Accuracy : 81.10%
Insertion : 7347
Deletion : 14539
Substitution : 1027
Correction : 105694
Reference tokens : 121260
Hypothesis tokens : 114068

---

(คุณมณเฑียร)ครับเข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุมกันเป็นครบองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับฝ่ายเลขาฯครับ(เลขานุการ)ค่ะครบครบองค์ประชุมแล้วค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับผมก็ขอถือโอกาสนี้นะครับเปิดการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมและกิจการเด็กเยาวชนสตรีผู้สูงอายุคนพิการและผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภานะครับการประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่20ใช่ไหมครับ20/2566นะครับ(เลขานุการ)ค่ะถูกต้องค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับผมชอบพูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อยทั้งๆที่ดูระเบียบวาระครับก็เป็นการประชุมนัแแได้ยินไหมคะสวัสดีค่ะทำไมของหนูไม่ขึ้นล่ะมาแล้วสวัสดีค่ะเขึ้นไปรอได้เลยนะหลังจากนั่งคุยกันสักพักครับผมก็เลยหิ้วกระเป๋าขึ้นไปบนบ้านผมเดินขึ้นไปข้างบนบ้านข้างบนบ้านนะครับเป็นไม้อะไรแต่เป็นไม้ทั้งหมดเลย(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ฮัลโหลสวัสดีครับคุณหลิวครับหลิวไม่อยู่(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)คุณนัทสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีครับคุณไผ่ถามคุณเฉยๆว่าทำวีซ่าได้ไหมจะไปเกาหลีใต้ผมเพิ่งรู้ว่าเดี๋ยวนี้จะไปเกาหลีใต้จะต้องลงผ่านแอพฯเอิพอะไรด้วยนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)วันนี้มีระบบcaptionด้วยนะคะคุณรัตน์คุณรัตน์เปิดระบบcaptionทดสอบด้วยนะคะทางทีมเขาช่วยพิมพ์ให้ด้วย(คุณรัตน์)ใช่โชว์captionsviewfortransriptมันมี...อ๋อพอผมพูดปุ๊บมีขึ้นมาเลยนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ใช่ค่ะน้องเขาช่วยทำให้(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เกรงใจเราก็พูดเยอะไม่ได้(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)พูดได้ค่ะมันอัตโนมัติหรือว่ามีคนพิมพ์เกรงใจเขา(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ทางทีมที่เราพี่โจ๊กพี่โจ๊กสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)พี่สุสวัสดีค่ะป้าทินสวัสดีค่ะพี่โจ๊กสวัสดีค่ะได้ยินเสียงนะคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)อาจารย์เจสวัสดีค่ะจะบอกว่ามันไม่มีทางคืบหน้า(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)วันนี้ทางสวทช.เขา...เราขอใช้บริการคำบรรยายแทนเสียงนะคะท่านไหนจะใช้บริการก็เปิดได้ที่ปุ่มccด้านล่างน่ะค่ะตรงเมนูนะคะเปิดแล้วก้สามารถตั้งค่าขนาดที่captionsettingนะคะแล้วเลื่อนลากแล้วก็ปรับตำแหน่งได้ค่ะลองดูนะคะท่านประธานสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)รบกวนช่วยพูดอะไรหน่อยได้ไหมคะคุณเจแกลองใช้ตัวccอยู่ค่ะตัวcaptionอยู่ค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขึ้นไหมคะตอนนี้หน้าจอของฝ่ายเลขาฯขึ้นนะคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ของคุณเจไม่ขึ้นค่ะของคุณเจขึ้นเป็นภาษาอังกฤษค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษเพรอคะคือเราพูดภาษาไทยกันอยู่แต่ตัวccขึ้นเป็นภาษาอังกฤษ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีครับทุกท่าน(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ได้แล้วค่ะได้แล้วเดี๋ยวคุณเจจะลองพูดนะคุณเจกำลังพูดนะจะลองพูดนะคะตอนนี้คุณเจกำลังพูดอยู่นะครับตอนนี้ผมอยู่ที่จังหวัดสระแก้วเป็นการจัดอบรมให้กับคนหูหนวกของจังหวัดสระแก้วนะครับแต่ว่าคนหูหนวกที่สระแก้วน่ารักมากผมรู้สึกประทับใจมากเลยครับคุณเจบอกว่าโหพอจะขึ้นข้อความมาช้ามากเพราะคุณเจใช้ภาษามือแล้วล่ามก็แปลภาษามือแล้วคุณเจปรบมือสิ(คุณมณเฑียร)ต้องขอโทษทางคุณเจด้วยนะครับเพราะว่าเราสื่อสารทางไกลกันหมดมันก็อาจจะมีระยะห่างแล้วก็ก่อให้เกิดการหน่วงขึ้นนะครับในระหว่างแต่ละฝ่ายครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ค่ะคุณวิทยุทธ์บอกไม่เป็นอะไรครับขอบคุณครับทีนี้ขอถามนิดหนึ่งครับเรามีเจ้าหน้าที่พิมพ์หรือว่าเป็นระบบaiครับ(เลขานุการ)มันเป็นระบบทีมพิมพ์ที่รับเสียงไปจากzoomของเราน่ะค่ะแล้วก็ส่งข้อความกลับเข้ามาในระบบน่ะค่ะของทีมสวทช.ที่เราเคยใช้น่ะค่ะสงสัยเรื่องนี้เราต้องทวงถามไปยังนะครับว่าเราได้รับความกรุณาทางสวทช.หลายรอบแล้วเราก็พยายามใส่ไว้ในข้อบังคับแล้วนะครับอย่างไรก็ตามก็ยังไม่มีผลเป็นการทำให้เกิดบริการนี้ขึ้นในวุฒิสภานะครับอาจจะต้องคณะอนุกรรมธิการโดยผ่านคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมฯก็อาจจะต้องมีหนังสือสอบถามไปครับ(คุณสุชาดา)หลังจากที่เห็นข้อความแล้วมันรู้สึกว่ามันดีเลย์จากผู้พูดน่ะค่ะก็คิดว่าพวกเราคงต้องแบบพวกเราคงต้องแบบทำงานกันแล้วพวกเราคงจะต้องแบบตายกันไปก่อนแล้วล่ะค่ะกว่าจะสู้ได้นะคะกว่าจะได้สำเร็จตรงนี้เพราะว่าจริงๆอยากให้ข้อความน่ะค่ะมันให้มันอยู่ในระยะที่มันใกล้เคียงกับผู้พูดน่ะค่ะพูดจบไปนิดเดียวแล้วก็ข้อความขึ้นมาเลยอยากให้เป็นrealtimeแบบนั้นเลยแต่ทางนี้ก็เข้าใจว่าทางด้านเทคโนโลยีไม่พร้อมนะคะก็คิดว่าผมจะไม่ลงส.ส.อาจต้องผ่านไป10ปีครับผมถึงจะลงสมัครส.ส.ครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑียร)ครับเข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุมกันเป็นครบเป็นองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับฝ่ายเลขาฯครับ(เลขานุการ)ค่ะครบองค์ประชุมแล้วค่ะ(ประธาน)ครับผมก็ขอถือโอกาสนี้นะครับเปิดการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมและกิจการเด็กเยาวชนสตรีผู้สูงอายุคนพิการและผู้ด้อยโอกาสวุฒฺสภานะครับการประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่20ใช่ไหมครับ20/2566นะครับครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)ถูกต้องค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับผมชอบพูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อยทั้งที่ดูระเบียบวาระครับก็เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับเนื่องจากว่าเราได้รับแจ้งว่ากระทรวงคมนาคมกำลังอยู่ในระหว่างรับฟังความเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับว่าด้วยเรื่องของการจัดเตรส-ิ่ง(-ียม)อำนวยความสะดวกนะครับของกระทรวงคมนาคมซึ่งอยู่ในระหว่างการปรับปรุงนะครับให้เป็นปัจจุบันมากขึ้นอย่างไรก็ตามครับในระยะเวลาที่มีการรับฟังความคิดเห็นนี่ก็เป็นจังหวะที่อาจจะไม่ทั่วถึงนะครับคนพิการก็อาจจะไม่ได้รับความสะดวกนะครับก็อาจจะทำให้โอกาสในการแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นระบบนี่มันสูญเสียไปคณะอนุกรรมาธิการก็เลยอาสาที่จะเป็นเวทีแลกเปลี่ยนนะครับความคิดเห็นเพื่อให้ความคิดเห็นที่หลากหลายนี่ได้รับการบันทึกไว้นะครับแล้วก็โดยที่คณะอนุกรรมาธิการของเราก็อาจจะมีข้อเสนอแนะด้วยเช่นกันนะครับไม่ถือว่าเป็นการแทรกแท(ซ)รงการทำงานของฝ่ายบริหารนะครับเพราะว่าอำนาจในการตัดสินใจในการออกกฎกระทรวงนั้นเป็นอำนาจของฝ่ายบริหารนะครับการมีเวทีเพื่อแสดงความคิดเห็นก็เป็นการแสดงความคิดเห็นโดยสุจริตไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะเข้าไปแทรกแท(ซ)รงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับครับก็เรื่องแจ้งเรื่องอื่นๆประธานยังไม่มีนะครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะแจ้งอนุก(ฯ)รรมการประชุมนะคะวันนี้ท่านกิติศักดิ์ขอลาการประชุม1ท่านค่ะแล้วก็มี2-3เรื่องนะคะเรื่องแรกค่ะคือเรื่องเมื...กา(-่อ)รลงพื้นที่วันที่1มิถุนายน2566ค่ะที่ได้ลงสำรวจห้างสยามทาคาชิมายะนะคะเมื่อครั้งที่ผ่านมาที่ประชุมก็ได้พิจารณารายงานผลการสำรวจแล้วก็ข้อเสนอแนะไปค-่ะแล้วก็ได้มอบหมายให้ฝ่ายเลขาฯจัดทำรูปเพื่อประกอบเพื่อทำให้รายงานชัดเจนขึ้นนะคะทั้งนี้ก็ได้จัดทำขึ้นแล-้ะ(ว)ส่งให้ทุกท่านในเอกสารประกอบแล้วนะคะอีกเรื่องหนึ่งค่ะเมื่อ…เมื่อวันที่12มิถุนายน2566ค-่ะคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมได้ติดตามเรื่องการจัดทำข้อบังคับของทางดบคณะ(-้าน)การบินพลเรือนว่าด้วยการปฏิเสธการรับผล(คน)นะคะแล้วก็ข้อกำหนดของสำนักงานการบินพลเรือนว่าด้วยการกำหนดมาตรฐานสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะแล้วก็โดยเชิญทางสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยสมาคมคนตาบอดสม(ภ)าคมคนพิการทุกประเภทแล้วก็ตัวแทนของอนุกรรมาธิการนะคะเข้าร่วมประชุมน-่ะค-่ะโดยฝ่ายเลขาฯก็ได้นำร่างของทั้ง2ฉบับนะคะส่งให้อนุฯทุกท่านเพื่อประกอบการพิจารณาศึกษาเพราะว่าที่ประชุมคณะกรรมาธิการประกันสังคมฯก็ได้มอบให้อนุฯเราน่ะค่ะอาจจะต้องจัดเวทีเพื่อเปิดเวทีรับฟังความเห็นจากผู้แทนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในรายละเอียดของร่างต่อไปน่ะค่ะอีกเรื่องหนึ่งนะคะเป็นเรื่องที่วันนี้ทางทีมสวทช.ได้ให้ความอนุเคราะห์การจัดบริการคำบรรยายแทนเสียงนะคะclosedcaptionไ(s)ด้ให้กับที่ประชุมของเราในวันนี้นะคะซท(-ึ)-่งทางนป(เ)ลระ(ข)ธาน(ฯ)อาจจะแจ้งผู้เข้าร่วมอีกครั้งเมื่อผู้เข้าร่วมเข้าประชุมคร(น)-่บ(ะ)ค่ะครบแล้วค่ะท่านประธาน(คุณมณเฑียร)ครับขอบคุณฝ่ายเลขาฯนะครับแล้วก็ขอกราบขอบพระคุณทางสวทช.นะครับที่ได้ให้ความอนุเคราะห์นะครับจาก(-ัด)บริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับให้การประชุมในวันนี้มีความสมบูรณ์ยิ่งขึ้นตามหลักการการประชุมนะครับการจัดการประก(ช)-ุอบ(ม)ที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้นะครับโดยสะดวกแม้ว่าเราจะไม่ได้มีบริการครบถ้วนทุกอย่างนะครับแต่อย่างน้อยที่สุดการจัดการประชุมผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์แล้วก็ในแพลตฟอร์มที่เข้าถึงได้โดยสะดวกก็เป็นพื้นฐานเดิมก็มีล่ามภาษามือมีบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับก็เป็นต้นแบบเป็นตัวอย่างอย่างหนึ่งของการจัดการประชุมที่ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับขอบคุณทางสวทช.ด้วยนะครับแล-้ะ(ว)ก็คงต้องย้ำเตือนคณะของเรานะครับอาจจะต้องมีหนังสือไปสอบถามนะครับความคืบหน้าในเรื่องของการจัดให้มีบริการไม่ว่าจะเป็นคำบรรยายแทนเสียงไม่ว่าจะเป็นบริการอื่นนะครับเนื่องจากว่าการจัดการประชุมในรัฐสภาเองหรือในวุฒิสภาเองนี่ก็ยังไม่อยู่ในรูปแบบช่องทางหรือวิธีการที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกอย่างเต็มที่นะครับครับต่อไปเป็นเรื่องรับรองบันทึกการประชุมครั้งที่19/2566ครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะในระเบียบวาระที่2ค่ะเสนอที่ประชุมพิจารณารับรองบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการครั้งที่19/2566ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์เมื่อวันพุธที่7มิถุนายน2566ครั้งที่ผ่านมานะคะที่ประชุมได้พิจารณาร่างข้อเสนอเบื้องต้นต่อการจัดสภาพแวดล้อมและการให้บริการที่เป็นมิตรสำหร-ับทุกคนรวมถึงคนพิการนะคะตอนรวมถึง(นี้)ห้างสรรพสินค้าสยามทาคาชิมายะนะคะโดยคุณสว่างศรีสมนะคะก็ได้นำเสนอตัวร่างผลการสำรวจและร่างเสนอต่อที่ประชุมนะคะรายละเอียดปรากฏตาม(ร)บันทึกการประชุมค่ะแล้วก็ได้อภิปรายปรับปรุงข้อเสนอนะคะแล้วก็มอบให้ฝ่ายเลขาฯนำภาพถ่ายในการลงพื้นที่ประกต่างๆ(อบ)เพื่อลงประกอบกับผลการสำรวจดังกล่าวนะคะแล้วก็มีอีก2วาระค่ะก็คือวาระเรื่องรายงานการพิจารณาศึกษาเรื่องการปฏิรูปกองทุนส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการค่ะก็ได้รับทราบการปรับปรุงข้อเสนอตามผลการพิจารณาของที่ประชุมนะคะแล้วก็อีกวาระห(1)นึ่งก็คือร่างพิจารณาร่างกำหนดร่างกฎกระทรวงกำหนดลักษณะหรือโ(ก)าดย(ร)จัดให้มีอุปกรณ์ส-ิ-่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่บริการยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ซึ่งกระทรวงคมนาคมอยู่ระหว่างการเปิดรับฟังความคิดเห็นน-่ะนะคะก็มีมติให้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมในวันนี้น่ะนะคะอีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่องปัญหาการเลือกปฏิบัติของสายการบินด้วยเหตุแขอ(ห่)งคก(ว)าร(ม)พิการกรณีที่สายการบินปฏิเสธการรับ-ส่งผู้โดยสารทารยการบินปฏิเสธรับผู้โดยสารท-ี่เป็นคนพิการและก็การจำกัดจำนวนผู้โดยสารคนพิการต่อเที่ยวบินนะคะอันนี้ก็ได้มอบหมายให้ติดตามความคืบหน้าการดำเนินงานของคณะกรรมาธิง(ก)ารพัฒนาสังคมพิจารณาเรื่องนี้นะคะทั้งหมด12หน้าค่ะเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ(คุณมณเฑียร)นะครับที่ประชุมได้พิจารณาแล้วท่านใดพบว่ามีข้อบกพร่องผิดพลาดขาดเกินหรือไม่เป็นไปตามที่เราประชุมไปบ้างไหมครับ(ผ(อ)า-ู-้(จ)เข้ารย-่(-์)วม(-ิ)ประ(-ิ)ชุมชายะ)ผมไม่ค(พ)รบนะครับไม่พบรับรองครับ(คุณมณเฑียร)ขอบคุณมากครับอาจารย์ครับไม่มีใครมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับถ้าอย่างนั้นก็ขอให้ทีม(-่)ประชุมรับรองการประชุมครั้งที่19/2566นะครับตามที่ฝ่ายเลขาฯเสนอนะครับภายหลังถ้ายังมีการพบนะครับอ่านดูดีๆแล้วอาจจะไปพบขึ้นมาก็แจ้งให้เลขาฯดำเนินการแก้ไขได้นะครับส่วนการทบทวนมตินั้นก็ยังสามารถทำได้โดยการเสนอกลับเข้ามาให้ทบทวนมติใหม่ได้นะครับครับขอบคุณมากครับต่อไปเป็นระเบียบวาระที่3นะครับซึ่งก็เป็นหัวข้อในการที่เราได้เชิญหน่วยงานก็คือทางกระทรวงคมนาคมและก็หน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องมาร่วมหารือในวันนี้ครับผมก็อยากจะให้พวกเราระมัดระวังการแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งเพราะว่าอำนาจในการออกกฎกระทรวงนี่เป็นอำนาจของฝ่ายบริหารเราเพียงแต่จัดเวทีการแสดงความคิดเห็นใดๆของเราก็เป็นการแสดงความคิดเห็นหรือมีข้อเสนอแนะแต-่ว-่าเราไม่มีอำนาจไปสั่งสั่งการหรือบังคับบัญชาใดๆต่อซึ่งฝ่าบ(ย)บริหารซึ่งเขามีอำนาจในการออกกฎกระทรวงอยู่แล้วนะครับก็ทุกอย่างก็เป็นเพียงข้อเสนอแนะเท่านั-่(-้)นเองนะครับก็ไม่ทราบเราจะเริ่มที่ตรงเนื้อหาเราจะคุยประเด็นอะไรอย่างไรกันก่อนดีไหมครับว่าขั้นตอนเราควรจะดำเนินการอย่างไรโดยปกติเราก็จะให้หน่วยงานที่มีหน้าที่หลักนี่นำเสนอร่างกฎกระทรวงก่อนในภาพรวมนะครับเมื่อนำเสนอแล้วนี่เราก็จะรับฟังความเห็นของหน่วยงานที่มาร่วมนะครับโดยที่เราคงไม่พิจารณาไปเป็นรายข้อนะครับถ้ายกเว้นถ้ามีเวลามากขนาดนั้นนะครับอันนี้เราเราจะเอาอย่างไรดีเท่าที่ผมศึกษาในร่างกฎกระทรวงนี่มันเขียนเป็นpatternเดียวกันหมดแล้วก็แบ่งเป็นหมวดๆนะครับถ้าเราจะเห็นถ้าเราดูดีๆนะครับถ้าเราพิจารณาแค่หมวดเดียวนี่แล้วเราก็ลองไปดูหมวดอื่นนี่จะเขียนซ้ำกันหมดเลยยกเว้นเปลี่ยนถ้อยคำให้มันสอดคล้องกับบริบทเช่นหมวดเรือหรือขนส่งหรือรถไฟหรือรถไฟฟ้าหรืออากาศอย่างนี้นะครับคือเขาก็จะต่างกันในบริบทแต่โดยหลักการนี่ในแต่ละหมวดนี่ก็จะมีหลักการก็จะมีรายละเอียดไปในทำนองเดียวกันนะครับเพราะฉะนั้นนี่การแก้ไขการพิจารณาไปรายข้ออาจจะได(ใช)-้เวลามากแต่ก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับที่ประชุมจะลงลึกถึงถ้อยคำเป็นรายละเอียดเหมือนกับเราพิจารณากฎหมายอันนี้ก็ลองเสนอมาดูแต่ผมเกรงว่าจะไม่ทันนะครับถ้าทำอย่างนั้นแต่ถ้าเราพิจารณาในภาพรวมแล้วทุกท่านฟังการนำเสนอแล้วก็มีข้อเสนอที่เป็นประเด็นนี่ชัดเจนเราก็อาจจะให้เสนอมาเป็นภาพรวมเลยนะครับแล้วก็ให้ท่านได้นำเอาข้อเสนอแนะนี่ไปประกอบการพิจารณาประกอบการแก้ไขเพิ่มเติมต่อไปนะครับ(ผ(ค)-ุณรัตน-ู้เข้าร่วมป(-์)ระชุมชาย)ครับผม(คุณมณเฑียร)เชิญครับ(คุณรัตน์)ครับขอผู้เข(อ)นุ-้(ญ)าตร(ท)-่วม(าน)ประช(ธ)-ุมชาย(น))ครับคือผมรัตน์นะครับผมเห็นด้วยกับท่านประธานว่าคือควรจะต้องให้ทางกระทรวงคมนาคมนี่เขาได้นำเสนอข้อมูลใได(ห)-้ครบถ้วนเสียก่อนคือจริงๆนี่ทุกท่านได้รับตัวpowerpointของกระทรวงคมนาคมแล้วครับกระทรวงคมนาคมนี่ผมเข้าใจตามpowerpointนะว่าเขาจะแบ่งการนำเสนอนี่เป็น3ส่วนหลักๆนะครับส่วนแรกเขาสจะบอกว่าเป็นtimelineหรือกระบวนการในปรับปรุงร่างกฎกระทรวงครับก็จะมีข้อมูลว่าที่ผ่านมาอย่างไรจะมีข้อมูลเช่นว่าตั้งคณะทำงานตั้งแต่ตอนปี2564แล้วแล้วก็ประชุมมาทั้งหมด11ครั้งตอนนี-้อยู่ในขั-้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นในกรกฎาคม2566แล้วก็ต่อไปก็จะมีการทำให้คณะทำงานปรับร่างต่ออันนี้ก็จะเป็นเรื่องเกี่ยวกับป(ก)ระบวนการถูกไหมคร-ับเกี่ยวก-ับtimelineเราก็อาจจะมีคำถามอย่างเช่นก(ท)-ี่ผมคิดว่าในใยวกับtime(จว)lineอย-่างเอ๊ะไอ้ทช(-ี)-่บอน(ก)ตั้งคณะทำงานมา11ครั้งแล้วนี่แล้วมีคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมไหมหรือว่าได้มีเปิดโอกาสให้ผู้แทนองค์กรคนพิการนี่เข้าไปมีส่วนร่วมอย่างไร;ว(บ้)-่างในการทำงานทั้ง11ครั-้งนี่หรือแม้แต่กระทั่งในที่เขารับฟั-้งความคิดเห็นอยู่นี่ในแบบสอบถามนี่ถ้าเราไปดูไฟล์แบบสอบถามที่เขาส่งให้ใช่ไหมครับมันจะมีข้อหนึ่งที่เขียนว่าท่านเกี่ยวข้องกับแบบสอบอย่างไรเป็นประชาชนทั่วไปห(เ)ป็รือ(น)หน่วยงานของอะไร-ัฐเป็นไม่มีเขียนนะครับในแบบสอบถามไม่มีเขียนว่าคุณเป็นคนพิการครับอะไรแบบนี้คือผมว่าเราก็อาจจะไปตามกระบวนการที่เขาจะนำเสนอนะครับก็คืออันแรกเขาอธิบายกระบวนการอันที่2น-ี่สไลด์ที่2ที่เขาเตรียมมานี่ก็เป็นว-ัตถุประสงค์ของการปรับปร-ุงกระทรวงครับก็จะมีว่าบังคับใช้มานานต้องการปรับปรุงให้สอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทยที่เขาออกมาปี2564ให้เหมาะสมการปฏิบัติงานของหน่วยงานได้อันนี้ผมก็คิดว่าเราจะต้องมีความจำเป็นว่าเอ๊ะวัตถุประสงค์สำคัญอีกข้อ-ันหนึ่งนี-่คือว-่าตอนนี้เรากำลังปรับแก้ร่างพ.ร.บ.ฉบับใหม่อยู่พ.ร.บ.ส่งเสริมคนพิการฉบับใหม่อยู่ใช่ไหมครับอันนี้มันเป็นไปตามวัตถุประสงค์ตามเจตนารมณ์มาตรา37ของพ.ร.บส่งเสริมปัจจุบันแต่ฉบับใหม่นี่เราต้องการผนวกรวมเรื่องaccessibilityเรื่องของกระทรวงนี่เดิมมันมีมหาดไทยมีพม.มีคมนาคมใช่ไหมครับตอนนี้เราอยากจะเพิ่มเรื่องdeเข้าไปด้วยกระทรวงdeเข้าไปด้วยเพราะเผม(รา)คิดว่าเรื่องdeนี่digitalizationนี่มันจะเป็นอนาคตคนที่จะไปเกี่ยวน(ข)-้องกับทุกเรื่องที่วเร(-่)าพูดมานี้ทั้งหมดนี่เพราะฉะนั้นนี่ตอนนี้ร่างพ.ร.บ.คนพิการเราเองแล้วก็ทั้งหมดนี่กำลังจะไปแนวทางนั้นเขาก็อาจจะต้องคำนึงควรจะมี(ถึง)วัตถ-ุปร-ัสงค์ด้วยนะครับส่วนที่3ที่เขาจะนำเสนอนี่คจะ(-ือ)เป็นเรื่องที่ท่านประธานว่านะครับว่าจริงๆเขาคงไม่ได้นำเสนอเชิงลึกทีละข้อแต่เขาแบ่งเป็นโครงสร้างหละขึ้น-ักๆครับเดี๋ยวค่อยให้เขาอธิบายแล้วกันแล้วเร(ข)าก็อาจจะนำเสนอเป็นข้อเสนอตามโครงสร้างที่เขาอธิบายมาก็ได้ครับแล้วก็แต่ผมมีความเห็นนิดหนึ่งถ้าเรามีเวลาเผื่อนี่เอกสารที่สำคัญที่จะต้องดูนี่ก็คือควรจะดูตารางเปรียบเทียบเพราะว่าถ้าไปไล่ดูกฎกระทรวงฉบับเก่าฉบับใหม่บัญชีห(แ)น-้(บ)าท้ายนี่มันจะกระจัดกระจายดูยากเอกสารที่ดูแล้วชัดเจนแล้วง่ายที่สุดในการพิจารณานี่เวลาเราดูข้อเสนอแนะก็ดีนี่ก็คือตัวตารางเปรียบเทียบเพราะมันจะมีตั้งแต่ว่ากฎกระทรวงฉบับปัจจุบันมีอะไรบัญชร่าง(-ี)แนบท้ายมีอะไรแล้วก็ร่างกฎกระทรวงฉบับใหม่จะเป็นอย่างไรร่างบัญชีแนบท้ายจะเป็นอย่างไรเหตุผลที่เขาปรับแก้เรื่องรก(ท)-ี่เข-็(า)ปรับแก้นี่มีอะไรบ้างครับขอบคุณครับท่านประธานครับ(คุณมณเฑียร)ก็ถ้า...ถ้าไปทีละstepเหมือนที่รัตน์ว่านี่ก็ใช้เวลานานโขอยู่นะผมเสนอว่าให้เขาเสนอไปทั้ง3เรื่องเลยนะเรามีข้อสงสัยประการใดเราก็จดไว้นะครับ(คุณรัตน์)ใช่ครับ(คุณมณเฑียร)แล้วค่อยถามด(ท)-ีเดียวนะครับไม่ใช่ว่าเขาเสนอเรื่องที่1timelineจบแล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็ถามต-่อไปเสนอเรื-่องถัดมาแล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็เสนอต่ออันนั้นอาจจะใช้เวลามากเพราะฉะนั้นอยาก-็จะขอให้ทุกฝ่ายฟังการนำเสนอของกระทรวงคมนาคมให้แล้วเสร็จสมบูรณ์ก่อนนะครับท่านใดมีประเด็นไหนที่คิดว่าเป็นเรื่องสำคัญจำเป็นมากนี่ก็เดี๋ยวเวลาถามนี่ท่านก็...หรือจะเสนอแนะก็บอกได้เลยนะครับครับมีท่านใดจะเสนออะไรเพิ่มเติมเป็นกรณีพิเศษอีกไหมครับ(เลขานุการ)เรียนท่านประธานค่ะ(ประธาน)เชิญครับเชิญ(เลขานุการ)ขออนุญาตแจ้งหน่วยงานนะคะวันนี้หน่วยงานที่เป็นหลักก็คือกระทรวงคมนาคมก็จะมีจาก4ส่วนนะคะก็คือ1.สนข.2.สำนักงานปลัดซึ่งจะเป็นในส่วนของก(ซ)องจกฏ(ด)หมายค่ะแล้วก็มีรฟม.แล้วก-้(-็)กป(พ)ท.ก็คือสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยเข้าร่วมแต่หลักน่าจะเป็นสนข.ค่ะแล้วก็มีอีกที่หนึ่งก็คือพก.กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการรที่เป็นหน่วยงานรัฐนะคะจากนั้นก็จะมีผู้แทนจากองค์กรด้านคนพิการนี่จำนวน17(0)องค์กรก็คือ7สมาคมบวกt4aบวกilนa..(น)ทบุรีแ.บ(ล)-้วก-็มูลนิธิอาร-ิยสถ-ัจ(า)ปัตยจ(-์)ค่ะก็ขออนุญาตเรียนว่าจะกำหนดระยะเวลาอย่างไรเพื่อแจ้งกับผู้ชี้แจ้งเบื้องต้นด้วยน่ะค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับเดี๋ยวก็เดี๋ยวพอผมเริ่มกล่าวต้อนรับเสร็จแล้วผมก็จะให้ฝ่ายเลขาฯนี่แจ้งว่ามีหน่วยงานใดเข้าร่วมด้วยนะครับแล้วผมก็จะแจ้งว่าเราจะดำเนินการแบบนี้นะนะครับแล้วเราก็ไปเลยตามนั้นนะครับดีไหมครับ(คุณวิร-ิ-ัตน(ยะ)-์)ดีครับ(คุณรัตน์)ขอบคุณท่านประธานพอดีแจ้งไว้นิดหนึ่งกันลืมครับผมคิดว่าครั้งหน้าถ้ามีโอกาสต้อง…เพราะเดี๋ยวจะมีกฎกระทรวงมาอีกหลายฉบับใช่ไหมครับขออนุญาตฝากมหาดไทยไว้ในใจด้วยครับอาจารย-์ครับขอบคุณครับ(คุณรัตน์)ผมไม่แน่ใจว่าวันนไห(-ั้)นที่คุณถามมาน่ะคุณได้ถามรวมถึงมหาดไทยด้วยหรือเปล่า(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมลืมไปครับขออภัยครับครั้งหน้าฝากด้วยครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑียร)ลืมไปก็โทษใครไม่ได้ก็ไม่มีใครนึกถึงโดยที่ไม่มีคนบอกนะครับบางทีมันก็ลืมกันบ้างครั้นจะเชิญมาทั้ง20หน่วยงานตามที่listเราก็คงอาจจะไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นนะครับถ้าอย่างนั้นเราถ้าไม่ม-ีใครมีความเห็น(เลขานุการ)จะกำหนดเวลาไว้เบื้องต้นไหมคะท่านประธาน(คุณมณเฑียร)ก็ให้คมนาคมเสนอสัก20นาทีนะครับหลังจากนั้นทุกหน่วยงานนี่ก็จะได้สอบถามและเสนอแนะหน่วยงานละสัก5นาทีดีไหมครับนะครับไม่เกิน5นาทีนะครับใครเสนอสั้นก็ดีไปถ้าใครเสนอยาวก็ต้องให้ไม่เกิน5นาทีทีนี้วิธีการจะบอกเขาว่าหมดเวลาแล้วนี่จะทำอย่างไรฝ่ายเลขาฯจะส่งข้อความไปในchatboxของเขาให้เขารับทราบดีไหมครับนะครับ(เลขาน-ุกะ(า)ร)ค-่ะรับทราบค่ะ(คุณมณเฑียร)ไม่รู้ว่าเราเรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาเลยใช่ไหมครัต(บ)น์ตอนนี้เชิญครับเชิญ(ผู(ล่)-้เข้าร่วม)เมประชุม(-ื)-่อหญ-ิ(ก)-ีง)(-้)บอกว่าตัวของคำบรรยายน่ะตัวของคำบรรยายน่ะค่ะน่าจะแบบเหมือนพูดไปเรื่อยๆก็คือเหมือนกับว่า...