(คุณอัญชิษฐา) รัฐสภา FM ๘๗.๕ MHz AM ๑๐๗๑ KHz ทางเพจของวิทยุและโทรทัศน์รัฐสภา ทางเว็บไซต์ www.tpchannel.org และทางแอปพลิเคชัน TPchannel ค่ะ คุณผู้ชมสามารถจะดาวน์โหลด Application ได้ ทั้งระบบ Android และ iOS นะคะ โดยพิมพ์ T-P-c-h-a-n-n-e-l ค่ะ เมื่อเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ในวันนี้แล้วนะคะ ที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภาค่ะ ก็จะได้มีการพิจารณาให้ความเห็นชอบบุคคล ซึ่งสมควรได้รับแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๗๒ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยค่ะ เมื่อวันที่ ๑๗ กรกฎาคมที่ผ่านมาค่ะคุณผู้ชม ๘ พรรคร่วมรัฐบาลก็ได้นัดร่วมประชุม เพื่อที่จะหาทางออก และแนวทางเสนอชื่อนายกรัฐมนตรีร่วมกันนะคะ โดย นายพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ หัวหน้าพรรคก้าวไกล และแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีของพรรค ได้แถลงหลังการประชุม ๘ พรรคร่วมรัฐบาล ว่าสำหรับการหารือของ ๘ พรรค มีข้อสรุป ๓ ข้อด้วยกัน คือ ข้อ ๑ มติของ ๘ พรรค เสนอให้ตนเองนั้นเป็นนายกรัฐมนตรีคนที่ ๓๐ ในการโหวตรอบ ๒ โดยจากการประเมิน ก็เชื่อว่าจะได้เสียงเพิ่มขึ้นอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือ ๓๔๐-๓๕๐ เสียง ถ้าครั้งที่ ๒ ไม่ผ่าน ก็จะเปิดทางให้กับทางพรรคอันดับ ๒ ก็คือพรรคเพื่อไทย เสนอชื่อแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีในครั้งที่ ๓ ค่ะ ข้อ ๒ มีการหารือเรื่องมาตรา ๒๗๒ ของพรรคก้าวไกล โดยพรรคเสนอเอง ไม่เกี่ยวข้องกับอีก ๗ พรรคที่เหลือ ข้อ ๓ เป็นประเด็นข้อบังคับ ข้อที่ ๔๑ ที่มีข่าวออกมา ว่า สว. จะตีความและมีความเห็นทางกฎหมาย ก็เห็นว่าไม่น่าจะเข้าข้อบังคับนี้ เพราะว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญ ไม่ถือว่าเป็นญัตติ แต่ถือเป็นการเสนอผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง โดยเห็นต่างจากวุฒิสภาค่ะ นายพิธากล่าวอีกว่า ถ้า... สมรภูมิแรกไม่มีคะแนนเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ ก็จะถอยให้กับพรรคอันดับ ๒ ตาม MOU เดิมของ ๘ พรรคร่วม นั่นก็คือพรรคเพื่อไทย โดยยืนยันว่าญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๗๒ ดำเนินการโดยพรรคก้าวไกลพรรคเดียว ไม่เกี่ยวกับพรรคอื่น อย่างไรก็ตามส่วนตัวก็ไม่ได้มีความกังวล ที่ศาลรัฐธรรมนูญนัดพิจารณา ในวันที่ ๑๙ กรกฎาคมนี้เช่นเดียวกัน ว่าจะรับหรือไม่รับวินิจฉัยเรื่องคุณสมบัติ เพราะว่าไม่ว่าผลจะออกมาอย่างไร ก็ไม่ได้มีผลกระทบ ต่อการเป็นแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีค่ะ จากนั้นวันที่ ๑๘ กรกฎาคมที่ผ่านมา นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะประธานรัฐสภา ได้ให้สัมภาษณ์ภายหลัง จากที่เป็นประธานการประชุมวิป ๓ ฝ่าย ได้แก่ วุฒิสภา ๘ พรรคร่วมจัดตั้งรัฐบาล และ ๑๐ พรรคที่เหลือ ซึ่งก็มีประเด็นสำคัญ ก็คือเรื่องการโหวตนายกรัฐมนตรีรอบที่ ๒ ก็คือในวันนี้นะคะ ซึ่งที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภา ก็จะได้มีการพิจารณา ซึ่งทาง ๘ พรรคร่วมตั้งรัฐบาล ก็มีมติร่วมกันค่ะ ที่จะมีการเสนอชื่อนายพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ หัวหน้าพรรคก้าวไกล เป็นนายกรัฐมนตรีค่ะ โดยที่ประชุมวิปก็ยังไม่ได้มีข้อสรุปที่ชัดเจน เพราะว่าแต่ละฝ่าย ต่างก็มีความเห็นที่แตกต่างกันนะคะ ว่าจะต้องวินิจฉัย ตามข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๔๑ หรือไม่ หรือจะวินิจฉัยตามข้อบังคับรัฐสภา ว่าด้วยการเลือกนายกรัฐมนตรีหมวด ๙ ที่ไม่ใช่ญัตติทั่วไป ดังนั้น ก็จะขึ้นอยู่กับการประชุมในวันนี้ ที่จะต้องดูหน้างาน แล้วก็จะต้องฟังเสียงของสมาชิกด้วยนะคะ ซึ่งวันนี้ก็จะได้ข้อสรุปที่ชัดเจนนะคะ สำหรับประเด็นที่ว่าการเสนอชื่อนายกรัฐมนตรี จะถือว่าเป็นญัตติหรือไม่นะคะ ก็ต้องติดตามในที่ประชุมร่วมกัน ของรัฐสภาในวันนี้ค่ะ ว่าจะได้มีข้อสรุปที่ชัดเจนนะคะ ในขณะนี้ค่ะ ที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภาพร้อมแล้วนะคะ มีนายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานรัฐสภา เป็นประธานการประชุม ติดตามบรรยากาศพร้อมกันในช่วงนี้เลยค่ะ (คุณวันมูหะมัดนอร์) กดแล้วครับ ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ผมขออนุญาตเปิดประชุมครับ เพื่อดำเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งที่ประชุมทราบ ในวันนี้ไม่มีครับ ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีครับ ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีครับ ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่ค้างพิจารณา ไม่มีครับ ต่อไปเป็นระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่เสนอใหม่ครับ พิจารณาให้ความเห็นชอบ บุคคลที่สมควรได้รับแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๗๒ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย เนื่องจากรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๗๒ วรรค ๑ กำหนดให้ในระหว่าง ๕ ปีแรก นับตั้งแต่วันที่มีรัฐสภาชุดแรก การให้ความเห็นชอบ บุคคลที่สมควรได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ให้กระทำในที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภา และข้อบังคับรัฐสภา พ.ศ. ๒๕๖๓ ข้อ ๑๓๖ และข้อ ๑๓๗ ได้กำหนดหลักเกณฑ์ และวิธีการให้การพิจารณาความเห็นชอบบุคคล ซึ่งสมควรได้รับการแต่งตั้ง เป็นนายกรัฐมนตรีนั้น ไว้แล้วนะครับ ผมจึงขอปรึกษากับที่ประชุม เพื่อพิจารณาเกี่ยวกับหลักเกณฑ์ และให้ความเห็นชอบ ตามรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ การประชุมรัฐสภา พ.ศ. ๒๕๖๓ ตามวิธีการ ซึ่งก็เป็นวิธีการที่เราได้ใช้เมื่อคราวที่แล้ว นั่นคือขอให้มีการเสนอชื่อ ผู้ที่สมควรจะได้รับการคัดเลือกเป็นนายกรัฐมนตรี ซึ่งผู้เสนอนั้น ต้องเป็นเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น และผู้เสนอนี้ต้องมีผู้รับรองนะครับ ตามข้อบังคับ คือ ๕๐ ท่านนะครับ แต่การรับรองนี้จะไม่ใช้การยกมือนะครับ ขอให้เป็นการลงคะแนนนะครับ เหมือนคราวที่แล้ว เหมือนคราวที่แล้ว การลงคะแนนนี้ ก็คราวที่แล้วเราได้กำหนดแล้วนะครับ คือ ใช้บัตรนะครับ ใช้บัตรที่ออกคะแนนน่ะครับ กดแล้วก็แสดงตน ผู้ที่ต้องการรับรอง ขอให้กดแสดงตน และผู้ที่ไม่ต้องการรับรอง คือ ไม่รับรอง จะเสียบบัตรก็ได้นะครับ หรือไม่เสียบบัตรก็ได้ ไม่ต้องแสดงตน อันนี้เฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ ท่านวุฒิสมาชิกไม่ต้องรับรองครับ คราวที่แล้วบังเอิญว่าผมอาจจะผิดก็ได้ ไปกดเสียงออด ก็ทำให้สับสนขึ้นมาบ้าง ก็มีท่านวุฒิสมาชิกลงคะแนนรับรองไป ๔ ท่าน ซึ่งสุดท้ายเราก็ได้ตัดออกไปแล้วนะครับ ครับ ถ้าเป็นที่เข้าใจนะครับ ว่าจะมีการเสนอชื่อ แล้วก็ต้องมีผู้รับรอง ผมก็ดำเนินการต่อไปนะครับ ขอให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ได้เสนอชื่อบุคคล ที่สมควรจะได้รับการคัดเลือกเป็นนายกรัฐมนตรี แต่บุคคลนั้นต้องเป็นคนที่ กกต. ได้กำหนดไว้แล้วนะครับ คุณสมบัติตามนั้นนะครับ ซึ่งคราวที่แล้วนะครับ ก็มีพรรคการเมืองที่เสนอชื่อไว้แล้ว แล้วก็ต้องเป็นพรรคการเมืองที่ได้คะแนนเสียง ในการเลือกตั้งคราวนี้ ไม่น้อยกว่า... ไม่น้อยกว่า ๒๕ ท่าน ครับ เชิญเสนอได้ครับ ท่านสุทิน คลังแสง ครับ (คุณสุทิน) กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุทิน คลังแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอใช้สิทธิเสนอชื่อบุคคลให้สภาพิจารณาเห็นชอบ ในรับตำแหน่ง หรือดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี คือ นายพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ ขอผู้รับรองครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ครับ อันนี้ก็รับรอง การรับรองอันนี้ตามข้อบังคับนะครับ ก็ต้องรับรองโดยใช้การลงคะแนนครับ จะยกมือเหมือนปกติไม่ได้ครับ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เชิญครับ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ พรรครวมไทยสร้างชาติ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ได้เห็นเพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาเสนอนะครับ นายพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ จากพรรคก้าวไกล ขึ้นมาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี วันนี้ผมขออนุญาตใช้สิทธินะครับ ขอท้วงประท้วงท่านประธานครับ ว่ารัฐสภาของเรานะครับ กำลังทำผิดข้อบังคับข้อที่ ๔๑ นะครับ ซึ่งได้บัญญัติไว้นะครับ ว่าญัตติใดที่ตกไปแล้ว ห้ามนำญัตติซึ่งมีหลักการเช่นเดียวกัน ขึ้นเสนออีกในสมัยประชุมเดียวกันนะครับ เว้นแต่ญัตติที่ยังมิได้มีการลงมติ วันนั้นนี่เราได้มีการลงมติในญัตติมีเรียบร้อยแล้ว ว่ามีเพื่อนสมาชิกเสนอนะครับ คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ มาเป็นนายกรัฐมนตรี แล้วก็ได้มีการลงมติ ซึ่งการลงมติในวันนั้นนี่ เสียงไม่ถึงกึ่งหนึ่งของรัฐสภา การที่ข้อบัญญัติ หรือข้อบังคับสภานี่ ได้บัญญัติไว้นี่นะครับ ถือว่าเป็นกฎหมาย ผมเองในฐานะที่เคยเป็นอดีตนะครับ กรรมาธิการยกร่างข้อบังคับ ท่านประธานก็เป็นอดีตท่าน... เคยเป็นประธานสภามาแล้ว ท่านก็คงทราบนะครับ ว่าข้อบังคับของรัฐสภา หรือข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรเรานี่ มีสถานะเทียบเท่า พรบ. การออกข้อบังคับของเรานะครับ มีนะครับ ขั้นตอนเหมือนกับการออกพระราชบัญญัติ ข้อบังคับของสภานั้น มีสถานะเทียบเท่าพระราชบัญญัติ เป็นกฎหมายที่สมาชิกรัฐสภาของเรา จะต้องนะครับ ยึดถือและปฏิบัติ ฉะนั้นนะครับ การที่เรา... การที่เรานะครับ ได้มีการเสนอญัตติขึ้นมาซ้อนอีกครั้งหนึ่ง (คุณรังสิมันต์) ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงนะครับ ตามสิทธิ เรียนท่านประธานครับ ผม รังสิมันต์ โรม (คุณวันมูหะมัดนอร์) ทางนี้... ทางคุณรังสิมันต์ ยกมือ ยืนขึ้น และก็ยกมือเป็นการประท้วง ผมจะให้เขาประท้วงหน่อย เสร็จแล้วก็ท่านพูดต่อนะครับ (คุณรังสิมันต์) เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมรังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรณีนี้นะครับ เป็นกรณีที่เรากำลังดำเนินการ ตามระเบียบวาระของการประชุม ในการที่จะต้องเลือกนะครับ ผู้ที่จะไปเป็นนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านประธานนะครับ ตามข้อบังคับข้อที่ ๕ นะครับ มีอำนาจนะครับ ที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายที่กำหนดเอาไว้ ประเด็นปัญหาของเรื่องนี้ ก็คือเรากำลังดำเนินการตามรัฐธรรมนูญครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ อันนี้... (คุณรังสิมันต์) แต่ท่านประธาน (คุณรังสิมันต์) ต้องขออนุญาต ด้วยความเคารพนะครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณรังสิมันต์) ท่านเพื่อนสมาชิกที่ยกมือนะครับ ขอหารือต่อท่านประธาน กรณีนี้มันเป็นการดำเนินการที่ไม่ถูกต้องครับ และเรากำลังดำเนินการ ในเรื่องของการเลือกบุคคลที่มีความเหมาะสม ซึ่งอยู่ตามบัญชี ตามที่รัฐธรรมนูญกำหนดเอาไว้ การดำเนินกระบวนการเช่นนี้สุ่มเสี่ยงอย่างมาก ที่จะผิดขั้นตอนของรัฐธรรมนูญ ดังนั้น ขอให้ท่านประธานครับ ช่วยควบคุมการประชุมให้ถูกต้อง ให้ชอบด้วยกฎหมายด้วยครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ก็ยังไม่ผิดข้อบังคับ เชิญ... เชิญต่อครับ สั้น ๆ เดี๋ยวถ้าเผื่อยังไม่ผิดข้อบังคับ ถ้าเผื่อว่ายกมือขึ้นประท้วง ก็ต้องเป็นการประท้วง ว่าผู้อภิปรายกำลังทำผิดข้อบังคับนะครับ ของที่รังสิมันต์ โรม อภิปรายเมื่อสักครู่ ก็ยังถือว่าผู้อภิปราย ยังอภิปรายอยู่ในข้อบังคับอยู่นะครับ เพราะว่าถ้าให้ทางนี้แสดง... เพราะว่าอย่างไรก็ยัง... ยังไม่มีการโหวตอะไรครับ จะแสดงความคิดเห็นก็ยังเต็มที่นะครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เชิญครับ (คุณอัครเดช) ขอบคุณ (คุณอัครเดช) ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ในฐานะ... ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ลุกขึ้นมาอภิปรายนะครับ ว่าคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ นี่ เหมาะสมในการดำรงตำแหน่ง นายกรัฐมนตรีหรือไม่ แต่ผมกำลังอภิปรายครับ ว่ารัฐสภาของเรานี่นะครับ ถ้ามีการพิจารณาญัตตินี้นะครับ จะเป็นการกระทำที่ขัดกับข้อบังคับ (คุณอัครเดช) ซึ่งมีสถานะเป็นกฎหมาย (คุณณัฐวุฒิ) ท่านประธาน (คุณณัฐวุฒิ) ผมประท้วงท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิก ยืนขึ้นประท้วงนานแล้วครับท่านประธาน (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญ... เชิญครับ แต่เดี๋ยว... (คุณณัฐวุฒิ) คุณจุลพันธ์ ยืนนานแล้วครับท่านประธาน (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณจุลพันธ์ครับ ว่า... ประท้วงนะครับ เชิญครับ (คุณจุลพันธ์) ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดเชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมประท้วงกระบวนการที่กำลังทำอยู่นี้ ว่าขัดข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๓๖ ขณะนี้นี่มีเพื่อนสมาชิก ท่านสุทิน คลังแสง ได้เสนอบุคคลผู้จะขึ้นดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี กระบวนการอยู่ในขั้นตอนของสภา... ของรัฐสภาที่จะต้องให้การรับรอง ด้วยการเสียบบัตรแสดงตนแบบเปิดเผย แต่เพื่อนสมาชิกจากฟากฝั่ง ๑๐ พรรค ด้วยความเคารพนะครับ ท่านไม่ได้ผิดอะไรครับ แต่ท่านลุกขึ้นมานี่ เร็วไปนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่ากระบวนการมันยังไม่ครบถ้วน ถ้าท่านประธานจะกรุณานี่ ให้มีการดำเนินการในการที่จะได้แสดงตน และรับรองญัตตินี้ให้เรียบร้อยนะครับ เราจึงจะเดินหน้าสู่การถกเถียงกัน ว่ามันเข้าข้อ ๔๑ หรือไม่นี่ ซึ่งท่านประธานก็ได้กรุณาเปิดกรอบเวลา จากการประชุมร่วม ๓ ฝ่ายแล้ว ว่าเราจะใช้เวลาราว ๒ ชั่วโมงเศษ ในการที่จะมารือกันในเรื่องนี้ และหาข้อสรุปนะครับ เพราะฉะนั้น ดำเนินการให้ถูกต้อง ตามขั้นตอนครับ ขณะนี้ขอท่านประธาน ดำเนินการในการรับรองก่อน ขอความกรุณาท่านอัครเดช ท่านสักครู่นะครับ ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณจุลพันธ์มากครับ นะครับ ก็เห็นว่าอันนี้ยังอยู่ในขั้นตอน ที่การรับรองยังไม่จบสิ้น ที่ยกมือเมื่อกี้ ยังใช้ไม่ได้ ยังไม่ถือว่าคุณพิธาได้รับการรับรองเกิดขึ้น ต้องให้มีการรับรองโดยการกดบัตรก่อน เพราะฉะนั้น ถ้าจะเรียนคุณอัครเดช ว่ารอให้ขั้นตอนนี้มันค้างอยู่ ให้มีการรับรอง ถ้ารับรองครบคุณอัครเดชยกมือได้นะครับ (คุณอัครเดช) รับทราบครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณนะครับ ไม่มีผู้ประท้วงแล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ผมขอกลับมาที่การเสนอชื่อคุณพิธา โดยคุณสุทิน เมื่อสักครู่ เรารับรองโดยการยกมือ ก็ไม่ตรงตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้น ขอให้ปฏิบัติการรับรองตามข้อบังคับ คือ เสียบบัตรแล้วกดแสดงตน เฉพาะผู้ที่ต้องการรับรองนะครับ แล้วก็เฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น เชิญได้ครับ มีท่านใดที่ต้องการแสดงตนแล้ว ก็ยังมีข้อ... ยังมีข้อขัดข้องครับ (คุณสมเจตน์) ครับ ผม ๓๘๖ สมเจตน์ แสงเจริญรัตน์ ครับ จังหวัดเลยครับ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) แสดงตนนะครับ (คุณโกศล) ท่านประธานครับ ๐๔๓ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) บอกแสดงตน หรือรับรองก็ได้นะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานกดออดด้วยครับ เพื่อนที่อยู่ข้างนอกไม่ทราบครับ (คุณสมเกียรติ) ครับ ผมสมเกียรติ ตันดิลกตระกูล ครับ นครราชสีมา เขต ๕ แสดงตนครับ (คุณจิรัชยา) ท่านประธานคะ ๐๕๓ จิรัชยา สัพโส แสดงตนค่ะ (คุณปิยะรัฐชย์) ๒๓๐ แสดงตนค่ะ (คุณกิตติศักดิ์) ๒๔ กิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เจ้าหน้าที่จดไว้ด้วยนะครับ บวกกับคนที่แสดงตนแล้ว (คุณวรวัจน์) ท่านประธานครับ วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๓๒๔ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณวรรณวิภา) ท่านประธานคะ วรรณวิภา ไม้สน ๓๒๑ แสดงตนค่ะ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณองค์การ) ท่านประธานครับ ๔๕๗ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญครับ คนที่กดบัตรได้ก็ไม่ต้องแสดง ด้วย... ด้วยวาจาอีกครั้งหนึ่งครับ คนที่กดบัตรได้แล้วครับ ท่านก็ไม่จำเป็นต้องแจ้งวาจา เครื่องจะทำงานแล้วนะครับ เชิญครับ คนที่เครื่องกดบัตรของท่านขัดข้อง เท่านั้นนะครับ ก็ท่านขานชื่อมาได้ครับ เชิญครับ (คุณบรรณารัตน์) ท่านประธานครับ บรรณารัตน์ ชานุกูล ๓๒๐ แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ครับ เชิญครับ ที่ผมไม่กดออด ก็กลัวคนข้างนอกไม่เข้าใจ ที่เราตกลงกันมา ก็จะมา... มาแสดงตนโดยที่ไม่ได้รับรอง (คุณสรวีย์) ขออนุญาติครับ ๔๐๒ แสดงตนครับ (คุณศุภณัฐ) ครับ ขออนุญาตครับ ๓๗๘ ขออนุญาตแสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ถ้าไม่มีผู้แสดงตนแล้ว ก็ขอแสดงผลคะแนนออกมาครับ (คุณชัชวาล) ท่านประธานครับ ๐๘๑ ชัชวาล แพทยาไทย แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ตอนนี้ยัง... (คุณปรีดา) ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปรีดา บุญเพลิง แสดงตนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขออนุญาตปิดการ... ปิดการลงคะแนนเลย เพราะว่าตอนรับรองนี่ ขอเพียง ๕๐ คนเท่านั้น ผมเข้าใจว่าไม่ได้เป็นการเลือกนะครับ เพราะฉะนั้น ท่านอาจจะแสดงตนไม่ทัน ก็คิดว่าคง... คงไม่เป็นไรครับ ครับ ตอนนี้ก็มีผู้แสดงตนนะครับ ด้วยกดเครื่องนี่ ๒๙๑ แล้วก็ผู้แสดงตนด้วยทาง... ทางวาจานะครับ เพิ่มอีก ๑๓ ท่าน รวมแล้วก็เป็น ๓๐๔ ท่านนะครับ ก็ถือว่ารับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดเสนอชื่อบุคคลอื่นอีกไหมครับ ครับ ถ้าไม่มี ก็ถือว่าขบวนการเสนอชื่อ เพื่อจัดเลือกนายกฯ วันนี้ก็มีท่านพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ นะครับ ครับ เชิญคุณอัครเดชครับ (คุณอัครเดช) ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อสักครู่นี้ เคารพในดุลพินิจของท่านประธานนะครับ แต่ความเห็นนะครับ ของผมนี่ ที่ท่านประธานปล่อยให้มีการรับรองญัตตินะครับ ที่ขัดต่อข้อบังคับนี่ จริง ๆ กระบวนการที่ทำไปอยู่นี่ ผมก็มีความเห็นและก็สมาชิก ทางฝั่งพรรครวมไทยสร้างชาตินี่ ก็มีความเห็นว่าเป็นการดำเนินการนี่ ที่ขัดกับข้อบังคับครับ เพราะจริง ๆ แล้ว การเสนอชื่อ แล้วให้มีการรับรองเป็นญัตตินี่ มันทำไม่ได้ เมื่อสักครู่นี้ เคารพเพื่อนสมาชิกที่ขึ้นมาท้วงติงนะครับ แต่ก็จะเรียนครับ ว่าที่ผมลุกขึ้นมาประท้วงนี่นะครับ เพื่อไม่ให้รัฐสภาของเรานี่ ดำเนินการในสิ่งที่ขัดกับข้อบังคับรัฐสภา ซึ่งเป็นสิ่งที่พวกเราต้องเคารพนะครับ ฉะนั้น เมื่อมีการลุกขึ้นมายืนเสนอชื่อ ผมจึงใช้สิทธิขึ้นมาประท้วง แล้วก็ท้วงติงท่านประธาน ว่าเรากำลังทำผิดข้อบังคับอย่างไรนะครับ ก็กำลังอธิบายเหตุผลให้ที่ประชุมแห่งนี้ ได้รับทราบว่านะครับ ว่าเราผิดข้อบังคับในข้อที่ ๔๑ นะครับ ฉะนั้น ผมจึงขออนุญาตท่านประธาน ได้อภิปรายสนับสนุน เหตุผลที่ผมลุกขึ้นมาประท้วงในครั้งนี้ครับ การที่เรากำลังดำเนินการนะครับ ในการคัดเลือกผู้ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีนั้น ข้อบังคับที่ ๔๑ นี่นะครับ ได้บัญญัติไว้ว่า ญัตติใดที่ตกไปแล้ว ห้ามนำญัตติซึ่งมีหลักการเดียวกันขึ้นเสนออีก ในสมัยประชุมเดียวกัน ผมได้อภิปรายไปแล้วครับท่านประธาน ว่าการประชุมเมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคมนั้น มีการลงมติ แล้วคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ จากพรรคก้าวไกล ก็ได้เสียงไม่ถึงกึ่งหนึ่งของสมาชิกรัฐสภา คือ ๓๗๖ ฉะนั้น ญัตตินี้นี่จึงตกไป ในข้อบังคับนี้นะครับ ได้มีการบัญญัติไว้ครับ ว่าญัตติที่ประธานรัฐสภา จะอนุญาตให้ขึ้นมาพิจารณาใหม่ได้นี่ จะต้องมีเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไป โดยให้ท่านประธานนี่ได้ใช้ดุลยพินิจ แต่พวกเรานะครับ ก็ได้มีการพิจารณานะครับ ว่าเหตุการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไปหรือไม่ อย่างไร เมื่อวานนี้ พรรครวมไปสร้างชาติ เราได้มีการประชุม สส. ของเรา แล้วก็ได้มีการอภิปราย แล้วก็แสดงความคิดเห็นกันอย่างละเอียดครับ ว่าเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไปหรือไม่ อย่างไร สรุปแล้วไม่มีการเปลี่ยนแปลงครับท่านประธาน ๑. ๘ พรรคการเมือง ที่ร่วมกันจัดตั้งรัฐบาลนั้นนะครับ ยังเสนอคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ ขึ้นมาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี นี่คือสิ่งที่ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไป ๒. ครับ วันนั้นนี่ เพื่อนสมาชิกได้มีการอภิปราย กันหลายพรรคการเมือง ทุกพรรคการเมืองที่ลงมติไม่เห็นชอบ แล้วก็งดออกเสียง ในการไม่สนับสนุน ให้คุณพิธาเป็นนายกรัฐมนตรีนั้นนะครับ ได้อภิปรายไม่เห็นด้วย (คุณวันมูหะมัดนอร์) มี... มีผู้ประท้วง ต้องให้ผู้ประท้วงได้แสดงความคิดเห็น (คุณวิโรจน์) ท่านประธานครับ ผม วิโรจน์ ลักขณาอดิศร ผู้แทนราษฎร ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมขอประท้วงท่านผู้กำลังอภิปรายอยู่ครับ ว่าตกลงนี่นะครับ ตามข้อบังคับข้อที่ ๔๕ นะครับ แล้วก็ขออนุญาตนะครับ นำเรียนด้วยความเคารพ ผมขอ... ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานด้วยครับ ตามข้อบังคับข้อที่ ๕ ด้วยครับ ว่าตกลงแล้วนี่ผู้อภิปรายที่กำลังอภิปรายอยู่นี่ ใช้สิทธิอะไรครับ ในการอภิปราย ประท้วง หรืออภิปรายกันแน่ครับ แล้วท่านประธาน ปล่อยให้พูดในสภาอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ตกลงใช้สิทธิอะไรกันแน่ครับ คือ ผมไม่ได้ติดใจครับ แต่ตกลงแล้วท่านอัครเดชใช้สิทธิอะไรครับ จะประท้วงประท้วงใครครับ นะครับ ผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับผมวินิจฉัยว่า ท่านอัครเดช ตอนนี้ไม่ได้ใช้สิทธิประท้วงแล้วนะครับ ท่านขอแสดงความคิดเห็น หรือ... หรือจะเสนอญัตติว่าท่านไม่เห็นด้วย กับการเสนอชื่อในครั้งนี้ เพราะเป็นการขัดกับข้อบังคับ ซึ่งท่านกำลังอภิปรายอยู่ ถือว่าเป็นการอภิปราย ไม่ใช่เป็นการประท้วงผิดข้อบังคับนะครับ แล้วก็อีกฝ่ายหนึ่งถ้าไม่เห็นด้วย กับคำอภิปรายของท่านอัครเดช ก็จะมีสิทธิเสนอต่อไป ผมขอเรียนเพิ่มเติมนะครับ เพื่อความเข้าใจ แล้วจะได้ประหยัดเวลาของการประชุม คุณอัครเดชนะครับ คือ เมื่อวานได้มีการประชุมทั้ง ๓ ฝ่ายแล้ว ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ คุณโรมครับ... คุณรังสิมันต์ครับ ขออนุญาตนิดเดียวครับ ว่าเมื่อวานได้มีการพูดจากันแล้ว ทำความเข้าใจกันนะครับ ผมขอพูดให้จบก่อนนะครับ แล้วผมจะให้ท่านประท้วงต่อนะครับ เพราะว่าท่านประธานกำลังพูด ก็ต้องฟังนิดหนึ่งนะครับ เมื่อวานก็ตกลงกันว่าถ้าหากว่ามีการเสนอชื่อแล้ว แล้วก็บางฝ่ายเห็นว่าการเสนอชื่อนั้นผิดข้อบังคับ ก็ให้เสนอเป็นญัตติขึ้นมา แล้วเราก็จะให้ที่มีความเห็น ทั้งที่เห็นว่าผิดข้อบังคับ และเห็นว่าที่ประชุมนั้นดำเนินการถูกต้องแล้วนั้น จะให้มีการอภิปราย แล้วเราก็บอกว่าการอภิปราย ก็คงจะใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมง เพราะฉะนั้น ก็จะเปิดการอภิปรายครับ ตอนนี้มีผู้ประท้วงอยู่นะครับ เชิญครับ คุณรังสิมันต์ครับ (คุณรังสิมันต์) ครับ เรียนท่านประธานครับ ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ด้วยความเคารพอย่างสูงนะครับท่านประธาน กรณีนี้นี่นะครับ เป็นกรณีที่ผมคิดว่าท่านประธานนะครับ จะต้องทำหน้าที่เป็นประธานของที่ประชุม และต้องวางตนเป็นกลางในการปฏิบัติหน้าที่ และที่สำคัญจะต้องควบคุม และดำเนินกิจการของรัฐสภาให้เรียบร้อย เหตุที่ผมต้องยกข้อนี้มาครับ ท่านประธาน ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ ผมเองเมื่อวานก็อยู่ที่ประชุมครับ และก็ต้องเรียนต่อท่านประธานตามตรง ว่าการหารือเมื่อวานเป็นแค่เพียงการหารือครับ ไม่ได้มีข้อสรุปอะไร ทีนี้ในการทำหน้าที่ของเราในสภา มันก็ต้องวางกัน ในลักษณะที่เป็นเรื่องของระเบียบข้อบังคับ ปัญหา ก็คือว่า ณ เวลานี้นี่ เรากำลังทำหน้าที่ ซึ่งเข้าสู่ระเบียบวาระของการประชุมไปแล้ว และกำลังทำหน้าที่ ซึ่งมีผู้รับรองถูกต้องไปแล้ว ว่าให้คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ เป็นผู้ที่ถูกเสนอในการเป็นนายกรัฐมนตรี คุณอัครเดช ต้องขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านนะครับ แต่เป็นข้อเท็จจริง ลุกขึ้นแล้วยืนนะครับ เอามือยกขึ้นพ้นศรีษะ ตามข้อบังคับนะครับ การกระทำแบบนี้ คือ การประท้วง แต่พอไปพิจารณาเนื้อหาสาระ ซึ่งพวกผมก็พยายามอดทนอย่างตั้งใจฟัง ก็จะพบว่าเนื้อหาสาระ ไม่ได้เป็นการประท้วงอะไรเลย เป็นความคิดเห็นนะครับ ซึ่งก็เป็นเรื่องของท่าน เป็นเนื้อหาสาระที่ท่านก็อาจจะคิดเอาเอง ก็เป็นเรื่องของท่าน แต่วาระการประชุมของเราตอนนี้ ไม่ได้เป็นการพิจารณาตีความ ในเรื่องของบังคับข้อที่ ๔๑ ครับ แต่เป็นการพิจารณาถึงบุคคล ที่จะเข้าไปดำรงตำแหน่งเป็นนายกรัฐมนตรี อยากให้ท่านประธานนะครับ ด้วยความเคารพครับ วินิจฉัยครับ เพราะกรณีนี้เรากำลังทำหน้าที่ตามข้อบังคับ ตามวาระการประชุม ซึ่งท่านประธานบรรจุเข้ามา ซึ่งไม่ใช่เรื่องที่ท่านอัครเดช ว่าในรายละเอียดอย่างแน่นอน ขอให้ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณรังสิมันต์ โรม ครับ (คุณสมชาย) ขอประท้วงครับท่านประธานครับ สมชาย แสวงการครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ท่านสมชาย แสวงการ ประท้วง เชิญครับ (คุณสมชาย) ครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอประท้วงผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นะครับ และก็ขออนุญาตเรียนท่านประธาน ว่าท่านประธานมีหน้าที่ตามข้อบังคับข้อ ๕ คือ ควบคุมและดำเนินกิจการของรัฐสภา ซึ่งวันนี้ท่านประธานทำหน้าถูกต้องแล้วครับ ๑. คือ บรรจุระเบียบวาระตามมาตรา ๒๗๒ เข้ามาเพื่อเสนอบุคคลเป็นนายกรัฐมนตรี อันนี้ไม่ขัดข้อง ท่านสุทินก็เสนอญัตติ เสนอชื่อนายพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ เป็นนายกรัฐมนตรี ซึ่งก็เรียบร้อยแล้ว มีคนรับรอง คุณอัครเดชก็ใช้หน้าที่ของตัวเองในการคัดค้าน ถูกต้องแล้วครับ เมื่อวานหารือในที่ประชุมวิป ผมได้นำเรียนท่านประธานแล้ว ว่าพวกกระผมมีความเห็นว่าญัตติซ้ำนี่กระทำไม่ได้ หากกระทำได้ ต้องไปทำในสมัยประชุมหน้า เพราะฉะนั้น ท่านประธานเดินตามนี้ครับ แล้วผมคิดว่าถ้าเราเดินตามนี้แล้ว ตกลงกันไว้กับทุกพรรคนะครับ เมื่อวานคุณจุลพันธ์ ก็เสนอ ว่าเราใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมง แล้วลงมติ หรือจะก่อนหน้าก็ได้นะครับ ก็จะได้จบไป ว่าญัตติที่ท่านอัครเดชลุกขึ้นมาคัดค้านนี่ ว่ากระทำไม่ได้นี่ ผิดข้อบังคับข้อ ๔๑ นี่นะครับ เราก็จะได้จบครับ ถ้าสภามีมติอย่างไรนี่ ไม่ต้องรบกวนท่านประธานต้องวินิจฉัย ก็จะเป็นการไม่กระทบการเทือนกัน ใช้อำนาจของท่านประธาน ผมเรียนว่าให้เดินตามนี้ครับ จะได้ตามที่วิป ๓ ฝ่าย ได้มีความตกลงกันไว้ครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณสมชายครับ คุณอัครเดช ท่านขอ ถือว่าท่าน... ครับ ไม่ได้ประท้วงขอประท้วง นั่งแล้ว ตอนนี้ขอให้ท่านเสนอความเห็น หรือจะเป็นญัตติก็ได้ คือ ไม่เห็นด้วยกับการเสนอ... เสนอชื่อคุณพิธาที่จะกล่าวไว้ ซึ่งผมก็ยังขอวินิจฉัยที่คุณรังสิมันต์ โรม ว่าจะกระทำไม่ได้นะครับ เพราะว่าบรรจุในระยะเวลา ก็การอภิปรายว่าเสนอชื่อนี้ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับท่านประธานครับ กระผม... (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวขออธิบายก่อนครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ผิดข้อบังคับ ก็ยังถือว่ายังอยู่ในระเบียบวาระนะ ไม่ได้นอกระเบียบวาระ เพราะอภิปราย เรื่องการเสนอชื่อคุณพิธาอยู่นะครับ เดี๋ยวจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ก็... ก็ว่ากันไปอีกที มีผู้ประท้วงหรือเปล่าครับ ผม เพื่อให้การประชุม ได้เกิดคนฟังข้างนอกอยู่ด้วยนะครับ ติดตามอยู่ เป็นระเบียบเรียบร้อย สำหรับผู้ที่จะอภิปราย หรือประท้วง ก็ปฏิบัติตามข้อบังคับ ถ้าจะอภิปราย ก็นั่งแล้วก็ยกมือ ผมจะพยายามช้า ๆ แล้วต้องขอประทานโทษด้วย บางทีอาจจะมองไม่เห็น หรือ... หรือยังไม่มอง ท่านอาจจะโน้ตมาให้เจ้าหน้าที่เสนอผมได้ อันที่ ๒ ผมจะช้า ๆ ให้เจ้าหน้าที่เขาดูให้ทั่ว แล้วก็แจ้งโน้ตมาที่ผม ว่ากำลังประท้วงชื่อท่านใด จะได้หันไปทางนั้นถูก แล้วยกมือท่านใดตามลำดับ ถ้าท่านต้องการแสดงความคิดเห็น ซึ่งท่านคิดว่าจะมีหลายท่าน ท่านก็ยกมือ หรือจะโน้ตมา