WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.000
ดร.อนันต์ลดา ค่ะ (ดร.อนันต์ลดา

2
00:00:04.006 --> 00:00:08.006
ดร.อนันต์ลดาค่ะ

3
00:00:08.010 --> 00:00:12.010
เสวนาอีกช่วงหนึ่งนะคะ เมื่อกี้ช่วงที่ 2

4
00:00:12.012 --> 00:00:16.012
นโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่าง ๆ

5
00:00:16.014 --> 00:00:20.014
ไปแล้วนะคะ เดี๋ยวในช่วงที่ 2 เราจะมาดูภาคปฏิบัติ

6
00:00:20.016 --> 00:00:24.016
กันบ้างนะคะ ก็จะมีทางฝั่งผู้ใช้งาน

7
00:00:24.018 --> 00:00:28.018
นะคะ ผู้พัฒนาซอฟต์แวร์ และพัฒนาเเทค

8
00:00:28.019 --> 00:00:32.019
นะคะ ก่อนอื่นใน Session นี้เราจะมี

9
00:00:32.021 --> 00:00:36.021
วิทยากรให้เกียรติไปเป็น... วิทยากร 4 ท่านนะคะ

10
00:00:36.022 --> 00:00:40.022
ท่านแรกนะคะ คุณมนต์ชัย

11
00:00:40.022 --> 00:00:44.022
หัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยี การส่งขนเจรจร

12
00:00:44.025 --> 00:00:48.025
นโยบายและแผนการขนส่งจราจร หรือ

13
00:00:48.026 --> 00:00:52.026
มีตัวย่อว่า สนข. นะคะ คุณมณชัย

14
00:00:52.027 --> 00:00:56.027
ในการพัฒนาเทคโนโลยี และนวัตกรรม

15
00:00:56.029 --> 00:01:00.029
อาทิ เทคโนโลยีการขขนส่งสมัยใหม่

16
00:01:00.030 --> 00:01:04.030
ขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมขนส่งในเขตเมือง

17
00:01:04.032 --> 00:01:08.032
เทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึง

18
00:01:08.034 --> 00:01:12.034
การเดินทางสำหรับทุกคน และการมีส่วนร่วม

19
00:01:12.036 --> 00:01:16.036
เว็บไซตื ฟอ. นะคะ

20
00:01:16.037 --> 00:01:20.037
คุณจตุพล หนูท่าทอ หัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศ

21
00:01:20.038 --> 00:01:24.038
และสิ่งอำนวยความสะดวก มูลนิธิคนตาบอดไทยนะคะ ท่านมีหน้าที่

22
00:01:24.039 --> 00:01:28.039
เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์นะคะ

23
00:01:28.040 --> 00:01:32.040
ซึ่งเป็นโปรแกรมสังเคราะหืเสียงพูดภาษาไทยนะคะ

24
00:01:32.041 --> 00:01:36.041
สอนการใช้งานคอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์ชั้นสูง เป็น

25
00:01:36.041 --> 00:01:40.041
วิทยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วย HTML และ CSH

26
00:01:40.043 --> 00:01:44.043
และเป็นคณะกรรมการข้อกำหนดอุตสาหกรรม

27
00:01:44.044 --> 00:01:48.044
ทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะคะ

28
00:01:48.052 --> 00:01:52.052
ท่านที่ 3 ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์ ประนาถกูล

29
00:01:52.054 --> 00:01:56.054
นะคะ ท่านดำรงตำแหน่ง

30
00:01:56.056 --> 00:02:00.056
ของบริษัท จำกัดนะคะ ท่าน

31
00:02:00.057 --> 00:02:04.057
มีประสบการณ์เป็นนักพัฒนาซอฟแวร์และออกแ

32
00:02:04.061 --> 00:02:08.061
ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะ หรือที่เราคุ้นเคยกันในคำ

33
00:02:08.062 --> 00:02:12.062
ของว่า UX Designer UX มาจาก User Experience นะคะ

34
00:02:12.064 --> 00:02:16.064
ทั้งมีประสบการณ์ทางด้านนี้มานานมากนะคะ

35
00:02:16.065 --> 00:02:20.065
US Academy ในประเทศไทย

36
00:02:20.067 --> 00:02:24.067
ความรู้ด้านการพัฒนาซอร์ฟแวร์ที่ให้ทุกคนเข้าถึงได้

37
00:02:24.068 --> 00:02:28.068
และใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกัน เร็ว ๆ นี้มีการจัด Workshop นะคะ

38
00:02:28.069 --> 00:02:32.069
Acciess

39
00:02:32.070 --> 00:02:36.070
ดิจิทัลหรือ DIPA นะะค อันดับต่อไปเรียนเชิญ

40
00:02:36.071 --> 00:02:40.071
ดร.ชัชวาลย์ หาญสกุลบันเทิง

41
00:02:40.072 --> 00:02:44.072
ที่ทุกคนเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวก ศูนย์พัฒนาวิทยาศาสตร์