อ๋อถ้าเพู(กิ)ดว่าเวลไปเรื-่(า)พูอยๆ(ด)พูดไปเรื่อยๆจริงๆก็คือต้องบอกว่าเหมือนม(ก)-ัน(บ)ว...(-่า)เหมือนจ(…)ะพออ-๋อคือถ้าเกิดว่าคือพอหมดเวลาก็ต้องรีบคั่นเลยอะไรอย่างนี้เพราะฉะนั้นอยากให้เขายืดเวลาไปเรื่อยๆคนต่อๆไปก็จะไม่มีเวลาในการพูดน่ะครับ(ประธาน)ครับก็ลองดูนะครับเผื่อว่าจะตอบได้นะครับขอบคุณมากครับผมพยายามจะพูดช้าเพื่อให้เกิดประโยชน์กับทุกฝ่ายนะครับมีเพื่อนร่วมงานผมคนหนึ่งนะครับเป็นชาวญี่ปุ่นคุณฮิโรชิคางวาวะ(มุ)ระนี่ไม่ว่าจะไปบรรยายหรือไปร่วมสัมมนาที่ไหนนี-่ท-่านจะพูดช้านะครับพูดให้ช้าไว้ก่อนเพื่อให้ล่ามภาษามือก็ดีหรือคนที่เขาพิมพ์captionsก็ดีนี่สามารถพิมพ์หรือแปลหรือพิมพ์ได้ทันนะครั[(บ)ซึ่งก็ไม่ง่ายนะครับเพราะว่าเรามักจะติดพูดเร็ว(ผ(ล)-่าม-ู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไม่ได้ครับจริงๆแล้วในการประเม-ินล่ามนี่ทางสม-ิน(า)คมล่ามนี่เขาก็บอกว่าอยากให้ใช้ภาษามือช้าๆเพื่อให้ล่ามได้น่ะได้ดูจากภามือแล้วแปลได้แต่ล่ามที่เขามีความชำนาญจริงๆมีความเชี่ยวชาญจริงๆน่ะเขาก็ไม่ชอบที่จะต้องมาใช้ก(ภ)าษร(า)มืพูด(อ)ช้าๆเพื่อให้เร(ข)าแปลมันเหมือนกับว่ามันเป็นการให้เขาแปลเหมือนไม่ครบถ้วนเป็นการตะกุกตะกักอะไรอย่างนี้น่ะค่ะเป็นการทำงานของล่ามแต่ละคนว่าเขาอยู่ในสถานการณ์ไหนแล้วเขาใช้ความสามารถในการพูดแบบไหนก็เลยไม่รู้ว่าท-ี่(าง)ญี่ปุ่นน-่ะเข(ป)-็าพ(น)-ูดอย่างไรแต่จร-ิงๆผมอยากให้มีค(ก)วารพูดแบบใหม(-้)เร(ป)-็นควาหร(ม)-ือเร็วกึ่งช้าให้เป็นปกติน่ะครับให้เป็นธรรมดาเลยครับ(คุณมณเฑียร)ครับก็คงแล้วแต่แล้วแต่สไตล์การพูดของแต่ละคนนะนะครับก็ถ้าบางท่านที่ถนัดพูดช้าๆก็พูดช้าได้แต่สำหรับท่านใดที่ไม่ลดสปีดก็เป็นไปตามธรรมชาตินะครับเรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาใช่ไหมครับ(เลขานุการ)ยังค่ะวันนี้มีเชิญวันม(น)-ี-้พี่เกต(ด)เข้าร่วมด้วยนะคะพี่เกดสวัสดีค่ะพี่เกดได้ยินไหมคะ(คุณรัตน//(-์))สวัสดีครับพี่เกดครับ(คุณมณเฑียร)สวัสดีครับคุณจิรายุครับไม่ได้เปิดไมค์ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะรัตน์ช่วยบอกคุณสุนทรด้วยนะบอกบอยน่ะเวลาแสดงความคิดเห็นน่ะไม่ต้องอารา(-ั)มพ(ภ)บทมากคือเขาเสียเวลากับการอารัมา(ภ)บทบางทีให้เวลา5นาทีเขาอารัมพ(ภ)บท2นาทีแไปเยอะ(ล้ว)มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหาทุกครั้งเลยน-่ะ(คุณรัตน์)ได้ครับเดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับว่าอย่าอารัมภบทเยอะแล้วประเด็นคำถามเรื่องมีการส่วนร่วมว่าจะรบกวนพี่สว่างถามด้วยนะคร-ับเรื่องคณะกา-ับ(ร)ทำงาน…ขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับผมจะขอให้เปิดให้กับแขกนะครับทั้งหน่วยงานของรัฐฯและก็หน่วยงานด้านคนพิการนะครับเข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ(คุผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เดี๋ยวนะ...(คุณมณเฑียร)ครับสวัสดีครับทุกท่านครับวันนี้คณะอนุกรรมธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมและกิจการเด็กเยาวชนสตรีผู้สูงอายุคนพิการและผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภาก็ต้องขอขอบคุณท่านนะครับที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการประชุมซึ่งเป็นนัดพิเศษที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเราก็คือเราจะมีการเปิดเวทีปรึกษาหารือกันน-่ะนะครับเพื่อรับฟังข้อเสนอแนะต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับชื่อเต็มๆเดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับโดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับคือคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมหรือวุฒิสภาโดยรวมนี่เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการออกกฎกระทรวงเพราะว่าอำนาจนี้เป็นอำนาจของฝ่ายบริหาน้าที่นี-้(ร)เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดตา-่อ(ม)การบริหารราชการแผ-่นดินนี่เรามักจะได้รับคำร้องเรียนและก็ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับติดตามความคืบหน้าของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดีหรือแม้กระทว(-ั)-่า(ง)การที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่างๆที่มีผลกระทบต่อประชาชนก็ดีนะครับเพราะฉะนั้นในการนัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับเพื่อรับฟังความเห็นนะครับแล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็นไปนั้นหรือสิ่งที่คณะอนุกรรมการกิจการคนพิการนำเสนอนั้นน่ะถือว่าเป็นข้อเสนอแนะนะครับไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซงนะครับการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับก็เป็นการรวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่ายนะครับเพื่อให้ข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมนะครับก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับที่ให้เกียรติคณะอนุกรรมาธิการเรานะครับเนื่องจากว่าเราจะไม่ใช้เวลาในการแนะนำบุคคลนะครับแล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับว่าในวันนี้นี่เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับจากสำนักงานค(พ)-ัฒนณะกรรมการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาตินะครับสวทช.นะครับในการที่จัดทำบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับหรือclosedcaptionsนะครับประกอบในการประชุมด้วยนะครับนอกเหนือไปจากบริการล่ามภาษามือแล้วทั้งนี้ทั้งนั้นก็จะเป็นการทำให้การประชุมนี่มีความสมบูรณ์แล้วก็เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึงของทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนะครับก็ต้องขอขอบพระคุณทางสวทช.นะครับในการที่มาให้บริการclosedcaptionsในวันนี้นะครับเชิญฝ่ายเลขาฯแจ้งรายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ(เลขานุการ)ขออนุญาตที่ประชุมค่ะในการพิจารณาของคณะอนุกรรมาธิการกิจกของ(าร)คนพิการวันนี้นะคะเป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวงกำหนดลักษณะหรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอา(-ำ)นวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.ฉบับสำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคมที่598/2566ลงวันที่ณวันที่1มิถุนายน2566นะคะโดยคณะอนุกรรมาธิการได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมจำนวน12หน่วยงานค่ะ1.กระทรวงคมนาคมซึ่งมีผู้แทนจากสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะคะสำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะการรถไฟขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะและสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ2.กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ3.สภาสมาคมคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย4.สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ5.สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย6.สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย7.สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย8.สมาคมผู้ปกครองบุคครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)9.สมาคมเพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย10.ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้(t4a)นะคะ11.ศูนย์การร...ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรีและ12.มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงานใดนะครับที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับผมจะขออนุญาตเรียนที่ประชุมนะครับว่าในการประชุมในวันนี้นี่เราก็จะเชิญหน่วยงานที่รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวงซึ่งจะเป็นผู้ประกาศใช้นี่นะครับได้กรุณานำเสนอนะครับสิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้วนี่นะครับทั้งtimelineกฎกระทรวงท-ั้งเหนื-้อหากฎกระทรวงและเนื้อหาที่เกี่ยวข้องนี่นะครับโดยจะใช้เวลาประมาณ20นาทีนะครับส่วนที่เหลือนั้นนี่เราจะขอให้หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นะครับได้แสดงความคิดเห็นได้ซักถามแล้วก็มีข้อเสนอแนะนะครับโดยเบื้องต้นนี่จะขอให้ครับโดยที่แต่ละหน่วยงานนี่ก็จะมีเวลาในการนำเสนอหรือตั้งข้อสังเกตหรือซักถามนี่นะครับไม่เกินหน่วยงานละ5นาทีนะครับโดยทุกท่านก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับก่อนที่ท่านจะพูดขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและก็หน่วยงานด้วยนะครับเพื่อสะดวกกับการบันทึกนะครับเนื่องจากเราไม่ได้ประชุมในที่เดียวกันนะครับเราประชุมออนไลน์ก็อาจจะลำบากนิดหนึ่งในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการกล่าวนำหรืออารัมภบทนะครับยาวนานนะครับขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาเลยนะครับท่านใดมีประเด็นใดก็ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับเบื้องต้นเลยนะครับขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงคมนาคมไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ(คผ-ู(-ุ)ณสุรพง-้เข้าร่วม(ษ)-์ประชุมชาย)ครับครับผมขออนุญาตครับผมนายสุรพงษ์เมี้ยนมิตรครับรองผู้อำนวยการสำน-ักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะครับขออนุญาตเป็นผู้แทนในการน-ำเสนอร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับขอโทษนะครับไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจากสนข.ไหมครับ(คุณวิริย//(ะ))ได้ยินชัดเจนครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)สุรพงษ์เข้าร่วมประชุมชาย)กราบขอบพระคุณครับสำหรับร่างกฎกระทรวงกำหนดลักษณะและการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่ะ(ง)เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.....นะครับซึ่งตรงนี้นะครับผมกราบเรียนนะครับว่ากระทรวงคมนาคมนะครับได้มีคำสั่งแต่งตั้งคณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับเมื่อวันที่24(7)กรกฎาคมปี25642ปีที่แล้วนะครับคณะทำงานนะครับได้มีการพิจารณาร่วมกันนะครับรวมแล้ว11ครั้งนะครับเพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นปีก็เด(ค)-ือนมกราคม2566ที่ผ่านมานะครับซึ่งหลังจากนั้นนะครับเราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นนะครับซึ่งในการดำเนินการนะครับตามประกาศนี่เรากำหนดเอาไว้นะครับ3ช่องทางนะครับก็คือทางเว็บไซต์ระบบกฎหมายกลางนะครับเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมและทางไปรษณีย์ครับในชั้นนี้เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับหลังจากนี้แล้วนะครับเมื่อรับฟังความคิดเห็นแล้วนะครับคณะทำงานนี่จะนำข้อมูลต่างๆที่ได้รับนะครับไปพิจารณาดำเนินการแล้วก็อาจจะปรับแต่งหรือพิจารณาดำเนินการอะไรต่างๆต่อไปนะครับคิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงช่วงตุลาคมนะครับหลังจากนั้นจึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับเพื่อนำเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับเดิมทีเราวางแผนไว้คาดการณ์ว่าจะแล้วเสร็จประมาณปลายปีนี้นะครับต่อไปครับสำหรับวัตถุประสงค์ของการปรับปรุงกฎกระทรวงปี2566ในครั้งนี้นะครับขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าเนื่องจากว่ากฎกระทรรวงเดิมนี้นะครับปี2556ที่ผ่านมานี่เรามีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับก็ประมาณ10ปีที่ผ่านมานะครับซึ่งบทบัญญัติบางเรื่องนี่อาจก็ย-ัง(จะ)ไม่เหมาะสมกับสภาพการปัจจุบันนะครับอันที่2นะครับที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับซึ่งเป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพและคนชราฉบับที่2/2564นะครับซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับซึ่งโดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี2556นี่ครับได้มีการอ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยดังกล่าวนะครับซึ่งทำให้เมื่อกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่มีการเปลี่ยนแปลงหรือว่ามีการปรับออกมาใหม่นะครับเราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติของบท(กฎ)กระทรวงของเราเองนะครับของกระทรวงให้สอดคล้องแล้วก็ให้เป็นจริงแล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับไม่อย่างนั้นนี่ถ้าเราไม่ปรับนี่จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพและจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการได้นะครับรวมถึงนะครับให้มีความเหมาะสมกับการปฏิบัติการของหน่วยงานที่ให้บริการนะคร-ับและก็อำนมี(วย)ความสะดวกต่อคนพิการนะครับซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสมแล้วก็ความสอดคล้องกับความจริงแล-้(ะ)วก็ข้อเท็จจริงนะครับรวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับของการใช้ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุดและก็เพื่อให้เกิดความสะดวกปลอดภัยนะครับไปหน้าต่อไปครับสำหรับกฎกระทรวงปี2556แล-้(ะ)วก็ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับเราถือว่าเป็นฉบับปี2566นะครับซึ่งจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกโดยกระทรวงคมนาคมแต่ผมกราบเรียนครับว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไปตาม…การออกกฎกระทรวงนี้นะครับเป็นไปตามกฎหมายแม่บทก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับตามมาตรา37นะครับที่ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะห(บ)ร-ิก-ือ(าร)ขนส่งหรือบริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถเข้าถ-ึงและก็ใช้ประโยชน์ได้นะครับซึ่งในการดำเนินการนะครับเราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับคือปี2566ทั้งฉบับเลยนะครับแล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้แทนนะครับเนื่องจากว่ามีการแก้ไขที่ค่อนข้างมากนะครับซึ่งเป็นเน-ื้อหาหลักๆแต่เนื้อหาหลักๆนี่ก็ยังเป็นไปตามกฎกระทรวงปี2556เดิมนะครับแต่มันมีการแก้ไขในรายละเอียดแล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับสำหรับการแก้ไขกฎกระทรวงนะครับของเดิมนะครับผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับแล้วก็เราก็จะหมวดที่1หมวดทั่วไปนะครับโดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ในการดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับเราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคารเลยเราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อแต่ละข้อนะครับเพื่อให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อนนะครับในส่วนที่2ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่งต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสารนะครับรถยนต์สาธารณะรถยนต์บริการรถไฟรถไฟฟ้าเรือโดยสารอากาศยานขนส่งนะครับแล้วก็ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับเราก็คงไว้ของเดิมเหม-ือนปี2566จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อนะครับเพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับโดยที่รายละเอียดนะครับเราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับในรายละเอียดนะครับสำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับก็คือร่างหมวดที่3การบริการขนส่งนะครับซึ่งในการบริการขนส่งนะครับก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสารสถานีรถไฟสถานีรถไฟฟ้าท่าเทียบเรือท่าอากาศยานนะครับซึ่งเหล่านี้นะครับจะมีข้อกำหนดบัญชีท้ายกฎกระทรวงว่าจะต้องบริกมี(าร)ขนส่งอย่างไรบ้างนะครับมีอย่างไรนะครับแต่ในหมวดนี้นะครับจะมีการปรับบางข้อจากของเดิมออกไปนะครับก็คือทางหลวงพิเศษทางหลวงแผ่นดินทางหลางชนบททางหลวงสัมปทานนะครับให้ตัดในส่วนของที่อาคารที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไปเนื่องจากว่าให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคารซึ่งมีการกคว(-ำ)หนบค-ุ(ด)มไว้แล้วแทนนะครับจะได้ไม่ซ้ำซ้อนจะได้สามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพรวมถึงมีการปร-ับแก้ไขรายละเอียดต่างๆนะครับซึ่งก็จะมีรายละเอียดมากขึ้นนะครับสมบูรณ์มากขึ้นแล้วก็ชัดเจนขึ้นเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้สะดวกมากยิ่งขึ้นนะครับอันนี้เป็นหลักๆครับที่เราได้มีการแก้ไขนะครับสำหรับรายละเอียดต่อไปผมไม่แน่ใจว่าจะ...ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวดหรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละประเด็นก่อนครับท่านครับขออนุญาตครับ(คุณมณเฑียร)ครับจะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับคือท่านจะนำเสนอเป็นภาพรวมหรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ในแต่ละหมวดนี่มันเขียนเป็นpatternล้อกันมาท่านก็อาจจะไม่ต้องนำเสนอทุกข้อก็ได้เพราะว่าดูแล้วนี่จะมีลักษณะซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับแต-่ว-่าท่านมีเวลา20นาทีครับตอนนี้ท่านใช้ไปน่าจะประมาณ5นาทีครับ(คุณรัตน์)ขอบพระคุณครับ(ประธาน)จะขอให้นำเสนอไปเลยไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ(ผ(ค)-ุณสุรพ-ู้เข้าร่ว(ง)ษ์)มประชุมชาย)ครับขอบพระคุณครับสำหรับกฎกระทรวงนะครับผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับเพท-ี(-ื)-่อจะได้ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับในกฎกระทรวงนะครับสำหรับสาระสำคัญนะครับในข้อที่2นี่ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิมปี2556นะครับเพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับอย่างที่ผมกราบเรียนนะครับสำหรับข้อ3ในกฎกระทรวงนี้เราได้มีการกำหนดคำนิยามหลายๆคำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับเช่นคำว่า"อุปกรณ์"คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นะครับก็คือเครื่องมือนะครับนะครับค-ำว่า"บริการ"นะครับคือการดูแลการปฏิบัติการให้ความช่วยเหลือการให้ความสะดวกนะครับคำว่า"อาคาร"นะครับก็หมายถึงพื้นที่ของอาคารหร-ือสำนักงานที่ใช้ขนส่งโดยสารสาธารณะหรืออาคารในเขตของทางหลวงทางแผ่นดินชอ(น)บ-ู-่(ท)สัมปทานต่างๆนะครับ"สถานที่"นะครับก็คือบริเวณโดยรอบอาคารและก็พ(ส)ถ-ื-้(า)นที่จอดรถนะครับเราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือขึ้นมาให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริเวณท่าเรือนะครับ"เรือ"หมายถึงเรือที่มีขนาด500ตันกรอสส์ขึ้นไปนะครับ"บริการขนส่ง"นะครับเราก็ไปดูใบร(น)ส-ิก(ถ)านร(-ี)ขนส่งผู้โดยสารสถานีรถไฟสถานีรถไฟฟ้าท่าเทียบเรือท่าอากาศยานนะครับว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ"ส่วนพื้นที่หลบภัย"นะครับเอาไว้กรณีฉุกเฉินต่างๆนะครับอันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้นจากคราวที่แล้วนะครับในส่วนของหมบท(วด)ที่1หมวบท(ด)ทั่วไปนะครับหลักการก็คือว่าอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่จัดให้มีนะครับต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรงและปลอดภัยในกพร้อม(าร)ใช้งานนะครับข้อที่5ครับคือข้อสำคัญก็คือการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารซึ่งตรงนี้เราจะกระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับจะได้สามารถไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลยและก็ผู้ที่รับผิดชอบนี่สามารถใชอบ(-้)กฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับสำหรับหมวดที่2ครับข้อที่6นะครับเรากำหนดยานพาหนะนะครับต่อไปนี้นะครับจำนวน6ประเภทนะครับที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะครับประเภทที่1นะครับก็คือรถที่ใช้การขนส่งผู้โดยสารนะครับซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับตามส่วนที่2นะครับรถยนต์สาธารณะรถยนต์บริการนะครับส่วนที่3นะครับก็คือรถไฟนะครับส่วนที่4คือรถไฟฟ้าส่วนที่5นะครับเรือโดยสารนะครับและส่วนที่6คืออากาศยานขนส่งนะครับซึ่งคำนิยามต่างๆก็จะล้อไปถึงกฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้นจดทะเบียนอยู่นะครับในข้อที่7นะครับเราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับว่ารถประเภทที่1นะครับก็คือ(6.(()1)นะครับให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใดด-ังต่อไปนี้นะครับก็คือรถขนส่งผู้โดยสารนะครับก็คือต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้คือประตูรถอุปกรณ์นำพาคนพิการหรืและย(อ)อุกคน(ป)พิการณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นและลงจากรถนะครับทารงลาดพื้นที่จอดรถเข็นคนพิการและอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆป(ค)-ู่มือใ-้ายแสดงค(นก)วาม(ร)ช่วยเหลือแอปแปลภาษาหรือป้ายสัญลักษณ์นะครับเจ้าหน้าที่ประจำรถที่ผ่านการอบรมและมีคุณสมบัติตรงนะครับกับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับซึ่งลักษณะของอุปกรณ์ต่างๆนะครับที่กล่าวนะครับก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับที่กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับผมกราบเรียนว่าในแต่ละอุปกรณ์นะครับที่กำหนดไว้นะครับสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้ในบัญชีหน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับซึ่งหลายอันน-ี่ก็จะเป็นลักษณะเดียวกันคล้ายกันแล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับต่อไปนะครับรถยนต์ข้อ6.2นะครับเป็นรถอีกประเภทหนึ่งก็คือรถยนต์สาธารณะและรถยนต์บริการตามข้อ6.2ก็คือรถที่จดทะเบียนตามพ.ร.บ.รถยนต์นะครับซึ่งจะต้องมีอุปกรณ์ตามที่กำหนดไว้นะครับว่าจะต้องมีอะไรบ้างก็คือ1.อุปกรณ์นำพาคนพิการหรืออุปกรณ์รถเข-็นคนพิการขึ้นแล-(ะ)ลงจากรถนะครับพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นนะครับคู่มือแปลภาษาหรือป้ายหน่วยงานต่างๆซึ่งให้เป็นไปตามในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับก็จะเป็นลักษณะแบบนี้ไปนะครับในส่วนข้อ9นะครับรถไฟนะครับก็ให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการอย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับก็คือ1.