ผมพร้อมที่จะปฏิบัติตามนะครับ ตอนนี้ท่านเสรีขอใช้สิทธิประท้วงใช่ไม่ครับ หรือจะแสดงความคิดเห็น ท่านเสรีครับ (คุณเสรี) ผมกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเสรี สุวรรณภานนท์ สมาชิกรัฐสภา ผมยกมือ นั่งและยกมือ (คุณวันมูหะมัดนอร์) อ๋อ นั่งยกมือครับ (คุณเสรี) เพื่อจะใช้สิทธิ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ท่านจะแสดงความคิดเห็น หรือครับ (คุณเสรี) แสดงความคิดเห็นครับ ที่ท่านประธานพูดสักครู่ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) รอ... รอสักครู่ได้นะครับ ครับ ผมอยากจะอธิบาย เพื่อความเรียบร้อยในเรื่องนี้นะครับ ก็เมื่อวานก็ถูกต้อง อย่างที่คุณโรมว่า เป็นการหารือนะ เป็นการหารือ ไม่ได้ข้อยุติ แต่ก็ต้องนำข้อหารือนั้นมาแจ้ง ผู้ที่ไม่ได้เข้าร่วมหารืออยู่ด้วยในวันนั้น ได้เข้าใจตรงกัน ถ้ามีความคิดเห็นไม่ตรงกันนะครับ ในเรื่องการเสนอชื่อซ้ำนะ ผมพูดถูก... หรือชื่อเดิม เห็นว่าไม่ตรงกับข้อบังคับข้อใดข้อหนึ่งนะครับ ก็อาจจะมีความเห็น ๒ ฝ่าย หรือหลายฝ่าย ก็จะให้แสดงความคิดเห็นได้นะครับ ซึ่งที่ประชุมเมื่อวาน ก็โดยประมาณว่าใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมง แต่เพื่อความเรียบร้อย แล้วก็ได้อภิปรายอย่างเสมอภาคเท่าเทียมกัน ผมก็อยากจะให้เสนอชื่อขึ้นมา ถ้า ๒ ชั่วโมงมันก็... ขอประทานโทษนะคุณอัครเดช ท่านนั่งลงก่อนก็ได้ เดี๋ยวท่าน... ใจเย็น ๑๒๐ นาที เรามี ๓ ฝ่ายนะครับ ท่าน สว. ก็ใช้เวลา ๔๐ นาที ท่านกำหนดเองนะครับ ว่าจะให้ท่านใดพูดบ้าง แต่ว่าถ้าเห็นด้วยกับหลักการผม ก็คือ ๔๐ นาที ฝ่ายที่ ๘ พรรคนี่ ก็ ๔๐ นาที ฝ่าย ๑๐ พรรค ก็ ๔๐ นาทีนะครับ ก็ ๑๒๐ นาที ท่านจะได้แบ่งอย่างทั่วถึง และผมจะใช้วิธีการสลับนะครับ จาก... จากไหนก่อนก็ได้ ถ้า ๘ พรรคก็มา สว. สว. มา แล้วก็ ๑๐ พรรค จนกระทั่งแต่ละฝ่ายได้เวลาครบถ้วนแล้ว ถ้ายังติดใจอยู่บ้าง แต่ไม่ยาวนัก แต่มันเกี่ยวข้องอยู่ ก็จะอนุญาตให้ แต่ว่าให้ตกลงกันเองนะครับ ถ้าเห็น... ไม่มีผู้ใด... (คุณรังสิมันต์) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เอาเรื่องที่ผมเสนอ เพราะว่าจะมีการอภิปราย ต้องมีการเสนอก่อนนะครับ ว่าเป็นญัตติที่ไม่เห็นด้วยกับข้อเสนอนี้ เพราะเหตุผลอะไร จะได้แสดงความคิดเห็นนะครับ (คุณรังสิมันต์) ท่าน... ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตครับ ใช้สิทธิพาดพิงนิดหนึ่งครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) พาดพิง เชิญครับคุณโรม (คุณรังสิมันต์) กราบเรียนท่านประธานครับ ผมรังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ คือ... คือ ท่านประธานอย่างนี้ครับ คือ ผมเองก็อยู่ในที่ประชุมเมื่อวาน (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณรังสิมันต์) เราไม่มีข้อสรุป ในเรื่องของเวลาอย่างแน่นอนครับท่านประธาน มีการเสนอครับ มีการเสนอโดยเพื่อนสมาชิกบางท่าน ที่มีการเสนอว่าควรจะมีการกำหนดเวลา และก็พูดตัวเลขครับ ๒ ชั่วโมง แต่ไม่ได้เป็นข้อสรุปอย่างแน่นอนครับ ว่าทุกฝ่ายทุกคนที่เข้าร่วมประชุม ทุกพรรคที่เข้าร่วมประชุม อย่างน้อยที่สุดพรรคก้าวไกล เราก็ไม่ได้เห็นด้วยนะครับ และตอบตกลงว่าจะถือเอาเวลานั้น ดังนั้นนะครับท่านประธาน ณ เวลานี้เรากำลังพิจารณาสู่วาระนะครับ ที่จะต้องทำปฏิบัติตาม ๒๗๒ วรรค ๑ ตอนนี้นี่เรากำลังเดินไปสู่กระบวนการนี้ แล้วเรียนกับท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ว่าก่อนหน้านี้ ที่ผมนะครับ ต้องประท้วงท่านอัครเดช ต้องที่... ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่านนะครับ เพราะข้อเท็จจริง คือ ท่านลุกขึ้นแล้วยกมือ ซึ่งวิธีการปฏิบัติแบบนี้นี่ มันคือการประท้วง แล้วเนื้อหาสาระมันไม่มีการประท้วงเลยครับ คือ การไปพูดถึงในเรื่องอื่น ซึ่งอยู่นอกระเบียบวาระ ผมเข้าใจครับท่านประธาน เรียนด้วยความเคารพนะครับ ผมเคารพนับถือท่านประธานมาเป็นเวลานาน เรียนตามตรงครับ ว่าผมเข้าใจว่าในการหารือกันของวิปนี่นะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วในฝ่ายสภาผู้แทนราษฎรนี่ จะถือว่าเป็นวิปกันเสียทีเดียวก็ไม่ใช่ ผมเข้าใจมันเป็นการะบวนการหารือ แต่ต้องเรียนตามตรงว่าในการพิจารณาของสภานี่ มันก็ต้องเป็นไปตามระเบียบวาระ ซึ่งท่านประธานก็กรุณาบรรจุระเบียบวาระ ในเรื่องของการเลือกนายกรัฐมนตรี ตาม ๒๗๒ คำถาม ก็คือว่าไอ้ที่กำลังทำกันอยู่นี่ มันอยู่นอกระเบียบวาระครับ มิเช่นนั้นการประชุมสภาของเรา มันจะเดินกันไปได้อย่างไร เรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณสมชาย) ครับ ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ยังมีผู้ยกมือนะครับ แสดงความคิดเห็น (คุณสมชาย) ท่านประธานสักนิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) สว. มีอยู่ ๒ ท่านนะครับ ท่านมหรรณพกับคุณสมชาย ตกลงว่าคุณมหรรณพก่อนนะครับ เชิญครับ (คุณมหรรณพ) กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม มหรรณณพ เดชวิทักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเป็นผู้หนึ่งที่เป็นผู้แทนวุฒิสภา เข้าร่วมประชุมวิป ๓ ฝ่ายเมื่อวานนี้ วิธีการของเรา ที่ดำเนินการมาตลอดระยะเวลา ๔ ปีเต็ม ๆ เมื่อมีผู้เสนอในที่ประชุมเป็นประการใด แล้วไม่มีผู้ทักท้วง ไม่มีผู้คัดค้าน ไม่มีผู้ให้ความเห็น เราจึงถือว่าที่ประชุมให้ฉันทานุมัติ ให้เป็นไปตามนั้น เหตุผลอีกประการหนึ่ง เพราะว่าเราพิจารณาเห็นว่า การเสนอญัตติตามข้อบังคับ ๔๑ นั้น น่าจะขัดต่อข้อบังคับดังกล่าว เพราะมีเพื่อนสมาชิก ได้กรุณาแถลงรายละเอียดไว้แล้ว เพราะฉะนั้น ประเด็นที่จะอภิปราย ก็น่าจะอยู่ในประเด็นที่ว่า ญัตติดังกล่าว จะเสนอกลับเข้ามาอีกครั้งหนึ่ง ได้หรือไม่ได้เท่านั้นครับ เพราะฉะนั้น ไม่ได้มีนอกประเด็นใด ๆ ที่จะต้องอภิปรายกันให้ยาวความ เราจึงเห็นว่าเวลา ๒ ชั่วโมง ชอบแล้ว ถูกต้องแล้ว ผมอยากจะขอความกรุณาท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่าน ให้รักษาบรรยากาศในที่ประชุมแห่งนี้ ให้ยังคงความศักดิ์สิทธิ์ ในการที่เป็นสถาบันหลักของชาติ เพื่อที่จะได้รับความยอมรับจากปวงชนชาวไทย ต่อไปด้วยครับ ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณมหรรณพมากครับ เมื่อกี้คุณสมชายจะแสดงความคิดเห็นไหมครับ เพราะยกมือไว้ก่อนแล้ว (คุณสมชาย) เป็นเรื่องที่ผมขออนุญาต ไม่ดำเนินการแล้วครับท่านประธานครับ ได้เสนอความเห็นต่อท่านประธานแล้ว ว่าท่านประธานดำเนินการ ตามระเบียบวาระได้นะครับ ตามอำนาจของท่านประธาน ในการควบคุมการประชุมครับ ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณครับ (คุณอัครเดช) ครับ กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณอัครเดช ขอแจ้งนิดเดียวครับ ผลต่อเนื่อง การรับรองเมื่อสักครู่นี้ ที่ประกาศไว้ ๓๐๔ นั้น ปรากฏว่ามีผู้เข้าใจผิด คือ ท่าน สว. ๕ ท่าน ได้เซ็น... กดรับรองด้วย กดแสดงตนด้วย ท่านอาจจะเข้าใจผิดนะครับ เพราะฉะนั้น ขอให้เจ้าหน้าที่บันทึก ตัดชื่อ สว. ๕ ท่านออกไป ก็เหลือผู้รับรอง ๒๙๙ คน ก็ถือว่าถูกต้องนะครับ เพราะรับรองมากกว่า ๕๐ คน (คุณณัฐชา) ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ ท่านประธานปิด... ขอประท้วงท่านประธานครับ ผม ณัฐชา บุญชัยสวัสดิ์ ครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานประกาศผลไปแล้ว ไม่ว่าใครจะเข้าใจผิดอย่างไร ท่านประธานบันทึกไว้ได้อย่างเดียวครับ ท่านประธานไม่สามารถตัดจำนวนได้ครับ ท่านประธานประกาศจำนวนไปแล้ว ยืนยันไปแล้วนะครับ ในส่วนของฝั่งท่าน สว. ที่กดแสดงตนไปนะครับ ถือว่าในส่วนของการแสดงตนตรงนั้นนี่ รับรองตรงนั้นนี่ ผ่านไปแล้วครับท่านประธานครับ ส่วนใครที่มาแจ้งทีหลังว่าเข้าใจผิดหรืออย่างไรนี่ ท่านประธานบันทึกไว้ในที่ประชุมได้ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ก็อันนี้... ครับ ขอบคุณมากครับ อันนี้ไม่ได้เป็นความ... ก็คือเข้าใจผิด แต่ว่าถ้าจะไปไม่ตัดออก ว่าเป็นบันทึกว่า ๓๐๔ ก็... ก็ปิด ถ้ามันเกิดใกล้เคียงกับการรับรอง (คุณณัฐชา) เพื่อเป็นบรรทัดฐานครับท่านประธาน ว่า... (คุณวันมูหะมัดนอร์) ได้ ๆ ครับ เดี๋ยวจะอธิบายนิดเดียวครับ (คุณณัฐชา) ว่าผลคะแนนนั้นหลังจากปิดไปแล้วนี่ ไม่สามารถตัดผลคะแนนออกไปได้ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ก็บังเอิญคราวนี้ ก็จะตัดหรือไม่ตัด การรับรองก็ชอบแล้ว เพราะว่าเกิน ๕๐ คน แต่ถ้าเกิดว่า มี สว. ไปลงคะแนนอย่างนี้ ๕ ท่าน แต่การรับรองนั้นมันเกิดว่าแค่ ๕๑ ท่าน ก็จะมีปัญหา ก็ต้องตัดออกนะครับ มันเป็นประเด็นพิเศษขึ้นมา เฉพาะข้อบังคับข้อนี้นะครับ เพราะฉะนั้น ก็อันนี้ก็จำเป็นต้องตัดออกไป ว่ามีผู้รับรองที่ชอบด้วยข้อบังคับ ๒๙๙ คนเท่านั้น ไม่ใช่ ๓๐๔ นะครับ ก็เป็นการให้เข้าใจตรงกันครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ตอนนี้ก็... (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ (คุณพริษฐ์) ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิอภิปรายประเด็นต่อเนื่องครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เป็นการประท้วง หรือเปล่าครับ (คุณพริษฐ์) เป็นสิทธิอภิปราย ประเด็นต่อเนื่องครับ จะได้ได้ข้อสรุปเรื่องกรอบเวลาครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวจะขออภิปราย ใช่ไหมครับ (คุณพริษฐ์) สิทธิพาดพิงก็ได้ครับ สิทธิพาดพิง เพราะว่าเกี่ยวกับการประชุมเมื่อวานครับ สั้น ๆ ครับท่านประธาน (คุณวันมูหะมัดนอร์) ก็มี ๒ อย่าง ถ้ายกมือ ผมยังไม่ชี้นี่ ก็มีเรื่องของประท้วงหรือพาดพิง เชิญครับ ท่านจะใช้สิทธิผมจะได้วินิจฉัยว่าพาดพิงหรือไม่ หรือว่าประท้วง เชิญครับ (คุณพริษฐ์) ครับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนะครับ เกี่ยวกับประเด็น ที่สมาชิกรัฐสภาได้อภิปรายเมื่อสักครู่ เกี่ยวกับที่ประชุมที่เกิดขึ้นเมื่อวานนะครับ ผมพริษฐ์ วัชรสินธุ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเรียนแบบนี้ครับท่านประธาน ว่าเมื่อสักครู่มีการพยายามจะบอกว่า ข้อสรุปของที่ประชุมเมื่อวานนั้น ได้กำหนดกรอบเวลาในการอภิปราย เกี่ยวกับประเด็นที่เรากำลังหารือกันอยู่นั้น ไว้ที่ ๒ ชั่วโมง โดยการเป็นการอ้างธรรมเนียมปฏิบัตินะครับ ว่าหากไม่มีใครในที่ประชุมนั้นคัดค้าน แสดงว่าเป็นข้อสรุปของที่ประชุมนะครับ ผมต้องขออนุญาตคัดค้าน การตีความในลักษณะแบบนั้นนะครับ เพราะว่าผมคิดว่า แน่นอน ผมอาจจะไม่ได้ทราบว่า ๔ ปีที่ผ่านมานั้น ประเพณีหรือว่าธรรมเนียมปฏิบัติ เป็นอย่างไรนะครับ กระผมคงรู้สึกแปลกใจมาก หากเราจะยึดถือแนวปฏิบัติแบบนี้ ยิ่งในบริบทของการประชุมเมื่อวาน ที่ท่านประธานเอง ก็มีภารกิจที่ต้องไปดำเนินการต่อ และก็ได้ขอความร่วมมือ ของผู้เข้าร่วมประชุมทุกคน ให้ไม่แสดงความเห็นเยอะจนเกินไปนะครับ ผมก็เลยตัดสินใจว่า เพื่อทำตามดำริของท่านประธาน ก็เลยตัดสินใจที่จะไม่ใช้เวลาในที่ประชุมเมื่อวาน ในการมาคุยเรื่องกรอบเวลา แต่สิ่งที่ผมคิดว่าผมสามารถยึดถือได้ครับ ไม่ใช่ประเพณีปฏิบัติครับท่านประธาน แต่เป็นเอกสารครับ เอกสารที่ถูกเผยแพร่ และถูกจัดทำโดยฝ่ายเลขานุการ คณะกรรมธิการสามัญกิจการวุฒิสภาเองนะครับ อันนี้เผยแพร่ต่อสาธารณะนะครับ มีหัวข้อสรุปผลการประชุมหารืออร่วมกัน ระหว่างประธานรัฐสภา ผู้แทนวุฒิสภา และผู้แทนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกพรรคการเมือง วันอังคารที่ ๑๘ กรกฎาคม ๒๕๖๖ เวลา ๑๐.๐๐ น. นะครับ ซึ่งก็เป็นการสรุปผลการประชุม ที่เรากำลังพูดถึงเมื่อวานนะครับ ถ้าท่านประธานลองอ่านทุกถ้อยคำ ของเอกสารนี้นะครับ ผมจะสรุปแล้วครับประธาน ผมจะสรุปแล้วครับ ไม่มี... ไม่มีข้อความใดเลยนะครับ ที่ระบุถึงกรอบเวลา ในการอภิปรายในประเด็นดังกล่าว เพราะฉะนั้น เรื่องเวลา ๒ ชั่วโมงนั้น เป็นเพียงแค่ความคิดเห็นอย่างหนึ่งครับ ที่ไม่ใช่ข้อสรุปของที่ประชุมครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ก็ถือว่า ใช้สิทธิพาดพิงไปแล้วครับ เรื่องกำหนดเวลาไม่เป็นไรครับ เพราะเมื่อวานก็ถูกต้อง เป็นการหารือ เดี๋ยวเราจะหารืออีกทีก็ได้ เพราะว่าถ้าเราไม่กำหนดเวลาเลย ก็ไม่ทราบว่าจะให้ฝ่ายใด พูดแสดงความคิดเห็นเท่าไร ผมพูดทั้งหมดนั้นเพื่อความเรียบร้อย และเพื่อการอภิปรายได้อย่าง... ได้อย่างทั่วถึงเท่านั้นครับ เรื่องเวลา ๒ ชั่วโมง หรือจะตกลงกัน เป็น ๓ ชั่วโมงอะไรเท่าไรก็ได้ครับ เพราะว่าเมื่อวานก็เป็นการหารือถูกต้องแล้ว ถ้าไม่เห็นด้วยกับข้อหารือนั้น ก็มาเปลี่ยนแปลงได้นะครับ เดี๋ยวจะพูดถึงกรอบเวลาเพื่อได้อภิปรายทุกฝ่าย ถ้าฝ่ายใดไม่อภิปรายก็ไม่เป็นไรครับ เหมือนกับคราวที่แล้วนะครับ ก็อภิปรายไม่ครบ เราสามารถจะเปิดนัดที่ได้ครบถ้วนก่อน ผมก็อยากจะ... ต้องขอชมเชยสมาชิกครับ ที่เราได้พยายามที่จะสร้างบรรยากาศ ของการอภิปรายของเรา ดำเนินการประชุมของเราเรียบร้อย และก็ต้องขอชมเชยครับ วันนี้การเข้าประชุมของเรา สมาชิกเข้าประชุมลงชื่อนี่ ครบองค์ประชุม ก่อนกำหนดเวลา ๙.๓๐ น. ด้วยซ้ำไป อันนี้ต้องขอชมเชยด้วยครับ ท่านได้ให้ความร่วมมือ และก็ปฏิบัติหน้าที่ได้เต็มที่ครับ ขอให้เป็นตัวอย่างบรรทัดฐานต่อไปนะ ว่าเมื่อถึงเวลาแล้ว เราสามารถเปิดประชุมได้ครับ ครับ เรื่องเวลาเอาไว้ก่อนครับ ไม่เป็นไรครับ (คุณอัครเดช) ครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ท่านอัครเดชเชิญเลยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ถ้าท่านจะ... (คุณอัครเดช) ครับท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ขอให้เป็นการเสนอ เสนอเลยนะครับ (คุณอัครเดช) ขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน ประเด็นแรกนะครับ ก็คือประเด็นเรื่องของการหารือวิปนะครับ ผมเองนี่ในฐานะที่เป็นอดีตวิปรัฐบาลนะครับ เราเองนี่จะเคารพนะครับ การหารือนะครับ และก็ผลสรุปในเรื่องของการหารือในส่วนของวิป ทั้งวิปรัฐบาล วิปฝ่ายค้าน หรือวิปวุฒิฯ นะครับ ซึ่งเมื่อวานนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ ผมได้คุยกับท่านเอกนัฏ พร้อมพันธุ์นะครับ เลขาธิการพรรครวมไทยสร้างชาติ ซึ่งเข้าประชุมเมื่อวาน เราไม่ได้มีข้อสรุปในเรื่องของเวลา แต่เราได้มีการหารือครับ ว่าก่อนจะเข้าการลงมตินี่ จะให้สมาชิกรัฐสภานี่ ได้มีการอภิปรายแสดงความคิดเห็น ว่าญัตติที่ท่านเสนอให้คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ มาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีนั้นนี่นะครับ ขัดหรือไม่ขัดกับข้อบังคับข้อที่ ๔๑ นะครับ ก็ขอให้เพื่อนสมาชิกนี่ ได้เคารพการประชุมของวิป ๓ ฝ่ายด้วยนะครับ อันนี้คือ เรื่องที่ ๑ ครับ เรื่องที่ ๒ ครับ ก็คือเรื่องของการนะครับ ยื่นญัตติเข้ามา หรือระเบียบวาระเข้ามา แล้วมีคนมาพาดพิงว่านะครับ มีการอภิปรายของผมนี่ไม่ได้อยู่ในระเบียบวาระ ผมยืนยันครับ ว่าการที่ผมลุกขึ้นอภิปรายในครั้งนี้นี่ อยู่ในระเบียบวาระที่ท่านเสนอเข้ามา ซึ่งสมาชิกในส่วนของพรรครวมไทยสร้างชาติ มีความเห็นว่าสิ่งที่ท่านทำอยู่นั้นนี่ มันขัดต่อข้อบังคับ ขัดต่อกฎหมาย จึงลุกขึ้นมาอภิปรายนะครับ ว่าเหตุใดเราถึงลุกขึ้นมา จึงขอให้ท่านประธานนี่ได้พิจารณา ทีนี้ท่านประธานนะครับ ได้ถามผมว่าจะเสนอเป็นญัตติหรือเปล่า ฉะนั้น ผมขออนุญาตท่านประธานเลยครับ ขอหารือกับท่านประธานว่า ถ้าตรงนี้นี่ ทางสมาชิกพรรครวมไทยสร้างชาตินี่ ขอเสนอเป็นญัตติเลยครับ ว่าเสนอให้มีการพิจารณาว่าการเสนอ คุณพิธา ลิ้มเจริณญรัตน์มาเป็นนายกรัฐมนตรีนี่ ขัดต่อข้อบังคับข้อที่ ๔๑ ของการประชุมรัฐสภาหรือไม่อย่างไร ขอผู้รับรองด้วยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ญัตติของคุณอัครเดชนะครับ มีผู้เสนอเป็นอย่างอื่นไหมครับ (คุณจุลพันธ์) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เชิญครับ (คุณจุลพันธ์) ผมไม่ได้เสนอเป็นอย่างอื่น แต่ผมประท้วง ตามข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๓๓ นะครับ ข้อที่ ๓๓ นี่ พูดถึงเรื่องของว่าเมื่อที่ประชุมพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นนอกจากญัตติดังต่อไปนี้ ทั้ง ๔ ข้อนั้นนี่ ไม่มีในเรื่องของการเสนอ อย่างที่ท่านอัครเดชได้... ด้วยความเคารพนะครับ ได้นำเสนอ ผมชี้ช่องให้ก็ได้นะครับ กลไกที่ท่านจะเดินได้นี่ เพื่อที่จะออกจากปมปัญหา ซึ่งเราอาจจะต้องใช้รัฐสภาแห่งนี้ในการตัดสินนี่ คือ ใช้ข้อ ๑๕๑ ในการตีความข้อบังคับนะครับ ถ้าท่านจะเสนอตาม ๑๕๑ อันนี้ผมยินดีครับ เราก็เดินกันต่อ และก็ถกกันว่า ตกลงว่ามันเข้าข้อ ๔๑ เป็นญัตติซ้ำหรือไม่ และสุดท้ายใช้ที่ประชุมในการตัดสิน อันนี้ผม... ผมเสนอต่อท่านประธานนะครับ และท่านอัครเดชด้วยนะครับ ด้วยความเคารพ แต่ว่าอย่างไรก็ตามนี่ สิ่งที่ท่านนำเสนอเมื่อสักครู่นี่ ขัดต่อข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๓๓ อย่าง... อย่างชัดเจนนะครับ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ เมื่อสักครู่นี้ ท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ นะครับ บอกว่าผมเสนอญัตตินะครับ ซ้ำกับญัตติ แสดงว่าท่านก็ยอมรับนะครับ โดยปริยายครับ ว่าการเสนอคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ เป็นนายกรัฐมนตรีนี่ มันคือญัตติ ฉะนั้น เราไม่ต้องไปพิจารณาต่อเลยครับ วันนี้นี่ท่านยอมรับเลยครับ ว่าผมเสนอญัตติเมื่อกี้ซ้อนญัตติ ฉะนั้น การที่ สส. นะครับ ท่านสุทิน คลังแสง เสนอคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ นี่คือญัตติ อย่างนั้นไม่ต้องอภิปรายแล้วครับ ตอนนี้นี่ท่านทำผิดข้อบังคับแล้ว คือ ข้อที่ ๔๑ เพราะว่าการเสนอคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ เมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคม เป็นญัตติครับท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานได้วินิจฉัยด้วยครับ ว่าการเสนอคุณพิธา เจริญรัตน์ นี่นะครับ เป็นญัตติที่ตกไปแล้วครับ ขอบคุณท่านประธานครับ (คุณจุลพันธ์) ใช้สิทธิพาดพิงครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญคุณจุลพันธ์ ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ พรรคเพื่อไทย (คุณวันมูหะมัดนอร์) ยกมือประท้วงเอา... (คุณจุลพันธ์) จังหวัดเชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ด้วยความเคารพนะครับ ชี้แจงต่อที่ประชุม สิ่งที่ผมได้นำเสนอไปนี่ มันยังจะต้องมานั่งถกกันอีก อย่างที่ท่านประธานได้กำหนดกรอบเวลานั่นแหละ ว่าเราต้องมาคุยกันว่า สุดท้ายสิ่งที่เราเสนอนี่มันคืออะไรกันแน่ สำหรับผมนั้นนี่นะครับ มันคือญัตติตามรัฐธรรมนูญ มันไม่ใช่ญัตติทั่วไป ที่เราจะสามารถใช้ข้อบังคับ การประชุมข้อที่ ๔๑ มาบังคับได้ ญัตติตามรัฐธรรมนูญนั้นนี่ มันถูกกำหนดโดนกรอบ ขั้นตอนของรัฐธรรมนูญ และภาระหน้าที่ของเรา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ที่จะต้องหา... แสวงหาตัวนายกรัฐมนตรีให้ได้นะครับ เพราะฉะนั้นนี่ ข้อบังคับการประชุมจะมาใหญ่ไปกว่ารัฐธรรมนูญ ซึ่งไม่ได้กำหนดห้าม กระบวนการในการที่จะเสนอชื่อซ้ำหรือไม่ เราจะเอาข้อบังไปครอบทับรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีศักดิ์ใหญ่กว่ามิได้นะครับ ตรงนี้คงได้ถกกันอีกต่อไปแน่นอน แต่กระบวนการตอนนี้ คือ กระบวนการซึ่งมีผู้เสนอชื่อนายกรัฐมนตรี ผู้สมควรได้รับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี คือ ท่านสุทิน คลังแสง เรียบร้อยนะครับ มีเพื่อนสมาชิกพยายามที่จะเสนอ ว่าสิ่งที่ได้เสนอถูกต้อง ตามที่ข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๔๑ หรือไม่ พวกผมว่าถูก พวกท่านว่าผิด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ต้องทำ ก็คือตีความข้อบังคับครับ ใช้ข้อ ๑๕๑ นะครับ ถ้าจะมายกอ้างข้อไหนก็ตาม และก็ยกขึ้นมาลอย ๆ นี่ มันไม่มีข้อบังคับรองรับนะครับ เพราะฉะนั้น โปรดดำเนินการให้ถูกต้องตามครรลอง และกรอบข้อบังคับการประชุมครับ ขอบพระคุณครับ (คุณอัครเดช) ครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ขอบคุณคุณจุลพันธ์ เดี๋ยวผมขอ คุณ... คุณวิโรจน์ใช่ไหมเมื่อกี้ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงนิดหนึ่งครับท่านประธานครับ คือ ผมขออนุญาตนิดหนึ่งครับท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ จากพรรครวมไทยสร้างชาติครับ คือ ใช้... ขอใช้สิทธิพาดพิงท่านจุลพันธ์นะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ว่าการที่ผมเสนอเรื่องญัตติซ้อนญัตตินี่นะครับ ไม่ใช่เป็นเรื่องที่ไม่มีหลักการนะครับท่านประธาน คือ การที่ท่านเสนอ ว่าญัตติที่ให้คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ นี่ มาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีท่านบอกไม่ใช่ญัตติ แต่เมื่อสักครู่นี้ท่านยกข้อบังคับมา ว่าผมเสนอญัตติย้อนญัตตินะครับ ก็เป็นการยอมรับโดยปริยายว่ามันเป็นญัตติ ทีนี้ท่านบอกว่าผมนี่เสนอมานะครับ โดยไม่มีหลักการ แล้วก็บอกว่าญัตตินี่เป็นญัตติของรัฐธรรมนูญ ญัตตินี้เป็นญัตติของข้อบังคับสภา ท่านประธานครับ ผมนี่ไปอ่านข้อบังคับดู อ่านรัฐธรรมนูญดูเหมือนท่านไงครับ รัฐธรรมนูญฉบับเดียวกัน ข้อบังคับก็หนังสือฉบับเดียวกัน มันไม่มีเขียนนะครับ ว่าท่านประธานครับ ญัตตินี้เป็นญัตติในรัฐธรรมนูญ ญัตตินี้เป็นญัตติทั่วไป ญัตตินี้เป็นญัตติในข้อบังคับ มันไม่มีครับท่านจุลพันธ์ ท่านประธานครับ มันไม่มีจริง ๆ ครับ ฉะนั้นญัตติ คือ ญัตติมีญัตติเดียวครับท่านประธาน ฉะนั้นขอให้ท่านประธานนี่นะครับ ได้วินิจฉัยด้วยครับ ว่าสิ่งที่ท่านจุลพันธ์นี่ อภิปรายว่ามีญัตติในรัฐธรรมนูญ ญัญัตติทั่วไป ญัตติในข้อบังคับนี่ มันไม่มีอยู่จริงครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวฝั่ง... (คุณวิโรจน์) ท่านประธานที่เคารพครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ผมขอยังไม่วินิจฉัย... คุณวิโรจน์ครับ เชิญครับ (คุณวิโรจน์) ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิโรจน์ ลักขณาอดิศร ผู้แทนแบบบัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่าตอนนี้นี่ เรากำลังถกกันแบบผิดประเด็นแล้วครับ คือ อย่างนี้ครับ ให้ท่านทุกท่านลองพิจารณา จากระเบียบวาระการประชุมวันนี้นะ ในหัวข้อที่ ๕ นะครับ ระบุว่าอะไรครับ พิจารณาให้ความเห็นชอบบุคคล ซึ่งสมควรได้รับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๗๒ แห่งรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยครับ คราวนี้อย่างนี้ครับ ผมทราบดีว่ากำลังเอานิยามของคำว่า "ญัตติ" นี่ คือ ข้อเสนอเพื่อให้ที่ประชุมพิจารณาลงมติ ไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่ง ซึ่งก็ต้องมาดูข้อบังคับครับ ตามข้อบังคับข้อที่ ๒๙ ข้อเสนอเป็นล่วงหน้าลายลักษณ์อักษร หรือถ้าจะไม่เสนอล่วงหน้า ไม่ทำเป็นลายลักษณ์อักษร ก็ต้องเข้าข้อบังคับตามข้อบังคับข้อที่ ๓๒ ซึ่งการพิจารณาให้ความเห็นชอบ ผู้สมควรได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ไม่อยู่ในนี้เลย อยู่ในข้อบังคับข้อที่ ๑๓๖ และผมอยากจะเตือนทุกท่านด้วยว่านะครับ ให้ไปอ่านรัฐธรรมนูญมาตรา ๕ ให้ดี ข้อบังคับไม่ได้ใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๕ วรรค ๑ ระบุไว้ชัด แห่งรัฐธรรมนูญนี่ รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ บทบัญญัติใดของกฎหมาย กฎหรือข้อบังคับ หรือการกระทำใด ผมฝากถึงท่านอัครเดชด้วย หรือการกระทำใด ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญ บทบัญญัติหรือการกระทำนั้นเป็นการใช้บังคับมิได้ ผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วย ผมยืนยันว่าการพิจารณาให้ความเห็นชอบ บุคคลที่จะได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ญัตติ ผมย้ำว่าไม่ใช่ญัตติ แต่เป็นข้อพิจารณาให้ความเห็นชอบ และถ้าตีการให้ความเห็นชอบเป็นญัตติ เดี๋ยวผมจะอภิปรายว่ามันทำให้รัฐธรรมนูญ ได้รับผลการกระทบกระเทือน และถ้าใครยังยืนยันตามนี้ ต้องบอกด้วยว่า ถ้ามีผลกระทบกระเทือนให้บันทึกไว้ด้วย ว่าจะเป็นผู้รับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) อันนี้ก่อนที่จะวินิจฉัยนะครับ มีผู้จะแสดงความคิดเห็น ผมในว่าประเด็นใกล้เคียงนี้อีกหลาย ๆ ท่าน เอาไว้แสดงความคิดให้หมดก่อน ถ้ามีความจำเป็นและประธานต้องวินิจฉัยนะ แต่ผมคิดว่าต้องฟังความคิดเห็นของสมาชิก อย่างทั่วถึงก่อน ถ้าจะวินิจฉัยก็ต้องวินิจฉัยตอนนั้น ไม่ใช่ฟังบางส่วนแล้วไปวินิจฉัยนะครับ เพราะฉะนั้น ตอนนี้ผมก็มีผู้ยกมือ จะแสดงความคิดเห็นอีกหลายท่านนะครับ ก็ขอเสนอทาง... ขอเชิญทางสมาชิกวุฒิสภาครับ ท่านเสรีครับ (คุณสมชาย) เดี๋ยวขออนุญาตท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา และในฐานะวิปวุฒิฯ ที่ร่วมประชุมกับท่านประธานรัฐสภาเมื่อวานนี้ ขออนุญาตหารือเพื่อชี้... ท่านประธาน เพื่อชี้แจงในที่ประชุมให้ชัดเจนนะครับ ประเด็นที่ ๑ นี่ เรื่องระยะเวลานี่ มีการเสนอ ๒ ชั่วโมงในห้องประชุมวิป ที่ท่านประธานเชิญทุกพรรค ขณะนี้ยังไม่มีวิปรัฐบาล ไม่มีวิปฝ่ายค้าน ผมกราบเรียนว่าท่านสมาชิกอาจจะใหม่ จำเป็นต้องเคารพมติวิปเช่นกันนะครับ ส่วนจะเห็นต่างไม่เป็นไรครับ แต่ถ้าบอกว่าที่ประชุมวิปนี่ มากำหนดไม่ได้ จะประชุม ๒ ชั่วโมงอะไรนี่ ผมว่ามันจะ... มันจะพาธรรมเนียม หรือข้อปฏิบัติระหว่างกันนี่ไปลำบาก อันนี้ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับ ส่วนจะมาเปลี่ยนแปลงเวลาเพิ่ม อันนี้แล้วแต่ท่านประธานวินิจฉัย อันนี้ผมด้วยความเคารพ ประการที่ ๒ นี่นะครับ ผมเรียนว่าท่านประธานบรรจุระเบียบวาระ เรื่องเสนอใหม่พิจารณาให้ความเห็นชอบ บุคคลที่สมควรได้รับแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี มาตรา ๒๗๒ ของรัฐธรรมนูญ ถูกต้องทุกประการครับ ท่านประธานบรรจุ เรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบตามมาตรา ๒๗๒ และสักครู่ หลังจากนั้นนี่ คุณสุทิน คลังแสง ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านก็เสนอญัตติ ให้เสนอคุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ ก็ถูกต้องครับ ก็เสนอญัตติแล้ว ส่วนจะยึดญัตติซ้ำตามที่ท่านอัครเดชพูดหรือไม่นี่ ผมได้หารือไว้ในห้องประชุมวิปเมื่อวาน กับท่านประธานและเพื่อนสมาชิกว่า... (คุณวิโรจน์) ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับ (คุณสมชาย) เห็นคัดค้านญัตติดังกล่าวนะครับ ว่ากระทำซ้ำไม่ได้ ผิดตามข้อ ๔๑ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว... คุณสมชายครับ คุณวิโรจน์ประท้วงคุณสมชายใช่ไหมครับ (คุณวิโรจน์) ท่านประธานที่เคารพครับ ผมวิโรจน์ ลักขณาอดิศร ผู้แทนราษฎรในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายครับ เพราะว่าการเสนอของท่านสุทิน คลังแสงนี่ มิใช่ญัตติครับ เป็นการเสนอข้อพิจารณาครับ ให้สภา... ให้รัฐสภาเห็นชอบครับ ตามหน้าที่ที่ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญครับ เพราะถ้าเกิดเสนอญัตติ มันต้องอยู่ในข้อบังคับข้อที่ ๓๒ สิครับท่าน (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ๆ ไม่เป็นไรครับ อันนั้นเดี๋ยว... (คุณวิโรจน์) ท่านสมชายอ่านข้อบังคับข้อที่ ๓๒ มันมี ๑๓๖ อยู่ตรงไหน มันไม่มี แล้วจะบอกว่าเป็นการเสนอญัตติได้อย่างไร มันไม่ใช่ญัตติ ผมยืนยันอย่างนี้ครับ เป็นข้อพิจารณานะครับ ที่รัฐธรรมนูญกำหนดนะครับ ให้เป็นหน้าที่ของ ๒ สภา ในการพิจารณาเห็นชอบนายกรัฐมนตรีครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ที่ประชุม รับฟังความคิดเห็นของคุณวิโรจน์แล้ว แต่มีสมาชิกได้เสนอความคิดเห็น ก็ต้องฟังคนอื่นเขาบ้างครับ ไม่เป็นไร ก็ยังไม่ได้ถือว่าผิดข้อบังคับ ผมขอเชิญคุณสมชาย (คุณสมชาย) ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ การวินิจฉัยโดยชอบนะครับ ก็ผมขออนุญาตเรียนต่อ เพื่อทำความเข้าใจ ให้การประชุมเดินต่อไปได้นะครับ ว่าข้อเสนอของท่านอัครเดชนะครับ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านเห็นว่าขัดข้อบังคับข้อ ๔๑ ญัตติใดตกไปแล้วห้ามนำญัตติหลักการเดียวกัน ขึ้นเสมอใหม่อีกในสมัยประชุมเดียวกันนะครับ เว้นแต่ญัตติที่ไม่ได้มีการลงมติ ซึ่งมีการลงมติไปแล้วนะครับ หรือประธานรัฐสภาอนุญาต หรือในเมื่อพิจารณา เห็นว่าได้เกิดเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไป เพราะฉะนั้นนี่ ผมจึงเรียนว่าวันนี้ มาอยู่ตรงนี้ครับ ที่อัครเดชเสนอนี่ เราอภิปรายไปได้ครับ เห็นด้วย เห็นต่างไม่ว่ากันนะครับ ผมไม่ขัดข้อง ซึ่งเดี๋ยวผมถึงเวลาผมจะอภิปราย ว่ามันไม่ขัดรัฐธรรมนูญอย่างไร เพราะข้อบังคับนั้นน่ะ รัฐสภาเป็นกฎหมายมาจากรัฐธรรมนูญนะครับ อันนี้เดี๋ยวค่อยอภิปราย แต่ผมกำลังบอกว่าท่าน... ขออนุญาตท่านประธาน ว่าดำเนินการไปตามปกติครับ เพราะท่านอัครเดชนี่ ท่านเสนอถูกแล้วนะครับ ไม่ได้เป็นการเสนอญัตติซ้ำซ้อน หรือเกิดปัญหาขึ้น เพราะว่าเดี๋ยวท่านจุลพันธ์จะบอกใช้ข้อ ๑๕๑ อีก อันนั้นน่ะจะทำให้ญัตติเดิมตกไปนะครับ ก็ขออนุญาตว่าท่านประธานดำเนินการประชุมไป