Accuracy : 96.15%
Insertion : 706
Deletion : 3422
Substitution : 260
Correction : 110386
Reference tokens : 114068
Hypothesis tokens : 111352

---

แแได้ยินไหมคะสวัสดีค-่ะทำไมของหนูไม่ขึ้นล่ะมาแล้วสวัสดีค่ะเขึ้นไปรอได้เลยนะหลังจากนั่งคุยกันสักพักครับผมก็เลยหิ้วกระเป๋าขึ้นไปบนบ้านผมเดินขึ้นไปข้างบนบ้านข้างบนบ้านนะครับเป็นไม้อะไรแต่เป็นไม้ทั้งหมดเลย(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ฮัลโหลสวัสดีครับคุณหลิวคฮ(ร)-ัลโ(บ)หล-ิวไม่อย-ู่(ผ-ู-้เข้าร-่วมประชุมหญิง)คุณนัทสวัสดีค-่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชา-่ะ//(ย))สวัสดีครับคุณไผ่ถามคุณเฉยๆว่าทำวีซ่าได้ไหมจะไปเกาหลีใต้ผมเพิ่งรู้ว่าเดี๋ยวนี้จะไปเกาหลีใต้จะต้องลงผ่านแอพฯเอิพอะไรด้วยนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)วันนี้มีระบบcaptionด้วยนะคะคุณรัตน์คุณรัตน์เปิดระบบcaptioแคปชัน(n)ทดสอบด้วยนะคะทางทีมเขาช่วยพิมพ์ให้ด้วย(คุณรัตน์)ใช่โชว์captionsviewfortransriptมันมี...อ๋อพอผมพูดปุ๊บมีขึ้นมาเลยนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ใช่ค่ะน้องเขาช่วยทำให-้(ผู้เข-้าร่วมประชุมชาย//())เกรงใจเราก็พูดเยอะไม่ได-้(ผู้เข-้าร่วมประชุมหญิง//())พูดได้ค่ะมันอัตโนมัติหรือว่ามีคนพิมพ์เกรงใจเขา(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ทางทีมที่เราพี่โจ๊กพี่โจ๊กสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)พี่สุสวัสดีค่ะป้าทินสวัสดีค่ะพี่โจ๊กสวัสดีค่ะได้ยินเสียงนะคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)อาจารย์เจสวัสดีค่ะจะบอกว่ามันไม่มีทางคืบหน้า(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)วันนี้ทางสวทช.เขา...เราขอใช้บริการคำบรรยายแทนเสียงนะคะท่านไหนจะใช้บริการก็เปิดได-้ตรง(ที่)ปุ่มccด้านล่างน่ะค่ะตรงเมนูนะคะเปิดแล้วก้สามารถตั้งค่าขนาดที่captionsettingนะคะแล้วเลื่อนลากแล้วก-็ปรับตำแหน่งได้ค่ะลองดูนะคะท่านประธานสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)รบกวนช่วยพูดอะไรหน่อยได้ไหมคะคุณเจทด(แก)ลองใช้ตัวccอยู่ค่ะตัวcaptionอยู่ค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขึ้นไหมคะตอนนี้หน้าจอของฝ่ายเลขาฯขึ้นนะคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ของคุณเจไม่ขึ้นค่ะของคุณเจขึ้นเป็นภาษาอังกฤษค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษเพนะ(รอ)คะคือเราพูดภาษาไทยกันอยู่แต่ตัวccขึ้นเป็นภาษาอังกฤษ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีครับทุกท่าน(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ได้แล้วค่ะได้แล้วเดี๋ยวคุร(ณ)เจจะลองพูดนะคุณเจกำลังพูดนะจะลองพูดนะคะตอนนี้คุณเจกำลังพูดอยู่นะครับตอนนี้ผมอยู่ที่จังหวัดสระแก้วเป็นการจัดอบรมให้กับคนหูหนวกของจังหวัดสระแก้วนะครับแต่ว่ะ(า)คนหูหนวกที่สระแก้วน่ารักมากผมรู้สึกประทับใจมากเลยครับคุณเจบผม(อก)ว่าโหพอจะขึ้นข้อความมาช้ามากเพราะคุณเจใช้ภาษามือแล้วล่ามก็แปลภาษามือแล้วคุณเจปรบมือสิ(คุณมณเฑียร)ต้องขอโทษทางคุณเจด้วยนะครับเพราะว่าเราสื่อสารทางไกลกันหมดมันก็อาจจะมีระยะห่างแล้วก็ก่อให้เกิดการหน่วงขึ้นนะครับในระหว่างแต่ละฝ่ายครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะคุณวิทยุทธ์บอกไม่เป็นอะไรครับขอบคุณครับทีนี้ขอถามนิดหนึ่งครับเรามีเจ้าหน้าที่พิมพ์เลยหรือว่าเป็นระบบaiครับ(เลขานุการ)มันเป็นระบบทีมพิมพ์ที่รับเสียงไปจากzoomของเราน่ะค่ะแล้วก็ส่งข้อความกลับเข้ามาในระบบน่ะค่ะของทีมสวทช.ที่เราเคยใช้น่ะค่ะสงสัยเรื่องนี้เราต้องทวงถามไปยังนะครับว่าเราได้รับความกรุณาทางสวทช.หลายรอบแล้วเราก็พยาไ(ย)าด-้(ม)ใส่ไว้ในข้อบังคับแล้วนะครับอย่างไรก็ตามก็ยังไม่มีผลเป็นการทำให้เกิดบริการนี้ขึ้นในวุฒิสภานะครับอาจจะต้องคณะอนุกรรมธิการโดยผ่านคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมฯก็อาจจะต้องมีหนังสือสอบถามไปครับ(คุณสุชาดา)หลังจากที่เห็นข้อความแล้วมันรู้สึกว่ามันดีเลย์จากผู้พูดน่ะค่ะก็คิดว่าพวกเราคงต้องแบบพวกเราคงต้องแบบทำงานกันแล้วพวกเราคงจะต้องแบบตายกันไปก่อนแล้วล่ะค่ะกว่าจะสู้ได้นะคะกว่าจะได้สำเร็จตรงนี้เพราะว่าจริงๆอยากให้ข้อความน่ะค่ะมันให้มันอยู่ในระยะที่มันใกล้เคียงกับผู้พูดน่ะค่ะพูดจบไปนิดเดียวแล้วก็ข้อความขึ้นมาเลยอยากให้เป็นrealtimeแบบนั้นเลยแต่ทางนี้ก-้(-็)เข้าใจว่าทางด้านเทคโนโลยีไม่พร้อมนะคะก็คิดว่าผมจะไม่ลงส.ส.อาจต้องผ่านไป10ปีครับผมถึงจะลงสมัครส.ส.ครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑียร)ครับเข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุมกันเป็นครบเป็นองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับฝ่ายเลขาฯครับ(เลขานุการ)ค่ะครบองค์ประชุมแล้วค่ะ(ประธาน)ครับผมก็ขอถือโอกาสนี้นะครับเปิดการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมและกิจการเด็กเยาวชนสตรีผู้สูงอายุคนพิการและผู้ด้อยโอกาสวุฒฺสภานะครับการประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่20ใช่ไหมครับ20/2566นะครับครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ถูกต้องค่ะ(คุณมณเฑียปร)ะธาน)(ค)รับผมชอบพูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อยทั้งที่ดูระเบียบวาระครับก็เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับเนื่องจากว่าเราได้รับแจ้งว่ากระทรวงคมนาคมกำลังอยู่ในระหช(ว)-่ว(า)งรับฟังความเห็นต่อร่างกฏ(ฎ)กระทรวงนะครับว่าด้วยเรื่องจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับของกระทรวงคมนาคมซึ่งอยู่ระหว่างการปรับปรุงนะครับให้เป็นปัจจุบันมากขึ้นอย่างไรก็ตามครับในระยะเวลาที่มีการรับฟังความคิดเห็นนี่ก็เป็นจังหวะที่อาจจะไม่ทั่วถึงนะครับคนพิการก็อาจจะไม่ได้รับความสะดวกนะครับก็อาจจะทำให้โอกาสในการแสดงความคิดเห็นอย่างเป-้(-็)นระบบนี่มันสูญเสียไปคณะอนุกรรมาธิการก็เลยอาสาเป็นเวทีแลกเปลี่ยนนะครับความคิดเห็นเพื่อให้ความคิดเห็นที่หลากหลายนี่ได้รับการบันทึกไว้นะครับแล้วก็โดยที่คณะอนุกรรมาธิการของเราก็อาจจะมีข้อเสนอแนะด้วยเช่นกันนะครับไม่ถือว่าเป็นการแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารนะครับเพราะว่าอำนาจในการตัดสินใจในการออกกฎกระทรวงนั้นเป็นอำนาจของฝ่ายบริหารนะครับการมีเวทีเพื่อแสดงความคิดเห็นก็เป็นการแสดงความคิดเห็นโดยสุจริตไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะเข้าไปแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับครับก็เรื่องแจ้งเรื่องอื่นประธานยังไม่มีนะครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับ(เลขานุการ)แจ้งอนุกรรมการประชุมนะคะการประชุม1ท่านค่ะแล้วก็มี2-3เรื่องนะคะเรื่องแรกค่ะเรื่อง...การลงพื้นที่วันที่1มิถุนายน2566ค่ะที่ได้ลงสำรวจห้างสยามทาคาชิมายะนะคะครั้งที่ผ่านมาพิจารณารายงานผลการสำรวจแล้วก็ข้อเสนอแนะไปคะแล้วก็ได้มอบหมายให้ฝ่ายเลขาฯจัดทำรูปประกอบเพื่อทำให้รายงานชัดเจนขึ้นนะคะได้จัดทำขึ้นและส่งให้ทุกท่านในเอกสารประกอบแล้วนะคะอีกเรื่องค่ะเมื่อวันที่12มิถุนายน2566ค่ะคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมได้ติดตามการจัดทำข้อบังคับขอบคณม(ะ)การบินพลเรือนว่าด้วยการปฏิเสธการรับผลนะคะแล้วก็ข้อกำหนดของสำนักงานการบินพลเรือนกำหนดมาตรฐานสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะแล้วก็โดยเชิญการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยสมาคมคนตาบอดสมาคมคนพิการทุกประเภทแล้วก็ตัวแทนของอนุกรรมาธิการเข้าร่วมประชุมนะคะก็ได้นำร่างของทั้ง2ฉบับนะคะส่งให้อนุฯทุกท่านเพื่อประกอบการพิจารณาศึกษาเพราะว่าที่ประชุมคณะกรรมธิการประกันสังคมฯก็มอบให้เราน่ะค่ะอาจจะต้องจัดเวทีเพื่อเปิดเวทีรับฟังความเห็นจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในรายละเอียดของร่างต่อไปค่ะอีกเรื่องหนึ่งนะคะเป็นเรื่องที่วันนี้ทางทีมสวทช.ได้ให้ความอนุเคราะห์การจัดบริการคำบรรยายแทนเสียงclosecaptionได้ให้กับที่ประชุมของเราในวันนี้นะคะท่านประธานอาจจะแจ้งผู้เข้าร่วมอีกครั้งเมื่อผู้เข้าร่วมครบค่ะครบแล้วค่ะท่านประธาน(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับขอบคุณฝ่ายเลขาฯนะครับแล้วก็กรา-้(บ)ขอบพระคุณทางสวทช.นะครับที่ได้ให้ความอนุเคราะห์นะครับจากบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับให้การประชุมในวันนี้มีคก(ว)าร(ม)สมบูรณ์ยิมาก(-่ง)ขึ้นตามหลักการจัดการประกอบที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้นะครับโดยสะดวกแม้ว่าเราจะไม่ได้มีบริการครบถ้วนทุกอย่างนะครับแต่อย่างน้อยที่สุดการจัดการประชุมผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์แล้วก็ในแพลตฟอร์มที่เข้าถึงได้โดยสะดวกก็เป็นพื้นฐานเดิมก็มีล่ามภาษามือมีบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับก็เป็นต้นแบบเป็นตัวอย่างอย่างหนึ่งของการจัดการประชุมทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงโดยสะดวกนะครับขอบคุณทางสวทช.ด้วยนะครับและก็คงต้องย้ำเตือนคณะของเรานะครับอาจจะต้องมีหนังสือไปสอบถามนะครับความคืบหน้าในเรื่องของการจัดให้มีบริการไม่ว่าจะเป็นคำบรรยายแทนเสียงไม่ว่าจะเป็นบริการอื่นนะครับเนื่องจากว่าการจัดการประชุมในรัฐสภาเองหรือในวุฒิสภาเองนี่ก็ยังไม่อยู่ในรูปแบบช่องทางหรือวิธีการที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกอย่างเต็มที่นะครับครับต่อไปเป็นเรื่องรับรองบันทึกการประชุมครั้งที่19/2566ครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับ(เลขานุการ)ระเบียบวาระที่2ค-่ะเสนอที-่ประชุมพิจารณารับรองบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการครั้งที่19/2566ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์เมื่อวันพุธที่7มิถุนายน2566ครั้งที่ผ่านมานะคะที่ประชุมได้พิจารณาเบื้องต้นต่อการจัดสภาพแวดล้มที่เป็นม-ิตรรวมถึงคนพิการนะคะรวมถึงห้างสรรพสินค้าสยามทาคาชิมายะนะคะโดยคุณสว่างศรีสมนะคะก็ได้นำเสนอตัวร่างผลการสำรวจและต่อที่ประชุมนะคะรายละเอียดปรากฏตามบันทึกการประชุมนะค-่ะแล้วก็อภิปรายปรับปรุงข้อเสนอนะคะแล้วมอบให้ฝ่ายเลขาฯนำภาพถ่ายในการลงพื้นที่ต่างๆเพื่อลงประกอบกับผลการสำรวจดังกล่าวนะคะแล้วก็มีอีก2วาระค่ะก-้(-็)คือก(ว)าระเร-ื่องพิจารณาศึกษาเรื่องกองทุนส่งเสริมคนพิการค่ะก็ได้รับทราบการปรับปรุงข้อเสนอตามผลพิจารณาของที่ประชุมนะคะแล้วก-็อี-้(ก)วาระหนึ่งก-้(-็)คือร่างกำนดร่างกฎกระทรวงกำหนดโดยจัดให้มีส่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่บริการยานพาหนะขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงซึ่งกระทรวงคมนาคมอยู่ระหว่างเปิดรับฟังความคิดเห็นนะคะก็มีมติให้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าประชุมในวันนี้นะคะอีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่องปัญหาการเลือกปฏิบัติของสายการบินด้วยเหตุของการพิการกรณีที่สายการบินท-ี(ป)ฏิเสธรับ-ส-่งผู้โดยสารยการบินปฏิเสธรับผู้โดยสารที่เป็นคนพิการและการจำกัดจำนวนผู้โดยสารคนพิการต่อที่บินน-่ะค-่ะอันนี้ก็ได้มอบหมายให้ติดตามความคืบหน้าการดำเนินงานพิจารณาเรื่องนี้นะคะทั้งหมด12หน้าค่ะเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ(คุผู้(ณมณ)เฑข-้า(-ีย)ร)นะครั-่วมประช(บ)-ุมชาย)ที่ประชุมได้พิจารณาแล้วท่านใดพบว่ามีข้อบกพร่องผิดพลาดขาดเกินหรือไม่เป็นไปตามที่เราประชุมไปบ้างไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมไม่ครบนะคร-ับรับรองครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณมากครับอาจารย์ครับไม่มีใครมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับถ้าอย่างนั้นก็ขอให้ทีมประชุมรับรองการประชุมครั้งที่19/2566นะครับตามที่ฝ่ายเลขาฯเสนอนะครับภายหลังถ้ายังมีการพบนะครับอถ-้(-่)านดูดีๆแล้วอาจจะไปพบขึ้นมาก็แจ้งให้เลขาฯแก้ไขได้นะครับส่วนการทบทวนมตินั้นก็สามารถโดยการเสนอกลับเข้ามาให้ทบทวนมติใหม่ได้นะครับครับขอบคุณมากครับต่อไปเป็นระเบียบวาระที่3นะครับซึ่งก็เป็นหัวข้อในการที่เราได้เชิย(ญ)หน่วยงานก็คือทางกระทรวงคมนาคมและก็หน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องมาร่วมหารือในวันนี้ครับผมก็อยากจะให้พวกเราระมัดระวังการแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งเพราะอำนาจในการออกกฎกระทรวงนี่อำนาจฝ่ายบริหารเพียงแต่จัดเวทีการแสดงความคิดเห็นใดๆของเราก็เป็นการแสดงความคิดเห็นหรือมีข้อเสนอแนะแต่เราไม่มีอำนาจไปสั่งสั่งการหรือบังคับบัญชาใดๆต่อซึ่งฝ่าบบริหารซึ่งเขามีอำนาจออกกฎกระทรวงอยู่แล้วนะครับก็ทุกอย่างก็เป็นเพียงข้อเสนอแนะเท่านั-้(-่)นเองนะครับก็ไม่ทราบเราจะเริ่มที่ตรงเนื้อหาเราจะคุยประเด็นอะไรอย่างไรกันก่อนดีไหมครับว่าขั้นตอนเราควรจะดำเนินการอย่างไรโดยปกติเราก็จะให้หน่วยงานที่มีหน้าที่หลักนี่นำเสนอร่างกฎกระทรวงก่อนในภาพรวมนะครับเมื่อนำเสนอแล้วนี่เราก็จะรับฟังความเห็นของหน่วยงานที่มาร่วมนะครับโดยที่เราคงไม่พิจารณามา(ไป)เป็นรายข้อนะครับถ้ายกเว้นถ้ามีเวลามากขนาดนั้นนะครับอันนี้เราเราจะเอาอย่างไรดีเท่าที่ผมศึกษาในร่างหม(กฎ)ดกระทรวงนี่มันเขียนเป็นpatternเดียวกันหมดแล้วก็แบ่งเป็นหมวดๆนะครับถ้าเราจะเห็นถ้าเราดูดีๆนะครับถ้าเราพิจารณาแค่หมวดเดียวนี่แล้วเราก็ลองไปดูหมวดอื่นนี่จะเขียนซ้ำกันหมดเลยยกเว้นมันสอดคล้องกับบริบทเช่นหมวดเรือหรือขนส่งหรือรถไฟหรือรถไฟฟ้าหรืออากาศอย่างนี้นะครับคือเขาก็จะต่างกันในบริบทแต่โดยหลักการนี่ในแต่ละหมวดก็จะมีหลักการก็จะมีรายละเอียดไปในทำนองเดียวกันนะครับเพราะฉะนั้นนี่การแก้ไขการพิจารณาไปรายข้ออาจจะได้เวลามากแต่ก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับที่ประชุมจะลงลึกถึงถ้อยคำเป็นรายละเอียดเหมือนเราพิจารณากฎหมายอันนี้ก็ลองเสนอมาดูแต่ผมเกรงว่าจะไม่ทันนะครับถ้าทำอย่างนั้นแต่ถ้าเราพิจารณาในภาพรวมแล้วทุกท่านนำเสนอแล้วก็มีข้อเสนอที่เป็นประเด็นนี่ชัดเจนเราก็อาจจะให้เสนอมาเป็นภาพรวมเลยนะครับแล้วก็ให้ท่านได้นำเอาข้อเสนอแนะนี่ไปประกอบการพิจารณาประกอบการแก้ไขเพิ่มเติมต่อไปนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับผม(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับผมรัตน์นะครับผมเห็นด้วยกับท่านประธานว่าคือต้องให้ทางกระทรวงคมนาคมนี่ได้นำเสนอข้อมูลได้ครบถ้วนเสียก่อนจริงๆทุกท่านได้รับpowerpointของกระทรวงคมนาคมแล้วกระทรวงคมนาคมนี่ผมเข้าใจตามpowerpointนะเขานำเสนอเป็น3ส่วนหลักๆนะครับส่วนแรกเขาสจะบอกว่าtimelineหรือกระบวนการปรับปรุงกฎกระทรวงครับก็จะมีข้อมูบ(ล)ว่าที่ผ่านมาอย่างไรปี64แล้วแล้วก็ประชุมมา11ครั้งตอนนี้ในกรกฎาคม66แล้วก็ต่อไปจะให้คณะทำงานปรับร่างต่ออันนี้จะเกี่ยวกับประบวนการใช่(ถูก)ไหมครับเราก็อาจจะมีคำถามเกี่ยวกับtimelineอย่างเช่นตั้งคณะทำงานมา11ครั้งแล้วนี่มีคนพิการมีส่วนร่วมไหมได้มีเปิดโอกาสให้ผู้แทนองค์กรคนพิการมีส่วนร่วมอย่างไร;ว่าทั-้ง(ใน)การทำงานทั้ง11ครั้งนี่ในแบบสอบถามนี่ถ้าเราไปดูไฟล์แบบสอบถามมันจะมีข้อหนึ่งที่เขียนว่าท่านเกี่ยวข้องกับแบบสอบอถ(ย)-่างไม(ร)เป็นประชาชนทั่วไปหรือหน-่วยงานขอไ(ง)ร-ัฐเป็นไม่มีเขียนนะครับในแบบสอบถามไม่มีเขียนว่าคุณเป็นคนพิการอาจจะไปตามกระบวนการที่เขานำเสนอก็คืออันแรกเขาอธิบายกระบวนการอันที่2นี่ก็เป็นวตถุประสงค์ของการกระทรวงครับก็จะมี(ว่)กาบังคับรปร-ั(ใ)ช้มานานต้องการปรับปรุงให้สอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทยที่ออกมาปี64ให้เหมาะสมการปฏิบัติงานของหน่วยงานได้อันนี้ผมคิด-้(ว)-่ามีความจำเป็นว่าวัตถุประสงค์สำคัญอีกอันหนึ่งนี่ตอนนี้เรากำลังปรับร่างพ.ร.บ.ฉบับใหม่อยู่พ.ร.บ.ส่งเสริมคนพิการฉบับใหม่อยู่ใช่ไหมครับอันนี้มันเป็นไปตาม37ของพ.ร.บส่งเสริมปัจจุบันแต่ฉบับใหม่น-ี่ต้องการผนวกรวมเรื่องaccessibilityforallมีพม.มีคมนาคมใช่ไหมครับตอนนี้เราอาจเพิ่มเรื่องdeเข้าไปด้วยกระทรวงdeเข้าไปด้วยเพราะผมคิดว่าdeนี่digitalizationมันจะเป็นอนาคตคนที่จะไปเกี่ยวน้องกับที่เราพูดมาเพราะฉะนั้นนี่ร่างพ.ร.บคนพิการกำลังจะไปแนวทางนั้นควรจะมีวัตุปรสงค์ด้วยนะคร-ับส่วนที่3ที่เขาจะนำเสนอจะเป็นเรื่องที่ท่านประธานว่าเขาไม่ได้นำเสนอเชิงลึกทีละขึ้นเดี๋ยวให้เขาอธิบายแล้วกันเราก็อาจจะนำเสนอเป็นข้อเสนอตามโครงสร้างที่เขาอธิบายมาก็ได้ครับแต่ผมมีความเห็นนิดหนึ่งถ้าเรามีเวลาเผื่อนี่เอกสารที่สำคัญที่จะต้องดูนี่ก็คือควรจะดูตารางเปรียบเทียบเพราะถ้าดูฉบับเก่าฉบับใหม่บัญชีหน้าท้ายนี่มันจะกระจัดกระจายดูยากเอกสารที่ดูชัดเจนง่ายที่สุดเวลาเราดูข้อเสนอแนะก็ดีนี่คือตารางเปรียบเทียบเพราะกฎกระทรวงฉบับปัจจุบันมีอะไรร่างแนบท้ายมีอะไรฉบับใหม่จะเป็นอย่างไรร่างบัญชีแนบท้ายจะเป็นอย่างไรก-้(-็)ปรับแก้นี่มีอะไรบ้างครับขอบคุณท่านประธานครับ(คุณมณเฑียร)ก็ถ้า...ถ้าไปทีละstepเหมือนที่รัตน์ว่านี่ก็ใช้เวลานานโขอยู่นะผมเสนอว่าให้เขาเสนอไปทั้ง3เรื่องเลยนะเรามีข้อสงสัยประการใดก็จดไว้นะครับแล้วถามดีเดียวนะครับไม่ใช่ว่าเขาเสนอเรื่องที่1timelineจบแล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็ถามต่อถัดมาแล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็เสนอก(ต)-่อนอันนั้นอาจจะใช้เวลามากเพราะฉะนั้นอยากจะขอให้ทุกฝ่ายฟังการนำเสนอของกระทรวงคมนาคมให้แล-้วเสร็จสมบูรณ-้ว(-์)ก่อนนะครับท่านใดมีประเด็นไหนที่คิดว่าเป็นเรื่องสำคัย(ญ)จำเป็นมากนี่ก็เดี๋ยวเวลาถามท่านก็...หรือจะเสนอแนะก็บอกได้เลยนะครับครับมีท่านใดจะเสนออะไรเพิ่มเติมเป็นกรณีพิเศษอีกไหมครับ(เลขานุการ)เรียนท่านประธานค่ะ(ประธาน)เชิญครับเชิญ(เลขานุการ)ขออนุญาตแจ้งหน่วยงานนะคะที่เป็นหลักก็คือกระทรวงคมนาคมก็จะมี4ส่วนนะคะก็คือ1.สนข.2.สำนักงานปลัดในส่วนของกองกฏหมายค่ะก็มีรฟม.แล้วก้กปท.ก็คือสำนักงานการบินแห่งประเทศไทยเข้าร่วมแต่หลักน่าจะเป็นสนข.ค่ะแล้วก็มีอีกที่หนึ่งก็คือพก.กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการชีวิตคนพิการที่เป็นหน่วยงานรัฐนะคะจากนั้นก็จะมีจากองค์กรด้าคนพิการนี่จำนวน7องค์กร7สมาคมบวกt4a...บวกมูลนิธิอาริยสัจปัจค่ะว่าจะกำหนดระยะเวลาอย่างไรเพื่อแจ้งกับผู้ชี้แจ้งเบื้องต้นด้วยค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับเดี๋ยวก็เดี๋ยวพอผมเริ่มกล่าวต้อนรับเสร็จแล้วผมก็จะให้ฝ่ายเลขาฯนี่แจ้งว่ามีหน่วยงานใดเข้าร่วมด้วยนะครับแล้วผมก็จะแจ้งว่าเราจะดำเนินการแบบนี้นะนะครับแล้วเราก็ไปเลยตามนั้นนะครับดีไหมครับ(คุณรัตน์)ดีครับขอบคุณท่านประธานพอดีแจ้งไว้นิดหนึ่งกันลืมครับผมคิดว่าต้องเพราะเดี๋ยวจะมีกฏ(ฎ)กระทรวงมาอีกหลายฉบับใช่ไหมครับขอฝากไว้ด้วยครับขอบคุณครับวันไหนที่คุณถามมาคุณได้ถามรวมถึงมหาดไทยด้วยหรือเปล่า(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมลืมไปครับฝากด้วยครับ(คุณมณเฑียร)ลืมไปก็โทษใคปรไมะธ(-่)ไดาน)(-้)ก็ไม่มีใครนึกถึงโดยที่ไม่มีคนบอกนะครับบางทีมันก็ลืมกันบ้างเชิญมาทั้ง20หน่วยงานตามที่listเราไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นนะครับถ้าอย่างนั้นเราถ้าไ-ำม่มใครมีความเ...(ห็น)(เลขานุการ)จะกำหนดเวลาไว้เบื้องต้นไหมคะท่านประธาน(คุณมณเฑียร)ก็ให้คมนาคมเสนอสัก20นาทีนะครับหลังจากนั้นทุกหน่วยงานนี่ก็จะได้สอบถามและเสนอแนะหน่วยงานละสัก5นาทีดีไหมครับนะครับไม่เกิน5นาทีนะครับใครเสนอสั้นก็ดีไปถ้าใครเสนอยาวก็ต้องให้ไม่เกิน5นาทีทีนี้วิธีการจะบอกเขาว่าหมดเวลาแล้วนี่จะทำอย่างไรฝ่ายเลขาฯจะส่งข้อความไปในchatboxของเขาให้เขารับทราบดีไหมครับนะครับไม่รู้ว่าเราเรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาเลยรัใช-่(ต)นไห(-์)มตอนนี้เชิญครับเชิญ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)บอกว่าตัวของคำบรรยายน่ะตัวของคำบรรยายน่ะแบบพูดไปเรื่อยๆก็คือเหมือนกับว่า...อ๋อถ้าพูดไปเรื่อยๆพูดไปเรื่อยๆจริงๆต้องบอกว่าเหมือนมัน...