อุปกรณ์นำพาคนพิการหรืออุปกรณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นแรถ-(ละ)ลงรถนะครับต้องมีทางลาดนะครับพื้ม-ี(น)ที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการนะครับและที่เก็บรถเข็นที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับคู่ป้าย(ม)-ืแส(อ)ดงให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับสำหรับเจ้าหน้าที-่แล้วก็คู-่มือแปลภาษานะครับค(ป)-้ายสัญล-ู่มือแปลภ(-ั)กษณ์คนาษ(พ)-ิการที่ติดไว้ตัวรถด้านนอกนะครับเพื่อให้คนพิการทราบได้ว่าเป็นรถที่มีการจต-ิ(-ั)ดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับแล้วก็จะต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางด้านการมองเห็นรวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่งหรือให้มีป้ายบอกชื่อสถานีถัดไปนะครับสำหรับคนพิการที่พิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับรวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับไว้คอยบริการคนพิการในการขึ้นรถ-ลงไฟนะครับซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีท้ายกฎกรไ(ะ)ทรวงนีป-์(-้)นะครับอันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับมันจะมีคำที่เกิดขึ้นใหม่ก็คือว่าของเดิมนี่กฎกระทรวงเดิมนี่จะใช้คำว่า"ห้องน้ำสำหรับคนพิการ"ขส-ำห(อง)รับเรานี่จะเปลี่ยนเป็น"ห้องส้วมสำหรับคนพิการ"เพื่อมีส่วนที่เตรียมสำหรับคนพิการโดยตรงกับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้นะครับก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของuniversaldesignนะครับในส่วนข้อ10นะครับในส่วนรถไฟฟ้าระบบรถไฟฟ้านะครับในตัวรถไฟฟ้านะครับขอโทษครับให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้ก็คือ1.ต้องมีพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและก็ที่เก็บรถ2.นะครับต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ3.แสดงป้ายอุปกรณ์ต่างๆ4.คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ5.คู่มือแปลภาษาหรือป้ายสัญลักษณ์สแสดงพื้นที่ส-ำหรับเจ้าหน้าที่นะครับในส-ำห(กา)ร-ับใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับในส่วนข้อ6.ก็คือมีป้ายสัญลักษณ์รูปคนพิการติดไว้ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับเพื่อให้คนพิการได้ทราบว่าตู้ไหนนี่ให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ7.นะครับก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการในการมองเห็นและตัวอักษณ(ร)ไฟวิ-่งดังที่ผมเรียนเมื่อกี้นะครับซึ-่งก็ได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกันนะครับเพราะฉะนั้นทางรางนะครับไม่ว่าจะเป็นรถไฟหรือว่ารถไฟฟ้านี่ครับก็จะมีการประกาศนะครับรวมแล้ว(ถ)-ึงอักษรไฟวิ่งที่สำคัญนะครับเพื่อให้คนพิการนี่สามารถได้เข้าใช้บริการรวมถึงมีการจัดทำที่นั่งโดยเฉพาะสำหรับคนพิการเอาไว้ด้วยนะครับสำหรับข้อ11นะครับเรือโดยสารนะครับก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับก็คือทางลาดทางขึ้นและลงเรือพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการนะคร-ับแล้วก็ที่เก็บรถเข็นที่นั่งสำหรับคนพิการทางเดินเรือ...ทางเดินภายในเรือบันไดห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับห้องนอนสำหรับคนพิการและก็มีป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกคู่มือการให้ความช่วยเหลืสะด(อ)แล้วก็คู่มืว(อ)การแปลภาษานะครับเพื่อให้เจ้าหน้าที่ใช้สามารถสื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับการประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับแล้วก็อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับสำหรับคนพิการนะครับและให้มีเจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับแล้วก็คอยให้บริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับซึ่งก็เช่นเดียวกันครับรายการอุปกรณ์ต่างๆนี่กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎห(ก)ระทห(ร)ว-่างนะครับส่วนอากาศยานนะครับอันนี้ก็ไม่ลืมนะครับก็จะกำหนดให้มีในเรื่องของอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับที่นั่งสำหรับคนพิกให(า)รนะครั-้ม-ี(บ)ห้องส้วมป้ายแสดงอุปกรณ์แสดงส-ิ่งอำนวยความสะดวกนะครับคู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยานสำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับคู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทเพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่สามารถดูแลได้อ-ำนวย-่างทั่วถึงนะคความสะด(ร)-ับคู่มวกให้มี(-ือ)แปลภาษานะครับหรือป้ายภาษาสำหรับเจ้าหน้าที่เพื่อใช้สื่อสาให-้(ร)กับคนพิการครับรวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามาก็คือให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็นป้ายแสดงความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายด้วยนะครับแล้วก็ข้อที่8นะครับเจ้าหน้าที่ดูแลประจำอาการ(ศ)ยานนะครับหรือว่าคนที่ให้บริการนะครับจะต้องมีการผ่านการฝึกการอบรมนะครับไว้คอยให้บริการคนพิการนะครับซึ่งรายละเอียดของสิ่ง…รายการอุปกรณ์ต่างๆนะครับก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเชนะ(-่)นเดียวกันครับอันนี้คือหมวด2ในเรื่องของยานพาหนะนะครับก็จะมีลักษณะอุปกรณ์ต่างๆที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับสำหรับหมวดที่3ครับเป็นเรื่องของการบริการขนส่งซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการให้ความช่วยเหลือให้คนพิการเข้าถึงแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่างๆนะครับจะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับซึ่งข้อ13นะครับกได-้(-็)กำหนดเอาไว้นะครับบริเวณสถานีขนส่งผู้โดยสารนะครับก็กำหนดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกและบริการอย่างหนึใด(-่ง)อย่างใดต่อไปนี้นะครับคือ1หน(.)ปร-ึ(ะ)ต-่ง(-ู)นะครับ2.ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการหร-ือพื้นท-ีาง(-่)ลาดสำหรับจอดรถเข็นคนพิการทางลาดบันไดราวจ-ับพื้นที่ต่างสัมผัสนะคร-ับช่องขายตั๋วโดยสารห้องส-้(-่)วมสำหรับคนพิการลิฟต์โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการที่จอลิฟ(ด)รต-์(ถ)สำหรับคนพิการพื้นที่หลบภัยป้ายไฟอุปกรณ์และแผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับรวมถึงให้มีการประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นและก็อักษรไฟวิ่งหรือสัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการทางการได้ยินหร-ือส-ื-่อความหป-้(ม)ายนไฟ(ะ)ครัวิ่ง(บ)ในส่วนของประกาศเตือนภัยครับให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการเห็นอักษรไฟวิ่งและไฟแสดงควาหมายคนพิการในการสื่อความหมายด้วยนะครับแล้วก็ให้มีคู่มือในการสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือคู่มือแปลภาษาป้ายสัญลักษณ์นะครับสำหรับเจ้าหน้าที่ในการสื่อสารกับคนพิการนะครับรวมถึงเจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้วแล้วก็เหมือนกันครับลักษณะของอ-ุปกรณ์ต่างๆนะครับในการอุปกรณ์ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ซึ่งอย่างที่ผมนำเรียนนะครับอุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการต่างๆอย่างเช่นประตูทางลาดต่างๆนี่สเปกต่างๆจะอยู่ท้ายบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับซึ่งถ้าอุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับมีตามที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐานอย่างเช่นถ้าเป็นเรื่องป้ายนะครับเราก็จะไปอ้างอิงป้ายของประกาศตามคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับในส่วนของการบริการหรือการให้ความช่วยเหลือต่างๆสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งหรือจราจรที่มีไว้ว่าในการดูแลผู้พิการแต่ละประเภทนี่จะต้องทำอย่างไรบ้างแล้วก็ถ้าตรงไหนที่อ้างอิงได้เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับไม่ต้องมาเขียนซ้ำนะครับสำหรับข้อต่อไปนะครับบริเวณสถานีรถไฟหรือสถานีรถไฟฟ้านะครับคือข้อ14นะครับก็กำหนดไว้เช่นกันนะครับให้มีหลักๆก็มีประตูที่นั่งสำหรับคนพิการที่จอดรถเข็นทางลาดให้มีบันไดและราวจ-ับเพิ่มเติมนะคร-ับช่องขายตั๋วโดยสารนะครับอุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นหรือลงจากรถนะคยก(ร)-ับห้องส้วมสำหรับคนพิการลิฟต์โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการนะคร-ับที่จล-ิ(อ)ดรฟต-์(ถ)สำหรับคนพิการพื้นที่หลบภัยป้ายแสดงอุปกรณ์แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับที่เราเพิ่มเข้ามานะครับการประกาศเตือนภัยการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นและอักษรไฟวิ-่งต-่างๆนะครับคู่มือให้การช่วยเหลือคู่มือแปลภาษาและก็มีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรมดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกันต่อมานะครับข้อ15บริเวณท่าเรือครับก็ให้มีการจัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการนะครับอย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับก็คือ1.ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการหรือพื้นที่สำหรับจอดรถคนพิการนะคร-ับให้มีทางลาดนะครับผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็นโทรศัพท์สาธารณะนะครับป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นนะครับให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับเตือนภัยสำหรับผู้พิการทางด้านการได้ยินนะครับรวมถึงให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นอักษรไฟวิ่งแล้วก็ป้ายสื่อความหมายนะครับสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับให้มีคู่มือคู่มือแปลภาษานะครับสำหรับเจ้าหน้าที-่ในการช-่วยเหลือนะครับแล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือนะครับที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับเพื่อให้บริการคนพิการนะครับซึ่งรายละเอียดก็เช่นกันครับซึ่งได้กำหนดในบัญชีแนบท้ายกระทรวงนะครับข้อ16นะครับน่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับสำหรับในท่าอากาศยานนะครับก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับคือประตูนะครับที่นั่งสำหรับคนพิการต่างๆทางลาดบันไดราวจับนะครับหรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการหร-ือว่าเข-็-้าส(นขึ)-้ว(น)มและลงจากอากาศยานนะครับห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับลิฟต์โทรศัพท์สาธารณะที่จอดรถสำหรับคนพิการพืและ(-้น)ที่หลบภัยมีป้ายแสดงอุปกรณ์นะครับจุดบริการให้ข้อมูป(ล)กรณ์ารเดินทางประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็นและอักษรไฟวิ่งก็เช่นเดียวกันนะครับประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็นและก็อักษรไฟวิ่งสำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นเดียวกันนะครับคู่ม-ือในการช่วยเหล-ือคนพิการแต่ละประเภทสำหรับเจ้าหน้าที-่ประจำอากาศยานนะครับคู-่มือแปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับแล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที-่ผ-่านการฝึกอบรมนะครับคอยให้บริการคนพิการนะครับซึ่งรายละเอียดต่างๆก็กำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับก็สุดท้ายก็ให้ไว้ณวันที่และลงนามโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับทีนี้ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมในเรื่องของรายการบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับกำหนดลักษณะปี2566นะครับซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับว่ารายการอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆนะครับตามข้อต่างๆนี่มีอะไรบ้างนะครับเริ่มจากข้อ7วรรค2ก็ข้อ1ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่ลักษณะก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับว่าจะต้องกว้าง-ยาวเท่าไรนะครับมีแสงเพียงพอนะครับแล้วติดตั้งอ-ุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับรวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการนะครับขึ้น-ลงจากรถนะครับก็จะมีรายละเอียดนะครับว่าต้องมีแป้นยกมีความกว้างอยู่ที่ไม่น้อยกว่า80ซม.มีความยาวอยู่ที่ไม่น้อยกว่า120ซม.เป็นต้นนะครับนะครับแล้วก็ผู้ขับรถผูนะ(-้)คร-ั(ว)บคุมนะครับแล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้คนพิการเคลื่อนที-่ในขณะวิ-่งตอนทำงานเป็นต้นนะครับมีสัญญาณเสียงสัญญาณไฟกระพร-ิบแสดงลักษณะการทำงานครับส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า80ซม.นะครับเมื่อวางเทียบกับทางเท้.จะ(า)ต้องมีความลาดชันไม่เกิน1:8ในแนวตั้งต่อแนวราบนะครับและเมื่อวางเทียบกับระดับดินต้องมีความลาดชันไม่เกิน1:3ในแนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับและมีรายละเอียดต่างๆนะครับสามารถรับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสมปลอดภัยนะครับมีระบบป้องกันไม่ให้รถเข็นตกจากทางลาดต่างๆนะครับแล้วก็กรณ-ีท-ี-่เป็ฯ(น)ทางลาดแบบถอดได้ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับกรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะคร-ับผู้ขับรถต้องเ-ับ(ป)-็นผู้ควบคุมอุปกรณ์การรถจะต-้อ(ทำ)งาจอ(น)ดและทำงานเมื่อรถจอดห(อ)ย-ู-ุด(-่)นิ่งเท่านั้นนะครับและก็มีเสียงไซเรนน-ี่ครับตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับอย่างเช่นพื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับหพ(ร)-ืออุปกรณ-้น(-์)ที่เก็บรถเข็นน-ี่ก็จะกำหนดเอาไว้อย่างชัดเจนนะครับว่าต้องอยู่ใกล้บริเวณประตูนะครับและก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับและก็ให้มีการติดตั้งกริ่งสัญญาณหยุดรถนะครับบริเวณใกล้เคียงกับที่นั่งคนพิการนะครับแล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการแล้วก็มีข้อความนะครับพื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะผู้ใช้รถเข็นผู(คน)-้พิการนะครับบริเวณนั้นนะครับส่วนในเรื่องแ(ข)อละ(ง)ป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกส่(หม)วน(ด)นะครับคือถ้าเป็นป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับในหน้าท้ายกระทรวงเรา(นี่)จะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่ารูปแบบป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตามประกาศคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายสัญลักษณ์ในระบบขนส่งสาธารณะนะครับแต่ถ้าเป็นเรื่องของผ(ค)-ู-่มือกา-้(ร)ให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับรายละเอียดก็คือการให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับให้เป็นไปตามคู่ม-ือการให้ความช่วยเหลือและอำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภทและผู้สูงอายุสำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่งของสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรคู่มือแปลภาษาก็referไปถึงให้เป็นไปตามคู่มือของสนข.นะครับส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือมีการฝึกอบรมต่างๆใต(ห)-้องเป็นไปตามคู่มือการให้ความช่วยเหลือของสนข.เช่นเดียวกันครับอันนี้ขออนุญาตยกตัวอย่างครับสำหรับอุปกรณ์ต่างๆก็จะมีรายละเอียดดังนี้ที่ผมกราบเรียนนะครับแต่สำหรับคู่มือหรือตัวรายละเอียดต่างๆนี่ก็จะอ้างอิงถึงหน่วยงานต่างๆที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน(คุณมณเฑียร)ครับก็ขอบคุณท่านมากนะครับก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุมนะครับแม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ก็คงไม่สามารถจะลงลึกขนาดนั้นได้แต่ว่าเรียนทุกท่านที่ได้อ่านมาก็ดีหรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี-่ว-่าในแต่ละหมวดมันจะมีpatternที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับผมมีประเด็นที่อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับเดี๋ยวหลังจากที่แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกันซักถามหรือแสดงความคิดเห็นและข้อเสนอแนะนี่เดี๋ยวผมจะมาขยายความอีกทีหนึ่งในส่วนของนิยามนี่โดยเฉพาะภายใต้คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นี่มันค่อนข้าจจง(ะ)มีความหมายที่ค่อนข้างจะoutdateไปนิดหนึ่งนะครับมันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะเหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการคณะอนุกรรมาธิการได้เรียนไปแล้วนะครับว่าปัจจุบันนี่คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นี่มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วยนะครับแล้วมันก็หมายรวมถึงทั้งคอนเทนต์ในระบบดิจิทัลหรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสารสมัยใหม่ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะเขียนในลักษณะที่ยืมเอาถ้อยคำหรือความในกฎกระทรวงมาตรา20(6)มาใช้นะครับหรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลงไปนะครับแต่เพื่อให้มันอนุว(ม)-ัตฒ(-ิ)ตามกันไปได้นี่ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตามนะครับกฎกระทรวงตามมาตรา20(6)ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์นะครับเพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นน-ี่มันจะตกหล่นเยอะเลยนะครับอีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการประกาศนะครับมันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจงประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบยียวนนะครับผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไรประกาศสำหรับคนพิการต(ท)าม(ง)การมองเห็นนะครับคือถ้ามันเป็นเสียงประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสารทุกคนนี่มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้วนะครับแล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรจะต้องมีสัญญาณไฟควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่นร่วมด้วยนะครับผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะเจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า"ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น"อย่างนี้เป็นต้นนะครับเดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือแลกเปลี่ยนกันดูนะครับที่ผมคิดว่าน่าจะเป็นประเด็นที่ผมห่วงใยน่ากจะ(-็)มีเท่านี้ครับส่วนเรื่องอัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับว่าสัดส่วนทางลาดเป็นอย่างไรมันมีรายละเอียดอะไรบ้างนะครับเรามีหน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่นอกเหนือจากทางสนข.แล้วทางกระทรวงคมนาคมหน่วยงานอื่นไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมีข้อสังเกตอะไรไหมครับจริงๆมาจากกระทรวงเดียวกันแต-่ว-่าก็ให้โอกาสนะครับถ้ามีก็เชิญเลยนะครับจะเสริมจะเพิ่มในส่วนอะไรที่ทางสนข.ได้นำเรียนไปแล้วนะครับมีไหมครับถ้ายังไม่มีนะครับผมขอไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับท่านมี5นาทีครับเชิญครับ(คผ-ู(-ุ)ณณฐอร)-้เข้าร่วมประชุมหญิง)ขอบพระคุณค่ะค่ะสวัสดีค่ะท่านประธานนะคะและคท-่า(ณะ)นอนุกรรมาธิการนะคร(ะ)-ับดิฉันณฐอรอิน-ัทอร-์ดีศรก-็(-ี)ในะคะผู้เชี่ยวชาญของพก.ค่ะก็ในขเรื่อง(-้)อเสนอขควา(-้อ)มคิดเห็นต่อร่างกระทรวงกำหนดลักษณะการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะเพื่อคนพิการนะคะเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ในส่วนของพก.ก็ได้ดูในอีกประเด็นรายละเอียดไม่เยอะนะคะส่วนใหญ่ก็เห็นด้วยกับร่างกฎกระทรวงนี้แต่ว่าจะมีบางประเด็นนะคะที่ยังมีข้อสงสัยอยู่นะคะสำหรับร่างกฎกระทรวงนี้อย่างเช่นในหมวดของยานพาหนะนี่ค่ะมันจะมีคำว่าเรื่องของข้อ7น่ะนะคะในเรื่องของการลด...การขนส่งผู้โดยสารตามข้อ6น่ะค่ะได้อย่างใดอย่างหนึ่งนะคะดังต่อไปนี้แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมีในทุกส่วนของเช่นข้อ6ข้อ7ข้อ8ข้อ9นะคะในร่างใหม่นี่ก็มีความสงสัยว่าอย่างใดอย่างหนึ่งนี่คือมีแค่อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได-้หรือต-้อก-็(ง)มีทุกอย่างนะคะอันนี้ที่จริงน่าต้อง(จะ)ใช้คำว่า"เพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้"ดังต่อไปนี้น่ะค่ะมันก็จะสามารถครอบคลุมในข้อย่อยต่างๆอันนี้ก็จะว่าหน่วยงานที่จะนำกฎกระทรวงนี้ไปใช้ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่งหรือข้อใดข้ง(อ)หนึ่งเขาสามารถที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะอันนี้มก-็(-ี)เป-็นประเด็นที่ทางพก.คณะของเราที่...ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะส่วนรายละเอียดนะคร(ะ)-ับเดี๋ยวจะให้น้องที่เขาดูอย่างละเอียดที่ช่วยกันดูนี่ค่ะบางข้อนี่ก็จะมีข้อคำถามน่ะนะคะที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะในรายละเอียดบางข้อน่ะค่อขอ(ะ)เร(ด)-ี-๋ยน(ว)เชิญผอ.…ท่านพัชรมนต์น่ะค่ะที่สามารถตอบในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)พเข้(-ัช)าร-่วมนปร(ต)-์ะชุมหญิง)ค่ะขอบพระคุณนะคะเรียนถามทางสนข.ด้วยนะคะกระทรวงคมนาคมแล้วก็อาจจะเป็นข้อสังเกตจากกเป็นข้อสังเกตจาก...คนพิการน่ะนะคะอย่างข้อ7จนถึงน่าจถข้อ15-16น่ะค่ะคือมันใช้คำว่าการเข้าถึงสำหรับคนพิการ...