบร้อยนะครับ

2945
03:16:20.984 --> 03:16:24.984
ให้ข้อมูลที่ชัดเจนนะครับ แต่มันมีระเบียบ

2946
03:16:24.985 --> 03:16:28.985
มีข้อบังคับทาง iko หรือข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่แล้ว

2947
03:16:28.987 --> 03:16:32.987
นะครับ ซึ่งเขาก็จะเน้นคุยกันเรื่องความปลอดภัยเป็นหลักนะครับ

2948
03:16:32.988 --> 03:16:36.988
ส่วนในเรื่องของ Digital Enviro

2949
03:16:36.988 --> 03:16:40.988
ที่ท่านแนะนำ

2950
03:16:40.990 --> 03:16:44.990
นะครับ ซึ่งจุดที่ให้ข้อมูลนะครับ อาจจะหมายถึงจุดที่เป็นแอป เป็นเว็บ อะไรต้่า

2951
03:16:44.991 --> 03:16:48.991
อันนี้ก็ขออนุญาตรับมานะครับ

2952
03:16:48.992 --> 03:16:52.992
ในส่วนของ

2953
03:16:52.996 --> 03:16:56.996
โครงการ Sky Walk ต่าง ๆ ที่เชื่อมกับสะพานเดิม

2954
03:16:56.997 --> 03:17:00.997
และาอจจะทำให้เกิดความไม่สะดวกเหล่านี้นะครับ ผมเข้าใจว่า

2955
03:17:00.998 --> 03:17:04.998
อาจจะต้องเป็นเรื่องของการออกแบบอะไรต่าง ๆ ครับ เป็นเรื่องการ

2956
03:17:04.999 --> 03:17:08.999
จัดการครับ แล้วก็อาจจะนำส่วนของ

2957
03:17:09.000 --> 03:17:13.000
กฎหมายที่เกี่ยวข้องไปใช้ได้นะครับ

2958
03:17:13.002 --> 03:17:17.002
เดี๋ยวนะครับ

2959
03:17:17.003 --> 03:17:21.003
มีส่วนของระยะเวลานะครับ

2960
03:17:21.004 --> 03:17:25.004
ที่ท่านถามมานะครับ ว่าในขั้นตอนนี้ อยู่ใน

2961
03:17:25.006 --> 03:17:29.006
ขั้นตอนของการ

2962
03:17:29.007 --> 03:17:33.007
รับฟังความคิดเห็น ซึ่งน่าจะสิ้นสุดประมาฯ

2963
03:17:33.008 --> 03:17:37.008
เดี๋ยวครับ ขอให้ทางฝ่ายเลขาฯ แชร์

2964
03:17:37.010 --> 03:17:41.010
สนข. ช่วยแชร์นิดหนึ่ง ครับ

2965
03:17:41.011 --> 03:17:45.011
เรื่องที่ท่านถามมานะครับ

2966
03:17:45.012 --> 03:17:49.012
ในเรื่องของ ณ ปัจจุบัน เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็น

2967
03:17:49.014 --> 03:17:53.014
ซึ่งช่องทางที่รับฟังความคิดเห็นนี่มีอยู่ 3 ช่องทางครับ

2968
03:17:53.016 --> 03:17:57.016
ก็คือทางเว็บไซต์ ระบบกฎหมายกลางนะครับ

2969
03:17:57.017 --> 03:18:01.017
ทางเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และก็ทางไปรษณีย์

2970
03:18:01.017 --> 03:18:05.017
ครับ ก็จะกำหนดอยู่ในประมาณเดือน

2971
03:18:05.019 --> 03:18:09.019
กรกฎาคม 2566 นะครับ หลังจากนั้นนี่เราก็จะประมวล

2972
03:18:09.019 --> 03:18:13.019
ความเห็นนะครับ ของท่านที่ให้ความเห็นต่าง ๆ มานะครับ

2973
03:18:13.022 --> 03:18:17.022
คณะทำงานพิจารณาร่างอีกครึ่งหนึ่งนะครับ

2974
03:18:17.023 --> 03:18:21.023
ซึ่งในการประชุมกรรมการพิจารณาร่าง ก็ขอเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อแสดง

2975
03:18:21.024 --> 03:18:25.024
ความเห็นเพื่อให้กฎกระทรวงเรากระชับ

2976
03:18:25.026 --> 03:18:29.026
หลังจากนั้น ถึงจะนำเรียนท่านทางกระทรวงนะครับ

2977
03:18:29.027 --> 03:18:33.027
นำเรียนท่านรัฐมนตรีเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับ อันนี้

2978
03:18:33.027 --> 03:18:37.027
เป็นขั้นตอนของการดำเนินการครับ ในส่วนของคำ

2979
03:18:37.029 --> 03:18:41.029
จำกัดความในสิ่งอำนวยความสะดวกครับ

2980
03:18:41.030 --> 03:18:45.030
คณะทำงานนะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ เราจะดำเนินการอย่างไร

2981
03:18:45.031 --> 03:18:49.031
ให้มันสะท้อนเรื่องของเทคโนโลยี

2982
03:18:49.032 --> 03:18:53.032
ไว้ด้วยครับ ส่วนอุปกรณ์นำพา รวมในส่วนของแผนที่

2983
03:18:53.033 --> 03:18:57.033
หรือไม่นะครับ ผมกราบเรียนครับ รวมไปด้วยครับ ก็ถือว่าเป็นอุปกรณ์

2984
03:18:57.033 --> 03:19:01.033
นะครับ อันนี้ขออนุญาตตอบโดยที่

2985
03:19:01.035 --> 03:19:05.035
สรุปครับท่านครับ ขอบพระคุณครับ

2986
03:19:05.036 --> 03:19:09.036
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ อันนี้

2987
03:19:09.037 --> 03:19:13.037
ที่เรารวบรวมแล้วเราก็จะเผยแพร่นะครับ

2988
03:19:13.037 --> 03:19:17.037
ซึ่งขอเสนอแนะในส่วนที่เรารับฟัง

2989
03:19:17.039 --> 03:19:21.039
ในวันนี้ก็จะถูกนำมาประมวล

2990
03:19:21.041 --> 03:19:25.041
เป็นข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมด้วย

2991
03:19:25.042 --> 03:19:29.042
นะครับ มีท่านใดจะขอเพิ่มเติม

2992
03:19:29.042 --> 03:19:33.042
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธาน ผมขอเล็กน้อยได้ไหมครับ (คุณมณเฑียร) เชิญอาจารย์วิริยะค

2993
03:19:33.044 --> 03:19:37.044
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมอยากให้เอา

2994
03:19:37.045 --> 03:19:41.045
ความคิดของท่านประธานนะครับ ได้ให้ทาง

2995
03:19:41.045 --> 03:19:45.045
กระทรวงคมนาคมเอาไปใช้ด้วยว่าไอ้

2996
03:19:45.049 --> 03:19:49.049
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่นะครับ มันไม่ใช่เป็นเรื่อง

2997
03:19:49.050 --> 03:19:53.050
ภาระนี่ครับ แต่มันเป็นเรื่องจุดขาย

2998
03:19:53.051 --> 03:19:57.051
นะครับเพราะว่าถ้าประเทศเรานี่ระบบคมนาคม

2999
03:19:57.052 --> 03:20:01.052
อะไรทุกอย่างนี่มันมีสิ่งอำนวยความสะดวก

3000
03:20:01.053 --> 03:20:05.053
มีอะไรเรียบร้อย ที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นี่ แล้วลองคิดดู

3001
03:20:05.054 --> 03:20:09.054
นักท่องเที่ยวครับ ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็น

3002
03:20:09.055 --> 03:20:13.055
ผู้สูงวัยนะครับ เขาก็จะมาใช้สิ่งเหล่านี้

3003
03:20:13.056 --> 03:20:17.056
ได้สะดวกแล้วถ้าเขาพบว่าเมืองไทยไปไหนก็

3004
03:20:17.059 --> 03:20:21.059
สะดวกนะครับ มันกลับจะดึงดูดนักท่องเที่ยว

3005
03:20:21.059 --> 03:20:25.059
นะครับ ให้คนเขามาเที่ยวเมืองไทย

3006
03:20:25.061 --> 03:20:29.061
เพราะว่าไปไหนมันก็สะดวกไปหมด ผมอยากให้มันคิดว่า

3007
03:20:29.063 --> 03:20:33.063
ไอ้ที่เรากำลังทำนี่มันเป็นจุดขายนะ

3008
03:20:33.064 --> 03:20:37.064
ผมยกตัวอย่าง iPhone ครับ เขาทำให้

3009
03:20:37.067 --> 03:20:41.067
ทุกคนใช้ได้นะครับ เพราะฉะนั้น ตาบอด

3010
03:20:41.071 --> 03:20:45.071
นะครับใ้ชไอโฟน ซื้อไอโฟนนี่ 30 เปอร์เซ็นต์ของประชากร