เหมือนจะพออ๋อคือถ้าเกิดว่าพอหมดเวลาก็ต้องรีบคั่นเลยอย่างนี้เพราะฉะนั้นอยากให้เขายืดเวลาไปเรื่อยๆก็จะไม่มีเวลาในการพูดน่ะครับ(ประธาน)ครับก็ลองดูนะครับเผื่อว่าประโยาจะปรับได้นะครับขอบคุณมากครับผมพยายามจะพูดช้าเพื่อให้เกิดประโยชน์กับทุกฝ่ายนะครับมีเพื่อนร่วมงานผมคนหนึ่งนะเป็นชาวญี่ปุ่นคุณฮิโรชิคางาวะระนี่ไม่ว่าจะไปบรรยายที่ไหนนี่พูดให้ช้าไว้ก่อนเพื่อให้ล่ามภาษามือก็ดีหรือคนที่เขาพิมพ์captionก็ดีนี่สามารถพิมพ์หรือแปลหรือพิมพ์ได้ทันนะครัย([)ซึ่งก็ไม่ง่ายนะครับเพราะเรามักจะติดพูดเร็ว(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไม่ได้ครับจริงๆแล้วในการประเมินล่ามนี่เขาก็บอกว่าอยากให้ใช้ภาษามือช้าๆเพื่อให้ล่ามได้ดูจากภามือแล้วแปลได้แต่ล่ามที่ชำนาญจริงๆมีความเชี่ยวชาญจริงๆเขาก็ไม่ชอบการพูดช้าๆเพื่อให้เราแปลมันเหมือนกับว่ามันเป็นการให้เขาแปลเหมือนไม่ครบถ้วนเป็นการตะกุกตะกักเป็นการทำงานของล่ามแต่ละคนว่าเขาอยู่ในสถานการณ์ไหนเขาใช้ความสามารถในการพูดแบบไหนก็เลยไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่นเขาพูดอย่างไรผมอยากให้มีความเร็วหรือเร็วกึ่งช้าให้เป็นปกติครับให้เป็นธรรมดาเลยครับ(คุณมณเฑียร)ครับก็คงแล้วแต่แล้วแต่สไตร(ล)-์การพูดของแต่ละคนนะนะครับก็ถ้าบางท่านที่ถนัดพูดช้าๆก็พูดช้าได้แต่สำหรับท่านใดที่ไม่ลดสปีดก็เป็นไปตามธรรมชาตินะครับเรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาใช่ไหมครับ(เลขานุการ)ยังค่ะวันนี้มีเชิญil...มีพี่เกตเข้าร่วมด้วยนะคะสวัสดีค่ะพี่เกดได้ยินไหมคะ/(ค(/)-ุณรัตน์)สวัสดีครับพี่เกดครับ(คุณมณเฑียร)สวัสดีครับคุณจิรายุครับไม่ได้เปิดไมค์ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะรัตน์ช่วยบอกคุณสุนทรด้วยนะบอกบอยน่ะเวลาแสดงความคิดเห็นน่ะไม่ต้องอารามพบทมาบางทีให้เวลา5นาทีเขาอรัมพบทไปเยอะมันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหาทุกครั้งเลยน่ะ(คุณรัตน์)ได้ครับเดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับว่าอย่าอารัมภบทเยอแล้วประเด็นคำถามเรื่องมีการส่วนร่วมรบกวนพี่สว่างถามด้วยนะครับขอบคุณครับ(ประธาน)ครับไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับผมจะขอให้เปิดให้กับแขกนะครับทั้งหน่วยงานของรัฐฯและก็หน่วยงานด้านคนพิการนะครับเข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เดี๋ยวนะ...(คุณมณเฑียร)ครับสวัสดีครับทุกท่านครับวันนี้คณะอนุกรรมธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการคนพิการพัฒนาสังคมและกิจการเด็กเยาวชนสตรีผู้สูงอายุและผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภาก็ขอขอบคุณท่านนะครับที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการประชุมซึ่งเป็นนัดพิเศษที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเราก็คือเราจะมีการเปิดเวทีปรึกษาหารือกันนะครับเพื่อรับฟังข้อเสนอแนะต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับชื่อเต็มๆเดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับโดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับคือคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมหรือวุฒิสภาโดยรวมนี่เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการออกกฎกระทรวงเพราะว่าหน้าที่นี้เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดต่อการบริหารแผนดินนี่เรามักจะได้รับคำร้องเรียนและก็ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับติดตามความคืบหน้าของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดีหรือว่าการที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่างๆที่มีผลกระทบต่อประชาชนก็ดีนะครับเพราะฉะนั้นในการนัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับเพื่อรับฟังความเห็นนะครับแล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็นไปนั้นหรือสิ่งที่คณะอนุกรรมการกิจการคนพิการนำเสนอนั้นน่ะถือว่าเป็นข้อเสนอแนะไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซงนะครับการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับก็เป็นการรวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่ายเพื่อให้ข้อเสนอแนะไปทางกระทรวงคมนาคมนะครับก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับที่ให้เกียรติคณะอนุกรรมาธิการเรานะครับเนื่องจากว่าเราจะไม่ใช้เวลาในการแนะนำบุคคลนะครับแล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับว่าในวันนี้นี่เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับจากสำนักงานคณะกรรมการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาตินะครับสวทช.ในการที่จัดทำบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับหรือclosedcaptionsนะครับประกอบในการประชุมด้วยนอกเหนือไปจากบริการล่ามภาษามือแล้วทั้งนี้ทั้งนั้นทำให้การประชุมนี่มีความสมบูรณ์แล้วก็เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึงของทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนะครับก็ต้องขอขอบพระคุณทางสวทช.นะครับในการที่มาให้บริการclosecaptionsในวันนี้นะครับเชิญฝ่ายเลขาฯแจ้งรายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ(เลขานุการ)ขออนุญาตที่ประชุมค่ะในการพิจารณาของอนุกรรมาธิการของคนพิการวันนี้นะคะเป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวงลักษณะหรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอานวยความสะดวกหหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.ฉบับสำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคม598/2566ลงวันที่ณวันที่1มิถุนายน2566ได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมจำนวน12หน่วยงานค่ะ1.กระทรวงคมนาคมซึ่งมีผู้แทนจากสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะคะสำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะการรถไฟช(ข)นส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะและสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ2.กรมส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ3.สมาคมคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย4.สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ5.สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย6.สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย7.สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย8.สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)9.สมาคมเพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย10.ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้(t4a)นะคะ11.ศูนย์การ...ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรีและ12.มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ(ประธาน)ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงงานใดนะครับที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับผมจะขออนุญาตเรียนที่ประชุมนะครับว่าการประชุมในวันนี้นี่เราก็จะเชิญหน่วยงานที่รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวงซึ่งจะเป็นผู้ประกาศใช้นี่นะครับได้กรุณานำเสนอนะครับสิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้วนี่นะครับทั้งtimelineกฎกระทรวงทั้งเหนือหากฎกระทรวงและเนื้อหาที่เกี่ยวข้องโดยจะใช้เวลาประมาณ20นาทีนะครับส่วนที่เหลือนั้นนี่เราจะขอให้หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นะครับได้แสดงความคิดเห็นได้ซักถามแล้วก็มีข้อเสนอแนะนะครับโดยเบื้องต้นนี่จะขอให้ครับโดยที่แต่ละหน่วยงานนี่ก็จะมีเวลาในการนำเสนอหรือตั้งข้อสังเกตหรือข้อซักถามนี่นะครับไม่เกินหน่วยงานละ5นาทีนะครับโดยทุกท่านก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับก่อนที่ท่านจะพูดขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและหน่วยงานด้วยนะครับเพื่อสะดวกกับการบันทึกนะครับเนื่องจากเราไม่ได้ประชุมในที่เดียวกันนะครับเราประชุมออนไลน์ก็อาจจะลำบากนิดหนึ่งในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการกล่าวนำหรืออารัมภบทนะครับยาวนานนะครับขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาเลยนะครับท่านใดมีประเด็นใดก็ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับเบื้องต้นเลยนะครับขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงคมนาคมไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับครับผมขออนุญาตครับผมนายสุรพงษ์เมี้ยนมิตรครับและจราจรนะครับขออนุญาตเป็นผู้แทนเสนอร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับขอโทษนะครับไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจากสนข.ไหมครับ//ได้ยินชัดเจนครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)กราบขอบพระคุณครับกำหนดลักษณะและจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.....นะครับกระทรวงคมนาคมนะครับได้มีคำสั่งแต่งตั้งคณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับเมื่อวันที่24กรกฎาคมปี25642ปีที่แล้วนะครับการพิจารณาร่วมกันนะครับรวมแล้ว11ครั้งนะครับเพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นม(ป)-ีเดือนมกราคม2566ที่ผ่านมานะครับซึ่งหลังจากนั้นนะครับเราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นนะครับซึ่งในการดำเนินการนะครับตามประกาศนี่เรากำหนดเอาไว้นะครับ3ช่องทางนะครับก็คือทางเว็บไซต์ระบบกฎหมายกลางนะครับเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมและไปรษณีย์ครับชั้นนี้เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับหลังจากนี-้แล-้วนะครับเมื่อรับฟังความคิดเห็นแล้วนะครับคณะทำงานนี่จะนำข้อมูลต่างๆที่ได้รับนะครับไปพิจารณาดำเนินการอาจจะปรับแต่งหรือพิจารณาคิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงช่วงตุลาคมนะครับหลังจากนั้นจึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับเพื่อนำเรียนว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับเดิมทีเราวางแผนไว้คาดการณ์ว่าจะแล้วเสร็จนะครับต่อไปครับสำหรับวัตถุประสงค์ของการปรับปรุงกฎกระทรวงปี2566ในครั้งนี้นะครับขออนุญาตกราบเรียนอย-่างนี้นะครับว่ากฎกระทรรวงเดิมนะครับปี2556ที่ผ่านมามีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับก็ประมาณ10ปีที่ผ่านมานะครับซึ่งบทบหมวดบา(-ั)ญญงอย(-ั)ต-่า(-ิ)งบางเรื่องก็ยังไม่เหมาะสมกับสภาพการปัจจุบันนะครับอันที่2นะครับที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับซึ่งเป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพแหรื(ละ)อคนชราฉบับที่2/2564นะครับซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับซึ่งโดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี2556น-ีะ(-่)ครับได้มีการอ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงมหาดไทยดังกล่าวนะครับซึ่งทำให้เมื่อกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่มีการเปลี่ยนแปลงหรือว่าม-ีการปรับออกมาใหม-่นะครับเราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติบทกระทรวงของเราเองนะครับของกระทรวงให้สอดคล้องเป็นจริงแล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับไม่อย่างนั้นนี่ถ้าเราไม่ปรับนี่จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพและจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการได้นะครับรวมถึงนะครับให้มีความเหมาะสมกับการปฏิบัติของหน่วยงานที่ให้บริการและก็มีความสะดวกต่อคนพิการนะครับซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสมแล้วก็ความสอดคล้องกับความจริงแล้วก็ข้อเท็จจริงนะครับรวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับของการใช้ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุดและให้เกิดความสะดวกปลอดภัยนะครับไปหน้าต่อไปครับสำหรับกฎกระทรวงปี2556แล้วก็ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับเราถือว่าเป็นปี2566นะครับซึ่งจะเป็นกฎกระทรงที่ออกโดยกระทรวงคมนาคมแต่ผมกราบเรียนครับว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไปตามการออกกฎกระทรวงนี้นะครับเป็นไปตามกฎหมายแม่บทก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับตามมาตรา37นะครับที่ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกระณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะหรือขนส่งบริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถใช้ประโยชน์ได้นะครับซึ่งในการดำเนินการนะครับเราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับคือปี2566ทั้งฉบับเลยแล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้แทนนะครับเนื่องจากว่ามีการแก้ไขที่ค่อนข้างมากนะครับซึ่งเป็นเนื้อหาหลักๆเป็นไปตามกฎกระทรวงปี2556เดิมนะครับแล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับสำหรับการแก้ไขกฎกระทรวงนะครับของเดิมนะครับผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับเราก็จะหมวดที่1หมวดทั่วไปโดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ในการดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับเราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคารเลยเราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อแต่ละข้อเพื่อให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อนในส่วนที่2ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่งต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสารนะครับรถยนต์สาธารณะรถไฟรถไฟฟ้าเรือโดยสารอากาศยานขนส่งนะครับซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับเราก็ไว้ของเดิมปี2566จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อเพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับโดยรายละเอียดนะครับเราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับในรายละเอียดนะครับสำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับหมวดที่3การบริการขนส่งนะครับในการขนส่งนะครับก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสารสถานีรถไฟสถานีรถไฟฟ้าท่าเทียบเรือท่าอากาศยานนะครับซึ่งเหล่านี้นะครับจะมีข้อกำหนดบัญท(ช)-ี-่ท้ายกฎกระทรวงว่ามีขนส่งอย่างไรบ้างนะครับมีอย่างไรนะครับแต่ในหมวดนี้นะครับจะมีการปรับบางข้อจากของเดิมออกไปนะครับก็คือทางหลวงพิเศษทางหลวงแผ่นดินทางหลางชนบทนะครับให้ตัดในส่วนของที่อาคารที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไปให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคารซึ่งมีการควบคุมไว้แล้วแทนนะครับจะได้ไม่ซ้ำซ้อนจะได้ทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพรวมถึงการแก้ไขรายละเอียดต่างๆนะครับซึ่งก็จะมีรายละเอียดมากขึ้นนะครับสมบูรณ์มากขึ้นแล้วก็ชัดเจนขึ้นเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้มากยิ่งขึ้นนะครับอันนี้เป็นหลักๆครับที่เราได้มีการแก้ไขนะครับสำหรับรายละเอียดต่อไปผมไม่แน่ใจว่าจะ...ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวดหรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละประเด็นก่อนครับท่านครับขออนุญาตครับ(คุณมณเฑียร)จะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับท่านจะนำเสนอเป็นภาพรวมหรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ในแต่ละหมวดมันเขียนเป็นpatterแพตเทิร(n)-์นล้อกันมาไม่ทุกข้อก็ได้เพราะว่าดูแล้วนี่จะมีลักษณะซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับแต่ท่านมีเวลา20นาทีครับตอนนี้ท่านใช้ไปประมาณ5นาทีครับ(คุณรัตน์)ขอบพระคุณครับ(ประธาน)จะขอให้นำเสนอไปเลยไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับขอบพระคุณครับสำหรับกฎกระทรวงนะครับผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับที่จะได้ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับในกฎกระทรวงนะครับสำหรับสาระสำคัญนะครับในข้อที่2นี่ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิมปี2556นะครับเพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับอย่างที่ผมกราบเรียนนะครับข้อ3ในกฎกระทรวงนี้เราได้กำหนดคำนิยามหลายๆคำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับคำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นะครับก็คือเครื่องมือนะครับนะครับคำว่า"บริการ"นะครับคือการดูแลปฏิบัติการให้ความช่วยเหลือการให้ความสะดวกนะครับคำว่า"อาคาร"นะครับก็หมายถึงพื้นที่ของอาคารสำนักงานโดยสารสาธารณะในเขตของทางหลวงทางแผ่นดินอู่สัมปทานต่างๆนะครับสถานที่โดยรอบอาคารและพื้นที่จอดรถนะครับเราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริด(เ)วณท่าเรือนะครับเรือหมายถึงเรือที่มีขนาด500ตันขึ้นไปนะครับบริการขนส่งนะครับเราก็ไปดูบริการขนส่งผู้โดยสารสถานีรถไฟสถานีรถไฟฟ้าท่าอากาศยานนะครับว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับส่วนพื้นที่หลบภัยนะครับเอาไว้กรณีฉุกเฉินต่างๆนะครับอันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้นจากคราวที่แล้วนะครับในส่วนของบทที่1บททั่วไปนะครับหลักการก็คือว่าอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่จัดให้มีนะครับต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรงพร้อมใช้งานนะครับข้อที่5ครับคือข้อสำคัญก็คือการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารซึ่งตรงนี้เราจะกระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับจะได้สามารถไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลยและผู้รับผิดชอบกฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับสำหรับหมวดที่2ครับข้อที่6นะครับเรากำหนดยานพาหนะต่อไปนี้นะครับจำนวน6ประเภทนะครับที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะครับประเภทที่1นะครับก็คือรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสารนะครับซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับตามส่วนที่2นะครับรถยนต์สาธารณะรถยนต์บริการนะครับส่วนที่3นะครับก็คือรถไฟนะครับส่วนที่4คือรถไฟฟ้าส่วนที่5นะครับเรือโดยสารนะครับส่วนที่6ซึ่งคำนิยามต่างๆก็จะล้อไปถึงกฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้นจดทะเบียนอยู่นะครับในข้อที่7นะครับเราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับว่ารถประเภทที่1นะครับก็คือ(6.1)นะครับให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับก็คือรถขนส่งผู้โดยสารนะครับก็คือต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้คือประตูรถอุปกรณ์นำพาคนพิการและยกคนพิการยกรถเข็นคนพิการพื้นที่จอดรถเข็นคนพิการและอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆป้ายแสดงความช่วยเหลือแปลภาษาหรือป้ายสัญลักษณ์นะครับเจ้าหน้าที่ประจำรถที่ผ่านการอบรมนะครับกับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับซึ่งลักษณะของอุปกรณ์ต่างๆนะครับที่กล่าวนะครับก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับที่กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ผมกราบเรียนว่าในแต่ละอุปกรณ์นะครับที่กำหนดไว้นะครับสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้หน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับซึ่งหลายอันก็จะเป็นลักษณะเดียวกันคล้ายกันแล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับต่อไปนะครับรถยนต์ข้อ6.2นะครับเป็นรถอีกประเภทหนึ่งก็คือรถยนต์บริการตามข้อรถที่จดทะเบียนตามพ.ร.บรถยนต์นะครับซึ่งต้องมีอุปกรณ์ตามที่กำหนดไว้นะครับว่าจะต้องมีอะไรบ้างก็คือ1.อุปกรณ์นำพาคนพิการหรืออุปกรณ์รถขนคนพิการขึ้น-ลงจากรถนะครับพื้นที่สำหรับจอดรถเข็ญ(น)นะครับหรือป้ายหน่วยงานต่างๆซึ่งให้เป็นไปตามในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับก็จะเป็นลักษณะแบบนี้ไปนะครับในส่วนข้อ9รถไฟให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการอย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับ1.