ได้อย่างหนึ่งอย่างใดน่ะค่ะแล้วใช่หรือไม่นะคะอะไรอย่างนี้นะคะหรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่ถ้าไม่จำเป็นต้องม-ีทุกประเด็นน-่ะนะคะทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถน่ะค่ะเนื่องจากว่าในข้อ6นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้อยู่6รูปแบบนะคะทีนี้ประตูรถนี่ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะข้อ6(1)เท่านั้นแต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสารไม่ว่าจะเป็น(2)วงเล็บ(3)(4)(5)(6)ซึ่งหมายรวมถึงรถยนต์สาธารณะรถไฟรถไฟฟ้าเรือหรืออากาศยานขนส่งต่างๆนี่เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถด้วยหรือไม่นะคะอันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะทีนี้อีกส่วนหนึ่งก็คือในเรื่องของข้อ11ค่ะข้อ11นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะทีนี้เรือนี่เนื่องจากว่า(7(6))นี่จะมีคำว่า"บันได"เข้าใจว่าบันไดนี่ก็สำหรับคนทั่วไปด้วยแล้วก็รวมถึงคนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภทรถเข็นนะคะทีนี้ไม่แน่ใจว่าในส่วนของบันไดนี่พอไปดูในบัญชีแนบท้ายนี่อาจจะไม่มีในเรื่องของลักษณะของความชันอะไรต่างๆนี่ซึ่งอาจจะต้องช่วยอำนวยความสะดวกให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะในส่วนของข้อ11นี่ค่ะในส-ิ-่ว(ง)นที่เหมือนจะหายไปคือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค-่ะที-่เป็นสัญญาณไฟกะพริบถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติหรือเกิดเหตุอะไรต่างๆในเรือขึ้นมาอย่างนี้น่ะค่ะแต่มันจะมีเพียงแค่ตัวอักษรไฟวิ่งหรือป้ายบอกชื่อท่าเทียบเรือเท่านั้นน-่ะนะคะก็จะขออนุญาตให้ความเห็นน-่ะนะคะแล้วก็ส่วนบริการขนส่งในหมวดที่3นะคะในส่วนของข้อ13ข้อ14นะคะแล้วก็ข้อ15ค่ะอันนี้เข้าใจว่าเป็นในส่วนของตัวอาคารแล้วในเรื่องขอแล(ง)การจัดบริการให้กับตัวคนพิกา-้ว(ร)น-ีะ(-้)ค-่ะไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของพื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารสำหร-ับใ(ค)นพิการไปติดต่อหรือไม่นะคะอันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะส่วนท่าเทียบเรือนะคะในข้อที่15ค่ะนอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้วคือเข้าใจว่าท่าเทียบเรือนี่ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่างๆนี่ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการน-่ะ-ี(ค)-่ะด้วยหรือไม่นะคะแล้วก็ข้อสุดท้ายค่ะจะอยู่ที่ข้อ12นะคะย้อนมานิดหนึ-่งค่ะคือข้อ12-่ง(น)-ี้ค่ะคือเดิมนี่เป็นข้อ10ของท่าอากาศยานขนส่งนะคะซึ่งเดิมนี่มีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์แบบแท่นยกสำหรับนำพาคนพ-ิการหรือรถเข็นคนพิการขึ้นและลงในท-่(จ)ากอากาศยานน่ะค่ะแต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่เหมือนน่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะก็เลยไม่แน่ใจว่าจริงๆแล้วการใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกให้กับคนพิการอยู่น่ะค่ะก็เลยไม่แน่ใจว่าเหตุผลที่ได้มีกาใน(ร)ดำเนินการตัดออกไปนี่เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะก็ประมาณนี้ค่ะขอบพระคุณค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับท่านณฐอรอย-ัง(าก)จะใช้เวลาที่เหลือไหมครับเหลืออยู่1นาท-ีครับ(คุณณฐอร-ี(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)อ๋อค่ะท่านประธานคะก็ร่างกฎกระทรวงนี้ก็มีความสำคัญน่ะนะคะถ้าอย่างไรนี่เราทางพคป(ก).นี่มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะเพื่อการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะซึ่งมีท่านปลัดพม.เป็นประธานน่ะค่ะแล้วก็มีรองปลัดคมนาคมเป็นรองประธานอันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบน่ะค่ะก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์นะคะถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะก็เอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี-้เพื่อทราบนะคะแล-้วก็อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติเพื่อให้ทางบอร์ดชาติได้รับทราบด้วยนน(-่)ะค-่ะก็นำเรียนท่านประธานค่ะขอบพระคุณค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับขอบคุณมากครับก็จริงๆก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะก็หวังว่าคงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับขอบคุณครับต่อไปคงจะเป็นหน่วยงานในภาคส่วนของคนพิการเองนะครับก็ขอให้เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯได้แจ้งฝ่ายเลขาฯจะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ(เลขานุการ)ค่ะหน่วยแรกนะคะเรียนเชิญสมาคมสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะเรียนเชิญผู้แทนค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)เข้าร่วม(-ิ)ปร-ิะชุมชายะ)ไม่มี(เลขานุกา...(ร))ผู้แทนสภาคนพิการทุกประเภทอยู่ในห้องมีแล้วค่ะเชิญคุณสุนทรค่ะเรียนเชิญค่ะ(ผ(ค)-ุณสุนท-ู้เข้าร-่วมประชุมชาย)ครับกราบเรียนท่านประธาน...(คุณมณเฑียร)เดี๋ยวนะคุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ(คุณผู้เ(ส)-ุนข้า(ท)รร่วมประชุมชาย)พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทรเป็นฝ่ายกฎหมายอันนี้ผมทราบแต่อยากให้สำรวจดีๆก่อนนะครับเดี๋ยวจะใช้...ถึงอย่างไรก็คงให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้วนะครับมีไหมครับพ(ผ)-ูด(-้)แทน(เลขานุการ)รายชืมี(-่อ)ที่แจ้งชื่อมาคุณยงยุทธอยู่ในศูนย์ค่ะ(คุณมณเฑียร)อยู่ไหมครับไม่อยู่นะครับ(คุณผู้เข้าร่วมประชุมชา(ยง)ย-ุทธ)ขออนุญาตนิดหนึ่งครับเรียนท่านประธานครับผมผมยงยุทธแสงพรหมครับผ-ูม(-้)แทนของสภาของคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับ(ผ(ค)-ุณยงยุท-ู้เข้าร่วมประชุมชาย(ธ))ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับในหมวดของข้อ12นะครับในหมวดของอากาศยานน่ะนะครับห้องส้วมนะครับคือผมไม่เ(แ)นข-้(-่)าใจว่าคือตรงนี้เขียนว่า"ห้องส้วม"น่าจะเป็นห้องส้วมบนท่าอากาศยานน-่ะครับดูแล้วคือถ้าหลักความเป็นจริงแล้วนี่คือห้องส้วมในท่าอากาศยานน-ี่ครับจริงๆแล้วคือคนพิการทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างจะลำบากนิดหนึ่งน่ะนะครับเพราะว่าเป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็กแล้วก-็คือเขาเรียกว่าคือไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนดอันนี้ก็ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่งนะครับส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับผมขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือนะครับเชิญมีท่านใดจะเสนออีกไหมครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับกราบเรียนท่านประธานครับผมสุนทรสุขชาครับท่านประธานครับเจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชนสภาคนพิการครับท่านประธานครับขออนุญาตว่าในเรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับแล้วก็เรื่องของการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆนะครับก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชมว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทยรวมถึงพม.นะครับก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพนี่ท่านนายกฯร่างออกมาได้ด-ีแล-้วก็ครบถ้วนพอสมแล-้(ค)วรในรก-็(ะ)ด-ับหนึ่-ี(ง)นะครับแต่อีกมิติหนึ่งที่ขาดไปเลยนั้นก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับท่านประธานครับซึ่งถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็กำลังมีวิวัฒนาการที่ดีในเรื่องของการเข้ามาในเรื่องของการเข้าถึงระบบขนส่งรวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่างๆนะครับฉะนั้นนี่ถึงแม้นว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา37การเข้าถึงระบบขนส่งคมนาคมนั-่(-้)นรวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารนี่ไม่ได้เขียนรวมถึงกระทรวงdeไว้ก็ตามนะครับแต่ว่าตามมาตรา45แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ก็มีกระทรวงdeรวมอยู่ด้วยนะครับซึ่งถือว่าเป็นกระทรวงที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการเข้าถึงนะครับขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับอย่างเช่นระบบการจองนะครับระบบการเรียกรถต่างๆนะครับเดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวกให้ทุกคนนะครับสามารถที่จ-ำ(ะ)เข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับรวมไปถึงค(ก)วามสามารถเข้าถึงทิศทางสถานที่ภายในอาคารด้วยนะครับเพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งควรจะมีกระทรวงdeเข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวนี้ด้วยครับท่านประธานครับขอบพระคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)จริงๆเมื่อสักครู่ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้วแล้วเดี๋ยวพอจะมีเวลาเหล-ือเราอาจจะมาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับมันอยู่ในนิยามของคำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"ซึ่งเราอาจจะต้องเสนอให้มีการให้แก้ไขเพิ่มเติมโดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา20(6)นะครับฉบับที่ใช้อยู่แล้วก็ร่างพ.ร.บ.ส่งเสริมที่จะนำยกร่างแล้วก็นำเสนอยก(เ)ขร-่(-้)างสู่การพิจารณามาผนวกรวมไว้หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่ให้สอดคล้องกับบทบัญญัติตามมาตราดังกล่าวไปเลยนะครับอันนี้ก็ต้องอย่างไรก็ตามนี่เมื่อมันมีเนื้อหาสาระที่มันมันสอดคล้องกันนี่มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่ไม่ตกหล่นนะครับเชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับเชิญครับ(ผู้เลข-้าร(น)-ุ-่ว(ก)ารมประชุมหญิง)หน่วยงานต่อไปค่ะเรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะคุณนายกฤษณ์พงษ์เตชะพลีค่ะ(ผ(ค)-ุณกฤษณ์-ู้เข้าร-่(พ)งษวมป(-์)ระชุมชาย)สวัสดีครับผมกฤษณ์พงษ์เตชะพลีนะครับทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยก็ได้ศึกษาร่างนะครับตามที่มีการนำเสนอนะครับก็มีประเด็นที่เห็นพ้องนะครับกับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็ไปแล้วบ้างนะครับก็คือในถ้อยคำในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้เกี่ยวกับเรื่องต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับอันนี้ก็ต้องเรียนได้ตามตรงนะครับว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำที่จะต้องกำหนดให้มีในสิ่งต่างๆนี่มันคืออะไรนะครับดังนั้นนี่ถ้าเราคือเท่าที่ผมศึกษาดูและมองดูในแต่ละหมวดหมู่น-่ะครับทุกอย่างมันมีความจำเป็นในตัวของมันดังนั้นถ้าใช้คำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นี่มันก็มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการในก(บ)าร(ง)บริการหรือในแต่ละการบริการต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วยหรือจะเป็นตัวประเภทของการเดินทางต่างๆนะครับอันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่อาจจะต้องมีการนำมไป(า)ทบทวนนะครับว่ามาตรฐานขั้นต่ำของกฐา(ฎ)กระทรวงน-ี่ที่จะต้องให้มีนะครับว่ามีอะไรบ้างนะครับแล้วก็อันที่2นะครับสิ่งที่…ที่เห็นด้วยก็คือในหมวดหมู่ของการให้บริการภายในอาคารนะครับก็เท่าที่เห็นน-ี่ก็จะเห็นวคร-ับ(-่า)จุดการให้บริการสำหรับผู้พิการนะครับอันนี้อาจจะต้องนำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหมหรือถ้าอย่างที่มีการกล่าวไปนะว่ามีการยกเลิกบางเรื่องนะครับโดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกันอันนี้ก็ก็เข้าใจได้นะครับแต่ผมก็กลัวว่ามันก็จะทำให้การปฏิบัติมันจะยากขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับเพราะว่าพอไม่ได้ระบ-ุไว้ในกฎกระทรวงนี้นะครับมันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายฉบับอื่นๆในการปฏิบัติซึ่งอันนี้ผมเข้าใจในทางนิติบัญญัติผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำไปใช้งานหรือว่าในการบัญญัติแต่ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับแล้วก็สุดท้ายนะครับกว-่(-็)าในวงเล็บที่เม(ก)-ี-่ยวกับให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับหรือมีการประกาศสถานีต่อไปต่างๆนะครับที่ผู้พิการสำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่หรือเตือนด้วยไฟหรือแสงนี่เตือนให้กับผู้พิการทางการได้ยินนี่ผมคิดว่าประเภทคก(ว)าร(ม)พิการนี่ไม่ต้องระบุลงไปก็ได้นะครับอาจจะต้องลักษณะของการเขียนคำว่าเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับและแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟหรือสัญญาณแสงนี่ครับก็น่าจะเพียงพอนะครับเพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ไม่ว่าจะเป็นคนตาบอดนะครับหรือผู้โดยสารห(ค)นรือผู้ที่ไม่พิการนี่ก็สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับอันนี้ก็อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้เพราะว่ามันจะทำให้การตีความมันก็จะมีความยากเพราะว่าคนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่าเอ๊ะจะต้องทำลักษณะตามประกาศอย่างไรที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับจริงๆเราแค่ใส่ว่าก็มีเสียงในการให้บริการและสัญญาณแสงในการให้บริการซึ(ก็)-่งคิดว่าเพียงพอนะครับแล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่าในลักษณะความชัดเจนหรืออะไรต่างๆนี่ควรจะมีอะไรประมาณไหนประมาณนี้ครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับขอบคุณมากครับก็ค-ิ(ง)ดว่าจะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อยๆนะครับการพูดถึงกฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกันจะกล่าวอ้างถึงโดยยกเนื้อหามาหรือเขียนว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้นเรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับเหมือนที่บางกฎหมายบางฉบับเขาเขียนกันแต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็อาจจะสุ่มเสี่ยงเมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเองเข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเองเพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบในกฎกระทรวงต่างๆแท้ที่จริงนี่เขาบังคับหมดนะครับแต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันน-ั(-ี)-้นเป็นของกระทรงนั้นอันนั้นเป็นของกระทรวงนี้นะถ้าไม่เขียนไว้นี่เดี๋ยวก็จะไม่มีการปฏิบัตินะครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะมีผู้แทนคือคุณธวัชชัยค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญคุณธวัชชัยครับ(ล่าม)ครับเมื่อสักครู่นี้นะครับได้คุยกับคุณวิยง(ท)ยุท(ต)ธไปนะครับคุณธวัชชัยเขาถามว่าอ๋อพอ...(ดี)ขออภัยครับเมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัสคุยกับอ(ค)-ุาจ(ณ)ารย์เจอยู่จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับคุณธนวัชชัยถามครับ(คุณมณเฑียร)ให้แสดงความคิดเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไรมีข้อเสนอแนะมีข้อท้วงติงมีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ(ล่าม)ครับผมจากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาวพอดีว่าผมอ่านได้ยังไม่ได้ครบถ้วนทุกหน้านะครับพอดีมีตั้ง500กว่าหน้าแต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไปในนิดเดียวที่ดูนะครับบอกว่าถ้าทุกท่านเห็นสมควรว่าโอเคแล้วผมก็เห็นด้วยครับแต่ถ้าใกล้ๆไปจริงๆดูจริงๆน่ะไม่แน่ว่าจะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้แต่ว่าในตอนนี้ที่หลายๆหน้านี่จากที่ดูแล้วนี่ที-่เขาบอกว-่ายังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่นพิจารณานำเสนอข้อสังเกตข้อเสนอแนะไปก่อนนะครับแล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่งรบกวนคุณธวัชชัยช่วยดูร่างแล้วก็ลองปรึกษาหารือกันในระหว่างนี้ไปก่อนนะครับเดี๋ยวเราจะกลับมาที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับเชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ(เลขานุการ)สมาคมถัดไปค่ะเป็นผู้แทนจากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ(ผ(ค)-ุณณรงค์-ู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมณรงค์ไปวันเสาร์นะครับวันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของฝ่ายสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับแล้วก็จากการดูคร่าวๆนะครับก็จริงๆก็ยังดูไม่หมดแต่ว่าก็เห็นว่าครอบคลุมแล้วนะครับก็เห็นชอบตามนั้นเลยครับสวัสดีครับ(คุณมณเฑียร)คุณณรงค์ไม่ติดใจเรื่องความลาดความชันของทางลาดใช่ไหมครับไม่ทราบได้ดูรายละเอียดหรือเปล่าเมื่อสักครู่ผมไม่กล้าแสดงความเห็นก่อนที่พี่น้องคนพิการทางร่างกายจะแสดงความเห็นในเรื่องนี้นะครับ(คผ-ู(-ุ)ณณร-้เข้าร-่(ง)ค์)ควาวมประชุมชาย)ทางลาดคท(ว)าง(ม)ชันท่านอาจารย์มณเฑียรผมยังไม่ได้ดูนะแต-่ผมว่ามันถ้าจำไม-่ผิดมันจะมีระเบียบเดิมอยู่นะครับตรงนี้จะมีกำหนดมาตรฐานเดิมอยู่แล้วซึ่ง1:12ใช่ไหมซึ่งนั่นมันผมว่าก็โอเคอยู่แล้วนะครับตรงนั้น(คุณมณเฑียร)ครับในนี้ใช้คำว่า1:8นะครับแล้วก็(ผ(ค)-ุณณรงค-ู้เข้าร่วม(-์)ประชุมชาย)ถ้า1:8นี่ไม่ได้ครั-่(บ)อย(า)จาระได้(ย์)เพราะว่า1:12ผมเองนี่ยังปั่นไม่ค่อยจะขึ้นครับยืนยัน(คผ-ู(-ุ)ณสุรพงษ-้เข้าร่วมป(-์)ระชุมชาย)ขอโทษครับขออนุญาตครับให้ข้อมูลครับเป็น1:12ครับท่านครับยังคง((เ)ป-็น1ระธาน(:)1)(2)ครับ(คุณมณเฑียร)ยังคงเป็น1:12ใช่ไหมครับหมายถึงทางลาดขึ้น-ลงรถนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิงจากสนข.)ทางลาดขึ้น-ลงรถนี่ขึ้นอยู่กับตัวรายละเอียดของอุปกรณ์นำพานะคะเพราะว่าในส่วนความชันมันอาจจะยกตัวอย่างเช่นอย่างพวกรถยนต์ของขสมก.นี่อนาคตเป็นทางต่ำส่วนทางลาดนี่ก็เป็นอุปกรณ์ที่ติดมากับตัวรถนะคะความลาดชันน-ี่มันจะvaryตามความสูงของฟุตพรถ(าท)ด้วยซึ่งในลักษณะที่จำเป็นที่จะต้องมีความลาดชันกว่า1:12แน่นอนนค(-ี)-่ะแต่ว่าจะต้องมีเจ้าหน้าท-ี่น-ี่เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการอบรมที่มีทักษะในการให้ความช่วยเหลือมาช่วยเหลือให้สามารถเข้ายานพาหนะขึ้นลงยานพาหนะนะได-้อันนี-้เป็นเรื่องที่สามารถที่จะปฏิบัติได้ค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับผมเข้าใจว่าตอนที่มีการรณรงค์เสนอให้มีรถมีคานต่ำนี่ก็ได้มีการเสนอควบคู่ไปกับการปรับระดับฟุตพาทให้สอดคล้องกับพื้นของรถเมล์ทางต่ำด้วยนะครับเพื่อให้ลักษณะความชันของระดับความลาดชันของทางลาดนี่มันไม่เกินวิสัยที่คนพิการนะครับหรือผู้สูงอายุนี่จะสามารถขึ้น-ลงได้โดยสะดวกและปลอดภัยผมไม่แน่ใจว่าในกฎกระทรวงฉบับนี้จะสามารถอ้างอิงนะครับความสัมพันธ์ระหว่างตัวรถกับตัวฟุตพาทเพื่อให้มีการปรับปรุงงตัวรถกับตัวฟุตพาทด้วยครับคือถ้าไม่อย่างนั้นนี่มันจะกลายเป็นปัญหาว่าเราควบคุมตัวรถได้แต่ไม่สามารถควบคุมป้ายไม่สามารถควบคุมลักษณะทางกายภาพของทางเท้าซึ่งมันจะต้องมีผลกระทบต่อผู้โดยสารอันนี้ก็ลองดูนะครับคือผมเองยัก-็(ง)ไม่กล้าฟันธงเพราะว่าเมื่อสักครู่นี่ผมได้ยินเป็น1:8นะครับฟังคร่าวๆก็เลยทักท้วงขึ้นมานะครับไม่เป็นไรเดี๋ยวเราถึงจุดที่เราจะแลกเปลี่ยนค่อยว่ากันอีกทีก็ได-้ท่านผู-้แทนเชิญครับเมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจงเชิญครับมีไหมครับเมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจงครับเสียงท่านผู้ชายที่กำลังจะชี้แจงมีไหมครับไม่มีนะครับเมื่อสักครู่เหมือน...(คุณผู้เ(ส)-ุรพงษ์ข้าร่วมประชุมชาย)ไม่มีครับท่านครับ(คุณมณเฑีป(ย)ร)ะธาน)(ค)รับถ้าท-่าน(ง)ผู้แทนสมาคมคนพิการยังไม่มีประเด็นอื่นเพิ่มเติมก็ขอไปองค์ส่วน(กร)อื่นก่อนนะครับเดี๋ยวท่านอาจจะนึกออกนะครับว่ามีส่วนใดที่จะต้องพูดคุยกันจริงๆทางขึ้น-ลงเรืออีกอันหนึ่งนะครับที่บ้านเราไม่ได้คำนึงถึงก็คือในต่างประเทศนี่ทางขึ้น-ลงเรือนี่จะเป็นสะพานพาดเข้าไปเลยนะครับจะเป็นสะพานพาดจากท่าเรือเข้าไปหาตัวเรือนะครับแบบไร้รอยต่อนะครับไม่ว่าเราจะไปขึ้นเรือที่ไหนก็ตามในต่างประเทศนะครับในประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับแต่บ้านเราไม่ได้เป็นเช่นนั้นไม่ทราบว่าได้นำมาพิจารณาด้วยหรือเปล่านะครับเป็นอีกหนึ่งที่จะได้มีการลองพิจารณาดูว่าจะเขียนอย่างไรให้มันเข้าใจได้โดยไม่คลาดเคลื่อนนะครับแต่ของเรายังเป็นการต้องก้าวข้ามยังเป็นลักษณะของการผจญภัยพอสมควรนะครับครับต่อไปเป็นสมาคมเชิญองค์กรอื่นต่อเลยครับ(เลขานุการ)ลำดับต่อไปค่ะเรียนเชิญผู้แทนจากทางสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยค่ะคุณณกรเชิญค่ะ(คุณน(ณ)กรณ์)ครับสวัสดีคร..(-ับ).