3011
03:20:45.072 --> 03:20:49.072
นะครับ เพราะว่าตาบอดใช้ไอโฟนได้ใช่ไหมครับ

3012
03:20:49.073 --> 03:20:53.073
อันนี้มันเป็นจุดขายน่ะ มันไม่ใช่

3013
03:20:53.073 --> 03:20:57.073
เป็นภาระนะครับ เพราะว่าคนไทยคิด

3014
03:20:57.076 --> 03:21:01.076
ว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกพวกนี้มันเป็นภาระนะครับ

3015
03:21:01.077 --> 03:21:05.077
อยากฝากทางกระทรวงคมนาคมได้เข้าใจในจุดนี้ด้วยว่า

3016
03:21:05.079 --> 03:21:09.079
มันเป็นจุดขายที่จะทำให้

3017
03:21:09.080 --> 03:21:13.080
การท่องเที่ยวของเรานะครับ เอื้อ

3018
03:21:13.083 --> 03:21:17.083
สำหรับทุกคน แล้วทุกคนก็จะมาเที่ยวเมืองไทยได้เ้ต็มที่ครับ ขอบคุณครับ

3019
03:21:17.084 --> 03:21:21.084
(ประธาน) ขอบคุณอาจารย์วิริยะครับ ก็ขอเรียนเชิญตัวแทน

3020
03:21:21.086 --> 03:21:25.086
จากทางกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งนะครับ

3021
03:21:25.087 --> 03:21:29.087
ที่ท่านบอกว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ที่

3022
03:21:29.088 --> 03:21:33.088
สามารถปฏิบัติได้ นี่เป็สิ่งที่น่าเป็นห่วง เพราะท่านมีข้อ

3023
03:21:33.089 --> 03:21:37.089
กำหนดตั้งเป็นสิบ ๆ ข้อจากข้อกำหนดแต่

3024
03:21:37.089 --> 03:21:41.089
แค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็พอนี่ นั่นหมายความว่า มี

3025
03:21:41.092 --> 03:21:45.092
10 กว่าข้อนั้นทำได้ข้อเดียวก็ได้แล้วนี่

3026
03:21:45.093 --> 03:21:49.093
อันนี้มันทำไมอ่อนน้อมถ่อมตัว

3027
03:21:49.094 --> 03:21:53.094
เหลือเกินนะครับ แล้วเราคิดจะเป็นฮับด้านคมนาคมนะครับ

3028
03:21:53.095 --> 03:21:57.095
อันนี้ท่านต้องทราบนะ ว่า

3029
03:21:57.096 --> 03:22:01.096
เสียงบ่น คือ คนมาเมืองไทยนี่เขาอาจจะมีสิ่งที่

3030
03:22:01.097 --> 03:22:05.097
ชื่นชมหลายเรื่องนะครับ เขาชื่นชมธรรมชาติ เขาชื่นชม

3031
03:22:05.097 --> 03:22:09.097
ความดีความงามของคนไทย วัฒนธรรมไทย

3032
03:22:09.098 --> 03:22:13.098
แต่สิ่งที่เขาบ่นตลอด ก็คือความไม่สะดวก

3033
03:22:13.099 --> 03:22:17.099
ในการเดินทาง ทีนี้เราทราบแล้วเรา

3034
03:22:17.100 --> 03:22:21.100
คิวด่า เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะแก้ปมด้อยของเรา

3035
03:22:21.101 --> 03:22:25.101
นะครับ คือเรามีปมด้อยในเรื่องของความไม่สะดวก

3036
03:22:25.102 --> 03:22:29.102
และความไม่ปลอดภัยในการเดินทาง อันนี้ต้องยอมรับก่อน

3037
03:22:29.103 --> 03:22:33.103
ถ้าเราไม่ยอมรับในจุดนี้นี่ เราก็จะหลงไหล

3038
03:22:33.104 --> 03:22:37.104
กับความสำเร็จทางด้านการท่องเที่ยวของเรา ประเทศเรา

3039
03:22:37.105 --> 03:22:41.105
มีความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางสูงมาก

3040
03:22:41.105 --> 03:22:45.105
ก็คือสภาพแวดล้อมของเรานี่ ไม่ได้

3041
03:22:45.107 --> 03:22:49.107
คำนึงถึงการเข้าถึงของคนทุกคน

3042
03:22:49.108 --> 03:22:53.108
ทุกกลุ่ม ในปีชั้นหลังมานี่ กระทรวงคมนาคม

3043
03:22:53.109 --> 03:22:57.109
ทำงานเชิงรุกมากขึ้นนะครับ ก็เป็นที่น่าพอใจ

3044
03:22:57.111 --> 03:23:01.111
แต่เนื่องจากเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงหรือเขียนกฎประกาศนี่

3045
03:23:01.112 --> 03:23:05.112
ท่านไม่เขียนแบบสุดซอยน่ะ ท่านเขียนแบบออมแรง

3046
03:23:05.113 --> 03:23:09.113
พอท่านเขียนแบบออมแรงปุ๊บนี่ ผู้ปฏิบัติเขาก็รู้สึกไม่ปก

3047
03:23:09.113 --> 03:23:13.113
เท่าที่ควรนะครับ เพราะฉะนั้นนี่

3048
03:23:13.114 --> 03:23:17.114
โอกาสที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะส่งเสริม การ

3049
03:23:17.115 --> 03:23:21.115
นำรายได้เข้าประเทศเราโดยอาศัยการท่องเที่ยวนี่จะไปไม่

3050
03:23:21.116 --> 03:23:25.116
ถึงดวงดาวนะครับ อันนี้ผมอยากจะขอร้อง อยากวิงวอนมากจริง ๆ

3051
03:23:25.117 --> 03:23:29.117
นะครับ ว่าเรื่องหนี่งที่เพื่อนชาวต่างประเทศผมนี่

3052
03:23:29.118 --> 03:23:33.118
ก็คือความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทาง

3053
03:23:33.121 --> 03:23:37.121
ในเมืองไทยนะครับ แต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่ เขามาเมืองไทย

3054
03:23:37.122 --> 03:23:41.122
เพราะว่าเขาชื่นชมเรื่องอื่นของเรา ชื่นชมวัฒนธรรม ชื่นชมอาหาร

3055
03:23:41.123 --> 03:23:45.123
ชื่นชมธรรมชาติแต่เขาบ่นเหลือเกินในความไม่สะดวก

3056
03:23:45.125 --> 03:23:49.125
และไม่ปลอดภัยในการเดินทาง

3057
03:23:49.126 --> 03:23:53.126
ฟุตพาทแคบ คนขับรถเร็วไม่เป็นระเบียบ

3058
03:23:53.127 --> 03:23:57.127
สัญญาณจราจรไม่ปลอดภัย มีหมดเลยครับ ทั้งหมด ทั้งหลาย ทั้งปวง

3059
03:23:57.128 --> 03:24:01.128
ซึ่งผมว่าท่านรู้ดีกว่าผมอยู่แล้ว ผมอยากให้เป็นสปริง

3060
03:24:01.129 --> 03:24:05.129
เป็นบอร์ด อย่าถือว่าท่านทำ

3061
03:24:05.129 --> 03:24:09.129
ประโยชน์ให้คนพิการเลยครับ ถือว่าใช้กฎกระทรวง

3062
03:24:09.131 --> 03:24:13.131
นี้นี่เป็น สปริงบอร์ด ในการยกระดับมาตราฐาน

3063
03:24:13.132 --> 03:24:17.132
โครงสร้างพื้นฐานในด้านการเดินทางของไทย

3064
03:24:17.134 --> 03:24:21.134
ซึ่งจะทำให้ชาวโลกนี่ มาเมืองไทย

3065
03:24:21.135 --> 03:24:25.135
อยู่เมืองไทย เที่ยวเมืองไทยมากขึ้น ถ้าเราคิดแบบนี้

3066
03:24:25.136 --> 03:24:29.136
เราจะไม่รู้สึกเสียดายเงินทุนที่เราลงไปนะครับ

3067
03:24:29.137 --> 03:24:33.137
เมื่อสักครู่เรื่องเรือนี่ก็ยังไม่ชัดนะครับ ว่าตกลงเราคิดเรื่อง

3068
03:24:33.139 --> 03:24:37.139
สะพานนะครับ จากท่าเทียบเรือ

3069
03:24:37.141 --> 03:24:41.141
เข้าไปในตัวเรือที่ทำให้การเดินทาง

3070
03:24:41.142 --> 03:24:45.142
เข้า-ออก เป็นไปแบบไร้รอยต่อ ไม่ใช่บันไดนะ

3071
03:24:45.143 --> 03:24:49.143
ผมไม่รู้จะเรียกอะไรน่ะ มันเป็นทางเดินเข้าไปในเรือ