อุปกรณ์นำพาคนพิการหรืออุปกรณ์ยกรถเข็นขึ้นรถ-ลงรถนะครับต้องมีทางลาดนะครับมีที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับและที่เก็บรถเข็นที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับป้ายแสดงให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับสำหรับเจ้าหน้าที่แปลภาษานะครับคู่มือแปลภาษาที่ติดไว้รถด้านนอกนะครับเพื่อให้คนพิการทราบว่าเป็นรถที่ติดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับแล้วก็จะต้องมีการแจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางการมองเห็นรวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่งหรือให้มีป้ายบอกสถานีถัดไปนะครับสำหรับคนพิการที่พิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับรวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับไว้บริการคนพิการขึ้นรถ-ลงรถไฟนะครับซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีไทป์นะครับอันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับมันจะมีคำที่เกิดขึ้นใหม่ก็คือของเดิมนี่กฎกระทรวงเดิมนี่จะใช้คำว่า"ห้องน้ำสำหรับคนพิการ"สำหรับเราจะเป็นห้องส้วมสำหรับคนพิการเพื่อเตรียมสำหรับคนพิการโดยตรงกับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้ก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของuniversaldesignนะครับในส่วนข้อ10นะครับในส่วนรถไฟฟ้าระบบรถไฟฟ้านะครับในตัวรถไฟฟ้านะครับสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้1.ต้องมีพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและที่เก็บรถ2.นะครับต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ3.อุปกรณ์ต่างๆ4.คู่มือช่วยเหลือคนพิการนะครับ5.คู่มือแปลภาษาหรือป้ายสัญลักษณ์แสดงพื้นที่สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับสำหรับใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับในส่วนข้อ6.ก็คือมีป้ายสัญลักษณ์ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับเพื่อให้คนพิการได้ทราบว่าให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ7.นะครับก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการในการมองเห็นและตัวอักษณไฟวิ่งได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกันเพราะฉะนั้นทางรางนะครับไม่ว่าจะเป็นรถไฟหรือว่ารถไฟฟ้านี่ครับก็จะมีการประกาศนะครับแล้วอักษรไฟวิ่งที่สำคัญเพื่อให้คนพิการเข้าใช้บริการรวมถึงมีการจัดทำที่นั่งสำหรับคนพิการเอาไว้ด้วยนะครับสำหรับข้อ11นะครับเรือโดยสารนะครับก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับก็คือทางลาดทางขึ้นและลงเรือสำหรับจอดรถเข็นคนพิการแล้วก็ที่เก็บรถเข็นทางเดินเรือ...ทางเดินภายในเรือห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับห้องนอนสำหรับคนพิการและป้ายอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกภาษานะครับเพื่อให้เจ้าหน้าที่สามารถสื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับการประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับแล้วก็อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับสำหรับคนพิการนะครับและให้มีเจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการอบรมบริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับเช่นเดียวกันครับรายการอุปกรณ์ต่างๆนี่กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎหระหว่างนะครับส่วนอากาศยานนะครับอันนี้ไม่ลืมนะครับก็จะกำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับให้มีห้องส้วมป้ายแสดงอุปกรณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับคู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยานสำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับคู่มือช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทเพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่ได้อำนวยความสะดวกให้มีแปลภาษานะครับหรือป้ายให้กับคนพิการครับรวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามาก็คือให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็นป้ายแสดงความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยินดนหรือสื่อความหมายด-้วยนะครับแล้วก็ข้อที่8นะครับเจ้าหน้าที่ดูแลประจำอาการยานนะครับหรือว่าคนที่ให้บริการนะครับจะต้องมีการฝึกการอบรมนะครับไว้คอยให้บริการคนพิการนะครับซึ่งรายละเอียดรายการอุปกรณ์ต่างๆนะครับก็กำหมวดนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงหมวด2ในเรื่องของยานพาหนะนะครับตก็จะมีลักษณะอุปกรณ์ต-่างๆที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับเป็นเรื่องของการบริการขนส่งซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการช่วยเหลือให้คนพิการเข้าถึงแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่างๆนะครับจะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับซึ่งข้อ13ได้กำหนดเอาไว้นะครับบริเวณสถานีขนส่งอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกและบริการอย่างใดอย่างหนึ่งนะครับ2.ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการทางลาดสำหรับรถเข็นคนพิการทางลาดบันไดราวจับช่องขายตั๋วโดยสารห้องส้วมสำหรับคนพิการลิฟต์โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการลิฟต์สำหรับคนพิการพื้นที่หลบภัยป้ายไฟอุปกรณ์ที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับรวมถึงประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นไฟวิ่งหรือสัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการหรือป้ายไฟวิ่งในส่วนของประกาศเตือนภัยครับสำหรับคนพิการทางการเห็นอักษรไฟวิ่งในการสื่อความหมายด้วยนะครับแล้วก็ให้มีคู่มือในการสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือคู่มือป้ายสัญลักษณ์นะครับสำหรับเจ้าหน้าที่สื่อสารกับคนพิการนะครับเจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้วเหมือนกันครับลักษณะของอุปกรณ์ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้อย่างที่ผมนำเรียนนะครับอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆอย่างเช่นประตูทางลาดต่างๆสเปกต่างๆจะอยู่ท้ายบัญชร(-ี)ท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับซึ่งถ้าอุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับมีตามที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐานอย่างเช่นเรื่องป้ายนะครับเราก็จะไปอ้างอิงป้ายของจราจรทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับในส่วนของการบริการหรือการให้ความช่วยเหลือต่างๆสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบายบแผนการขนส่งหรือจราจรที่มีไว้ว่าดูแลผู้พิการแต่ละประเภทนี่จะต้องทำอย่างไรบ้างแล้วตรงไหนที่อ้างอิงได้เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับไม่ต้องมาเขียนซ้ำสำหรับข้อต่อไปนะครับบริเวณสถานีรถไฟหรือสถานีรถไฟฟ้านะครับข้อ14ก็กำหนดไว้เช่นกันหลักๆก็มีที่นั่งสำหรับคนพิการให้มีบรร(-ัน)ไดและราวจับช่องขายตั๋วนะครับอุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นหรือยกห้องส้วมสำหรับคนพิการลิฟต์โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการลิฟต์สำหรับคนพิการที่หลบภัยแสดงอุปกรณ์แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับที่เราเพิ่มเข้ามานะครับการประกาศเตือนภัยการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นและอักษรไฟวิ่งนะครับคู่มือแปลภาษาและมีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรมดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกันต่อมาครับข้อ15บริเวณท่าเรือครับก็ให้จัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการนะครับอย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ1.ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการหรือพื้นที่จอดรถคนพิการให้มีทางลาดนะครับผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็นโทรศัพท์สาธารณะนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นนะครับให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับเพื่อเตือนภัยสำหรับผู้พิการทางด้านการได้ยินนะครับรวมถึงให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นอักษรไฟวิ่งแล้วก็ป้ายนะครับสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับให้มีคู่มือคู่มือแปลภาษานะครับสำหรับเจ้าหน้าที่นะครับแล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับเพื่อให้บริการคนพิการนะครับซึ่งรายละเอียดก็เช่นกันครับซึ่งได้กำหนดในบัญชีแนบท้ายกระทรวงนะครับข้อ16นะครับน่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับสำหรับในท่าอากาศยานนะครับก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับคือประตูนะครับที่นั่งสำหรับคนพิการราวจับนะครับหรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการเข้าส้วมและลงจากอากาศยานนะครับห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับโทรศัพท์สาธารณะที่จอดรถสำหรับคนพิการและที่หลบภัยมีป้ายแสดงอุปกรณ์ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็นอักษรไฟวิมอ(-่)งก็เช่นเดียวกงเห(-ั)นนะครั-็น(บ)ประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นสำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นเดียวกันนะครับคู่มือคนพิการแต่ละประเภทสำหรับเจ้าหน้าที่แปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับแล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ฝึกอบรมนะครับคอยให้บริการคนพิการนะครับกำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับสุดท้ายก็ให้ไว้และลงนามโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับทีนี้ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมในเรื่องของรายการบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับกำหนดลักษณะปี2566ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับว่ารายการอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆนะครับต่างๆนี่มีอะไรบ้างนะครับเริ่มจากข้อ7วรรค2ก็ข้อ1ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่ก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับว่าจะต้องกว้าง-ยาวเท่าไรนะครับมีแสงเพียงพอคนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับรวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการนะครับขึ้น-ลงจากรถนะครับก็จะมีรายละเอียดนะครับมีแป้นยกมีความกว้างไม่น้อยกว่า80เซนฯ(ม.)120ซม.เป็นต้นนะครับนะครับแล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้เคลื่อนที่เป็นต้นนะครับมีสัญญาณเสียงสัญญาณไฟกระพิบแสดงการทำงานครับส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า80ซม.จะมีความลาดชันไม่เกินเทียบกับระดับดินต้องมีความลาดชันแนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับและมีรายละเอียดนะครับสามารถรับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสมปลอดภัยนะครับรถเข็นตกจากทางลาดต่างๆนะครับแล้วก็กรณีเป็ฯทางลาดแบบถอดได้ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับกรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับผู้ควบคุมรถจะต้องจอดและทำงานเมื่อรถจอดหยุดนิ่งเท่านั้นนะครับและมีเสียงไซเรนตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับอย่างเช่นพื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับพื้นที่เก็บรถเข็นก็จะกำหนดไว้ชัดเจนว่าต้องอยู่ใกล้ประตูนะครับและก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับและก็ให้มีการติดตั้งกริ่งบริเวณใกล้เคียงนะครับแล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการแล้วก็มีข้อความนะครับพื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะรถเข็นผู้พิการนะครับบริเวณนั้นนะครับและป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกส่วนนะครับถ้าเป็นป้ายอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับในหน้าท้ายกระทรวงเราจะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่าป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตามประกาศคณะกรรมการระบบการจรามจรทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายในระบบขนส่งสาธารณะนะครับแต่ถ้าเป็นเรื่องของผู้ให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับยรายละเอียดก็คือการให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับให้เป็นไปตามการอำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภทสำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่งและจราจรคู่มือแปลภาษาก็ให้เป็นไปตามคู่มือของสนข.นะครับส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือมีการฝึกอบรมต่างๆต้องเป็นไปตามคู่มือให้ความช่วยเหลือของสนข.เช่นเดียวกันครับอันนี้ขอยกตัวอย่างครับสำหรับอุปกรณ์ต่างๆก็จะมีรายละเอียดดังนี้แต่สำหรับคู่มือหรือรายละเอียดต่างๆนี่ถึงหน่วยงานต่างๆที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน(คุณมณเฑียร)ขอบคุณท่านมากนะครับก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุมนะครับแม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ก็คงไม่สามารถจะลงลึกขนาดนั้นได้แต่ว่าเรียนทุกท่านที่อ่านมาก็ดีหรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ในแต่ละหมวดจะม-ีpatte-ีแพตเท-ิร(rn)-์นที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับผมมีประเด็นที่อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับหลังจากที่แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกันซักถามหรือแสดงความคิดเห็นห(แ)ลร-ื(ะ)อข้อเสนอแนะนี่เดี๋ยวผมจะขยายความอีกทีหนึ่งในส่วนของนิยามนี่โดยเฉพาะภายใต้คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นี่มันค่อนข้างมีความหมายoutdateไปนิดหนึ่งนะครับมันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะเหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการได้เรียนไปแล้วนะครับว่าปัจจุบันนี่คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วยนะครับแล้วมันก็หมายรวมถึงทั้งคอนเทนต์ในระบบดิจิทัลหรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสารสมัยใหม่ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะเขียนในลักษณะที่ยืมเอาถ้อยคำหรือความในกฎกระทรวงมาตรา20(6)มาใช้หรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลงไปนะครับแต่เพื่อให้มันอนุวัฒตามกันไปได้นี่ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตามนะครับกฎกระทรวงมาตรา20(6))ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์นะครับเพราะไม่อย่างนั้นมันจะตกหล่นเยอะเลยนะครับอีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการประกาศนะครับมันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจงประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบยียวนนะครับผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไรประกาศสำหรับคนพิการตามการมองเห็นนะครับถ้าเป็นประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสารทุกคนนี่มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้วนะครับแล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรต้องมีสัญญาณไฟควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่นร่วมด้วยนะครับผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะเจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า"ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น"เป็นต้นนะครับเดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือแลกเปลี่ยนกันดูนะครับที่ผมคิดว่าน่าจะเป็นประเด็นที่ผมห่วงใยน่าจะมีเท่านี้ครับส่วนเรื่องอัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับว่าทางลาดเป็นอย่างไรมันมีรายละเอียดอะไรบ้างเรามีหน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่นอกเหนือจากทางสนข.แล้วทางกระทรวงคมนาคมหน่วยงานอื่นไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมีข้อสังเกตอะไรไหมครับจริงๆมาจากกระทรวงเดียวกันแต่ให้โอกาสนะครับถ้ามีก็เชิญเลยนะครับจะเสริมจะเพิ่มในส่วนอะไรที่ทางสนข.ได้นำเรียนไปแล้วนะครับมีไหมครับถ้ายังไม่มีนะครับผมขอไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับท่านมี5นาทีครับเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขอบพระคุณค่ะค่ะสวัสดีค่ะท่านประธานนะคะท่านอนุกรรมาธิการนะครับดิฉันนัทอรก็ในเรื่องเสนอความคิดเห็นต่อร่างกระทรวงกำหนดลักษณะการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะเพื่อคนพิการนะคะเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ในส่วนของพก.ก็ได้ดูในอีกประเด็นรายละเอียดไม่เยอะนะคะส่วนใหญ่ก็เห็นด้วยกับร่างกฎกระทรวงนี้แต่ว่าจะมีบางประเด็นที่มีข้อสงสัยอยู่นะคะสำหรับร่างกฎกระทรวงนี้อย่างเช่นในหมวดยานพาหนะนี่ค่ะมันจะมีคำว่าเรื่องของข้อ7นะคะในเรื่องของการลด...การขนส่งผู้โดยสารตามข้อ6น่ะค่ะได้อย่างใดอย่างหนึ่งนะคะดังต่อไปนี้แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมีในทุกส่วนของเช่นข้อ6ข้อ7ข้อ8ข้อ9นะคะในร่างใหม่นี่ก็มีความสงสัยว่าอย่างใดอย่างหนึ่งนี่คืออย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้ก็มีทุกอย่างนะคะอันนี้ที่จริงต้องใช้คำว่าเพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ดังต่อไปนี้น่ะค่ะมันก็จะสามารถครอบคลุมในข้อย่อยต่างๆอันนี้ก็จะว-่าหน-่วยงานที่จะนำกฎกระทรวงนี้ไปใช้ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่งที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะอันนี้ก็เป็นประเด็นที่ทางพก.คณะของเราที่...ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะส่วนรายละเอียดนะครับเดี๋ยวจะให้น้องที่เขาดูอย่างละเอียดที่ช่วยกันดูนี่ค่ะบางข้อก็จะมีข้อคำถามนะคะที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะในรายละเอียดบางข้อขอเรียนเชิญท่านพัชรมนต์น่ะค่ะที่สามารถตอบในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะขอบพระคุณนะคะเรียนถามทางสนข.ด้วยนะคะกระทรวงคมนาคมอาจจะเป็นข้อสังเกตจากเป็นข้อสังเกตจาก...คนพิการน่ะนะคะอย่างข้อ7จนถึงข้อ15-16น่ะค่ะมันใช้คำว่าสำหรับคนพิการ...ได้อย่างหนึ่งอย่างใดค่ะแล้วใช่หรือไม่นะคะอะไรอย่างนี้นะคะหรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่ทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถว่าในข้อ6นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้6รูปแบบทีนี้ประตูรถนี่ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะ6(1)เท่านั้นเท่านั้นแต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสารไม่ว่าจะเป็น(วงเล็บ2)วงเล็บ(3)(4)(5วงเล็บ4วงเล็บ5ว())(6งเล็บ6())รถยนต์สาธารณะรถไฟรถไฟฟ้าเรือเราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถหรือไม่นะคะvอันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะทีนี้ในเรื่องของข้อ11ค่ะข้อ11นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะทีนี้เรือนี่เนื่องจากว่า(7)นี่ก็สำหรับคนทั่วไปด้วยแล้วก็คนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภทรถเข็นนะคะทีนี้ไม่แน่ใจในส่วนของบันไดดูในบัญชีแนบท้ายนี่อาจจะไม่มีในเรื่องของความชันอะไรต่างๆนี่ซึ่งอำนวยความสะดวกให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะในส่วนของข้อ11นี่ค่ะในส่วนที่หายไปคือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค่ะถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติหรือเกิดเหตุอะไรต่างๆในเรืออย่างนี้น่ะค่ะแต่มีเพียงตัวอักษรไฟวิ่งหรือป้ายบอกท่าเทียบเรือเท่านั้นนะคะขออนุญาตให้ความเห็นนะคะแล้วก็ขนส่งนะคะในส่วนของข้อ13ข้อ14นะคะแล้วก็ข้อ15ค่ะอันนี้เข้าใจว่าเป็นในส่วนของอาคารแล้วนะคะไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของพื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารในการไปติดต่อหรือไม่นะคะอันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะส่วนท่าเทียบเรือนะคะในข้อที่15ค่ะนอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้วค-ือเข้าใจว่าท่าเทียบเร-ือนี่ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่างๆนี่ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการนี่ด้วยหรือไม่นะคะแล้วก็ข้อสุดท้ายค่ะจะอยู่ที่ข้อ12นะคะย้อนมานิดหนึ่งค่ะคือเดิมนี่เป็นข้อ10ของท่าอากาศยานขนส่งนะคะซึ่งเดิมมีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์แบบแท่นยกสำหรับนำพาคนพิการขึ้นในท่าอากาศยานน่ะค่ะแต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่น่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะก็เลยไม่แน่ใจว่าการใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกให้ก-ับคนพิการอยู่น่ะค่ะเลยไม่แน่ใจว่าในดำเนินการตัดออกไปนี่เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะก็ประมาณนี้ค่ะขอบพระคุณค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับท่านพก.ยังจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับเหลืออยู่1นาที(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะท่านประธานคะก็ร่างกฎกระทรวงนี้ก็มีความสำคัญนะคะถ้าอย่างไรนี่ทางคป.มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะซึ่งมีท่านปลัดพม.เป็นประธานน่ะค่ะแล้วก็มีรองปลัดคมนาคมเป็นรองประธานอันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์นะคะถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะเอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี้อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติเพื่อให้บอร์ดชาติรับทราบด้วนนะคะก็นำเรียนท่านประธานค่ะขอบพระคุณค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับขอบคุณมากครับก็จริงๆก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะก็คงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับขอบคุณครับต่อไปคงจะเป็นหน่วยงานในภาคส่วนของคนพิการเองนะครับก็ขอให้เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯได้แจ้งฝ่ายเลขาฯจะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ(เลขานุการ)ค่ะหน่วยแรกนะคะเรียนเชิญสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะเรียนเชิญผู้แทนค่ะ(ประธาน)เชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไม่มี...ผู้แทนสภาคนพิการทุกประเภทอยู่ในห้องมีแล้วค่ะคุร(ณ)สุนทรค่ะเชิญค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับกราบเรียนท่านประธาน...(คุณมณเฑียร)เดี๋ยวนะคุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม(ประธาน)เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทรเป็นฝ่ายกฎหมายอันนี้ผมทราบแต่อยากให้สำรวจดีๆก่อนนะครับเดี๋ยวจะใช้...เ(ถ)-ึด-ี(ง)-๋ยวอย่างไรก็ให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้วนะครับมีไหมครับพูดแทน(เลขานุการ)มีที่แจ้งชื่อมาคุณยงยุทะ(ธ)-์อยู่ในศูนย์ค่ะ(คุณมณเฑียร)อยู่ไหมครับไม่อยู่นะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตนิดหนึ่งครับเรียนท่านประธานครับผมผมยงยุทธแสงพรหมครับผมแทนสภาของคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม(ประธาน)เชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับในหมวดของข้อ12นะครับในหมวดของอากาศยานน-่ะนะครับห้องส้วมนะครับคือผมไม่เข้าใจว่าคือตรงนี้เขียนว่า"ห้องส้วม"บนท่าอากาศยานนะครับคือถ้าหลักความเป็นจริงแล้วห้องส้วมในท่าอากาศยานจริงๆแล้วคนพิการทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างลำบากนิดหนึ่งนะครับเพราะว่าเป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็กเขาเรียกว่าคือไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่...เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนดอันนี้ก็ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่งนะครับส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับขอบคุณมากครับ(ประธาน)สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือนะครับเชิญมีท่านใดจะเสนออีกไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับกราบเรียนท่านประธานครับผมสุนทรสุขชาครับเจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชนสภาคนพิการครับขออนุญาต-ิว่าในเรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับแล้วก็เรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆนะครับก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชมว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทยรวมถึงพม.นะครับก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพท่านนายกฯร่างออกมาได้ครบถ้วนแล้วก็ดีนะครับแต่อีกมิติหนึ่งที่ขาดไปเลยนั้นก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับท่านประธานครับซึ่งถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็กำลังมีวิวัฒนาการที่ดีในเรื่องของการเข้าถึงระบบขนส่งรวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่างๆนะครับฉะนั้นนี่ถึงแม้นว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา3.7ระบบขนส่งคมนาคมนั่นรวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารนี่ไม่ได้เขียนรวมถึงกระทรวงdeไว้ก็ตามนะครับแต่ว่าตามมาตรา45ตามแห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ก็มีกระทรวงdeรวมอยู่ด้วยนะครับซึ่งถือว่าเป็นกระทรวงที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับการเข้าถึงนะครับขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับอย่างเช่นระบบการจองนะครับระบบการเรียกรถต่างๆนะครับเดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวกให้ทุกคนนะครับสามารถที่จำเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะคร-ับรวมไปถึงควา-ับ(ม)สามารถเข้าถึงทิศทางสถานที่ภายในอาคารด้วยนะครับเพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งควรจะมีdeเข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวด้วยครับท่านประธานครับขอบพระคุณครับ(ประธาน)จริงๆเมื่อสักครู่ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้วแล้วเดี๋ยวพอจะมีเวลาจะมาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับมันอยู่ในนิยาม"สิ่งอำนวยความสะดวก"ซึ่งเรามีการให้แก้ไขเพิ่มเติมโดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา20(6)ฉบับที่ใช้อยู่แล้วก็ร่างพ.ร.บ.ส่งเสริมแล้วก็ยกร่างสู่การพิจารณามาผนวกรวมไว้หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่สอดคล้องกับบทบัญญัติตามมาตราดังกล่าวไปเลยนะครับอันนี้ต้องอย่างไรก็ตามนี่เมื่อมันมีเนื้อหาสาระที่มันมันสอดคล้องกันนี่มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่ไม่ตกหล่นนะครับเชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)หน่วยงานต่อไปค่ะเรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะคุณนายกฤษณ์พงษ์เตชะพลีค-่ะ(ผู้เข้าร่วมป-่(ร)ะชุมชาย)สวัสดีครับผมกฤษณ์พงษ์เตชะพลีนะครับก็ได้ศึกษาร่างนะครับตามที่มีการนำเสนอนะครับก็มีประเด็นที่เห็นพ้องนะครับกับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็ไปแล้วบ้างนะครับก็คือในถ้อยคำในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้เกี่ยวกับเรื่องต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับอันนี้ก็ต้องเรียนได้ตามตรงนะครับว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำที่กำหนดให้มีในสิ่งต่างๆนี่มันคืออะไรนะครับดังนั้นนี่เราคือเท่าที่ผมศึกษาดูและมองดูในแต-่าม(ละ)หมวดหมู่นะครับทุกอย่างมันมีความจำเป็นของมันดังนั้นถ้าใช้คำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"มันก็มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการในการบริการหรือในแต่ละการบริการต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วยหรือจะเป็นตัวประเภทของการเดินทางต่างๆนะครับอันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องมีการนำไปทบทวนนะครับว่ามาตรฐานที่จะต้องให้มีนะครับว่ามีอะไรบ้างนะครับแล้วก็อันที่2นะครับสิ่งที่ที่เห็นด้วยก็คือในหมวดหมู่ของการให้บริการภายในอาคารนะครับเท่าที่เห็นนะครับจุดการให้บริการสำหรับผู้พิการนะครับอันนี้อาจจะต้องนำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหมหรือถ้าอย่างที่มีการกล่าวไปนะว่ามีการยกเลิกบางเรื่องนะครับโดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกันอันนี้ก็ก็เข้าใจได้นะครับแต่ผมก็กลัวว่ามันก็จะทำให้การปฏิบัติมันยากขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับนี้นะครับมันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายอื่นๆในการปฏิบัติซึ่งอันนี้ผมเข้าใจในทางนิติบัญญัติผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำไปใช้งานหรือว่าในการบัญญัติแต่ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับแล้วก็สุดท้ายนะครับว่าในวงเล็บที่มีให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียงหรือมีการประกาศสถานีต่อไปต่างๆที่ผู้พิการสำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่หรือเตือนด้วยไฟหรือแสงนี่เตือนให้ผู้พิการทางการได้ยินนี่ผมคิดว่าประเภทการพิการไม่ต้องระบุลงไปก็ได้นะครับอาจจะต้องลักษณะของการการเขียนคำว่าเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับและแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟหรือสัญญาณแสงนี่ครับก็น่าจะเพียงพอนะครับเพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ไม่ว่าจะเป็นคนตาบอดนะครับหรือผู้โดยสารหรือผู้ที่ไม่พิการนี่ก็สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับอันนี้อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้เพราะมันจะทำให้การตีความมันก็จะมีความยากเพราะว่าคนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่าเอ๊ะจะต้องป(ท)-ำลักษณะตามประฏิบัต(ก)า-ิ(ศ)อย่างไรที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับจริงๆเราแค่ใส่ว่ามีเสียงให้บริการและสัญญาณแสงในการให้บริการซึ่งคิดว่าเพียงพอนะครับแล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่าลักษณะความชัดเจนหรืออะไรต่างๆนี่ควรจะมีอะไรประมาณไหนประมาณนี้ครับ(ประธาน)ครับขอบคุณมากครับคิดว่าจะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อยๆนะครับการพูดถึงกฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกันจะกล่าวอ้างถึงโดยยกเนื้อหามาหรือเขียนว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้นเรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับเหมือนที่กฎหมายบางฉบับเขาเขียนกันแต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็จะสุ่มเสี่ยงเมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเองเข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเองเพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบบแท้ที่จริงเขในกฎกระทรวงต่างๆแท้ที่จริงเขาบังคับหมดนะครับแต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันนั้นเป็นของกระทรงนั้นอันนั้นเป็นของกระทรวงนี้นะถ้าไม่เขียนไว้ก็จะไม่มีการปฏิบัตินะครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะมีผู้แทนคือคุณธวัชชัยค-่ะ(ประธาน)เชิญคุณธวัชชัยครับ(ล่าม)ครับเมื่อสักครู่นี้นะครับได้คุยกับคุณยงย-ุทธไปนะครับคุณธวัชชัยเขาถามว่า...ขออภัยครับเมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัสกับอาจารย์เจอยู่จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับคุณธนวัชชัยถามครับ(คุณมณเฑียร)ให้แสดงความคิดเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไรมีข้อเสนอแนะมีข้อท้วงติงมีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ(ล่าม)ครับผมจากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาวพอดีว่าผมอ่านยังไม่ได้ครบถ้วนทุกหน้านะครับมีตั้ง500กว่าหน้าแต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไปในนิดเดียวที่ดูนะครับว่าถ้าทุกท่านเห็นสมควรว่าโอเคแล้วผมก็เห็นด้วยครับแต่ถ้าใกล้ๆไปจริงๆไม่แน่ว่าจะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้แต่ว่าในตอนนี้ที่หลายๆหน้านี่ที่ยังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ(ประธาน)เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่นพิจารณานำเสนอข้อสังเกตข้อเสนอแนะไปก่อนนะครับแล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่งรบกวนคุณท(ธ)วัชชัยช่วยดูร่างแล้วก็ลองปรึกษาหารือระหว่างนี้นะครับเดี๋ยวเราจะกลับมาที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับเชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ(เลขานุการ)สมาคมถัดไปค่ะเป็นผู้แทนจากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมวันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับจากการดูคร่าวๆนะครับก็จริงๆก็ยังดูไม่หมดก-็เห-็นว่าครอบคลุมแล้วนะครับก็เห็นชอบตามนั้นเลยครับสวัสดีครับ(คุณมณเฑียร)คุณณรงค์ไม่ติดใจเรื่องความลาดความชันของทางลาดใช่ไหมครับไม่ทราบได้ดูรายละเอียดหรือเปล่าเมื่อสักครู่ผมไม่กล้าแสดงความเห็นก่อนที่พี่น้องคนพิการทางร่างกายจะแสดงความเห็นในเรื่องนี้นะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ทางลาดทางชันอาจารย์มณเฑียรผมยังไม่ได้ดูแต่มันจะมีระเบียบเดิมอยู่นะครับตรงนี้จะมีมาตรฐานเดิมอยู่แล้วซึ่ง1ก(:)-ับ12อยู่แล้วนะครับ(คุณมณเฑียร)ในนี้ใช้คำว่า1ต(:)-่อ8แล้วก็(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ถ้า1:ต-่(8)อไปไม่ค่อยจะได้เพราะ1ต(:)-่อ12ผมเองยังปั่นไม่ค่อยจะขึ้นครับยืนยัน(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขอโทษครับขออนุญาตให้ข้อมูลครับเป็น1ต(:)-่อ12ครับท่านครับ(ประธาน)ครับยังคงเป็น1ต(:)-่อ12ใช่ไหมครับทางลาดขึ้นลงรถนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ทางลาดขึ้นลงรถนี่ขึ้นอยู่กับตัวรายละเอียดของอุปกรณ์นำพานะคะเพราะว่าในส่วนความชันมันอาจจะยกตัวอย่างพวกรถยนต์ของขสมก.นี่เป็นทางต่ำส่วนทางลาดนี่เป็นอุปกรณ์ที่ติดมากับตัวรถนะคะความลาดชันมันจะแ(v)arวร-ี(y)-่ตามความสูงของรถด้วยซึ่งในลักษณะที่จำเป็นที่จะต้องมีความลาดชัน1ต(:)-่อ12แน่นอนค่ะแต่ว่าจะต้องมีเจ้าหน้าที่เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการอบรมที่มีทักษะในการช่วยเหลือให้สามารถเข้ายานพาหนะขึ้นลงยานพาหนะนะได้เป็นเรื่องที่สามารถที่จะปฏิบัติได้ค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับผมเข้าใจว่าตอนที่มีการรณรงค์เสนอให้มีรถมีคานต่ำนี่ก็ควบคู่กับการปรับระดับฟุตพาทให้สอดคล้องกับพื้นของรถเมล์ทางต่ำด้วยนะครับเพื่อให้ลักษณะความชันของระดับความลาดชันของทางลาดนี่มันไม่เกินวิสัยที่คนพิการนะครับหรือผู้สูงอายุนี่จะสามารถขึ้น-ลงได้โดยสะดวกและปลอดภัยผมไม่แน่ใจว่าในกฎกระทรวงฉบับนี้จะสามารถอ้างอิงนะครับความสัมพันธ์ระหว่างตัวรถกับตัวฟุตพาทเพื่อให้มีการปรับปรุงตัวรถกับตัวฟุตพาทด้วยปัญหาว่าเราควบคุมตัวรถได้แต่ไม่สามารถควบคุมป้ายไม่สามารถควบคุมลักษณะทางกายภาพของทางเท้าซึ่งมันจะต้องมีผลกระทบต่อผู้โดยสารอันนี้ก็ลองดูนะครับคือผมเองก็ไม่กล้าฟันธงผมได้ยินเป็น1ต(:)-่อ8นะครับฟังคร่าวๆทักท้วงขึ้นมานะครับไม่เป็นไรเดี๋ยวถึงจุดที่เราจะแลกเปลี่ยนกันอีกทีก็ได้เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจงเชิญครับมีไหมครับเมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังชี้แจงครับเสียงท่านผู้ชายที่กำลังจะชี้แจงมีไหมครับไม่มีนะครับเมื่อสักครู่เหมือน...(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไม่มีครับท่านครับ(ประธาน)ถ้าท่านผู้แทนสมาคมคนพิการยังไม่มีประเด็นอื่นเพิ่มเติมขอไปส-่วนอื-ำ(-่)นก่อนนะครับเดี๋ยวท่านอาจจะนึกออกนะครับว่ามีส่วนใดที่จะต้องพูดคุยกันจริงๆทางขึ้น-ลงเรืออีกอันหนึ่งที่บ้านเราไม่ได้คำนึงถึงก็คือในต่างประเทศนี่ทางขึ้น-ลงเรือนี่จะเป็นสะพานพาดเข้าไปเลยนะครับจะเป็นสะพานพาดจากท่าเรือเข้าไปหาตัวเรือนะครับแบบไร้รอยต่อนะครับไม่ว่าเราจะไปขึ้นเรือที่ไหนก็ตามในต่างประเทาม(ศ)นะครับในประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับแต่บ้านเราไม่ได้เป็นเช่นนั้นเช่นนั้นไม่ทราบว่าได้นำมาพิจารณาด้วยหรือเปล่าเป็นอีกหนึ่งที่จะได้มีการลองพิจารณาดูว่าจะเขียนอย่างไรให้มันเข้าใจได้โดยไม่คลาดเคลื่อนนะครับแต่ของเรายังเป็นการต้องก้าวข้ามยังเป็นลักษณะของการผจญภัยพอสมควรนะครับต่อไปเป็นสมาคมเชิญองค์กรอื่นต่อเลยครับ(เลขานุการ)ลำดับต่อไปค่ะแ(เ)รียนเชิญผู้แทนจากทางสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยค่ะคุณนกร...