เดี๋ยวให้ท่านอัครเดชน่ะว่าไปเถอะครับ แล้วเดี๋ยวเราลงมติครับ จะใช้เวลาขยายอย่าง ๒ ชั่วโมงหรือไม่นี่ ผมที่นำขึ้นมาเรียน เพราะว่าในฐานะวิปวุฒิฯ ที่ประชุมร่วมกับท่านประธานนี่ เห็นว่าเราควรเคารพมติวิปวุฒิฯ ด้วยกันนะครับ วิปรัฐสภานะครับ ที่ท่านประธานเป็นประธานอยู่นี่ มิเช่นนั้นนี่เราเดินต่อลำบากครับ สภาจะอยู่อีก ๔ ปีนี่ มันไม่เคารพอะไรกันไม่ได้เลยครับ มันต้องมีหลักเกณฑ์ครับ กราบขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณเสรีมากครับ ก็เรื่องเวลา ผมขออีกทีว่าเมื่อวานเราเพียงแต่เป็นข้อเสนอ ยังไม่ได้มีข้อยุติว่าจะเอาแค่ ๒ ชั่วโมง อันนั้นเป็นกรอบเวลาเฉย ๆ ถ้ามีผู้ขัดข้องในที่ประชุมนี้ ว่าจะเสนอ... เอาไว้พูดทีหลัง เรากำลังพูดถึงเรื่องที่คุณอัครเดชเสนออยู่นะครับ ยังมีความเห็นที่แตกต่างกันอยู่นะครับ เพราะฉะนั้น ในตอนนี้ก็มีผู้ขอเสนอ ที่จะอภิปรายเรื่องของคุณอัครเดชนี่ เดี๋ยวจะว่าอย่างไร ต้องฟังอภิปราย ก็อยากจะเรียนต่อท่านสมาชิกว่า วันนี้นะครับ เป็นการอภิปรายที่สำคัญเพื่อจะลงมติ ในเรื่องการเลือกผู้นำประเทศนะครับ คือ นายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น ผมจะเปิดให้มีการอภิปรายนะ เพื่อความรอบคอบ แล้วจะไม่ได้มีประเด็นปัญหาในภายหลัง หรือมีก็ให้น้อยที่สุดนะครับ ตอนนี้คุณพริษฐ์ขอประท้วงนะครับ เชิญครับ (คุณพริษฐ์) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว ๆ คุณพริษฐ์ขอประท้วงนะครับ (คุณพริษฐ์) ผมขอใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ครับท่านประธาน เพื่อไม่ให้เกิดความเข้าใจผิด ในสังคมที่รับฟังอยู่ครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ผมขอย้ำอีกรอบหนึ่งนะครับ ว่าสิ่งที่ผมลุกขึ้นมาอภิปรายเมื่อสักครู่นั้นนะครับ ก็เป็นการบอกว่า ให้เราดำเนินการตามข้อตกลงนะครับ ที่เรามีร่วมกันในที่ประชุมเมื่อวานนะครับ ไม่ได้เป็นการบอกว่าเราจะไม่ให้ความสำคัญ กับข้อตกลงร่วมกันในที่ประชุมเมื่อวานแต่อย่างใด แต่อย่างที่ผมได้ย้ำไว้และก็ยืนยันด้วยเอกสารนี้ และความจริงก็ยืนยันด้วยท่านอัครเดช เมื่อสักครู่ด้วยนะครับ ในฐานะตัวแทนพรรครวมไทยสร้างชาติ ไม่มีได้มีการกำหนดเรื่องกรอบเวลา เป็นหนึ่งในประเด็นที่เป็นข้อสรุปจริง ๆ นะครับ ผมเพียงแค่ยืนยันเอาตามนี้นะครับ ไม่ได้มีปัญหากับการเดินหน้าต่อ ในการประชุมตามที่เราตกลงกันไว้ แต่เรื่องกรอบเวลา ไม่ได้เป็นหนึ่งในข้อตกลงจริง ๆ ครับ (คุณอรรถกร) ขอประท้วงครับท่านประธานครับ อรรถกรครับ ขออนุญาตครับ ผมเข้าร่วมประชุมวิปเมื่อวานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ก็เรื่องเวลาผมคิดว่า... (คุณอรรถกร) ผมนิดเดียวครับ ผม... ผมเข้าร่วมประชุม แล้วผมรู้สึกว่าผมเสียหายครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว... เดี๋ยวครับ ก็เมื่อกี้มีอ้างกันถึงเรื่องบันทึกสรุปการประชุม ก็บันทึกกันว่าในเรื่องเวลานะครับ ก็จะได้เข้าใจตรงกัน เพราะผู้ที่ไม่ได้เข้าประชุมกันก็เยอะ บันทึกว่า คาดว่าจะใช้เวลา ในการแสดงความคิดเห็นประมาณ ๒ ชั่วโมง เพราะยังไม่ได้... แต่ยังไม่ได้... เมื่อวานไม่ได้ขอมตินะครับ อันนี้เป็นการบันทึกเท่านั้น เพื่อที่เราจะได้อภิปรายทั่วถึง เวลาน่าจะไม่ใช่ประเด็นที่สำคัญจนเกินไป สำหรับการประชุมเลือกนายกรัฐมนตรี อยากจะให้รอบคอบ เดี๋ยวจะมีประเด็นปัญหาตามขึ้นมาในภายหลัง ผมว่าให้รอบคอบไว้ก่อนดีกว่านะ เพราะเรื่องนี้มันจะต้องนำ... เมื่อได้ข้อยุติแล้วถ้าไม่จบมันไม่ดีครับ ผมอยากจะให้ใช้ความรอบคอบ ตอนนี้มีคุณ... มีผู้ประท้วงครับ คุณเอกนัฏ พร้อมพันธุ์ ผมอยากจะให้คุณเอกนัฏ ได้แสดงความคิดเห็นก่อนครับ เดี๋ยวคุณสมชายครับ กรุณารอ... รอสักครู่นะครับ เพราะว่าเป็นการประท้วง (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณเอกนัฏครับ เชิญครับ (คุณเอกนัฏ) ผมเอกนัฏ พร้อมพันธุ์ (คุณเอกนัฏ) สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ สมาชิกรัฐสภา ผู้ขอใช้ ๒ สิทธิครับ ก่อนอื่น คือ สิทธิการพาดพิง เนื่องจากเมื่อวานนี้ ผมก็เข้าร่วมประชุมวิป ๓ ฝ่าย แต่กราบขอบคุณท่านประธานครับ ที่ช่วยชี้แจงต่อที่ประชุม และมีการบันทึกชัดเจนข้อหารือ ว่าจะมีการหารือโดยใช้เวลา ๒ ชั่วโมง แต่สำหรับผมนี่ คิดว่า ๒ ชั่วโมงมันไม่ใช่สาระสำคัญครับ เมื่อวานนี้นะครับ สิ่งที่เกิดขึ้น คือ มันไม่มีข้อสรุปจริง ๆ ครับ ข้อสรุปว่าตกลงแล้วนี่ เราจะสามารถนำคุณพิธา กลับมาพิจารณาเป็นนายกรัฐมนตรีได้หรือไม่ ก็สรุปกันว่าจะมาหารือ และก็มาพิจารณากันในที่ประชุมแห่งนี้วันนี้ล่ะครับ ในส่วนที่ ๒ นี่ ขอใช้สิทธิประท้วงท่านประธานครับ ว่าตกลงเราจะดำเนินการประชุมนะครับตามญัตติ ที่ท่านอัครเดชได้นำเสนอไปเมื่อสักครู่นะครับ เมื่อสักครู่นี่ ท่านวิโรจน์ก็บอกว่ามันไม่ใช่ญัตติ ถ้ามันไม่ใช่ญัตติเราก็ต้องดำเนินการประชุม พิจารณาญัตติที่ท่านอัครเดชนำเสนอ แต่หากตามที่ท่านจุลพันธ์ได้นำเสนอ ว่าการพิจารณานายกรัฐมนตรี มันเป็นญัตตินี่ ก็ต้องตกไป และไม่สามารถนำกลับมาพิจารณาได้ ตามข้อบังคับข้อที่ ๔๑ แปลว่าเรากำลังจะทำ... เรากำลังจะดำเนินการประชุม ขัดข้อบังคับข้อที่ ๔๑ นะครับ ทางออกมันมีอยู่แล้วครับ ในข้อ ๔๑ วรรคท้าย เป็นอำนาจของท่านประธานครับ ที่จะต้องพิจารณา ถ้าท่านเห็นว่ามีเหตุการณ์ใด ที่เปลี่ยนแปลงไปนะครับ ท่านก็สามารถนำกลับมาพิจารณาได้ แต่ถ้าไม่มีเหตุการณ์ใดเปลี่ยนแปลงไป ไม่สามารถนำกลับมาพิจารณาได้ครับ ขอท่านประธานวินิจฉัยครับ ว่า ๑. จะพิจารณาตามญัตติ ที่ท่านอัครเดชนำเสนอนะครับ หรือจะเดินตามการหารือข้อบังคับข้อที่ ๔๑ ว่ามีเหตุการณ์ใดเปลี่ยนแปลงหรือไม่ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณครับ คุณเอกนัฏมากครับ ทีนี้ ตอนนี้ก็... มันมีอยู่ ๒... ผมอยากจะเรียน ตอนนี้มีอยู่ ๒ ข้อเสนอนะครับ แล้วเป็น... ก็ไม่... เป็นข้อแนะนำของคุณจุลพันธ์ กับคุณอัครเดชที่เสนอเป็นญัตติ ความจริงผลมันก็เหมือนกันนะครับ คือว่าจะเอาอย่างคุณอัครเดช ก็ต้องขอมติเหมือนกัน หรือคุณจุลพันธ์น่ะ หมายความว่า เสนอ ๑๕๑ ก่อน ถ้า ๑๕๑ เป็นการตีบังคับ ข้อบังคับแล้วว่าข้อเสนอของคุณอัครเดชนั้น ผิดหรือไม่ผิดข้อบังคับ ก็ถือว่าเป็นข้อยุตินะครับ โดยเด็ดขาด แต่ว่าถ้าหากว่าไม่เห็นด้วยกับคุณจุลพันธ์นี่ จะเสนอญัตติที่คุณอัครเดชเสนอ และก็มีผู้ไม่เห็นด้วย ก็ต้องเสนอเป็นญัตติ ก็ต้องถามความคิดเห็นว่าจะเห็นด้วย ไม่รู้มีกี่ญัตตินะครับ ตอนนี้มีเพียงญัตติของคุณอัครเดชเพียงญัตติเดียว เมื่อกี้มีผู้รับรองถูกต้องแล้วใช่ไหมครับ (คุณจุลพันธ์) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เดี๋ยวรอ... (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ คุณจุลพันธ์ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ (คุณจุลพันธ์) ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ได้ครับ (คุณจุลพันธ์) พรรคเพื่อไทยจังหวัดเชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ผมเพียงแต่ท้วงติงประเด็นหลัก ๆ นี่นะครับ คือ กระบวนการในการที่เรามีข้อสงสัย ต่อข้อบังคับการประชุม มันมีข้อบังคับข้อเดียวที่จะเอาไว้ชี้ชัด สำหรับการถกเถียงกันในสภาแห่งนี้ คือ ข้อ ๑๕๑ การตีความข้อบังคับ มันมีกลไกรองรับครับ ซึ่งผมไม่ได้ขัดข้องถ้าจะเดินช่องนั้น แต่สิ่งที่ผมถาม ถ้าผมถามท่านประธานย้อนกลับไปอย่างนี้ ว่าที่ท่านอัครเดช ที่... ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ที่ท่านเสนอนี่ใช้ข้อบังคับข้อใดนี่ มันไม่มีข้อบังคับการประชุมรองรับไงครับ เราจะยื่นญัตติตามอะไรนี่ มันไม่มีข้อไหนที่จะรองรับให้นำเสนอได้เลย เพราะญัตติที่เรากำลังพิจารณา... สิ่งเรากำลังพิจารณากันอยู่นี่นะครับ ตามข้อ ๓๓ นี่ เขาให้เสนอได้ ๕ อย่างครับ ๑. รวมระเบียบวารการประชุม ๒. ส่งปัญหาไปยังกรรมาธิการ ๓. รวมหรือแยกประเด็นพิจารณาหรือลงมติ ๔. เลื่อนการพิจารณา ๕. ปิดอภิปราย มันไม่เข้ากรอบไงครับ ผมถึงบอกว่าวิธีการเดียวที่จะทำได้ และหยุดข้อสงสัยของเรานี่ ท่านก็เสนอใหม่ เสนอด้วย ๑๕๑ นะครับ อ้าง ๑๕๑ มาเลยนะครับ ตีความข้อ ๔๑ เป็นไปตามที่ท่านคิดหรือไม่ ถกเถียงกันสัก ๒ ชั่วโมงที่ว่านี่ แล้วเราก็ลงมติ มันก็จบได้ครับ เดินหน้าต่อ ผมเรียนแค่นี้ครับท่านประธาน (คุณอัครเดช) ครับ ท่านประธานครับ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ท่านประธาน ผมพยายามรักษามารยาท ท่านประธานเรียกชื่อผมนานแล้วผมก็อดทน (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวคุณอัครเดชครับ ก็ถ้าเผื่อประท้วงไปประท้วงมา ก็ ๒ ท่านนี้จะต้องใช้เวลา แล้วประธานเห็นว่า... (คุณอัครเดช) นิดเดียวครับท่านประธาน ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ เนื่องจากท่านจุลพันธ์นี่ ท่านอภิปรายนะครับ ว่าผมใช้หลักการใด หรือใช้ข้อบังคับใด มาเสนอท่านประธาน ผมก็บอกว่าผมใช้ข้อบังคับข้อที่ ๓๒ นะครับ ขอเสนอญัตติที่ไม่ต้องแจงเป็นลายลักษณ์อักษร หรือเป็นหนังสือ หรือล่วงหน้าครับ ผมก็เสนอเป็นญัตตินะครับ ข้อที่ ๓๒ (๑) ขอปรึกษานะครับ ขอปรึกษาในที่ประชุม ก็เป็นไปตามที่ข้อบังคับนะครับ แล้วท่านบอกว่าผมไม่มีสิทธิ หรือใช้ข้อบังคับไหนขึ้นมาเสนอเป็นญัตติ ผมก็งงกับท่านจุลพันธ์ครับ ว่าท่านอ่านเล่มเดียวกับผมหรือเปล่านะครับ ก็สิทธิของสมาชิกรัฐสภา ในการเสนอเป็นญัตตินี่ครับท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ คือ ท่านเสนอตามข้อบังคับ ๓๒ นะครับ ก็ปรึกษาหรือพิจารณานะครับ เป็นเรื่องด่วนครับ (คุณจุลพันธ์) ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ตอนนี้ ผมอยากให้คุณสมชายพูดให้จบ (คุณเสรี) ผมเสรีครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณเสรีนะครับ ครับ ขอประทานโทษด้วย มองไกล คุณจุลพันธ์ครับ ขอไวหน่อยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณเสรีครับ (คุณเสรี) ครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเสรี สุวรรณภานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ประเด็นแรกครับท่านประธานครับ ที่มีการพูดถึง แล้วก็ถกเถียงกัน ผมอยากจะให้ท่านประธาน และที่ประชุมพิจารณาให้ชัดเจน ว่าท่านสมาชิกเสนอว่าญัตติที่เสนอ หรือเรื่องที่เสนอบุคคลเป็นนายกรัฐมนตรีในวันนี้ ตามวาระนี่นะครับ ไม่เป็นญัตตินะครับ เพื่อความชัดเจนครับท่านประธานครับ การที่เราพิจารณาในวันนี้ เป็นไปตามหมวด ๙ การพิจารณาให้ความเห็นชอบนายกรัฐมนตรี เริ่มต้นตั้งแต่ข้อบังคับข้อ ๑๓๖ นะครับ จนถึง ๑๓๙ ท่านประธานกรุณาดูข้อ ๑๓๘ นะครับ วรรคที่ ๒ เขียนไว้เลยครับท่านประธานครับ ว่าในการพิจารณาญัตติตามวรรค ๑ ในหมวดนี้นะครับ ในหมวดเดียวกันนี้ ที่เรากำลังพิจารณานี่ครับ ท่านพยายามบอกไม่ใช่ญัตติ ไม่ใช่ญัตติ ในข้อบังคับเองนี่ครับ เขียนว่าเป็นญัตตินะครับ ผมว่าตรงนี้จะได้ชัดเจนไม่ต้องทำให้สมาชิกสับสน ว่าเป็นญัตติหรือไม่นะครับ ในข้อบังคับเขียนว่าเป็นญัตติ ข้อที่ ๒ ครับท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านเสนอในวาระ ว่าจะเสนอท่านพิธาเป็นนายกรัฐมนตรีนั้นนี่นะครับ ผมไม่เห็นด้วย แต่สิ่งที่ผมที่เห็นด้วยครับ ผมไม่ได้ตรงกับท่านอัครเดช เพราะสิ่งที่ท่านอัครเดชพูดนี่ เป็นเรื่องไม่เป็นไปตามข้อบังคับข้อ ๔๑ แต่ผมอยากจะกราบเรียนครับ ว่าสิ่งที่ผมจะนำเสนอต่อที่ประชุมนั้นนะครับ มันเป็นเรื่องที่... ที่จะแสดงให้เห็นว่าข้อเสนอของท่านนั้น ขัดกับรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ขัดข้อบังคับอย่างเดียวนะครับ ขัดรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ เพราะฉะนั้น ญัตตินี่ไม่เหมือนกันแล้ว เป็นข้อเสนอที่ไม่เหมือนกันแล้วนะครับ เดี๋ยว ๆ ของผมจะตกไป ผมเลยกราบเรียนหารือท่านประธาน ว่าข้อเสนอที่ผมไม่เห็นด้วย กับเสนอที่เสนอคุณพิธา เป็นนายกรัฐมนตรีดังกล่าวนี้นี่นะครับ ต้องให้มีผู้รับรองให้เป็นญัตติหรือไม่นะครับ หรือว่าจะให้ผมไม่เห็นด้วยค้าน แล้วไปลงมติทีหลัง หรือว่าหากว่าจะให้เห็นด้วย ว่าสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยนั้นมีผู้รับรอง มันก็มี ๒ วิธี ก็คือให้ยกมืออย่างที่ทำไปแล้ว หรือกดบัตรลงคะแนนนะครับ มันจะได้ชัดเจนครับท่านประธานครับ แต่ด้วยความไม่เห็นด้วยของผม ผมมีเหตุผล ไม่ใช่ข้อบังคับอย่างเดียวครับ ตามรัฐธรรมนูญด้วยครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ถ้าคุณเสรีจะเสนอขึ้นมานะครับ จะเป็นญัตติขึ้นมาว่าขัดต่อรัฐธรรมนูญ ก็ขอให้มีการรับรองข้อเสนอ จะได้พิจารณาต่อไปครับ ท่านเสรีขอให้สมาชิกรับรองกัน (คุณเสรี) ครับ อย่างนั้นผมขออนุญาตสิ่งที่ผมเสนอนะครับ ว่าผมไม่เห็นด้วยกับญัตติที่เสนอให้คุณพิธา เป็นนายกรัฐมนตรีซ้ำเข้ามาอีกนะครับ กลุ่ขอผู้รับรองด้วยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ผู้รับรองถูกต้องนะครับ (คุณเสรี) ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวเอาไว้ไปอภิปราย ก็เป็นข้อเสนอญัตติที่... ข้อเสนอที่ ๒ นะครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ขออนุญาตท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คิดต่างจากคุณอัครเดชครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ขออนุญาตท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ คุณปกรณ์วุฒิหรือเปล่าครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ใช่ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ท่านประธานอนุญาตผมหรือยังครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) อนุญาตครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ขอบคุณมากครับท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาที่เคารพนะครับ ผมปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมอยากให้ท่านประธานวินิจฉัยแบบนี้ก่อนครับ ว่า ณ ตอนนี้นี่ เรากำลังอยู่ในวาระการประชุม อะไรกันแน่นะครับ และก่อนที่มันจะเข้าสู่ญัตติใดญัตติหนึ่งนี่ เพราะผมกลัวว่าถ้าเข้าไปสู่ญัตติใดญัตติหนึ่งนี่ เราจะมีปัญหาอย่างแน่นอน เมื่อสักครู่นี้นะครับ ท่านอัครเดช ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ บอกว่าหากท่านจุลพันธ์ ขออภัยที่เอ่ยนามเช่นกันนะครับ มองว่ามันเป็นญัตติซ้อนญัตติ แปลว่ายอมรับไปแล้ว ว่าการเสนอชื่อนายกฯ มันเป็นญัตตินะครับ ผมเองเห็นเหมือนท่านวิโรจน์นะครับ ว่าการเสนอชื่อนายกฯ ไม่ใช่ญัตตินะครับ แต่ถ้าท่านอัครเดชเห็นว่ามันเป็นญัตติ ก็แปลว่าท่านอัครเดช ไม่สามารถเสนอญัตติซ้อนขึ้นมาได้ เพราะไม่มีข้อบังคับรับรองนะครับ คือ ตอนนี้เราอยู่ในภาวะ ที่ Paradox แบบนี้นะครับ มันมีทางเดียวครับ คือ มันต้องเป็นการตีความข้อบังคับเท่านั้นครับ มันเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้ นอกจากการตีความข้อบังคับเท่านั้นนะครับ ว่าการเสนอชื่อนายกรัฐมนตรี เป็นญัตติหรือไม่ใช่ญัตติ ซึ่งจริง ๆ แล้ว ท่านประธานมีอำนาจวินิจฉัยเองด้วยซ้ำ ผมขอให้ท่านประธานลองวินิจฉัยดูก่อนครับ ว่าเราควรจะเดินต่อไปอย่างไร จะได้ไม่ต้องมีการลงมติ และก็ไปตามระเบียบวาระ ที่บรรจุเอาไว้ตั้งแต่ต้นครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ความเห็นของคุณปกรณ์วุฒิ ก็ตรงกับคุณจุลพันธ์นะครับ ครับ เชิญครับ มีรายชื่อผู้ที่จะขออภิปราย ในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ครับ (คุณเอกนัฏ) ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานต้องดำเนินการตามระเบียบ ข้อบังคับประชุมข้อที่ ๕ นะครับ ตอนนี้นี่มีเรื่องที่ท่านประธานต้องวินิจฉัยครับ ผมเสนอว่าให้ทาง ๘ พรรคร่วมนี่ ไปคุยกันให้ดีก่อนไหมครับ ความเห็นไม่ตรงกันครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านจุลพันธ์นะครับ เสนอว่า เนื่องจากการโหวตนายกรัฐมนตรีนี่เป็นญัตติ เพราะฉะนั้น ต้องไปตีความกันว่า การเสนอนายกฯ นี่ เมื่อเป็นญัตติแล้วนี่ มันขัดกับข้อบังคับข้อที่ ๔๑ ตามที่ท่านอัครเดชได้ประท้วงหรือไม่ แต่เพื่อนสมาชิก จากพรรคก้าวไกลบอกว่ามันไม่เป็นญัตติ ก็เมื่อมันไม่เป็นญัตตินี่ ตอนนี้เรากำลังพิจารณาญัตติของท่านอัครเดช กับเพื่อน สว. ท่านเสรีอยู่นะครับ ท่านประธานต้องดำเนินการวินิจฉัย แล้วก็ดำเนินการตามระเบียบข้อบังคับ การประชุมทางใดทางหนึ่งครับ ขออนุญาตครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ของคุณจุลพันธ์ ที่เสนอสักครู่ก็ยังไม่เป็นญัตติ เพราะว่าคุณจุลพันธ์ เสนอเป็นคำเสนอแนะต่อคุณอัครเดช หรือผู้ที่จะเสนอเรื่องนี้ ก็ว่าเป็นญัตติเท่านั้นนะครับ ยังไม่เสนอว่าควรจะใช้ ๑๕๑ แทนนะ อันนี้... อันนี้เป็นข้อเสนอแทนเท่านั้น ผมก็... ก็ยังให้มีการเสนออยู่ และก็คุณเสรีก็เสนออีกข้อเสนอหนึ่งครับ ว่าการพิจารณาการประชุมในวันนี้นะ ผิดรัฐธรรมนูญนะครับ เดี๋ยวฟังอภิปราย เพราะท่านยังไม่อภิปราย (คุณธีรัจชัย) ครับท่าน... ท่านประธานขออนุญาตครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ว่าผิดรัฐธรรมนูญอย่างไร นะครับ คุณจุลพันธ์จะใช้สิทธิพาดพิงก่อนนะครับ สั้น ๆ นะครับ วันนี้ใช้สิทธิพาดพิง... (คุณจุลพันธ์) ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เพื่อไทย เชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกนะครับ อย่าเอาชื่อผมอ้างนะครับ สิ่งที่ผมบอกนี่นะครับ ผมบอกว่า สิ่งที่เรากำลังประชุมพิจารณากันอยู่นี่นะครับ ไปดูง่าย ๆ ครับ ไปดู ๒๗๒ รัฐธรรมนูญมาตรา ๒๗๒ มีคำว่า "ญัตติ" ในตัวมาตรา ๒๗๒ หรือไม่สักคำนะครับ สิ่งที่เราจะทำกันอยู่ สิ่งที่เรากำลังทำกันอยู่นะครับ คือ การเสนอชื่อผู้จะดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี กระบวนการเสมือนเป็นญัตตินะครับ อันนี้ต้องเข้าใจตรงกันก่อนนะครับ แต่ว่ามันไม่ใช่ญัตตินะครับ ไม่ใช่ญัตติทั่วไป ตามข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๔๑ นะครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เข้าใจครับ เข้าใจ (คุณจุลพันธ์) อันนี้เป็นความเข้าใจตรงกันนะครับ แต่อย่างไรก็ตามนี่ ผมท้วงติงว่ากระบวนการที่ต้องเดินต่อจากนี้ หากมีข้อสงสัยในตัวข้อบังคับ ฝั่งหนึ่งบอกว่าใช่ ฝั่งหนึ่งบอกว่าไม่ใช่ ข้อ ๔๑ นี่ ก็ต้องใช้ ๑๕๑ ครับ และใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง ของจำนวนสมาชิกทั้งหมด คือ ๓๗๕ ถ้าลงมติมาแล้วเห็นชอบตามนั้นนะครับ ก็แปลว่า ๔๑ นี่มีผลบังคับใช้ ห้ามเสนอญัตติซ้ำอะไรของท่านนี่นะครับ เสนอชื่อเมื่อสักครู่ก็ตกไปก็แค่นั้นเองครับ เป็นไปตามกรอบขั้นตอนของพวกเรา มีขั้นตอนรองรับทั้งหมดครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญครับ พรรคก้าวไกลครับ ผมมองหาไม่ค่อยชัดเชิญครับ (คุณธีรัจชัย) ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สามชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีที่เรากำลังโต้เถียงตรงนี้นะครับ ผมคิดว่ามันมีประเด็น ที่จะต้องสรุปให้ชัดก่อนที่จะมีมติ หรือว่าท่านประธานจะมีดุลยพินิจอย่างไร สิ่งแรกที่อยากจะให้ประธานได้เรียน ก็คือว่าในวันนี้ การพิจารณานี่ ตามระเบียบวาระการประชุมของรัฐสภา เป็นเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบบุคคล ซึ่งสมควรได้รับแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๗๒ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ไม่ได้พิจารณาญัตติ เสนอบุคคลเป็นนายกรัฐมนตรีนะครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ระบุไว้ชัดเจน นั่นคือเป็นการดำเนินการ ให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ๒๕๖๐ มิใช่เรื่องญัตติแต่อย่างใด กลไกหลังจากที่พิจารณาในเรื่องนี้ (คุณธีรัจชัย) ไม่ถือว่าเป็นญัตติ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ (คุณธีรัจชัย) ขออนุญาติก่อนนะครับท่าน ขอให้ฟังนิดหนึ่ง (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณธีรัจชัย) ผมประท้วงท่านประธานนะครับ (คุณอัครเดช) ท่าน... ท่านประธานครับ (คุณอัครเดช) ท่านประท้วงข้อบังคับที่เท่าไรครับ ผมยังไม่ได้ทราบว่า... ท่านประธานครับ ขออนุญาตให้ท่านประธาน ได้แจ้งให้ผู้ที่ได้อภิปรายครับ ว่าท่านประท้วงนี่ประท้วงข้อบังคับข้อที่เท่าไร ผมเห็นท่านลุกขึ้นอภิปราย แล้วสมาชิกพรรคท่านนี่ พรรคก้าวไกลนี่ ก็บอกว่าตอนนี้นี่นะครับ ไม่ใช่วาระที่จะอภิปราย สรุปแล้วพรรคนี่จะให้อภิปรายหรือไม่ให้อภิปราย (คุณวันมูหะมัดนอร์) ท่านอภิ... (คุณอัครเดช) นะครับ พรรคท่านนี่ไปคุยกันก่อน นะครับ แล้วพรรคร่วม ๘ พรรคของท่านนี่ ก็ต้องไปคุยกันก่อน ว่าญัตตินี่สรุปเป็นญัตติ หรือไม่เป็นญัตติ พอท่านจุลพันธ์บอกว่าเป็นญัตติซ้อนญัตติ แต่พรรคก้าวไกลบอกว่าไม่ใช่ญัตติ ผมนี่จึงสนับสนุนท่านเอกนัฏ พร้อมพันธุ์ ว่าท่านไปคุยกันก่อน (คุณวิโรจน์) ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงท่านอัครเดชครับ (คุณอัครเดช) ว่า ๘ พรรคนี่ สรุปแล้วเป็นญัตติ หรือไม่ญัตติครับ ขออนุญาตท่านประธานได้วินิจฉัยครับ ไม่อย่างนั้นการประชุม ก็จะยืดเยื้อต่อไปครับท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานไม่... ไม่อนุญาตให้ใครอภิปรายแล้วครับ ถ้าจะประท้วง ก็ต้องประท้วงมีข้อบังคับครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ขออนุญาตที่... (คุณวิโรจน์) ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านอัครเดชครับ ท่านก็เป็น สส. มาหลายสมัย ท่านน่าจะรู้นะครับ ว่าการประชุมสภา ต้องคุยกับประธาน ไม่ใช่มาชี้หน้ามาทางผมแบบนี้ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ผมกำลังจะเตือนพอดีครับ (คุณอัครเดช) ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ ผมไม่ได้ชี้หน้าเลยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ๆ (คุณอัครเดช) ผมไม่ได้ชี้หน้าเลยนะครับ ท่านประธานครับ เดี๋ยวออกไปจะนึกว่าผมชี้หน้า ไม่ได้ชี้หน้าเลยนะครับ [เสียงออด] (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวผู้พูดที่จะอภิปราย ผมกำลังจะเตือนด้วยว่าขอให้พูดกับประธาน แล้วก็ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่ต้องไปชี้หน้านะครับ ครับ เชิญครับคุณ... (คุณธีรัจชัย) ครับท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตต่อ ขออณุญาตต่อครับท่านประทานครับ ก็คือในเรื่องนี้ มันไม่ใช่พูดกัน เรื่องของการเสนอญัตติให้เลือกนายกรัฐมนตรี คุณพิธาเป็นนายกรัฐมนตรีแต่อย่างไรนะครับ ดังนั้น กระบวนการที่จะต้องดำเนินการ เป็นไปตามรัฐธรรมนูญนี่นะครับ ไม่ถือเป็นญัตติตามข้อบังคับการประชุมรัฐสภา เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ชัดเจนนะครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ เป็นกฎหมายที่สูงสุดของประเทศนะครับ จะข้อบังคับ ซึ่งบังคับใช้เฉพาะรัฐสภา ไม่เฉพาะ... ไม่ใช่เรื่องอำนาจบริหาร อำนาจตุลาการมาบังคับตีความ ให้เหนือกว่ารัฐธรรมนูญนี่ เป็นไปไม่ได้ นี่คือประเด็นที่ ๑ นะครับ ดังนั้น กระบวนการใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ ไม่ได้เกี่ยวข้องญัตติ อีกทั้งที่หลายท่านได้บอกว่า เรื่องญัตติอยู่ในหมวด ๒ นะครับ เรื่องการเสนอนายกรัฐมาตรี อยู่ในหมวด ๙ ของข้อบังคับ มันก็ตัวชี้ชัดแล้วว่ามันมีแยกเฉพาะ อย่าลืมหลักกฎหมาย ที่จะต้องมีความชัดเจนและเป็นธรรมนะครับ นี่คือความชัดเจนของกฎหมายที่ระบุไว้ชัดแล้ว ชั้นของกฎหมายนะครับ คือ ชั้นข้อบังคับ จะไปหักล้างรัฐธรรมนูญนี่ เป็นไปไม่ได้ คนที่เรียนกฎหมายก็ทราบดีอยู่แล้วครับ ท่านประธานครับ เราจะใช้หลักการตีความตัวอักษร อย่างเดียวนะครับ แล้วบอกว่า เอาล่ะ ไปหักล้างหลักการณ์เจตจำนง... เจตจำนงของรัฐธรรมนูญ ที่ต้องการให้เลือกนายกรัฐมนตรี มิได้ครับ มิฉะนั้น เราจะตีความ แบบผลปรหลาดมากเลยครับท่านประธานครับ ก็คือตีความแล้วบอกว่าไม่ได้ แล้วก็การเลือกรัฐมนตรี ถ้าจะซ้ำก็ต้องไปในสมัยประชุมหน้า เจตจำนงรัฐธรรมนูญ ต้องการให้เลือกตั้งฝ่ายบริหารโดยเร็ว ประชาชนเลือกตั้งมาแล้ว จะต้องได้รับการแต่งตั้ง มาเป็นฝ่ายบริหารโดยเร็วที่สุด ไม่ใช่มาถ่วงเวลาแบบนี้ นี่คือวาระซ่อนเร้น ในการสกัดการเป็นนายกรัฐมนตรี ของคนที่ได้รับเลือกตั้งส่วนใหญ่ ของประชาชนหรือไม่ เอาล่ะ ประเด็นที่ ๑ นะครับ ที่ผมเรียน ประเด็นที่ ๒ อยากจะเรียนกับท่านประธานที่เคารพ ก็คือเมื่อสักครู่ ท่าน สว. ท่าน... อนุญาตเอ่ยนามท่านเสรี สุวรรณภานนท์ นะครับ ที่ท่านกรุณาอ้างข้อบังคับข้อที่ ๑๓๘ ที่บอกว่าในส่วนวรรคที่ ๒ ของข้อบังคับข้อที่ ๑๓๘ ที่บอกว่าให้ที่ประชุมรัฐสภา ในการพิจารณาญัตติตามวรรค ๑ ให้ที่ประชุมรัฐสภาพิจารณาและลงมติวาระ ว่าเห็นชอบว่าหรือไม่เห็นชอบหรือไม่ แล้วบอกว่าญัตติตรงนี้เป็นญัตติแล้ว ผมคิดว่าข้อกล่าวตรงนี้ ถ้าดูอ่านในส่วนของข้อบังคับให้ทุกตัวอักษร จะรู้ว่าคลาดเคลื่อนต่อข้อเท็จจริง และข้อกฎหมายที่ท่านสรุป ผมจะอ่านให้ฟัง จะได้กระจ่างแจ้งนะครับ ข้อบังคับข้อที่ ๑๓๘ เขาบอกว่า ในกรณีที่ไม่อาจแต่งตั้งนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๗๒ วรรค ๑ ของรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าด้วยเหตุใด และสมาชิกทั้ง ๒ สภารวมกัน ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของสมาชิกทั้งหมด เท่าที่มีอยู่ของทั้ง ๒ สภา เข้าชื่อเสนอญัตติต่อประธานรัฐสภา เพื่อขอให้สภามีมติยกเว้น ไม่เสนอชื่อนายกรัฐมนตรีจากชื่อ... ผู้มีชื่อในบัญชีรายชื่อที่พรรคการเมืองแจ้งไว้ ตามมาตรา ๘๘ ของรัฐธรรมนูญ ให้ประธานรัฐสภาบรรจุเข้าระเบียบวาระ ประชุมรัฐสภาเป็นเรื่องด่วนก่อน เรื่องที่เป็นญัตติ ไม่ใช่เรื่องที่เสนอตามชื่อตามมาตรา ๘๘ นะครับ ของรัฐธรรมนูญนะครับ แต่เป็นเรื่องที่มันไม่มีบุคคล จะไม่เสนอชื่อบุคคลนะครับ และจะขอ... นอกบัญชีรายชื่อ ของพรรคการเมืองที่เสนอ จึงจะเป็นญัตติ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ คุณธีรัจชัยครับ (คุณธีรัจชัย) ขอ... ขอเรียนนิดหนึ่งครับ เรื่องนี้ถ้าไม่มีชี้แจงจะทำให้พี่น้องประชาชน ฟังอยู่ตามบ้านนี่จะเข้าใจคาดเคลื่อน ดังนั้น เรื่องที่ท่าน... ด้วยความเคารพท่าน สว. ฝากผ่านท่านประธานไปนะครับ อันนี้ค่อนข้างจะคาดเคลื่อนต่อข้อบังคับ ดังนั้นนี่นะครับ เมื่อการพิจารณาในวันนี้ เป็นการพิจารณาการดำเนินการตามรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ตั้งมติ การเสนอขึ้นมา มันเป็นไปไม่ได้เลยนะครับ ที่จะเอาข้อบังคับ หรือการตีความ หรือแม้กระทั่งการจะใช้ ๑๕๑ ก็แล้วแต่ครับ จะใช้ข้อบังคับมาหักล้างเจตจำนงรัฐธรรมนูญ ที่ต้องการฝ่ายบริหารจากการเลือกตั้งประชาชนนี่ เป็นไปไม่ได้อย่างแน่นอน ผมคิดว่าเราอย่าฝืนเจตจำนงประชาชน ฝืนระบอบประชาธิปไตย ฝืนรัฐธรรมนูญเลยครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบพระคุณ ผมเห็นว่าเราอภิปรายกันมาพอสมควร เดี๋ยวฟังอีกสักท่าน ๒ ท่าน ผมก็จะได้วินิจฉัยครับ คุณ... คุณปรเมษฐ์ จินาครับ ยัง... จะยกมือขออภิปรายเชิญครับ (คุณฐากร) ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ (คุณปรเมษฐ์) ขอบคุณท่านประธานครับ ปรเมษฐ์ จินา รวมไทยสร้างชาติ สุราษฎร์ธานี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานสมาชิกรัฐสภานะครับ ก็ผมก็ไม่รู้ว่าจะใช้สิทธิประท้วงข้อไหนนะครับ แต่ว่าขอใช้สิทธิประท้วงผู้ที่ออกข้อบังคับรัฐสภา พุทธศักราช ๒๕๖๓ ก็แล้วกันนะครับ เพราะว่าทำให้ สส. สมัยแรกอย่างผม ยุ่งยากมากพอสมควรนะครับ ทีนี้ก็ขออนุญาตนะครับ เนื่องจากว่า พวกเรายังตีความกันไม่ได้เลยนะครับ ว่าเป็นญัตติ หรือว่าเป็นข้อพิจารณา หรือว่าเป็นวาระการประชุมนะครับ ผมอยากจะให้ทุกท่านนะดูไปพร้อมกันนะครับ เอกสารหน้า ๗๑ นะครับ ข้อ ๓๖ นะครับ ข้อ ๓๖ ขึ้นต้นด้วยว่าญัตตินะครับ ญัตติที่ไม่ต้องเสนอล่วงหน้าเป็นหนังสือ ให้ผู้รับรองญัตติแสดงการรับรอง โดยวิธีการยกมือพ้นศรีษะ อันนี้ญัตติของคุณอัครเดชนั้นก็เข้าข้อ ๓๖ นะครับ ทีนี้ต่อไปเขาก็กำหนดไว้อีก ว่าเว้นแต่การรับรองการเสนอชื่อบุคคล ซึ่งสมควรได้รับการแต่งตั้ง เป็นนายกรัฐมนตรีตามข้อ ๑๓๖ อันนี้ก็ชัดเจนนะครับ เพราะฉะนั้น ก็เป็นญัตตินะครับ ก็ขอให้พวกเราเข้าใจตรงกัน แล้วก็สิ่งที่คุณอัครเดชก็สามารถจะเสนอได้นะครับ เพราะว่ามีการปฏิบัติตามข้อบังคับนะครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณประเมษฐ์ จินา มากนะครับ ก็ได้อธิบายชัดเจนขึ้น (คุณฐากร) ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ (คุณเสรี) ท่านประธานครับ ผมยกมือก่อนนะครับท่านประธาน (คุณฐากร) ผมยกมานานแล้วครับท่านประธาน (คุณเสรี) ผมถูกพาดพิง เมื่อกี้เอ่ยชื่อผมผมขอพูดนิดเดียว (คุณวันมูหะมัดนอร์) ยกมือทาง สว. เชิญครับ (คุณเสรี) กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เสรี สุวรรณภานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อกี้เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงในข้อ ๑๓๘ ที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว แล้วก็บอกว่าไม่เป็นญัตตินะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ผมถูกพาดพิงและทำให้เสียหาย