(คุณมณเฑียร) สวัสดีครับ คุณจิรายุครับ ไม่ได้เปิดไมค์ ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะ รัตน์ช่วยบอกสุนทรด้วยนะ บอกบอยน่ะ เวลาแสดงความคิดเห็นน่ะ ไม่ต้องอารัมภบทมาก คือเขาเสียเวลากับการอารัมภบท บางทีให้เวลา 5 นาที เขาอารัมภบท 2 นาทีแล้ว มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหา ทุกครั้งเลยนะ 
(คุณรัตน์) ได้ครับ เดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับ ว่าอย่าอารัมภบทเยอะ แล้วประเด็นคำถามเรื่องมีการส่วนร่วม ว่าจะรบกวนพี่สว่างถามด้วยนะครับ เรื่องคณะการทำงาน… ขอบคุณครับ 
(คุณมณเฑียร) ครับ ไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ผมจะขอให้เปิดให้กับแขกนะครับ ทั้งหน่วยงานของรัฐฯ และก็หน่วยงานด้านคนพิการนะครับ เข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ
(คุณมณเฑียร) ครับ สวัสดีครับ ทุกท่านครับ วันนี้คณะอนุกรรมธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภา ก็ต้องขอขอบคุณท่านนะครับ ที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการประชุม ซึ่งเป็นนัดพิเศษ ที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเรา ก็คือ เราจะมีการเปิดเวทีปรึกษาหารือกันน่ะนะครับ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะ ต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับ ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ชื่อเต็ม  ๆ เดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับ โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับ คือคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม หรือวุฒิสภาโดยรวมนี่ เราไม่ได้มีอำนาจ ไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการออกกฎกระทรวง เพราะว่าอำนาจนี้เป็นอำนาจของฝ่ายบริหาร เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดตามการบริหารราชการแผ่นดินนี่ เรามักจะได้รับคำร้องเรียน และก็ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับ ติดตามความคืบหน้าของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดี หรือแม้กระทั่งการที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่าง ๆ ที่มีผลกระทบต่อประชาชนก็ดีนะครับ เพราะฉะนั้นในการนัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่ จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับ เพื่อรับฟังความเห็นนะครับ แล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็นไปนั้น หรือสิ่งที่คณะอนุกรรมการกิจการคนพิการนำเสนอนั้นน่ะ ถือว่าเป็นข้อเสนอแนะนะครับ ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซงนะครับ การทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ ก็เป็นการรวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่ายนะครับ เพื่อให้ข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมนะครับ ก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ให้เกียรติคณะอนุกรรมาธิการเรานะครับ เนื่องจากว่าเราจะไม่ใช้เวลาในการแนะนำบุคคลนะครับ แล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ว่าในวันนี้นี่ เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับ จากสำนักงานพัฒนาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาตินะครับ สวทช. นะครับ ในการที่จัดทำบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ หรือ Closed Captions นะครับ ประกอบในการประชุมด้วยนะครับ นอกเหนือไปจากบริการล่ามภาษามือแล้ว ทั้งนี้ ทั้งนั้นก็จะเป็นการทำให้การประชุมนี่ มีความสมบูรณ์ แล้วก็เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึงของทุกคน รวมถึงคนพิการด้วยนะครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณทาง สวทช. นะครับ ในการที่มาให้บริการ Closed Captions ในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ แจ้งรายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ 
(เลขานุการ) ขออนุญาตที่ประชุมค่ะ ในการพิจารณาของคณะอนุกรรมาธิการ กิจการคนพิการวันนี้นะคะ เป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวง กำหนดลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ และบริการขนส่ง เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ. ฉบับ สำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคมที่ 598/2566 ลงวันที่ 1 มิถุนายน 2566 นะคะ โดยคณะอนุกรรมาธิการได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมจำนวน 12 หน่วยงานค่ะ 1. กระทรวงคมนาคม ซึ่งมีผู้แทนจากสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะคะ สำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะ การรถไฟขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะ และสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ 2. กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ 3. สภาสมาคมคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย 4. สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ 5. สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย 6. สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย 7. สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย 8. สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) 9. สมาคมเพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย 10. ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ (T4A) นะคะ 11. ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรี และ 12. มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ 
(คุณมณเฑียร) ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงานใดนะครับ ที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาตเรียนที่ประชุมนะครับ ว่าในการประชุมในวันนี้นี่ เราก็จะเชิญหน่วยงานที่รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวง ซึ่งจะเป็นผู้ประกาศใช้นี่นะครับ ได้กรุณานำเสนอนะครับ สิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้วนี่นะครับ ทั้ง Timeline ทั้งเนื้อหากฎกระทรวง และเนื้อหาที่เกี่ยวข้องนี่นะครับ โดยจะใช้เวลาประมาณ 20 นาทีนะครับ ส่วนที่เหลือนั้นนี่ เราจะขอให้หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นะครับ ได้แสดงความคิดเห็น ได้ซักถาม แล้วก็มีข้อเสนอแนะนะครับ โดยเบื้องต้นนี่จะขอให้ ครับ โดยที่แต่ละหน่วยงานนี่ ก็จะมีเวลาในการนำเสนอ หรือตั้งข้อสังเกต หรือซักถามนี่นะครับ ไม่เกินหน่วยงานละ 5 นาทีนะครับ โดยทุกท่าน ก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับ ก่อนที่ท่านจะพูด ขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและก็หน่วยงานด้วยนะครับ เพื่อสะดวกกับการบันทึกนะครับ เนื่องจากเราไม่ได้ประชุมในที่เดียวกันนะครับ เราประชุมออนไลน์ ก็อาจจะลำบากนิดหนึ่ง ในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับ ขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการกล่าวนำหรืออารัมภบทนะครับ ยาวนานนะครับ ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาเลยนะครับ ท่านใดมีประเด็นใด ก็ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา ไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับ เบื้องต้นเลยนะครับ ขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงคมนาคม ไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ 