ผมณกรมุมประสิทธิ์นะครับสมาคมคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยนะครับชัดเจนนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ชัดเจนครับ(ประธาน)ชัดเจนครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ทางปัญญาก็จะมีอยู่2ข้อนะครับที่จะขอเสนอแนะหรือข้อสังเกตก็คือเรื่องป้ายป้ายสัญญาณนะครับที่จะมีการเดินข้ามทางม้าลายซึ่งน้องสติปัญญาเรานี่เราก็ทราบกันอยู่ว่ามีปัญหาเรื่องด้านสายตาจะต้องมีแล้วก็เลนซ์ขยายทีนี้น้องสติปัญญาเรานะครับบางทีก็จะมีผู้ดูแลหรือผู้ปกครองมาด้วยแต่ถ้าเป็นบางรายที่ไปเองแล้วมีศักยภาพแบบนี้ทำให้การมองเพ่งเล็งไปทางที่ป้ายสัญญาณจะบอกว่านี่คือคนที่ข้ามถนนทางม้าลายหรือจะเป็นสีหรือจะเป็นป้ายสัญลักษณ์ใดๆตรงนี้ในของเมืองไทยเราตอนนี้นี่ที่ผมมีลูกเป็นคนพิเศษนี่ก็ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่นะครับขอให้ปรับตรงนี้ด้วยแล้วก็อีกข้อหนึ่งนะครับเรื่องขั้นบันได้นะครับที่ผมไปสัมผัสมาแล้วที่เมืองหลวงกรุงเทพฯนะครับขั้นบันไดสะพานลอยแต่ละขั้นนี่กับว่าเท้าของน้องของเรานี่ซึ่งใหญ่แล้วก็ขนาดใหญ่เวลาเดินย่างก้าวไปนี่ข้อเท้ากับปลายเท้านี่จะทำให้น้องกล้าๆกลัวๆแล้วถ้าเกิดเหยีบไปข้างหน้ามากเกินเดี๋ยวข้างหลังจะล้มแม้กระทั่งตัวเราเองนี่ซึ่งเป็นบุคคลปกตินี่ต-่(-้)อน(ง)คอยย่องขึ้นนี่ก็ลำบากต้องคอยย่องย่างก้าวย่างก้าวจับราวนะครับผมขอฝากนะครับว่าขอให้มีขั้นบรร(-ัน)ไดที่มีมาตรฐานรองรับเท้าของน้องหรือพวกเรากันเองเราพอเดินเหยียบปุ๊บนี่เราปลอดภัยจะไม่หล่นหรือจะไม่หงายหลังเท่านี้ล่ะครับ(ประธาน)ขอบคุณครับท่านผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติต่อไปเป็นองค์กรอื่นองค์กรถัดไปเลยครับเชิญ(เลขานุการ)เรียบเชิญสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)ไทยค่ะเรียนเชิญคุณปราโมทย์ค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมปราโมทย์นะครับนายกสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)นะครับก็กราบผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านนะครับในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับในส่วนนี-้นะครั-่(บ)สมาคมบุคคลออทิซึม(ไทย)นะครับผู้พิการทางออทิสติกนี่เป็นผู้พิการที่ไม่ประจักษร(-์)ที่ไม่ประจักษร(-์)ก็จะคล้ายๆกันนะครับความต้องการสติปัญญาออทิสติกนะครับบกพร่องทางการเรียนรู้แล้วก็จิตนะครับในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่ไม่ว่าจะเป็นทางลาดช่องว่างของประตูเราสามารถใช้ร่วมเป็นส่วนร่วมได้เลยตรงนี้แต่ที่สำคัญที่สุดนะครับในส่วนของผู้พิการที่ไม่ประจักษ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งออทิสติกเ(t)ierทียร์1นี่ก็จะรู้เรื่องเหมือนกับคนปกติtieเทีย(r)ร์2ปกติtเทีย(ier)ร์3ปานกลางในส่วนนี้นะครับในการร่วมกิจกรรมหรือดำเนินกิจกรรมต่างๆในเรื่องของการขนส่งนะครับในส่วนของสมาคมนะครับโดยอย่างยิ่งคนพิการนี่ก็อยากจะให้ข้อสังเกตนะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการออทิสติกนี่จะใช้การสังเกตเป็นหลักนะครับจะไม่ค่อยพูดนะครับในส่วนนี้เนื่องจากบกพร่องทางเรื่องการสื่อสารก็จะใช้การสังเกตและก็จดจำเรื่องนี้เป็นหลักนะครับเพราะฉะนั้นในเรื่องของป้ายสัญลักษณืกฎกติกามารยาทต่างๆนี่นะครับก็อยากให้ชัดเจนแล้วก็มีข้อความสั้นกระชับแล้วก็ตรงประเด็นในจุดนี้นะคร-ับโดยเฉพาะอย่-ับ(า)งยิ่งกฎกติการมารยาท1234อะไรนี่น่าจะมีด้วยนะครับทำให้ผู้พิการนะครับทางออทิสติกนี่สามารถใช้สื่อนะครับแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้องและก็ไม่มีปัญหานะครับในส่วนนี้ในส่วนที่2นะครับซึ่งในส่วนนี้ทางสภาได้พูดไปแล้วคล้ายกันนะครับเนื่องจากว่าเราเข้าสก(-ู)-่โลกของยุคดิจิทัลแล้วเพราะฉะนั้นป้ายนะครับหรือสื่อต่างๆนี่ไม่ว่าจะเป็นสัญญาณไฟหรือเป็นคำอธิบายนี่นะครับสิ่งนี้เป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์มากเขาจะไม่ประจักษ์เขาจะดูแล้วเขาจะจดจำไว้แล้วขั้นตอนกฎกติกามารยาทก็จะทำให้สามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้องนะครับแล้วก็ไม่เกิดอันตรายในส่วนนี้เพราะฉะนั้นคำอธิบายป้ายเตือนไฟหรือเสียงนี่อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี่ขอให้สั้นกระชับชัดเจนนะครับในจุดนี้แล้วที่สำคัญที่สุดข้อความนั้นต้องกระชับนะครับท้ายสุดครับอีกเรื่องหนึ่งนะครับเพราะเราอาศัยอานิสงส์ทางส่วนของผู้พิการทางสายตาแล้วก็ผู้พิการทางกายนี่นะครับเกี่ยวกับเรื่องการใช้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่เราใช้ร่วมกันได้อย่างดีแต่ที่สำคัญที่สุดไม่ว่าจะเป็นการขึ้นรถลงเรืออะไรก็แล้วแต่นี่นะครับปัจจัยพื้นฐานซึ่งผมอยากจะให้ตั้งเป็นข้อสังเกตไว้จะต้องมีความปลอดภัยนะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการทุกประเภทเลยโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับในเรื่องของทางเดินนะครับฟุตป(พ)าธ(ท)นี่จะต้องมีความปลอดภัยโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับโดยเฉพาะการมีฟุตพาทที่มีมาตรฐานมีความปลอดภัยนี่จะทำให้เขาสามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างดีและก็ปลอดภัยด้วยท้ายสุดครับเจ้าหน้าที่ที่ให้บริการทางขนส่งนะครับหรือสื่อหรือสิ่งสาธารณะต่างๆสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ก็อยากให้มีการอบรมหรือทำความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องบริบทและอัตลักษณ์ผู้พิการทั้ง7ประเภทซึ่งถ้าเจ้าหน้าที่หรือผู้ให้บริการนี่ของผู้พิการเป็นพื้นฐานเบื้องต้นแล้วนี่จะช่วยอำนวยความสะดวกให้กับผู้พิการทุกประเภทได-้ก็ทำให-้เขาสามารถเดินทางแล้วก็ช่วยเหลือตัวเองได้อย่างดีครับครับผมก็ขออนุญาตตั้งเป็นข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับกราบขอบพระคุณมากครั้บ(ประธาน)ขอบคุณมากครับจริงๆเรื่องหนึ่งที่เรายังไม่ค่อยได้หยิบยกขึ้นมาพูดคุยไม่ว่าจะเป็นป้ายสัญลักษณ์บอกทางหรืออะไรต่างๆนี่ในหลายประเทศนี่เขาให้ความสนใจกับข้อความที่เข้าใจได้ง่ายนะครับมีความกระชับแล้วก็มีสัญลักษณ์ที่จะสามารถที่จะเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับทั้งเห็นได้โดยสะดวกทั้งได้ยินทั้งมีความกระชับทั้งใช้ภาษาอย่างง่ายที่เราเรียกว่าeasytoreadกำลังเป็นที่นิยมกันนะครับมีคนบอกว่าป้ายบอกทางบ้านเรานี่อ่านแล้วเข้าใจยากมากสื่อก็ไม่ค่อยชัดเจนไม่รู้ต้องการบอกว่าให้ไปไหนอย่างไรอย่างนี้เป็นต้นนะครับก็สามารถที่จะบรรจุได้นี่ก็จะช่วยเป็นประโยชน์กับผู้พิการทุกกลุ่มนะครับครับเชิญองค์กรต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะขออนุญาตผู้แทนจากสมาคมผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทยค่ะขอเรียนเชิญคุณนุจรีย์ค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะสวัสดีค่ะทางสมาคมจิตความพิการอื่นแต่ว่ามีประเด็นหนึ่งก็คือในเรื่องของผู้ให้บริการในรถไฟน่ะค่ะเพราะสมาชิกคนพิการนี่หลายคนสะท้อนมาว่าเวลายื-่นบัตรคนพิการเวลาเดินทางน่ะผู้ให้บริการมักจะบอกว่าพิการตรงไหนแล้วก็พูดแบบแล้วก็หัวเราะน่ะค่ะทำให้เขารู้สึกว่าเขาขาดความมั่นใจในการให้บัตรและก็ใช้บริการอันนี้เจอบ่อยมากเลยค่ะก็น่าจะมีประเด็นเดียวค่ะที่ผู้พิการทางจิตเดินทางค่ะประมาณนี้ค่ะอาจารย์(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)อย่าบ(b)u-ูลลี(lly)-่(ประธาน)ครับขอบคุณมากครับก็อย่างที่เรียนนะครับว่าสิ่งที่ทุกฝ่ายมีความประสงค์เช่นเดียวกันก็คือความชัดเจนในเรื่องการสื่อสารไม่ว่าจะเป็นการสื่อสารโดยสัญลักษณ์การสื่อสารโดยอักษรการสื่อสารด้วยเสียงให้มีความชัดเจนเข้าใจง่ายนะครับตรงประเด็นครับขอบคุณมากครับมีองค์กรที่เหลืออีก3-4องค์กรนะครับเชิญเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะต่อไปนะคะเชิญจากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ค่ะหรือt4aค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมมานิดครับจากขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ครับหลายๆอย่างเห็นด้วยตามที่ท่านผู้ทรงคุณวุฒิได้พูดมานะครับสิ่งหนึ่งที่อยากจะรบกวนขอเป็นข้อสังเกตก็คือคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"ตามที่หลายท่านได้พูดไปนะครับกำกวมมันจะสามารถทำให้เกิดสิ่งอำนวยความสะดวกที่สมบูรณ-ื(-์)นะครับนี่คือ1เรื่องนะครับเรื่องที่2ร่างบัญชีแนบท้ายนะครับเห็นข้อกำหนดเกี่ยวกับเรื่องรถคนพิการว่างไว้ไม่ทราบว่าจะชี้ไปที่กฎหมายว่าด้วยการอำนวยความสะดวกของพม.หรือเราจะนิยามขึ้นมาใหม่อะไรอย่างไรมีข้อมูลเพิ่มเติมให้ไหมครับ10สิ่งเกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการทุกท่านรับทราบอยู่แล้วนะครับในภาพรวมนี่เกิดขึ้นทั่วประเทศและก็การจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐานนี่ยังไม่ถูกต้องทั้งคุณลักษณะและจำนวนนะครับอยากให้เกิดนิยามกำหนดมีข้อกำหนดให้ชัดเจนมากขึ้นนะครับถ้าต้องกำหนดใหม่นะครับอีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญคือการกำหนดอำนาจหน้าที่อย่างชัดเจนการบังคับใช้ให้คุณให้โทษส่งเสริมการสนับสนุนเราพบตลาดเวลาว่า...เอาว่าอันนี้แค่ยกตัวอย่างนะครับหน่วยงานรัฐฯก็โดยส่วนใหญ่ก็จะพบว่าการสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกมีปัญหาผมยกตัวอย่างให้ทราบเป็นข้อมูลนิดเดียวก็คือว่าอย่างเช่นรถไฟฟ้าสายสีเหลืองที่เรากำลังจะเปิดพอเราไปดูห้องน้ำนี่เราก็จะพบว่าการสร้างห้องน้ำนี่นี่มีจุดอ่อนมากมายนะครับมีจุดอ่อนที่ต้องแก้ไขก็ไอ้ตรงนี้แหละที่เราพบมาตลอดอย่างน้อยก็10ปีที่เราลงพื้นที่ทำงานอย่างเข้มข้นครับก็อยากให้มีการกำหนดให้มันชัดเจนขึ้นในอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานต่างๆการบังคับใช้นะครับสิ่งต่างๆเหล่านี้และในข้อสุดท้ายก็คือร่างนี้นะครับที่เราจะทำใหม่นี่ผมคิดว่าเนื่องจากต้องยกของเก่าเดิมทิ้งไปนะครับภาคีคนพิการทุกท่านรวมถึงสมาคมแล้วก็องค์กรคนพิการนะครับคิดว่าต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้นเพื่อการดูเนื้อหาเพื่อไม่ให้เกิดการตกหล่นครับขอบคุณครับ(ประธาน)ขอบคุณมากครับคุณมานิตครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะหน่วยงานต่อไปเรียนเชิญผู้แทนจากศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรีค่ะเรียนเชิญคุณธีรยุทธ์(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับธีรยุทธสุคนธวิทครับอิสระคนพิการจังหวักนนทบุรีนะครับก็มี2-3ประเด็นนะครับจากที่ได้ฟังทางผู้แทนสนข.ได้นำเสนอโดยเฉพาะเรื่องหมวด2เรื่องยานพาหนะนะครับคือยานพาหนะก็มีหลากหลายประเภทผมอยากจะเจาะเรื่องของรถไฟนะครับเรื่องของระบบรางนี่บ้านเรานี่โบกี้แต่ละโบกี้นะครับที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี่ก็มีสเปกมีขนาดมีความกว้างของประตูมีlayoutที่นั่งผู้โดยสารความสูงจากพื้นไม่เท่ากันนะครับแล้วก็มีบางรุ่นที่เห็นว่าทางต่างประเทศบริจาคมาให้ใช้แล้วมาปรับขนาดรางวิ่งในเมืองไทยเอาไว้นำเที่ยวหรือเอาไว้ใช้ในกิจการประชาสัมพันธ์นี่นี่มันก็มีความสะดวกสำหรับผู้ที่ใช้วีลแชร์แต่ประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้ยินจากทางสนข.ก็คือเรื่องระดับความสูงของชานชาลานะครับคือตัวพื้นรถไฟนี่สูงจากพื้นเท่าไรนะครับความจริงถ้ามันมีสเปกเดียวก็ออกแบบมาตรฐานความสูงของชานชาลาให้เท่ากันหมดจะ110ซcm(ม).จะ60ซม.หรือจะ8เ(0)ซมนฯ(.)บ้านเรามีทุกขนาดเลยนะครับแล้วก็ทำให้มีปัญหาว่ารถวีลแชร์นี่พอไปถึงแล้วเข้าขบวนรถไฟไม่ได้ความสูงของพื้นห้องโดยสารไม่เท่ากันก็จำเป็นต้องมีบันได้พอมีบันไดก็ติดประตูประตูก็มีบางรุ่นที่เจาะเจาะประตูที่ตัวกลางโบกี้เป็นประตูกว้างบางรุ่นก็ใส่ลิฟต์เข้าไปเพื่อใช้ในการเป็นแป้นยกวีลแชร์เข้าไปซึ่งถ้าคนพิการจะเดินทางด้วยรถไฟก็ต้องบอกว่าอาจจะมีไปภาคเหนือ1ขบวนวันนั้นเที่ภาค(ยว)นั้นเวลานั้นซึ่งมันไม่สะดวกเลยนะครับมันควรจะเป็นอะไรที่ไปได้ทุกเที่ยวนะครับไม่ต้องบวกล่วงหน้าไปเป็นมาตรฐานเพราะฉะนั้นจะออกแบบออกกฎกระทรวงจะใช้บังคับกับstandardของรถแต่ละรุ่นนี่มันมีสิ่งที่ต้องคำนึงถึงเยอะมากแล้วเรื่องความสูงของชานชาลาโดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูงก็ยังไม่ได้เป็นข้อสรุปตอนนี้ก็ต่างคนก็ต่างทำอีสานความสูงก็110เซนติเมต(.)รแต่ถ้าไปใต้ก็80เซนฯ(ม.)นะครับขนาดรางก็ยังมีปัญหาเพราะฉะนั้นตรงนี้ที่บอกจะมีตู้นอนมีห้องส้วมห้องน้ำผมก็ยังมองว่าเราอาจจะยังต้องทบทวนเรื่องstandart(d)มาตรฐานของตัวรถแต่ละชนิดนะครับรถเมล์เหมือนกันนะครับรถเมล์รถประจำทางที่ใช้กรุงเทพมหานครก็มีทั้งlowfloorและไมlowfloorพอกฎกระทรวงนี้ออกมานี่ฮัลโหลขออภัย...(ประธาน)เช-ิญๆเชิญครับๆ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)รถของขสมก.หรือรถร่วมเอกชนด้วยนะครับเพราะมาตรฐานรถlowfloorที่ใช้ในบ้านเรามีทั้งที่lowfloorจริงๆแล้วก็semi-lowfloorนะครับทำทั้ง2อย่างก็ไม่เหมือนกันอีกนะครับความสูงของห้องโดยสารเมื่อเทียบกับฟุตพาทนี่ในอัตราส่วนทางลาดที่เมื่อกี้ท่านประธานเปิดประเด็นไว้ถ้าเป็น1:8ถ้าเป็นlowfloorจริงๆกับความสูงของฟุตพาธ(ท)เรา20กว่าเซนฯ(ม.)นี่ก็สบายๆเข็นเข้าสะดวกเลยแต่ถ้าเกิดรถเมล์ไปจอดณจุดที่ไม่มีฟุตพาทรองรับเมื่อกี้ได้ยินว่าอัตราส่วน1:3อันนี้ไม่โอเคแล้วครับ1:3นี่ถ้าเข็นรถลงจากรถเมล์นี่หรือเข็นขึ้นนี่1:3นี่มันองศามันชันมากนะครับแล้วถ้าเป็นsemi-lowfloorที่เข้าไปแล้วมีบันไดขั้นหนึ่งก็จะไม่ใช่สัดส่วนนี้อีกเพราะฉะนั้นกฎกระทรวงนี้เราจะใช้กับใครนะครับถ้าเราตั้งใจออกเป็นกฏกระทรวงก็คือใช้กับหน่วยงานหลากหลายหน่วยงานนะครับก็ต้องให้คลอบคลุมถึงรถที่เป็นรถร่วมเอกชนด้วยนะครัะ(บ)ไอ้รุ่นเก่าซัก40-50-60ปีอันนั้นก็โละทิ้งขายต่างประเทศไปแต่รถใหม่ก็กำหนดให้เป็นlowflนโรลฟลอ(oor)โครงสร้างต่ำพวกsemio(-)lowfloorไม่เอามาที่เรือนะครับเรือนี่ตอนนี้มีเรือด่วนเจ้าพระยานะครับขึ้นที่สถานีพระนั่งเกล้าลงที่สถานีสาทรอันนี้ลงได้ค่อนดีนะครับค่อนข้างสะดวกนะครับวีลแชร์ขึ้น-ลงสะดวกแต่เฉพาะจุดจอดที่เป็นสถานีเรือเท่านั้นถ้าเกิดไม่ใช่ท่าเรือที่เป็นสถานีเรือก็จะไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกตามที่กำหนดไว้เพราะฉะนั้นก็ไม่แน่ใจว่าเราบังคับที่ตัวเรือเราบังคับที่ตัวสถานีเรือหรือบังคับที่ท่าเรือทุกท่าเรือนะครับถ้าสถานีเรือพระนั่งเกล้าไปสถานีเรืออาจจะเกิดขึ้นwheelchairไปประชุมรัฐสภาได้อาจจะตื่นเต้นนิดหน่อยนะครับเนื่องจากไม่ได้มีสะพานเข้าไปที่ท้ายเรือโดยตรงก็ใช้เข็นรถฟึ่บเอาข้ามไปแบบเร็วๆมีสะพานทางลาดเป็นสะพานโค้งแต่ไม่เห็นเอามาใช้นะครับก็อยู่ที่ตัวสถานีเรือแต่ถึงเวลาวีลแชรใช้งานจริงก็ไม่ได้ยกมาพาดเพราะมันหนักมันหนักพอสมควรเขาก็ไม่ได้เอามาใช้งานทั้งๆที่ทำเสร็จแล้วเรือก็จะเป็นอีกทางเลือกหนึ่งตอนนี้เรือก็เหมือนกันใช้กับเรือระดับไหนนะครับใช้ตั้งแต่เรือด่วนขึ้นไปหรือเรือโดยสารเรือสำราญหรือเรือนำเที่ยวนะครับก็คือตรงนี้นี่เรากำหนดไว้แต่สภาพบังคับใช้นี่ไม่แน่ใจว่าต้องประสานกับใครแล้วก็ตัวกรมเจ้าท่าเองนี่กรณีมีการปรับปรุงท่าเทียบเรือซึ่งไม่ได้ใหญ่โตถึงขั้นเป็นอีกสถานีเรืออยู่ภายใต้กฏกระทรวงฉบับนี้หรือไม่นะครับสุดท้ายแล้วครับที่อยากจะหยิบประเด็นขึ้นมาพูดคือเครื่องบินครับเครื่องบินนี่ก็คือจะต้องมีอุปกรณ์อำนวยความสะดวกนำพาวีลแชร์ขึ้น-ลงนะครับก็ถ้าเป็นก็เข็นเข้าเครื่องก็ขอให้มีการระบุเรื่องของcabinwheelchairเป็นwheelchairขนาดเล็กเข็นไปช่องกลางระหว่างเก้าอี้ผู้โดยสารนะครับเพราะว่าบางครั้งwheelchairพอเข้าไปในนั้นนี่เราไม่สามารถใช้วีลแชร์ประจำปกติของเราได้เนื่องจากช่องทางเดินมันแคบก็อยากให้มีการกำหนดเรื่องของcabเ(i)nwheelคบิลวีล(c)haแชร์(ir)เป็นอุปกรณ์มาตราฐานประจำตัวประจำเครื่องหรือประจำอะไรล่ะไว้คอยอำนวยความสะดวกไม่ใช่พอเข้าเครื่องบินได้ก็ต้องลงจากรถเข็นคลานไปบนพื้นเพื่อไปหาที่นั่งเอาเองหรือมีคนช่วยยกช่วยอุ้มแล้วก็เป็นไปด้วยความยากลำบากเพราะว่ามันแคบนะครับcabinwheeเคบิลว-ี(l)chลแช(a)iร-์(r)ถ้าเป-้(-็)นเที่ยวบินที่เดินทางไปต่างประเทศเกิน4-5ชั่วโมงเขาจะมีcabinwheels(c)haireนะครับแล้วก็หลายประเทศพอใก็เอาเคบิลวีลแชร์ประจำไว้เลยพอใช้เสร็จก็ไปเก็บไว้ที่บวงส่วนกรณีที่เครื่องบินไม่ได้เทียบนะครับจะเป็นบัสเอาแบบรถบัสไปจอดบัสตรงนี้สวนใหญ่ก็จะใช้คนยกhumanliftเอาคนช่วยยกขึ้นไปรถเข็นเก็บใต้ท้องเครื่องไปแล้วซึ่งจะต้องเอาคนไปยกซึ่งตรงนี้อันตรายมากนะครับไม่แน่ใจว่าอุปกรณ์ที่จะใช้ช่วยยกนี่ทราบไม่เป็นทางการว่าได้มีการจัดซื้อมาแล้วประจำสถา...เขาเรียกว่าอะไรประจำสถ(น)ามบินนี-่นะครับในสังกัดกรมการบินพลเรือนนี่จำนวน36แห่งแต่ไม่ได้ออกมาใช้งานเอาออกมาใช้งานไม่กี่แห่งที่เป็นสะพานทางลาดที่ให้คนสามารถลากกระเป๋าขึ้นเครื่องได้เลยไม่ใช่เป็นรถบันไดนะครับไม่ใช่รถบันไดเป็นรถทางลาดที่เวียนขึ้นเข้าเครื่องได้ซึ่งตรงนี้ในต่างประเทศวีลแชร์ก็สามารถใช้สะพานทางลาดที่ที่เวียนเข้าตัวเครื่องได้เหมือนกรณีงวงแล้วก็เหมือนกรณีงวงไปเปลี่ยนเป็นcabinwheelchairเพื่อไปยังที่นั่งโดยสารสิ่งเหล่านี้ไม่แน่ใจผมก็ยอมรับว่ายังดูไม่ครบนะครับเรื่องรายละเอียดท้ายกระทรวงว่ามีใครพูดถึงสิ่งเหล่านี้ไหมแต่ก็ฝากไว้เป็นประเด็นขอบคุณครับ(ประธาน)ขอบคุณนะครับสิ่งที่คุณธีรยุทธพูดมาผมไม่อยากขัดจังหวะนะครับเพราะว่าเมื่อสักครู่1.ท่านเป็นที่ปรึกษาอนุกรรมาธิการด้วยนะครับแล้วก็ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์นะครับอย่างไรรบกวนทางกระทรวงช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับหลายเรื่องเป็นรายละเอียดอย่างที่เรียนไปแล้วว่าเรื่องเรือนี่ยังมีความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยอยู่มากนะครับน่าจะถือโอกาสที่เรากำลังเปลี่ยนระบบขนส่งทางเรือของเรานี่นะให้มีความทันสมัยนี่ถือโอกาสบรรจุเรื่องเหล่านี้เข้าไปเลยนะครับก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่จะเป็นที่อับอายก็คือที่ท่าเรือของรัฐสภาไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยก็จะเป็นที่อับอายนะของรัฐสภาไทยด้วยถ้าเราทำให้มันเป็นต้นแบบได้ก็จะดีนะครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับเชิญครับ(เลขานุการ)หน่วยงานที่12หน่วยงานสุดท้ายนะคะเชิญผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมยุทพงษ์เป็นผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับผมมีอยู่ประมาณ4ประเด็นนะครับที่อยากจะนำเสนอในที่นี้นะครับคือในส่วนของเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างซึ่งจะเป็นการเพื่อให้เป็นส่วนที่ท่านได้ทางสนข.ได้ตั้งประเด็นว่าจะสร้างโน่นนี่นั่นนี่นะครับก็สัมพันธ์กับสิ่งที่อยากจะเป็นข้อกังวลว่าสิ่งเหล่านี้นะครับที่จะเกิดขึ้นนี่ที่ต้องบำรุงรักษาอย่างไรบ้างนะครับเพราะว่าสิ่งเหล่านี้มันเกิดขึ้นมันมีแต่ว่ามันไม่ได้มีการบำรุงรักษาซึ่งเป็นสิ่งที่ด้อยในสิ่งที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเป็นทางลาดที่พอใช้สักระยะหนึ่งนี่มีการแตกหักหรือการดูแลนะครับนะประเด็นที่2ครับคือที่สถานที่แห่งนั้นนะครับไม่มีการจัดไม่มีการจัดให้มีหรือไม่ทำสิ่งเหล่านี้นะครับจะมีบทลงโทษหรือเปล่านะครับจะไปตรงกับ1,249คนนะครับมีทั้งคนพิการแล้วก็ไม่พิการนะครับตั้งแต่เดือนมีนาคม-เมษายนที่ผ่านมานี่เรื่องของการบังคับใช้เรื่องกฏหมายมีคนเห็นด้วยนะครับคิดเป็น94.9เปอร์เซ็นต์ซึ่งคิดว่าอยากจะให้มีเรื่องของการบังคับใช้แล้วก็บทลงโทษที-่ชัดเจนในบทลง-่ช(โ)ทษเองนะครับก็อาจจะมองในแง่ผู้ที่เป็นเจ้าของสถานที่หรือว่าผู้ที่เกี่ยวข้องกับสถานที่แห่งนั้นๆหรือสถานที่ของผู้อื่นที่ละเมิดนะครับในการใช้พื้นที่แห่งนั้นก็อยากจะเป็นความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายนะครับประเด็นที่2จะสอบถามว่าในส่วนของร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับจะไปสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับอาคารเก่ายานพาหนะเก่าซึ่งจะเป็นลักษณะของข้อยกเว้นหรือไม่นะครับข้อสุดท้ายแล้วอาคารสถานที่เหล่านั้นหรือยานพาหนะเก่าเหล่านั้นก็อาจจะเป็นช่องว่างของการจะไม่ครอบคลุมกฎหมายฉบับนี้ใช้หรือไม่นะครับส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับประเด็นที่4ก็จะไปสัมพันธ์กับชุดประสบการณ์นะครับที่เราจะพบบ่อยๆก็จะมี4.1ครับก็อย่างที่สอดคล้องกับคุณธีรยุทธ์ที่ผ่านมาเมื่อกี้นะครับการเข้าถึงยานพาหนะของเครื่องบินเองก็เป็นประเด็นที่สำคัญก็เป็นplainpointทีเดียวนะครับเพราะว่าบางที่ไม่สามารถที่จะเชื่อมต่อจากงวงช้างได้นะครับก็เป็นทางลาดเคลื่อนที่นะครับเอื้ออำนวยความสะดวกรถเข็นเท่านั้นเอิื้อผู้ที่ใช้กระเป๋าลากอันนี้ก็จะเป็นประเด็นที่เอื้ออย่างยิ่างต่อคนทั้งมวลด้วยนะครับก็เป็นปัจจัยที่สำคัญมีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับมีมูลค่าที่ไม่น้อยนะครับสามารถไปสืบค้นได้ในงบประมาณแผ่นดินบางที่มีแล้วแต่ยังไม่นำมาใช้มันก็เกิดquestionmarkว่าจะทำอย่างไรก็เป็นสิ่งที่ดีนะครับในกรณีที่มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับแต่ว่ายังไม่นำมาใช้อันนี้อยากจะให้เกิดขึ้นในหลายๆที่แล้วนำมาใช้งานด้วยประเด็นสุดท้ายในชึดประสบการณ์นะครับว่าเราเห็นสื่อเป็นระยะๆในเรื่องของการเลือกปฏิบัติของผู้โดยสารที่เป็นคนพิการครับอย่าล่าสุดก็เห็นว่ากรณีที่เป็นผู้พิการทางสายการบินถูกเลือกปฏิบัติขออนุญาตเอ่ยชื่อเลยนะครับอย่างของสายการย(บ)-ินที่เป็นของประเทศไทยเราเองนะครับเป็นnokairนกแอร์อันนี้เป็นดุลยพินิจของกัปตันว่าจะให้ขึ้นเครื่องหรือไม่อันนี้เป็นสิ่งที่มีความพะว้าพะวังสำหรับคนพิการที่เป็นผู้โดยสารซึ่งอยากให้สร้างความชัดเจนในฐานะที่nokนกแอร์(air)เองเป็นสายการบินของประเทศเราเองกลับมีเงื่อนไขต่อประชากรไทยคนไทยด้วยกันซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวัลใจนะครับแล้วก็เราไม่รู้ว่าในที่นี้เราจะเจอแจ็กพ-็อตหรือเปล่านะครับฉะนั้นสายการบินจากประเทศอื่นที่ยังมาให้บริการประเทศไทยเองเขายังไม่มีประเด็นเหล่านี้เลยอย่างนั้นก็ขอฝากประเด็นเหล่านี้ไว้หลายๆข้อเองในรายละเอียดนะครับก็ขอบคุณทุกท่านที่เติมเต็มด้วยความห่วงใยนะครับขณะเดียวกันก็เป็นเรื่องที่เราต้องตั้งข้อสังเกตว่ามันจะมีบัญชีแนบท้ายที่มีรายละเอียดมากมายทีเดียวนะครับก็ต้องใช้เวลาในการศึกษาร่วมกันแค่นี้ครับขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑียร)ขอบคุณมากครับผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับเราได้ใช้เวลาในการรับฟังความเห็นจากหน่วยงานต่างๆไปเรียบร้อยแล้วนะครับตครา(อน)วนี้ก็จะขอเชิญผู้แทนในคณะอนุกรรมาธิการเองนะครับและที่ปรึกษานะครับให้ความเห็นและข้อเสนอแนะแล้วก็ถ้าจะมีประเด็นส(ซ)-ักถามด้วยก็ได้นะครับผมอาจจะแทรกเป็นระยะๆในประเด็นที่เกี่ยวข้องที่ผมมีในใจแล้วก็ได้พูดมาโดยตลอดว่าเรายังไม่ได้พูดถึงสภาพแวดล้อมทางข้อมูลข่าวสารการสื่อสารอย่างเป็นระบบที่เดี๋ยวนี้เรามักจะใช้คำว่าdigitalenvironmentแล้วก็ผมก็เข้าใจว่าในหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมก็ได้นำมาใช้เพียงแต่ว่าเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงท่านเขียนไปไม่ถึงคราวนี้ท่านจะไม่เขียนไว้ในนี่แต่ท่านจะพาดพิงไปถึงกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่เช่นกฎกระทรวงตามมาตรา20(6)ของพ.