42
00:02:44.072 --> 00:02:48.072
เทคโนโลยีแห่งชาติ หรือ สวทช. นะคะ และด้าน

43
00:02:48.074 --> 00:02:52.074
ทำงานวิจัยทางด้านเทคโนโลยี

44
00:02:52.075 --> 00:02:56.075
สิ่งอำนวยความสะดวกหรือ Assistive Technology มามากกว่า 10 ปี

45
00:02:56.076 --> 00:03:00.076
นะคะ ค่ะ ก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะ

46
00:03:00.076 --> 00:03:04.076
เราอยากจะเริ่มจากทางฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะ จาก

47
00:03:04.078 --> 00:03:08.078
ในฐานะผู้ใช้งานนี่ อยากให้พูดถึง

48
00:03:08.079 --> 00:03:12.079
ที่เราเจอกันในถึงการเข้าถึงเนื้อหา และ

49
00:03:12.080 --> 00:03:16.080
บริการดิจิทัลของประเทศไทยค่ะ ว่ามันเข้าถึงได้หรือมี

50
00:03:16.080 --> 00:03:20.080
ปัญหาอย่างไรบ้างน่ะค่ะ (คุณอภิรักษ์) ครับ สวัส

51
00:03:20.081 --> 00:03:24.081
ดร.มอสนะครับ แล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับ

52
00:03:24.083 --> 00:03:28.083
จริง ๆ แล้วก็

53
00:03:28.087 --> 00:03:32.087
เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งนะครับ ไอ้โปรแกรม PPA ตาทิพย์นี่ผมไม่ได้พัฒ

54
00:03:32.088 --> 00:03:36.088
โดยตรงนะครับ แต่ถือว่ามีส่วนร่วมโดยตรงแล้วกันนะครับ

55
00:03:36.091 --> 00:03:40.091
ในการช่วยกัน ในมุม

56
00:03:40.093 --> 00:03:44.093
ของผู้ใช้งานนะครับ ในมุมของผู้ใช้งานนี่

57
00:03:44.097 --> 00:03:48.097
คือ ต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน

58
00:03:48.098 --> 00:03:52.098
ในอดีตนี่ ผมเอง และก็สมาคมคนตาบอดแห่ง

59
00:03:52.099 --> 00:03:56.099
แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่ เราเคยทำโครงการ

60
00:03:56.101 --> 00:04:00.101
ตรวจประเมินเว็บ

61
00:04:00.103 --> 00:04:04.103
ไซต์ของทางภาครัฐนะครับ เรา

62
00:04:04.104 --> 00:04:08.104
ไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ 60 เว็บนะครับ

63
00:04:08.105 --> 00:04:12.105
60 เว็บนะครับ ซึ่งครอบคลุมกับการ

64
00:04:12.107 --> 00:04:16.107
ให้บริการของหน่วยงานภาครัฐนะครับ

65
00:04:16.107 --> 00:04:20.107
แล้วก็ได้มีการจัดอบรม เอาคน

66
00:04:20.109 --> 00:04:24.109
ตาบอดที่ใช้

67
00:04:24.110 --> 00:04:28.110
คอมพิวเตอร์ได้นะครับ ที่เบราว์เว็บอยู่แล้วเป็นปนะจำ

68
00:04:28.111 --> 00:04:32.111
นี่นะครับ ก็เอามาจัดอบรมให้มีการ

69
00:04:32.112 --> 00:04:36.112
ตรวจประเมินตัวเว็บไต์นะครับ ผลปรากฏ

70
00:04:36.113 --> 00:04:40.113
น่าจะประมาณช่วงปี

71
00:04:40.114 --> 00:04:44.114
54  55 นะครับ ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ แต่ผล

72
00:04:44.114 --> 00:04:48.114
ที่ได้มาจากการประเมิน 60 เว็บนี่

73
00:04:48.116 --> 00:04:52.116
ผ่านหมดนะครับ คือ

74
00:04:52.116 --> 00:04:56.116
ผ่านน่ะ ผ่านไม่มีแล้วนะครับ คือหมด ก็คือ

75
00:04:56.117 --> 00:05:00.117
ผ่านเป็น 0 นั่นเองนะครับ ก็เลย

76
00:05:00.119 --> 00:05:04.119
มีความรู้สึกว่า

77
00:05:04.120 --> 00:05:08.120
อันนี้คือเรื่องจริงนะครับ ว่าใน

78
00:05:08.121 --> 00:05:12.121
การตรวจประเมินนี่ เราก็จะใช้ที่เป็น

79
00:05:12.122 --> 00:05:16.122
ระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจ

80
00:05:16.123 --> 00:05:20.123
เครื่องมือทั้งหลายที่มีการทำออกมา

81
00:05:20.124 --> 00:05:24.124
จากทาง W3C เองก็ตามนะครับ แล้วก็

82
00:05:24.125 --> 00:05:28.125
เราก็ประเมินด้วยคน แล้วก็

83
00:05:28.126 --> 00:05:32.126
เวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี่นะครับ เราไม่สามารถ