3072
03:24:49.144 --> 03:24:53.144
มันเป็นทางเดินเข้าไป โดยที่ไม่ต้องเป็นบันได้นี่

3073
03:24:53.145 --> 03:24:57.145
ผมไม่แน่ใจว่าของทางนี้ ใช้คำว่า "

3074
03:24:57.146 --> 03:25:01.146
บันได ผมก็ยังเป็นห่วงอยู่ ครั้นจะสร้าง

3075
03:25:01.147 --> 03:25:05.147
ทางขึ้น ทางลงหลายทางขึ้นทางลง มันก็อาจจะสิ้นเปลือง

3076
03:25:05.147 --> 03:25:09.147
นะครับ สู้เราทำเป็นทางหลักนี่แหละ

3077
03:25:09.149 --> 03:25:13.149
แต่ให้ทุกคนใช้ร่วมกันได้นะครับ มันก็

3078
03:25:13.150 --> 03:25:17.150
จะสะดวกนะครับ การกำหนดไว้เป็นมาตราฐานก็จะดี

3079
03:25:17.151 --> 03:25:21.151
นะครับ ครับ มีท่านใดมีข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต

3080
03:25:21.152 --> 03:25:25.152
ข้อฝากอะไรอีกไหมครับ ก่อนที่เราจะปิด (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับท่านประธา

3081
03:25:25.153 --> 03:25:29.153
(ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผม

3082
03:25:29.154 --> 03:25:33.154
อยากจะเสนอเรื่องของที่เกี่ยวกับดิจิทัลแป๊บหนึ่งนะครับ

3083
03:25:33.156 --> 03:25:37.156
ในขั้นนี้เนื่องจากว่าการรับฟังความคิดเห็น

3084
03:25:37.157 --> 03:25:41.157
น่าจะหมดระยะเวลาภายในไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้านะครับ

3085
03:25:41.158 --> 03:25:45.158
ก็อาจจะสามารถเขียนในหลักการกว้าง ๆ

3086
03:25:45.161 --> 03:25:49.161
เอาไว้ก่อนได้ แต่ผมคิดว่าในการลงรายละเอียดที่จะเอาไปปฏิบัติ

3087
03:25:49.162 --> 03:25:53.162
นี่นะครับ มันน่าจะมีสิ่งที่จะต้องคำนึงถึงต้องมีรายละเอียด

3088
03:25:53.163 --> 03:25:57.163
พอสมควรนะครับ คือ เรื่องของการให้ข้อมูลข่าวสาร จะ

3089
03:25:57.165 --> 03:26:01.165
ดิจิทัลหรือไม่ดิจิทัลนี่นะครับ มันค่อนข้างเป็นประเด็น

3090
03:26:01.166 --> 03:26:05.166
นะครับในการเดินทางหรือว่าในบริบททั่ว ๆ ไป ของสังคมไทย พอสมควร

3091
03:26:05.167 --> 03:26:09.167
นะครับ แล้วพอเป็นเรื่องของการเข้าถึงข้อมูลทางดิจิทัลแล้ว

3092
03:26:09.168 --> 03:26:13.168
มันก็จะยิ่งมีความซับซ้อน ไม่ใช่มีความซับซ้อน มันจะยิ่ง

3093
03:26:13.169 --> 03:26:17.169
เข้าใจที่คาดเคลื่อนหรือเข้าใจไม่ตรงว่ามันจะ

3094
03:26:17.170 --> 03:26:21.170
เข้าถึงได้อย่างไรค่อนข้างมาก เป็นเรื่องที่พูดมานานแล้ว ก็ยัง

3095
03:26:21.171 --> 03:26:25.171
เหมือนกับยังเป็นเรื่องใหม่อยู่พอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง

3096
03:26:25.172 --> 03:26:29.172
การให้ข้อมูลนะครับ ไม่ว่าจะเป็นในสถานี้ขนส่งเองนะครับ

3097
03:26:29.173 --> 03:26:33.173
ในยานพาหนะเองนะครับ หรือในระบบ

3098
03:26:33.173 --> 03:26:37.173
บริการต่าง ๆ เช่นในเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันต่าง ๆ

3099
03:26:37.175 --> 03:26:41.175
มันมีเรื่องของมาตรฐานเรื่องของอะไรหลายอย่าง

3100
03:26:41.176 --> 03:26:45.176
เราอาจจะต้องทำอย่างจริงจังนะครับ

3101
03:26:45.176 --> 03:26:49.176
อาจจะต้องมีคณะทำงานหรืออะไรสักอย่างมาทำเรื่องนี้โดยเฉพาะ

3102
03:26:49.178 --> 03:26:53.178
นะครับเพื่อให้การเข้าถึงหรือการให้ข้อมูลข่าวสารในระบบ

3103
03:26:53.179 --> 03:26:57.179
บริการขนส่งสาธารณะนี่นะครับ มันตอบโจทย์

3104
03:26:57.180 --> 03:27:01.180
อย่างแท้จริงนะครับ แล้วก็ผมเชื่อว่า

3105
03:27:01.180 --> 03:27:05.180
ไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการเอง หรือ

3106
03:27:05.181 --> 03:27:09.181
แวดวงภาคีเครือข่ายของคนพิการ จะมีคนเชี่ยวชาญในด้านนี

3107
03:27:09.183 --> 03:27:13.183
เข้าไปทำงานร่วมกับกระทรวงนะครับ แล้วก็พัฒนาข้อมูล

3108
03:27:13.184 --> 03:27:17.184
ข่าวสาร ทั้งดิจิทัลและไม่ดิจิทัล

3109
03:27:17.185 --> 03:27:21.185
ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ

3110
03:27:21.186 --> 03:27:25.186
(ประธาน) เชญครับ เชิญสำนักงานเลยครับ

3111
03:27:25.187 --> 03:27:29.187
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาต (ประธาน)

3112
03:27:29.188 --> 03:27:33.188
เชิญครับ เมื่อสักครู่ท่านยกมือนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ใช่ครับ

3113
03:27:33.190 --> 03:27:37.190
ขออนุญาตครับท่าน ปลัดฯ จาก สนข. ครับ

3114
03:27:37.191 --> 03:27:41.191
คือนี้นะครับ ขอผมกราบเรียนแบบนี้

3115
03:27:41.192 --> 03:27:45.192
นะครับได้มีการคุยเรื่องนี้กันอย่างกว้างขวางเลยครับ

3116
03:27:45.193 --> 03:27:49.193
เพียงแต่ยังคงเอาไว้นี่ ก็คือว่า

3117
03:27:49.193 --> 03:27:53.193
อย่างหนึ่งอย่างใดที่เราปูไว้เพื่อ

3118
03:27:53.195 --> 03:27:57.195
เปิดโอกาสนะครับให้มีการพิจารณาเชิงเหมาะสม แล้วก็ก่อให้เกิดความ

3119
03:27:57.196 --> 03:28:01.196
ยืดหยุ่นในทางปฏิบัติได้นะครับ

3120
03:28:01.198 --> 03:28:05.198
แล้วก็มีการตรวจปัญหาต่าง ๆ นะครับ

3121
03:28:05.199 --> 03:28:09.199
ของกระทรวงนี่เราพบว่าสิ่งอำนวยความ

3122
03:28:09.201 --> 03:28:13.201
สะดวกนี่ ที่กำหนดอยู่ในกฎกระทรวงปี 2566 นี่

3123
03:28:13.202 --> 03:28:17.202
อาจจะไม่จำเป็นในบริบทในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง

3124
03:28:17.205 --> 03:28:21.205
ถ้าตัดคำว่า "อย่างหนึ่งอยากใด" ออกแล้วนี่นะครับ

3125
03:28:21.205 --> 03:28:25.205
สิ่งอำนวยความสะดวกที่มีอยู่ทั้ง 8 รายการ

3126
03:28:25.206 --> 03:28:29.206
หรือ 16 รายการ จะต้องมีการปฏิบัติทั้งหมด ซึ่งถ้ากำหนด

3127
03:28:29.207 --> 03:28:33.207
คำว่า อย่างหนึ่งอย่างใดนี่ไว้ ก็จะทำให้การพิจารณา

3128
03:28:33.208 --> 03:28:37.208
ที่ไม่จำเป็นนี่ครับ ซึ่งอาจจะไม่จำเป็นต้อง

3129
03:28:37.210 --> 03:28:41.210
จัดให้มีก็ได้นะครับ รวมถึงไม่เป็นการผลักภาระ

3130
03:28:41.212 --> 03:28:45.212
เรื่องของงบประมาณ แล้วก็การดำเนินการในเรื่องของมากนัก