ร.บ.ส่งเสริมหรือพ.ร.บ.วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์หรือพ.ร.บ.ปฏิบัต-ิพัฒนาเศรษฐก-ิจและสังคมอะไรทำนองนั้นล่ะครับมันจะอย่างไรนะครับแต่ถ้าไม่เขียนอะไรเลยนี่ผมเกรงว่าความเหลื่อมล้ำมันจะไปปรากฏอยู่ตรงนั้นแทนนะครับมันมีหลายจุดที่กระทรวงฉบับนี้สามารถจะเขียนได้เช่นจุดให้ข้อมูลคำว่า"จุดให้ข้อมูล"นี่มันหมายถึงให้ข้อมูลในเชิงกายภาพมันหมายรวมถึงเว็บไซต์หมายรวมถึงแอปฯหมายรวมถึงอะไรด้วยไหมถ้ามันหมายรวมถึงเว็บไซต์ถึงแอปฯด้วยนี่บอกว่าจะต้องจัดทำข้อมูลเหล่านั้นให้อยู่ในรูปแบบที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โนะครับอย่างนี้นะครับเพราะถ้าไม่เขียนไว้นะครับจุเ(ด)ให้ข้อมูลก็คือจุดให้ข้อมูลธรรมดาไม่มีอะไรเดี๋ยวลองดูนะครับเป็นต้นนะครับก็เดี๋ยวลองดูนะครับเชิญท่านอนุกรรมาธิการเชิญครับมีท่านใด...(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานผมขออนุญาตเล็กน้อยนะครับ(ประธาน)เชิญอาจารย์ครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)คือที่ข้อ3.มาตรา3.ที่พูดถึงว่าไอ้รถไฟต้องมีบริการยกคนขึ้นรถนะครับผมอยากให้ใส่หรือมีชานชาลาในระดับเดียวกับรถไฟน่ะรู้สึกจะอยู่ในมาตรา3หรืออย่างไรครับลเรื่องบริการยกคนขึ้นอยากให้ใส่เรื่องชานชาลาเสมอกับรถไฟด้วย(ประธาน)เอาชานชาลาเป็นหลักมั้งครับเป็นหลักแล้วก็เอาการยกเป็นรองครับเดี๋ยวลอง...ท่านผู้แทนทางคมนาคมลองไปตรวจดูนะครับบังเอิญข้ออาจจะตรงกันหรือไม่อย่างไรถ้ามันมีกรณีแบบนี้ก็น่าจะเอาชานชาลาเดียวกันสูงเท่าตัวรถไฟที่เป็นขนาดมาตรฐานที่เรากำลังพยายามส่งเสริมและก็สั่งซื้อนี่นะครับอดีตก็คงจะเล-ิ(-ั)กลั่นกันไปต่อไปนี้นี่น่าจะต้องกำหนดมาตรฐานนะครับอาจารย์วิริยะมีข้อสังเกตข้ออื่นอีกไหมครับอาจารย์ครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)อ๋อไม่มีครับไม่มีครับ(ประธาน)มีท่านอื่นไหมครับคุณสว่างครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตครับท่านประธานสว่างศรีสมนะครับก็มีข้อสังเกตอยู่หลายข้อเหมือนกันนะครับแล้วก็อาจจะมีคำถามที่ถามไปยังกระทรวงคมนาคมด้วยนะครับเรื่องแรกที่ทางสนบค(ข).แจเ(-้)งว่ามีการนำเอาส่วนของในทางหลวงต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นทางหลวงแผ่นดินทางหลวงชนบททางพิเศษนะครับหรือว่าทางสัมปทานออกไปนะครับจากกฎกระทรวงข้อนี้นะครับเนื่องจากว่ามีกฏหมายของด้านการควบคุมอาคารเอาไว้อยู่แล้วนะครับก็อยากให้ทบทวนสักเล็กน้อยนะครับเพราะว่าเนื่องจากว่าในส่วนของทางหลวงหรือว่าทางพิเศษนี่นะครับมันก็จะมีส่วนที่เกี่ยวข้องกับการใช้งานนะครับของประชาชนอยู่นะครับซึ่งรวมอยู่ในส่วนของคนพิการด้วยนะครับซึ่งผมเองยังไม่แน่ใจว่ากฎหมายด้านอาคารอื่นๆนี่จะไปครอบคลุมเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกเอาไว้ไหมนะครับเช่นที่พักทางหลวงนะครับอันนี้จริงๆแล้วโดยโครงสร้างพื้นฐานก็จะทำไว้ให้สะดวกระดับหนึ่งอยู่แล้วนะครับแต่ปัญหาที่เราเจอโดยส่วนใหญ่คือว่าเมื่อมีเอกชนเข้ามาเช่าพื้นที่ร้านนะครับก็อาจจะมีการทำสิ่งที่เข้าไม่ถึงนี่นะครับเพิ่มเติมขึ้นมาเช่นการยกพื้นเมื่อวานพึ่งกลับจากเมืองพัทยามานะครับก็แวะพักทางหลวงที่ฉะเชิงเทรานะครับบางปะกงก็อาจจะเป(ห)-็นร้านต่างๆยกพื้นกันแล-้วยกพื้นกันอีกนะครับซึ่งก็จะทำให้คนพิการนี่นะครับที่จะไปใช้บริการก็ไม่ได้รับความสะดวกเพราะฉะนั้นก็อาจจะต้องมีการตัวกฎหมายหรือตัวระเบียบอาจจะภาคเอกชนนะครับที่เข้ามาใชจ(-้)พื้นที่ของรัฐด้วยนะครับหรืออีกอันหนึ่งที่อันนี้กำลังก่อสร้างอยู่นะครับซึ่งเราไม่มีได้มีโอกาสได้ติดตามมากนักซึ่งคือโครงการนก่อสร้างskywalkนะครับของปตท.ซึ่งได้สอบถามไปยังฝ่ายทางหลวงกรุงเทพฯนะครับเป็นskywalk2ส่วนที่จะเชื่อมกับรถไฟฟ้าสายสีเขียวและสีน้ำเงินที่จะเชื่อมกับ5แยกลาดพร้าวแต่ว่าไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกไม่มีลิฟต์เลยซึ่งอันนี้เป็นเพราะว่ากฎหมายมันไปไม่ถึงหรือว่าจริงๆแล้วมันไปขาดตกบกพร่องตรงไหนนะครับอันนี้ตัวกฎหมายอาจจะต้องช่วยดูให้ครอบคลุมนะครับว่ามันครอบคลุมไปถึงคนที่มาใช้พื้นที่ของหลวงนะครับในการทำโครงการหรือว่าในการทำธุรกิจหรืออะไรก็แล้วแต่ด้วยหรือเปล่านะครับอันนี้ประเด็นที่1นะครับประเด-้(-็)นที่2จะเป็นเรื่องขนาดของเรือนะครับที่ระบุขนาดไว้ว่าเป็น500ตันกรอสส-์นะครับซึ่งเท่าที่ผมหาข้อมูลก็คือเรือขนาดนี้ก็จะเป็นเรือค่อนข้างขนาดใหญ่จะมีผู้โดยสาร200-400คนนะครับผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกต้องหรือเปล่านะครับแต่ถ้าจำนวนผู้โดยสารค่อนข้างเยอะขนาดนี้นะครับผมก็คิดว่ามันก็อาจจะเป็นเรือขนาดใหญ่เกินไปมันไม่น่าจะครอบคลุมเรือโดยสารที่วิ่งอยู่ในแม่น้ำเจ้าพระยาที่สิ่งอยู่ในคลองแสนแสบด้วยหรือเปล่าหรือว่ามันอาจจะมีการทบทวนเรื่องของจำนวนผู้โดยสารหรือขนาดของเรือนะครับเพื่อที่จะให้สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับคือถ้ามันใหญ่เกินไปมันก็อาจจะไม่ใช่เรือที่จะวิ่งโดยก(ส)ารประจำทุกวันอันนี้ก็อาจจะขอข้อมูลเพิ่มเติมจากกระทรวงด้วยนะครับอีกเรื่องหนึ่งที่หลายๆท่านพูดมาแต่ไม่ได้นำสิ่งอำนวยความสะดวกมไม่ได้นำมาใช้งานนะครับเช่นทางลาดขึ้นเครื่องนะครับซึ่งตัวทางลาดขึ้นเครื่องไม่ได้เป็นตัวเลือกหนึ่งที่เขียนไว้ในตัวกฎกระทรวงอันนี้ผมก็คิดว่าที่สามารถที่จะระบุไว้ในกฎกระทรวงได้ที่จะช่วยให้ผู้โดยสารสามารถขึ้นเครื่องได้นะครับแต่ว่าก็อยากให้มีแล้วก็นำมาวางเอาไว้นะครับนอกจากตัวทางลาดท(แ)บ-ี-่(บ)ขึ้นเครื่องแล้วก็ยังมีบางฟีเจอร์ของเช่นรถเมล์นะครับโดยส่วนตัวนะครับผมคิดว่าขนาดของความชัน1:81:3อันนี้ก็เป็นขนาดมาตราฐานทั่วไปนะครับแต่สิ่งหนึ่งที่จะช่วยให้การเข้าถึงนั่นก็คือฟีเจอร์ที่เรียกว่า"การย่อเข่า"ซึ่งบางที่มีนะครับแต่บางทีไม่ใช้มันก็ทำให้การขึ้น-ลงนี่นะครับเช่นพอไปจอดในจุดที่มัน...ฟุตพาทมันอาจจะเตี้ยนะครับมันก็จะมีความชันค่อนข้างมากซึ่งก็อาจจะเป็นอันตรายในการขึ้น-ลงนะครับเพราะฉะนั้นไม่แน่ใจนะครับว่าตัวกฎกระทรวงจะถึงขั้นบังคับให้มีการนำมาใช้ฟีเจอร์ต่างๆเหล่านี้มาใช้ด้วยหรือเปล่าแต่ก็ฝากเอาไว้ให้พิจารณาแต่อีกอย่างหนึ่งเป็นเรื่องของการมีส่วนร่วมขององค์กรคนพิการนะครับในการที่จะเข้าไปร่าง...ร่วมร่างกฎหมายต่างๆนะครับเราจะยกตัวอย่างเช่นกฎกระทรวงมหาดไทยนะครับปี2564ก็จะมีสภาคนพิการนะครับหรือตัวแทนคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมในเรื่องของการร่างกฎหมายนะครับหรือให้ข้อเสนอแนะของกฎหมายตั้งแต่แรกเริ่มนะครับในส่วนของตัวกฎกระทรวงนี้ก็เช่นกันนะคร-ับ-ัก็อยากจะสอบถามนะครับทางกระทรวงว่าจะมีกลไกหรือว่ามีช่องทางที่จะให้องค์กรคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมด้วยหรือเปล่าครับครับขอบคุณครับ(ประธาน)ขอบคุณท่านมากครับเชิญท่านอนุกรมาธิการท่านอื่นเชิญครับมีไหมครับที่เหลือครับประเด็นที่คิดว่ายังไม่ชัดเจน(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานครับขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับลืมๆ(ประธาน)เชิญคุณสว่างครับเชิญ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)นะครับผมขออนุญาตพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญนะครับก็คือเรื่องของทางเท้านะครับเนื่องจากว่ามีการปรับเอาทางหลวงออกไปทางกฎกระทรวงนี้นะครับเนื่องจากว่าอยู่นอกเมืองแต่ว่ามันจะมีทางหลวงหลายๆเส้นที่จะวิ่งเข้ามาในเขตเมืองนะครับเช่นถนนวิภาวดีนะครับถนนแจ้งวัฒนะถนนรัตนาธิเบศร์อะไรต่างๆเหล่านี้ในต่างจังหวัดเช่นถนนสุขุมวิทถนนมิตรภาพถนนพหลโยธินนี่ก็จะวิ่งผ่านเข้าไปใจกลางเมืองซึ่งประชาชนนี่ก็จำเป็นที่จะต้องใช้ถนนเหล่านี้ในการที่จะในการใช้ชีวิตประจำวันของเขาด้วยนะครับหรือถ้าเป็นกรุงเทพฯนี่นะครับถนนเหล่านี้ก็จะมีรถไฟฟ้าวิ่งอยู่ข้างบนด้วยการที่เราจะไปนะครับเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกบนทางเท้าของถนนหลวงอันนี้ก็จำเป็นนะครับเพราะฉะนั้นอยากให้มั่นใจนะครับว่าทางหลวงหรือสิ่งที่ได้แยกออกไปจากกฎกระทรวงนี้สามารถแยกได้ด้วยนะครับแล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้พูดถึงของทางเท้าเป็นมาตรฐานของสิ่งอำนวยความสะดวกหนึ่งเพราะกระทรวงเองก็...ขออภัยกระทรวงคมนาคมก็มีทางเท้าที่รับผิดชอบของตัวเองอยู่แล้วควรจะต้องมีการกำหนดมาตราฐานให้ชัดเจนให้ชัดเจนเพราะว่าจะมีการทำทางเท้าที่แตกต่างกันค่อนข้างมากในหลายๆจังหวัดนะครับขอบพระคุณครับ(ประธาน)ในประเทศที่พัฒนาแล้วนี่ทางเท้าค่อนข้างที่จะสะดวกปลอดภัยแล้วก็กว้างพอสมควรเลยนะครับส่วนบ้านเรานั้นนี่สะเปะสะปะนะครับแล้วก็ส่วนใหญ่แล้วถนนยิ่งกว้างขึ้นทางเท้าก็ยิ่งแคบลงอันนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อคนที่สัญจรไปมานะครับมันก็จะสวนทางกันกับความพยายามที่เราจะควบคุมปริมาณรถความพยายามที่จะส่งเสริมระบบขนส่งสาธารณะคนก็จะมีแรงจูงใจให้ใช้รถส่วนตัวมากขึ้นด้วยส่วนคนที่ใช้ทางเท้านี่ก็รู้สึกลำบากมากขึ้นทุกทีนะครับอันนี้กระทรวงอาจจะต้องนำไปกำหนดเป็นหลักการแล้วมั้นะ(ง)ครับอาจจะอยู่ใหญ่กว่ากฎกระทรวงฉบับนี้แต่หลักการในการปรับปรุงระบบโครงสร้างคมนาคมขั้นพื้นฐานเลยนี่เราจะทำอย่างไรที่ในบางจังหวัดนี่ถนนกว้างขึ้นเรื่อยๆทางเท้าก็แคบลงเรื่อยๆจนกระทั่งไม่มีที่เดินอีกต่อไปนะครับอันนี้น่าเป็นห่วงนะครับแล้วก็เกิดขึ้นทุกจังหวัดนะครับมีท่านอื่นอีกไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานครับผมมานิตครับขอเสริมskywalkของคุณสว่างเพิ่มอีกนิดหนึ่งนะครับกรุงเทพมหานครเรามีการสร้างรถไฟฟ้าสร้างรถไฟฟ้านี่ก็จะมีการเติมทางเดินนะครับเพื่อเชื่อมต่อไปเพื่อต่อคนไปให้เดินทางเท้าได้สะดวกเพิ่มขึ้นครับโดยส่วนใหญ่แล้วมันก็จะมีทางลาดแหละนะครับแต่ว่าskywalkบางจุดรวมถึงการสร้างใหม่นี่ปลายทางมันจะไปต่อกับสะพานลอยเก่านะครับแต่นี้ไอ้พื้นที่skywalkนี่มันจะมีการลดพื้นที่ระดับชันครับเราพบว่าการลดระดับชั-้นของskywalkนี่ยังเป็นบันไดครับท่านประธานเราอาจจะต้องมีข้อกำหนดให้ชัดเจนเพิ่มมากขึ้นการกำหนดwordingใดๆน่ะมันจะต้องไม่มีสิ่งพวกนี้เกิดขึ้นฝากด้วยครับขอบคุณครับ(ประธาน)ถ้าไม่กำหนดผู้ออกแบบก็จะเอาความสะดวกในการเขียนแบบในการก่อสร้างเป็นหลักไม่ได้เอาความสะดวกของผู้ใช้เป็นหลักนะครับอันนี้ก็ยกตัวอย่างในต่างประเทศนะครับว่าปลูกสร้างสาธารณะสมัยใหม่เขาพยายามลดstepออกไปให้มากที่สุดนะครับอาคารสมัยใหม่ในญี่ปุ่นหรือในบางประเทศนี่จะเห็นได้ว่าพื้นที่ชั้นล่างของอาคารกับถนนนะครับเป็นหนึ่งเดียวนะครับไร้รอยต่อคือต่อให้อาคารนี่สูงชั้น1ของอาคารนี่สูงขึ้นมาเขาก็ต้องยอมเสียเงินนะครับถมที่บริเวณหน้าตึกเพื่อให้ลักษณะของทางลาดเป็นเนื้อเดียวกับตัวถนนให้ได้นะครับเสร็จแล้วก็ไปแก้ปัญหาในตัวอาคารมีลิฟต์มีอะไรต่างๆแต่ว่าจากตัวถนนเข้าสู่อาคารนี่เขาจะทำให้มันเป็นกลมกลืนกันไปเลยเป็นธรรมชาติก็คือเป็นทางเดินแบบไร้รอยต่อกันระหว่างถนนกับตัวอาคารซึ่งปรากฏการณ์เหล่านี้เราจะไม่เจอในเมืองไทยนะครับคือเราจะเจอstepเราจะเจอบันได-้การเล่นระดับเต็มไปหมดเลยเป็นเรื่องปกติส่วนทางลาดเป็นของแถมแล้วก็มักจะไปแถมด้านข้างตึกด้านหลังตึกอันนี้ก็ถ้าเป็นอาคารทั่วไปอาจจะต้องไปดูที่กฎกระทรวงมหาดไทยนะครับแต่ถ้าเป็นสถานีขนส่งนี่ผมไม่แน่ใจว่าทางคมนาคมมีความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไรมันน่าจะกำหนดได้หรือไม่นะครับเนื่องจากว่ามันอำนวยความสะดวกให้กับผู้เดินทางมิเช่นนั้นจะต้องม(อ)นุมานว่ามันต้องหลากหลายอยู่แล้วทั้งคนทุกเพศทุกวัยคนมีความพิการหลายระดับหลายความบกพร่องนี่ถ้าเราจะกำหนดให้ระดับพื้นของอาคารชั้นล่างนี่กับท้องถนนนี่กับถนนนี่ไม่มีstepเลยคือให้เป็นธรรมชาติไปเลยนะครับซึ่งนั่นหมายความว่าการก่อสร้างจะต้องคำนวณให้ดีตั้งแต-่เริ-่มแรกนะครับทีนี้พอไปสร้างบันไดนี่ชันมากแล้วนี่พอจะมาทำทางลาดภายหลังนี่จะมากำหนดให้ทางลาดเป็น1:12มันยากมากมันก็เหมือนเรื่องที่เราถกเถียงกันเรื่องรถเมล์เมื่อสักครู่นี่คือถ้าเราปล่อยให้รถเมล์จัดซื้อกันตามยถากรรมนี่ไม่จัดfloorของรถเมล์นี่เราก็ประส-ับปัญหาที่เราพยายามแก้อยู่นี่แต่ถ้าเรากำหนดไปเลยว่าชานรถเมล์นี่จะต้องสูงจากพื้นไม่เกินกก-ี่เซนติเมตรตั้งแต่แรกนี่นะครับแล้วก็ไปกำหนดว่าสูงไม่เกินเท่าไรนี่นะครับอันนี้เราก็สามารถควบคุมตัวแปรก็คือระดับความสูงตัวรถไฟฟุตพาทที่อำนวยความสะดวกได้แต่ถ้าเราไม่เข้มงวดในเรื่องนี้ชานรถนี่เราก็ปล่อยให้ซื้อกันตามสะเปะสะปะตามแต่ใจคนจัดซื้อจัดจ้างนี่มันก็มีปัญหาสิ่งเหล่านี้ต้องคำนึงถึงนะครับมีท่านใดที่แสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับอันนี้เราครบถ้วนหมดแล้วนะครับอนุกรรมาธิการยังมีท่านใดอีกไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตนิดหนึ่งครับอาจารย์(ประธาน)เชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เรียนท่านประธานครับผมยงยุทธ-์แสงพรหมครับจากสมาคมสภาฯนะครับผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวครับคือเรื่องของท่าอากาศยานนะครับจำนวนคนพิการแต่ละประเภทที่จะขึ้นเครื่องแต่ละเที่ยวบินตรงนี้นะครับคือใครเป็นตัวกำหนดหรือว่าใครเป็นคนกำหนดเพราะว่าหลายประเภทความพิการเจอว่ายกตัวอย่างว่าคนขึ้นได้จำนวนเท่าไรนะครับคนที่ใช้รถเข็นขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับขึ้นได้จำนวนเท่าไรคือหลายประเภทความพิการเจอมานะครับอันนี้คือฝากถามแล้วก็ตั้งข้อสังเกตขึ้นมาว่าหน่วยงานไหนออกกฎกระทรวงนี้หรือกระทรวงคุณออกถ้าทำหนังสือเวียนถึงสมคาสภาฯก็ได้นะครับหรือทำหนังสือเวียนถึงแต่ละสมาคมก็ได้จะได้เป็นเรื่องที่ทุกประเภทความพิการจะได้รับรู้กันจำนวนผู้โดยสารแต่ละเที่ยวบินนะครับขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑียร)เมื่อวานทางคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ของเราได้พูดคุยกับสำนักงานการบินพลเรือนไปแล้วนะครับก็ขณะนี้กำลังเร่งจัดทำข้อบังคับในเรื่องนั้นอยู่นะครับเดี๋ยวทางผมเข้าใจว่ามีผู้แทนสำนักงานมาร่วมด้วยแต่ขอให้ท่านชี้แจงสักนิดหนึ่งแต่ว่าเนื่องจากประเด็นวันนี้เป็นกฎกระทรวงฉบับนี้ก็ขอให้เก็บประเด็นไว้นะครับคุณยงยุทธครับเชิญท่านอื่นเลยครับมีไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมพีระพงศ์ครับสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยครับ(คุณมณเฑียร)เชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับผมขอถามสั้นๆนิดหนึ่งครับเข้าใจว่ากฎกระทรวงฉบับนี้กำลังอยู่ในช่วงรับฟังความคิดเห็นของภาคประชาชนอยู่ด้วยใช่ไหมครับอย่างไรผู้แทนสนข.หรือผู้แทนที่เกี่ยวข้องบอกให้ทราบถึงแหล่งที่เราจะไปแสดงความเห็นเพราะเอกสารมันเยอะมากท่านประธานผมก็ยังอ่านยังไม่ค่อยจะทันเท่าไรความเห็นเพิ่มเติมแล้วก็ระยะเวลาเรื่องเวลานี่แสดงความเห็นได้ถึงเมื่อไหร่แล้วถ้าจะกรุณาบอกถึงกระบวนการต่อไปก็จะดีนะครับหมายถึงหมดกระบวนการรับฟังความเห็นแล้วนี่มันมีกระบวนการทำอย่างไรต่ออันไหนถึงจะเรียกว่าเป็นfinalของกฎกระทรวงฉบับนี้ครับรบกวนท่านประธานด้วยครับ(คุณมณเฑียร)ครับก็เดี๋ยวจะขอให้ทางผู้แทนของกระทรวงคมนาคมโดยเฉพาะอย่างยิ่งสนข.ช่วยชี้แจงนะครับมีท่านใดจะสอบถามหรือมีประเด็นเพิ่มเติมอีกไหมครับถ้าในขณะนี้ยังไม่มีนะครับผมเชิญผู้แทนของทางคมนาคมครับท่านใดจะชึ้แจงท่านจะชี้แจงเองหรือหน่วยงานอื่นจะขอโอกาสในการชี้แจงด้วยครับเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ท่านประธานคะเดี๋ยวจะมีผู้แค(ท)นจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยจะขอเพิ่มเติมค่ะ(ประธาน)เชิญๆครับเมื่อสักครู่เรายังติดค้างอยู่นะต้องขออภัยนะครับเมื่อสักครู่ที่เราเลื่อนของสมาคมคนหูหนวกเพื่อให้ได้เตรียมตัวอย่างเรียบร้อยครับเชิญๆครับ(ลผ-ู(-่)าม-้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะผมธวัชชัยงามธร(น)ไพศาลจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะที่คุยกันเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะก็อยากจะขอพูดในเรื่องของคือในเรื่องคือจริงๆไม่ได้เพราะว่าผมยังอ่านเอกสารยังไม่ครบนะครับก็จะเอาสิ่งที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาชิกมานะคะว่ามีประเด็นในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกอะไรบ้างรถไฟคือรถไฟนะคะแล้วก็...เพราะว่าคนหูหนวกค่ะไม่สามารถที่จะเข้าถึงตรงนี้ได้เพราะเนื่องจากว่ารถไฟในการบอกสถานีลงในแต่ละสถานีมันไม่มีสัญญาณที่จะบอกให้คนหูหนวกรู้ว่าสถานีหน้านี่เป็นสถานีไหนไม่ว่าจะเป็นอำเภออะไรอย่างนี้น่ะค่ะมันไม่มีบอกเลยถ้าเป็นรถไฟฟ้าค่ะเขาก็จะมีบอกว่าสถานีไหนนะคะจะมีป้ายเขาเรียกว่าอะไรนะเป็นป้ายไฟเป็นจุดไฟบอกให้เรารู้ว่าสถานนีหน้าเป็นสถานีอะไรหรือจะมีไฟที่อยู่ข้างในบอกให้เรารู้ว่าสถานีหน้าถึงสถานีไหนแต่ว่าถ้าเป็นรถไฟค่ะยังไม่มีค่ะถ้าเป็นรถไฟยังไม่มีส่วนใหญ่แล้วก็จะเป็นนายสถานีจะประกาศว่าเป็นสถานีไหนของจังหวัดไหนนะคะก็อยากจะขอเพิ่มเติมตรงนี้ด้วยก็เพื่อให้คนที่นั่งในรถไฟค่ะในโบกี-้ค่ะจะได้รู้ว่าสถานีไหนแล้วก็ในส่วนของเครื่องบินในส่วนของเครื่องบินผมประสบปัญหาเองในการเดินทางผมจำได้ว่ามีการเคยคุยกับทางบริษัทนกแอร์แล้วนะคะว่า...