84
00:05:32.126 --> 00:05:36.126
ที่จะเชื่อเครื่องมือได้ 100 เปอร์เซ็นต์

85
00:05:36.127 --> 00:05:40.127
นะครับ ไม่ได้บอกเครื่องมือไม่ดีนะครับ แต่เราเชื่อไม่ได้

86
00:05:40.129 --> 00:05:44.129
เพราะอย่างที่แม้ว่า

87
00:05:44.130 --> 00:05:48.130
ท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะครับ ท่านคุณหญิงก็ได้เ่าให้ฟัว

88
00:05:48.131 --> 00:05:52.131
คือ ประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี่

89
00:05:52.132 --> 00:05:56.132
ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้

90
00:05:56.133 --> 00:06:00.133
ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงนี่

91
00:06:00.134 --> 00:06:04.134
มัน... การเข้าถึงโดยเฉพาะการเข้าถึงดิจิทัล มันอธิบาย

92
00:06:04.135 --> 00:06:08.135
ยากมันไม่เหมือนกับเวลาเราพูดถึงเรื่อง

93
00:06:08.136 --> 00:06:12.136
ห้องน้ำ พูดถึงอาคารสถานที่

94
00:06:12.137 --> 00:06:16.137
อันนั้นน่ะมันอาจจะมองได้เห็นมากกว่า

95
00:06:16.139 --> 00:06:20.139
นะครับ แต่เวลาเราไปพูดถึง Digital

96
00:06:20.140 --> 00:06:24.140
Digital Accessibility มันอธิบายค่อนข้างยาก จึงจะยกตัวอย่าง

97
00:06:24.143 --> 00:06:28.143
เพียง 1 ประเดินที่มันเป็นประเด็นค่อนข้างสำคัญ คือ

98
00:06:28.145 --> 00:06:32.145
รูปภาพ เว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพ

99
00:06:32.146 --> 00:06:36.146
เป็นส่วนประกอบนะครับ ส่วนใหญ่ น่าจะเป็น

100
00:06:36.147 --> 00:06:40.147
ส่วนใหญ่เลยนะครับ แล้วก็เมื่อก่อนนี่

101
00:06:40.148 --> 00:06:44.148
อย่างแย่ ๆ เลย เมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพ

102
00:06:44.148 --> 00:06:48.148
นะครับ หรือว่าไอ้ตัว

103
00:06:48.149 --> 00:06:52.149
ที่มันจะอยู่ในภาพ ไม่ใช่แคปชันที่อยู่

104
00:06:52.149 --> 00:06:56.149
ไม่ใช่เป็นตัวนั้น แต่มันจะเป็นตัวที่ซ่อนอยู่

105
00:06:56.151 --> 00:07:00.151
ข้างหลังของภาพ คือ ถ้าภาพมันโหลดไม่มามันถึงจะโชว์ให้เห็น

106
00:07:00.153 --> 00:07:04.153
นะครับว่าภาพนั้นนี่คือภาพอะไร

107
00:07:04.154 --> 00:07:08.154
เมื่อก่อนนี้ ไม่มี ไม่มีการใส่ มาถึงยุคปัจจุบัน

108
00:07:08.155 --> 00:07:12.155
ดีขึ้นครับ ดีขึ้น มีการใส่นะครับ

109
00:07:12.157 --> 00:07:16.157
นะครับ แต่การใส่นั้นไม่สื่ออะไรให้เราได้รู้เลย

110
00:07:16.158 --> 00:07:20.158
ว่าภาพนั้นคือภาพอะไร อย่างเช่นที่ยกตัวอย

111
00:07:20.159 --> 00:07:24.159
มาเมื่อกี้ PPictuer

112
00:07:24.160 --> 00:07:28.160
ยังว่าดูแล้วแบบอาจจะ

113
00:07:28.160 --> 00:07:32.160
เป็นเพราะ... เป็นเพราะความที่

114
00:07:32.162 --> 00:07:36.162
อาจจะไม่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรก

115
00:07:36.163 --> 00:07:40.163
มันมีความตั้งใจจะใส่ แต่เราก็ยังเข้าถึงไม่ได้อยู่ดี

116
00:07:40.164 --> 00:07:44.164
สมมติว่ามีเว็บไซต์ที่นำเสนอ

117
00:07:44.165 --> 00:07:48.165
ข่าวสารในหน้าแรกนะครับ ก็จะมีลิสต์ออกมาเลย

118
00:07:48.166 --> 00:07:52.166
ข่าวประชาสัมพันธ์ ในข่าวนี้มันก็จะมี

119
00:07:52.167 --> 00:07:56.167
ภาพประกอบไปด้วยหัวข้อข่าวใช่ไหมครับ ภาพประกอบขา่ว