ผมณกรณ์วงม-ุม(ศ์)ประสิทธิ์นะครับเลขาธิการสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยนะครับชัดเจนนะครับ(ผ(ค)-ุณว-ู้เข้าร่วม(-ิ)ปร-ิะชุมชายะ)ชัดเจนครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ชัดเจนครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ทา(ขอ)งสติปัญญาก็จะมีอยู่2ข้อนะครับที่จะขอเสนอแนะหรือข้อสังเกตก็คือเรื่องป้ายป้ายสัญญาณนะครับที่จะมีการเดินข้ามทางม้าลายนี่ซึ่งน้องสติปัญญาเรานี่เราก็ทราบกันอยู่ว่าจะมีปัญหาเรื่องด้านสายตานะครับจะต้องใส่แว่นมี(ตา)แล้วก็เลนซ(ส)-์ขยายทีนี้เวลาน้องสติปัญญาเรานะครับบางทีก็จะมีผู้ดูแลหรือผู้ปกครองมา(ไป)ด้วยแต่ถ้าเป(มี)-็นบางรายที่น้องเราไปเองแล้วมีศักยภาพแบบนี้ตรงนี้นี่มันทำให้การมองเพ่งเล็งไปทางที่ป้ายสัญญาณจะบอกว่านี่คือคนที่ข้ามถนนทางม้าลายหรือจะเป็นสีหรือจะเป็นป้ายสัญลักษณ์ใดๆตรงนี้ในของเมืองไทยเราตอนนี้นี่ที่ผมซึ่งมีลูกเป็นคนพิเศษนี่ก็ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่นะครับขอให้ปรับตรงนี้ด้วยแล้วก็อีกข้อหนึ่งนะครับเรื่องขั้นบันได้นะครับที่ผมไปสัมผัสมาแล้วที่เมืองหลวงนี่ก็คือกรุงเทพฯนะค(-ี่)รับขั้นบันไดสะพานลอยแต่ละขั้นนี่มันเหมือนกับว่าเท้าของน้องของเรานี่ซึ่งใหญ่แล้วก็ขนาดใหญ่แล้วก็เวลาเดินย่างก้าวขึ้นไปทีนี่ข้อเท้ากับปลายเท้านี่จะทำให้เหมือนคล-้ายกับว่าน้องกล้าๆกลัวๆแล้วก็เหยียบก็เดี๋ยวถ้าเกิดเหยียบไปข้างหน้ามากเกินข้างหลังเดี๋ยวจะข(ล)-้า(ม)งหลังบ้าจะ(ง)ล้มไปข้างหน้าบ้างแม้กระทั่งตัวเราเองนี่ซึ่งเป็นบุคคลปกตินี่เวลต้อง(า)ลงคอยย่อง(-)ขึ้นนี่ก็ลำบากต้องคอยย่องย่างก้าวย่างก้าวจับราวนะครับตรงนี้ผมขอฝากนะครับว่าขอให้มีขั้นบันไดที่มีมาตรฐานที่สามารถรองรับเท้าของน้องหรื(กับ)อพวกเรากันเองเหมือนกับว่าเราพอเดินเหยียบปุ๊บนี-่เรามั่นใจว-่าเราน่ะปลอดภัยและจะไม่หล่นหรือจะไม่หงายหลังครับเท่านี้ล่ะครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณครับท่านผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาครับต่อไปเป็นองค์กรอื่นองค์กรถัดไปเลยครับเชิญ(เลขานุการ)ค่ะเรียบ(น)เชิญผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)ค่ะเร(ขอ)-ียนเชิญคุณปราโมทย์ค่ะ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)ปราเข้าร่วมประช(โ)-ุมช(ท)าย-์)ครับสวัสดีครับผมปราโมทย์ธรรมสโรชนะครับนายกสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)นะครับก็กราบผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านนะครับในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับในส่วนนี้นะครับสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับผู้พิการทางออทิสติกนี-่ซึ่งถือว-่าเป็นเป็นผู้พิการที่ไม่ประจักษ์นะครับที่ไม่ประจักษ์นี่ก็จะมีลักษณะคล้ายๆกันนะครับความต้องการไม่ว่าจะเป็นสติปัญญาออทิสติกนะครับบกพร่องทางการเรียนรู้แล้วก็จิตนะครับในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับไม่ว่าจะเป็นทางลาดนะครับช่องว่างของประตูอะไรอย่างนี้เราสามารถใช้ร่วมเป็นส(…)-่วนร่วมได้เลยนะคตร-ับในส่วง(น)นี้แต่ที่สำคัญที่สุดนะครับในส่วนของผู้พิการที่ไม่ประจักษ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งออท-ิสติกซึ่งมีหลายtierด้วยกันนะค-ิสติก(ร)-ับถ้าเป็นtier1นี่ก็จะรู้เรื่องแล้วนะครับเหมือนใกล้เคียงกับคนปกติtier2นี่ปานกลางแล้วกต-ิ(-็)tier3นี่ยังจะต้องอาศัยผู้ดูแลนะค3ปานกลาง(รับ)ในส่วนนี้นะครับในการร่วมกิจกรรมหรือดำเนินกิจกรรมต่างๆในเรื่องของการขนส่งนะครับในส่วนของสมาคมนะครับโดยอย่างยิ่งผูคน(-้)พิการนี่ก็อยากจะให้ข้อสังเกตนะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการออทิสติกนี่จะใช้การสังเกตเป็นหลักนะครับจะไม่ค่อยพูดนะครับในส่วนนี้เนื่องจากว่าบกพร่องทางเรื่องการสื่อสารก็จะใช้การสังเกตและก็จดจำในเรื่องนี้เป็นหลักนะครับเพราะฉะนั้นในเรื่องของป้ายสัญลักษณ-ื(-์)กฎกติกามารยาทต่างๆนี่นะครับก็อยากให้มันชัดเจนแล้วก็มีข้อความสั้นกระชับแล้วก็ตรงประเด็นในจุดนี้นะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎกติการมารยาท1234อะไรนี่น่าจะมีด้วยนะครับในส่วนนี้จะทำให้ผู้พิการนะครับทางออทิสติกนี่สามารถใช้สื่อนะครับแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้องและก็ไม่มีปัญหานะครับในส่วนนี้ในส่วนที่2นะครับซึ่งในส่วนนี้นะครับทางสภาได้พูดไปแล้วคล้ายกันนะครับเนื่องจากว่าเราเข้าสู่โลกของยุคดิจิทัลแล้วนะครับเพราะฉะนั้นป้ายนะครับหรือสื่อต่างๆนี่ไม่ว่าจะเป็นสัญญาณไฟหรือเป็นคำอธิบายอะไรจะเป็นว-ีดิทั-่(ศ)น-์อะค(ไ)รน-ับ(-ี่)สิ่งนี-้จะ-้เป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์มากนะครับสำหรับผู้พิการทีเขาจะ(-่)ไม่ประจักษ์เขาจะดูแล้วเขาจะจดจำไว้แ(เ)ลยถึ-้ว(ง)ขั้นตอนกฎกติกามารยาทนะครับก็จะทำให้สามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้องนะครับแล้วก็ไม่เกิดอันตรายในส่วนนี้เพราะฉะนั้นคำอธิบายป้ายเตือนไฟหรือเสียงนี่อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี่ขอให้สั้นกระชับชัดเจนนะครับในจุดนี้แล้วก็ที่สำคัญที่สุดข้อความนั้นต้องกระชับนะครับท้ายสุดครับอีกเรื่องหนึ่งนะครับเนื่องพร(จ)ากว่ะ(า)เราต้องอาศัยอานิสงส์นะครับทางส่วนของผู้พิการทางสายตาแล้วก็ผู้พิการทางกายนี่นะครับเกี่ยวกับเรื่องการใช้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่เราใช้ร่วมกันได้อย่างดีแต่ที่สำคัญที่สุดนะครับไม่ว่าจะเป็นการขึ้นรถลงเรืออะไรก็แล้วแต่นี่นะครับปัจจัยพื้นฐานน-ี่สำคัญมากซึ่งผมอยากจะให้ตั้งเป็นข้อสังเกตไว้จะต้องมีความปลอดภัยนะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับผู้พิการทุกประเภทเลยโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับในเรื่องของทางเดินนะครับฟุตพาทอันนี-้นะครั-่(บ)จะต้องมีความปลอดภัยแล้วก็มีมาตรฐานโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับโดยเฉพาะการที่มีฟุตพาทที่มีมาตรฐานมีความปลอดภัยนี่จะทำให้เขาสามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างดีและก็ปลอดภัยด้วยท้ายสุดครับเจ้าหน้าที่ที่ให้บริการในเร-ื่องท(ก)าง(ร)ขนส่งนะครับหรือสื่อหรือสิ่งสาธารณะต่างๆนี่สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ก็อยากให-้ได-้มีการอบรมหรือทำความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องบริบทและอัตลักษณ์ผู้พิการทั้ง7ประเภทนะครับในจุดนี้ซึ่งถ้าเจ้าหน้าที่หรือผู้ให้บริการนี่ได้ทราบบริบทและอัตลักษณ์ของผู้พิการนี่เป็นพื้นฐานเบื้องต้นแล้วนี่จะช่วยอำนวยความสะดวกให้กับผู้พิการทุกประเภทได้แก็(ละ)ทำให้เขาสามารถเดินทางแล้วก็ช่วยเหลือตัวเองได้อย่างดีครับครับผมก็ขออนุญาตตั้งเป็นข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับกราบขอบพระคุณมากครั-้บ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณมากครับจริงๆเรื่องหนึ่งที่เรายังไม่ค่อยได้หยิบยกขึ้นมาพูดกันในที่นี้กด(-็)ค-ุย(-ือ)ไม่ว่าจะเป็นป้ายสัญลักษณ์บอกทางหรืออะไรต่างๆนี่ในหลายประเทศนี่เขาให้ความสนใจกับข้อความที่เข้าใจได้ง่ายนะครับมีความกระชับแล้วก็มีสัญลักษณ์ที่จะสามารถที่จะเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับทั้งเห็นได้โดยสะดวกทั้งได้ยินทั้งมีความกระชับทั้งใช้ภาษาอย่างง่ายที่เราเรียกว่าeasytoreadนี่นะครับeasyreadนี่กำลังเป็นที่นิยมกันนะครับมีคนบอกว่าป้ายบอกทางบ้านเรานี่อ่านแล้วเข้าใจยากมากสื่อก็ไม่ค่อยชัดเจนไม่รู้ต้องการบอกว่าให้ไปไหนอย่างไรอย่างนี้เป็นต้นนะครับก็ถ้าสามารถที่จะบรรจุไว้ในนี้ได้นี่ก็จะช่วยเป็นประโยชน์กับผู(คน)-้พิการทุกกลุ่มนะครับครับเชิญองค์กรต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะขอเรีอ(ย)นเช-ุ(-ิ)ญาตผู้แทนจากสมาคมเพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทยค่ะขอเรียนเชิญคุณนุชจารีย์ค่ะ(คุณนผู้เ(-ุ)ชข-้(จ)าร-ี)-่วมประชุมหญิง)ค่ะสวัสดีค่ะทา(ขอ)งสมาคมจิตก็เห็นด้วยกับความพิการอื่นแต่ว่ามีประเด็นหนึ่งก็คือน่าจะเป็นในเรื่องของผู้ให้บริการใ(บ)นรถไฟน่ะค่ะเพราะสมาชิกคนพิการนี่หลายคนสะท้อนมาว่าเวลายื่นบัตรคนพิการเวลาเดินทางน่ะผู้ให้บริการมักจะบอกว่าพิการตรงไหนแล้วก็พูดแบบแล้วก็แบบหัวเราะน่ะค่ะทำให้เขารู้สึกว่าเขาขาดความมั่นใจใ(ท)-ีนก(-่)จาร(ะ)ให้บัตรและก็ใช้บริการอันนี้เจอบ่อยมากเลยค่ะก็น่าจะมีประเด็นเดียวค่ะที-่กลุ-่มผ-ู้(คน)พิการทางจิตเจอในช่วงของการเดินทางค่ะประมาณนี้ค่ะอาจารย์(คผ-ู(-ุ)ณวิริย-้เข้าร่วมประชุมชาย)อย่าbully(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับขอบคุณมากครับก็อย่างที่เรียนน-่ะนะครับว่าสิ่งที่ทุกฝ่ายมีความประสงค์เช่นเดียวกันก็คือความชัดเจนในเรื่องการสื่อสารนะคร-ับไม่ว่าจะเป็นการสื่อสารโดยสัญลักษณ์การสื่อสารโดยอักษรการสื่อสารด้วยเสียงหรือด้วยอะไรก็ให(แ)ล-้วแต่นะที่มีความชัดเจนเข้าใจง่ายนะครับตรงประเด็นนะครับขอบคุณมากครับมีองค์กรที่เหลืออีก3-4องค์กรนะครับเชิญเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะต่อไปนะคะเรียนเชิญผู้แทนจากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ค่ะหรือt4aค่ะ(คุณมานผู้เข้าร่วมประชุมชา(-ิ)ตย-์)ครับสวัสดีครับผมมานิตยด(-์)ครับมานิตย์อินทร์พิมพ์จากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ครับหลายๆอย่างเห็นด้วยตามที่ท่านผู้ทรงคุณวุฒิได้พูดมานะครับสิ่งหนึ่งที่อยากจะรบกวนขอเป็นข้อสังเกตก็คืออย่างเช่นคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"ตามที่หลายๆท่านได้พูดไปนะครับมันทำให้เกิดกำกวมมันจะสามารถทำให้เกิดการตกหล่นได้ในการจก-ิ(-ั)ดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกที่สมบูรณ์นะครับนี่คือ1เรื่องนะครับเรื่องที่2ร่างบัญชีแนบท้ายนะครับเห็นข้อกำหนดเกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการนี่ว่างไว้ไม่ทราบว่าจะชี้ไปที่กฎหมายว่าด้วยการกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกของทางฝั่งพม.หรือเราจะนิยามขึ้นมาใหม่หรืออะไรอย่างไรมีข้อมูลเพิ่มเติมให้ไหมครับ10สิ่งเกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการนี่เราพบปัญหาอยู่แล้วทุกท่านรับทราบอยู่แล้วนะครับในภาพรวมนี่เราเกิดการละเมิดเกิดขึ้นทั่วประเทศแล-้ะ(ว)ก็การจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐานนี่ยังไม่ถูกต้องทั้งคุณลักษณะและจำนวนนะครับอยากให้เกิดนิยามกำหนดมีข้อกำหนดให้ชัดเจนมากขึ้นนะครับถ้าต้องกำหนดใหม่นะครับอีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญคือการกำหนดอำนาจหน้าที่อย่างชัดเจนการบังคับใช้ให้คุณให้โทษส่งเสริมการสนับสนุนเราพบตลาดเวลาว่า...เอาแต่ว่าอันนี้แค่ยกตัวอย่างนะครับคือหน่วยงานรัฐฯที่ทำมาก็โดยส่วนใหญ่เราก็จะพบว่าการสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกมีปัญหาผมยกตัวอย่างให้ทราบเป็นข้อมูลนิดเดียวก็คือว่าอย่างเช่นรถไฟฟ้าสายสีเหลืองที่เรากำลังจะเปิดพอเราไปดูห้องน้ำนี่เราก็จะพบว่าการสร้างห้องน้ำนี่นี่มีจุดอ่อนมากมายนะครับมีจุดอ่อนที่ต้องแก้ไขก็ไอ้ตรงนี้แหละที่เราพบมาตลอดอย่างน้อยก็10ปีที่เราลงทำงานพื้นที่ทำงานอย่างเข้มข้นครับก็อยากให้มีการกำหนดให้มันชัดเจนขึ้นในอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานต่างๆแล้วก็การบังคับใช้นะครับสิ่งต่างๆเหล่านี้และในข้อสุดท้ายก็คือร่างนี้นะครับที่เราจะทำใหม่นี่ผมคิดว่าเนื่องจากต้องยกร่างเดิมยกของเก่าเดิมทิ้งไปนะครับภาคีคนพิการทุกท่านรวมถึงสมาคมแล้วก็องค์กรคนพิการนะครับคิดว่าต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้นเพ(ใน)-ื่อการดูเนื้อหาเพื่อไม่ให้เกิดการตกหล่นครับขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณมากครับคุณมานิตย์ครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ(เลขานุการ)ค่ะหน่วยงานต่อไปเรียนเชิญผู้แทนจากศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรีค่ะเรียนเชิญคุณธีรยุทธคธ์(ผู้เข้าร-่ะวมประช((ค)-ุณธีรยุทมชาย(ธ))ครับธีรยุทธสุคนธวิทครับศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัก(ด)นนทบุรีนะครับก็มี2-3ประเด็นนะครับจากที่ได้ฟังทางผู้แทนสนข.ได้นำเสนอโดยเฉพาะเรื่องหมวด2เรื่องยานพาหนะนะครับคือยานพาหนะก็มีหลากหลายประเภทผมอยากจะเจาะเรื่องของรถไฟนะครับเร-ื่องของระบบรางนี-่เนื-่องจากรถไฟบ้านเรานี่โบกี้แต่ละโบกี้นะครับที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี่ก็มีสเปกมีขนาดมีความกว้างของประตูมีlayoutที่นั่งผ(ห)-ู-้องโดยสารความสูงจากพื้นไม่เท่ากันนะครับแล้วก็มีบางรุ่นที่เห็นว่าทางต่างประเทศบริจาคมาให้ใช้แล้วมาปรับขนาดรางวิ่งในเมืองไทยเอาไว้นำเที่ยวหรือเอาไว้ใช้ในกิจการประชาสัมพันธ์นี่นี่มันไม่ค่ก็(อย)มีความสะดวกสำหรับผู้ที่ใช้วีลแชร์แต่ประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้ยินจากทางสนข.ก็คือเรื่องระดับความสูงของชานชาลานะครับคือตัวพื้นรถไฟนี่พื้นรถไฟนี่สูงจากพื้นเท่าไรนะครับความจริงถ้ามันมีสเปกเดียวก็ออกแบบมาตรฐานความสูงของชานชาลาให้เท่ากันหมดจะ110ซม.จะ6(8)0ซม.หรือจะ8(6)0ซม.บ้านเรามีทุกขนาดเลยนะครับแล้วก็ทำให้มีปัญหาว่ารถวีลแชร์นี่พอไปถึงแล้วเข้าขบวนรถไฟไม-่ได้ขบวนรถไฟแต่ละโบกี้ก็อย-่ไ(า)งด-้(ท)-ี่บอกความสูงของพื้นห้องโดยสารไม่เท่ากันก็จำเป็นต้องมีบันได-้พอมีบันไดก็ติดประตูประตูก็มีบางรุ่นที่เจาะเจาะประตูที่ตัวกลางโบกี้เป็นประตูกว้างบางรุ่นก็ใส่ลิฟต์เข้าไปเพื่อใช้ในการเป็นแป้นยกลิฟต์วีลแชร์เข้าไปซึ่งถ้าคนพิการจะเดินทางด้วยรถไฟก็ต้องบอกว่าอาจจะมีไปภาคเหนือ1ขบวนวันนั้นเที่ยวนั้นเวลานั้นซึ่งมันไม่สะดวกเลยนะครับมันควรจะเป็นอะไรที่ไปได้ทุกเที่ยวนะครับไม่ต้องบวกล่วงหน้าไปเป็นมาตรฐานเพราะฉะนั้นเวลาจะออกแบบจะออกกฎกระทรวงจะใช้บังคับกับstandardของรถแต่ละรุ่นนี่มันจะมีสิ่งที่ต้องคำนึงถึงเยอะมากแล้วเรื่องความสูงของชานชาลาโดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูงก็ยังไม่ได้เป็นข้อสรุปตอนนี้ก็ต่างคนก็ต่างทำอีสานความสูงก็110ซม.แต่ถ้าไปใต้ก็80ซม.นะครับขนาดรางก็ยังมีปัญหาเพราะฉะนั้นตรงนี้ที่บอกจะมีตู้นอนมีห้องส้วมห้องน้ำผมก็ยังมองว่าเราอาจจะยังต้องทบทวนเรื่องstandardมาตรฐานของตัวรถแต่ละชนิดนะครับรถเมล์เหมือนกันนะครับรถเมล์รถประจำทางที่ใช้กรุงเทพมหานครก็มีทั้งlowfloorทัและ(-้ง)ไม-่lowfloorพอกฎกระทรวงนี้ออกมานี่ฮัลโหลขออภัย...(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญๆเชิญครับๆ(คผ-ู(-ุ)ณมานิต-้เข้าร-่(ย)-์วมป()เ)ราจะใช-้-ุ(เ)ฉมช(พ)าย(ะ))รถของขสมก.หรือรวมถึงรถร่วมเอกชนด้วยนะครับเพราะมาตรฐานรถlowfloorที่ใช้ในบ้านเรามีทั้งที่lowfloorจริงๆแล้วก็semi-lowfloorนะครับทำทั้ง2อย่างก็ไม่เหมือนกันอีกนะครับความสูงจากพื้ของ(น)ห้องโดยสารเมื่อเทียบกับฟุตพาทนี่ไอใน(-้)อัตราส่วนทางลาดที่เมื่อกี้ท่านประธานเปิดประเด็นไว้ถ้าเป็น1:8นี่ถ้าเป็นlowfloorจริงๆนี่กับความสูงของฟุตพาทเรา20กว่าซม.นี่ก็สบายๆเข็นเข้าสะดวกเลยแต่ถ้าเกิดรถเมล์ไปจอดณจุดที่ไม่มีฟุตพาทรองรับเมื่อกี้ได้ยินว่าอัตราส่วน1:3อันนี-้ไม่โอเคแล-้วครับไม่โอเคแล้วครับ1:3นี่ถ้าเข็นรถลงจากรถเมล์นี่หรือเข็นขึ้นนี่1:3นี่มันองศามันชันมากนะครับแล้วถ้าเป็นsemi-lowfloorที่เข้าไปแล้วมีบันไดขั้นหนึ่งก็จะไม่ใช่สัดส่วนนี้อีกเพราะฉะนั้นกฎกระทรวงนี้เราจะใช้กับใครนะครับถ้าเราตั้งใจออกเป็นกฏกระทรวงก็คือใช้กับหน่วยงานหลากหลายหน่วยงานนะครับก็ต้องให้คลอบคลุมถึงรถที่เป็นรถร่วมเอกชนด้วยนะครับไอ้รุ่นเก่าซัก40-50-60ปีอันนั้นก็โละทิ้งขายต่างประเทศไปแต่ล็อรถ(ต)ใหม่ก็กำหนดให้เป็นlowfloorโครงสร้างต่ำแล้วก็ไอ้พวกsemi-lowfloorนี่ไม่เอาทีนี้ผมขอขยับมาที่เรือนะครับเรือนี่ตอนนี้มีเรือด่วนเจ้าพระยานะครับขึ้นที่สถานีพระนั่งเกล้าลงที่สถานีสาทรอันนี้ลง(ทำ)ได้ค่อนนดีนะครับค่อนข้างสะดว(-ี)กนะครับวีลแชร์ขึ้น-ลงสะดวกแต่เฉพาะจุดจอดที่เป็นสถานีเรือเท่านั้นถ้าเกิดไม่ใช่ท่าเรือที่เป็นสถานีเรือก็จะไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกตามที่กำหนดไว้เพราะฉะนั้นก็ไม่แน่ใจว่าเราบังคับดูที่ตัวเรือเราบังคับที่ตัวสถานีเรือหรือบังคับที่ท่าเรือทุกท่าเรือนะครับถ้าสถานีเรือพระนั่งเกล้าไปสถานีเรือรัฐสภาโอเคอาจจะเกิดขึ้นw(ว)-ีลแheel(ช)รch(-์)airไปประชุมรัฐสภาได้อาจจะตื่นเต้นนิดหน่อยนะครับเนื่องจากไม่ได้มีสะพานเข้าไปที่ท้ายเรือโดยตรงก็ใช้เข็นรถฟึ่บเอาข้ามไปแบบเร็วๆมีสะพานทางลาดเป็นสะพานโค้งแต่ไม่เห็นเอามาใช้นะครับก็อยู่ที่ตัวสถานีเรือแต่เวลาถึงเวลาแบบวีลแชร-์ใช้งานจริงก็ไม่ได้ยกมาพาดเพราะมันหนักมันหนักพอสมควรเขาก็ไม่ได้เอามาใช้งานทั้งๆที่ทำเสร็จแล้วเรือก็จะเป็นอีกทางเลือกหนึ่งตอนนี้เรือก็เหมือนกันใช้กับเรือระดับไหนนะครับใช้ตั้งแต่เรือด่วนขึ้นไปหรือเรือโดยสารเรือสำราญหรือเรือนำเที่ยวนะครับก็คือตรงนี้นี่เรากำหนดไว้แต่สภาพบังคับใช้นี่ไม่แน่ใจว่าต้องประสานกับใครแล้วก็ตัวกรมเจ้าท่าเองนี่กรณีมีการปรับปรุงท่าเทียบเรือซึ่งไม่ได้ใหญ่โตถึงขั้นเป็นอีกสถานีเรือจะอยู่ภายใต้กฏกระทรวงฉบับนี้หรือไม่นะครับสุดท้ายแล้วครับที่อยากจะหยิบประเด็นขึ้นมาพูดก็คือเครื่องบินครับเครื่องบินนี่ก็คือจะต้องมีอุปกรณ์อำนวยความสะดวกนำพาวีลแชร์ขึ้น-ลงนะครับก็ถ้าเป็นงวงก็เข็นเข้าเครื่องก็ขอให้มีการระบุเรื่องของcabinwheelchairเป็นw(ว)-ีลแheel(ช)ร์chairขนาดเล็กที่เข็นไปช่องกลางระหว่างเก้าอี้ผู้โดยสารนะครับเพราะว่าบางครั้งวwh(-ี)ลแeel(ช)รch(-์)airพอเข้าไปในนั้นนี่เราไม่สามารถใช้วีลแชร์ประจำปกติของเราได้เนื่องจากช่องทางเดินมันแคบก็อยากให้มีการกำหนดเรื่องของcabinwheelchairเป็นอุปกรณ์มาตราฐานประจำต(ง)-ัวงประจำเครื่องหรือประจำอะไรล่ะไว้คอยอำนวยความสะดวกไม่ใช่พอเข้าเครื่องบินได-้แล-้วก็ต้องลงจากรถเข็นคลานไปบนพื้นเพื่อไปหาที่นั่งเอาเองหรือมีคนช่วยยกช่วยอุ้มแล้วก็เป็นไปด้วยความยากลำบากเพราะว่ามันแคบนะครับcabinwheelchairถ้าเป็นเที่ยวบินที่เดินทางไปต่างประเทศเกิน4-5ชั่วโมงเขาจะมีcabinwheelchairประจำเครื่องเลยนะครับแล้วก็หลายประเทศก็เอาcabinwheelchairประจำไว้ที่งวงเลยพอใช้เสร็จก็มไป(า)เก็บไว้ที่บ(ง)วงนะครับส่วนกรณีที่เครื่องบินไม่ได้เทียบงวงนะครับจะเป็นบัสเอาแบบรถบัสไปจอดbusgบัส(ate)ตรงนี้ส-่วนใหญ่ก็จะใช้คนยกhumanliftเอาคนมาช่วยยกขึ้นไปถามว่ารถเข็นล่ะรถเข็นเก็บใต้ท้องเครื่องไปแล้วซึ(ก็)-่งจะต้องเอาคนไปยกซึ่งตรงนี้อันตรายมากนะครับไม่แน่ใจว่าอุปกรณ์ที่จะใช้ช่วยยกนี่ทราบไม่เป็นทางการว่าได้มีการจัดซื้อมาแล้วประจำสถา...เขาเรียกว่าอะไรประจำสนามบินนี่นะครับในสังกัดกรมการบินพลเรือนนี่จำนวน36แห่งแต่ไม่ได้เอาออกมาใช้งานเอาออกมาใช้งานไม่กี่แห่งที่เป็นสะพานทางลาดที่ให้คนสามารถลากกระเป๋าขึ้นเครื่องได้เลยไม่ใช่เป็นรถบันไดนะครับไม่ใช่รถบันไดเป็นรถทางลาดที่เวียนขึ้นเข้าเครื่องได้ซึ่งตรงนี้ในต่างประเทศวีลแชร์ก็สามารถใช้สะพานทางลาดที่เวียนเข้าตัวเครื่องได้เหมือนกรณีงวงแล้วก็ไปเปลี่ยนเป็นcabinwheelchairเพื่อไปยังที่นั่งโดยสารสิ่งเหล่านี้ไม่แน่ใจผมก็ยอมรับว่ายังดูไม่ครบน่ะนะครับเรื่องรายละเอียดท้ายกฎกระทรวงว่ามีใครพูดถึงสิ่งเหล่านี้ไหมแต่ก็ฝากไว้เป็นประเด็นขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณนะครับสิ่งที่คุณธีรยุทธพูดมาผมไม่อยากขัดจังหวะนะครับเพราะว่าเมื่อสักครู-่เพราะว-่า1.ในฐานะท่านเป็นที่ปรึกษาอนุกรรมาธิการด้วยนะครับแล้วก็ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์นะครับอย่างไรรบกวนทางกระทรวงช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับหลายเรื่องเป็นรายละเอียดนะครับแล้วก็อย่างที่เรียนไปแล้วว่าเรื่องเรือนี่ยังมีความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยอยู่มากนะครับน่าจะถือโอกาสที่เรากำลังเปลี่ยนระบบขนส่งทางเรือของเรานี่นะให้มีความทันสมัยนี่ถือโอกาสบรรจุเรื่องเหล่านี้เข้าไปเลยนะครับก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่จะเป็นที่อับอายก็คือถท-ี่(-้า)ท่าเรือของรัฐสภานี่ไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยนี่ก็จะเป็นที่อับอายนะของรัฐสภาไทยด้วยถ้าเราทำให้มันเป็นต้นแบบได้ก็จะดีนะครับเชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับเชิญครับ(เลขานุการ)หน่วยงานที่12หน่วยงานสุดท้ายนะคะเชิญผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับสวัสดีครับผมยุทธพลดำรงชื่นสกุลครับเป็นผู้แทนขจาก(อง)มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับผมมีอยู่ประมาณ4ประเด็นนะครับที่อยากจะขออนุญาตนำเสนอในที่นี้นะครับประเด็นแรกนะครับคือในส่วนของเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างในการก่อสดจ(ร)-้างนะครับซึ่งจะเป็นการเพื่อให้เป็นส่วนที่ท่านได้ทางสนข.ได้ตั้งประเด็นว่าจะสร้างโน่นนี่นั่นนี่นะครับก็สัมพันธ์กับสิ่งที่อยากจะเป็นข้อกังวลว่าสิ่งเหล่านี้นะครับที่จะเกิดขึ้นนี่ท(ม)-ีเรื-่องต-้(ข)องการบำรุงรักษาอย่างไรบ้างนะครับเพราะว่าสิ่งเหล่านี้บางทีเราจะเห็นว่ามันเกิดขึ้นมันมีแต่ว่ามันไม่ได้มีการบำรุงรักษาซึ่งเป็นสิ่งที่ปมด้อยนะครับนะในสิ่งที่เกิดขึ้นนะครับไม่ว่าจะเป็นทางลาดที่พอใช้สักระยะหนึ่งนี่มีการแตกห-ักแล้วไม่มี-ัการซ่อมแซมหรือการดูแลนะครับนะประเด็นที่2ครับหากว่ากรค-ือ(ณี)ที่สถานที่แห่งนั้นนะครับไม่มีการจัดไม่มีการจัดให้มีหรือไม่ทำนะครับสิ่งเหล่านี้นะครับจะมีบทลงโทษหรือเปล่านะครับซึ่จะ(ง)ไปสัมพันธ์กับในส่วนที่เราตั้งแบบตรงก(ส)อบถามไ-ับ(ว)-้1,249คนน-ี่นะครับมีทั้งคนพิการแล้วก็ไม่พิการนะครับตั้งแต่เดือนมีนาคม-เมษายนที่ผ่านมานี-่นะครับก็ตั้งประเด็นว-่าเรื่องของการบังคับใช้เรื่องกฏหมายนะครับมีคนเห็นด้วยนะครับ1,178คนนะครับคิดเป็น94.9(3)เปอร์เซ็นต์ซึ่งเหค-ิด(-็น)ว่าประเด็นเรื่องนี้น่ะนะครับอยากจะให้มีเรื่องของการบังคับใช้แล้วก็บทลงโทษที่ชัดเจนในบทลงโทษเองนะครับก็อาจจะมองในแง่ของผู้ที่เป็นเจ้าของสถานที่หรือว่าเป็นผู้ที่มีความเกี่ยวข้องกับสถานที่แห่งนั้นๆหรือประส(เ)ดถา(-็)นที่ของผู้อื่นที่ละเมิดนะครับในเรื่องของการใช้สพ-ื้(ถา)นที่แห่งนั้นก็อยากจะเป(ห)-็นความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายอันนี้นะครับประเด็นที่3ครั2(บ)จะสอบถามว่าในส่วนของร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับจะไปสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับอาคารเก่ายานพาหนะเก่าซึ่งจะเป็นลักษณะของข้อยกเว้นหรือไม่นะครับเพรข-้อ(าะ)สุดท้ายแล้วนี่นะครับอาคารสถานที่เหล่านั้นหรือยานพาหนะเก่าเหล่านั้นนะครับก็อาจจะเป็นข้อช่องว่างของการที่จะไม่ครอบคลุมกฎหมายฉบับนี้ใช-้(-่)หรือไม่นะครับส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับประเด็นที่4ก็จะไปสัมพันธ์กับชุดประสบการณ์นะครับที่เราจะพบบ่อยๆก(น)-็จะครับมีอยู่2ข้อนะครับ4.1ครับก็อย่างที่สอดคล้องกับทางคุณธีรยุทธ-์ที่ผ่านมาเมื่อกี้นะครับก็สามารถกล่าวได้ว่าการเข้าถึงยานพาหนะของเครื่องบินเองนะครับก็เป็นประเด็นที่สำคัญและก็เป็นpainpointทีเดียวนะครับเพราะว่าบางที่ไม่สามารถที่จะเชื่อมต่อจากงวงช้างได้นะครับก็อาจจะเป็นทางลาดเคลื่อนที่นะคร-ับม-ันก็จะไม่ได้บอกเพียงแค่ว่าเอื้ออำนวยความสะดวกให้ก-ับผู้ใช้รถเข็นเท่านั้นแต่ว่ากเอ(ร)ณี-ิื-้(ข)องผู้ที่ใช้กระเป๋าลากนะครับอันนี้ก็จะเป็นประเด็นกท-ี่(าร)เอื้ออย่างยิ่งนะครับแล้วก็เพต(-ื)-่อคนทั้งมวลด้วยนะครับก็เป็นปัจจัยที่สำคัญเพราะฉะนั้นเองนะครับการที่มีข้อมูลมีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับใม-ี(น)มูลค่าที่ไม-่ใช-่น้อยนะครับสามารถไปสืบค้นได้ในงบประมาณแผ่นดินนะครับบางที่มีแล้วแต่ยังไม่นำมาใช้มันก็เกิดquestionmarkว่าจะทำไมถึงไอย(ม)-่นำมาใช้นะครับซึางไรก็(-่ง)เป็นสิ่งที่ดีนะครับในกรณีท-ี่มีอยู่แล้วนะครั-ี-่(บ)มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับแต่ว่ายังไม่นำมาใช้อันนี้ก็อยากจะให้เกิดขึ้นในหลายๆที่นะครับและ-้ว(คน)นำมาใช้งานด้วยประเด็นสุดท้ายในช-ึ(-ุ)ดประสบการณ์นะครับก็คือว่าเราเห็นสื่อเป็นระยะๆในเรื่องของการเลือกปฏิบัติของผู้โดยสารที่เป็นคนพิการครับอย่างล่าสุดก็เห็นว่ากรณีท(ข)อ-ี-่(ง)เป็นผู้พิการทา(ด้)งสาย(น)การมองเห็นนะคร-ับ-ิน(ก็)ถูกเลือกปฏิบัตินะครับขออนุญาตเอ่ยชื่อเลยนะครับอย่างของสายการบินที่เป็นของประเทศไทยเราเองนะครับเป็นnokairนะคอ(ร)-ันน(บท)-ี-้(-่)เป็นดุลยพินิจของทางกัปตันว่าจะให้ขึ้นเครื่องหรือไม่นะครับอันนี้เป็นสิ่งที่มีความพะว้าพะวงและก็กังวลใจอย่า-ังยิส-ำ(-่)งตหร-ับ(-่อ)คนพิการที่เป็นผู้โดยสารนะคร-ับซึ่งอยากให้สร้างความชัดเจนว่าในฐานะที่nokairเองนะครับเป็นสายการบินของประเทศเราเองนะครับกลับมีเงื่อนไขต่อประชากรไทยหรือคนไทยเองด้วยกันนี่นะครับซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังว-ัลใจนะครับแล้วก็เราไม่รู้ว่าในที่นี้เราจะเจอแจ็กพ็อตหรือเปล่านะครับฉะนั้นเองน-ี่เมื่อเทียบกับสายการบินจากประเทศอื่นนะครับที่ยังมาให้บริการมาประเทศไทยเองนี่นะครับเขากย(ล)-ัง(บ)ไม่มีประเด็นเหล่านี้เลยฉอย(ะ)-่างนั้นเองก็ขอ(จะ)ฝากประเด็นเหล่านี้ไว้นะครับซึ่งหลายๆข้อเองในรายละเอียดนะครับก็ต้องขอบคุณทุกๆท่านที-่ได้ช-่วยกันเติมเต็มด้วยความห่วงใยนะครับขณะเดียวกันเองก็เป็นเรื่องที่เราต้องตั้งข้อสังเกตว่ามันจะมีบัญชีแนบท้ายนะครับที่มีรายละเอียดมากมายทีเดียวนะครับก็ต้องใช้เวลาในการศึกษาร่วมกันนแ(ะ)ครับประมา-่(ณ)นี้ครับขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑียร)ขอบคุณมากครับผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับเราได้ใช้เวลาในการรับฟังความเห็นจากหน่วยงานต่างๆไปเรียบร้อยแล้วนะครับตอนนี้ก็จะขอเชิญผู้แทนในคณะอนุกรรมาธิการเองนะครับและที่ปรึกษานะครับให้ความเห็นและข้อเสนอแนะแล้วก็ทถ-้(-่)านจะมีประเด็นซักถามด้วยก็ได้นะครับผมอาจจะแทรกเป็นระยะๆในประเด็นที่เกี่ยวข้องนะครับส่วนประเด็นที่ผมมีในใจแล้วก็ได้พูดมาโดยตลอดว่าเรายังไม่ได้พูดถึงสภาพแวดล้อมทางข้อมูลข่าวสารการสื่อสารอย่างเป็นระบบนะครับที่เดี๋ยวนี้เรามักจะใช้คำว่าdigitalenvironmentซึ่งมันหนีไม่พ้นนะครับแล้วก็ผมก็เข้าใจว่าในหน่วยงานในส่วนของกระทรวงคมนาคมก็ได้นำมาใช้เพียงแต่ว่าเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงท่านเขียนไปไม่ถึงคราวนี้ท่านจะไม่เขียนไว้ในนี่แต่ท่านจะพาดพิงไปถึงกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่นะครับเช่นกฎกระทรวงตามมาตรา20(6)ของพ.