ว่าจริงๆคือผมไปกับภรรยาจะเดินทางไปภูเก็ตแล้วภรรยาเป็นคนหูหนวกด้วยผมบอกเขาว่าผมไปคุยกับเขาทั้งคู่ว่าเขาจัดที่นั่งห่างกันกับภรรยานั่งห่างกันคนละที่ผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องนั่งแยกผมไปด้วยกันอะไรแบบนี้น่ะครับผมเป็นสามีภรรยากันผมก็ไปยืนเถียงอยู่หน้าcounterแล้วก็เขาบอกว่าเหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดินบอกว่าเหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดินน่ะค่ะแต่เป็นคนละฝั่งคนละฝั่งแต่เป็นริมทางเดินคราวนี้ผมก็เลยบอกว่าผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องแบบนี้กันจริงๆก็ทางคนตาบอดบอดว่าต้องมีการนับจำนค(ว)นผู้พิการในการเข้าเครื่องบินในแต่ละวันในแต่ละflightน่ะค่ะว่าจำนวนกี่คนคือทำไมจะต้องนับคือทำไมจะต้องมีคือจริงๆแล้วถ้าเรามีคนหูหนวกเป็นกลุ่มที่จะต้องเดินทางไปประชุมอย่างนี้ค่ะคุณจะจัดแบบไหนฉะนั้นมันก็เหมือนกันคุณจะเดินทางเป็นกลุ่มหรือเดินทางแบบแค่คน2คนหรือเดินทางแบบ2คนก็ต้องให้นั่งให้เขานั่งคู่กันคุณจะอ้างว่ามาดูแลอย่างนี้ไม่ต้องมาดูแลเราเราดูแลตัวเราเองได้อ๋อแล้วก็ผมก็ไม่แน่ใจว่ามันมีถูกเรื่องสิ่งที่ผมจะพูดนี่ค่ะมันจะถูกระบุลงไปในตัวของกฎหมายตัวร่างประกาศตัวนี้หรือเปล่าจะมีคนหูหนวกค่ะที่เขาประกอบอาชีพเกี่ยวกับdeliveryจะมีเรื่องของgrabในเรื่องของpandaที่เขาให้บริการอย่างนี้ค่ะคราวนี้มันก็เหมือนมีป้ายทะเบียนมีป้ายทะเบียนเป็นสีเหลืองเขาทำไมกรมขนส่งเขาไม่ทำป้ายเหล่านี้ให้กับคนหูหนวกที่ทำงานgrabที่เขาทำงานด้านนี้ค่ะเขาไม่ทำให้เขาไม่ทำให้เขาก็เลยงงว่าทำไมถ้าเป็นคนหูดีนี่มีป้ายเหลืองแต่คนหูหนวกไม่มีป้ายเหลืองให้ทั้งที่เขาทำงานของคนหูดีเลยก็คืออยากจะขอคำตอบเรื่องนี้ด้วยครับขอบคุณครับ(ประธาน)ครับขอบคุณคุณธวัชชัยนะครับบางเรื่องนี่อาจจะไม่สามารถหาคำตอบได้ในวันนี้เพราะหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ได้มาด้วยแต่ก็จะบันทึกไว้หมดนะครับส่วนเรื่องที่สอบถามมานะครับเดี๋ยวหน่วยงานที่อยู่ในที่นี้ก็จะตอบนะครับในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับไม่มีท่านใดแล้วนะครับถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวขอผมมีประเด็นที่ผมได้คุยค้างไว้ตั้งแต่ต้นก่อนที่ทางกระทรวงชี้แจงหรือจะตอบคำถามในส่วนที่มีผู้สงสัยนะครับก็คงจะเป็นเรื่องของคำนิยามของคำว่าสิ่งอำนวยความสะดวกอาจจะต้องเขียนให้ครอบคลุมถึงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารแล้วก็เทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกเพื่อการสื่อสารนะครับซึ่งในชั้นหลังมานี่คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นี่มันได้หมายรวมถึงตัวเทคโนโลยีด้วยแล้วมันก็ถูกใช้จริงๆในยานพาหนะในในสถานีขนส่งในท่าเรือต่างๆนะครับถ้าไม่ระบุไว้นี่มันก็จะขาดมาตราฐานไปนะครับส่วนทถ-้(-่)านเขียนไว้ในนิยามที่ครอบคลุมแล้วนี่ในบทบัญญัติของกฎกระทรวงนี่ท่านจะโยนไปกฎหมายฉบับอื่นนะครับหรือจะนำเอาบทบัญญัติมาใส่ไว้ในนี่อันนั้นก็อาจจะแล้วแต่ว่าท่านเห็นสมควรนะครับแต่ท้ายที่สุดมันต้องสามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับในส่วนที่เป็นประกาศก็เช่นกันนะครับที่เราคุยกันไปเมื่อสักครู่มันคงไม่ได้มีแต่ประกาศสถานีถัดไปประกาศท่าเทียบเรือท่าต่อไปมันมีประกาศอีกเยอะแยะไปหมดนะครับที่เกี่ยวข้องกับผู้โดยสารไม่ว่าจะเป็นประกาศชื่อหมายเลขเที่ยวบินรถต่างๆนี่นะครับหรือประกาศเตือนภัยหรือประกาศอื่นใดนะครับแล้วประกาศมันคงไม่มีประกาศสำหรับคนพิการมันเป็นประกาศที่เป็นประโยชน์กับผู้โดยสารทั้งหมดซึ่งการระบุว่าการเป็นประกาศสำหรับใครกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งก็อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้เราคงต้องระบุไปว่าประกาศเหล่านี้นะครับทั้งเกี่ยวข้องกับเรื่องตัวรถตัวเรือสถานีหรือเตือนภัยนี่คงจะต้องมีทั้งเสียงนะครับมีทั้งตัวอักษรมีทั้งสัญญาณไฟหรือวิธีการอื่นใดที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับวิธีการเขียนถ้าท่านต้องการนะครับเดี๋ยวท-่างคณน(ะ)อนุกรรมาธิการจะเสนอให้กันได้หรือถ้าท่านมีคำตอบอยู่แล้วนี่อาจจะลองดูแบบอย่างนะครับแล้วก็จุดที่จะให้ข้อมูลก็เช่นกันเมื่อสักครู่ผมตั้งข้อสังเกตไปแล้วนะครับว่าจุดที่จะให้ข้อมูลนี่ส่วนใหญ่เราไปนึกถึงcเค(o)unาน-์(t)eเต(r)อร์ไปนึกถึงinformationcounterแต่สมัยนี่มันเปลี่ยนไปนะครับไม่ได้มีแต่informationcounterมันมีเว็บไซต์มันมีแอปพลิเคชันซึ่งก็ต้องเขียนลงไปด้วยนะครับว่าไม่ว่าจะเป็นเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันก็จะต้องจัดทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับท่านไม่ต้องกลัวว่าทำไม่ได้นะครับมันมีกฎหมายที่เขาเขียนให้ทำได้อยู่แล้วเทคโนโลยีก็มีอยู่แล้วเพียงแต่ว่าถ้าไม่เขียนไว้ก็จะก่อให้เกิดความลัด(ก)ลั่นแล้วก็แต่ละหน่วยงานก็ต่างคนต่างทำตอนนี้ต้องมีแอปพลิเคชันออกมาเต็มไปหมดทั้งเกี่ยวกับการจองตั๋วทั้งเกี่ยวกับข้อมูลต่างๆที่เกี่ยวกับขนส่งที่ไม่เป็นไปตามมาตรฐานอย่างนี้เป็นต้นนะครับสส-่วนอุปกรณ์นำพาผมไม่แน่ใจว่ารวมถึงแผนที่นะครับที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเดินทางในสถานีขนส่งหรือท่าเทียบเรือหรือท่าอากาศยานได้โดยสะดวกด้วยหรือเปล่าเพราะว่าแผนที่ในอาคารเหล่านี้นี่มันก็จะต้องมีแผนที่ที่เป็นกระดาษแผนที่ที่เป็นอุปกรณ์หรือเป็นแผนที่ดิจิทัลนะครับหรือแม้กระทั่งระบบการนำทางนะครับที่เป็นดิจิทัลเช่นbeaconอย่างนี้เป็นต้นผมไม่แน่ใจว่าทางคมนาคมได้พิจารณานำสิ่งเหล่านี้มาติดตั้งหรือเปล่านะครับถ้าเราพิจารณาสิ่งเหล่านี้มาติดตั้งมันก็จะต้องระบุลงไปว่าระบบการนำทางหรือระบุเส้นทางหรือแผนที่ภายในอาคารเหล่านี้นะครับทั้งหมดนี่นะครับไม่ว่าจะเป็นอาคารท่าอากาศยานท่าเทียบเรือสถานีขนส่งใดๆนี่หรือสถานีรถไฟหรือสถานีรถไฟฟ้านี่ก็จะต้องระบุรูปแบบที่คนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวกเช่นกันนะครับส่วนเทคนิควิธีนี่อันนี้มันสามารถไปลงรายละเอียดในประกาศได้แต่ว่าขอให้เขียนไว้ในกฎกระทรวงนะครับก็อันนี้ก็น่าจะทำให้เติมเต็มสิ่งที่ยังขาดอยู่นะครับทางกระทรวงจะข(ช)-ี้แจ-้งอะไรไหมครับตอบคำถามหรือข้อสังเกตตามข้อเสนอแนะที่ได้รับฟังมาครับเชิญครับเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับจากศบ(สน)ข.นะครับก็ขออนุญาตคือบางข้อที่ตอบได้นะครับขออนุญาตให้ความเห็นเลยนะครับอันแรกก่อนนะครับอาจจะไม่ได้เรียงตามลำดับท่านที่ให้ความคิดมานะครับในส่วนของเรื่องของการเสนอแนะว่าในเรื่องของการท่าอากาศยานนี่เป็นเรื่องของลิฟต์ของแท่นยกที่ถูกเอาออกไปนี่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับของเดิมนี่ที่ได้เขียนไว้ของใหม่นี่ที่ได้เขียนไว้มันจะอยู่ในส่วนของอุปกรณ์นำทางนะครับซึ่งรวมตรงนี้อยู่ด้วยนะครับก็จะเป็นอาจจะเป็นที่เขียนภาพรวมไว้ว่าเป็นอุปกรณ์นำพานี-่เนื่องจากว-่าเพราะอนาคตมันอาจจะมีอุปกรณ์ที่มันทันสมัยอะไรต่างๆเพิ่มเติมนะครับบเพิ่มเติมนะครับก็เลยกำหนดไว้ในอุปกรณ์นำทางนะครับในส่วนของคำว่า"บันได"นะครับบันไดผู้โดยสารของเรือโดยสารต่างๆที่บอกไว้นะครับถ้าเป็นกฎของ...กฎกระทรวงเดิมนะครับเขาจะเขียนไว้ว่าบันไดสำหรับคนพิการซึ่งอาจจะต้องทำบันไดแยกออกมาในกฎกระทรวงนี้นะครับเราเปลี่ยนคำว่า"บันไดคนพิการ"นี่เป็น"บันได"ซึ่งให้สามารถใช้ร่วมกับคนปกติได้นะครับก็คือใช้ร่วมกันได้เพื่อให้เกิดความเท่าเทียมกันให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับในส่วนของห้องส้วมเหมือนกันนะครับห้องส้วมนี่ตามกฎกระทรวงของมหาดไทยน่ะครับเขาเปลี่ยนจากคำว่า"ห้องน้ำ"ไปเป็น"ห้องส้วม"เราก็เลยใช้คำเดียวกันนะครับเป็น"ห้องส้วม"เหมือนกันนะครับซึ่งในครั้งนี้นะครับบนท่าอากาศยานบนอากาศยานตรงนี้มันไม่สามารถแยกได้นะครับต้องใช้ร่วมกันครับในห้องส้วมตรงนี้ก็เลยไม่ได้แยกว่าเป็นห้องส้วมของคนพิการนะครับส่วนเรื่องคือเรื่องของดิจิทัลนะครับผมเข้าใจว่าของเดิมนี่อุปกรณ์นำพานี่เราหมายถึงในเรื่องของฮาร์ต(ด)แวร์เราอาจจะหมายถึงอุปกรณ์ที่ทันสมัยอะไรต่างๆนะครับซึ่งตรงนี้ขออนุญาตรับไปหารืออีกครั้งหนึ่งนะครับในเรื่องของระบบการจองระบบการเรียกรถอะไรพวกนี้ด้วยหรือให้บริการอะไรต่างๆนะครับขออนุญาตรับไปนะครับส่วนคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นะครับผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าอ้างอิงจากกฎกระทรวงเดิมนะครับปี2556เราก็ใช้คำนี้นะครับ"อย่างหนึ่งอย่างใด"เพราะเราอยากให้สามารถทำได้จริงนะครับของปี2566เราก็ยังคงคำนี้อยู่"อย่างหนึ่งอย่างใด"นะครับแต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับส่วนไหนที่สามารถทำได้นะครับทำได้นี่เราก็จะพยายามทำให้เกิดขึ้นให้ได้นะครับแล้วทั-่(-้)งนี้นะครับทางกระทรวงเองหรือทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่ว่าถ้าเป็นอาคารเก่านะครับที่ไม่ได้อยู่ในของกฎกระทรวงที่จะเกิดใหม่นี่ก็พยายามที่จะปรับสามารถทำได้ก็พยายามทำนะครับซึ่งมันอาจจะทำได้ไม่ครบทุกอย่างนะครับแต่ถ้าเป็นอาคารใหม่ๆเราพยายามทำให้มันครบที่สุดทำให้ได้มากที่สุดแล้วก็ทำให้เกิดประโยชน์ที่สุดนะครับในส่วนของการแจ้งเตือนนะครับที่เสนอแนะว่าท่านเสนอแนะว่าควรเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงด้วยแสงนะครับไม่จำเป็นต้องระบุว่าเป็นของคนพิการนะครับก็ขออนุญาตรับไปนะครับส่วนการแจ้งเตือนด้วยระบบแสงหรือเสียงนี่ก็เดี๋ยวเราก็จะไปพร้อมกับมหาดไทยให้ข้อเสนอแนะนะครับในส่วนของการปรับนะครับทางลาดกับทางเท้าให้ไปด้วยกันผมกราบเรียนนิดหนึ่งครับว่านี่ทางด้านปลัดเราได้ทำมาตรฐานในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานในส่วนของกระทรวงคมนาคมนะครับก็พยายามทำให้เกิดมาตรฐานตรงนี้นะครับทางเท้าอะไรต่างๆนะครับในส่วนของที่เป็นชานชาลาของรถไฟนะครับโดยเฉพาะรถไฟนะครับกราบเรียนว่ามันก็จะมีสถานีเก่ากับสถานีใหม่นะครับซึ่งในช่วงนี้มันอยู่ในช่วงของการเปลี่ยนถ่ายนะครับซึ่งของเดิมนี่สถานีเก่านี่จะมีความสูงอยู่เพียง55เซมนฯ(.)นะครับชานชาลานะครับมีความสูงเพียง55เซมนฯ(.)ซึ่งอาจจะทำให้เกิดความลำบากกับคนพิการนะครับช่วงนี้เป็นช่วงเปลี่ยนถ่ายนะครับก็จะมีการปรับขึ้นมานะครับให้อยู่ประมาณสัก110110เซนติเมตรนะครับซึ่ง110เซนติเมตรนี่อยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่านอนาคตนะครับก็จะปรับให้เป็นรถไฟพวกนี้เป็นชานต่ำทั้งหมดนะครับซึ่งมันก็ทำให้เข้าได้เลยนะครับไม่ต้องก้าวนะครับอันนี้เป็นสิ่งที่กระทรวงกำลังดำเนินการอยู่นะครับในส่วนของเดี๋ยวนะครับขออนุญาตครับผมค่อยๆไล่ไปทีละอันนะครับในส่วนของบันไดนะครับที่อยากให้มีบันไดมีการก้าวข้ามที่มันมีมาตรฐานนะครับรองรับการขึ้น-ลงได้อย่างปลอดภัยนะครับซึ่งของเดิมท่านบอกว่าแคบนะครับอันนี้ผมขออนุญาตนะครับในส่วนของอาคารต่างๆผมขอไปอ้างอิงของกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยซึ่งอิงความสูงแนวนอนไว้นะครับก็น่าจะถ้าทำตามพ.ร.บ.ควบคุมอาคารตรงนั้นได้ก็นจ(-่)าจก(ะ)เหมาะสมนะครับในส่วนของคนพิการที่เป็นคนพิการที่ไม่ประจักษ์นะครับซึ่งสังเกตไว้ในเรื่องของป้ายที่ต้องมีความกระชับสั้นนะครับแล้วก็รวมถึงมีกฎกติกามารยาทอะไรต่างๆอันนี้ผมขออนุญาตรับไปนะครับแล้วก็จะทำให้มันกระชับให้มันสั้นนะครับซึ่งตรงนี้นะครับมันก็มีมาตรฐานป้ายของคจล(ร).อยู่นะครับก็จะรับความเห็นตรงนี้ไปด้วยครับในส่วนของเจ้าหน้าที่ที่ให้บริการนะครับซึ่งอัตลักษณ์ของผู้พิการทั้ง7ประเภทนี่นะครับในการคู่มือของสนข.นะครับมีการมีครบถ้วนนะครับทั้ง7ประเภทอยู่อย่างไรก็ตามนะครับเราจะกำชับส่วนนี้นะครับให้สามารถให้ผู้ที่จะต้องให้บริการประเภทต่างๆนี่ได้รับทราบข้อมูลเหล่านี้นะครับในส่วนของป้ายสัญลักษณ์บอร์ดหนังสือต่างๆนี่ก็เห็นด้วยนะครับให้เป็นeasyreadก็คือสั้นกระชับแล้วก็ชัดเจนนะครับส่วน...เดี๋ยวนะครับส่วนคอมเมนต์คำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"ผมคอมเมนต์ไปแล้วทำได้อย่างจริงจังนะครับซึ่งเป็นขั้นต่ำแล้วนะครับแล้วทำได้มากกว่า1ประเภทการที่สามารถทำได้นะครับส่วนที่จอดรถคนพิการนะครับที่ว่างไว้นะครับเราไปอ้างอิงถึงกฎหมายควบคุมอาคารที่มีการข(ก)-ำห-้อ-ับ(นด)เอาไว้แล้วนะครับในส่วนของการบังคับใช้การให้คุณให้โทษนะครับซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนแบบนี้นะครับว่าซึ่งกฎกระทรวงต่างๆนี่อยู่ใต้พ.ร.บของพม.นะครับซึ่งตรงนี้เข้าใจว่ากำลังพิจารณาอยู่อย่างไรนะครับถ้ากฎหมายแม่มีการพิจารณาอย่างไรเดี๋ยวกฎหมายลูกอาจจะค่อยๆไปตามนั้นนะครับในส่วนของยานพาหนะเรื่องระบบรางนะครับซึ่งโบกี-้มีสเปกไม่เหมือนกันทั้งประตูและความสูงนะครับก็เห็นด้วยครับก็พยายามปรับในเรื่องของชานชาลาอย่างที่กราบเรียนเมื่อกี้นะครับในเรื่องtransitionของอนาคตที่จะให้เป็นเรื่องของค(ช)านต่ำให้หมดนะครับในส่วนของรถบัสนะครับก็อนาคตนะครับรถใหม่นี่เรากำหนดให้เป็นlowfloorทั้งหมดนะครับอันนี้ตามแผนของกระทรวงนะครับในส่วนของเรือเจ้าพระยาจะจอดจุดเรือต่างๆนะครับที่ทำนะครับกฎกระทรวงนี-่(-้)ก็จะบังคับในส่วนของตัวเรือนะครับกับท่าเทียบเรือนะครับในส่วนของสถานีเรือนี่หรือsmartpe(i)erผมเข้าใจว่าเป็นอาคารขนาดใหญ่ค่อนข้างจะมีสิ่งอำนวยความสะดวกพอสมควรนะครับส่วนท่าเทียบเรือนะครับทางเจ้าท่าที่เป็นคนดูแลนะครับก็อยู่ในกฎกระทรวงนี้อยู่ด้วยนะครับสำหรับเรือที่ใช้บังคับนะครับที่กำหนดไว้เป็น500ตันกล(ร)อสส-์นี่คิดว่าเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่ขนส่งเรือท่องเที่ยวอะไรต่างๆนะครับซึ่งสามารถทำได้เพราะเนื่องจากว่าต้องมีทางลาดมีเรือมีหลายอยย่างนะครับที่อำนวยความสะดวกนะครับในส่วนของเรือเล็กนะครับเรือในคลองนี่เนื่องจากเป็นเรือขนาดเล็กแล้วก็ท่าเรือเองหรือว่าน้ำของเรือนี่นะครับท่าเรือนี่จะไม่ชิดนะครับจะขึ้น-ลงตามน้ำอะไรพวกนี้ครับถ้ามีรายละเอียดลงไปมากนี่อาจจะทำให้เกิดความไม่ปลอดภัยกับคนพิการเองก็เลยนะครับในส่วนของcabinwheelchairนะครับตัวนี้นะครับก็คิดว่าก็มีการดำเนินการที่อำนวยการที่กำหนดไว้ในอาเคโออยู่แล้วนะครับในการใช้งานตรงส่วนนี้ในส่วนของ...ท่าอากาศยานนะครับในเรื่องของว่ามีการจัดซื้อในเรื่องของเครื่องช่วยยกหรือที่เป็นทางลาดตรงนี้ผมเข้าใจว่าท่าอากาศยานเขาจัดการให้แล้วนะครับแต่อยู่ที่สายการบินนะครับที่จะมาใช้บริการนะครับอุปกรณ์ที่นำพาคนขึ้นท่าอากาศยานนะครับในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างนะครับการบำรุงรักษานะครับที่ท่านห่วงนะครับก็เป็นหน้าที่ของเจ้าของพื้นที่เจ้าของอาคารตรงนั้นนะครับส่วนกฎหมายนี้นะครับอาคารเก่าหรือยานพาหนะเก่านี่ก็คงไม่มีผลย้อนหลังแต่อย่างนี้ครับว่าอย่างที่นำเรียนนะครับอาคารเป็นอาคารเก่าพยายามใช้การบริหารจัดการครับเพื่อให้มันเกิดความสะดวกนะครับสำหรับคนพิการเข้าใช้งานในส่วนของการเลือกปฏิบัติต่อคนพิการนะครับในเรื่องของการขึ้นเครื่องหรือจำนวนใ(ท)-ี่จนการ(ะ)ขึ้นเครื่องบินผมขออนุญาตมันมีกฎหมายมันมีอาเคrko(โอ)แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกำลังประชุมรายละเอียดนี่ก็ผมเข้าใจว่าต้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหารืออะไรกันให้เรียบร้อยนะครับให้ข้อมูลที่ชัดเจนนะครับแต่มันมีระเบียบมีข้อบังคับทางไอเคiko(โอ)หรือข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่แล้วนะครับซึ่งเขาก็จะเน้นคุยกันเรื่องความปลอดภัยเป็นหลักนะครับส่วนในเรื่องของdigitalenvironmentที่ท่านแนะนำนะครับซึ่งจุดที่ให้ข้อมูลนะครับอาจจะหมายถึงจุดที่เป็นแอปเป็นเว็บอะไรต-้-่างๆอันนี้ก็ขออนุญาตรับมานะครับในส่วนของโครงการskywalkต่างๆที่เชื่อมกับสะพานเดิมและอาอจจะทำให้เกิดความไม่สะดวกเหล่านี้นะครับผมเข้าใจว่าอาจจะต้องเป็นเรื่องของการออกแบบอะไรต่างๆครับเป็นเรื่องการจัดการครับแล้วก็อาจจะนำส่วนของกฎหมายที่เกี่ยวข้องไปใช้ได้นะครับเดี๋ยวนะครับมีส่วนของระยะเวลานะครับที่ท่านถามมานะครับว่าในขั้นตอนนี้อยู่ในขั้นตอนของการ...นี่คร-ับรับฟังความคิดเห็นซึ่งน่าจะสิ้นสุดประมาณ..ฯ(.)เดี๋ยวครับขอให้ทางฝ่ายเลขาฯแชร์สนข.ช่วยแชร์นิดหนึ่งครับเรื่องที่ท่านถามมานะครับในเรื่องของณปัจจุบันเราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นซึ่งช่องทางที่รับฟังความคิดเห็นนี่มีอยู่3ช่องทางครับก็คือทางเว็บไซต์ระบบกฎหมายกลางนะครับทางเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมและก็ทางไปรษณีย์ครับก็จะกำหนดอยู่ในประมาณเดือนกรกฎาคม2566นะครับหลังจากนั้นนี่เราก็จะประมวลความเห็นนะครับของท่านที่ให้ความเห็นต่างๆมานะครับคณะทำงานพิจารณาร่างอีกครึ่งหนึ่งนะครับซึ่งในการประชุมกรรมการพิจารณาร่างก็ขอเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแสดงความเห็นเพื่อให้กฎกระทรวงเรากระชับหลังจากนั้นถึงจะนำเรียนท่านทางกระทรวงนะครับนำเรียนท่านรัฐมนตรีเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับอันนี้เป็นขั้นตอนของการดำเนินการครับในส่วนของคำจำกัดความในสิ่งอำนวยความสะดวกครับคณะทำงานนะครับขออนุญาตรับไปนะครับเราจะดำเนินการอย่างไรให้มันสะท้อนเรื่องของเทคโนโลยีไว้ด้วยครับส่วนอุปกรณ์นำพารวมในส่วนของแผนที่หรือไม่นะครับผมกราบเรียนครับรวมไปด้วยครับก็ถือว่าเป็นอุปกรณ์นะครับอันนี้ขออนุญาตตอบโดยที่สรุปครับท่านครับขอบพระคุณครับ(ประธาน)ขอบคุณมากครับอันนี้ที่เรารวบรวมแล้วเราก็จะเผยแพร่นะครับซึ่งขอเสนอแนะในส่วนที่เรารับฟังในวันนี้ก็จะถูกนำมาประมวลเป็นข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมด้วยนะครับมีท่านใดจะขอเพิ่มเติม(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานผมขอเล็กน้อยได้ไหมครับ(คุณมณเฑียร)เชิญอาจารย์วิริยะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมอยากให้เอาความคิดของท่านประธานนะครับได้ให้ทางกระทรวงคมนาคมเอาไปใช้ด้วยว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่นะครับมันไม่ใช่เป็นเรื่องภาระนี่ครับแต่มันเป็นเรื่องจุดขายนะครับเพราะว่าถ้าประเทศเรานี่ระบบคมนาคมอะไรทุกอย่างนี่มันมีสิ่งอำนวยความสะดวกมีอะไรเรียบร้อยที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นี่แล้วลองคิดดูนักท่องเที่ยวครับซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นผู้สูงวัยนะครับเขาก็จะมาใช้สิ่งเหล่านี้ได้สะดวกแล้วถ้าเขาพบว่าเมืองไทยไปไหนก็สะดวกนะครับมันกลับจะดึงดูดนักท่องเที่ยวนะครับให้คนเขามาเที่ยวเมืองไทยเพราะว่าไปไหนมันก็สะดวกไปหมดผมอยากให้มันคิดว่าไอ้ที่เรากำลังทำนี่มันเป็นจุดขายนะครับผมยกตัวอย่างiphoneครับเขาทำให้ทุกคนใช้ได้นะครับเพราะฉะนั้นตาบอดนะครับใช้iphon-้ชไอโฟน(e)ซื้อipไอ(h)onโฟน(e)นี่30เปอร์เซ็นต์ของประชากรนะครับเพราะว่าตาบอดใช้ไอโฟนได้ใช่ไหมครับอันนี้มันเป็นจุดขายน่ะมันไม่ใช่เป็นภาระนะครับเพราะว่าคนไทยคิดว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกพวกนี้มันเป็นภาระนะครับอยากฝากทางกระทรวงคมนาคมได้เข้าใจในจุดนี้ด้วยว่ามันเป็นจุดขายที่จะทำให้การท่องเที่ยวของเรานะครับเอื้อสำหรับทุกคนแล้วทุกคนก็จะมาเที่ยวเมืองไทยได้เ้ต็มที่ครับขอบคุณครับ(ประธาน)ขอบคุณอาจารย์วิริยะครับก็ขอเรียนเ(ผ)-ู้ชิญตัวแทนจากทางกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งนะครับที่ท่านบอกว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ที่สามารถปฏิบัติได้นี่เป็นสิ่งที่น่าเป็นห่วงเพราะท่านมีข้อกำหนดตั้งเป็นสิบๆข้อจากข้อกำหนดแต-่ท่านบอกว-่าแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็พอนี่นั่นหมายความว่ามี10กว่าข้อนั้นทำได้ข้อเดียวก็ได้แล้วนี่อันนี้มันทำไมอ่อนน้อมถ่อมตัวเหลือเกินนะครับแล้วเราคิดจะเป็นhuฮับ(b)ด้านคมนาคมนะครับอันนี้ท่านต้องทราบนะว่าเสียงบ่นคือคนมาเมืองไทยนี่เขาอาจจะมีสิ่งที่ชื่นชมหลายเรื่องนะครับเขาชื่นชมธรรมชาติเขาชื่นชมความดีความงามของคนไทยวัฒนธรรมไทยแต่สิ่งที่เขาบ่นตลอดก็คือความไม่สะดวกในการเดินทางทีนี้เราทราบแล้วเราคิดวด-่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะแก้ปมด้อยของเรานะครับคือเรามีปมด้อยในเรื่องของความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางอันนี้ต้องยอมรับก่อนถ้าเราไม่ยอมรับในจุดนี้นี่เราก็จะหลงไหลกับความสำเร็จทางด้านการท่องเที่ยวของเราประเทศเรามีความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางสูงมากและส่วนหนึ่งก็คือสภาพแวดล้อมของเรานี่ไม่ได้คำนึงถึงการเข้าถึงของคนทุกคนทุกกลุ่มในปีชั้นหลังมานี่กระทรวงคมนาคมทำงานเชิงรุกมากขึ้นนะครับก็เป็นที่น่าพอใจแต่เนื่องจากเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงหรือเขียนกฎประกาศนี่ท่านไม่เขียนแบบสุดซอยน่ะท่านเขียนแบบออมแรงพอท่านเขียนแบบออมแรงปุ๊บนี่ผู้ปฏิบัติเขาก็รู้สึกไม่ปฏับัตก(-ิ)เท่าที่ควรนะครับเพราะฉะนั้นนี่โอกาสที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะส่งเสริมการนำรายได้เข้าประเทศเราโดยอาศัยการท่องเที่ยวนี่จะไปไม่ถึงดวงดาวนะครับอันนี้ผมอยากจะขอร้องอยากวิงวอนมากจริงๆนะครับว่าเรื่องหนี่งที่เพื่อนชาวต่างประเทศผมนี่ก็คือความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทางในเมืองไทยนะครับแต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่เขามาเมืองไทยเพราะว่าเขาชื่นชมเรื่องอื่นของเราชื่นชมวัฒนธรรมชื่นชมอาหารชื่นชมธรรมชาติแต่เขาบ่นเหลือเกินในความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทางฟุตพาทแคบคนขับรถเร็วไม่เป็นระเบียบสัญญาณจราจรไม่ปลอดภัยมีหมดเลยครับทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงซึ่งผมว่าท่านรู้ดีกว่าผมอยู่แล้วผมอยากให้เป็นสปริงเป็นบอร์ดอย่าถือว่าท่านทำประโยชน์ให้คนพิการเลยครับถือว่าใช้กฎกระทรวงนี้นี่เป็นสปริงบอร์ดในการยกระดับมาตราฐานโครงสร้างพื้นฐานในด้านการเดินทางของไทยซึ่งจะทำให้ชาวโลกนี่มาเมืองไทยอยู่เมืองไทยเที่ยวเมืองไทยมากขึ้นถ้าเราคิดแบบนี้เราจะไม่รู้สึกเสียดายเงินทุนที่เราลงไปนะครับเมื่อสักครู่เรื่องเรือนี่ก็ยังไม่ชัดนะครับว่าตกลงเราคิดถึงเรื่องสะพานนะครับจากท่าเทียบเรือเข้าไปในตัวเรือที่ทำให้การเดินทางเข้า-ออกเป็นไปแบบไร้รอยต่อไม่ใช่บันไดนะผมไม่รู้จะเรียกอะไรน่ะมันเป็นทางเดินเข้าไปในเรือมันเป็นทางเดินเข้าไปโดยที่ไม่ต้องเป็นบันได-้นี่ผมไม่แน่ใจว่าของทางนี้ใช้คำว่า"บันได"ผมก็ยังเป็นห่วงอยู่ครั้นจะสร้างทางขึ้นทางลงหลายทางขึ้นทางลงมันก็อาจจะสิ้นเปลืองนะครับสู้เราทำเป็นทางหลักนี่แหละแต่ให้ทุกคนใช้ร่วมกันได้นะครับมันก็จะสะดวกนะครับการกำหนดไว้นี่เป็นมาตราฐานก็จะดีนะครับครับมีท่านใดมีข้อเสนอแนะข้อสังเกตข้อฝากอะไรอีกไหมครับก่อนที่เราจะปิด(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตครับท่านประธาน(ประธาน)เชิญคุณสว่างครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมอยากจะเสนอเรื่องของที่เกี่ยวกับดิจิทัลแป๊บหนึ่งนะครับในขั้นนี้เนื่องจากว่าการรับฟังความคิดเห็นน่าจะหมดระยะเวลาภายในไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้านะครับก็อาจจะสามารถเขียนในหลักการกว้างๆเอาไว้ก่อนได้แต่ผมคิดว่าในการลงรายละเอียดที่จะเอาไปปฏิบัตินี่นะครับมันน่าจะมีสิ่งที่จะต้องคำนึงถึงต้องมีรายละเอียดพอสมควรนะครับคือเรื่องของการให้ข้อมูลข่าวสารไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลหรือไม่ดิจิทัลนี่นะครับมันค่อนข้างเป็นประเด็นนะครับในการเดินทางหรือว่าในบริบททั่วๆไปของสังคมไทยพอสมควรนะครับแล้วพอเป็นเรื่องของการเข้าถึงข้อมูลทางดิจิทัลแล้วมันก็จะยิ่งมีความซับซ้อนไม่ใช่มีความซับซ้อนมันจะยิ่งเข้าใจที่คาดเคลื่อนหรือเข้าใจไม่ตรงว่ามันจะเข้าถึงได้อย่างไรค่อนข้างมากเป็นเรื่องที่พูดมานานแล้วก็ยังเหมือนกับยังเป็นเรื่องใหม่อยู่พอสมควรไม่ว่าจะเป็นเรื่องการให้ข้อมูลนะครับไม่ว่าจะเป็นในสถานี-้ขนส่งเองนะครับในยานพาหนะเองนะครับหรือว่าในระบบบริการต่างๆเช่นในเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันต่างๆที่เรานำมาใช้นี่นะครับมันมีเรื่องของมาตรฐานเรื่องของอะไรหลายอย่างเราอาจจะต้องทำอย่างจริงจังนะครับอาจจะต้องมีคณะทำงานหรืออะไรสักอย่างมาทำเรื่องนี้โดยเฉพาะนะครับเพื่อให้การเข้าถึงหรือการให้ข้อมูลข่าวสารในระบบบริการขนส่งสาธารณะนี่นะครับมันตอบโจทย์การเข้าถึงอย่างแท้จริงนะครับแล้วก็ผมเชื่อว่าไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการเองหรือแวดวงภาคีเครือข่ายของคนพิการจะมีคนเชี่ยวชาญในด้านนี-่เข้าไปทำงานร่วมกับกระทรวงนะครับแล้วก็พัฒนาข้อมูลข่าวสารทั้งดิจิทัลและไม่ดิจิทัลนี่ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ(ประธาน)เช-ิญครับเชิญสำนักงานเลยครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาต(ประธาน)เชิญครับเมื่อสักครู่ท่านยกมือนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)อาจาใ(ร)ยช-่(-์)ครับขออนุญาตครับท่านปลัดฯจากสนข.