(คุณสุรพงษ์) ครับ ครับผม ขออนุญาตครับ ผมนายสุรพงษ์ เมี้ยนมิตร ครับ รองผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะครับ ขออนุญาตเป็นผู้แทนในการนำเสนอร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับ ขอโทษนะครับ ไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจาก สนข. ไหมครับ 
(คุณวิริยะ) ได้ยินชัดเจนครับ 
(คุณสุรพงษ์) กราบขอบพระคุณครับ สำหรับร่างกฎกระทรวงกำหนดลักษณะและการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ และบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ. .... นะครับ ซึ่งตรงนี้นะครับ ผมกราบเรียนนะครับว่า กระทรวงคมนาคมนะครับ ได้มีคำสั่งแต่งตั้งคณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เมื่อวันที่ 27 กรกฎาคม ปี 2564 2 ปีที่แล้วนะครับ คณะทำงานนะครับ ได้มีการพิจารณาร่วมกันนะครับ รวมแล้ว 11 ครั้งนะครับ เพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นปี ก็คือมกราคม 2566 ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหลังจากนั้นนะครับ เราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นนะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ ตามประกาศนี่ เรากำหนดเอาไว้นะครับ 3 ช่องทางนะครับ ก็คือทางเว็บไซต์ ระบบกฎหมายกลางนะครับ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และทางไปรษณีย์ครับ ในชั้นนี้เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังชั้นนี้อยู่นะครับ หลังจากนี้แล้วนะครับ เมื่อรับฟังความคิดเห็นแล้วนะครับ คณะทำงานนี่ จะนำข้อมูลต่าง ๆ ที่ได้รับนะครับ ไปพิจารณา ดำเนินการ แล้วก็อาจจะปรับแต่ง หรือพิจารณาดำเนินการอะไรต่าง ๆ  ต่อไปนะครับ คิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงตุลาคมนะครับ หลังจากนั้น จึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับ เพื่อนำเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับ เดิมทีเราวางแผนไว้คาดว่าจะเสร็จประมาณปลายปีนี้นะครับ 
ต่อไปครับ สำหรับวัตถุประสงค์ของการปรับปรุงกฎกระทรวงปี 2566 ในครั้งนี้นะครับ ขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า เนื่องจากว่ากฎกระทรวงเดิมนี้นะครับ ปี 2556 ที่ผ่านมานี่ เรามีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับ ก็ประมาณ 10 ปีที่ผ่านมานะครับ ซึ่งบทบัญญัติบางเรื่องนี่อาจจะไม่เหมาะสมกับสภาพการปัจจุบันนะครับ อันที่ 2 นะครับ ที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับ ซึ่งเป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพ และคนชรา ฉบับที่ 2/2564 นะครับ ซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่งโดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี 2556 นี่ครับ ได้มีการอ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยดังกล่าวนะครับ ซึ่งทำให้เมื่อกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่ มีการเปลี่ยนแปลง หรือว่ามีการปรับออกมาใหม่นะครับ เราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติ ของกฎกระทรวงของเราเองนะครับ ของกระทรวงให้สอดคล้อง แล้วก็ให้เป็นจริง แล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับ ไม่อย่างนั้นนี่ ถ้าเราไม่ปรับนี่ จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพ และจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการได้นะครับ รวมถึงนะครับ ให้มีความเหมาะสมกับการปฏิบัติการของหน่วยงานที่ให้บริการนะครับ และก็อำนวยความสะดวกต่อคนพิการนะครับ ซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสม แล้วก็ความสอดคล้องกับความจริง และข้อเท็จจริงนะครับ รวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับ ของการใช้ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุด และก็เพื่อให้เกิดความสะดวกปลอดภัยนะครับ หน้าต่อไปครับ 
สำหรับกฎกระทรวงปี 2556 และร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับ เราถือว่าเป็นฉบับปี 2566 นะครับ ซึ่งจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกโดยกระทรวงคมนาคม แต่ผมกราบเรียนครับว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไปตาม… การออกกฎกระทรวงนี้นะครับ เป็นไปตามกฎหมายแม่บท ก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ตามมาตรา 37 นะครับ ที่ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ ออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ บริการขนส่ง หรือบริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถเข้าถึงและก็ใช้ประโยชน์ได้นะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ เราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับ คือ ปี 2566 ทั้งฉบับเลยนะครับ แล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้แทนนะครับ เนื่องจากว่ามีการแก้ไขที่ค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเป็นเนื้อหาหลัก ๆ แต่เนื้อหาหลัก ๆ นี่ ก็ยังเป็นไปตามกฎกระทรวงปี 2556 เดิมนะครับ แต่มันมีการแก้ไขในรายละเอียด แล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับ สำหรับการแก้ไขกฎกระทรวงนะครับ ของเดิมนะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ว่าได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ แล้วก็เราก็จะหมวดที่ 1 หมวดทั่วไปนะครับ โดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ ในการดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่ จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับ ในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับ เราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคารเลย เราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อ แต่ละข้อนะครับ เพื่อให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อนนะครับ ในส่วนที่ 2 ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับ ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่งต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสารนะครับ รถยนต์สาธารณะ รถยนต์บริการ รถไฟ รถไฟฟ้า เรือโดยสาร อากาศยานขนส่งนะครับ แล้วก็ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับ เราก็คงไว้ของเดิมเหมือนปี 2566 จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อนะครับ เพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ โดยที่รายละเอียดนะครับ เราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ในรายละเอียดนะครับ สำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับ ก็คือร่างหมวดที่ 3 การบริการขนส่งนะครับ ซึ่งในการบริการขนส่งนะครับ ก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ ท่าอากาศยานนะครับ ซึ่งเหล่านี้นะครับ จะมีข้อกำหนดบัญชีท้ายกฎกระทรวง ว่าจะต้องบริการขนส่งอย่างไรบ้างนะครับ มีอย่างไรนะครับ แต่ในหมวดนี้นะครับ จะมีการปรับบางข้อจากของเดิมออกไปนะครับ ก็คือทางหลวงพิเศษ ทางหลวงแผ่นดิน ทางหลางชนบท ทางหลวงสัมปทานนะครับ ให้ตัดในส่วนของที่อาคารที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไป เนื่องจากว่าให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคาร ซึ่งมีการกำหนดไว้แล้วแทนนะครับ จะได้ไม่ซ้ำซ้อน จะได้สามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพ รวมถึงมีการปรับแก้ไขรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ ซึ่งก็จะมีรายละเอียดมากขึ้นนะครับ สมบูรณ์มากขึ้น แล้วก็ชัดเจนขึ้น เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้สะดวกมากยิ่งขึ้นนะครับ อันนี้เป็นหลัก ๆ ครับ ที่เราได้มีการแก้ไขนะครับ สำหรับรายละเอียดต่อไป ผมไม่แน่ใจว่า ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวด หรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละประเด็นก่อนครับ ท่านครับ ขออนุญาตครับ