คนฟังจะเข้าใจว่าผมพูดไม่ถูกต้อง ก็เลยต้องกราบเรียนทำความเข้าใจ ว่ามาตรา ๑๓๘ อยู่ในเรื่องหมวดที่ ๙ การพิจารณาให้ความเห็นชอบนายกรัฐมนตรี ซึ่งในข้อ ๓๘ ผมได้กราบเรียนว่า เรื่องที่กำลังพิจารณาอยู่นี้เป็นญัตติ ทั้งบัญญัติไว้ในวรรค ๑ และวรรค ๒ มีข้อความเขียนไว้ชัดเจนว่าเป็นญัตติ แต่ท่านก็พยายามจะอธิบายพูดว่าไม่ใช่ญัตติ มันขัดกับข้อบังคับโดยชัดเจน แล้วมันทำให้คนที่ได้ยิน ได้ฟัง แม้สมาชิกในสภานี้นะครับ จะสับสน เพราะญัตติ ก็คือญัตติ เขียนมาแล้วว่าเป็นญัตติ ท่านก็บอกว่าญัตติที่เขียนนี้ไม่ใช่ญัตตินะครับ ผมก็เลยกราบเรียนครับ เพื่อความเข้าใจครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ (คุณจิรัฏฐ์) ขออนุญาตประท้วงครับ เพื่อการไม่สับสนครับท่านประธาน ๑๓๘ นี่ มีคำว่า "ญัตติ" ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว ๆ เมื่อกี้ผมขอ... (คุณจิรัฏฐ์) อย่างที่ท่านเสรีได้... (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวผมขอเตือน อีกครั้งหนึ่งนะครับ ถึงแม้จะเป็นการประท้วงและยกมือ เดี๋ยวให้ผมชี้ก่อนว่ากำลังประท้วงและก็พูดเลย ถ้าพูดต่อคนอื่นก็เอาตัวอย่าง พูดต่อนี้สภาก็จะ... จะไม่รู้จะฟังใคร เชิญครับท่านผู้ประท้วง (คุณจิรัฏฐ์) ผม... ผมประท้วงท่านประธานนี่ครับ เรื่องการควบคุมการประชุมครับ เพราะว่าท่านเสรีก็บิดเบือนข้อบังคับอีกแล้วครับ คำว่า "ญัตติ" นี่ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว คุณใช้คำว่าอะไรนะ บิดเบือนหรือครับ (คุณจิรัฏฐ์) ใช่ครับ ญัตติที่ท่านพูด ๒ รอบแล้วนี่ ไม่ใช่ญัตติที่ท่านกำลังหมายถึงเลย (คุณวันมูหะมัดนอร์) เพราะว่า เขาชี้แจงเฉย ๆ ครับ ครับ ขอถอนคำว่า "บิดเบือน" นะครับ (คุณจิรัฏฐ์) ถอนครับท่านประธาน ถอนคำว่า "บิดเบือน" ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญเลยครับ เชิญเลย (คุณจิรัฏฐ์) ท่านประธานครับ ผมจิรัฏฐ์ ทองสุวรรณ์ ผู้แทนราษฎรฉะเชิงเทรา พรรคก้าวไกลครับ ท่านประธานครับ ข้อ ๑๓๘ นี่ (คุณฐากร) ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว ๆ ครับ กำลังประท้วงอยู่ เดี๋ยวให้... กระผมขอให้ประท้วงให้จบก่อน เดี๋ยวผมจะได้วินิจฉัยเป็นคน ๆ ไปครับ (คุณจิรัฏฐ์) ผมขออนุญาตอ่านให้ฟังนะครับ ท่านประธาน สมาชิกของทั้ง ๒ สภารวมกันไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ของจำนวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ เข้าชื่อเสนอญัตติต่อประธานรัฐสภา เพื่อขอให้รัฐสภามีมติยกเว้น ไม่ต้องเสนอชื่อนายกรัฐมนตรี มันคือญัตติ ของการเสนอชื่อยกเว้นครับท่านประธาน ไม่ใช่ญัตติเสนอชื่อผู้ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ๆ (คุณฐากร) ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ผม ฐากร ตัณฑสิทธิ์ นะครับ บัญชีรายชื่อพรรคไทยสร้างไทย (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวก็เหมือนกัน ให้ใครผมชี้ก่อนครับ ตอนนี้เชิญครับ พอดีบางทีดูไม่ทัน ผมจะพยายามช้า ๆ ท่านก็ไม่ต้องออกเสียง เชิญครับ (คุณฐากร) ครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานนะครับ ผม ฐากร ตัณฑสิทธิ นะครับ บัญชีรายชื่อพรรคไทยสร้างไทยนะครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ผมขออนุญาตเรียนนะครับ ว่าประธานควรกำกับดูแลการประชุมรัฐสภา ให้เป็นไปโดยเรียบร้อยนะครับ สิ่งที่สำคัญที่สุดในวันนี้ ก็คือฝ่ายพรรค ๘ ร่วมรัฐบาลส่วนใหญ่ คิดว่าการเสนอรายชื่อบุคคล ที่สมควรดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีในวันนี้ ไม่ใช่ญัตติ แต่อีกกลุ่มหนึ่ง... อีกฝ่ายหนึ่งนะครับ ท่านคิดว่าเป็นญัตติ ซึ่งไปเข้าตามระเบียบข้อบังคับ ในมาตรา... ในข้อ ๓๒ ผมคิดว่าขอให้สมาชิกทุกท่าน อภิปรายเหตุผลสนับสนุนของตนเองดีกว่าครับ อย่าอภิปรายกันแยกไปแยกมาเลย ผมเตรียมข้อมูลมาแล้ว ว่าเป็นญัตติ หรือไม่เป็นญัตติ คนอื่นก็เตรียมข้อมูลกันมาหมดแล้วครับ ว่าเป็นญัตติ หรือไม่เป็นญัตติ ดังนั้น อยากจะให้ท่านประธานเดินหน้า กำกับดูแลการประชุมในครั้งนี้เลยครับ ว่าจะตัดสินอย่างไร ว่าวันนี้วาระการพิจารณานายกรัฐมนตรี อีกฝ่ายหนึ่งบอกว่า เป็นการเสนอรายชื่อบุคคล ไม่ใช่ญัตติ อีกกลุ่ม... อีกฝ่ายหนึ่งบอกว่าเป็นญัตติ เพราะฉะนั้น เขายื่นมาถูกต้องก็ไม่เป็นไร ก็ขอให้ท่านประธานให้อธิบาย... ให้ทุกฝ่ายอภิปรายสนับสนุนในส่วนของตนเอง ส่วนการพิจารณาของสมาชิกรัฐสภา จะตัดสินใจอย่างไร ขอให้สมาชิกรัฐสภาตัดสินใจในส่วนนั้น ขอให้ท่านประธานครับ เดินหน้าต่อเถอะครับ วันนี้ผ่านมาชั่วโมงครึ่งแล้วครับ ยังทำอะไรไม่ได้เลย ชาวบ้านดูอยู่ครับ ขอบคุณมากครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบคุณคุณฐากร ตัณฑสิทธิ์ มากครับ ที่ได้มีข้อเสนอ ผมอยากจะขอเป็นอย่างนี้ครับ (คุณรังสิมันต์) ท่านประธานทางนี้ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว ๆ ครับ ผมขอเป็นอย่างนี้ ข้อเสนอแนะของคุณฐากร ก็ตรงกับที่ผมกำลังจะพูดในที่ประชุม วันนี้เราพูดกันมานี่ ก็มีอยู่ ๒ กรอบความคิด คือ ความคิดอันแรก ก็คือว่าการเสนอชื่อวันนี้เป็นญัตติที่ขัดต่อข้อ ๔๑ อีกฝ่ายหนึ่งก็เสนอว่าที่อภิปรายไปน่ะ ทั้ง สส. ข้อเสนอที่เสนอของคุณอัครเดชนี่ไม่เป็นญัตติ เพราะเป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ๒๗๒ และข้อบังคับในหมวด ๙ ผมฟังก็เป็นอย่างนี้ เพราะฉะนั้น ถ้าเราอภิปรายไป มันก็จะอยู่ในกรอบนี้ จึงอยากจะให้ขอให้ที่ประชุมนี่ อภิปรายอยู่ในกรอบนี้ ก็เมื่อกี้คุณอัครเดชเสนอแล้วนะครับ ว่าข้อเสนอชื่อคุณพิธานั้นขัด เพราะเป็นมติตามข้อ ๔๑ นะครับ แล้วก็อีกอภิปรายหลายท่าน ก็บอกว่าเสนอถูกต้องแล้ว เพราะไม่ใช่ญัตติ จะไปใช้ ๔๑ ไม่ได้ เพราะเป็นรัฐธรรมนูญ ถ้าหากในกรอบของการอภิปรายวันนี้ ๒ ฝ่าย เราก็จะได้ขอมติต่อไป หรือจะใช้เป็นอย่างอื่น แต่ถ้าอภิปรายไปมากกว่านี้ผมว่ามันผิดประเด็น ที่เราจะหานายกรัฐมนตรีนะครับ (คุณรังสิมันต์) ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณอัครเดช ประท้วงใช่ไหมครับ ผมว่าคุณประท้วงพอสมควร ถ้าเผื่อว่ามันอยู่ในประเด็นเดิม ๆ ผมขอว่ารับฟัง... (คุณอัครเดช) ท่านประธาน ผมยังอภิปรายไม่จบเลยครับ ท่านประธานจะให้ผมอภิปรายต่อไหมครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ผม... ของคุณเสนอเป็นญัตติไปแล้ว รับรองไปถูกต้องแล้วนะครับ ครับ นะ รับรองถูกต้องแล้ว ก็ต้องรอว่ามีคนมีความเห็นเป็นอย่างอื่นอีก คุณรังสิมันต์ยกมือครับ เชิญครับ (คุณรังสิมันต์) เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสมาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานนะสมาชิกรัฐสภา ประเด็นที่ผมกำลังนำเสนอนะครับ ท่านประธานครับ มันสืบเนื่องจากที่ท่านประธานนะครับ ได้กล่าวหลังจากที่... ต้องขออนุญาตเอ่ยนามอีกครั้งนะครับ คือ ท่านอัครเดชนี่นะครับ ได้นำเสนอนะครับ โดยอ้างว่าเป็นญัตติมีผู้รับรอง ท่านประธานก็ถามต่อที่ประชุม ว่าที่ประชุมนี่เห็นเป็นประการใดนะครับ สิ่งที่ผู้อภิปรายหลาย ๆ ท่านนะครับ ซึ่งรวมถึงท่านปกรณ์วุฒินะครับ ได้ตั้งคำถามในประเด็นที่ ๑ ว่าตกลงแล้วนี่ การเสนอญัตติของท่านอัครเดชนี่นะครับ เสนอตามข้อบังคับอะไร ซึ่งท่านอัครเดชนะครับ ก็ได้กรุณาชี้แจงนะครับ ว่าเป็นไปตามข้อ ๓๒ อนุ ๑ ซึ่งขอให้ปรึกษาและพิจารณาเป็นเรื่องด่วน ซึ่งคำถามแรกเลย ก็คือว่าที่ผ่านมานี่ ข้อบังคับในลักษณะนี้เราไม่ได้ใช้แบบนี้ ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานจะต้องวินิจฉัยก่อน ว่าการเสนอญัตติ ซึ่งไม่ได้พิจารณา แค่มีผู้รับรองถูกต้องเท่านั้นนะครับ แต่มันถูกต้องตามข้อบังคับหรือไม่ การเสนอนะครับ ของผู้เสนอนี่ ถูกต้องตามข้อบังคับหรือไม่ ท่านประธานจะต้องวินิจฉัยในประเด็นนี้ ประเด็นที่ ๑ ก่อนครับ ประเด็นถัดมา การเสนอญัตติ ก็จะต้องอยู่ภายใต้ความถูกต้อง ความชอบด้วยกฎหมาย ทั้งบน ก็คือรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ ไม่ใช่พิจารณาแค่เฉพาะข้อบังคับเท่านั้น ประเด็นที่เรากำลังเข้าสู่ระเบียบวาระ คือ การเสนอบุคคลเข้าเป็นผู้ดำรงตำแหน่ง เป็นนายกรัฐมนตรี ซึ่งเป็นขั้นตอนตามมาตรา ๒๗๒ การพิจารณามาตรา ๒๗๒ ก็ต้องพิจารณามาตรา ๑๕๙ และมาตรา ๘๐ ซึ่งทางพรรคเพื่อไทยนะครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยวคุณ... คุณโรมครับ (คุณรังสิมันต์) ตั้งประเด็นท่านประธาน นิดเดียว จะจบแล้วครับ ๑๐ วินาทีจบแล้วครับท่านประธาน ซึ่งทางพรรคเพื่อไทยนะครับ ก็ได้เสนอคุณพิธาและมีผู้รับรองถูกต้องแล้ว คุณพิธาเป็นผู้... เป็นบุคคลนะครับ ที่กำลังจะถูกพิจารณา ว่าเป็นนายกรัฐมนตรีตาม ๒๗๒ ญัตติดังกล่าวท่านประธานจะต้องวินิจฉัย ว่าขัด หรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ดังนั้น ประเด็นที่จะต้องมีการวินิจฉัย โดยท่านประธาน แล้วถ้าท่านประธานวินิจฉัย เราจบเลยครับ เราก็จะได้เดินกันต่อ ๑. ครับ ญัตติที่จะเป็นญัตติได้หรือไม่นี่ ชอบด้วยข้อบังคับไหม ข้ออะไร ท่านประธานช่วยชี้แจงต่อที่ประชุมด้วยครับ ข้อ ๒ ครับ ญัตติดังกล่าวนะครับ ชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่ ถ้าชอบท่านประธานวินิจฉัยเลยครับ แล้วเราจะได้เดินกันต่อ จะได้ไม่ต้องถกเถียงกันอีกครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ในประการแรกนะครับ ที่ให้ผมวินิจฉัยว่าข้อเสนอญัตติของคุณอัครเดชนั้น ชอบด้วยข้อบังคับหรือไม่นะครับ ตอนนี้ได้มีการอภิปรายหลายคนแล้ว ผมขอวินิจฉัยว่าชอบด้วยข้อบังคับแล้วนะครับ ข้อบังคับที่ ๓๑ นะครับ รวมทั้งข้อบังคับที่ ๓๖ ด้วยนะครับ อันนี้ประธานวินิจฉัยแล้วนะครับ (คุณณัฐพงษ์) ครับ ผมขออนุญาต ใช้บังคับประท้วงท่านประธานได้ไหมครับ ตามข้อบังคับข้อที่ ๕ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญครับ ๆ (คุณณัฐพงษ์) ท่านประธานครับ ผม ณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้แทนราษฎรพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ที่ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานจะต้องกำกับ ดำเนินการประชุมให้เป็นไปตามข้อบังคับนะครับ แต่ประเด็นที่เรากำลังจะถกเถียงกันอยู่นี่ครับ ท่านประธาน ท่านประธานอย่าลืม ว่าเรามีข้องบังคับข้อที่ ๓๓ อยู่นะครับ ดังนั้น ประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกัน ก็คือตามข้อบังคับข้อที่ ๓๓ ถ้ารัฐสภาได้เข้าสู่ระเบียบการพิจารณาอะไรแล้ว จะไม่สามารถเสนอญัตติอื่นใดได้อีก ผมขออนุญาตย้อนตั้งแต่เช้านิดหนึ่งนะครับ เรามีการเสนอท่านพิธา มีการกดบัตรรับรองเรียบร้อยนะครับ เรามีการเสนอญัตติขึ้นมา โดยท่านอัครเดช มีการยกมือรับรองเรียบร้อย เรามีการเสนอขึ้นมา โดยท่านเสรี ยกมือรับรองเรียบร้อย ในมุมของพวกผมเองครับ ผมคิดว่าการเสนอชื่อนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ญัตตินะครับ แต่ท่านประธานปล่อยให้มีการรับรองญัตติ ญัตติซ้อนญัตติ ๓ ญัตติอย่างนี้ แสดงว่าท่านประธานกำลังจะตีความ ว่าการเสนอชื่อนายกไม่ใช่ญัตติใช่หรือไม่ครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยข้อนี้ก่อนครับ ว่าการเสนอนายกรัฐมนตรีเป็นญัตติหรือไม่ครับ (คุณณัฐพงษ์) ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) อันนี้ยังไม่พิจารณา (คุณวันมูหะมัดนอร์) เพราะยังไม่ได้อภิปราย แต่ข้อเสนอที่... ที่ผมวินิจฉัยบอกว่า ข้อเสนอของคุณอัครเดชนั้นสามารถเสนอได้ เดี๋ยวจะเป็นญัตติหรือไม่เป็นญัตติ มันก็ยังมีอีกขั้นตอนหนึ่ง ส่วนที่คุณรังสิมันต์ โรม เสนอว่ามันผิดกับรัฐธรรมนูญหรือไม่ ผมก็อยากให้มีคนเสนอขึ้นมา เพื่ออภิปราย จะได้ฟังทั้ง ๒ อย่างนะครับ ซึ่งความจริงคนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณอัครเดช ก็เสนอได้นะครับ ว่าไม่เห็นด้วย เพราะว่ามันขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับก็ว่ากันไป มันจะได้พิจารณาเป็น... ยังไม่พิจารณา จะได้อภิปรายเฉพาะในกรอบประเด็นนี้ จะไม่นอกประเด็นออกไป แต่เมื่อกี้ก็พูดถึงเรื่องว่า การเสนอของคุณอัครเดชนั้น ผิดหรือขัดต่อรัฐธรรมนูญ ถ้าเสนอเป็นญัตติแล้ว ผมก็จะได้ให้อภิปรายในประเด็นนี้ได้นะครับ อย่างเต็มที่เช่นเดียวกันนะครับ (คุณณัฐพงษ์) ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับผม (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ เชิญครับ ๆ (คุณณัฐพงษ์) ประเด็นที่ผมกำลังจะนำเสนอ ก็คือตอนนี้นี่ ท่านประธานกำลังจะนำเรียนว่า เราต้องพิจารณาว่าข้อเสนอของคุณอัครเดช หรือท่านเสรี หรือท่านเพื่อนสมาชิกที่มีความเห็นต่างนี่ มีความเห็นอย่างไร ถูกต้องไหมครับ ทีนี้ตามระเบียบ ตามข้อบังคับการประชุมนี่ ตอนนี้มันติดชะงักข้อแรกอยู่ ก็คือการพิจารณา ว่าการเสนอชื่อนายกฯ เป็นญัตติหรือไม่ ซึ่งพวกผมเห็นว่าไม่เป็นญัตตินะครับ แต่ในเมื่อเรายังมีข้อสรุปตรงนี้ ที่ยังเห็นไม่ตรงกันอยู่ ท่านประธานไม่สามารถ ให้เพื่อนสมาชิกท่านอื่นเสนอญัตติขึ้นมาได้ เพราะถ้าเกิดว่าเราพิจารณาว่าเป็นญัตติขึ้นมา การเสนอชื่อนายกฯ เป็นญัตติขึ้นมานี่ การเสนอญัตติของท่านอัครเดชหรือท่านเสรีนี่ ผิดข้อบังคับนะครับ เพราะฉะนั้นอย่างแรกนี่ ผมอยากจะนำเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้สิทธิท่านประธาน ประท้วงท่านประธานด้วยความเคารพครับ ว่าการดำเนินการประชุมวันนี้นี่ อาจจะไม่ชอบด้วยข้อบังคับครับ ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ หมายความว่า ท่านอยากให้ได้พิจารณาที่มีผู้เสนอ โดยผู้รับรองถูกต้อง คือ อัครเดชกับคุณเสรีใช่ไหม ซึ่งคุณฐากรก็เสนอไปในทำนองเดียวกันนี้ ผมจะได้ให้อภิปรายใน ๒ กรอบนี้เลยนะครับ คือ ของคุณเสรีนี้ว่าข้อเสนอนี้มันขัดต่อรัฐธรรมนูญ ส่วนจะขยายความอย่างไรก็ว่ากันอีกที แล้วก็ของคุณอัครเดชที่ว่าเสนอ ๔๑ (คุณธีรัจชัย) ท่านประธานที่เคารพครับ ผม... (คุณวันมูหะมัดนอร์) เป็นเรื่องเดียวกัน หรือเปล่าครับ (คุณธีรัจชัย) เรื่องเดียวกันครับ ท่านประธานครับ (คุณธีรัจชัย) ขออนุญาตครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) อ๋อ เชิญ ๆ ครับ (คุณธีรัจชัย) ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ เมื่อสักครู่ที่ท่าน... ขอประท้วงท่านประธานนะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานกรุณาสรุปวินิจฉัยไปเลย ว่าจะให้มีการเปรียบเทียบการอภิปราย ๒ สิ่ง ระหว่างในส่วนของฝ่ายหนึ่งกับอีกฝ่ายหนึ่ง แต่กรณีที่ท่านณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ นี่ ท่าน... ท่านเสนอตอนท่าน (คุณวันมูหะมัดนอร์) เดี๋ยว ๆ ฟังผมนิดหนึ่ง ที่ผมวินิจฉัย เพราะเป็นข้อเสนอ ของคนในพรรคท่านนะครับ ที่พูดเมื่อกี้ (คุณธีรัจชัย) ใช่ครับท่านประธานครับ แต่... แต่ผมอยากให้ดูละเอียดนิดหนึ่ง (คุณวันมูหะมัดนอร์) ๒ อย่างนี้ ไม่ใช่ผมไปเป็นคนเสนอเองคุณธีรัจชัยครับ (คุณธีรัจชัย) แต่... แต่ผมอยากจะเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ ว่าอยากให้ท่านประธานอย่าเพิ่งรีบสรุปนะครับ เนื่องจากข้อบังคับที่ท่านณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ เสนอท่านประธานนี่นะครับ ก็คือระบุไว้อย่างนี้นะครับ เมื่อที่ประชุมกำลังปรึกษาหารือ หรือพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นนอกจากต่อไปนี้นะครับ ประเด็นนะครับ ประเด็นนะครับ ก็คือ... ก็คือการพิจารณาศึกษานะครับ ตอนนี้ไม่ว่าเป็นญัตติหรือไม่นะครับ ปรึกษา นั่นคือ... นั่นคือฝ่ายหนึ่งว่ามันไม่ใช่ญัตติ แต่เป็นการดำเนินการให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ นี่คือกรณีวรรคแรกนะครับ หรือคำว่า "หรือ" พิจารณาญัตติใดอื่น ทั้ง ๒ กรณีนี่ อย่างใดอย่างหนึ่ง ข้อบังคับข้อที่ ๓๓ บอกว่าห้ามเสนอญัตติอื่นนอกจากญัตติดังต่อไปนี้ ห้ามเสนอนะครับ ทั้ง ๒ กรณีนะครับ ทั้ง ๒ กรณี กรณีที่... กรณีว่าเป็น... เป็นในส่วนของการดำเนินการรัฐธรรมนูญหรือไม่ นั่นคือเรื่องการปรึกษานะครับ หารือ หรือพิจารณาญัตติอื่น ๆ นะครับ ทั้ง ๒ กรณีห้ามเสนอญัตติอื่น กรณีอย่างนี้รบกวนนะครับ ทางฝ่าย... ฝ่ายที่เสนอบอกว่า เอาญัตติบอกว่าเป็นญัตติหรือไม่ เป็นการเสนอญัตติอื่นครับ ต้องห้ามตามข้อบังคับข้อที่ ๓๓ ตอนนี้เขาบอกว่านอกจากเสนอญัตติต่อไปนี้นะครับ ๑. ขอให้รวมระเบียบวาระการประชุมรัฐสภา เป็นเรื่องเดียวกันทำนองเดียวกัน หรือเรื่องเกี่ยวเนื่องกัน พิจารณาพร้อมกัน ๒. ขอให้ส่งปัญหาไปยังกรรมาธิการ เพื่อพิจารณา หรือขอให้บุคคลส่งเอกสาร หรือแถลงข้อเท็จจริง หรือความคิดเห็น ๓. ขอให้รวมแยกประเด็นการพิจารณาหรือลงมติ ๔. ขอให้เลื่อนการปรึกษาหรือพิจารณา ๕. ขอให้ปิดอภิปราย มีแค่นี้เท่านั้นนะครับ ไม่สามารถเสนอญัตติมาได้ ความหมาย ของที่ท่านณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ นะครับ ที่เสนอมา คือ แบบนี้ จะเสนอญัตติขึ้นมาไม่ได้ครับ ถ้าท่านให้เสนอขึ้นมา มันคาดเคลื่อนต่อข้อบังคับครับท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ก็อยากให้คุณธีรัจชัย ก็ได้พิจารณาข้อ ๓๒ ด้วยนะครับ ว่าญัตติต่อไปนี้ไม่ต้องเสนอล่วงหน้าเป็นหนังสือ ขอให้ปรึกษาหรือพิจารณาเป็นเรื่องด่วนนะ แล้วก็ข้อ ๓๖ นะครับ ญัตติที่ไม่ต้องเสนอล่วงหน้าเป็นหนังสือ ให้มีผู้รับรองด้วยวิธียกมือพ้นศรีษะ ทั้ง ๒ ข้อนี้ก็ได้ปฏิบัติมาแล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ก็ไม่มีประเด็นอะไร ที่ว่าคุณอัครเดชจะเสนอไม่ได้นะครับ ก็ต้องอ่านข้อบังคับละเอียดในทุกข้อนะครับ ครับ เชิญครับ คุณปกรณ์วุฒิครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ขอบคุณท่านประธานครับ ผมปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อพรรคก้าวไกล ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมได้ยินว่าเมื่อสักครู่นี่ ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่าญัตติที่กำลัง... ที่มีท่านสมาชิกเสนออยู่นี่นะครับ เป็นญัตติตามข้อ ๓๑ และสามารถทำได้โดยไม่ผิดข้อบังคับนะครับ ถ้าเช่นนั้น แปลว่า ท่านประธานวินิจฉัยไปแล้ว ว่าการเสนอชื่อนายกรัฐมนตรีนั้นไม่ใช่ญัตติ เพราะถ้าการเสนอชื่อนายกรัฐมนตรีเป็นญัตติ แปลว่า ญัตติตามข้อ ๓๑ นั้น จะไม่สามารถเสนอได้ตามข้อบังคับ ๓๓ นะครับ ผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่งครับ ว่าไม่อย่างนั้นเราจะไปสู่ทางตันนะครับ อย่างท่านเมื่อสักครู่ผมขออนุญาต ขออนุญาตเอ่ยนามท่านอัครเดชอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านอัครเดชบอกว่าให้พรรคเพื่อไทย กับก้าวไกลไปคุยกันก่อนว่าเป็นญัตติหรือไม่ เพื่อไทยกับก้าวไกลเห็นตรงกันแล้วครับ แต่ตอนนี้ท่านอัครเดชเห็นตรงกับตัวเองหรือเปล่า เพราะว่าถ้าท่านเห็นว่ามันเป็นญัตตินี่ ท่านจะเสนอญัตติซ้อนขึ้นมาไม่ได้ครับ ตอนนี้ญัตติ... ตอนนี้การเสนอชื่อนายกฯ นะครับ มันเป็นสภาวะแมวของ Schrödinger's ครับท่านประธาน มันเป็นญัตติหรือไม่เป็นญัตติ เราไม่รู้ ท่านสมาชิกจากรวมไทยสร้างชาติยังบอกอยู่เลย ว่าท่านตีความไม่ได้ด้วยซ้ำ ว่ามันคือญัตติหรือเปล่า ฉะนั้น มันไปต่อไม่ได้ครับท่านประธาน ถ้าท่านประธานจะวินิจฉัยว่าเสนอต่อได้ แปลว่า ท่านประธานวินิจฉัย ว่าการเสนอชื่อนายกฯ ไม่ใช่ญัตติแล้วครับ (คุณอัครเดช) ท่าน... ท่านประธานครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณอัครเดช) ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง สักครู่ครับท่านประธานครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ท่านประธาน ขออนุญาตนะครับ ผม... ผมยังไม่จบครับ ขออนุญาต ขอ... ขออภัยท่านอัครเดชด้วยครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) เชิญครับ ท่าน... ต่อครับ แล้วคุณอัครเดชรอผมชี้แจง แล้วก็ท่านต่อครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ผมคิดว่ามัน... มันไปทางไหนต่อไม่ได้ ถ้าจะมีมติอย่างใดอย่างหนึ่งนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ ณ ตอนนี้เราตีความข้อบังคับไม่ได้ครับ ถ้ามีปัญหานี่มันจะไปเข้าข้อเดียว คือ ๑๕๑ ครับท่านประธาน คือ ถ้ามีปัญหาในการตีความข้อบังคับนี้ ก็ให้ลงมติตามข้อ ๑๕๑ เท่านั้นครับ ไม่อย่างนั้น มันไปทางอื่นต่อไม่ได้แล้วครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่งครับ ว่าเรากำลังจะเดินเข้าสู่วาระอะไรกันแน่ครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ (คุณปกรณ์วุฒิ) ขอบคุณครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) ครับ ขอบพระคุณคุณปกรณ์วุฒิครับ คือ ยังเข้าใจไม่ตรงกัน ก็... บางครั้งก็บอกว่าให้ใช้ก็ได้ คือ ขณะนี้นะครับ ที่เราพูด ๆ กันอยู่นี่ เรายังไม่ได้มีข้อยุติว่าในขณะนี้นี่ ข้อเสนอรายชื่อนายกฯ นี้ เป็นญัตติ หรือเป็นกระบวนการตามรัฐธรรมนูญ ที่คุณปกรณ์วุฒิพูดนี่ก็... ก็พูดว่าเป็นเรื่องของกระบวนการตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งทาง... ต้องขอประทานโทษที่เอ่ยชื่อ พรรคก้าวไกลเสนอหลาย ๆ ท่านนี่ ไม่ใช่ญัตติ แต่คุณอัครเดชเสนอว่าญัตติ เพราะฉะนั้น ในเรื่องนี้มันต้องให้ข้อยุติเสียก่อน ว่าจะเป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ๒๗๒ เป็นกระบวนการตามรัฐธรรมนูญ หรือเป็นญัตติตามคุณอัครเดช ก็มี ๒ ประเด็นนี้ ก็อภิปรายไป เราก็ค่อยหาข้อยุติในภายหลัง ไม่ใช่ว่าคนนู้นเสนอไม่ได้ คนนี้เสนอไม่ได้ เป็นการเสนอได้ทั้ง ๒ ฝ่าย แต่ก็จะเปิดการอภิปรายไปก่อนนะครับ แล้วถึงทุกคนในที่ประชุมนี้ จะได้หาข้อยุติว่าจะเอาอย่างไร ในขณะนี้มันยังไม่มีข้อยุติว่าของคุณอัครเดช ก็เสนอมาว่าเป็นญัตติแล้วเป็นญัตติ แต่ก็ยังไม่มีมติเพราะว่ามีผู้ไม่เห็นด้วย ที่ไม่เห็นด้วยนี่ก็พูดตรงกัน หรือใกล้เคียงกัน ก็คือเป็นกระบวนการ ตามรัฐธรรมนูญการเสนอชื่อนายกฯ ซึ่งไม่ใช่ญัตติก็จะเสนอชื่อไม่ได้ ซึ่งค่อยไปตอนสุดท้ายที่... ถ้าจะไปตอนสุดท้ายของคุณอภิปรายแล้ว ก็จะไปตามที่คุณจุลพันธ์เสนอก็ได้ว่าจะต้องตีความ แต่ก็ยังไม่ได้มีข้อยุติตรงนั้นนะครับ เพราะฉะนั้น อันนี้ผมจึงอยากให้มีการอภิปราย ตามที่คุณฐากรเสนอนะครับ ที่คุณฐากรเสนอ คือ ฝ่ายหนึ่งที่เห็นว่าเป็นญัตติก็อภิปรายไปนะ จะใช้เวลาเท่าไรก็ตามความเหมาะสม อีกฝ่ายหนึ่งเห็นว่าไม่ใช่ญัตติ เป็นกระบวนการเสนอชื่อนายกฯ ตามมาตรา ๒๗๒ ก็อภิปรายไป ก็มีประเด็นแค่นี้ คุณฐากรก็ได้สรุปมาเสนออย่างนี้ ซึ่งในฐานะประธานผมก็เห็นด้วย เพื่อจะได้หาข้อสรุป ในการที่จะดำเนินการประชุมต่อไป ไม่ใช่ข้อสรุปว่าจะเลือกนายกฯ ได้แค่นี้นะครับ ถ้าเป็นไปตามนี้ ผมก็ขอให้ผู้ที่รับผิดชอบทั้ง ๓ ฝ่ายนะครับ เราจะอภิปรายในประเด็นนี้ คือ อภิปรายว่า ข้อเสนอของคุณอัครเดชว่าเป็นญัตติ ส่วนจะญัตติหรือจะดำเนินการอะไร เดี๋ยวค่อยอภิปรายไป หลายคนอภิปายไป อีกฝ่ายหนึ่งก็เห็นว่าไม่ใช่ญัตติ เป็นกระบวนการรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา ๒๗๒ นะครับ ก็จะอภิปรายตามนี้ ผมขอยุติการอภิปราย ในเรื่องโต้แย้งว่าได้หรือไม่ได้แค่นี้ก่อนนะครับ เอาอีกสักท่านได้ไหม เชิญ ๆ ครับ ที่ยกมือเมื่อกี้ (คุณณัฐวุฒิ) ผมณัฐวุฒิครับ แต่ว่าเนื่องจากคุณหมอชลน่านยกด้วยครับ จะขออนุญาตให้คุณหมอชลน่านครับ (คุณวันมูหะมัดนอร์) คุณหมอชลน่านแล้วก็ท่านนะ เชิญครับคุณหมอครับ (คุณชลน่าน) ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนที่ท่านประธานจะสรุป และให้สมาชิกอภิปรายสนับสนุน หรือคัดค้านญัตตินะครับ ซึ่งขณะนี้มี ๒ ญัตติ แต่มีลักษณะทำนองเดียวกันนะครับ ก็คือเสนอว่าญัตติตกไปหรือไม่ เสนอซ้ำได้หรือไม่นะครับ ผู้เสนอบอกว่าตกไปแล้วนะครับ มีข้อเสนอเช่นกัน ท่านประธานกำลังจะสรุปว่าให้พวกเราอภิปราย ผมมีข้อห่วงใยครับท่านประธาน ต้องมีความชัดเจนก่อนนะครับ ก่อนที่เราจะอภิปรายและลงมติ เพราะสิ่งที่เรากำลังจะกระทำนี่ มันจะเป็นบรรทัดฐาน ให้วิธีการทำงานของพวกเราสืบต่อไปในอนาคต ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานจริง ๆ นะครับ การเสนอญัตตินี่ ท่านประธานสรุปว่า ให้สมาชิกเสนอตาม ๓๒ (๑) นะครับ ซึ่งผมเองนี่ จริง ๆ จะลุกขึ้นคัดค้าน ว่าไม่เห็นด้วย แต่... ไปอภิปราย ถ้าท่านประธานจะสรุปอย่างนั้นนี่ มันจะมีผลต่อการลงมติครับ ถ้าเสนอตาม ๓๒ (๑) นี่ ใช้เสียงข้างมากของที่ประชุมวินิจฉัยนะครับ ว่าข้อบังคับที่เรามีปัญหาขณะนี้นี่ อีกซีกหนึ่งตีความว่าไม่ใช่ ๔๑ นะครับ อีกซีกหนึ่งก็ต้องบอกว่าเป็นไปตาม ๔๑ ถ้าท่านประธานใช้ ๓๒ (๑) นี่ ใช้เสียงข้างมากวินิจฉัยนี่ ผมเกรงว่าจะไม่ชอบ ด้วยข้อบังคับการประชุมรัฐสภาครับ เพราะอำนาจการวินิจฉัยปัญหาใด ๆ เกี่ยวกับการใช้ข้อบังคับนะครับท่านประธาน ข้อสรุปขณะนี้นี่ เรากำลังมีปัญหาเกี่ยวกับการใช้ข้อบังคับ พวกผมนี่ ใช้ ๑๓๖-๑๓๙ โดยเฉพาะ ๑๓๖ ที่รองรับรัฐธรรมนูญ ๓๗๒ เน้นนะครับ ๘ พรรคร่วมนี่ ใช้ ๑๓๖ จะไปโหวตไปแล้วนี่ ไม่ได้รับเสียงเกิน ๓๗๕ ท่านบอกตกไปแล้ว การเสนอชื่อผู้สมควรเป็นนายกรัฐมนตรี ตกไปแล้ว ใช่ครับ พอจะเสนอเข้ามาใหม่ ท่านไปอ้างข้อ ๔๑ ว่าตกไปแล้ว เสนอไม่ได้ พวกผมบอกเสนอได้ เพราะไม่ได้ใช้ข้อ ๔๑ นี่คือมีปัญหาการใช้ข้อบังคับ ท่านประธานต้องตรงนี้ก่อนนะครับ อย่าไปที่อื่น ถ้ามีปัญหาข้อบังคับ อำนาจการวินิจฉัยมี ๒ กรณีเท่านั้นเองครับ ๑. ท่านประธานเองต้องวินิจฉัย เช่น ข้อ ๔๑ นี่ ให้ท่านประธานวินิจฉัย ประธานอนุญาตกรณีมีเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไป เป็นอำนาจท่าน แต่ท่านเองไม่ได้วินิจฉัยประเด็นนี้ ท่านบอกว่ามันไม่มีเหตุการณ์อะไรปลี่ยนแปลง เสนอเหมือนเดิม ๘ พรรคร่วมเหมือนเดิม ท่านก็ไม่มีข้อมูล หรือเหตุผลที่จะมาวินิจฉัยว่าให้เสนอ... ให้เสนอการเสนอชื่อ ผู้สมควรเป็นนายกรัฐมนตรีได้ ผมเน้นนะครับ ว่าผมไม่พูดว่าเป็นญัตตินะครับ ซึ่งกระบวนการนี่ มันทำเหมือนการเสนอญัตติ ท่านประธานครับ มาตรงนี้ปุ๊บนี่ มาอยู่ในกรอบ ว่าท่านประธานไม่วินิจฉัย แล้วใครวินิจฉัย ท่านบอกต้องเป็นหน้าที่ ของที่ประชุมของรัฐสภาวินิจฉัย ท่านประธานครับ ถ้ารัฐสภาจะวินิจฉัย เกี่ยวกับการบังคับใช้ข้อบังคับ ก็คือการตีความข้อบังคับ ขณะนี้เรามีปัญหาการตีความข้อบังคับอยู่ ๒ ซีก เขียนไม่ชัดครับ ข้อ ๑๕๑ เขียนไม่ชัด กรณีมีปัญหาตีความข้อบังคับนะครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาตอ่านนะครับ อ่านให้ที่ประชุมฟังเลย ด้วยความเคารพท่านประธาน ภายใต้บังคับมาตรา ๑๔๙ ของรัฐธรรมนูญ... นี่หมายถึงตัวรัฐธรรมนูญด้วยนะครับ ถ้ามีปัญหาที่จะต้องตีความตามข้อบังคับนี้ ให้เป็นอำนาจของรัฐสภาที่จะวินิจฉัย มีปัญหาตีความนะครับ และเมื่อที่ประชุมรัฐสภาได้ลงมติวินิจฉัย ด้วยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ท่านประธานครับ นี่คือบทบัญญัติที่ให้... หน้าที่และอำนาจของรัฐสภาวินิจฉัย แต่กำกับว่าต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง คือ ได้ ๓๗๕ นะครับ ต้องได้ ๓๗๕ เพราะเราแบ่งครึ่งคนไม่ได้ครับ สมาชิกเรา ๗๔๙ กึ่งหนึ่งมันก็ ๓๗๔... แล้วแบ่งครึ่งคนไม่ได้ ก็ต้องเอา ๓๗๕ คือ มากกว่ากึ่ง แต่ข้อบังคับนี่เอาแค่ไม่น้อยกว่ากึ่ง ถ้าสมาชิกมี ๗๕๐ ก็ต้องได้ ๓๗๕ ขึ้นไป ถึงจะมีอำนาจวินิจิฉัยข้อบังคับนี้ได้ เพราะฉะนั้นนี่ ตรงนี้สำคัญนะท่านประธานครับ ผมต้องลุกขึ้น เพราะว่าถ้าท่านโหวต ตามที่เขาเสนอนี่ เสียงข้างมากผ่านเลย แต่การโหวตครั้งนี้นะครับ ถ้ารัฐสภาวินิจฉัยด้วยเสียง ๓๗๔ นะครับ ญัตติที่ท่านเสนอนี่ตกเลยนะครับ วินิจฉัยไม่ได้ ก็เป็นไปตามข้อบังคับ เราก็เข้าสู่การโหวตนายกฯ ต่อเลย ผมท้วงท่านประธานตรงนี้นะครับ เพราะฉะนั้นนี่ ด้วยความเคารพท่านประธาน โดยสรุปนะครับ ท่านประธานกรุณาสรุปว่าสมาชิกเสนอญัตตินี้ได้ โดยอาศัยข้อบังคับข้อ ๑๕๑ กรณีมีความเห็นต่าง เรื่องการบังคับใช้ข้อบังคับ ให้สมาชิกได้เสนอญัตติ ท่านประธานสรุปว่าเสนอได้ มีผู้รับรอง ให้อภิปรายสนับสนุนกันได้ คัดค้านกันได้ หลังจากนั้นท่านประธานต้องสรุปว่า ขอลงมติตามบังคับข้อ ๑๕๑ พอผลลงคะแนนออกมาปุ๊บนะครับ ถ้าซีกที่เขาเสนอเขาได้ ๓๗๕ ยอมครับ นี่คือมติเสียงข้างมากของรัฐสภา แต่ถ้าไม่ได้ ท่านต้องยอมพวกผมด้วยเหมือนกันนะครับ ถ้าท่านได้ ๓๗๔ ท่านต้องยอมผมนะครับ ว่าให้มีการโหวตเลือกนายกฯ ต่อไป ด้วยความเคารพท่านประธานจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ อีกนิดเดียวครับ ก่อนจบ ทำไมซีกผมถึงเถียงว่ามันไม่ใช่ญัตติ ตามข้อบังคับข้อ ๔๑ ครับ ท่านประธานครับ แล้วพวกผมก็บอกว่า แม้มันมีกระบวนการดำเนินการเสมือนญัตติ เพราะญัตติตามข้อบังคับการประชุมรัฐสภานี่ ผู้ร่าง ผมเองหนึ่งในนั้นครับ ผมร่างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร เราเขียนนิยามไว้ชัดครับ ไปอ่านได้ดูได้ ญัตติ คือ ข้อเสนอใด ๆ นะครับ ที่ให้สภามีมติให้ทำ... การอย่างใดอย่างหนึ่ง ต้องมีมติให้ทำอย่างใดอย่างหนึ่ง คำว่า "อย่างใดอย่างหนึ่ง" นี่ มีความหมายชัดครับท่านประธานครับ จะเอาไปซ้ายก็ได้ ไปขวาก็ได้ แล้วแต่มติสภา แต่รัฐธรรมนูญมาตรา ๒๗๒ เขาเขียนเลยว่าให้สภาไปเลือก ไปเลือกนะครับ ไม่... ดำเนินการ คำว่า "เลือก" นี่คือดำเนินการอย่างหนึ่งเท่านั้น ไม่มีอย่างใด ต้อง