3131
03:28:45.214 --> 03:28:49.214
ก็เลยถ้าตัดออกแล้วต้องปฏิบัติทุกรายการ

3132
03:28:49.218 --> 03:28:53.218
นะครับ แล้วก็ทำให้มีปัญหากับหน่วยงานที่บังคับใช้

3133
03:28:53.219 --> 03:28:57.219
กฎหมายด้วยนะครับ รวมทั้งภาระที่เพิ่มขึ้น

3134
03:28:57.220 --> 03:29:01.220
ซึ่งพิจารณาแล้วนี่อาจจะไม่จำเป็น ซึ่งหมวดอากาศยานแล้วนี่ อาจจะจำ

3135
03:29:01.222 --> 03:29:05.222
นะครับ ในทุกรายการที่อาจจะให้มีได้นะครับ

3136
03:29:05.223 --> 03:29:09.223
ซึ่งก็ที่ประชุมก็เลยเห็นด้วยที่

3137
03:29:09.224 --> 03:29:13.224
จะให้จัดให้มีทุกรายการในทุกหมวด

3138
03:29:13.225 --> 03:29:17.225
นะครับ ก็ซึ่งในการดำเนินการตรงนี้นะครับ เห็นควร

3139
03:29:17.226 --> 03:29:21.226
ส่วนหนึ่งก็เป็นพื้นที่ต่าง ๆ

3140
03:29:21.227 --> 03:29:25.227
เพื่อเป็นประโยชน์กับพื้นที่จริง ๆ ครับ

3141
03:29:25.228 --> 03:29:29.228
แต่ว่าอันนี้เป็นความเห็นที่เราประชุมกันในคณะ

3142
03:29:29.231 --> 03:29:33.231
ทำงานนะครับ แต่ผมทราบว่า ทางกฎหมาย ทางเมือง ก็มีข้อ

3143
03:29:33.231 --> 03:29:37.231
ข้อสนับสนุนเพิ่มเติม เชิญครับ

3144
03:29:37.232 --> 03:29:41.232
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอให้ข้อมูลเพิ่มเติม

3145
03:29:41.232 --> 03:29:45.232
เกี่ยวกับเรื่องคำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด"

3146
03:29:45.234 --> 03:29:49.234
อาจจะมองว่า เอ๊ะ เลือกทำมาแค่บางหลายการก็ได้แล้วใช่ไหม

3147
03:29:49.236 --> 03:29:53.236
นี่จริง ๆ แล้วนี่ยังจะมีคำที่ใหญ่กว่านั้นครอบคลุมอยู่ทุกหมวด

3148
03:29:53.237 --> 03:29:57.237
ทุกรายการนะคะ อย่างเช่นนะคะ เราก็จะระบุว่า

3149
03:29:57.239 --> 03:30:01.239
ยานพาหนะหรือว่าสถานีบริการ

3150
03:30:01.240 --> 03:30:05.240
ขนส่งงจะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่สามารถให้

3151
03:30:05.241 --> 03:30:09.241
คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

3152
03:30:09.242 --> 03:30:13.242
โดยรายการอย่างหนึ่งอย่างได้ดังต่อไปนี้ เป็น item item

3153
03:30:13.243 --> 03:30:17.243
ของแต่ละหมวดค่ะ คำว่า "เพื่อให้คนพิการสามารถ

3154
03:30:17.260 --> 03:30:21.260
เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ มันอยู่ครอบหมวด

3155
03:30:21.261 --> 03:30:25.261
รายการต่าง ๆ เอาไว้แล้วซึ่งถ้าหากว่ามีผู้ประกอบการหรือหน่วยงานใด

3156
03:30:25.263 --> 03:30:29.263
คิดเกมที่ว่าทำเพียงรายการ

3157
03:30:29.265 --> 03:30:33.265
ก็เข้าใจว่าดำเนินการตามกฎหมายแล้ว อันนี้

3158
03:30:33.266 --> 03:30:37.266
คือไม่ใช่แล้ว หากคนพิการ ไม่สามารถที่จะเข้าถึง

3159
03:30:37.268 --> 03:30:41.268
หรือเข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ไม่ได้นะคะ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ไม่ได้

3160
03:30:41.269 --> 03:30:45.269
สะดวกสบาย ความปลอดภัยแล้วนี่

3161
03:30:45.270 --> 03:30:49.270
จำเป็นที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงอยู่แล้วน่ะค่ะ

3162
03:30:49.270 --> 03:30:53.270
ไม่ได้เป็นการละเลยหรือว่าเพิกเฉยในด้านของนัยยะ ของข้อความ

3163
03:30:53.271 --> 03:30:57.271
ที่น่าจะยังสามารถคงไว้ตามที่เสนอมาค่ะ

3164
03:30:57.272 --> 03:31:01.272
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็กราบเรียนเป็นข้อมูลครับ

3165
03:31:01.273 --> 03:31:05.273
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน

3166
03:31:05.275 --> 03:31:09.275
(ประธาน) ถ้าเขียนในลักษณะนี้

3167
03:31:09.277 --> 03:31:13.277
ถ้าเขียนในลักษณะนี้นี่

3168
03:31:13.277 --> 03:31:17.277
ผมเข้าใจว่าคงจะมีคนตั้งข้อสังเกต

3169
03:31:17.279 --> 03:31:21.279
เยอะนะครับ ผมเข้าใจสิ่งที่ฝ่ายกฎหมายชี้แจงมาแล้ว

3170
03:31:21.283 --> 03:31:25.283
ก็คือว่า

3171
03:31:25.285 --> 03:31:29.285
แต่ว่าเพื่อให้คนพิการนี่ ได้ประโยชน์อย่างหนึ่งอย่างใด

3172
03:31:29.286 --> 03:31:33.286
ดังต่อไปนี้ หมายความว่า คนพิการเข้าถึง

3173
03:31:33.288 --> 03:31:37.288
ในแต่ละอย่างนะครับ

3174
03:31:37.289 --> 03:31:41.289
แต่ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงานจะไปตีความว่า หน่วยงาน

3175
03:31:41.291 --> 03:31:45.291
ต่อไปนี้เขาทำแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก้ได้อย่างนี้

3176
03:31:45.291 --> 03:31:49.291
มากกว่านะครับ ตรงนี้แหละ ที่มันมีลักษณะกำก

3177
03:31:49.293 --> 03:31:53.293
แต่ผมคิดว่าโดยเจตนารมณ์ท่านหมายถึงให้คนพิการ

3178
03:31:53.293 --> 03:31:57.293
สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดในต่อไปนี้หมายถึง

3179
03:31:57.295 --> 03:32:01.295
ตัวคนพิการเข้าถึงได้ใช้ประโยชน์ได้ในแต่ละอย่างนี่

3180
03:32:01.297 --> 03:32:05.297
นะครับ แต่ไม่ได้แปลว่าเขาทำแค่

3181
03:32:05.297 --> 03:32:09.297
แค่อย่างงหนึ่งอย่างใดก็พอแล้ว แต่เพียง

3182
03:32:09.298 --> 03:32:13.298
เวลาเขียนในนี้มันทำให้คนสงสัยไงครับ ท่านต้องมีคำอธิบาย

3183
03:32:13.299 --> 03:32:17.299
ครับ ถ้าท่านไม่อยากให้คนสงสัยท่านต้องอธิบายครับ

3184
03:32:17.299 --> 03:32:21.299
เชิญคุณมานิตย์ แล้วก็ท่านอาจารย์วิริยะครับ

3185
03:32:21.301 --> 03:32:25.301
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมมานิตครับ ผม

3186
03:32:25.302 --> 03:32:29.302
เห็นด้วยกับท่านประธานครับ จริง ๆ อย่างหนึ่งอย่างใด หาก

3187
03:32:29.304 --> 03:32:33.304
จะมีไว้นี่ควรต้องชัดเจนแล้วระมัดระวังอย่างมาก

3188
03:32:33.307 --> 03:32:37.307
สิ่งที่ผมเชื่อมันว่าทุกคนกลัวที่สุด ก็คือว่า

3189
03:32:37.308 --> 03:32:41.308
สมมติในอาคาร 1 อาคาร มีสิ่งอำนวยความสะดวก

3190
03:32:41.309 --> 03:32:45.309
มีห้องน้ำ มีทางลาด มีลิฟต์ ฉะนั้นพอมันอย่างหนึ่ง อย่างใด

3191
03:32:45.310 --> 03:32:49.310
ฉันทำห้องน้ำแบบเดียวก็ได้ใช่ไหม ลิฟต์ก็ไม่ต้องมี

3192
03:32:49.312 --> 03:32:53.312
ผ่านแล้วใช่ไหม นั่นคือสิ่งที่ทุกคน

3193
03:32:53.314 --> 03:32:57.314
กลัวที่สุดครับ ขอบพระคุณมากครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

3194
03:32:57.316 --> 03:33:01.316
ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้มันมีปัญหา ผมว่ามันน่าจะเติมต่อท้าย

3195
03:33:01.317 --> 03:33:05.317
เพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นะครับ

3196
03:33:05.318 --> 03:33:09.318
จะเติมว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" หรือหลายอย่าง เพื่อให้ทุกคนใช้

3197
03:33:09.318 --> 03:33:13.318
หรืออย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้

3198
03:33:13.319 --> 03:33:17.319
คือมันต้องมีตัวท้ายที่ขยายความอย่างที่ท่านต้องการ

3199
03:33:17.320 --> 03:33:21.320
คือถ้าบอกว่าไอ้ข้างบนมันมีอยู่แล้ว

3200
03:33:21.323 --> 03:33:25.323
ทีนี้เราก็กลัวว่าคนจะไปตีความว่า

3201
03:33:25.323 --> 03:33:29.323
ก็ตรงข้างล่างมันเขียนว่าอย่างหนึ่งอย่างใด

3202
03:33:29.325 --> 03:33:33.325
ใช่ไหมครับแต่เจตารมณ์ของท่าน

3203
03:33:33.327 --> 03:33:37.327
ต้องการให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้

3204
03:33:37.328 --> 03:33:41.328
(คุณมณเฑียร) เขาเขียนแล้วครับอาจารย์ แต่เขาเขียนนี่

3205
03:33:41.330 --> 03:33:45.330
มันทำให้เข้าใจไปได้ว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่

3206
03:33:45.331 --> 03:33:49.331
ผู้จัดจะจัดอย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้ หรือ

3207
03:33:49.331 --> 03:33:53.331
ให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

3208
03:33:53.333 --> 03:33:57.333
อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้ นั่นหมายความว่าเข้าถึง

3209
03:33:57.335 --> 03:34:01.335
ในรายการแต่ละรายการดังต่อไปนี้

3210
03:34:01.336 --> 03:34:05.336
นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าทำอย่างใดอย่างหนึ่ง อย่างหนึ่งอย่างใด

3211
03:34:05.337 --> 03:34:09.337
เท่านั้นนะครับ ไอ้นี่ผมว่าท่านต้องอธิบายให้ชัดเจน

3212
03:34:09.338 --> 03:34:13.338
นะครับ ถ้าไม่อธิบายนี่ การตีความนี่

3213
03:34:13.340 --> 03:34:17.340
อาจจะนำไปสู่ความไม่ประสบความ

3214
03:34:17.342 --> 03:34:21.342
สำเร็จ ความไม่ประสบความสำเร็จ อันนี้คือความห่วงใยอย่างแท้จริง

3215
03:34:21.343 --> 03:34:25.343
ไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นนะครับ ครับ

3216
03:34:25.344 --> 03:34:29.344
ขอบคุณทั้ง 2 ท่านนะครับ แล้วผมสังสัยว่าท่าน

3217
03:34:29.348 --> 03:34:33.348
ไม่ใช้คำว่า "ทุกคน"

3218
03:34:33.349 --> 03:34:37.349
รวมถึงคนพิการ ผมคิดว่าถ้าใช้คำนี้นี่ มันอาจเกิดความสบายใจ

3219
03:34:37.350 --> 03:34:41.350
ทำให้เกิดความสะบายใจนะครับ แต่ทีนี้

3220
03:34:41.350 --> 03:34:45.350
พอท่านไปเขียนเฉพาะเจาะจง เพื่อให้คนพิการ

3221
03:34:45.352 --> 03:34:49.352
เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ แบบนี้

3222
03:34:49.352 --> 03:34:53.352
เป็นการเขียนแบบเฉพาะเจาะจงซึ่งผู้ใหญ่ไม่ค่อยจะเห็น

3223
03:34:53.354 --> 03:34:57.354
พูดตรง ๆ นะครับ เขาบอกว่ามีคนพิการอยู่กี่คน

3224
03:34:57.355 --> 03:35:01.355
นะครับ งบประมาณก็ขายไม่ค่อยออกแล้ว

3225
03:35:01.356 --> 03:35:05.356
ถ้าทำไว้ให้ใช้เฉพาะคนพิการ

3226
03:35:05.358 --> 03:35:09.358
นะครับ แต่หลักการซึ่งคมนาคม

3227
03:35:09.358 --> 03:35:13.358
ใช้มากขึ้นแล้วระยะหลัง ๆ มานี่นะครับ ก็คือ Inclusive

3228
03:35:13.359 --> 03:35:17.359
นะครับ ก็คือเพื่อให้ทุกคนนี้ รวมถึง

3229
03:35:17.361 --> 03:35:21.361
คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ ไอ้

3230
03:35:21.362 --> 03:35:25.362
หลักการที่ทำให้ทุกคนรวมถึงคนพิการเข้าถึงได้

3231
03:35:25.364 --> 03:35:29.364
มันคุ้มค่าคุ้มราคาแล้วก็งบประมาณ

3232
03:35:29.367 --> 03:35:33.367
อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับ แต่ผมเชื่อเลยว่า ถ้าท่านอ้าง

3233
03:35:33.369 --> 03:35:37.369
เฉพาะคนพิการนะครับ มันก็จะมีข้อต่อรอง

3234
03:35:37.370 --> 03:35:41.370
ทั้งนักออกแบบ ผู้บริการ ทั้งสำนัก

3235
03:35:41.371 --> 03:35:45.371
งบประมาณนี่เขาจะมีการคิดแบบสัดส่วนขึ้นมาทันที

3236
03:35:45.373 --> 03:35:49.373
นะครับ เขาจะคิดแบบสัดส่วน พอคิดแบบ

3237
03:35:49.375 --> 03:35:53.375
สัดส่วนปุ๊บนี่ เขาจะมองเลยว่าคนพิการมี

3238
03:35:53.376 --> 03:35:57.376
กี่เปอร์เซ็นต์เอาไปแค่นี้ก็พอ แต่ถ้าหลักการนี่

3239
03:35:57.378 --> 03:36:01.378
Universal Design หรือ Inclusive

3240
03:36:01.383 --> 03:36:05.383
หรือ Asseeccibility

3241
03:36:05.384 --> 03:36:09.384
อันนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์ต่อ

3242
03:36:09.385 --> 03:36:13.385
หน่วยงานของท่าน เป็นประโยชน์ต่อกระทรวงคมนาคม เป็นประโยชน์

3243
03:36:13.387 --> 03:36:17.387
ต่ออุตสาหกรรมคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการท่องเที่ยว

3244
03:36:17.389 --> 03:36:21.389
นะครับ อันนี้ผม

3245
03:36:21.390 --> 03:36:25.390
จะขอร้องให้ท่านได้ลองทบทวนดูนะครับ การที่

3246
03:36:25.390 --> 03:36:29.390
คนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวก คนพิการสามารถเข้าถึง

3247
03:36:29.391 --> 03:36:33.391
และใช้ประโยชน์ได้เฉย ๆ นี่ถ้าเราสามารถ

3248
03:36:33.392 --> 03:36:37.392
ที่จะนำหลักการ เพื่อให้คนนี่

3249
03:36:37.393 --> 03:36:41.393
โดยเฉพาะคนพิการนี่สามารถเข้าถึง

3250
03:36:41.395 --> 03:36:45.395
และใช้ประโยชน์ได้นี่ โอเคท่านอาจจะบอกว่า มันเขียนตามกฎหม

3251
03:36:45.396 --> 03:36:49.396
แต่ว่าหลักการนี้นี่

3252
03:36:49.397 --> 03:36:53.397
เป็นหลักการที่คนพิการเองต้องการให้เกิดนะครับ

3253
03:36:53.398 --> 03:36:57.398
คือ ใช้หลักการทุกคน

3254
03:36:57.398 --> 03:37:01.398
รวมถึงคนพิการไม่ใช่เฉพาะคนพิการ ถ้าเราใช้ทุกคนรวมถึง

3255
03:37:01.399 --> 03:37:05.399
คนพิการด้วยนี่ มันจะได้ทั้งประโยชน์โดยรวมและ

3256
03:37:05.401 --> 03:37:09.401
นะครับ ซึ่งในเชิงงบประมาณนี่

3257
03:37:09.402 --> 03:37:13.402
คุ้มค่าแก่การลงทุนยิ่ง

3258
03:37:13.403 --> 03:37:17.403
กว่าพุ่งเป้าไปที่คนพิการเท่านั้น อันนี้ก็เรียน เรียน

3259
03:37:17.404 --> 03:37:21.404
ลองปรึกษาฝ่ายกฎหมายของคมนาคมด้วยนะครับ ว่าจะมีทางใดที่