120
00:07:56.168 --> 00:08:00.168
นะครับ แล้วเราอาจจะกดลิงก์เข้าไปอีกทีแล้ว

121
00:08:00.169 --> 00:08:04.169
ไปอ่านเนื้อหาข่าวข้างในนะครับ ในภาพนั้นนี่ ใน

122
00:08:04.170 --> 00:08:08.170
ภาพข่าวน่ะ ก็อาจจะมี

123
00:08:08.171 --> 00:08:12.171
การเอาภาพที่เป็นภาพเด่น

124
00:08:12.172 --> 00:08:16.172
ของข่าวนั้นขึ้นมาโชว์ ว่าใคร ทำอะไร ที่ไหน

125
00:08:16.173 --> 00:08:20.173
นะครับ แต่ในการอธิบายดีขึ้น แทนที่จะอธิบาย

126
00:08:20.174 --> 00:08:24.174
ว่า Picture อย่างเดียว เอาหัวข้อข่าวมาใส่

127
00:08:24.175 --> 00:08:28.175
ซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับ

128
00:08:28.176 --> 00:08:32.176
นะครับ เพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคนตาดี

129
00:08:32.177 --> 00:08:36.177
เข้ามาอ่านข่าวนี่ เวลาเขาเห็น

130
00:08:36.177 --> 00:08:40.177
หัวข้อข่าวนี่ เขาก็เขียน แต่ว่าหัวข้อข่าวนี่

131
00:08:40.178 --> 00:08:44.178
นี่ มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข่าวนั้นให้

132
00:08:44.179 --> 00:08:48.179
น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับ

133
00:08:48.181 --> 00:08:52.181
สมมติว่าเราไปอ่าน เราไปเข้า

134
00:08:52.183 --> 00:08:56.183
เว็บหนึ่ง แล้วไปอ่านข่าว พระ

135
00:08:56.184 --> 00:09:00.184
ถูกจับนะ พระถูกจับ อาจจะด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้

136
00:09:00.185 --> 00:09:04.185
หัวข้อขาวเขียน "จับสึกแล้ว"

137
00:09:04.185 --> 00:09:08.185
จับสึกแล้วพระรูปดังที่จังหวัด

138
00:09:08.187 --> 00:09:12.187
สุราษฎร์ธานี  สมมตินะ

139
00:09:12.188 --> 00:09:16.188
เลื่อนลงมาเจอภาพข่าว จับสึกแล้วพระชื่อดัง

140
00:09:16.189 --> 00:09:20.189
ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่ว่าในภาพข่าว

141
00:09:20.191 --> 00:09:24.191
กำลังจับพระอยู่นะครับ มีภาพตำรวจ

142
00:09:24.192 --> 00:09:28.192
กำลังจับพระ หรือว่าพระกำลัง

143
00:09:28.195 --> 00:09:32.195
ทำการลาสิกขาบทต่าง ๆ นี่ คือเราไม่ได้ดูภาพตรงนั้นเลย

144
00:09:32.197 --> 00:09:36.197
กลับกลายเป็นว่าเราต้องอ่านหัวข้อข่าว 2 ครั้ง

145
00:09:36.198 --> 00:09:40.198
ซึ่งมันไม่ได้เกิดอะไรกับผู้อ่าน

146
00:09:40.201 --> 00:09:44.201
นะครับ อันนี้เป็น 1 ประเด็น

147
00:09:44.202 --> 00:09:48.202
ก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นลิงก์

148
00:09:48.203 --> 00:09:52.203
อันนี้นี่ จะเป็นประเด็น

149
00:09:52.203 --> 00:09:56.203
ใหญ่มากนะครับ สำหรับผู้ใช้ สำหรับที่

150
00:09:56.204 --> 00:10:00.204
พิการทางสายตา หรือคนตาบอดนี่

151
00:10:00.205 --> 00:10:04.205
มีทั้ง icon มีทั้งรูปภาพมาทำเป็นลิงก์นะครับ

152
00:10:04.207 --> 00:10:08.207
แล้วโดยเฉพาะที่เป็น Icon นี่ เป็น Icon

153
00:10:08.209 --> 00:10:12.209
ถ้าคนที่ทำเว็บนะครับ จะทราบว่ามันมี... คือ ไอคอนกับรูปภาพ

154
00:10:12.211 --> 00:10:16.211
นี่มันอาจจะต่างกันที่มันจะใส่

155
00:10:16.212 --> 00:10:20.212
ถ้าเกิดว่าไม่ได้มีการใส่คำ

156
00:10:20.213 --> 00:10:24.213
คำอธิบายนั้นนี่ มันจะเป็น ลิงก์ ๆ ๆ ๆ

157
00:10:24.214 --> 00:10:28.214
ลิงก์อย่างเดียวเลย ไม่มีจะบอกแม้กระทั่งว่านี่ลิงก์กราฟิกนะ