ครับคือนี้นะครับขอผมกราบเรียนแบบนี้นะครับได้มีการคุยเรื่องนี้กันอย่างกว้างขวางเลยครับเพียงแต่ยังคงเอาไว้นี่ก็คือว่าอย่างหนึ่งอย่างใดที่เราปู(คง)ไว้เพื่อเปิดโอกาสนะครับให้มีการพิจารณาเชิงเหมาะสมแล้วก็ก่อให้เกิดความยืดหยุ่นในทางปฏิบัติได้นะครับแล้วก็มีการตรวจปัญหาต่างๆนะครับของกระทรวงนี่เราพบว่าสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ที่กำหนดอยู่ในกฎกระทรวงปี2566นี่อาจจะไม่จำเป็นในบริบทในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งถ้าตัดคำว่า"อย่างหนึ่งอย-่าก(ง)ใด"ออกแล้วนี่นะครับสิ่งอำนวยความสะดวกที่มีอยู่ทั้ง8รายการหรือ16รายการจะต้องมีการปฏิบัติทั้งหมดซึ่งถ้ากำหนดคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นี่ไว้ก็จะทำให้การพิจารณาที่ไม่จำเป็นนี่ครับซึ่งอาจจะไม่จำเป็นต้องจัดให้มีก็ได้นะครับรวมถึงไม่เป็นการผลักภาระเรื่องของงบประมาณแล้วก็การดำเนินการในเรื่องของมากนักก็เลยถ้าตัดออกแล้วต้องปฏิบัติทุกรายการนะครับแล้วก็ทำให้มีปัญหากับหน่วยงานที่บังคับใช้กฎหมายด้วยนะครับรวมทั้งภาระที่เพิ่มขึ้นซึ่งพิจารณาแล้วนี่อาจจะไม่จำเป็นซึ่งหมวดอากาศยานแล้วนี่อาจจะจำเป็นนะครับในทุกรายการที่อาจจะให้มีได้นะครับซึ่งก็ที่ประชุมก็เลยเห็นด้วยที่จะให้จัดให้มีทุกรายการในทุกหมวดนะครับก็ซึ่งในการดำเนินการตรงนี้นะครับเห็นควรส่วนหนึ่งก็เป็นพื้นที่ต่างๆเพื่อเป็นประโยชน์กับพื้นที่จริงๆครับแต่ว่าอันนี้เป็นความเห็นที่เราประชุมกันในคณะทำงานนะครับแต่ผมทราบว่าทางกฎหมายทางเมืองก็มีข้อข้อสนับสนุนเพิ่มเติมเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะขอให้ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"อาจจะมองว่าเอ๊ะเลือกทำมาแค่บางหลายการก็ได้แล้วใช่ไหมนี่จริงๆแล้วนี่ยังจะมีคำที่ใหญ่กว่านั้นครอบคลุมอยู่ทุกหมวดทุกรายการนะคะอย่างเช่นนะคะเราก็จะระบุว่ายานพาหนะหรือว่าสถานีบริการขนส่งงจะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่สามารถให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โดยรายการอย่างหนึ่งอย่างได้ดังต่อไปนี้เป็นitemitemของแต่ละหมวดค่ะคำว่า"เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้"มันอยู่ครอบหมวดรายการต่างๆเอาไว้แล้วซึ่งถ้าหากว่ามีผู้ประกอบการหรือหน่วยงานใดคิดเกมที่ว่าทำเพียงรายการก็เข้าใจว่าดำเนินการตามกฎหมายแล้วอันนี้คือไม่ใช่แล้วหากคนพิการไม่สามารถที่จะเข้าถึงหรือเข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ไม่ได้นะคะเข้าถึงและใช้ประโยชน์ไม่ได้สะดวกสบายความปลอดภัยแล้วนี่จำเป็นที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงอยู่แล้วน่ะค่ะไม่ได้เป็นการละเลยหรือว่าเพิกเฉยในด้านของนัยยะของข้อความที่น่าจะยังสามารถคงไว้ตามที่เสนอมาค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ก็กราบเรียนเป็นข้อมูลครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับขออนุญาตครับท่านประธาน(ประธาน)ถ้าเขียนในลักษณะนี้ถ้าเขียนในลักษณะนี้นี่ผมเข้าใจว่าคงจะมีคนตั้งข้อสังเกตเยอะนะครับผมเข้าใจสิ่งที่ฝ่ายกฎหมายชี้แจงมาแล้วก็คือว่าแต่ว่าเพื่อให้คนพิการนี่ได้ประโยชน์อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้หมายความว่าคนพิการนี่เข้าถึงในแต่ละอย่างนะครับแต่ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงานจะไปตีความว่าหน่วยงานต่อไปนี้เขาทำแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก-้(-็)ได้อย่างนี้มากกว่านะครับตรงนี้แหละที่มันมีลักษณะกำกวมแต่ผมคิดว่าโดยเจตนารมณ์ท่านหมายถึงให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดในต่อไปนี้หมายถึงตัวคนพิการเข้าถึงได้ใช้ประโยชน์ได้ในแต่ละอย่างนี่นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าเขาทำแค่แค่อย่างงหนึ่งอย่างใดก็พอแล้วแต่เพียงเวลาเขียนในนี้มันทำให้คนสงสัยไงครับท่านจะต้องมีคำอธิบายครับถ้าท่านไม่อยากให้คนสงสัยท่านต้องอธิบายครับเชิญคุณมานิตครัย-์(บ)แล้วก็ท่านอาจารย์วิริยะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับผมมานิตครับผมเห็นด้วยกับท่านประธานครับจริงๆอย่างหนึ่งอย่างใดหากจะมีไว้นี่ควรต้องชัดเจนแล้วระมัดระวังอย่างมากสิ่งที่ผมเชื่อมันว่าทุกคนกลัวที่สุดก็คือว่าสมมติในอาคาร1อาคารมีสิ่งอำนวยความสะดวกมีห้องน้ำมีทางลาดมีลิฟต์ฉะนั้นพอมันอย่างหนึ่งอย่างใดฉันทำห้องน้ำแบบเดียวก็ได้ใช่ไหมลิฟต์ก็ไม่ต้องมีผ่านแล้วใช่ไหมนั่นคือสิ่งที่ทุกคนกลัวที่สุดครับขอบพระคุณมากครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานครับเพื่อไม่ให้มันมีปัญหาผมว่ามันน่าจะเติมต่อท้ายเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นะครับจะเติมว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"หรือ"หลายอย่าง"เพื่อให้ทุกคนใช้หรือ"อย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้"คือมันต้องมีตัวท้ายที่ขยายความอย่างที่ท่านต้องการคือถ้าบอกว่าไอ้ข้างบนมันมีอยู่แล้วทีนี้เราก็กลัวว่าคนจะไปตีความว่าก็ตรงข้างล่างมันเขียนว่าอย่างหนึ่งอย่างใดใช่ไหมครับแต่เจตารมณ์ของท่านต้องการให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้(คุณมณเฑียร)เขาเขียนแล้วครับอาจารย์แต่เขาเขียนนี่มันทำให้เข้าใจไปได้ว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ผู้จัดจะจัดอย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้หรือให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นั่นหมายความว่าเข้าถึงในรายการแต่ละรายการดังต่อไปนี้นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าทำอย่างใดอย่างหนึ่งอย่างหนึ่งอย่างใดเท่านั้นนะครับไอ้นี่ผมว่าท่านต้องอธิบายให้ชัดเจนนะครับถ้าไม่อธิบายนี่การตีความนี่อาจจะนำไปสู่ความไม่ประสบความสำเร็จความไม่ประสบความสำเร็จอันนี้คือความห่วงใยอย่างแท้จริงไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นนะครับครับขอบคุณทั้ง2ท่านนะครับแล้วผมสังสัยว่าท่านไม่ใช้คำว่า"ทุกคน"รวมถึงคนพิการผมคิดว่าถ้าใช้คำนี้นี่มันอาจเกิดความสบายใจทำให้เกิดความสะบายใจนะครับแต่ทีนี้พอท่านไปเขียนเฉพาะเจาะจงเพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่แบบนี้เป็นการเขียนแบบเฉพาะเจาะจงซึ่งผู้ใหญ่ไม่ค่อยจะเห็นพูดตรงๆนะครับเขาบอกว่ามีคนพิการอยู่กี่คนนะครับงบประมาณก็ขายไม่ค่อยออกแล้วถ้าทำไว้ให้ใช้เฉพาะคนพิการนะครับแต่หลักการซึ่งคมนาคมใช้มากขึ้นแล้วระยะหลังๆมานี่นะครับก็คือinclusiveนะครับก็คือเพื่อให้ทุกคนนี้รวมถึงคนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ไอ้หลักการที่ทำให้ทุกคนรวมถึงคนพิการเข้าถึงได้มันคุ้มค่าคุ้มราคาแล้วก็งบประมาณอย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับแต่ผมเชื่อเลยว่าถ้าท่านอ้างเฉพาะคนพิการนะครับมันก็จะมีข้อต่อรองทั้งนักออกแบบผู้บริการทั้งสำนักงบประมาณนี่เขาจะมีการคิดแบบสัดส่วนขึ้นมาทันทีนะครับเขาจะคิดแบบสัดส่วนพอคิดแบบสัดส่วนปุ๊บนี่เขาจะมองเลยว่าคนพิการมีแค่กี่เปอร์เซ็นต์เอาไปแค่นี้ก็พอแต่ถ้าหลักการนี่universaldesignหรือinclusivedesignหรือaccesseeccibilityforallอันนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์ต่อหน่วยงานของท่านเป็นประโยชน์ต่อกระทรวงคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการท่องเที่ยวนะครับอันนี้ผมจะขอร้องให้ท่านได้ลองทบทวนดูนะครับการที่คนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวกคนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้เฉยๆนี่ถ้าเราสามารถที่จะนำหลักการเพื่อให้คนนี่โดยเฉพาะคนพิการนี่สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่โอเคท่านอาจจะบอกว่ามันเขียนตามกฎหมายแต่ว่าหลักการนี้นี่เป็นหลักการที่คนพิการเองต้องการให้เกิดนะครับคือใช้หลักการทุกคนรวมถึงคนพิการไม่ใช่เฉพาะคนพิการถ้าเราใช้ทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนี่มันจะได้ทั้งประโยชน์โดยรวมและนะครับซึ่งในเชิงงบประมาณนี่คุ้มค่าแก่การลงทุนยิ่งกว่าพุ่งเป้าไปที่คนพิการเท่านั้นอันนี้ก็เรียนเรียนลองปรึกษาฝ่ายกฎหมายของคมนาคมด้วยนะครับว่าจะมีทางใดที่ชี้ไปในทางที่แสดงให้เห็นว่าเป็นการทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวมรวมถึงคนพิการนะครับส่วนรวมโดยเฉพาะรวมถึงคนพิการด้วยมากกว่าเขียนแบบเฉพาะเจาะจงเพราะเขียนแบบเฉพาะเจาะจงนี่เรามีปัญหามากนะครับผมอยู่ในสภามาเกือบ16ปีพบเลยนะครับว่าถ้าอ้างเฉพาะคนพิการนี่โดนตัดหมดนะครับเพราะทุกคนจะคิดในเชิงสถิติคิดในเชิงสัดส่วนคนพิการทันทีโดยที่เราไม่ได้คิดว่าเรากำลังเข้าสู่สังคมสูงวัยเรามีนักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมากนักท่องเที่ยวจำนวนนี้มีข้อจำกัดเยอะแยะไปหมดคือคนเหล่านี้ไม่ได้นำมาเป็นข้อพิจารณาเลยเวลาเราจัดสรรงบประมาณแต่ถ้าเราเขียนว่าทุกคนรวมถึงคนพิการปุ๊บนี่เวลาพิจารณาจัดสรรงบประมาณประชาชนทุกกลุ่มจะถูกนำมาเป็นข้อพิจารณาด้วยนะครับอันนี้เสนอด้วยเจตนาดีต่อหน่วยงานนะครับแล้วก็ต่อประเทศชาติด้วยนะครับขอบพระคุณมากครับทางกระทรวงมีท่านใดจะทิ้งท้ายอีกไหมครับจะปิดตอน4โมงนี้แล้วครับ(คุณมณเฑียร)เลยมา10ทีแล้ว(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตครับนิดเดียวครับคือแบ่งเป็น2ส่วนครับผมเห็นด้วยกับท่านครับกราบขอบพระคุณครับผมกราบเรียนอย่างนี้ครับส่วนแรกก่อนนะครับกฎหมายนี่อย่างที่ท่านทราบครับกฎหมายกฎกระทรวงตามกฎหมายแม่ซึ่งมาจากกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์มาตราที่37ตามพ.ร.บตามการส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ปี40อำนาจหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมนี่นะครับเพื่อกำหนดลักษณะให้คนพิการเท่านั้นเองครับสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่กฎกระทรวงมุ่งเน้นไปที่คนพิการด้านอันที่1นะครับแต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับในส่วนของยุทธศาสตร์ของกระทรวงคมนาคมนะครับ20ปีนี่เรามีอยู่3ห่วงที่ชัดเจนนะครับก็คือ1.ต้องพัฒนาระบบการขนส่งที่มีคุณภาพอันที่2.ก็คือgreeay(n)andsafetransportนะครับเมืองสีเขียวอันที่3.inclusivetransprotก็คือคนทุกคนต้องเข้าถึงได้หรือการคมนาคมสำหรับทุกคนครับซึ่งสาวนนี้เป็นส่วนนโยบายของกระทรวงคมนาคมครับที่พ(ผ)ลักดันตรงนี้ครับก็สำหรับกฎกระทรวงที่ไปไม่ถึงนี่ก็พยายามใช้universaldesignนะครับเข้ามาทำตรงนี้อยู่ครับท่านผมขออนุญาตกราบเรียนเป็นข้อมูลครับ(ประธาน)คือเราเขียนกฎกระทรวงต่ำกว่ายุทธศาสตร์กระทรวงอันนี้เราก็จะบังคับได้ยากนะครับเพราะว่าคนทั่วไปก็จะเห็นช่องว่างเต็มไปหมดแล้วก็ไม่ทำตามแต่ถ้าเรานำเอายุทธศาสตร์กระทรวงมากำหนดไว้ในนี้ด้วยนะครับก็ตอนนี้แม้กระทั่งกระทรวงพม.ก็เปลี่ยนแนวคิดแทนที่จะใช้คนพิการเป็นกลุ่มเฉพาะก็ใช้คนพิการเป็นbenchmarkในการพัฒนาไปด้วยกันอย่างครอบคลุมหรือพัฒนาอย่างองค์รวมที่เราเรียกกันว่าinclusivedevelopmentนี่นะครับฉะนั้นคนพิการไม่ใช่จุเสูงสุดไม่ใช่เป้าหมายสูงสุดคือคนทั้งหมดคือเป้าหมายสูงสุดซึ่งคนพิการได้รับประโยชน์ด้วยนะครับถ้าถ้าทางกระทรวงเห็นชอบด้วยถ้าฝ่ายกฎหมายจะช่วยหาวิธีการใส่หลักการนี้ลงไปในกฎกระทรวงนี่ก้จะทำให้การปฏิบัติตามนี่มันมีภาพใหญ่เป็นตัวนำนะครับโดยมีคนพิการนี่เป็นเพียงbrenchmarkเป็นเป้าหมายหลักคนพิการเป็นbenchmarkหนึ่1(ง)ของเป้าหมายหลักถ้าเราสามารถเบี่ยงเบนประเด็นไปสู่หลักการนี้นี่ผมกลับมองว่ากระทรวงคมนาคมก็มีแต่ได้รับประโยชน์นะครับมีแต่ดีไม่มีเสียนะครับแล้วลองคิดให้ดีนะครับลองๆช่วยกันทำให้มันออกไปในทางที่ว่าทุกคนเป็นหลักแล้วก็คนพิการเป็นbenchmarkเพราะถ้าใช้คนพิการเป็นbenchmarkของค-ำว่าน(")ทุกคน"นี่ท่านจะไม่ตกหล่นใครเลยเพราะคนพิการนี่ผมไม่อยากใช้คำว่าworse(t)caseเป็นกลุ่มเป้าหมายสุดโต่งอยู่แล้วของทุกคนนึกออกใช่ไหมครับถ้าเรากำหนดเป้าหมายสำหรับทุกคนแล้วมีคนพิการเป็นbenchmarkนี่คนพิการนี่เป็นตัวชี้วัดที่ค่อนข้างสุดโต่อ(ง)ยอยู่แล้วนะครับลองคิดดูนะครับก็ท่านเป็นนักวางแผนน่ะสบข.เป็นนักวางแผนท่านลองใช้หลักการนี้ให้เป็นประโยชน์จะมีประโยชน์ต่อกระทรวงท่านมากครับถ้าไม่มีท่านอื่นมีประเด็นเพิ่มเติมอีกแล้วนะครับผมก็ต้องขอขอบคุณทางกระทรวงคมนาคมโดยทุกหน่วยงานนะครับและกระทรวงพัฒนาสังคมโดยพก.แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับคนพิการทั้งองค์กรของคนพิการองค์กรเพื่อคนพิการและองค์กรที่เกี่ยวข้องกับคนพิการอื่นๆนะครับที่ได้ให้เกียรติกับคณะอนุกรรมการธิการของเราในการร่วมประชุมในการให้ความคิดเห็นในร่างกฎกระทรวงในฉบับนี้นะครับเราจะรวบรวมข้อคิดความเห็นทั้งปวงนะครับแล้วก็บรรจุไว้ในบันทึกการประชุมและจัดทำไปให้ทางกระทรวงนะครับถ้ามีประเด็นสงสัยเพิ่มเติมประการใดก็จะมีการติดต่อกันนะครับในส่วนของข้อเสนอเพื่อให้ว่าด้วยเรื่องสภาพแวดล้อมของดิจิทัลนี่ผมคิดว่าเราจะมีข้อเสนอเป็นชุดข้อเสนอที่ทำให้ท่านมีทางออกนะครับอาจจะเพิ่มขยายความคำนิยามในข้อ2ย่อยของข้อ3นะครับแล้วก็อาจจะเพิ่มเติมข้อความบางส่วนเช่นในส่วนของข้อมูลนะครับในส่วนของประกาศนะครับแเรา(ละ)อาจจะเพิ่มหมวดสั้นๆเป็นข้อสั้นๆว่าด้วยเรื่องของสภาพแวดล้อมทางดิจิทัลซึ่งมันจะไปพาดพิงกฎหมายฉบับอื่นนะครับไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวงตามมาตรา20(6)ตามพ.ร.บ.รวมของชาตินะครับไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคมปี2560พ.ร.บ.การบริหารและบริการภาครัฐในระบบดิจิทัลในปี2562หรือพ.ร.บปฏ-ิบัติราชการอิเล-้(-็)กทรอนิกส-์ซึ่งออกไปเมื่อปีที่แล้วนี่เองถ้าเราสามารถเขียนให้อยู่ในข้อเดียวได้นะครับก็อาจจะช่วยทำให้ทางกระทรวงนี่มีทางออกที่สะดวกยิ่งขึ้นนะครับก็ขอบคุณทุกท่านจากทุกหน่วยงานอีกครั้งหนึ่งนะครับแล้วก็หวังว่าเราจะได้ทำงานร่วมกันในโอกาสที่เหมาะสมต่อไปนะครับขอบคุณมากครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขอบพระคุณครับสวัสดีครับสวัสดีครับผม(ประธาน)คณะอนุกรรมาธิการขอประชุมต่ออีก5นาทีนะครับเพื่อนัดหมายการประชุมต่อในครั้งถัดไปนะครับ(ประธาน)ครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับสัปดาห์หน้าเราน่าจะพิจารณาผลการประชุมวันนี้นะครับจัดทำข้อเสนอแนะแล้วก็ดูร่างfinalที่เราจะจัดทำสำหรับทากาชิมายะก่อนที่จะนำเสนอดีไหมครับเอา2เรื่องนี-้(-่)มาพิจารณาทีเดียวในคราวหน้า(เลขานุการ)ค่ะรับทราบค่ะก็จะเป็นวันที่...วันพุธที่21นะคะเวลาบ่ายโมงครึ่งค่ะ(คุณมณเฑียร)เราไม่มีเชิญหน่วยงานไหนเพราะฉะนั้นก็ประชุมบ่ายโมงครึ่งนะครับแล้วก็อย่าลืมร่างหนังสือสอบถามเรื่องความคืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการประชุมที่ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับไปยังสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาแลวก็อาจจะขอให้ท่านกรรมาธิการช่วยลงนามด้วยนะครับโดยอ้างถึงสิ่งที่เราได้ทำเป็นตัวอย่างเป็นต้นแบบแล้วก็บรรจุลงในข้อบังคับในการประชุมแล้วนี่เราได้ทำมาตั้งแต่สัมมนาวุฒิสภาวันที่8มิถุนายนส่วนคณะอนุ-ุฯของเราก็ได้ทำมาโดยตลอดสวทช.ก็ได้กรุณาอนุเคราะห์เรามาตลอดแต่ก็ยังไม่เห็นของทางวุฒิสภาที่จะเป็นหลักประกันว่าเจตนารมณ์ที่ได้เสนอไปตั้งแต่นานมาแล้วเจตนารมย(ณ)-์ของข้อบังคับจะได้เป็นผลขึ้นมานะครับก็รบกวนฝ่ายเลขาฯด้วยนะครับมีเรื่องใดที่จะบรรจุคราวหน้าอีกไหมครับเชิญอนุกรรมาธิการครับมีเรื่องใดจะต้องการนำเข้าเพื่อพิจารณาครั้งหน้าอีกไหมครับนอกจาก2เรื่องนี-้แล-้วครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมไม่มีครับ(ประธาน)ก็ขอบคุณครับถ้าอย่างนั้นขอเพิ่มอีกก็คือข้อบังคับทั้ง2ฉบับของสำนักงานการบินพลเรือนนะครับเราอาจจะต้องหยิบขึ้นมาพิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไรต่อไปตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มอบหมายนะครับอาจจะต้องใส่ไว้ในเรื่องเสนอเพื่อพิจารณาคราวหน้าเพื่อจะได้กำหนดแผนงานtimelineในการทำงานเชิญหน่วยงานมาพูดคุยกันในรายละเอียดต่อไปนะครับก็ถ้าไม่มีท่านใดมีเรื่องนอกเหนือไปจากนี้ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับพบกันเวลา13.30น.วิธีการประชุมก็เหมือนเดิมนะครับช่วงนี้covidกลับมาระบาดอีกแล้วต้องระวังเนื้อระวังตัวดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับปิดการประชุมครับสวัสดีครับ(เลขานุการ)ขอบพระคุณค่ะสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานผมเป็นโควิดอยู่(ประธาน)ตอนนี้เหรอครับผมก็เป็นเมื่อเดือนที่แล้วก็หายอาจารย์ไปติดมาจากไหนครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไปงานคอนเสิร์ต(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)อาจารย์วิริยะมีอาการอย่างไรบ้างคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมไม่มีอะไรมาแค่เจ็บคอก็ไอ(ประธาน)ถ้าติดครั้งที่2เขาบอกมันไม่ค่อยเท่าไรแล้วนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เจ็บคอกับไอตอนแรกไม่รู้ว่าเป็นเอ๊ะเจ็บคอกับไอผมตรวจดูพอตรวจปุ๊บเป็น(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)รู้สึกเจ็บคอกับไอ2อาทิตย์แล้วไม่ดีขึ้นเลยตรวจแล้วตรวจเกือบทุกวัน(ประธาน)ผมว่าต้องเป็นโรคcovidหลบในแน่ๆมีอาการเหมือนโควิดมาหลายรอบแต่ตรวจเท่าไรก็ไม่เป็นนี่โควิดหลบในนี่ฉันไม่ได้เป็นฉันเจ็บคอเฉยๆ(เลขานุการ)อาจารย์ปิดประชุมก่อนนะคะปิดประชุม(ประธาน)ครับขอบคุณมากครับปิดแล้วครับอันนี้คุยนอกรอบเผอิญท่พล-ิ(า)นยังไม่ปิดระบบขอบคุณครับปิดระบบแล้วนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับ(คุณมณเฑียร)ครับสวัสดีครับ[สิ้นสุดการถอดความ]

---

More information
 - compare(ans and test) :
 	- ans: file reference
 	- test: file test
 - export datetime : 2023-11-28 12:31:07
 - exported from : Accuracy Worker
 - version :develop
 - lib :character
 - your normalize config
     -IsFilter :true
     -ToLower :true
     -ToArabicNumber :true
     -WordToNumber :true
     -OrderAndSimilar :true
     -ListRemove :
 - alignment method :Hirschberg
 - score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}

 Public file