3260
03:37:21.405 --> 03:37:25.405
ชี้ไปในทางที่

3261
03:37:25.406 --> 03:37:29.406
แสดงให้เห็นว่าเป็นการทำเพื่อ

3262
03:37:29.407 --> 03:37:33.407
ประโยชน์ส่วนรวม รวมถึงคนพิการ

3263
03:37:33.408 --> 03:37:37.408
นะครับ ส่วนรวมโดยเฉพาะรวมถึงคนพิการด้วย

3264
03:37:37.408 --> 03:37:41.408
มากกว่าเขียนแบบเฉพาะเจาะจง เพราะเขียนแบบเฉพาะเจาะจง

3265
03:37:41.410 --> 03:37:45.410
นี่เรามีปัญหามากนะครับ ผมอยู่ในสภา

3266
03:37:45.410 --> 03:37:49.410
มาเกือบ 16 ปี พบเลยนะครับว่าถ้าอ้างเฉพาะคนพิการนี่

3267
03:37:49.413 --> 03:37:53.413
โดนตัดหมดนะครับ เพราะทุกคนจะคิดในเชิงสถิติ

3268
03:37:53.414 --> 03:37:57.414
คิดในเชิงสัดส่วนคนพิการทันที โดยที่เรา

3269
03:37:57.415 --> 03:38:01.415
ไม่ได้คิดว่าเรากำลังเข้าสู่สังคมสูงวัย เรามี

3270
03:38:01.418 --> 03:38:05.418
นักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก นักท่องเที่ยวจำนวนนี้มีข้อจำกัด

3271
03:38:05.420 --> 03:38:09.420
เยอะแยะไปหมด คือ คนเหล่านี้ไม่ได้นำมาเป็นข้อพิจารณาเลย

3272
03:38:09.422 --> 03:38:13.422
เวลาเราจัดสรรงบประมาณ แต่ถ้าเราเขียนว่า

3273
03:38:13.423 --> 03:38:17.423
ทุกคนรวมถึงคนพิการปุ๊บ

3274
03:38:17.423 --> 03:38:21.423
นี่ เวลาพิจารณาจัดสรรงบประมาณ ประชาชนทุกกลุ่มจะถูก

3275
03:38:21.425 --> 03:38:25.425
นำมาเป็นข้อพิจารณาด้วยนะครับ อันนี้

3276
03:38:25.427 --> 03:38:29.427
เสนอด้วยเจตนาดีต่อหน่วยงานนะครับ

3277
03:38:29.427 --> 03:38:33.427
แล้วก็ต่อประเทศชาติด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

3278
03:38:33.428 --> 03:38:37.428
ทางกระทรวงมีท่านใดจะทิ้งท้ายอีกไหมครับ จะปิด

3279
03:38:37.429 --> 03:38:41.429
ตอน 4 โมงนี้แล้วครับ

3280
03:38:41.430 --> 03:38:45.430
(คุณมณเฑียร) เลยมา 10 ทีแล้ว (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับ

3281
03:38:45.431 --> 03:38:49.431
นิดเดียวครับ คือ แบ่งเป็น 2 ส่วนครับ

3282
03:38:49.434 --> 03:38:53.434
ผมเห็นด้วยกับท่านครับ กราบขอบพระคุณครับ

3283
03:38:53.435 --> 03:38:57.435
ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ส่วนแรกก่อนนะครับ กฎหมายนี่

3284
03:38:57.448 --> 03:39:01.448
อย่างที่ท่านทราบครับ กฎหมาย กฎกระทรวง

3285
03:39:01.450 --> 03:39:05.450
ตามกฎหมายแม่ ซึ่งมาจากกระทรวงพัฒนาสังคม

3286
03:39:05.451 --> 03:39:09.451
และความมั่นคงของมนุษย์ มาตราที่ 37 ตามพ.ร.บ ตาม

3287
03:39:09.452 --> 03:39:13.452
การส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ปี 40

3288
03:39:13.453 --> 03:39:17.453
อำนาจหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมนี่นะครับ

3289
03:39:17.454 --> 03:39:21.454
เพื่อกำหนดลักษณะให้คนพิการเท่านั้นเองครับ

3290
03:39:21.454 --> 03:39:25.454
สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ อันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่กฎกระทรวงมุ่งเน้น

3291
03:39:25.456 --> 03:39:29.456
ไปที่คนพิการ ด้านอันที่ 1 นะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

3292
03:39:29.457 --> 03:39:33.457
ในส่วนของยุทธศาสตร์ของกระทรวงคมนาคมนะครับ 20 ปีนี่

3293
03:39:33.458 --> 03:39:37.458
เรามีอยู่ 3 ห่วงที่ชัดเจนนะครับ

3294
03:39:37.459 --> 03:39:41.459
1. ต้องพัฒนาระบบการขนส่งที่มีคุณภาพ อันที่ 2.

3295
03:39:41.463 --> 03:39:45.463
ก็คือ Gray and safe transport นะครับ

3296
03:39:45.464 --> 03:39:49.464
Inclusive Transprot ก็คือคนทุกคน

3297
03:39:49.465 --> 03:39:53.465
ต้องเข้าถึงได้ หรือการคมนาคมสำหรับทุกคน

3298
03:39:53.466 --> 03:39:57.466
ครับ ซึ่งสาวนนี้เป็นส่วนนโยบายของกระทรวงคมนาคมครับที่พลักดัน

3299
03:39:57.467 --> 03:40:01.467
ตรงนี้ครับ ก็สำหรับกฎกระทรวงที่ไปไม่ถึงนี่

3300
03:40:01.468 --> 03:40:05.468
ก็พยายามใช้ Universal Design

3301
03:40:05.471 --> 03:40:09.471
นะครับ เข้ามาทำตรงนี้อยู่ครับท่าน ผมขออนุญาตกราบเรียน

3302
03:40:09.472 --> 03:40:13.389
เป็นข้อมูลครับ

3303
03:40:13.477 --> 03:40:17.477
(ประธาน) คือเราเขียนกฎกระทรวงต่ำกว่ายุทธศาสตร์กระทรวง

3304
03:40:17.478 --> 03:40:21.478
อันนี้เราก็จะบังคับได้ยาก

3305
03:40:21.479 --> 03:40:25.479
นะครับ เพราะว่าคนทั่วไปก็จะเห็นช่องว่าง

3306
03:40:25.480 --> 03:40:29.480
เต็มไปหมดแล้วก็ไม่ทำตาม แต่ถ้าเรานำเอายุทธศาสตร์กระทรวง

3307
03:40:29.485 --> 03:40:33.485
มากำหนดไว้ในนี้ด้วยนะครับ

3308
03:40:33.487 --> 03:40:37.487
ก็ตอนนี้แม้กระทั่งกระทรวง พม. ก็

3309
03:40:37.488 --> 03:40:41.488
เปลี่ยนแนวคิด แทนที่จะใช้คนพิการ

3310
03:40:41.489 --> 03:40:45.489
เป็นกลุ่มเฉพาะ ก็ใช้คนพิการ เป็น bench mark

3311
03:40:45.493 --> 03:40:49.493
ในการพัฒนาไปด้วยกันอย่างครอบคลุม

3312
03:40:49.498 --> 03:40:53.498
หรือพัฒนาอย่างองค์รวมที่เราเรียกกัน

3313
03:40:53.500 --> 03:40:57.500
ว่า Inclusive Development นี่นะครับ ฉะนั้น คนพิการ

3314
03:40:57.502 --> 03:41:01.502
ไม่ใช่จุเสูงสุด ไม่ใช่เป้าหมายสูงสุด คือคนทั้งหมดคือ

3315
03:41:01.503 --> 03:41:05.503
เป้าหมายสูงสุดซึ่งคนพิการได้รับประโยชน์ด้วยนะครับ

3316
03:41:05.504 --> 03:41:09.504
ถ้า ถ้าทางกระทรวงเห็นชอบด้วย ถ้าฝ่ายกฎหมาย

3317
03:41:09.505 --> 03:41:13.505
จะช่วยหาวิธีการใส่หลักการนี้ลงไปในกฎกระทรวง

3318
03:41:13.507 --> 03:41:17.507
นี่ ก้จะทำให้การปฏิบัติตาม

3319
03:41:17.509 --> 03:41:21.509
นี่มันมีภาพใหญ่เป็นตัวนำนะครับ

3320
03:41:21.510 --> 03:41:25.510
โดยมีคนพิการนี่เป็นเพียง Brench Mark

3321
03:41:25.523 --> 03:41:29.523
เป็นเป้าหมายหลัก คนพิการเป็น Benchmark

3322
03:41:29.525 --> 03:41:33.525
1 ของเป้าหมายหลัก ถ้าเราสามารถเบี่ยงเบน

3323
03:41:33.526 --> 03:41:37.526
ประเด็นไปสู่หลักการนี้นี่ ผมกลับมองว่า

3324
03:41:37.526 --> 03:41:41.526
กระทรวงคมนาคมก็มีแต่ได้รับประโยชน์นะครับ

3325
03:41:41.528 --> 03:41:45.528
มีแต่ดี ไม่มีเสียนะครับ แล้วลองคิดให้ดี

3326
03:41:45.529 --> 03:41:49.529
นะครับ ลอง ๆ ช่วยกันทำให้มันออกไปในทางที่ว่า

3327
03:41:49.531 --> 03:41:53.531
ทุกคนเป็นหลักแล้วก็คนพิการเป็น Benchmark

3328
03:41:53.532 --> 03:41:57.532

3329
03:41:57.534 --> 03:42:01.534
เพราะถ้าใช้คนพิการเป็น Benchmark ของคน

3330
03:42:01.537 --> 03:42:05.537
ทุกคนนี่ ท่านจะไม่ตกหล่นใครเลย เพราะคนพิการนี่