ร.บ.ส่งเสริมหรือพ.ร.บ.วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์หรือพ.ร.บ.ปฏิบัติพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมอะไรทำนองนั้นล่ะครับมันจะอย่างไรนะครับแต่ถ้าไม่เขียนอะไรเลยนี่ผมเกรงว่าความเหลื่อมล้ำมันจะไปปรากฏอยู่ตรงนั้นแทนนะครับมันมีหลายจุดนะครับที่กฎกระทรวงฉบับนี้สามารถจะเขียนได้เช่นจุดให้ข้อมูลคำว่า"จุดที่ให้ข้อมูล"นี่มันหมายถึงให้ข้อมูลในเชิงกายภาพหรือมันหมายรวมถึงเว็บไซต์หมายรวมถึงแอปฯหมายรวมถึงอะไรด้วยไหมนะครับถ้ามันหมายรวมถึงเว็บไซต์หมายถึงแอปฯด้วยนี่ก็ต้องบอกว่าจะต้องจัดทำข้อมูลเหล่านั้นให้อยู่ในรูปแบบที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โดยสะดวกด้วยนะครับอย่างนี้นะครับเพราะถ้าไม่เขียนไว้นะครับจุดให้ข้อมูลก็คือจุดให้ข้อมูลธรรมดาไม่มีอะไรเปดี๋ยวลองดูนะครับเป-็นต้นนะครับก็เดี๋ยวลองดูนะครับเชิญท่านอนุกรรมาธิการและที่ปรึกษาคร-ับเชิญครับมีท่านใด...(คผ-ู(-ุ)ณวิริย-้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานผมขออนุญาตเล็กน้อยนะครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญอาจารย์วิริยะครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)เข้าร่วม(-ิ)ปร-ิะชุมชายะ)ครับคือที่ข้อ3.มาตรา3.น่ะที่พูดถึงว่าไอ้รถไฟต้องมีบริการยกคนขึ้นรถนะครับผมอยากให้ใส่หรือมีชานชาลาในระดับเดียวกับรถไฟน่ะรู้สึกจะอยู่ในมาตรา3หรืออย่างไรนครั(-่ะ)บเรื่องบริการยกคนขึ้นอยากให้ใส่เรื่องชานชาลาเสมอกับรถไฟด้วย(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เอาชานชาลาเป็นหลักมั้งครับเอาชานชาลาเป็นหลักแล้วก็เอาการยกเป็นรองครับเดี๋ยวลองเดี๋ย...(ว)ท-่าน(ง)ผู้แทนทางคมนาคมลองไปตรวจดูนะครับบังเอิญข้ออาจจะตรงกันหรือไม่อย่างไรถ้ามันมีกรณีแบบนี้ก็น่าจะเอาชานชาลาที่เป็นมาตรฐานเดียวกันสูงเท่ากับตัวรถไฟที่เป็นขนาดมาตรฐานที่เรากำลังพยายามส่งเสริมและก็สั่งซื้อนี่นะครับอดีตก็คงจะลักลั่นกันไปแต่ว่าต่อไปนี้นี่น่(คง)าจะต้องกำหนดความสูงมาตรฐานนะครับอาจารย์วิริยะมีข้อสังเกตข้ออื่นอีกไหมครับอาจารย์ครับ(คุณผู้เข้าร่วม(-ิ)ประ(-ิ)ยชุมชาย(ะ))อ๋อไม่มีครับไม่มีครับ(คุณมณเฑียร)ครับขอบคุณครับอาจาประธา(ย)-์ครัน)(บ)มีท่านอื่นไหมครับคุณสว่างครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขออนุญาตครับท่านประธาน(คุณมณเฑียร)เชิญเลยครับเชิญ(คุณสว่าง)สว่างศรีสมนะครับอนุกรรมาธิการนะครับก็มีข้อสังเกตอยู่หลายข้อเหมือนกันนะครับแล้วก็อาจจะมีคำถามที่อาจจะฝากถามไป(ทา)ยังกระทรวงคมนาคมด้วยนะครับเรื่องแรกนะครับที่ทางสนข.แจ้งว่ามีการนำเอาส่วนของอาคารที่อยู่ในทางหลวงต่างๆนะครับไม่ว่าจะเป็นทางหลวงแผ่นดินทางหลวงชนบททางพิเศษนะครับหรือว่าทางหลวงสัมปทานออกไปนะครับจากกฎกระทรวงข้อนี้นะครับเนื่องจากว่ามีกฏหมายของด้านการควบคุมอาคารนี่ควบคุมเอาไว้อยู่แล้วนะครับก็อยากให้ทบทวนสักเล็กน้อยนะครับเพราะว่าเนื่องจากว่าในส่วนของทางหลวงหรือว่าทางพิเศษนี่นะครับมันก็จะมีส่วนที่อาจจะเกี่ยวข้องกับการใช้งานนะครับของประชาชนอยู่นะครับซึ่งก็จะรวมอยู่ในส่วนของคนพิการด้วยนะครับซึ่งผมเองก็ยังไม่แน่ใจว่าในส่วนของกฎหมายด้านอาคารอื่นๆนี่นะครับจะไดป(-้)ครอบคลุมเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกเอาไว้ไหมนะครับเช่นที่พักทางหลวงนะครับซึ่งอันนี้จริงๆแล้วโดยโครงสร้างพื้นฐานนี่นะครับก็จะทำไว้ให้สะดวกในระดับหนึ่งอยู่แล้วนะครับแต่ปัญหาที่เราเจอโดยส่วนใหญ่ก็คือว่าเมื่อมีเอกชนเข้ามาเช่าพื้นที่ร้านนะครับก็อาจจะมีการทำสิ่งที่เข้าไม่ถึงนี่นะครับเพิ่มเติมขึ้นมาเช่นการยกพื้นนะครับเมื่อวานน-ี่เพ-ึ(-ิ)-่งกลับจากเมืองพัทยามานะครับก็แวะพักทางหลวงที่ฉะเชิงเทรานะครับบางปะกงก็อาจจะเห็นว่าร้านต่างๆยกพื้นกันแล้วยกพื้นกันอีกนะครับซึ่งก็จะทำให้คนพิการนี่นะครับที่จะไปใช้บริการนี่ก็ไม่ได้รับความสะดวกเพราะฉะนั้นนั่นน-่ะก็อาจจะต้องมีการตัวกฎหมายหรือตัวระเบียบอาจจะไม่ครอบคลุมไปถึงภาคเอกชนนะครับที่เข้ามาใช้พื้นที่ของรัฐด้วยนะครับหรืออีกอันหนึ่งนะครับที่อันนี้กำลังก่อสร้างอยู่นะครับซึ่งเรายังไม่มีได้มีโอกาสได้ติดตามมากนักซึ(ก็)-่งคือโครงการก่อสร้างskywalkนะครับของปตท.ซึ่งได้สอบถามไปยั(ทา)งฝ่ายทางหลวงกรุงเทพฯนะครับก็ทราบมาว่าเป็นskywalk2ส่วนที่จะเชื่อมกับรถไฟฟ้าสายสีเขียวและสายสีน้ำเงินท(บ)ร-ี-่(-ิ)จะเวช-ื(ณ)-่อมกับ5แยกลาดพร้าวนะครับแต่ว่าไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกคือไม่มีลิฟต์เลยนะครับซึ่งอันนี้เป็นเพราะว่ากฎหมายมันไปไม่ถึงหรือว่าจริงๆแล้วมันไปขาดตกบกพร่องตรงไหนนะครับอันนี้ตัวกฎหมายนี้อาจจะต้องช่วยดูให้ครอบคลุมนะครับว่ามันครอบคลุมไปถึงคนที่มาใช้พื้นที่ของหลวงนะครับในการทำโครงการหรือว่าในการทำธุรกิจหรืออะไรก็แล้วแต-่นี-่ด้วยหรือเปล่านะครับอันนี้ประเด็นที่1นะครับประเด็นที่2นะครับจะเป็นเรื่องขนาดของเรือนะครับที่ระบุขนาดไว้ว่าเป็น500ตันกรอสส์นะครับซึ่งเท่าที่ผมหาข้อมูลก็คือเรือขนาดนี้ก็จะเป็นเรือค่อนข้างขนาดใหญ่ก็คือจะมีผู้โดยสารประมาณ200-400คนนะครับผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกต้องหรือเปล่านะครับแต่ถ้าจำนวนผู้โดยสารค่อนข้างเยอะขนาดนี้นะครับสิ่งอำนวยความสะดวกผมก็คิดว่ามันก็อาจจะเป็นเรือขนาดใหญ่เกินไปมันไม่น่าจะครอบคลุมเรือโดยสารที่วิ่งอยู่ในแม่น้ำเจ้าพระยาที่ส(ว)-ิ่งอยู่ในคลองแสนแสบด้วยหรือเปล่านะครับหรือว่ามันอาจจะมีการทบทวนเรื่องของจำนวนผู้โดยสารหรือว่าขนาดของเรือนะครับเพื่อที่จะให้สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับคือถ้ามันใหญ่เกินไปมันก็อาจจะไม่ใช่เรือที่จะวิ่งโดยสารประจำทุกๆวันอันนี้ก็อาจจะขอข้อมูลเพิ่มเติมจากทางกระทรวงด้วยนะครับอีกเรื่องหนึ่งที่หลายๆท่านพูดมาก็คืแต่ไม(อว)-่าได้นำสิ่งอำนวยความสะดวกมาใช้แต่ว่าไม่ได้นำมาใช้งานนะครับเช่นทางลาดขึ้นเครื่องนะครับซึ่งตัวทางลาดขึ้นเครื่องนี่ไม่ได้เป็นตัวเลือกหนึ่งนะครับที่เขียนไว้ในตัวกฎกระทรวงจริงๆแล้วผมคิดว่ง(า)อันนี้ผมก-็เป-็นอีกทางเลือกหนึ่งนะค-ิดว่รัา(บ)ที่สามารถที่จะระบุไว้ในกฎกระทรวงได้ในเรื่องของวิธีการที่จะช่วยให้ผู้โดยสารสามารถขึ้นเครื่องได้นะครับแต่ว่าก็อยากให้มีแล้วก็นำมาวางเอาไว้นะครับนอกจากตัวทางลาดแบบขึ้นเครื่องแล้วก็ยังมีบางฟีเจอร์นะครับของเช่นรถเมล์นะครับโดยส่วนตัวนะครับผมคิดว่าขนาดของความชัน1:81:3นะครับอันนี้ก็เป็นขนาดมาตราฐานทั่วไปนะครับแต่สิ่งหนึ่งที่จะช่วยให้การเข้าถึงขึ้นรถเมล์นี่สะดวกขึ้นนั่นก็คือฟีเจอร์ที่เรียกว่า"การย่อเข่า"นะครับซึ่งจรบา(-ิ)งท(ๆ)-ี่มีนะครับแต่วบ(-่)างทีไม่ใช้นะครับมันก็ทำให้การขึ้น-ลงนี่นะครับเช่นพอไปจอดในจุดที่ทางลาดมัน...ฟุตพาทมันอาจจะเตี-้ยนะครับแล้วถ้ารถเมล์ไม่ย่อเ-้ย(ข)-่าลงนี่นะครับทางลาดนี่มันก็จะมีความชันค่อนข้างมากนะครับซึ่งก็อาจจะเป็นอันตรายในการขึ้น-ลงนะครับเพราะฉะนั้นไม่แน่ใจนะครับว่าตัวกฎกระทรวงนี่จะไปถึงขั้นบังคับให้มีการนำมาใช้ฟีเจอร์ต่างๆเหล่าน-ี้ที่ม-ีแต่ไม่ได-้เอามาใช้นี่ด้วยหรือเปล่านะแต่ก็ฝากเอาไว้ให้พิจารณาแล้วต่(ก็)อีกเอย(รื)-่า(อ)งหนึ่งนะครับเป็นเรื่องของการมีส่วนร่วมขององค์กรคนพิการนะครับในการที่จะเข้าไปร่าง...ร่วมร่างกฎหมายต่างๆนะครับเราจะยกตัวอย่างเช่นกฎกระทรวงมหาดไทยนะครับปี2564ก็จะมีสภาคนพิการนะครับหรือว่าตัวแทนขององค์กรคนพิการนี่เข้าไปมีส่วนร่วมในเรื่องของการร่างกฎหมายนะครับหรือว่าให้ข้อเสนอแนะตข(-่)องกฎหมายตั้งแต่แรกเริ่มนะครับในส่วนของตัวกฎกระทรวงนี้ก็เช่นกันนะครับก็อยากจะสอบถามนะครับทางกระทรวงว่าสามารถที่จะให้มีกลไกหรือว่ามีช่องทางที่จะให้องค์กรคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมด้วยหรือเปล่าครับครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณท่านมากครับเชิญท่านอนุกรรมาธิการและที่ปร-ึกษาท่านอื่นเชิญครับมีไหมครับที่เหลือครับประเด็นที่คิดว่ายังไม่ชัดเจน(คุณผู้เ(ส)ว่ข้าร่วมประชุมชาย(ง))ท่านประธานครับขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับลืมๆๆ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญคุณสว่างครับเชิญ(ผ(ค)-ุณสว่าง-ู้เข้า())เรื่องของทางหลร่วมประชุมชาย)(ง)นะครับผมขออนุญาตพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญนะครับก็คือเรื่องของทางเท้านะครับเนื่องจากว่ามีการปรับเอาทางหลวงออกไปท(จ)าง(ก)กฎกระทรวงนี้นะครับเนื่องจากว่าเห็นว่าอยู่นอกเมืองแต่ว่ามันจะมีทางหลวงหลายๆเส้นนะครับที่จะวิ่งเข้ามาในเขตเมืองนะครับเช่นถนนวิภาวดีนะครับถนนแจ้งวัฒนะถนนรัตนาธิเบศร์อะไรต่างๆเหล่านี้นะครับอยู่ในต่างจังหวัดก็อาจจะมีเช่นถนนสุขุมวิทถนนมิตรภาพถนนพหลโยธินนี่ก็จะวิ่งผ่านเข้าไปใจกลางเมืองนะครับซึ่งประชาชนนี่ก็จำเป็นที่จะต้องใช้ถนนส่วเหล่า(น)นี้นะครับในการที่จะในการใช้ชีวิตประจำวันของเขาด้วยนะครับหรือถ้าเป็นกรุงเทพฯนี่นะครับถนนเหล่านี้ก็จะมีรถไฟฟ้าวิ่งอยู่ข้างบนด้วยการที่เราจะไปที่สถานีรถไฟฟ้าได้นี่นะครับเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกบนทางเท้าของถนนหลวงอันนี้ก็จำเป็นนะครับเพราะฉะนั้นอยากให้มั่นใจนะครับว่าทางหลวงหรือว่าสิ่งที่ได้แยกออกไปจากกฎกระทรวงนี-่นะครั-้(บ)สามารถที่จะcoverสิ่งเหล่านแยก(-ี้)ได้ด้วยนะครับแล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้มีส่วนของการพูดถึงของทางเท้านะครับเป็นมาตรฐานของสิ่งอำนวยความสะดวกหนึ่งเพราะเข้าใจว่าทางหะกระทร(ล)วงเองก็...ขออภัยกระทรวงคมนาคมก็มีทางเท้าที-่อยู-่ในความรับผิดชอบของตัวเองอยู่แล้วนะครับก็ควรจะต้องมีการกำหนดมาตราฐานให้ชัดเจนเพราะว่าจะเห็นว่ามีการทำทางเท้าที่แตกต่างกันค่อนข้างมากในหลายๆจังหวัดนะครับขอบพระคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ในประเทศที่พัฒนาแล้วนี่ทางเท้าค(น)-่อนข้างที่จะสะดวกปลอดภัยแล้วก็กว้างพอสมควรเลยนะครับส่วนบ้านเรานั้นนี่สะเปะสะปะนะครับแล้วก็ส่วนใหญ่แล้วถนนยิ่งกว้างขึ้นทางเท้าก็ยิ่งแคบลงอันนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อคนที่สัญจรไปมานะครับมันก็จะสวนทางกันกับความพยายามที่เราจะควบคุมปริมาณรถความพยายามที่จะส่งเสริมระบบขนส่งสาธารณะแล้วคนก็จะมีแรงจูงใจให้ใช้รถส่วนตัวมากขึ้นด้วยในขณะทส(-ี)-่วนคนที่ต้องใช้ทางเท้านี่ก็รู้สึกลำบากมากขึ้นทุกทีนะครับอันนี้กระทรวงอาจจะต้องนำไปกำหนดเป็นหลักการแล้วมั้งครับอาจจะอยู่ใหญ่กว่ากฎกระทรวงฉบับนี้แต-่ว-่าหลักการในการปรับปรุงระบบโครงสร้างทางด้านคมนาคมขั้นพื้นฐานเลยนี่เราจะทำอย่างไรที่ในบางจังหวัดนี่ถนนกว้างขึ้นเรื่อยๆทางเท้าก็แคบลงเรื่อยๆจนกระทั่งแทบจะไม่มีที่เดินอีกต่อไปนะครับอันนี้น่าเป็นห่วงนะครับแล้วก็เกิดขึ้นทุกจังหวัดนะครับนี่นะครับครับมีท่านอื่นอีกไหมครับ(คุณมานผู้เข้าร่วมประชุมชา(-ิ)ตย-์)ท่านประธานครับผมมานิตย์ครับขอเสริมประเด็นskywalนิต(k)ครับผมขอบคุณครับขอเสริมประเด็นskywalkของคุณสว่างเพิ่มอีกนิดหนึ่งนะครับกรุงเทพมหานครเรามีการสร้างรถไฟฟ้าแต่การสร้างรถไฟฟ้านี่ก็จะมีการเติมทางเดินนะครับเพื่อเชื่อมต่อไปเพื่อต่อคนไปให้เดินลงทางเท้าได้สะดวกเพิ่มขึ้นครับโดยส่วนใหญ่แล้วมันก็จะมีทางลาดแหละนะครับแต่ว่าskywalkบางจุดรวมถึงการสร้างใหม่นี่ปลายทางมันจะไปต่อกับสะพานลอยเก่านะครับแตอ-่(น)นี้ไอ้พื้นที่skywalkนี่มันอาจจะมีการลดระดับชั-้นครับเราพบว่าการลดระดับชั-้นของskywalkนี่ยังเป็นบันไดครับท่านประธานก็อยากฝากว่าเราอาจจะต้องมีข้อกำหนดทให้(-ี่)ชัดเจนเพิ่มมากขึ้นการกำหนดwordingที่ชัดเจนว่าการสร้างskywalkสิ่งอำนวยความสะดวกใดๆน่ะมันจะต้องไม่มีสิ่งพวกนี้เกิดขึ้นครับอยากฝากด้วยครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ถ้าไม่กำหนดนะครับผู้ออกแบบก็จะเอาความสะดวกในการเขียนแบบในการก่อสร้างเป็นหลักไม่ได้เอาความสะดวกของผู้ใช้เป็นหลักนะครับอันนี้ก็ยกตัวอย่างในต่างประเทศนะครับว่าสิ่งปลูกสร้างสาธารณะสมัยใหม่เขาพยายามลดstepออกไปให้มากที่สุดนะคร-ับถ้าเราไปดูกา-ับ(ร)ก่อสร้างอาคารสมัยใหม่ในญี่ปุ่นหรือในบางประเทศนี่จะเห็นได้ว่าพื้นที่ชั้นล่างของอาคารกับถนนนะครับเป็นหนึ่งเดียวนะครับไร้รอยต่อคือต่อให้อาคารนี่สูงชั้น1ของอาคารนี่สูงขึ้นมาเขาก็ต้องยอมเสียเงินนะครับถมที่บริเวณหน้าตึกเพื่อให้ลักษณะของทางลาดนี่เป็นเนื้อเดียวกับตัวถนนให้ได้นะครับเสร็จแล้วก็ไปแก้ปัญหาในตัวอาคารก็คือมีลิฟต์มีอะไรต่างๆแต่ว่าจากตัวถนนเข้าสู่อาคารนี่เขาจะทำให้มันเป็นกลมกลืนกันไปเลยเป็นธรรมชาติก็คือเป็นทางเดินแบบไร้รอยต่อกันระหว่างถนนกับตัวอาคารซึ่งปรากฏการณ์เหล่านี้เราจะไม่เจอในเมืองไทยนะครับคือเราจะเจอstepเราจะเจอบันไดการเล่นระดับเต็มไปหมดเลยเป็นเรื่องปกติส่วนทางลาดนี่เป็นของแถมแล้วก็มักจะไปแถมด้านข้างตึกด้านหลังตึกนะครับอันนี้ก็ถ้าเป็นอาคารทั่วไปอาจจะต้องไปดูที่กฎกระทรวงมหาดไทยนะครับแต่ถ้าเป็นสถานีขนส่งนี่ผมไม่แน่ใจว่าทางคมนาคมมีความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไรมันน่าจะกำหนดได้หรือไม่นะครับเนื่องจากว่ามันอำนวยความสะดวกให้กับผู-้คนที่ต-้องเดินทางเพรมิเ(า)ะฉช่น(ะ)นั้นมจะ(-ัน)ต้องอนุมานว่าผู้เดินทาม-ั(ง)นต(-ี)-้มีควอง(าม)หลากหลายอยู่แล้วทั้งคนทุกเพศทุกวัยคนมีความพิการหลายระดับหลายความบกพร่องนี่ถ้าเราจะกำหนดให้ระดับพื้นของอาคารชั้นล่างนี่กับท้องถนนนี่กับถนนนี่ไม่มีstepเลยคือให้เป็นธรรมชาติไปเลยนะครับซึ่งนั่นหมายความว่าการก่อสร้างนี่ก็จะต้องคำนวณให้ดีตั้งแต่เริ่มแรกนะครับทีนี้พอไปสร้างบันไดนี่ชันมากแล้วนี่พอจะมาทำทางลาดภายหลังนี่จ(ก)ะมารกำหนดให้ทางลาดเป็น1:12นี่มันยากมากมันก็จะเหมือนกับเรื่องที่เราถกเถียงกันเรื่องรถเมล์เมื่อสักครู่นี่คือถ้าเราปล่อยให้รถเมล์นี่จัดซื้อกันตามยถากรรมนี่ไม่กำหนดมาตรฐานม-่(ค)วามสูงของระจ(ด)-ัด(บ)floorของรถเมล์นี่เราก็จะประสบปัญหาเหมือนที่เรากำลังพยายามแก้อยู่นี่แต่ถ้าเรากำหนดไปเลยว่าชานรถเมล์นี่จะต้องสูงจากพื้นไม่เกินกี่เซนติเมตรตั้งแต่แรกนี่นะครับแล้วก็ไปกำหนดฟุตพาทว่าสูงไม่เกินเท่าไรนี่นะครับอันนี้มัเรา(น)จก-็(ะ)สามารถควบคุมตัวแปรก็คือระดับความสูงตัวรถไฟ(ป)ฟุตพาทที่อำนวยความสะดวกได้แต่ถ้าเราไม่เข้มงวดในเรื่องนี้นะครับชานรถนี่เราก็ปล่อยให้ซื้อกันตามสะเปะสะปะตามแต่ใจคนจัดซื้อจัดจ้างนี่มันก็จะมีปัญหาสิ่งเหล่านี้ต้องคำนึงถึงนะครับมีท่านใดที(จะ)-่แสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับอ(ต)-ันอนี้เราครบถ้วนหมดแล้วนะครับอนุกรรมาธิการยังมีท่านใดอีกไหมครับ(คบ(ผู้เข้าร่วมประช-ุณยงยุทมชาย(ธ))ขออนุญาตนิดหนึ่งครับอาจารย์ครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับเช(ผู้เข(-ิ)ญ-้า(ค)ร-่(-ั)บ(ควมประช-ุณมชา(ยง)ย-ุทธ)เรียนท่านประธานครับผมยงยุทธแสงพรหมนะครับผู้แทนจากสมาคมสภาฯนะครับผมเรียนตั้งข้อสังเกตนิดเดียวครับคือเรื่องของท่าอากาศยานนะครับจำนวนคนพิการแต่ละประเภทที่จะขึ้นเครื่องแต่ละเที่ยวบินตรงนี้คือผมเองไม่แน-่ใะค(จ)วร-ับ(-่า)คือใครเป็นตัวกำหนดหรือว่าใครเป็นคนกำหนดเพราะว่าคือหลายประเภทความพิการคร-ับเจอมาว่ายกตัวอย่างว่าทางตานะครัน(บ)ขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับคนที่ใช้รถเข็นน-ี่ขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับหรือประเภทอื่นนี่ขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรก็คือหลายประเภทความพิการเจอมานะครับอันนี้คือฝากถามแล้วก็ตั้งข้อสังเกตนข(-ิ)ด-ึ-้(ห)น-ึ่มา(ง)ว่าหน่วยงานไหนออกกฎกระทรวงนี้หรือสายการบินเป็นคนออกถ้าหน่กระทรวยงานไค-ุณ(หน)ออกนี่ถ้าทำหนังสือเวียนถึงสมาคา(ม)สภาฯก็ได้นะครับหรือทำหนังสือเวียนถึงแต่ละสมาคมก็ได้จ(น)ะครับได้(คือ)เป็นเรื่องที่ทุกประเภทความพิการจะได้รับรู้ก-ันนะครับอ-ันน-ี้จำนวนผู้โดยสารแต่ละเที่ยวบินน-่ะนะครับครับขอบคุณมากครับ(คุณมณเฑียร)เมื่อวานทางคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ของเราได้พูดคุยกับสำนักงานการบินพลเรือนในเรื-่องน-ี้ไปแล้วนะครับก็ขณะนี้กำลังเร่งการจัดทำข้อบังคับในเรื่องนั้นอยู่นะครับเดี๋ยวทางผมเข้าใจว่ามีผู้แทนสำนักงานมาร่วมด้วยแ(เ)ดี๋ต่ขอใ(ยว)ห้ท่านอาจจะชี้แจงสักนิดหนึ่งแต่ว่าเนื่องจากว่าประเด็นวันนี้เป็นประเด-็นกฎกระทรวงฉบับนี้ก็ขอให้เก็บประเด็นไว้นะครับครับขอบคุณคุณยงยุทธครับเชิญท่านอื่นต่อเลยครับมีไหมครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)พีรพงศ์เข้าร())ท-่วม(าน)ประธาชุมชาย(น))ผมพีรพงศ์ครับสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยครับ(คุณมณเฑียร)เชิญคุณพีรพงศ์ครับ(คผ-ู(-ุ)ณพี-้เข้ารพง-่วม(ศ)-์ประชุมชาย)ครับผมขอถามสั้นๆนิดหนึ่งครับว่าเข้าใจว่ากฎกระทรวงฉบับนี้กำลังอยู่ในกระบวนกาช่วง(ร)รับฟังความคิดเห็นของภาคประชาชนอยู่ด้วยใช่ไหมครับอย่างไรอยากให้ผู้แทนสนข.หรือผู้แทนที่เกี่ยวข้องได้บอกให้ทราบถึงแหล่งที่เราจะเข้าไปแสดงความเห็นเพราะเอกสารมันเยอะมากท่านประธานผมก็อ่านยังไม่ค่อยจะทันเท่าไรเผื่อจะได้มีความเห็นเพิ่มเติมแล้วก็ระยะเวลาเรื่องเวลานี่แสดงความเห็นได้ถึงเมื่อไหร่แล้วถ้าจะกรุณาบอกถึงกระบวนการต่อไปอีกก็จะดีนะครับหมายถึงว่าหลังจากหมดกระบวนการรับฟังความเห็นแล้วนี่ม-ันม-ีกระบวนการทำอย่างไรต่ออันไหนถึงจะเรียกว่าเป็นfinalของกฎกระทรวงฉบับนี้ครับรบกวนท่านประธานด้วยครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑียร)ครับก็เดี๋ยวจะขอให้ทางผู้แทนของกระทรวงคมนาคมนะครับโดยเฉพาะอย่างยิ่งสนข.ช่วยชี้แจงนะครับมีท่านใดจะสอบถามหรือมีประเด็นเพิ่มเติมอีกไหมครับถ้าในขณะนี้ยังไม่มีนะครับผมเชิญผู้แทนของทางคมนาคมครับท่านใดจะช-ึ(-ี)-้แจงท-่างสนจะ(ข.)ชี้แจงเองหรือว่าหน่วยงานอื่นจะขอโอกาสในการชี้แจงด้วยครับเชิญครับ(ผู(ล่)-้เข้าร่วม)ประชุมหญิง)ท่านประธานคะเดี๋ยวจะมีผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะจะขอเพิ่มเติมค่ะ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญๆครับเมื่อสักครู่เรายังติดค้างอยู่นะต(โ)-้อเง(ค)ขอประทานโทษอภั(ด้ว)ยนะครับเมื่อสักครู่ที่เราเลื่อนของสมาคมคนหูหนวกออกมาเพื่อให้ได้เตรียมตัวอย่างเรียบร้อยครับเชิญๆครับ(ล่าม)ค่ะผมธวัชชัยงามธนไพศาลค่ะเป็นผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะที่คุยกันเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกน่ะนะคะก็อยากจะขอพูดในเรื่องของคือในเรื่องคือจริงๆก็ไม่ได้เพราะว่าผมยังอ่านเอกสารยังไม่ครบน่ะนะคร(ะ)-ับก็จะเอาสิ่งที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาชิกมานะคะว่ามีประเด็นในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกอะไรบ้างนะคะก็รถไฟคือรถไฟนะคะแล้วก็...เพราะว่าคนหูหนวกค่ะไม่สามารถที่จะเข้าไปถึงตรงนี้ได้เพราะเนื่องจากว่ารถไฟค่ะในการบอกสถานีลงในแต่ละสถานีน่ะค่ะมันไม่มีสัญญาณที่จะบอกให้คนหูหนวกรู้ว่าสถานีหน้านี่เป็นสถานีไหนหไม่(รือ)ว่าจะเป็นอำเภออะไรอย่างนี้น่ะค่ะมันไม่มีบอกเลยถ้าเป็นรถไฟฟ้าค่ะเขาก็จะมีบอกว่าสถานีไหนนะคะจะมีป้ายแบบเขาเรียกว่าอะไรนะเป็นป้ายไฟน่ะค่ะเป็นจุดไฟบอกให้เรารู้ว่าสถานน-ีหน้านี่เป็นสถานีอะไรหรือวจะ(-่า)มีจอโทรทัศนไฟ(-์)ที่อยู่ข้างในบอกให้เรารู้ว่าสถานีหน้านี่จะถึงสถานีไหนแต่ว่าถ้าเป็นรถไฟน่ะค่ะยังไม่มีนะค-่ะถ้าเป็นรถไฟยังไม่มีส่วนใหญ่แล้วก็จะเป็นนายสถานีทจะ(-ี่)ประกาศว่าสถานีหน้าเป็นสถานีไหนของจังหวัดไหนถึงทางไหนนะคะก็อยากจะขอเพิ่มเติมตรงนี้ด้วยก็เพื่อที่คใ(น)ห-้ค(-ูห)นวกที่นั่งอยู่ในสถาน-ีรถไฟค่ะในโบกี้ค่ะเขาจะได้รู้ว่าลงสถานีไหนแล้วก็ในส่วนของเครื่องบินในส่วนของเครื่องบินผมประสบปัญหาเองในการเดินทางเพราะว่าผมจำได้ว่ามีการเคยคุยกับทางบริษัทนกแอร์แล้วนะคะว่า...