(คุณมณเฑียร) ครับ จะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับ คือ ท่านจะนำเสนอเป็นภาพรวม หรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้ แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ ในแต่ละหมวดนี่ มันเขียนเป็น Pattern ล้อกันมา ท่านก็อาจจะไม่ต้องนำเสนอทุกข้อก็ได้ เพราะว่าดูแล้วนี่ จะมีลักษณะซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับ แต่ว่าท่านมีเวลา 20 นาทีครับ ตอนนี้ท่านใช้ไปน่าจะประมาณ 5 นาทีครับ 
(คุณรัตน์) ขอบพระคุณครับ 
(ประธาน) จะขอให้นำเสนอไปเลย ไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ 
(คุณสุรพงษ์) ครับ ขอบพระคุณครับ สำหรับกฎกระทรวงนะครับ ผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับ เพื่อจะได้ ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับ ในกฎกระทรวงนะครับ สำหรับสาระสำคัญนะครับ ในข้อที่ 2 นี่ ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิม ปี 2556 นะครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ อย่างที่ผมกราบเรียนนะครับ สำหรับข้อ 3 ในกฎกระทรวงนี้ เราได้มีการกำหนดคำนิยามหลาย ๆ คำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ เช่น คำว่า “อุปกรณ์” คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นะครับ ก็คือเครื่องมือนะครับ คำว่า "บริการ" นะครับ คือ การดูแล การปฏิบัติ การให้ความช่วยเหลือ การให้ความสะดวกนะครับ คำว่า "อาคาร" นะครับ ก็หมายถึงพื้นที่ของอาคารหรือสำนักงาน ที่ใช้ขนส่ง โดยสารสาธารณะ หรืออาคารในเขตของทางหลวง ทางแผ่นดิน ชนบท สัมปทานต่าง ๆ นะครับ “สถานที่” นะครับ ก็คือ บริเวณโดยรอบอาคาร และก็สถานที่จอดรถนะครับ เราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือขึ้นมาให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ ก็คือ หมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริเวณท่าเรือนะครับ “เรือ” หมายถึง เรือที่มีขนาด 500 ตันกรอสส์ขึ้นไปนะครับ “บริการขนส่ง” นะครับ เราก็ไปดูในสถานีขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ ท่าอากาศยานนะครับ ว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ “ส่วนพื้นที่หลบภัย” นะครับ เอาไว้กรณีฉุกเฉินต่าง ๆ นะครับ อันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้น จากคราวที่แล้วนะครับ ในส่วนของหมวดที่ 1 หมวดทั่วไปนะครับ หลักการ ก็คือว่าอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่จัดให้มีนะครับ ต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรง และปลอดภัยในการใช้งานนะครับ ข้อที่ 5 ครับ คือข้อสำคัญก็คือการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคาร ซึ่งตรงนี้ เราจะกระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ จะได้สามารถไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลย และก็ผู้ที่รับผิดชอบนี่ สามารถใช้กฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับ สำหรับหมวดที่ 2 ครับ ข้อที่ 6 นะครับ เรากำหนดยานพาหนะนะครับ ต่อไปนี้นะครับ จำนวน 6 ประเภทนะครับ ที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะครับ ประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือรถที่ใช้การขนส่งผู้โดยสารนะครับ ซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับ ส่วนที่ 2 นะครับ รถยนต์สาธารณะ รถยนต์บริการนะครับ ส่วนที่ 3 นะครับ ก็คือรถไฟนะครับ ส่วนที่ 4 คือ รถไฟฟ้า ส่วนที่ 5 นะครับ เรือโดยสารนะครับ และส่วนที่ 6 คือ อากาศยานขนส่งนะครับ ซึ่งคำนิยามต่าง ๆ ก็จะล้อไปถึงกฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้นจดทะเบียนอยู่นะครับ ในข้อที่ 7 นะครับ เราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับ ว่ารถประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือ 6(1) นะครับ ให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใด ดังต่อไปนี้นะครับ ก็คือรถขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็ต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้ คือ ประตูรถ อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นและลงจากรถนะครับ ทางลาด พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการ และอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ คู่มือในการช่วยเหลือ แอปแปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์นะครับ เจ้าหน้าที่ประจำรถ ที่ผ่านการอบรมและมีคุณสมบัติตรงนะครับ กับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ซึ่งลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ที่กล่าวนะครับ ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ผมกราบเรียนว่าในแต่ละอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดไว้นะครับ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้ในบัญชีหน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับ ซึ่งหลายอันนี่ก็จะเป็นลักษณะเดียวกัน คล้ายกัน แล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับ ทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับ ต่อไปนะครับ รถยนต์ ข้อ 6.2 นะครับ เป็นรถอีกประเภทหนึ่ง ก็คือรถยนต์สาธารณะ และรถยนต์บริการ ตามข้อ 6.2 ก็คือรถที่จดทะเบียนตาม พ.ร.บ. รถยนต์นะครับ ซึ่งจะต้องมีอุปกรณ์ตามที่กำหนดไว้นะครับ ว่าจะต้องมีอะไรบ้าง ก็คือ 1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์รถเข็นคนพิการขึ้นและลงจากรถนะครับ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นนะครับ คู่มือแปลภาษาหรือป้ายหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งให้เป็นไปตามในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ก็จะเป็นลักษณะแบบนี้ไปนะครับ ในส่วนข้อ 9 นะครับ รถไฟนะครับ ก็ให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการอย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับ ก็คือ 1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นและลงรถนะครับ ต้องมีทางลาดนะครับ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการนะครับ และที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ แล้วก็คู่มือแปลภาษานะครับ ป้ายสัญลักษณ์คนพิการที่ติดไว้ตัวรถด้านนอกนะครับ เพื่อให้คนพิการทราบได้ว่าเป็นรถที่มีการจัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับ แล้วก็จะต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางด้านการมองเห็น รวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่ง หรือป้ายบอกชื่อสถานีถัดไปนะครับ สำหรับคนพิการที่พิการทางการได้ยิน หรือสื่อความหมายนะครับ รวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้คอยบริการคนพิการในการขึ้นรถ-ลงไฟนะครับ ซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับ ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ อันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับ มันจะมีคำที่เกิดขึ้นใหม่ ก็คือว่าของเดิมนี่ กฎกระทรวงเดิมนี่จะใช้คำว่า "ห้องน้ำสำหรับคนพิการ" ของเรานี่จะเปลี่ยนเป็น “ห้องส้วมสำหรับคนพิการ” เพื่อมีส่วนที่เตรียมสำหรับคนพิการโดยตรง กับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้นะครับ ก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของ Universal Design นะครับ ในส่วนข้อ 10 นะครับ ในรถไฟฟ้า ระบบรถไฟฟ้านะครับ ในตัวรถไฟฟ้านะครับ ขอโทษครับ ให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้ ก็คือ 1. ต้องมีพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและก็ที่เก็บรถ 2. นะครับ ต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ 3. แสดงป้ายอุปกรณ์ต่าง ๆ 4. คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ 5. คู่มือแปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ ในการใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับ ในส่วนข้อ 6. ก็คือป้ายสัญลักษณ์รูปคนพิการติดไว้ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับ เพื่อให้คนพิการได้ทราบว่า ตู้ไหนนี่ให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ 7. นะครับ ก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการในการมองเห็นและตัวอักษรไฟวิ่ง ดังที่ผมเรียนเมื่อกี้นะครับ ซึ่งก็ได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกันนะครับ เพราะฉะนั้น ทางรางนะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถไฟ หรือว่ารถไฟฟ้านี่ครับ ก็จะมีการประกาศนะครับ รวมถึงอักษรไฟวิ่งที่สำคัญนะครับ เพื่อให้คนพิการนี่ สามารถได้เข้าใช้บริการ รวมถึงมีการจัดทำที่นั่ง โดยเฉพาะสำหรับคนพิการเอาไว้ด้วยนะครับ สำหรับข้อ 11 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ ก็คือทางลาด ทางขึ้นและลงเรือ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการนะครับ แล้วก็ที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการ ทางเดินเรือ ทางเดินภายในเรือ บันได ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการ และก็มีป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก คู่มือการให้ความช่วยเหลือแล้วก็คู่มือการแปลภาษานะครับ เพื่อให้เจ้าหน้าที่ใช้สื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับ การประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับ แล้วก็อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ สำหรับคนพิการนะครับ และให้มีเจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ แล้วก็คอยให้บริการคนพิการในการขึ้นลงเรือนะครับ ซึ่งก็เช่นเดียวกันครับ รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นี่ กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ส่วนอากาศยานนะครับ อันนี้ก็ไม่ลืมนะครับ ก็จะกำหนดให้มีในเรื่องของอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับ ห้องส้วม ป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ คู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยาน สำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับ คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภท เพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่สามารถดูแลได้อย่างทั่วถึงนะครับ คู่มือแปลภาษาหรือป้ายภาษาสำหรับเจ้าหน้าที่ เพื่อใช้สื่อสารกับคนพิการครับ รวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามา ก็คือให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็น ป้ายแสดงความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 8 นะครับ เจ้าหน้าที่ดูแลประจำอากาศยานนะครับ หรือว่าคนที่ให้บริการนะครับ จะต้องมีการผ่านการฝึกการอบรมนะครับ ไว้คอยให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดของสิ่ง… รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นเดียวกันครับ อันนี้คือหมวด 2 ในเรื่องของยานพาหนะนะครับ ก็จะมีลักษณะอุปกรณ์ต่าง ๆ ที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ 
สำหรับหมวดที่ 3 ครับ เป็นเรื่องของการบริการขนส่ง ซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการให้ความช่วยเหลือ ให้คนพิการเข้าถึงแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่าง ๆ นะครับ จะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับ ซึ่งข้อ 13 นะครับ ก็กำหนดเอาไว้นะครับ บริเวณสถานีขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็กำหนดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกและบริการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ คือ 1. ประตูนะครับ 2. ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการ หรือพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการ ทางลาด บันไดราวจับ พื้นที่ต่างสัมผัสนะครับ ช่องขายตั๋วโดยสาร ห้องส่วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย ป้ายไฟอุปกรณ์ และแผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และก็อักษรไฟวิ่ง หรือสัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ ในส่วนของประกาศเตือนภัยครับ ให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่งและไฟแสดงควาหมายคนพิการ ในการสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ให้มีคู่มือสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือ คู่มือแปลภาษา ป้ายสัญลักษณ์นะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ในการสื่อสารกับคนพิการนะครับ รวมถึงเจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้ว แล้วก็เหมือนกันครับ ลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ในการอุปกรณ์ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ ซึ่งอย่างที่ผมนำเรียนนะครับ อุปกรณ์ หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการต่าง ๆ อย่างเช่น ประตู ทางลาดต่าง ๆ นี่สเปกต่าง ๆ จะอยู่ท้ายบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ซึ่งถ้าอุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับ มีตามที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐาน อย่างเช่น ถ้าเป็นเรื่องป้ายนะครับ เราก็จะไปอ้างอิงป้ายของประกาศตามคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับ ในส่วนของการบริการ หรือการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งหรือจราจร ที่มีไว้ว่า ในการดูแลผู้พิการแต่ละประเภทนี่จะต้องทำอย่างไรบ้าง แล้วก็ถ้าตรงไหนที่อ้างอิงได้ เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับ ไม่ต้องมาเขียนซ้ำนะครับ สำหรับข้อต่อไปนะครับ บริเวณสถานีรถไฟ หรือสถานีรถไฟฟ้านะครับ คือข้อ 14 นะครับ ก็กำหนดไว้เช่นกันนะครับให้มี หลัก ๆ ก็มีประตู ที่นั่งสำหรับคนพิการ ที่จอดรถเข็น ทางลาด ให้มีบันไดและราวจับเพิ่มเติมนะครับ ช่องขายตั๋วโดยสารนะครับ อุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นหรือลงจากรถนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการนะครับ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย ป้ายแสดงอุปกรณ์ แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ ที่เราเพิ่มเข้ามานะครับ การประกาศเตือนภัย การประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และอักษรไฟวิ่งต่าง ๆ นะครับ คู่มือให้การช่วยเหลือ คู่มือแปลภาษา และก็มีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรมดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับ ซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกัน ต่อมานะครับ ข้อ 15 บริเวณท่าเรือครับ ก็ให้มีการจัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ ก็คือ 1. ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการ หรือพื้นที่สำหรับจอดรถคนพิการนะครับ ให้มีทางลาดนะครับ ผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็น โทรศัพท์สาธารณะนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นนะครับ ให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับ เตือนภัยสำหรับผู้พิการทางด้านการได้ยินนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น อักษรไฟวิ่ง แล้วก็ป้ายสื่อความหมายนะครับ สำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ ให้มีคู่มือ คู่มือแปลภาษานะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือนะครับ แล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือนะครับ ที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ เพื่อให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดก็เช่นกันครับ ได้กำหนดในบัญชีแนบท้ายกระทรวงนะครับ ข้อ 16 นะครับ น่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับ สำหรับในท่าอากาศยานนะครับ ก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ คือประตูนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการต่าง ๆ ทางลาด บันได ราวจับนะครับ หรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการหรือว่าเข็นขึ้นและลงจากอากาศยานนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย มีป้ายแสดงอุปกรณ์นะครับ จุดบริการให้ข้อมูลการเดินทาง ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็น และอักษรไฟวิ่งก็เช่นเดียวกันนะครับ ประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และก็อักษรไฟวิ่งสำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นกันนะครับ คู่มือในการช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภท สำหรับเจ้าหน้าที่ประจำอากาศยานนะครับ คู่มือแปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ คอยให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดต่าง ๆ ก็กำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับ ก็สุดท้ายก็ให้ไว้ ณ วันที่ และลงนามโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ 
ทีนี้ ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมในเรื่องของรายการบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ กำหนดลักษณะ ปี 2566 นะครับ ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ารายการอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ตามข้อต่าง ๆ นี่มีอะไรบ้างนะครับ เริ่มจากข้อ 7 วรรค 2 ก็ข้อ 1 ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่ ลักษณะก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่าจะต้องกว้าง-ยาวเท่าไรนะครับ มีแสงเพียงพอนะครับ แล้วติดตั้งอุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับ รวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการนะครับ ขึ้น-ลงจากรถนะครับ ก็จะมีรายละเอียดนะครับ ว่าต้องมีแป้นยก มีความกว้างอยู่ที่ไม่น้อยกว่า 80 ซม. มีความยาวอยู่ที่ไม่น้อยกว่า 120 ซม. เป็นต้นนะครับ นะครับ แล้วก็ผู้ขับรถ ผู้ควบคุมนะครับ แล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้คนพิการเคลื่อนที่ในขณะวิ่งตอนทำงานเป็นต้นนะครับ มีสัญญาณเสียง สัญญาณไฟกะพริบแสดงลักษณะการทำงานครับ ส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า 80 ซม. นะครับ เมื่อวางเทียบกับทางเท้าต้องมีความลาดชันไม่เกิน 1:8 ในแนวตั้งต่อแนวราบนะครับ และเมื่อวางเทียบกับระดับดิน ต้องมีความลาดชันไม่เกิน 1:3 ในแนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับ และมีรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ สามารถรับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสม ปลอดภัยนะครับ มีระบบป้องกันไม่ให้รถเข็นตกจากทางลาดต่าง ๆ นะครับ แล้วก็กรณีที่เป็นทางลาดแบบถอดได้ ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับ กรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับ ผู้ขับรถต้องเป็นผู้ควบคุมอุปกรณ์การทำงาน และทำงานเมื่อรถจอดอยู่นิ่งเท่านั้นนะครับ และก็มีเสียงไซเรน นี่ครับตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับ อย่างเช่น พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับ หรืออุปกรณ์ที่เก็บรถเข็นนี่ก็จะกำหนดเอาไว้อย่างชัดเจนนะครับว่าต้องอยู่ใกล้บริเวณประตูนะครับ และก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับ และก็ให้มีการติดตั้งกริ่งสัญญาณหยุดรถนะครับ บริเวณใกล้เคียงกับที่นั่งคนพิการนะครับ แล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการ แล้วก็มีข้อความนะครับ พื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะผู้ใช้รถเข็นคนพิการนะครับ บริเวณนั้นนะครับ ส่วนในเรื่องของป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกหมวดนะครับ คือถ้าเป็นป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ ในหน้าท้ายกระทรวงนี่จะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่ารูปแบบป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตามประกาศคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายสัญลักษณ์ในระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แต่ถ้าเป็นเรื่องของคู่มือการให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับ รายละเอียดก็คือ การให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ให้เป็นไปตามคู่มือการให้ความช่วยเหลือและอำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภท และผู้สูงอายุ สำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่งของสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร คู่มือแปลภาษาก็ Refer ไปถึงให้เป็นไปตามคู่มือของ สนข. นะครับ ส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่ ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือ การฝึกอบรมต่าง ๆ ให้เป็นไปตามคู่มือการให้ความช่วยเหลือของ สนข. เช่นเดียวกันครับ อันนี้ขออนุญาตยกตัวอย่างครับ สำหรับอุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดดังนี้ที่ผมกราบเรียนนะครับ แต่สำหรับคู่มือหรือตัวรายละเอียดต่าง ๆ นี่ ก็จะอ้างอิงถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ ผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน 