3331
03:42:05.539 --> 03:42:09.539
ผมไม่อยากใช้คำว่า Worse case

3332
03:42:09.541 --> 03:42:13.541
เป็นกลุ่มเป้าหมายสุดโต่งอยู่แล้วของทุก

3333
03:42:13.542 --> 03:42:17.542
นึกออกใช่ไหมครับ

3334
03:42:17.543 --> 03:42:21.543
ถ้าเรากำหนดเป้าหมายสำหรับทุกคน แล้วมีคนพิการ

3335
03:42:21.545 --> 03:42:25.545
เป็น Benchmark นี่ คนพิการนี่เป็นตัวชี้วัดที่ค่อนข้างสุดโต่อย

3336
03:42:25.546 --> 03:42:29.546
อยู่แล้วนะครับ

3337
03:42:29.547 --> 03:42:33.547
ลองคิดดูนะครับ ก็ท่านเป็นนัก

3338
03:42:33.548 --> 03:42:37.548
วางแผนน่ะ สบข. เป็นนักวางแผน ท่านลองใช้หลักการนี้ให้เป็นประ

3339
03:42:37.549 --> 03:42:41.549
จะมีประโยชน์ต่อกระทรวงท่านมาก

3340
03:42:41.551 --> 03:42:45.551
ครับ ถ้าไม่มีท่านอื่นมี

3341
03:42:45.552 --> 03:42:49.552
ประเด็นเพิ่มเติมอีกแล้วนะครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณ

3342
03:42:49.554 --> 03:42:53.554
ทางกระทรวงคมนาคม โดยทุกหน่วยงานนะครับ และกระทรวง

3343
03:42:53.555 --> 03:42:57.555
พัฒนาสังคมโดย พก. แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับคนพิการ

3344
03:42:57.556 --> 03:43:01.556
ทั้งองค์กรของคนพิการ องค์กรเพื่อคนพิการ และอง

3345
03:43:01.559 --> 03:43:05.559
เกี่ยวข้องกับคนพิการอื่น ๆ นะครับ ที่ได้ให้เกียรติ

3346
03:43:05.563 --> 03:43:09.563
กับคณะอนุกรรมการธิการของเราในการร่วมประชุม ในการให้

3347
03:43:09.564 --> 03:43:13.564
ความคิดเห็นในร่างกฎกระทรวงในฉบับนี้นะครับ เราจะรวบรวม

3348
03:43:13.566 --> 03:43:17.566
ข้อคิดความเห็นทั้งปวงนะครับ แล้วก็

3349
03:43:17.567 --> 03:43:21.567
บรรจุไว้ในบันทึกการประชุมและจัดทำไปให้ทางกระทรวง

3350
03:43:21.568 --> 03:43:25.568
นะครับถ้ามีประเด็นสงสัยเพิ่มเติมประการใดก็จะมีการติดต่อกัน

3351
03:43:25.569 --> 03:43:29.569
นะครับ ในส่วนของข้อเสนอเพื่อให้

3352
03:43:29.573 --> 03:43:33.573
ว่าด้วยเรื่องสภาพแวดล้อมของดิจิทัลนี่

3353
03:43:33.574 --> 03:43:37.574
ผมคิดว่าเราจะมีข้อเสนอเป็น

3354
03:43:37.575 --> 03:43:41.575
ชุดข้อเสนอที่ทำให้ท่านมีทางออกนะครับ อาจจะเพิ่ม

3355
03:43:41.575 --> 03:43:45.575
ขยายความคำนิยามในข้อ 2

3356
03:43:45.576 --> 03:43:49.576
ย่อย ของข้อ 3 นะครับ แล้วก็อาจจะเพิ่มเติม

3357
03:43:49.577 --> 03:43:53.577
ข้อความบางส่วน เช่น ในส่วนของข้อมูล

3358
03:43:53.578 --> 03:43:57.578
นะครับ ในส่วนของประกาศนะครับ เราอาจจะเพิ่มหมวด

3359
03:43:57.579 --> 03:44:01.579
สั้น ๆ เป็นข้อสั้น ๆ ว่าด้วยเรื่องของ

3360
03:44:01.580 --> 03:44:05.580
สภาพแวดล้อมทางดิจิทัล ซึ่งมันจะไปพาดพิง

3361
03:44:05.581 --> 03:44:09.581
กฎหมายฉบับอื่นนะครับ ไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวง

3362
03:44:09.582 --> 03:44:13.582
ตามมาตรา 20 (6) ตาม

3363
03:44:13.584 --> 03:44:17.584
รวมของชาตินะครับ ไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจ

3364
03:44:17.585 --> 03:44:21.585
และสังคมปี 2560 พ.ร.บ. การบริหาร

3365
03:44:21.586 --> 03:44:25.586
และบริการภาครัฐในระบบดิจิทัลใน

3366
03:44:25.588 --> 03:44:29.588
ปี 2562 หรือ พ.ร.บ ปฏบัติราชการอิเล้กทรอนิกส

3367
03:44:29.589 --> 03:44:33.589
ซึ่งออกไปเมื่อปีที่แล้วนี่เอง ถ้าเราสามารถเขียน

3368
03:44:33.590 --> 03:44:37.590
ให้อยู่ในข้อเดียวได้นะครับ ก็อาจจะ

3369
03:44:37.591 --> 03:44:41.591
ช่วยทำให้ทางกระทรวงนี่

3370
03:44:41.592 --> 03:44:45.592
มีทางออกที่สะดวกยิ่งขึ้นนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่าน จาก

3371
03:44:45.592 --> 03:44:49.592
หน่วยงานอีกครั้งหนึ่งนะครับ แล้วก็หวังว่าเราจะได้ทำงานร่วมกัน

3372
03:44:49.594 --> 03:44:53.594
ในโอกาสที่เหมาะสมต่อไปนะครับ ขอบคุณมากครับ

3373
03:44:53.597 --> 03:44:57.597
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ

3374
03:44:57.598 --> 03:45:01.598
สวัสดีครับ สวัสดีครับผม (ประธาน)

3375
03:45:01.601 --> 03:45:05.601
คณะอนุกรรมาธิการขอประชุมต่ออีก 5 นาทีนะครับ เพื่อนัดประชุมต่อในครั้งถัดไปนะครับ

3376
03:45:05.602 --> 03:45:09.602

3377
03:45:09.604 --> 03:45:13.604

3378
03:45:13.606 --> 03:45:17.606
(ประธาน) ครับ

3379
03:45:17.608 --> 03:45:21.608
เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ สัปดาห์หน้า

3380
03:45:21.610 --> 03:45:25.610
เราน่าจะพิจารณาผลการ

3381
03:45:25.612 --> 03:45:29.612
ประชุมวันนี้นะครับ จัดทำ

3382
03:45:29.612 --> 03:45:33.612
ข้อเสนอแนะแล้วก็ดูร่าง final ที่เราจะจัดทำ

3383
03:45:33.613 --> 03:45:37.613
สำหรับทากาชิมายะก่อนที่จะนำเสนอดีไหมครับ

3384
03:45:37.614 --> 03:45:41.614
เอา 2 เรื่องนี้มาพิจารณา

3385
03:45:41.615 --> 03:45:45.615
ทีเดียวในคราวหน้า

3386
03:45:45.617 --> 03:45:49.617
(เลขานุการ) รับทราบค่ะ ก็จะเป็นวันที่

3387
03:45:49.618 --> 03:45:53.618
วันพุธ ที่ 21 นะคะ

3388
03:45:53.621 --> 03:45:57.621
เวลาบ่ายโมงครึ่งค่ะ (คุณมณเฑียร) เราไม่มีเชิญหน่วยงานไหน

3389
03:45:57.622 --> 03:46:01.622
เพราะฉะนั้น ก็ประชุมบ่ายโมงครึ่งนะครับ แล้วก็

3390
03:46:01.623 --> 03:46:05.623
อย่าลืมร่างหนังสือสอบถามเรื่องความ

3391
03:46:05.630 --> 03:46:09.630
คืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการประชุมที่ทุกคน

3392
03:46:09.631 --> 03:46:13.631
รวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับ

3393
03:46:13.632 --> 03:46:17.632
ไปยังสำนักงานเลขา

3394
03:46:17.632 --> 03:46:21.632
ธิการวุฒิสภาแลวก็อาจจะขอให้ท่านกรรมาธิการช่วยลงนาม

3395
03:46:21.634 --> 03:46:25.634
ด้วยนะครับ โดยอ้างถึงสิ่งที่เราได้ทำ

3396
03:46:25.637 --> 03:46:29.637
เป็นตัวอย่าง เป็นต้นแบบ แล้วก็บรรจุลงในข้อบังคับในการประชุมแล้วนี่

3397
03:46:29.640 --> 03:46:33.640
เราได้ทำมาตั้งแต่สัมมนาวุฒิสภา

3398
03:46:33.641 --> 03:46:37.641
วันที่ 8 มิถุนายน ส่วนคณะอนุุฯ ของเราก็ได้ทำมาโดยตลอด สวทช.