ว่าจริงๆคือผมไปกับภรรยาจะเดินทางไปภูเก็ตแล้วภรรยาเป็นคนหูหนวกด้วยคราวนี้ผมบอกเขาว่าเรผมไ(าเ)ป-็นคนหูหน-ุย(ว)ก-ับเขาทั้งคู่ว(ท)-่างเจ้าหนข(-้)าที่นกแอร์น่ะค่ะจัดให้ท-ี่(ผม)นั่งห่างกันกับภรรยานั่งห่างกันคนละที่ผมก็เลยบอกว่าทำไมเราถึงต้องนั่งแยกในเมื่อผม(เ)ราไปด้วยกันก็ผอะไรแบบนี้น่ะครับผมเป็นสามีภรรยากันนะแต่ทำไมถึงให้น-ั่งแยกผมก็ไปยืนเถียงอยู่หน้าcounterอยู่ประมาณหลายนาทีอยู่แล้วก็เขาบอก-็ว่าเหมือนกับให้ผมนั่งเริมทางเดินบอกว่าเหมือนกับว่าให้ผมนั่งริมทางเดินน่ะค่ะแต่เป็นคนละฝั่งคนละฝั่งแต่นั่เป็น(ง)ริมทางเดินคราวนี้ผมก็เลยบอกว่าผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องแบบนี้กันคือจริงๆผมก็เห็นว่าจากที-็(-่)ทางคนตาบอดบอด(ก)ว่าต้องมีการนับจำนวนผู้พิการในการเข้าเครื่องบินในแต่ละวันหรือในแต่ละflightน่ะค่ะว่าจำนวนกี่คนคือทำไมจะต้องนับนะคะคือทำไมจะต้องมีเพรค-ือ(าะ)จริงๆแล-้วถ-้าเกิดว-่าถ้าสมมติว่าเรามีคนหูหนวกเป็นกลุ่มที่จะต้องเดินทางไปประชุมอย่างนี้ค่ะคุณจะจัดแบบไหนฉะนั้นมันก็เหมือนกันถ้าเกิดว่าคุณจะเดินทางแบบเป็นกลุ่มหรือเดินทางแบบแค่คน2คนอย่างน-ี้ค่ะหรือเดินทางแบ(ไป)บ2คนน-ี่คุณก็ต้องให้นั่งให้เขานั่งคู่กันคุณจะมาอ้างว่าให้คนอื่นมาดูแลอย่างนี้ไม่ต้องมาดูแลเราเราดูแลตัวเราเองได้อ๋อแล้วก็ผมก็ไม่แน่ใจว่ามันมีถูกเรื่องสิ่งที่ผมจะพูดนี่ค่ะมันจะถูกระบุลงไปในตัวของกฎหมายตัวร่างประกาศตัวนี้หรือเปล่าก็คือจะมีคนหูหนวกน่ะค่ะที่เขาประกอบอาชีพเกี่ยวกับเรื่องของdeliveryจะมีเรื่องของgrabในเรื่องของpandaที่เขาให้บริการอย่างนี้ค่ะคราวนี้มันก็เหมือนกับว่ามีป้ายทะเบียนมีป้ายทะเบียนเป็นสีเหลืองคราวนี้เขาทำไมกรมขนส่งเขาไม่ทำป้ายทะเบียนสีเหล-ื-่า(อง)นี-้(-่)ให้กับคนหูหนวกที่ทำงานgrabที่เขาทำงานด้านนี้ค่ะเขาไม่ทำให้เขาไม่ทำให้เหมือนเขาก็เลยงงว่าทำไมถ้าเป็นคนหูดีนี่มีป้ายเหลืองแต่ทำไมของคนหูหนวกไม่มีป้ายเหลืองให้ทั้งๆที่เขาทำงานแบบเดียวกันกับของคนหูดีเลยก็คืออยากจะขอคำตอบเรื่องนี้ด้วยครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ครับขอบคุณคุณธวัชชัยนะครับก็บางเรื่องนี่อาจจะไม่สามารถหาคำตอบได้ในวันนี้เพราะว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ได้มาด้วยแต-่ว-่าก็จะบันทึกไว้หมดนะครับส่วนเรื่องที่สอบถามมานะครับเดี๋ยวหน่วยงานที่อยู่ในที่นี้ก็จะตอบนะครับในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับไม่มีท่านใดแล้วนะครับถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวขอผมมีประเด็นที่ผมได้คุยค้างไว้ตั้งแต่ต้นก่อนที่ทางกระทรวงจะชี้แจงหรือจะตอบคำถามในส่วนที่มีผู้สงสัยนะครับก็คงจะเป็นเรื่องของคำนิยามของคำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"ซึ่งอาจจะต้องเขียนให้ครอบคลุมถึงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารแล้วก็เทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกเพื่อการสื่อสารนะครับซึ่งในชั้นหลังมานี่คำว่า"สิ่งอำนวยความสะดวก"นี่มันได้หมายรวมถึงตัวเทคโนโลยีด้วยแล้วมันก็ถูกใช้จริงๆในยานพาหนะในสถานีขนส่งในท่าเรือต่างๆนะครับถ้าไม่ระบุไว้นี่มันก็จะขาดมาตราฐานไปนะครับส่วนท่านเขียนไว้ในนิยามที่ครอบคลุมแล้วนี่ในบทบัญญัติของกฎกระทรวงนี่ท่านจะโยนไปกฎหมายฉบับอื่นนะครับหรือจะนำเอาบทบัญญัติมาใส่ไว้ในนี่อันนั้นก็อาจจะแล้วแต่ว่าท่านเห็นสมควรนะครับแต-่ว-่าในท้ายที่สุดแล้วมันต้องสามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับในส่วนที่เป็นประกาศก็เช่นกันนะครับที่เราคุยกันไปเมื่อสักครู่ก็คือประกาศมันคงไม่ได้มีแต่ประกาศสถานีถัดไปประกาศท่าเทียบเรือท่าต่อไปมันมีประกาศอีกเยอะแยะไปหมดนะครับที่มันเกี่ยวข้องกับผู้โดยสารไม่ว่าจะเป็นประกาศชื่อหมายเลขเที่ยวบินรถต่างๆนี่นะครับหรือประกาศเตือนภัยหรือประกาศอื่นใดนะครับแล้วประกาศมันคงไม่มีแต่ประกาศสำหรับคนพิการมันเป็นประกาศที่เป็นประโยชน์กับผู้โดยสารทั้งหมดซึ่งการระบุว่าการเป็นประกาศสำหรับใครนี่กลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนี่ก็อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้นะเราคงต้องระบุไปว่าประกาศเหล่านี้นะครับทั้งเกี่ยวข้องกับเรื่องของตัวรถตัวเรือสถานีหรือเตือนภัยนี่คงจะต้องมีทั้งเสียงนะครับมีทั้งตัวอักษรมีทั้งสัญญาณไฟหรือวิธีการอื่นใดที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับวิธีการเขียนถ้าท่านต้องการนะครับเดี๋ยวทางคณะอนุกรรมาธิการจะเสนอให้ท่ก-ั(า)นได้หรือถ้าท่านมีคำตอบอยู่แล้วนี-่ท-่านอาจจะลองดูแบบอย่างนะครับแล้วก็จุดที่จะให้ข้อมูลก็เช่นกันเมื่อสักครู่ผมตั้งข้อสังเกตไปแล้วนะครับว่าจุดที่จะให้ข้อมูลนี่ส่วนใหญ่เราไปนึกถึงcounterเราไปนึกถึงinformationcounterแต่สมัยนี-่(-้)มันเปลี่ยนไปนะครับมันไม่ได้มีแต่informationcounterมันมีเว็บไซต์มันมีแอปพลิเคชันซึ่งก็ต้องเขียนลงไปด้วยนะครับว่าจะต้องไม่ว่าจะเป็นเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันก็จะต้องจัดทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับท่านไม่ต้องกลัวนะครับว่าทำไม่ได้นะครับมันมีกฎหมายที่เขาเขียนให้ทำได้อยู่แล้วเทคโนโลยีก็มีอยู่แล้วเพียงแต่ว่าถ้าไม่เขียนไว้นี่มันก็จะก่อให้เกิดความลักลั่นแล้วก็แต่ละหน่วยงานก็ต่างคนต่างทำตอนนี้ต้(ก็)องมีแอปพลิเคชันออกมาเต็มไปหมดนะครับทั้งเกี่ยวกับการจองตั๋วทั้งเกี่ยวกับข้อมูลต่างๆท-ั้-ี-่(ง)เกี่ยวกับข้อมูลต่างๆของขนส่งนะครับที่ไม่เป็นไปตามมาตรฐานอย่างนี้เป็นต้นนะครับส่วนอุปกรณ์นำพาผมไม่แน่ใจว่ารวมถึงแผนที่นะครับที่จะช่วยทำให้คนพิการนี่สามารถเดินทางในสถานีขนส่งหรือท่าเทียบเรือหรือท่าอากาศยานน-ี่ได้โดยสะดวกด้วยหรือเปล่านะครับเพราะว่าแผนที่ในอาคารเหล่านี้นี่มันก็จะต้องมีแผนที่ที่เป็นกระดาษแผนที่ที่เป็นอุปกรณ์หรือเป็นแผนที่ดิจิทัลนะครับหรือแม้กระทั่งระบบการนำทางนะครับที่เป็นดิจิทัลเช่นbeaconอย่างนี้เป็นต้นผมไม่แน่ใจว่าทางคมนาคมได้พิจารณานำสิ่งเหล่านี้มาติดตั้งหรือเปล่านะครับถ้าเราพิจารณานำสิ่งเหล่านี้มาติดตั้งมันก็จะต้องระบุลงไปนะครับว่าระบบการนำทางหรือระบุเส้นทางหรือแผนที่ภายในอาคารเหล่านี้นะครับทั้งหมดนี่นะครับไม่ว่าจะเป็นอาคารท่าอากาศยานท่าเทียบเรือสถานีขนส่งใดๆนี่หรือสถานีรถไฟหรือสถานีรถไฟฟ้านี่ก็จะต้องอยู่ระบุ(ใน)รูปแบบที่คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โดยสะดวกเช่นกันนะครับส่วนเทคนิควิธีนี่อันนี้มันสามารถไปลงรายละเอียดในประกาศได้นะครับแต่ว่าขอให้เขียนไว้ในกฎกระทรวงนะครับก็อันนี้ก็น่าจะทำให้เติมเต็มสิ่งที่ยังขาดอยู่นะครับทางกระทรวงจะชี้แจงอะไรไหมครับตอบคำถามแหรื(ละ)อข้อสังเกตหรตาม(-ือ)ข้อเสนอแนะที่ได้รับฟังมาครับเชิญครับเชิญครับ(คุณสุรผู้เข้าร-่(พ)งษ์วมประชุมชาย)ครับจากสนข.นะครับก็ขออนุญาตคือบางข้อที่ตอบได้นะครับขออนุญาตให้ความเห็นเลยนะครับอันแรกก่อนนะครับอาจจะไม่ได้เรียงตามลำดับท่านที่ให้ความคิดมานะครับในส่วนของเรื่องของการเสนอแนะว่าในเรื่องของการท่าอากาศยานนี่เป็นเรื่องของลิฟต์เรื่องของแท่นยกอะไรนี่ที่ถูกเอาออกไปนี่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าตรงของเดิมนี่ที่ได้เขียนไว้นี่ของใหม่นี่เปท(ล)-ี่ยได(น)-้เขี(ป็)ยนไว้มันจะอยู่ในส่วนของอุปกรณ์นำทางนะครับซึ่งรวมตรงนี้อยู-่ด้วยนะครับซึ่งอุปกรณ์เหล-่านด(-ี)-้วยนะครับก็จะเป็นอาจจะเป็นที่เขียนภาพรวมไว้ว่าเป็นอุปกรณ์นำพานี่เนื่องจากว่าเทคโนโเพร(ล)ยาะ(-ี)อนาคตมันอาจจะมีอุปกรณ์ที่ม-ีคว-ัน(าม)ทันสมัยอะไรต่างๆเข้ามานะครับเพิ่มเติมนะครับก็เลยกำหนดไว้ในอุปกรณ์นำท(พ)างนะครับในส่วนของคำว่า"บันได"นะครับบันไดผู้โดยสารของเรือโดยสารต่างๆนะครับที่บอกไว้นะครับถ้าเป็นกฎของกฎกระทรวงเดิมนะครับเขาจะเขียนไว้ว่า"บันไดสำหรับคนพิการ"ซึ่งอาจจะต้องทำบันไดแยกออกมาในกฎกระทรวงนี้นะครับเราเปลี่ยนจากคำว่า"บันไดคนพิการ"นี่เป็น"บันได"ซึ่งให้สามารถใช้ร่วมกับคนปกติได้นะครับก็คือใช้ร่วมกันได้ครับเพื่อให้เกิดความเท่าเทียมกันให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับในส่วนของห้องส้วมเหมือนกันนะครับห้องส้วมนี่ตามกฎกระทรวงของมหาดไทยน่ะครับเขาเปลี่ยนจากคำว่า"ห้องน้ำ"ไปเป็น"ห้องส้วม"นะครับเราก็เลยใช้คำเดียวกันนะครับเป็น"ห้องส้วม"เหมือนกันนะครับซึ่งแใน(ต)-่คร(ท)-ั้งนี้นะครับบนท่าอากาศยานบนอากาศยานน-ี่ครับตรงนี้มันไม่สามารถแยกได้นะครับต้องใช้ร่วมกันครับในห้องส้วมตรงนี้ก็เลยไม่ได้แยกว่าเป็นห้องส้วมของคนพิการนะครับคราวนี้ที่ท่านเสนอว-่าขาดไปเลยควน(-ือ)เรื่องของดิจิทัลนะครับอันนี้ผมเข้าใจว่าของเดิมนี่อุปกรณ์นำพานี่เราหมายถึงในเรื่องของฮาร์ดแวร์แล้เ(ว)กรา(-็)อาจจะเป็นเรื่องหมายถึ(ขอ)งอุปกรณ์ที่มีความทันสมัยอะไรต่างๆนะครับซึ่งตรงนี้ขออนุญาตรับไปหารืออีกครั้งหนึ่งนะครับในเรื่องของอาจจะเป็นเรื่องของระบบการจองระบบการเรียกรถอะไรพวกนี้ด้วยหรือว่าระบบการให้บริการอะไรต่างๆนะครับขออนุญาตรับไปนะครับส่วนคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นะครับผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าอ้างอิงจากกฎกระทรวงเดิมนะครับปี2556นี่เราก็ใช้คำนี้นะครับ"อย่างหนึ่งอย่างใด"เนื่อพร(งจ)ากว่ะ(า)เราอยากให้สามารถทำได้จริงนะครับของปี2566นี่เราก็ยังคงคำนี้อยู่"อย่างหนึ่งอย่างใด"นะครับซึ่งแต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าส่วนไหนที่สามารถทำได้นะครับทำได้นี่เราก็จะพยายามทำให้เกิดขึ้นให้ได้นะครับแล้วทั้งนี้นะครับทางกระทรวงเองแหร(ล)-้วก-ือทา(-็)งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่ผมทราบว่าถ้าเป็นอาคารเก่านะครับที่ไม่ได้อยู่ในการควบคุมของกฎกระทรวงที่จะเกิดใหม่นี่ก็ได้มีการพยายามที่จะปรับอันไหนที่สามารถทำได้ก็พยายามทำนะครับซึ่งมันอาจจะทำได้ไม่ครบทุกอย่างนะครับแต่ถ้าเป็นอาคารใหม่ๆเราพยายามทำให-้-้มันครบที่สุดทำให้ได้มากที่สุดแล้วก็ทำให้เกิดประโยชน์ที่สุดนะครับจึงเขียนภาพรวมไว้ก่อนนะครับในส่วนของการแจ้งเตือนนะครับที่เสนอแนะว่าท่านเสนอแนะว่าควรเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงด้วยแสงนะครับไม่จำเป็นต้องระบุว่าเป็นสำหรของ(-ับ)คนพิการนะครับอันนี้ก็ขออนุก(ญ)าตร-ับไปนะครับก-็ค่อนข้างจะเห-็นด้วยครับขออนุญาตรับไปนะครับท่านส่วนการแจ้งเตือนด้วยระบบแสงหรือเสียงนี่ก็เดี๋ยวเราก็จะไปพ(ล)ร-้อมกับของมหาดไทยซึ่งก็ตรงกับที่ท่านให้ข้อเสนอแนะนะครับในส่วนของการปรับนะครับทางลาดกับทางเท้าให้ไปด้วยกันนะครับผมกราบเรียนนิดหนึ่งครับว่าทราบมาน-ี(ว)-่าทางสำนักด-้(ง)านปลัดฯเองนี่เราได้ทำมาตรฐานในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานในส่วนของกระทรวงคมนาคมนะครับก็พยายามทำให้มันเกิดมาตรฐานตรงนี้นะครับทางเท้าอะไรต่างๆนะครับในส่วนของที่เป็นชานชาลาของรถไฟนะครับโดยเฉพาะรถไฟนะครับผมกราบเรียนอย-่างน-ี้ครับว่ามันก็จะมีสถานีเก่ากับสถานีใหม่นะครับซึ่งตใ(อ)นช่วงนี้มันอยู่ในช่วงของการเปลี่ยนถ่ายนะครับซึ่งของเดิมนี่สถานีเก่านี่ก็จะมีความสูงอยู่เพียงประมาณ55ซม.นะครับชานชาลานะครับมีความสูงเพียงประมาณ55ซม.ซึ่งอาจจะทำให้เกิดความลำบากกับคนพิการนะครับช่วงนี้เป็นช่วงเปลี่ยนถ่ายนะครับก็จะมีการปรับขึ้นมานะครับให้อยู่ประมาณสัก110เซนติเมต(.)รนะครับซึ่ง110เซมนติเมต(.)รนี่อยู่ในช่วงเปลี่ยนถ่ายแผ(ต)-่ถ้าเป็นช่วงของอนาคตนะครับก็จะปรับให้เป็นรถไฟพวกนี้เป็นชานต่ำทั้งหมดนะครับซึ่งมันก็ทำให้เข้าได้เลยนะครับไม่ต้องก้าวนะครับอันนี้เป็นสิ่งที่กระทรวงกำลังดำเนินการอยู่นะครับในส่วนของเดี๋ยวนะครับขออนุญาตครับผมค่อยๆไล่ไปทีละอันนะครับในส่วนของบันไดนะครับที่อยากให้มีบันไดมีการก้าวข้ามที่มันมีมาตรฐานนะครับรองรับการขึ้น-ลงได้อย่างปลอดภัยนะครับซึ่งของเดิมท่านบอกว่าแคบนะครับอันนี้ผมขออนุญาตนะครับก็ในส่วนของอาคารต่างๆนี่ผมขอไปอ้างอิงของกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยซึ(ที)-่มีการกำหนดแนวตังอ-ิ(-้)งความสูงแนวนอนไว้นะครับซึ่งก็น่าจะถ้าทำตามพ.ร.บ.ควบคุมอาคารตรงนั้นได้ก็น่าจะเหมาะสมนะครับในส่วนของคนพิการที่เป็นคนพิการที่เป็นคนพิการไม่ประจักษ์นะครับซึ-่งท-่านได้ตั้งข้อสังเกตไว้หลายอย่างนะครับในเรื่องของป้ายที่ต้องมีความกระชับสั้นนะครับแล้วก็รวมถึงมีกฎกติกามารยาทอะไรต่างๆนี่ครับอันนี้ผมขออนุญาตรับไปนะครับแล้วก็จะทำให้มันกระชับให้มันสั้นนะครับซึ่งตรงนี้นะครับมันก็มีมาตรฐานป้ายของคจร.อยู่นะครับแต่อย่างไรก็ตามก็จะรับความเห็นตรงนี้ไปด้วยครับในส่วนของเจ้าหน้าที่ที่ให้บริการนะครับซึ่งอัตลักษณ์ของผู้พิการทั้ง7ประเภทนี่นะครับในการคู่มือการอบรมของสนข.นะครับก็มีครบถ้วนนะครับทั้ง7ประเภทอยู่อย่างไรก็ตามนะครับเดี๋ยวเราก็จะกำชับส่วนนี้นะครับให้สามารถให้ผู้ที่จะต้องให้บริการผู้พ-ิการในประเภทต่างๆนี่ได้รับทราบข้อมูลเหล่านี-้แล้วก็บริการได้อย่างถูกต-้องนะครับในส่วนของป้ายสัญลักษณ์บอร(ก)-์ดหนังสือต่างๆนี่ก็เห็นด้วยนะครับให้เป็นeasyreadนะครับก็คือสั้นกระช-ับนะคร-ับแล้วก็ชัดเจนนะครับส่วน...เดี๋ยวนะครับส่วนคอมเมนต์คำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"ผมกรคอม(าบ)เรีม(ย)นต์ไปแล้วก็อยากให้เกิดการทำได้อย่างจริงจังนะครับซึ่งเป็นขั้นต่ำแล้วนะครับสามาแล้(รถ)วทำได้มากกว่าที่1ประเภทการที่สามารถทำได้นะครับส่วนที่จอดรถคนพิการนะครับที่ว่างไว้นะครับเราไปอ้างอิงถึงกฎหมายควบคุมอาคารนะคร-ับที่มีการกำหนดเอาไว้แล้วนะครับในส่วนของการบังคับใช้การให้คุณให้โทษนะครับซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนแบบนี้นะครับว่าซึ่งกฎกระทรวงต่างๆนี่อยู่ใต้พ.ร.บของพม.นะครับซึ่งตรงนี้เข้าใจว่าก็กำลังพิจารณาอยู่อย่างไรนะครับซึ่งถ้ากฎหมายแม่มีการพิจารณาอย่างไรเดี๋ยวกฎหมายลูกอาจจะค่อยๆไปตามนั้นนะครับในส่วนของยานพาหนะเรื่องระบบรางนะครับซึ่งโบกี้มีสเปกไม่เหมือนกันทั้งประตูและความสูงนะครับก็เห็นด้วยครับก็พยายามปรับในเรื่องของชานชาลาอย่างที่ผมกราบเรียนเมื่อกี้นะครับในเรื่องtransitionกับเรื่องของอนาคตที่จะให้เป็นเรื่องของชานต่ำให้หมดนะครับในส่วนของรถบัสนะครับก็อนาคตนะครับรถใหม่นี่เรากำหนดให้เป็นlowfloorทั้งหมดนะครับอันนี้ตามแผนของกระทรวงนะครับในส่วนของเรือเจ้าพระยาจ-ุะ(ด)จอดสจ-ุ(ถ)านีอะด(ไ)เร-ือต่างๆนะครับที่ทำนะครับกฎกระทรวงนี้ก็จะบังคับในส่วนของตัวเรือนะครับกับท่าเทียบเรือนะครับในส่วนของสถานีเรือนี่หรือว่าsmartpierนี่ผมเข้าใจว่าเป็นอาคารขนาดใหญ่แล้วก็ค่อนข้างจะมีสิ่งอำนวยความสะดวกพอสมควรนะครับในส่วนของท่าเทียบเรือนะครับทางเจ้าท่าที่เป็นคนดูแลนะครับก็อยู่ในกฎกระทรวงนี้อยู่แล้วด้วยนะครับสำหรับเรือที่ใช้บังคับนะครับที่กำหนดไว้เป็น500ตันกรอสส์นี่เบื้องต้นนี่คิดว่าเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่มีการเดข(-ิ)นส่(ทา)งเรือท่องเที่ยวอะไรต่างๆนะครับซึ่งสามารถทำได้เพราะเนื่องจากว่าต้องมีทางลาดมีเรือมีหลายอยย-่างนะครับที่อำนวยความสะดวกนะครับในส่วนของเรือเล็กนะครับเรือในคลองนี่เนื่องจากเป็นเรือขนาดเล็กนะครับแล้วก็ท่าเรือเองหรือว่าน้ำของเรือนี่นะครับท่าเรือนี่มจะ(-ัน)ไม่ชิดนะครับมจะ(-ัน)ขึ้น-ลงตามน้ำอะไรพวกนี้ครับถ้ามีรายละเอียดลงไปมากนี่อาจจะทำให้เกิดความไม่ปลอดภัยกับคนพิการเองนะครับก็เลยนะครับในส่วนของcabinwheelchairนะครับตัวนี้นะครับก็คิดว่าก็มีการดำเนินการที่อำนวยการที่ก-ำหนดไว้ในอ(i)caาเค(o)โออยู่แล้วนะครับเปใ(-็)นเรื่องของการใช้งานตรงส่วนนี้นะครับในส่วนของท่าอากาศยานนะครับในเรื่องของว่ามีการจัดซื้อในเรื่องของเครื่องช่วยยกหรือที่เป็นทางลาดนะครับเพื่อขึ้นเครื่องอะไรได-้นี่ครับตรงนี้ผมเข้าใจว่าท่าอากาศยานเขาจัดก(ห)ามร(า)ให้แล้วนะครับแต่อยู่ที่สายการบินนะครับที่จะมาใช้บริการนะครับอุปกรณ์ที่นำพาคนขึ้นท่าอากาศยานนะครับในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างนะครับการบำรุงรักษานะครับที่ท่านห่วงนะครับก็เป็นหน้าที่ของเจ้าของพื้นที่เจ้าของอาคารตรงนั้นนะครับส่วนกฎหมายนี้นะครับอาคารเก่าหรือยานพาหนะเก่านี่ก็คงไม่มีผลย้อนหลังครับแต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าอย่างที่นำเรียนนะครับกระทรวงคมนาคมเองนี่พยายามอยค(-่)าร(ง)เชป-็(-่)นอาคารเก่าก็จะพยายามใช้ในเรื่องของการบริหารจัดการครับเพื่อให้มันเกิดความสะดวกนะครับสำหรับคนพิการเข้าใช้งานนะครับในส่วนของการเลือกปฏิบัติต่อคนพิการนะครับในเรื่องของการขึ้นเครื่องหรือจำนวนที่จะขึ้นเครื่องบินผมขออนุญาตว่ามันมีกฎหมายมันมีอา(ระ)เบียบคโ(ข)องicaoแล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกำลังประชุมกันตรงนี้อยู่นะครับก็รายละเอียดนี่ก็ผมเข้าใจว่าอาจจะต้องให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหารืออะไรกันให้เรียบร้อยนะครับก็คงจะให้ข้อมูลที่ชัดเจนนะครับแต่มันมีระเบียบมีข้อบังคับทางicไอเค(ao)โอหรือข้อบังคับกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่แล้วนะครับซึ่งเขาก็จะเน้นคุยกันเรื่องความปลอดภัยเป็นหลักนะครับส่วนในเรื่องของdigitalenvironmentที่ท่านแนะนำนะครับซึ่งจุดที่ให้ข้อมูลนะครับอาจจะหมายถึงจุดที่เป็นแอปฯเป็นเว็บอะไรต่างๆอันนี้ก็ขออนุญาตรับมานะครับในส่วนของโครงการskywalkต่างๆนะครับที่มีการเชื่อมกับสะพานเดิมและอาจจะทำให้เกิดความไม่สะดวกเหล่านี้นะครับผมเข้าใจว่าอาจจะต้องเป็นเรื่องของการออกแบบอะไรต่างๆครับก็เป็นเรื่องการบริหารจัดการครับแล้วก็อาจจะนำส่วนของกฎหมายที่เกี่ยวข้องไปใช้ได้นะครับเดี๋ยวนะครับมีส่วนของระยะเวลานะครับที่ท่านถามมานะครับว่าในขั้นตอนนี้อยู่ในขั้นตอนของการ...นี่ครับรับฟังความคิดเห็นซึ่งน่าจะสิ้นสุดประมาณ...เดี๋ยวครับขอให้ทางฝ่ายเลขาฯสนข.ช่วยแชร์นิดหนึ่งครับเรื่องที่ท่านถามมานะครับในเรื่องของณปัจจุบันน-ี่เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นซึ่งช่องทางที่รับฟังความคิดเห็นนี่มีอยู่3ช่องทางครับก็คือทางเว็บไซต์ระบบกฎหมายกลางนะครับทางเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมและก็ทางไปรษณีย์ครับก็จะกำหนดอยู่ในประมาณถึงเดือนกรกฎาคม2566นะครับหลังจากนั้นนี่เราก็จะประมวลความเห็นนะครับของท่านที่ให้ความเห็นต่างๆมานะครับเอาเข้าประชุมคณะทำงานพิจารณาร่างอีกครึ่งหนึ่งนะครับซึ่งในการประชุมกรรมการพิจารณาร่างนี่ก็ขอาจจะเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเ(ช)พื-่วยอแส(ใ)หดง(-้)ความเห็นเพื่อให้กฎกระทรวงเรากระช-ับและสามารถดำเนินการได้นะคร-ับหลังจากนั้นถึงจะนำเรียนท่านทางกระทรวงนะครับก็จะนำเรียนท่านรัฐมนตรีเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับอันนี้เป็นขั้นตอนของการดำเนินการครับในส่วนของคำจำกัดความขอใน(ง")สิ่งอำนวยความสะดวก"ครับเดี๋ยวทางคณะทำงานนะครับขออนุญาตรับไปนะครับว่าเราจะดำเนินการอย่างไรเพื่อให้มันสะท้อนถึงเรื่องของเทคโนโลยีไว(ป)-้ด้วยครับส่วนอุปกรณ์นำพานะครับรวมในส่วนของแผนที่หรือไม่นะครับผมกราบเรียนครับรวมไปด้วยครับก็ถือว่าเป็นอุปกรณ์นะครับอันนี้ขออนุญาตตอบโดยที่สรุปครับท่านครับขอบพระคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณมากครับก็จะอยู่ในบ-ันทน-ี้(-ึก)ที่เรารวบรวมแล้วเราก็จะเผยแพร่นะครับซึ่งข-้อเสนอแนะในส่วนที่เรารับฟังในวันนี้ก็จะถูกนำมาประมวลเป็นข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมด้วยนะครับมีท่านใดจะขอเพิ่มเติม(ผ(ค)-ุณว-ู้เข้าร่วม(-ิ)ประ(-ิ)ยชุมชาย(ะ))ท่านประธานผมขอเล็กน้อยได้ไหมครับ(คุณมณเฑียร)เชิญอาจารย์วิริยะครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)เข้าร่วม(-ิ)ปร-ิะชุมชายะ)ผมอยากให้เอาความคิดของท่านประธานนะครับได้ให้ทางกระทรวงคมนาคมเอาไปใช้ด้วยว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่นะครับมันไม่ใช่เป็นเรื่องภาระนี่ครับแต่มันเป็นเรื่องจุดขายนะครับเพราะว่าถ้าประเทศเรานี่ระบบคมนาคมอะไรทุกอย่างนี่มันมีสิ่งอำนวยความสะดวกมีอะไรเรียบร้อยที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นี่แล้วลองคิดดูนักท่องเที่ยวครับซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นผู้สูงวัยนะครับเขาก็จะมาใช้สิ่งเหล่านี้ได้สะดวกแล้วถ้าเขาพบว่าโอ้โหเมืองไทยไปไหนก็สะดวกนะครับมันกลับจะดึงดูดนัการท่องเที่ยวนะครับให้คนเข-้ามาเที่ยวเมืองไทยเพราะว่าไปไหนมันก็สะดวกไปหมดผมอยากให้มันคิดว่าไอ้ที่เรากำลังทำนี่มันเป็นจุดขายนะครับผมยกตัวอย่างiphoneครับเขาทำให้ทุกคนใช้ได้นะครับเพราะฉะนั้นตาบอดนะครับใช้iphoneซื้อiphoneนี่30เปอร์เซ็นต์ของiphoneทั้งหมประชากร(ด)นะครับเพราะว่าตาบอดใช้iphไอโ(o)nฟน(e)ได้ใช่ไหมครับแต่อันนี้มันเป็นจุดขายน่ะมันไม่ใช่เป็นภาระนะครับเพราะว่าคนไทยชอบคิดว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกพวกนี้มันเป็นภาระนะครับเพราะฉะนั้นผมอยากฝากทางกระทรวงคมนาคมได้เข้าใจในจุดนี้ด้วยว่ามันเป็นจุดขายที่จะทำให้การท่องเที่ยวของเรานะครับเอื้อสำหรับทุกคนแล้วทุกคนก็จะมาเที่ยวเมืองไทยได้เ-้ต็มที่ครับขอบคุณครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ขอบคุณอาจารย์วิริยะครับก็ขอเรียนผู้แทนจากทางกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าที่ท่านบอกว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่เพท-ี(-ื)-่อให้สามารถปฏิบัติได้นี่อันนี้เป็นสิ่งที่น่าเป็นห่วงเพราะท่านมีข้อกำหนดตั้งเป็นสิบๆข้อจ(ใ)นาก(แ)ต่ลข้อก(ะ)-ำหมน(ว)ดแต่ท่านบอกว่าแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็พอนี่นั่นหมายความว่าใม-ี(น)10กว่าข้อน-ี่คร-ับเ-้น(ขา)ทำได้แค่ข้อเดียวก็ได้แล้วนี่อันนี้มันทำไมอ่อนน้อมถ่อมตัวเหลือเกินนะครับแล้วเราคิดจะเป็นhubด้านคมนาคมนะครับอันนี้ท่านต้องทราบนะครับว่าเสียงบ่นคือคนมาเมืองไทยนี่เขาอาจจะมีสิ่งที่เขาชื่นชมหลายเรื่องนะครับเขาชื่นชมธรรมชาติเขาชื่นชมความดีความงามของคนไทยของวัฒนธรรมไทยแต่สิ่งที่เขาบ่นตลอดก็คือความไม่สะดวกในการเดินทางทีนี-้ถ-้าเราทราบแล้วเราคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะแก้ปมด้อยของเราน-ีะ(-่)ครับคือเรามีปมด้อยในเรื่องของความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางอันนี้เราต้องยอมรับก่อนถ้าเราไม่ยอมรับในจุดนี้นี่เราก็จะหลงไ(ใ)หลกับความสำเร็จทางด้านการท่องเที่ยวของเรานะครับประเทศเรามีความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางสูงมากและส่วนหนึ่งก็คือสภาพแวดล้อมของเรานี่ไม่ได้คำนึงถึงการเข้าถึงของคนทุกคนทุกกลุ่มในปีชั้นหลังมานี่กระทรวงคมนาคมนี่ทำงานเชิงรุกมากขึ้นนะครับก็เป็นที่น่าพอใจแต่เนื่องจากเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงหรือเขียนกฎประกาศนี่ท่านไม่เขียนแบบสุดซอยน่ะท่านเขียนแบบออมแรงพอท่านเขียนแบบออมแรงปุ๊บนี่ผู้ปฏิบัติเขาก็รู้สึกไ(ว)-่าเขาต้ม-่(อ)งปฏับัติเท่าที่ควรนะครับเพราะฉะนั้นนี่โอกาสที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะส่งเสริมการนำรายได้เข้าประเทศเราโดยอาศัยการท่องเที่ยวนี่มันก็จะไปไม่ถึงดวงดาวนะครับอันนี้ผมอยากจะขอร้องอยากจะวิงวอนทม(-่)าก(น)จริงๆนะครับว่าเรื่องหนี่งที่เพื่อนชาวต่างประเทศผมนี-่บ-่นนักหนาก็คือความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทางในเมืองไทยนะครับแต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่เขามาเ(น)-ีม-ื(-่)องไทยเพราะว่าเขาชื่นชมเรื่องอื่นของเราชื่นชมวัฒนธรรมชื่นชมอาหารชื่นชมธรรมชาติแต่เขาบ่นเหลือเกินในเรื่องความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางนะครับฟุตพาทแคบคนขับรถเร็วไม่เป็นระเบียบสัญญาณจราจรไม่ปลอดภัยอะไรต่างๆมีหมดเลยครับทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงซึ่งผมว่าท่านรู้ดีกว่าผมอยู่แล้วผมก็อยากให-้ท่านใช้กฎกระทรวงฉบับนี-้นี่เป็นสปริงบอร์ดอย่าถือว่าท่านทำประโยชน์ให้คนพิการเลยครับถือว่าใช้กฎกระทรวงนี้นี่เป็นสปริงบอร์ดในการยกระดับมาตราฐานโครงสร้างพื้นฐานในด้านการเดินทางของไทยซึ่งจะทำให้ชาวโลกนี่มาเมืองไทยอยู่เมืองไทยเที่ยวเมืองไทยมากขึ้นถ้าเราคิดแบบนี้นี่เราจะไม่รู้สึกเสียดายเงินทุนที่เราลงไปนะครับเมื่อสักครู่เรื่องเรือนี่ก็ยังไม่ชัดนะครับว่าตกลงเราคิดถึงเรื่องสะพานนะครับจากท่าเทียบเรือเข้าไปในตัวเรือที่ทำให้การเดินทางเข้า-ออกเป็นไปแบบไร้รอยต่อไม่ใช่บันไดนะผมไม่รู้จะเรียกอะไรน่ะมันเป็นทางเดินเข้าไปในเรือมันเป็นทางเดินเข้าไปโดยที่ไม่ต้องเป็นบันไดน-ี-่ะผมไม่แน่ใจว่าของทางนี้ใช้คำว่า"บันได"ผมก็ยังเป็นห่วงอยู่นะครับครั้นจะสร้างทางขึ้นทางลงหลายทางขึ้นทางลงมันก็อาจจะสิ้นเปลืองนะครับสู้เราทำเป็นทางหลักนี่แหละแต่ให้ทุกคนใช้ร่วมกันได้นะครับมันก็จะสะดวกนะครับการกำหนดไว้นี่เป็นมาตราฐานก็จะดีนะครับครับมีท่านใดมีข้อเสนอแนะข้อสังเกตข้อฝากอะไรอีกไหมครับก่อนที่เราจะปิด(ผ(ค)-ุณส-ู้เข(ว)-่า-้าร่วมประชุมชาย(ง))ขออนุญาตครับท่านประธาน(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญคุณสว่างครับ(คุณผู้เ(ส)ว่าง)คข้าร่วมประชุมชาย)-ับผมอยากจะเสนอเรื่องของที่เกี่ยวกับดิจิทัลนแป๊(-ิด)บหนึ่งนะครับเพราะว่าเข้าใจว่าในขั้นนี้นะครับเนื่องจากว่าการรับฟังความคิดเห็นน่าจะหมดระยะเวลาภายในไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้านะครับก็อาจจะสามารถเขียนในหลักการกว้างๆเอาไว้ก่อนได้แต่ผมคิดว่าในการลงรายละเอียดในการที่จะเอ(นำ)าไปปฏิบัตินี่นะครับมันน่าจะมีสิ่งที่จะต้องคำนึงถึงน่ต-้(า)จอง(ะ)มีรายละเอียดพอสมควรนะครับคือเรื่องของการให้ข้อมูลข่าวสารไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลหรือไม่ดิจิทัลนี่นะครับมันค่อนข้างเป็นประเด็นนะครับในการเดินทางหรือว่าในบริบททั่วๆไปของสังคมไทยพอสมควรนะครับแล้วพอเป็นเรื่องของการเข้าถึงข้อมูลทางดิจิทัลแล้วมันก็จะยิ่งมีความซับซ้อนไม่ใช่มีความซับซ้อนม-ั(-ี)ควานจะย(ม)-ิ่งเข้าใจที่คาดเคลื่อนหรือเข้าใจไม่ตรงไม่ทราบว่ามันจะทำให้เข้าถึงได้อย่างไรนี่ค่อนข้างมากนะครับเป็นเรื่องที่พูดมานานแล้วแต่ว-่าก็ยังเหมือนกับยังเป็นเรื่องใหม่อยู่พอสมควรนะคร-ับไม่ว่าจะเป็นเรื่องการให้ข้อมูลนะครับไม่ว่าจะเป็นในสถานีขนส่งเองนะครับในยานพาหนะเองนะครับหรือว่าในระบบบริการต่างๆเช่นในเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันต่างๆที่เรานำมาใช้นี่นะครับมันมีเรื่องของมาตรฐานมีเรื่องของอะไรหลายๆอย่างนะครับที่ผมคิดว่าเราอาจจะต้องทำอย่างจริงจังนะครับอาจจะต้องมีคณะทำงานหรืออะไรสักอย่างที่มาทำเรื่องนี้โดยเฉพาะนะครับเพื่อให้การเข้าถึงหรือการให้ข้อมูลข่าวสารในระบบบริการขนส่งสาธารณะนี่นะครับมันตอบโจทย์การเข้าถึงของคนทุกกลุ่มอย่างแท้จริงนะครับแล้วก็ผมเชื่อว่าไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการเองหรือว่าในแวดวงภาคีเครือข่ายของคนพิการเองเราก็จะมีคนที่มีความเชี่ยวชาญในเรื่องนีด-้านน(ท)-ี-่น-่าจะเข้าไปทำงานร่วมกับกระทรวงนะครับแล้วก็พัฒนาเรื่องการเข้าถึงข้อมูลข่าวสารทั้งดิจิทัลและไม่ดิจิทัลนี่ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับเชิญสำนักงานเลยครับ(คผ-ู(-ุ)ณสุ-้เข้ารพง-่วม(ษ)-์ประชุมชาย)ขออนุญาต(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)เชิญครับเมื่อสักครู่ท่านยกมือนะครับ(คผ-ู(-ุ)ณสุ-้เข้ารพงษ-่วมป(-์)ระชุมชาย)อาจารย์ครับขออนุญาตครับท่านปลัดฯจากสนข.