158
00:10:28.215 --> 00:10:32.215
ไม่มีการบอกว่านี่คือ g

159
00:10:32.215 --> 00:10:36.215
ถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลย

160
00:10:36.217 --> 00:10:40.217
เจอไอคอนเข้าแล้วล่ะนะครับ หรือ

161
00:10:40.217 --> 00:10:44.217
แม้แต่กระทั่งการเอาภาพนี่มาทำเป็น

162
00:10:44.219 --> 00:10:48.219
link แล้วไม่มีการเขีย

163
00:10:48.220 --> 00:10:52.220
ซึ่งต้องยอมรับนะครับว่า

164
00:10:52.221 --> 00:10:56.221
ว่าไอ้ลิงก์นี่ ในเว็บนี่มันเป็นสิ่งสำคัญมาก

165
00:10:56.222 --> 00:11:00.222
ที่จะทำให้เราไปไหนมาไหนได้นะครับ

166
00:11:00.229 --> 00:11:04.229
มันเปรียบเสมือนราวจับ หรือแม้กระทั้ง

167
00:11:04.231 --> 00:11:08.231
ที่จะนำทางเราไปถูกทางไหม

168
00:11:08.232 --> 00:11:12.232
อาจจะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกอะร

169
00:11:12.233 --> 00:11:16.233
พอมันไม่มีคำอธิบายต่าง ๆ เหล่านี้นี่ ผมเองเคยประสบ

170
00:11:16.234 --> 00:11:20.234
ปัญหากับตัวเองเลยนะครับ ก็คือเข้าเว็บหนึ่งนะครับ

171
00:11:20.235 --> 00:11:24.235
อยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่ง

172
00:11:24.236 --> 00:11:28.236
ผมจำไม่ได้แล้ว แล้วผมเข้าไปแล้วเจออย่างนี้ครับ

173
00:11:28.237 --> 00:11:32.237
กราฟิกลิงก์ กราฟิกลิงก์ ลิงก์กราฟิก ผม

174
00:11:32.240 --> 00:11:36.240
ต้องเข้าไปทุกอันนะครับ เข้าไปทุกอัน กว่าจะเจ

175
00:11:36.240 --> 00:11:40.240
ข้อมูลที่ผมต้องการจริง ๆ นี่นะครับ เว็บ

176
00:11:40.241 --> 00:11:44.241
1 เว็บ 1 หน้าผมต้องไล่

177
00:11:44.243 --> 00:11:48.243
เข้าไปทุกลิงก์ ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับ

178
00:11:48.244 --> 00:11:52.244
คนที่อยากจะหาข้อมูลในช่วงประเด็นนั้น

179
00:11:52.245 --> 00:11:56.245
อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ที่เราอาจจะเห็น

180
00:11:56.246 --> 00:12:00.246
น้อยมากเลย ก็คือเรื่องของการใช้ Heading

181
00:12:00.247 --> 00:12:04.247
ในหน้าเว็บนะครับ ถามว่า

182
00:12:04.248 --> 00:12:08.248
Heading  นี่มันมีความจำเป็นอะไร มันมีความ

183
00:12:08.249 --> 00:12:12.249
จำเป็นมากนะครับ เพราะว่า Heading

184
00:12:12.250 --> 00:12:16.250
มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูล ว่าอะไร

185
00:12:16.254 --> 00:12:20.254
คือหัวข้อนะครับ อะไรคือเนื้อหา คนตาดีอาจจะมองได้

186
00:12:20.255 --> 00:12:24.255
ว่า ถ้าเป็นหัวข้อนี่ คนส่วนใหญ่จะทำ

187
00:12:24.256 --> 00:12:28.256
ให้มันหนาและใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับ

188
00:12:28.256 --> 00:12:32.256
แต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่

189
00:12:32.258 --> 00:12:36.258
จะไม่ใช้ ไม่ใช้แท็ก

190
00:12:36.261 --> 00:12:40.261
ที่มันถูกต้อง เลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสื

191
00:12:40.262 --> 00:12:44.262
ให้ใหญ่ขึ้น เลือกที่จะใช้การปรับขนาดตัวนังสื

192
00:12:44.262 --> 00:12:48.262
ขนาดของตัวหนังสือว่านี่แหละคือหัวข้อ

193
00:12:48.264 --> 00:12:52.264
นะครับ ซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไป

194
00:12:52.267 --> 00:12:56.267
อ่านนี่ ตัวScreen Reader

195
00:12:56.267 --> 00:13:00.267
มันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่า มันคือ Text

196
00:13:00.268 --> 00:13:04.268
ธรรมดานี่แหละ มันไม่ได้บอกเราว่า

197
00:13:04.268 --> 00:13:08.268
อันนี้คือ Heading นะ แต่อันนี้ก็คือ Text ทั่ว ๆ ไป