(คุณมณเฑียร) ครับ ก็ขอบคุณท่านมากนะครับ ก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุมนะครับ แม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ ก็คงไม่สามารถจะลงลึกขนาดนั้นได้ แต่ว่าเรียนทุกท่านที่ได้อ่านมาก็ดี หรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ว่า ในแต่ละหมวดมันจะมี Pattern ที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับ ผมมีประเด็นที่อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับ เดี๋ยวหลังจากที่แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกันซักถามหรือแสดงความคิดเห็นและข้อเสนอแนะนี่ ผมจะมาขยายความอีกทีหนึ่ง ในส่วนของนิยามนี่ โดยเฉพาะภายใต้คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่ มันอาจจะมีความหมายที่ค่อนข้างจะ Outdate ไปนิดหนึ่งนะครับ มันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะ เหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการคณะอนุกรรมาธิการได้เรียนไปแล้วนะครับ ว่าปัจจุบันนี่ คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่ มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วยนะครับ แล้วมันก็หมายรวมถึง ทั้งคอนเทนต์ในระบบดิจิทัล หรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสารสมัยใหม่ ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะเขียนในลักษณะที่ยืมเอาถ้อยคำหรือความในกฎกระทรวงมาตรา 20(6) มาใช้นะครับ หรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลงไปนะครับ แต่เพื่อให้มันอนุมัติ ตามกันไปได้นี่ ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตามนะครับ กฎกระทรวงตามมาตรา 20(6) ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์นะครับ เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นนี่มันจะตกหล่นเยอะเลยนะครับ อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของประกาศนะครับ มันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจง ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่ อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบยียวนนะครับ ผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไร ประกาศสำหรับคนพิการทางการมองเห็นนะครับ คือถ้ามันเป็นเสียงประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสารทุกคนนี่ มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้วนะครับ แล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรจะต้องมีสัญญาณไฟ ควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่นร่วมด้วยนะครับ ผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะเจาะจงอย่างไร ที่เราเรียกว่า "ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น" อย่างนี้เป็นต้นนะครับ เดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือแลกเปลี่ยนกันดูนะครับ ที่ผมคิดว่าน่าจะเป็นประเด็นที่ผมห่วงใยน่าก็มีเท่านี้ครับ ส่วนเรื่องอัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับ ว่าสัดส่วนทางลาดเป็นอย่างไร มันมีรายละเอียดอะไรบ้างนะครับ เรามีหน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่ นอกเหนือจากทาง สนข. แล้ว ทางกระทรวงคมนาคม หน่วยงานอื่น ไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมีข้อสังเกตอะไรไหมครับ จริง ๆ มาจากกระทรวงเดียวกัน แต่ว่าก็ให้โอกาสนะครับ ถ้ามีก็เชิญเลยนะครับ จะเสริม จะเพิ่มในส่วนอะไรที่ทาง สนข. ได้นำเรียนไปแล้วนะครับ มีไหมครับ ถ้ายังไม่มีนะครับ ผมขอไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ ท่านมี 5 นาทีครับ เชิญครับ 
(คุณณฐอร) ขอบพระคุณค่ะ ค่ะ สวัสดีค่ะ ท่านประธานนะคะ และคณะอนุกรรมาธิการนะคะ ดิฉัน ณฐอร อินทร์ดีศรี นะคะ ผู้เชี่ยวชาญของ พก. ค่ะ ก็ในข้อเสนอข้อคิดเห็นต่อร่างกระทรวงกำหนดลักษณะการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะเพื่อคนพิการนะคะ เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ ในส่วนของ พก. ก็ได้ดูในอีกประเด็นรายละเอียดไม่เยอะนะคะ ส่วนใหญ่ก็เห็นด้วยกับร่างกฎกระทรวงนี้ แต่ว่าจะมีบางประเด็นนะคะ ที่ยังมีข้อสงสัยอยู่นะคะ สำหรับร่างกฎกระทรวงนี้ อย่างเช่น ในหมวดของยานพาหนะนี่ค่ะ มันจะมีคำว่า เรื่องของข้อ 7 น่ะนะคะ ในเรื่องของการลด... การขนส่งผู้โดยสารตามข้อ 6 น่ะค่ะ ได้อย่างใดอย่างหนึ่งนะคะ ดังต่อไปนี้ แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมีในทุกส่วนของ เช่น ข้อ 6 ข้อ 7 ข้อ 8 ข้อ 9 นะคะ ในร่างใหม่นี่ ก็มีความสงสัยว่าอย่างใดอย่างหนึ่งนี่คือ มีแค่อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้ หรือต้องมีทุกอย่างนะคะ อันนี้ ที่จริงน่าจะใช้คำว่า “เพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้” ดังต่อไปนี้น่ะค่ะ มันก็จะสามารถครอบคลุมในข้อย่อยต่าง ๆ อันนี้ก็จะว่าหน่วยงานที่จะนำกฎกระทรวงนี้ไปใช้ ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่งหรือข้อใดข้อหนึ่ง เขาสามารถที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะ อันนี้มีประเด็นที่ทาง พก. คณะของเราที่... ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ ส่วนรายละเอียดนะคะ เดี๋ยวจะให้น้องที่เขาดูอย่างละเอียด ที่ช่วยกันดูนี่ค่ะ บางข้อนี่ก็จะมีข้อคำถามน่ะนะคะ ที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ ในรายละเอียดบางข้อน่ะค่ะ เดี๋ยวเชิญ ผอ. … ท่านพัชรมนต์น่ะค่ะ ที่สามารถตอบในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ
(คุณพัชรมนต์) ค่ะ ขอบพระคุณนะคะ เรียนถามทาง สนข. ด้วยนะคะ กระทรวงคมนาคม แล้วก็อาจจะเป็นข้อสังเกตจาก คนพิการน่ะนะคะ อย่าง ข้อ 7 จนถึง น่าจถข้อ 15-16 น่ะค่ะ คือ มันใช้คำว่า การเข้าถึงสำหรับคนพิการ... ได้อย่างหนึ่งอย่างใดน่ะค่ะ แล้วใช่หรือไม่นะคะ อะไรอย่างนี้นะคะ หรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่ ถ้าไม่จำเป็นต้องมีทุกประเด็นน่ะนะคะ ทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถน่ะค่ะ เนื่องจากว่าในข้อ 6 นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้อยู่ 6 รูปแบบนะคะ ทีนี้ ประตูรถนี่ ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะข้อ 6(1) เท่านั้น แต่ว่าทีนี้ ยานพาหนะในการโดยสาร ไม่ว่าจะเป็น (2) (3) (4) (5) (6) ซึ่งหมายรวมถึงรถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า เรือ หรืออากาศยานขนส่งต่าง ๆ นี่ เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถด้วยหรือไม่นะคะ อันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะ ทีนี้อีกส่วนหนึ่งก็คือในเรื่องของข้อ 11 ค่ะ ข้อ 11 นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะ ทีนี้เรือนี่เนื่องจากว่า (6) นี่ จะมีคำว่า “บันได” เข้าใจว่าบันไดนี่ก็สำหรับคนทั่วไปด้วย แล้วก็รวมถึงคนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภทรถเข็นนะคะ ทีนี้ไม่แน่ใจว่าในส่วนของบันไดนี่ พอไปดูในบัญชีแนบท้ายนี่ อาจจะไม่มีในเรื่องของลักษณะของความชันอะไรต่าง ๆ นี่ ซึ่งอาจจะต้องช่วยอำนวยความสะดวกให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะ ในส่วนของข้อ 11 นี่ค่ะ สิ่งที่เหมือนจะหายไป คือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค่ะ ที่เป็นสัญญาณไฟกะพริบถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะ ในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติ หรือเกิดเหตุอะไรต่าง ๆ ในเรือขึ้นมาอย่างนี้น่ะค่ะ แต่มันจะมีเพียงแค่ตัวอักษรไฟวิ่ง หรือป้ายบอกชื่อท่าเทียบเรือเท่านั้นน่ะนะคะ ก็จะขออนุญาตให้ความเห็นน่ะนะคะ แล้วก็ส่วนบริการขนส่งในหมวดที่ 3 นะคะ ในส่วนของข้อ 13 ข้อ 14 