ครับคืออย่างนี้นะครับขอผมกราบเรียนแบบนี้นะครับว่าตอนที่คณะทำงานพิจารณากันนะครับได้มีการคุยเรื่องนี้กันอย่างกว้างขวางเลยครับก็เพียงแต่ยังคงเอาไว้นี-่อย่างใดอย่างหนึ-่งก็คือว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นี่ที่เราคงไว้นี่ก็เพื่อเปิดโอกาสนะครับให้มีการพิจารณาตามเ(ค)วาชิง(ม)เหมาะสมแล้วก็ก่อให้เกิดความยืดหยุ่นในทางปฏิบัติได้นะครับแล้วก็ตามที่ได้ใช้กฎหมายแล้วก็มีการตรวจปัญหาต่างๆนะครับของกระทรวงนี่เราพบว่ารายการสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ที่ก(ร)ะบ-ำหน(-ุ)ดอยู่ในกฎกระทรวงของปี2566นี่บางกรณีนี่ครับอาจจะไม่จำเป็นในบริบทขอใน(ง)พื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งนะครับซ-ึ่งถ้าตัดคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"ออกแล้วนี่นะครับรายการสิ่งอำนวยความสะดวกที่มีอยู่ทั้งอาจจะเป็น8รายการหรือว่า16รายการจะต้องมีการปฏิบัติทั้งหมดนะครับซึ่งถ้าก(ร)ะบ-ำหน(-ุ)ดคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นี่ไว้นะครับก็จะทำให้การพิจารณาบางรายการที่ไม่จำเป็นนี่ครับซึ่งอาจจะไม่จำเป็นต้องจัดให้มีก็ได้นะครับรวมถึงก็ไม่เป็นการผลักภาระเรื่องของงบประมาณนะครับแล้วก็การดำเนินการให้กับผูนเ(-้ป)ระ-ื-่(ก)อง(บ)กของ(าร)มากนักนะครับก็เลยถ้าตัดออกแล้วแล้วต้องปฏิบัติทุกรายการน่าจะยากในการดำเนินการจร-ิงนะครับแล้วก็ทำให้มีปัญหากับหน่วยงานที่บังคับใช้กฎหมายด้วยนะครับรวมทั้งภาระที่เพิ่มขึ้นซึ่งพิจารณาแล้วนี่อาจจะไม่จำเป็นแซ-ึ(ต)-่สำหรัง(บ)หมวดอากาศยานนะคแล้วนี่(รับ)อาจจะจำเป็นนะครับในทุกรายการที่อาจจ-ัะ(ด)ให้มีได้นะครับซึ่งก็ที่ประชุมก็เลยไม่เห็นด้วยที่จะให้จัดให้มีทุกรายการในทุกหมวดนะครับก็ซึ่งในการดำเนินการตรงนี้นะครับก็เห็นควรอย่างส่วนหนึ่งก็เป็นทางเลือกของพื้นที่ต่างๆอยู่ที่การดีไซน์ต่างๆนะครับเพื่อเป็นประโยชน์กับพื้นที่จริงๆน่ะครับแต่ว่าอันนี้เป็นความเห็นของที่เราประชุมกันในคณะทำงานนะครับแต่ผมทราบว่าทางกฎหมายทางเมืองก็มีข้อสนับสนุนเพิ่มเติมเชิญครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิงจากสนข.)ค่ะขอให้ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องคำว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"นะคะที่คงไว้นี่อาจจะมองว่าเอ๊ะเลือกทำมาแค่บางห(ร)ลายการก็ได้แล้วใช่ไหมนี่จริงๆแล้วนี่ยังจะมีคำที่ใหญ่กว่านั้นครอบคลุมอยู่ทุกหมวดทุกรายการนะคะอย่างเช่นนะคะเราก็จะระบุว่ายานพาหนะหรือว่าสถานีอย่างบริการขนส่งจะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกหรือบที่สาม(ริก)ารเพื่ถ(อ)ให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โดยรายการอย่างหนึ่งอย่างได้ดังต่อไปนี้เป็นitemitemของแต่ละหมวดค่ะคำว่า"เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้"นี้มันอยู่ครอบหมวดรายการต่างๆเอาไว้แล้วซึ่งถ้าหากว่ามีผู้ประกอบการหรือหน่วยงานใดคิดเก(พ)มท-ียงแค-่ว่าทำเพียงบางรายการก็เข้าใจว่าดำเนินการตามกฎหมายแล้วอันนี้คือไม่ใช่แล้วเพราะว-่าหากคนพิการนะคะไม่สามารถที่จะเข้าถึงหรือเข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ไม่ได้นะคะคำเข้(ว่)า"ถึงและใช้ประโยชน์ไม่ได้"นี่ก็คงครอบด-้(ค)ลุมถึงเรื่องความสะดวกสบายความปลอดภัยแล้วนี่ในกรณีนี-้ก็ถือว-่าจำเป็นที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงอยู่แล้วน่ะค่ะไม่ได้เป็นการละเลยหรือว่าเพิกเฉยใน-่ะค่ะด้า(ใ)นของนัยยะของข้อความที่น่าจะยังสามารถคงไว้ตามที่เสนอมาค่ะ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)สุรพงษ์เข้าร่วมประชุมชาย)ก็กราบเรียนเป็นข้อมูลครับ(คุ(ผู้เข้าร่วมประช-ุ(ณ)มชานิตย-์)ครับขออนุญาตครับท่านประธานครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ถ้าเข(ด)-ี-๋ยนใ(วๆ)นะลักษณะ(ค)รันี-้(บ)ถ้าเขียนในลักษณะนี้นี่ผมเข้าใจว่าคงจะมีคนตั้งข้อสังเกตเยอะนะครับผมเข้าใจสิ่งที่ฝ่ายกฎหมายชี้แจงมาแล้วก็คือว่าก็ให้ทำทั้งหมดนั่นแหละนะครับแต่ว่าเพื่อให้คนพิการน-ี่สามารถเข้าถึ-ี-่(ง)และใได(ช)-้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้หมายความว่าคนพิการนี่เข้าถึงในแต่ละอย่างนะครับแต่ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงานน-ี่จะไปตีความว่าห(ใ)น-่ว(รา)ยง(ก)ารดัน(ง)ต่อไปนี้เขาทำแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้อย่างอื่นไ-ี(ด)-้มากกว่านะครับตรงนี้แหละที่มันมีลักษณะกำกวมแต่ผมคิดว่าโดยเจตนารมณ์นี่ท่านหมายถึงว่าเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดด-ัใน(ง)ต่อไปนี้นี่หมายถึงตัวคนพิการเข้าถึงได้ใช้ประโยชน์ได้ในแต่ละอย่างนี่นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าเขาทำแค่แค่อย่างงหนึ่งอย่างใดก็พอแล้วนะครแต่(-ับ)เพียงแต่เวลาเขียนในนี้มันทำให้คนสงสัยไงครับมันทำให้คนสงสัยท่านจะต้องมีคำอธิบายครับถ้าท่านไม่อยากให้คนสงสัยท่านต้องอธิบายครับเชิญคุณมานิตคร(ย์)-ับแล้วก็ท่านอาจารย์วิริยะครับ(ผู้เชข(-ิ)ญครับ(-้าร่วมป(ค)ระช-ุณมชานิตย-์)ค(ก)ราบขอบพระคุ-ับผมม(ณท่)านอาจารย-ิต(-์)ครับผมเห็นด้วยกับท่านประธานครับจริงๆอย่างหนึ่งอย่างใดหากจะมีไว้นี่ควรต้องชัดเจนแล้วระมัดระวังอย่างมากสิ่งที่ผมเชื่อมันว่าทุกคนกลัวที่สุดก็คือว่าสมมติในอาคาร1อาคารนี่คร-ับก็มีสิ่งอำนวยความสะดวกมีห้องน้ำมีทางลาดมีลิฟต์ฉ(น)ะคน(ร)-ับครา-้(ว)น-ี้พอมันอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ฉันทำห้องน้ำแบบเดียวก็ได้ใช่ไหมลิฟต์ไม่ต้องมีทางต-์ก็(ลาด)ไม่ต้องมีก็ถือว่าผ่านแล้วใช่ไหมนั่นคือสิ่งท-ี่ผมเชื่อมั่น-ี(ว)-่าทุกคนกลัวที่สุดครับขอบพระคุณมากครับ(ผ(ค)-ุ-ู-้(ณ)วเข้าร่วม(-ิ)ประ(-ิ)ชุมชายะ)ท่านประธานครับเพื่อไม่ให้ม-ันม-ีปัญหาผมว่ามันน-่าจะเติมต่อท้ายน่ะ"เพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้"นะครับจะเติมว่า"อย่างหนึ่งอย่างใด"หรือ"หลายอย่าง"เพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได-้"หรือ"อย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้"ก็ได้คือมันต้องมีตัวท้ายที่ขยายความอย่างที่ท่านต้องการน่ะคือถ้าบอกว่าไอ้ข้างบนมันมีอยู่แล้วทีนี้เราก็กลัวว่าคนจะไปตีความว่าก็ตรงข้างล่างมันเขียนแว(ค)-่าอย่างหนึ่งอย่างใดใช่ไหมครับแต่เจตนารมณ์ของท่านก็ต้องการให้ทุกคนใช้า(ป)ระโยชน์ได้ก็เติมต่อท้ายแค่นั้นเองเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้(คุณมณเฑียร)เขาเขียนแล้วครับอาจารย์เพียงแต-่ว-่าเวลาเขาเขียนนี่มันทำให้เข้าใจไปได้ว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่หมายถึงผู้จัดจะจัดอย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้นะครับหรือให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นั่นหมายความว่าเข้าถึงในรายการแต่ละรายการนี่ดังต่อไปนี้นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าทำอย่างใดอย่างหนึ่งทำอย่างหนึ่งอย่างใดเท่านั้นนะครับไอ้นี่ผมว่าท่านต้องอธิบายให้ชัดเจนนะครับถ้าไม่อธิบายนี่การตีความนี่อาจจะนำไปสู่ความไม่ประสบความสำเร็จความไม่ประสบความสำเร็จอันนี้เปค-ือ(-็น)ความห่วงใยอย่างแท้จริงไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นนะครับครับขอบคุณทั้ง2ท่านนะครับแล้วผมสังสัยว่าท่านไม่ใช้คำว่า"ทุกคน"รวมถึงคนพิการซึ่งผมคิดว่าถ้าใช้คำนี้นี่มันอาจจจเกิดความสบายใจ(ะ)ทำให้เกิดความสะบายใจนะครับแต่ทีนี้พอท่านไปเขียนเฉพาะเจาะจงว่าเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่แบบนี้นี่เป็นการเขียนแบบเฉพาะเจาะจงซึ่งผู้ใหญ่ไม่ค่อยอยจะ(าก)เห็นพูดตรงๆนะครับเขาบอกว่ามีคนพิการอยู่กี่คนนะครับงบประมาณก็ขายไม่ค่อยออกแล้วถ้าทำไว้ให้ใช้เฉพาะสำหรับคนพิการนะครับแต่หลักการซึ่งผมว่าคมนาคมใช้มากขึ้นแล้วระยะหลังๆมานี่นะครับก็คือinclusiveนะครับก็คือเพื่อให้ทุกคนนี-้(-่)รวมถึงคนพิการนี่สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ไอ้หลักการที่ทำให้ทุกคนรวมถึงคนพิการเข้าถึงได้นี่มันคุ้มค่าคุ้มราคาแล้วก็งบประมาณนี่จะได้รับการจัดสรรอย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับแต่ผมเชื่อเลยว่าถ้าท่านอ้างเฉพาะคนพิการนะครับมันก็จะมีข้อต่อรองทั้งนักออกแบบทั้งผู้บริก(ห)ารทั้งสำนักงบประมาณนี่เขาจะมีการคิดแบบสัดส่วนขึ้นมาทันทีนะครับเขาจะคิดแบบสัดส่วนพอคิดแบบสัดส่วนปุ๊บนี่เขาจะมองเลยว่าคนพิการมีแค่กี่เปอร์เซ็นต์เอาไปแค่นี้ก็พอนะครับแต่ถ้าหลักการนี่universaldesignหรือinclusivedesignนี่นะครับหรือaccessibilityforallหรือการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านี่อันนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์ต่อหน่วยงานของท่านเป็นประโยชน์ต่อกระทรวงคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการท่องเที่ยวโดยรวมนะครับอันนี้ผมจะอยากขอร้องให้ท่านได้ลองทบทวนดูนะครับก(แ)ทาร(น)ที่จะคนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวกคนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้เฉยๆนี่ถ้าเราสามารถที่จะนำหลักการเพื่อให้ทุกคนนี่รวมโดยเฉพาะคนพิการนี่สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่โอเคท่านอาจจะบอกว่ามันเขียนตามกฎหมายคนพิการแต่ว่าหลักการนี้นี่เป็นหลักการที่คนพิการเองต้องการให้เกิดนะครับคือใช้หลักการทุกคนรวมถึงคนพิการไม่ใช่เฉพาะคนพิการถ้าเราใช้ทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนี่มันจะได้ทั้งประโยชน์โดยรวมและประโยชน์เฉพาะนะครับซึ่งในเชิงงบประมาณนี่คุ้มค่าแก่การลงทุนยิ่งกว่าพ(ม)-ุ่งเป้าไปที่คนพิการเท่านั้นอันนี้ก็เรียนลองปรึกษาฝ่ายกฎหมายของคมนาคมด้วยนะครับว่าจะม-ีวิธ-ีท(ก)าง(ร)ใดที่จะชี้ไปในทางที่แสดงให้เห็นว่าเป็นการทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวมนะครับรวมถึงคนพิการนะครับส่วนรวมโดยเฉพาะรวมถึงคนพิการด้วยอย-่างนี้เป็นต้นมากกว่าเขียนแบบเฉพาะเจาะจงเพราะเขียนแบบ(โดย)เฉพาะเจาะจงนี่เรามีปัญหามากนะครับผมอยู่ในสภามาเกือบ16ป-ีน-ี-่พบเลยนะครับว่าถ้าอ้างเฉพาะคนพิการนี่โดนตัดหมดน-่ะครับเพราะทุกคนจะคิดในเชิงสถิติคิดในเชิงสัดส่วนคนพิการทันทีโดยที่เราไม่ได้คิดว่าเรากำลังเข้าสู่สังคมสูงวัยเรามีนักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมากนักท่องเที่ยวจ(เ)หล่-ำนวน(า)นี้มีข้อจำกัดเยอะแยะไปหมดคือคนเหล่านี้ไม่ถได้(-ูก)นำมาเป็นข้อพิจารณาเลยเวลาเราจัดสรรงบประมาณแต่ถ้าเราเขียนว่าทุกคนรวมถึงคนพิการปุ๊บนี่เวลาพิจารณาจัดสรรงบประมาณนี่ประชาชนทุกกลุ่มจะถูกนำมาเป็นข้อพิจารณาด้วยนะครับอันนี้เสนอด้วยเจตนาดีต่อหน่วยงานนะครับแล้วก็ต่อประเทศชาติด้วยนะครับขอบพระคุณมากครับทางกระทรวงมีท่านใดจะทิ้งท้ายอีกไหมครับจะปิดตอน4โมงนี้แล้วครับ(คุณมณเฑียร)เลยมา10ทีแล้ว(ผ(ค)-ุณสุรพ-ู้เข้าร่ว(ง)ษ์)มประชุมชาย)ขออนุญาตครับนิดเดียวครับคือแบ่งเป็น2ส่วนครับผมเห็นด้วยกับท่านครับแล้วก็กราบขอบพระคุณครับคือบ-ังเอิญว่าผมกราบเรียนอย่างนี้ครับส่วนแรกก่อนนะครับส่วนของกฎหมายนี่อย่างที่ท่านทราบครับกฎหมายที่กฎกระทรวงฉบับนี้นะครับตามกฎหมายแม-่นี-่ซึ่งมาจากกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นี่ครับมาตราที่37นี่ครับตามพ.ร.บต(.)ามการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนะคร-ี่(-ับ)ปี254(5)0นี่กำหนดให้อำนาจหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมนี่นะครับให้ท่านรัฐมนตรีนี่ออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะให้คนพิการเท่านั้นเองครับสามารถเข้าถึงและก็ใช้ประโยชน์ได้อันนี้เป็นส่วนหนึ่งก็เลยท-ี่(ใน)กฎกระทรวงก็เลยมุ่งเน้นไปที่คนพิการด(น)-ั-้า(-่)นอันที่1นะครับแต่ทั้งนี้ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าในส่วนของยุทธศาสตร์ของกระทรวงคมนาคมนะครับ20ปีนี่เรามีอยู่3ห่วงที่ชัดเจนนะครับก็คือ1.ต้องพัฒนาระบบการขนส่งที่มีคุณภาพอันที่2.ก็คือgreenandsafetransportนะครับเมืองสีเขียวอันที่3.inclusivetransprotก็คือสำหรับคนทุกคนต้องเข้าถึงได้หรือว่าการคมนาคมสำหรับทุกคนครับซึ่งสา(-่)วนนี้เป็นส่วนนโยบายของกระทรวงคมนาคมครับที-่เร-่งผลักดันตรงนี้ครับก็สำหรับกฎกระทรวงที่ไปไม่ถ-ึงนี่แต่ในส่วนของกระทรวงเ-ึ(อ)งนี่ก็พยายามใช้universaldesignหรือใช้อะไรต่างๆนะครับเข้ามาทำตรงนี้อยู่ครับท่านผมขออนุญาตกราบเรียนเป็นข้อมูลครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)คือเราเขียนกฎกระทรวงต่ำกว่ายุทธศาสตร์กระทรวงนี่อันนี้เราก็จะบังคับได้ยากนะครับเพราะว่าคนทั่วไปก็จะเห็นช่องว่างเต็มไปหมดแล้วก็ไม่ทำตามแต่ถ้าเรานำเอายุทธศาสตร์กระทรวงนี่มากำหนดไว้ในนี้ด้วยนะครับก็ตอนนี้แม้กระทั่งกระทรวงพม.ก็เปลี่ยนแนวคิดแทนที่จะใช้คนพิการเป็นกลุ่มเฉพาะก็ใช้คนพิการเป็นbenchmarkในการพัฒนาไปด้วยกันอย่างครอบคลุมหรือพัฒนาอย่างองค์รวมที่เราเรียกกันว่าinclusivedevelopmentนี่นะครับฉะนั้นคนพิการไม่ใช่จุเ(ด)สูงสุดไม่ใช่เป้าหมายสูงสุดคือคนทั้งหมดคือเป้าหมายสูงสุดซึ่งคนพิการได้รับประโยชน์ด้วยนะครับถ้าถ้าทางกระทรวงเห็นชอบด้วยถ้าฝ่ายกฎหมายจะช่วยหาวิธีการใส่หลักการนี้ลงไปในกฎกระทรวงนี่ก-้(-็)จะทำให้การปฏิบัติตามนี่มันมีภาพใหญ่เป็นตัวนำนะครับโดยมีคนพิการนี่เป็นเพียงbenchmarkนะครับไม่ใช่คนพิการเป็นเป้าหมายหลักคนพิการเป็นbenchmarkหนึ่งของเป้าหมายหลักถ้าเราสามารถพูดง่ายๆว่าเบี่ยงเบนประเด็นไปสู่หลักการนี้นี่ผมกลับมองว่ากระทรวงคมนาคมก็(จะ)มีแต่ได้รับประโยชน์นะครับมีแต่ดีไม่มีเสียนะครับแล้วก็ลองคิดให้ดีนะครับลองๆช่วยกันทำให้มันออกไปในทางที่ว่าทุกคนเป็นหลักแล้วก็คนพิการเป็นbenchmarkนะครับของคำว่า"ทุกคน"เพราะถ้าใช้คนพิการเป็นbenchmarkของคำว่า"ทุกคน"นี่ท่านจะไม่ตกหล่นใครเลยเพราะคนพิการนี่ผมไม่อยากใช้คำว่าworstcasescenarioนะครับคือเป็นกลุ่มเป้าหมายสุดโต่งอยู่แล้วของคำว่า"ทุกคน"นึกออกใช่ไหมครับถ้าเรากำหนดเป้าหมายสำหรับทุกคนน-ี่แล้วโดยมีคนพิการเป็นbenchmarkนี่คนพิการนี่เป็นตัวชี้วัดที่ค่อนข้างสุดโต่งอยู่แล้วนะครับลองคิดดูนะครับก็ท่านเป็นนักวางแผนน่ะสบ(น)ข.เป็นนักวางแผนท่านลองใช้หลักการนี้นี่ให้เป็นประโยชน์นะครับจะมีประโยชน์ต่อกระทรวงท่านมากนะครับครับถ้าไม่มีท่านอื่นมีประเด็นเพิ่มเติมอีกแล้วนะครับผมก็ต้องขอขอบคุณทางกระทรวงคมนาคมโดยทุกหน่วยงานนะครับและก็กระทรวงพัฒนาสังคมโดยพก.แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับคนพิการทั้งองค์กรของคนพิการองค์กรเพื่อคนพิการและองค์กรที่ทำงานเกี่ยวข้องกับคนพิการอื่นๆนะครับที่ได้ให้เกียรติกับคณะอนุกรรมการธิการของเราในการมาร่วมประชุมเพื่อรัในการ(บ)ฟัให-้(ง)ความคิดเห็นในร่างกฎกระทรวงในฉบับนี้นะครับเราจะรวบรวมข้อคิดความเห็นทั้งปวงนี่นะครับแล้วก็บรรจุไว้ในบันทึกการประชุมและก็จัดทำไ(เ)ป-็นข้อเสให-้(น)อแนะไปทา(ยั)งกระทรวงนะครับถ้ามีประเด็นสงสัยเพิ่มเติมประการใดก็จะมีการติดต่อกันนะครับในส่วนของข้อเสนอเพื่อให้เพิ่มหมวดว่าด้วยเรื่องของสภาพแวดล้อมด้าของ(น)ดิจิทัลนี่ผมคิดว่าเราจะมีข้อเสนอเป็นชุดข้อเสนอที่ทำให้ท่านมีทางออกนะครับอาจจะเพิ่มขยายความคำนิยามในข้อ2ย่อยของข้อ3นะครับแล้วก็อาจจะเพิ่มเติมข้อความบางส่วนเช่นในส่วนของข้อมูลนะครับในส่วนของประกาศนะครับและอาจจะเพิ่มหมวดสั้นๆเป็นข้อสั้นๆว่าด้วยเรื่องของสภาพแวดล้อมทางดิจิทัลซึ่งมันจะไปพาดพิงกฎหมายฉบับอื่นนะครับไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวงตามมาตรา20(6)ต(ข)อาม(ง)พ.ร.บ.คนพิการหรือกฎหมายดิจิทัลรวมของชาตินะครับไม่ว่าจะเป็นพ.ร.บ.ดิจิทัลเพื่อการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมปี2560พ.ร.บ.การบริหารและบริการภาครัฐในระบบดิจิทัลในปี2562หรือพ.ร.บ.วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์ซึ่งออกไป(มา)เมื่อปีที่แล้วนี-่(-้)เองนะครับถ้าเราสามารถเขียนทุกอย-่างน-ี่ให้อยู่ในข้อเดียวได้นะครับก็อาจจะช่วยทำให้ทางกระทรวงนี่มีทางออกที่สะดวกยิ่งขึ้นนะครับก็ขอบคุณทุกท่านจากทุกหน่วยงานอีกครั้งหนึ่งนะครับแล้วก็หวังว่าเราจะได้ทำงานร่วมกันต่อในโอกาสที่เหมาะสมต่อไปนะครับขอบคุณมากครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ขอบพระคุณครับสวัสดีครับสวัสดีครับผม(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)คณะอนุกรรมาธิการขอประชุมต่ออีก5นาทีนะครับเพื่อนัดหมายการประชุมครั้งตถ-ัด(-่อ)ไปนะครับครับเชิญฝ่ายเลขาฯเลยครับสัปดาห์หน้าเราน่าจะพิจารณาผลการประชุมวันนี้นะครับจัดทำข้อเสนอแนะแล้วก็ดูร่างfinalที่เราจะจ-ัดทำสำหรับทาก(ค)าชิมายะก่อนที่จะนำเสนอดีไหมครับเอา2เรื่องนี่มาพิจารณาทีเดียวในคราวหน้า(เลขานุการ)ค่ะรับทราบค่ะก็จะเป็นวันที่...วันพุธที่21นะคะเวลาบ่ายโมงครึ่งค่ะ(คุณมณเฑียร)ครับเราไม่มีเชิญหน่วยงานไหนเพราะฉะนั้นก็ประชุมบ่ายโมงครึ่งนะครับแล้วก็อย่าลืมร่างหนังสือสอบถามเรื่องความคืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการประชุมที่ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับไปยังสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาแล-้วก็อาจจะขอให้ท่านกรรมาธิการช่วยลงนามด้วยนะครับโดยอ้างถึงสิ่งที่เราได้ทำเป็นตัวอย่างเป็นต้นแบบแล้วก็บรรจุลงในข้อบังคับในการประชุมแล-้วด-้วยนี่เราได้ทำมาตั้งแต่สัมมนาวุฒิสภาวันที่8มิถุนายนส่วนคณะอนุฯของเราก็ได้ทำมาโดยตลอดสวทช.ก็ได้กรุณาอนุเคราะห์เรามาตลอดแต่วก็(-่า)ยังไม่เห็นความเคลื่อนไหวใดๆของทางวุฒิสภาที่จะเป็นหลักประกันว่าเจตนารมณ์ที่ได้เสนอไปตั้งแต่นานมาแล้วเจตนารมณ์ของข้อบังคับจะเป็นมะได้(รรค)เป็นผลขึ้นมานะครับก็รบกวนฝ่ายเลขาฯด้วยนะครับมีเรื่องใดที่จะบรรจุคราวหน้าอีกไหมครับเชิญอนุกรรมาธิการครับมีเรื่องใดจะต้องการนำเข้าเพื่อพิจารณาครั้งหน้าอีกไหมครับนอกจาก2เรื่องนี้แล้วครับ(คผ-ู(-ุ)ณ-้เข้าร่วม(-ิ)ปร-ิะชุมชายะ)ผมไม่มีครับ(คุณมณเฑีป(ย)ระธาน)ก็ขอบคุณครับถ้าอย่างนั้นขอเพิ่มอีกก็คือข้อบังคับนะคร-ับทั้ง2ฉบับของสำนักงานการบินพลเรือนนะครับเราอาจจะต้องหยิบขึ้นมาพิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไรต่อไปตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มอบหมายนะครับอาจจะต้องใส่ไว้ในเรื่องเสนอเพื่อพิจารณาคราวหน้าเพื่อจะได้กำหนดแผนงานtimelineในการทำงานเชิญหน่วยงานมาพูดคุยกันในรายละเอียดต่อไปนะครับก็ถ้าไม่มีท่านใดมีเรื่องอื่นนอกเหนือไปจากนี้ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับแล้วก็สัปดาห์หน้าเราพบกันเวลา13.30น.วิธีการประชุมก็ยังเหม(ป็)-ือนแบบเดิมนะครับช่วงนี้covidกลับมาระบาดอีกแล้วต้องระวังเนื้อระวังตัวกันนะครับดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับขอบคุณครับปิดการประชุมครับสวัสดีครับ[สิ้นสุดการถอดความาดอีกแล้วต้องระวังเนื้อระวังตัวดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับปิดการประชุมครับสวัสดีครับ(เลขานุการ)ขอบพระคุณค่ะสวัสดีค่ะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ท่านประธานผมเป็นโควิดอยู่(ประธาน)ตอนนี้เหรอครับผมก็เป็นเมื่อเดือนที่แล้วก็หายอาจารย์ไปติดมาจากไหนครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ไปงานคอนเสิร์ต(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)อาจารย์วิริยะมีอาการอย่างไรบ้างคะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมไม่มีอะไรมาแค่เจ็บคอก็ไอ(ประธาน)ถ้าติดครั้งที่2เขาบอกมันไม่ค่อยเท่าไรแล้วนะ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)เจ็บคอกับไอตอนแรกไม่รู้ว่าเป็นเอ๊ะเจ็บคอกับไอผมตรวจดูพอตรวจปุ๊บเป็น(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)รู้สึกเจ็บคอกับไอ2อาทิตย์แล้วไม่ดีขึ้นเลยตรวจแล้วตรวจเกือบทุกวัน(ประธาน)ผมว่าต้องเป็นโรคcovidหลบในแน่ๆมีอาการเหมือนโควิดมาหลายรอบแต่ตรวจเท่าไรก็ไม่เป็นนี่โควิดหลบในนี่ฉันไม่ได้เป็นฉันเจ็บคอเฉยๆ(เลขานุการ)อาจารย์ปิดประชุมก่อนนะคะปิดประชุม(ประธาน)ครับขอบคุณมากครับปิดแล้วครับอันนี้คุยนอกรอบเผอิญท่านยังไม่ปิดระบบขอบคุณครับปิดระบบแล้วนะครับ(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ครับ(คุณมณเฑียร)ครับสวัสดีครับ[สิ้นสุดการถอดความ]

---

More information
 - compare(ans and test) :
 	- ans: file reference
 	- test: file test
 - export datetime : 2023-11-28 13:00:35
 - exported from : Accuracy Worker
 - version :develop
 - lib :character
 - your normalize config
     -IsFilter :true
     -ToLower :true
     -ToArabicNumber :true
     -WordToNumber :true
     -OrderAndSimilar :true
     -ListRemove :
 - alignment method :Hirschberg
 - score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}

 Public file