198
00:13:08.270 --> 00:13:12.270
เพราะฉะนั้น เราจะไม่มีโอกาสที่จะเห็

199
00:13:12.271 --> 00:13:16.271
เนื้อหา แต่ว่ามันก็จะไม่ใช่ทุกครั้งไป ที่ทำให้เรารู้ได้

200
00:13:16.272 --> 00:13:20.272
อย่างนั้นนะครับ และโดยเฉพาะข้อมูลที่

201
00:13:20.274 --> 00:13:24.274
อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยนะครับ

202
00:13:24.275 --> 00:13:28.275
อันนี้เราต้องมานั่งคาดเดาเอาเอง

203
00:13:28.276 --> 00:13:32.276
นะครับ อีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่

204
00:13:32.277 --> 00:13:36.277
มาก ๆ เลยก็คือเรื่องของเอกสาร

205
00:13:36.278 --> 00:13:40.278
ที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บ

206
00:13:40.279 --> 00:13:44.279
นะครับ ปัจจุบันนี้ PDF.

207
00:13:44.280 --> 00:13:48.280
อย่างเดียวเลย PDF นี่ ยังพอที่จะ

208
00:13:48.281 --> 00:13:52.281
กล้ำเกลือนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับ

209
00:13:52.282 --> 00:13:56.282
ถ้าเป็น PDF ที่มันมาจาก Text ตั้งแต่แรก

210
00:13:56.287 --> 00:14:00.287
แม้ว่า เมื่อมีการแปลงออกมาแล้วจะมีการเปลี่ยนแปลง

211
00:14:00.290 --> 00:14:04.290
ไปบ้างนะครับ สระอำอาจจะเหลือแคื สระอา

212
00:14:04.291 --> 00:14:08.291
นะครับ เวลาผมอ่านก็อาจจะเป็น ทางาน อะไรอย่างนี้นะครับ

213
00:14:08.292 --> 00:14:12.292
ทำงานก็เป็นทางาน

214
00:14:12.293 --> 00:14:16.293
ฮัลโหล ฮัลโหล

215
00:14:16.296 --> 00:14:20.296
ไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะครับ พูดเยอะ ซึ่งอันนี้

216
00:14:20.297 --> 00:14:24.297
พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะ ๆ นี่นะครับ

217
00:14:24.298 --> 00:14:28.298
มันทำให้เราปวดหัวมาก คือ ต้องมาเดาคำ

218
00:14:28.299 --> 00:14:32.299
เดาคำศัพท์เลยแหละ อันนี้

219
00:14:32.300 --> 00:14:36.300
ถ้าเราอยากรู้จริง ๆ ยังฝืนกล้ำกลืนได้นะครับ

220
00:14:36.304 --> 00:14:40.304
เราเองนี่ โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่

221
00:14:40.306 --> 00:14:44.306
อยู่ 30-40 อัปนี่ จะต้องเจอ

222
00:14:44.307 --> 00:14:48.307
อย่างหนึ่งก็คือเมื่อก่อนนี่ เรามี Screen Reader  นะค

223
00:14:48.308 --> 00:14:52.308
ได้นะครับ เรามี Screamreader

224
00:14:52.309 --> 00:14:56.309
เวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี่นะครับ

225
00:14:56.310 --> 00:15:00.310
เราพยายามที่จะไปปรับไปแก้ให้ตัว Screen Reader

226
00:15:00.311 --> 00:15:04.311
ภาษาอังกฤษนี่มันคือภาษาไทย

227
00:15:04.311 --> 00:15:08.311
สระอา ง งู กว่าจะอ่านจบนี่ ทรหดมาก

228
00:15:08.312 --> 00:15:12.312
จบนี่โอ้โห ทรหดมาก แต่ โอ้โห

229
00:15:12.315 --> 00:15:16.315
ผมบอกเลยนะครับ ว่าจริง ๆ คนตาบอดไทยนี่ถือว่า

230
00:15:16.316 --> 00:15:20.316
เป็นคนตาบอดที่โชคดี เพราะว่าเราเกิดมา

231
00:15:20.317 --> 00:15:24.317
ให้เราเป็นคนแกร่งและเข้มแข็ง ตั้งแต่ฟุ

232
00:15:24.317 --> 00:15:28.317
อันนี้เป็นเรื่องจริง ๆ นะครับ

233
00:15:28.319 --> 00:15:32.319
คนตาบอดไทยกด ATM ได้โดยที่ ATM นั้นไม่พูดอะไรกับเรา

234
00:15:32.326 --> 00:15:36.326
สักคำ เราทำได้นะครับ

235
00:15:36.330 --> 00:15:40.330
เราทำได้ และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคชัน

236
00:15:40.331 --> 00:15:44.331
นะครับ ทั้งที่ปุ่ม แม้แต่ปุ่มเดียว

237
00:15:44.332 --> 00:15:48.332
ไม่บอกว่าคือปุ่มอะไรนะครับ แต่เมื่อไหร่

238
00:15:48.335 --> 00:15:52.335
ที่แอปนั้นมีการอัปเดท เราจะ

239
00:15:52.337 --> 00:15:56.337
เรียนรู้กันแล้วบอกว่า ถ้าเราเข้าแอปนี้

240
00:15:56.339 --> 00:16:00.339
เราต้องปัดไป 3 ทีนะ ปุ่ม ปุ่ม ปุ่ม

241
00:16:00.340 --> 00:16:04.340
เคาะเข้าไปเลยตรงนี้ถ้าให้แน่นอนนะครับ

242
00:16:04.342 --> 00:16:08.342
นี่คือเรื่องจริงที่... ในมุม

243
00:16:08.342 --> 00:16:12.342
ของผู้ใช้ว่า มันเกิดแบบนี้จริง ๆ แล้วก็เมื่อกี้พูดถ

244
00:16:12.344 --> 00:16:16.344
PDF ที่มาจาก Text นี่ ว่าไปแล้วอีกเรื่องหนึ่ง

245
00:16:16.346 --> 00:16:20.346
แต่ PDF ที่มากที่สุดในบ้านเรา คือ PDF ที่มาจาก

246
00:16:20.347 --> 00:16:24.347
การสแกน No OCR

247
00:16:24.348 --> 00:16:28.348
สแกนล้วน ๆ ครับ ไม่มี OCR

248
00:16:28.351 --> 00:16:32.351
สแกนออกมาเป็นภาพ แล้วไป Save เป็น PDF

249
00:16:32.355 --> 00:16:36.355
นะครับ อันนี้นี่เป็น PDF

250
00:16:36.358 --> 00:16:40.358
ที่... โอ้ถ้าอาจารย์มณเท

251
00:16:40.359 --> 00:16:44.359
อยู่ ยังอยู่นะ อาจารย์มณเฑียรนี่

252
00:16:44.363 --> 00:16:48.363
จะไม่ชอบ PDF อย่างนี้เลย เอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์

253
00:16:48.365 --> 00:16:52.365
ก็ได้เลยนะครับ ใครอย่ามาส่งให้ท่านทีเดียวนะครับ

254
00:16:52.365 --> 00:16:56.365
อาจจะโดนด่ากลับไปได้เลยนะครับ

255
00:16:56.366 --> 00:17:00.366
ในเว็บส่วนใหญ่นี่ ที่ผมเจอจะเป็น PDF

256
00:17:00.368 --> 00:17:04.368
แบบนี้จริง ๆ แล้วถ้ามันเป็น

257
00:17:04.368 --> 00:17:08.368
เนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่เรายังปล่อยไปได้ แต่มัน

258
00:17:08.370 --> 00:17:12.370
เป็นเนื้อหาที่สำคัญจริง ๆ นี่ เราจะต้องเอามา

259
00:17:12.371 --> 00:17:16.371
ทำการ OCR

260
00:17:16.372 --> 00:17:20.372
อีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะให้อ่านได้

261
00:17:20.373 --> 00:17:24.373
นะครับ คือ ผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยี

262
00:17:24.375 --> 00:17:28.375
ของคนตาบอดนี่ จริง ๆ มันเริ่มตั้งแต่

263
00:17:28.376 --> 00:17:32.376
การที่จะมี ซึ่งอุปกรณ์ใช้แล้วนะครับ เพราะว่า

264
00:17:32.377 --> 00:17:36.377
หลายท่านอาจจะมองว่า โอ้โห คนตาบอดนี่มีสตางค์

265
00:17:36.378 --> 00:17:40.378
คนตาบอดรวย ใช้ iPhone แต่ละคน หรือใช้ Samsung

266
00:17:40.380 --> 00:17:44.380
แบบราคาสูง ๆ จริง ๆ ไม่ครับ

267
00:17:44.381 --> 00:17:48.381
คือที่เราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้ เราใช้

268
00:17:48.383 --> 00:17:52.383
มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรา

269
00:17:52.385 --> 00:17:56.385
ถ้าสมมติเราเลือกได้ เราก็อยากจะใช้ราคาที่มันไม่สูงมากนัก

270
00:17:56.389 --> 00:18:00.389
เหมือนกันนะครับ ทีนี้

271
00:18:00.392 --> 00:18:04.392
พออุปกรณืเรามีนะครับ เราหาได้อาจจะวิธีใดก็ตาม

272
00:18:04.396 --> 00:18:08.396
ก็ตามไปกู้เงินมา หาเงินไปซื้อมาอะไรก็ตามแต่

273
00:18:08.398 --> 00:18:12.398
เมื่อก่อนที่ยังเป็นกระทรวง ICT ใช่ไหมครับ

274
00:18:12.400 --> 00:18:16.400
เขาก็จะมีอุปกรณ์ให้ขอ ให้ยืมนะครับ

275
00:18:16.400 --> 00:18:20.400
ให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับ มาถึงเรื่องของ