นะคะ แล้วก็ข้อ 15 ค่ะ อันนี้ เข้าใจว่าเป็นในส่วนของตัวอาคารแล้ว ในเรื่องของการจัดบริการให้กับตัวคนพิการนี้ค่ะ ไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของพื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารสำหรับคนพิการไปติดต่อหรือไม่นะคะ อันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะ ส่วนท่าเทียบเรือนะคะ ในข้อ 15 ค่ะ นอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้ว คือ เข้าใจว่าท่าเทียบเรือนี่ ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่าง ๆ นี่ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการน่ะค่ะ ด้วยหรือไม่นะคะ แล้วก็สุดท้ายค่ะ จะอยู่ที่ข้อ 12 นะคะ ย้อนมานิดหนึ่งค่ะ คือข้อ 12 นี้ค่ะ คือเดิมนี่ เป็นข้อ 10 ของอากาศยานขนส่งนะคะ ซึ่งเดิมนี่มีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์ แบบแท่นยกสำหรับนำพาคนพิการหรือรถเข็นคนพิการขึ้นและลงจากอากาศยานน่ะค่ะ แต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่ เหมือนน่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะ ก็เลยไม่แน่ใจว่าจริง ๆ แล้วการใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกให้กับคนพิการอยู่น่ะค่ะ ก็เลยไม่แน่ใจว่าเหตุผลที่ได้มีการดำเนินการตัดออกไปนี่ เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะ ก็ประมาณนี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ
(คุณมณเฑียร) ครับ ท่านณฐอร อยากจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับ เหลืออยู่ 1 นาทีครับ 
(คุณณฐอร) อ๋อ ค่ะ ท่านประธานคะ ก็ร่างกฎกระทรวงนี้ก็มีความสำคัญน่ะนะคะ ถ้าอย่างไรนี่ เราทาง พก. นี่มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะเพื่อการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ ซึ่งมีท่านปลัด พม. เป็นประธานน่ะค่ะ แล้วมีรองปลัดคมนาคม เป็นรองประธาน อันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบน่ะค่ะ ก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์นะคะ ถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะ ก็เอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี้เพื่อทราบนะคะ แล้วก็อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติ เพื่อให้ทางบอร์ดชาติได้รับทราบด้วยน่ะค่ะ ก็นำเรียนท่านประธานค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 
(คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณมากครับ ก็จริง ๆ ก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะ ก็หวังว่าคงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับ ขอบคุณครับ ต่อไป คงจะเป็นหน่วยงานในภาคส่วนของคนพิการเองนะครับ ก็ขอให้เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯ ได้แจ้ง ฝ่ายเลขาฯ จะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ 
(เลขานุการ) ค่ะ หน่วยแรกนะคะ เรียนเชิญสมาคมสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะ เรียนเชิญผู้แทนค่ะ 
(คุณมณเฑียร) เชิญครับ 
(คุณวิริยะ) ไม่มี
(เลขานุการ) ผู้แทนสภาคนพิการทุกประเภทอยู่ในห้อง มีแล้วค่ะ เชิญคุณสุนทรค่ะ เรียนเชิญค่ะ 
(คุณสุนทร) ครับ กราบเรียนท่านประธาน... 
(คุณมณเฑียร) เดี๋ยวนะ คุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ 
(คุณสุนทร) พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม 
(คุณมณเฑียร)เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทรเป็นฝ่ายกฎหมาย อันนี้ผมทราบ แต่อยากให้สำรวจดี ๆ ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะใช้... ถึงอย่างไรก็คงให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้วนะครับ มีไหมครับ ผู้แทน 
(เลขานุการ) รายชื่อที่แจ้งมาคุณยงยุทธอยู่ในศูนย์ค่ะ 
(คุณมณเฑียร) อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ 
(คุณยงยุทธ) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ เรียนท่านประธานครับผม ผมยงยุทธ แสงพรหม ครับ ผู้แทนของสภาของคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม 
(คุณมณเฑียร) เชิญครับ 
(คุณยงยุทธ) ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับ ในหมวดของข้อ 12 นะครับ ในหมวดของอากาศยานน่ะนะครับ ห้องส้วมนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าคือตรงนี้ เขียนว่า "ห้องส้วม" น่าจะเป็นห้องส้วมบนท่าอากาศยานน่ะครับดูแล้ว คือ ถ้าหลักความเป็นจริงแล้วนี่คือห้องส้วมในท่าอากาศยานนี่ครับ จริง ๆ แล้ว คือ คนพิการทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างจะลำบากนิดหนึ่งน่ะนะครับ เพราะว่าเป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็ก แล้วก็คือเขาเรียกว่า คือ ไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนด อันนี้ก็ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่งนะครับ ส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับผม ขอบคุณมากครับ
(คุณมณเฑียร) สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือนะครับ เชิญ มีท่านใดจะเสนออีกไหมครับ 
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุนทร สุขชา ครับ ท่านประธานครับ เจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชน สภาคนพิการครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตว่าในเรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แล้วก็เรื่องของการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชมว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทย รวมถึง พม. นะครับ ก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพนี่ ท่านนายกฯ ร่างออกมาได้ดีแล้วก็ครบถ้วนพอสมควรในระดับหนึ่งนะครับ แต่อีกมิติหนึ่ง ที่ขาดไปเลยนั้น ก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับ ท่านประธานครับ ซึ่งถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็กำลังมีวิวัฒนาการที่ดี ในเรื่องของการเข้ามา ในเรื่องของการเข้าถึงระบบขนส่ง รวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่าง ๆ นะครับ ฉะนั้นนี่ ถึงแม้นว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา 37 การเข้าถึงระบบขนส่งคมนาคมนั้น รวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารนี่ ไม่ได้เขียน รวมถึงกระทรวง DE ไว้ก็ตามนะครับ แต่ว่าตามมาตรา 45 แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ ก็มีกระทรวง DE รวมอยู่ด้วยนะครับ ซึ่งถือว่าเป็นกระทรวงที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการเข้าถึงนะครับ ขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับ อย่างเช่น ระบบการจองนะครับ ระบบการเรียกรถต่าง ๆ นะครับ เดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวกให้ทุกคนนะครับ สามารถที่จะเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับ รวมไปถึงการเข้าถึงทิศทาง สถานที่ภายในอาคารด้วยนะครับ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่ง ควรจะมีกระทรวง DE เข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวนี้ด้วยครับ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ
(คุณมณเฑียร) จริง ๆ เมื่อสักครู่ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้ว แล้วเดี๋ยวพอมีเวลาเหลือเราอาจจะมาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับ มันอยู่ในนิยามของคำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" ซึ่งเราอาจจะต้องเสนอให้มีการแก้ไขเพิ่มเติม โดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา 20(6) นะครับ ฉบับที่ใช้อยู่ แล้วก็ร่าง พ.ร.บ. ส่งเสริมที่จะนำยกร่างแล้วก็นำเสนอเข้าสู่การพิจารณามาผนวกรวมไว้ หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่ให้สอดคล้องกับบทบัญญัติตามมาตราดังกล่าวไปเลยนะครับ อันนี้ก็ต้องอย่างไรก็ตามนี่ เมื่อมันมีเนื้อหาสาระที่มันสอดคล้องกันนี่ มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่ไม่ตกหล่นนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับ เชิญครับ
(เลขานุการ) หน่วยงานต่อไปค่ะ เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ คุณกฤษณ์พงษ์ เตชะพลี ค่ะ 
(คุณกฤษณ์พงษ์) สวัสดีครับ ผม กฤษณ์พงษ์ เตชะพลี นะครับ ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยก็ได้ศึกษาร่างนะครับ ตามที่มีการนำเสนอนะครับ ก็มีประเด็นที่เห็นพ้องนะครับ กับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็ไปแล้วบ้างนะครับ ก็คือในถ้อยคำในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้ เกี่ยวกับเรื่อง ต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใด ดังต่อไปนี้นะครับ อันนี้ก็ต้องเรียนได้ตามตรงนะครับ ว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำ ที่จะต้องกำหนดให้มีในสิ่งต่าง ๆ นี่มันคืออะไรนะครับ ดังนั้นนี่ ถ้าเราคือเท่าที่ผมศึกษาดู และมองดูในแต่ละหมวดหมู่น่ะครับ ทุกอย่างมันมีความจำเป็นในตัวของมัน ดังนั้น ถ้าใช้คำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" นี่ มันก็มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการ ในบางบริการ หรือในแต่ละการบริการต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วย หรือจะเป็นตัวประเภทของการเดินทางต่าง ๆ นะครับ อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่อาจจะต้องมีการนำมาทบทวนนะครับ ว่ามาตรฐานขั้นต่ำของกฎกระทรวงนี่ที่จะต้องให้มีนะครับ ว่ามีอะไรบ้างนะครับ แล้วก็อันที่ 2 นะครับ สิ่งที่… ที่เห็นด้วย ก็คือในหมวดหมู่ของการให้บริการภายในอาคารนะครับ ก็เท่าที่เห็นนี่ก็จะเห็นว่าจุดการให้บริการสำหรับผู้พิการนะครับ อันนี้อาจจะต้องนำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหม หรือถ้าอย่างที่มีการกล่าวไปนะ ว่ามีการยกเลิกบางเรื่องนะครับ โดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกัน อันนี้ก็เข้าใจได้นะครับ แต่ผมก็กลัวว่ามันก็จะทำให้การปฏิบัติมันจะยากขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ เพราะว่าพอไม่ได้ระบุไว้ในกฎกระทรวงนี้นะครับ มันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายฉบับอื่น ๆ ในการปฏิบัติ ซึ่งอันนี้ผมเข้าใจ ในทางนิติบัญญัติ ผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำไปใช้งาน หรือว่าในการบัญญัติ แต่ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วก็สุดท้ายนะครับ ก็ในวงเล็บที่เกี่ยวกับให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ หรือการประกาศสถานีต่อไปต่าง ๆ นะครับ ที่สำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่ หรือเตือนด้วยไฟหรือแสงนี่ให้กับผู้พิการทางการได้ยินนี่ ผมคิดว่าประเภทความพิการนี่ไม่ต้องระบุลงไปก็ได้นะครับ อาจจะต้องลักษณะของการเขียนคำว่า เป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ และแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟ หรือสัญญาณแสงนี่ครับ ก็น่าจะเพียงพอนะครับ เพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ ไม่ว่าจะเป็นคนตาบอดนะครับ หรือผู้โดยสารคนที่ไม่พิการนี่ ก็สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับ อันนี้ก็อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้ เพราะว่ามันจะทำให้การตีความมันก็จะมีความยาก เพราะว่าคนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่า เอ๊ะ จะต้องทำลักษณะตามประกาศอย่างไร ที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับ จริง ๆ เราแค่ใส่ว่าก็มีเสียงในการให้บริการ และสัญญาณแสงในการให้บริการ ก็คิดว่าเพียงพอนะครับ แล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่า ในลักษณะความชัดเจน หรืออะไรต่าง ๆ นี่ ควรจะมีอะไรประมาณไหน ประมาณนี้ครับ
(คุณมณเฑียร)  ครับ ขอบคุณมากครับ ก็คงจะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ การพูดถึงกฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกัน จะกล่าวอ้างถึง โดยยกเนื้อหามา หรือเขียนว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้น เรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับ เหมือนที่บางกฎหมายบางฉบับเขาเขียนกัน แต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็อาจจะสุ่มเสี่ยง เมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเองเข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเอง เพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบ ในกฎกระทรวงต่าง ๆ แท้ที่จริงนี่เขาบังคับหมดนะครับ แต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันนี้เป็นของกระทรงนั้น อันนั้นเป็นของกระทรวงนี้นะ ถ้าไม่เขียนไว้นี่ เดี๋ยวก็จะไม่มีการปฏิบัตินะครับ เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ
(เลขานุการ) เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะ มีผู้แทนคือ คุณธวัชชัย ค่ะ 
(คุณมณเฑียร) เชิญคุณธวัชชัยครับ 
(ล่าม) เมื่อสักครู่นี้นะครับ ได้คุยกับคุณวิทยุตไปครับ คุณธวัชชัยเขาถามว่า อ๋อพอดีขออภัยครับ เมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัสคุยกับคุณเจอยู่ จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับ คุณธวัชชัยถามครับ 
(คุณมณเฑียร) ให้แสดงความคิดเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับ ว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไร มีข้อเสนอแนะ มีข้อท้วงติง มีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ 
(ล่าม) ครับผม จากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาว พอดีว่าผมอ่านได้ยังไม่ครบถ้วนทุกหน้านะครับ พอดีมีตั้ง 500 กว่าหน้า แต่ว่าจากที่ผมดูแล้ ผมก็รู้สึกใช้เวลาไปในนิดเดียวที่ดูนะครับ บอกว่าถ้าทุกท่านเห็นสมควรว่าโอเคแล้ว ผมก็เห็นด้วยครับ แต่ถ้าใกล้ ๆ ไปจริง ๆ ดูจริง ๆ น่ะ ไม่แน่จะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้ แต่ว่าในตอนนี้ที่หลาย ๆ หน้านี่ จากที่ดูแล้วนี่ ที่เขาบอกว่ายังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ 
(คุณมณเฑียร) เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่นพิจารณานำเสนอข้อสังเกต ข้อเสนอแนะไปก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่ง รบกวนคุณธวัชชัยช่วยดูร่าง แล้วก็ลองปรึกษาหารือกันในระหว่างนี้ไปก่อนนะครับ เดี๋ยวเราจะกลับมาที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ 
(เลขานุการ) สมาคมถัดไปค่ะ เป็นผู้แทนจากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ 
(คุณณรงค์) ครับ สวัสดีครับ ผมณรงค์ ไปวันเสาร์ นะครับ วันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของฝ่ายสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ แล้วก็จากการดูคร่าว ๆ นะครับ