3399
03:46:37.642 --> 03:46:41.642
ก็ได้กรุณาอนุเคราะห์เรามาตลอดแต่ก็ยังไม่เห็น

3400
03:46:41.643 --> 03:46:45.643
ของทางวุฒิสภาที่จะเป็นหลักประกัน

3401
03:46:45.644 --> 03:46:49.644
ว่าเจตนารมณ์ที่ได้เสนอไป

3402
03:46:49.645 --> 03:46:53.645
ตั้งแต่นานมาแล้ว เจตนารมย์ของข้อบังคับ จะได้เป็นผล

3403
03:46:53.646 --> 03:46:57.646
ขึ้นมานะครับ ก็รบกวนฝ่ายเลขาฯ ด้วยนะครับ

3404
03:46:57.647 --> 03:47:01.647
มีเรื่องใดที่จะบรรจุคราวหน้าอีกไหมครับ เชิญ

3405
03:47:01.650 --> 03:47:05.650
อนุกรรมาธิการครับ

3406
03:47:05.650 --> 03:47:09.650
มีเรื่องใดจะต้องการนำเข้าเพื่อพิจารณา

3407
03:47:09.652 --> 03:47:13.652
ครั้งหน้าอีกไหมครับ นอกจาก 2 เรื่องนี้ครับ

3408
03:47:13.654 --> 03:47:17.654
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีครับ

3409
03:47:17.654 --> 03:47:21.654
(ประธาน) ก็ขอบคุณครับ ถ้าอย่างนั้นขอเพิ่ม

3410
03:47:21.656 --> 03:47:25.656
อีกก็คือข้อบังคับทั้ง 2 ฉบับของ

3411
03:47:25.658 --> 03:47:29.658
สำนักงานการบินพลเรือนนะครับ เราอาจจะต้องหยิบขึ้นมา

3412
03:47:29.663 --> 03:47:33.663
พิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไร

3413
03:47:33.664 --> 03:47:37.664
ต่อไปตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มอบหมาย

3414
03:47:37.668 --> 03:47:41.668
นะครับ อาจจะต้องใส่ไว้ในเรื่องเสนอเพื่อพิจารณา

3415
03:47:41.670 --> 03:47:45.670
คราวหน้าเพื่อจะได้กำหนด Timeline

3416
03:47:45.671 --> 03:47:49.671
เชิญหน่วยงานมาพูดคุยกันในรายละเอียดต่อไปนะครับ

3417
03:47:49.672 --> 03:47:53.672
ก็ถ้าไม่มีท่านใดมีเรื่อง

3418
03:47:53.673 --> 03:47:57.673
นอกเหนือไปจากนี้ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับ พบกัน

3419
03:47:57.674 --> 03:48:01.674
เวลา 13.30 น. วิธีการประชุมก็เหมือนเดิมนะครับ

3420
03:48:01.675 --> 03:48:05.675
ช่วงนี้ COVID กลับมาระบาดอีกแล้ว ต้องระวังเนื้อ

3421
03:48:05.679 --> 03:48:09.679
ดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับ ปิดการประชุมครับ

3422
03:48:09.680 --> 03:48:13.680
สวัสดีครับ (เลขานุการ) ขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประ

3423
03:48:13.683 --> 03:48:17.683
โควิดอยู่ (ประธาน) ตอนนี้เหรอครับ

3424
03:48:17.685 --> 03:48:21.685
ผมก็เป็นเมื่อเดือนที่แล้ว

3425
03:48:21.686 --> 03:48:25.686
ก็หาย อาจารย์ไปติดมาจากไหนครับ

3426
03:48:25.686 --> 03:48:29.686
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไปงาน

3427
03:48:29.688 --> 03:48:33.688
คอนเสิร์ต (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) อาจารย์วิริยะมีอาการอย่างไรบ้างคะ

3428
03:48:33.689 --> 03:48:37.689
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีอะไรมา แค่เจ็บคอ

3429
03:48:37.691 --> 03:48:41.691
ก็ไอ (ประธาน) ถ้าติดครั้งที่ 2 เขาบอกมันไม่ค่อยเท่าไรแล้วนะ

3430
03:48:41.692 --> 03:48:45.692

3431
03:48:45.694 --> 03:48:49.694
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เจ็บคอกับไอ ตอนแรกไม่รู้ว่าเป็น

3432
03:48:49.695 --> 03:48:53.695
เอ๊ะ เจ็บคอกับไอ ผมตรวจดู

3433
03:48:53.697 --> 03:48:57.697
พอตรวจปุ๊บเป็น (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รู้สึก

3434
03:48:57.698 --> 03:49:01.698
เจ็บคอกับไอ 2 อาทิตย์แล้ว ไม่ดีขึ้นเลย

3435
03:49:01.698 --> 03:49:05.698
ตรวจแล้ว ตรวจเกือบทุกวัน (ประธาน) ผมว่า

3436
03:49:05.701 --> 03:49:09.701
ต้องเป็นโรค COVID หลบในแน่ ๆ มีอาการ

3437
03:49:09.702 --> 03:49:13.702
เหมือนโควิดมาหลายรอบ แต่ตรวจเท่าไรก็ไม่เป็นนี่ โควิดหลบในนี่

3438
03:49:13.705 --> 03:49:17.705

3439
03:49:17.707 --> 03:49:21.707
ฉันไม่ได้เป็น ฉันเจ็บคอเฉย ๆ

3440
03:49:21.708 --> 03:49:25.708
(เลขานุการ) อาจารย์ ปิดประชุมก่อนนะคะ

3441
03:49:25.710 --> 03:49:29.710
ปิดประชุม (ประธาน) ครับ ขอบคุณมาก

3442
03:49:29.711 --> 03:49:33.711
ครับ ปิดแล้วครับ อันนี้คุยนอกรอบเพลิน

3443
03:49:33.713 --> 03:49:37.713
ยังไม่ปิดระบบ ขอบคุณครับ ปิดระบบแล้วนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

3444
03:49:37.714 --> 03:49:41.714
(คุณมณเฑียร) ครับ สวัสดีครับ

3445
03:49:41.714 --> 03:49:45.714

3446
03:49:45.716 --> 03:49:49.716

3447
03:49:49.718 --> 03:49:53.718
[สิ้นสุดการถอดความ]

3448
03:49:53.720 --> 03:49:57.720

3449
03:49:57.722 --> 03:50:01.722

3450
03:50:01.725 --> 03:50:05.725

3451
03:50:05.726 --> 03:50:09.726

3452
03:50:09.729 --> 03:50:13.729

3453
03:50:13.732 --> 03:50:17.732

3454
03:50:17.733 --> 03:50:21.733

3455
03:50:21.734 --> 03:50:25.734

3456
03:50:25.736 --> 03:50:29.736

3457
03:50:29.739 --> 03:50:33.739

3458
03:50:33.742 --> 03:50:37.742

3459
03:50:37.743 --> 03:50:41.743

3460
03:50:41.746 --> 03:50:44.746

3461
03:50:49.750 --> 03:50:48.753

3462
03:50:53.754 --> 03:50:56.757

3463
03:50:57.757 --> 03:51:00.760

3464
03:51:01.759 --> 03:51:04.761

3465
03:51:05.763 --> 03:51:08.764

3466
03:51:09.766 --> 03:51:12.770

3467
03:51:13.768 --> 03:51:16.769

3468
03:51:17.770 --> 03:51:20.772

3469
03:51:21.771 --> 03:51:21.772

3470
03:51:25.773 --> 03:51:25.776

3471
03:51:29.777 --> 03:51:29.778

3472
04:02:02.360 --> 04:02:05.362

3473
04:02:06.364 --> 04:02:09.367

3474
04:02:10.367 --> 04:02:10.368