276
00:18:20.404 --> 00:18:24.404
การใช้งานอีก คนตาบอดนี่ไม่ใช่ว่า

277
00:18:24.405 --> 00:18:28.405
ซื้อโทรศัพท์มา 1 เครื่อง หรือซื้อคอมพิวเตอร์มา 1 เครื่องนี่

278
00:18:28.406 --> 00:18:32.406
จะเอามาใช้ได้เลย ต้องเอามาฝึกวิธีการใช้

279
00:18:32.407 --> 00:18:36.407
ร่วมกับ Screan Reader อีก

280
00:18:36.407 --> 00:18:40.407
Screen Reader ยังไม่มีแบบ Freeware

281
00:18:40.409 --> 00:18:44.409
ยังไม่มีแบบ Open Source นี่ เราจะต้องลงทุน

282
00:18:44.410 --> 00:18:48.410
เพิ่มอีกประมาณ 20,000-30,000

283
00:18:48.411 --> 00:18:52.411
Screan Reader มาใช้งาน เท่ากับว่าเราซื้อ 1 เค

284
00:18:52.412 --> 00:18:56.412
เท่ากับซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ 2 เครื่อง

285
00:18:56.413 --> 00:19:00.413
2 เครื่องกว่า กว่าที่เราจะใช้งานได้ พอเราไปใช้งาน โอเค

286
00:19:00.414 --> 00:19:04.414
ตรงนั้นนี่ เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับ

287
00:19:04.414 --> 00:19:08.414
แต่ว่าอุปสรรค หลังสุดเลย เรามีคอมพิวเตอร์

288
00:19:08.416 --> 00:19:12.416
เราใช้งานเป็น ไอ้ใช้งานเป็นนี่ องค์กร

289
00:19:12.418 --> 00:19:16.418
ของคนตาบอดหรือองค์กรของคนพิการเองก็พยายามที่จะฝึก

290
00:19:16.419 --> 00:19:20.419
อบรมให้คนตาบอดสามารถใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้ว

291
00:19:20.420 --> 00:19:24.420
กังวลนะครับ แต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือ

292
00:19:24.424 --> 00:19:28.424
เนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการ

293
00:19:28.428 --> 00:19:32.428
กันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได้ อันนี้

294
00:19:32.429 --> 00:19:36.429
เราจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได้แล้วนะครับ

295
00:19:36.430 --> 00:19:40.430
ก็ลำบากแล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ก็คือ

296
00:19:40.431 --> 00:19:44.431
ก็เราหวังพึ่งการที่เรา

297
00:19:44.432 --> 00:19:48.432
ได้มีการมาเซ็น

298
00:19:48.433 --> 00:19:52.433
ข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นะครับ วันนี้ที่เรา

299
00:19:52.434 --> 00:19:56.434
ได้มาพูดคุยวันนี้ ผมคิดว่าเราได้มีการพูดคุย

300
00:19:56.437 --> 00:20:00.437
สิ่งเหล่านี้กันได้ในอนาคตกันได้ดียิ่งขึ้น ซึ่งจริง ๆ ผมอยากให้เริ่

301
00:20:00.439 --> 00:20:04.439
ตั้งแต่ในสถานการศึกษาเลยด้วยซ้ำ

302
00:20:04.440 --> 00:20:08.440
นะครับ ควรจะบรรจุเรื่องการ...

303
00:20:08.440 --> 00:20:12.440
เรื่องของ Digital Accessibility ลงไปด้วยในหลักสูตร

304
00:20:12.441 --> 00:20:16.441
นะครับ เป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียน

305
00:20:16.443 --> 00:20:20.443
สายวิทย์ สายคอมอะไรพวกนี้นะครับ ใส่เข้าไปเลย

306
00:20:20.446 --> 00:20:24.446
นะครับ เวลาเขาออกมานี่นะครับ

307
00:20:24.447 --> 00:20:28.447
บางคนเขาอยากคิดเผื่อนะครับ เขาอยากคิดเผื่อ แต่ไม่รู้

308
00:20:28.460 --> 00:20:32.460
ทำอย่างไรนะครับ เหมือนอย่างมีเว็บ มีเว็บหนึ่ง

309
00:20:32.461 --> 00:20:36.461
ไม่ต้องออกชื่อแล้วกัน เป็นของภาครัฐนี่

310
00:20:36.464 --> 00:20:40.464
คิดว่าถ้าคนตาบอดจะเข้าไปใช้งาน จะต้องมี

311
00:20:40.467 --> 00:20:44.467
เสียง ใส่เสียงเข้าไปนะครับ กด Tab ไปไหน

312
00:20:44.468 --> 00:20:48.468
ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้น ทีนี้เละเทะเลยครับ เสียง

313
00:20:48.469 --> 00:20:52.469
ที่เขาใส่มาตีกับ Screen Reader ของเรา สนุกสนานครับ

314
00:20:52.470 --> 00:20:56.470
1 เว็บ มี 2 ผู้บรรยายนะครับ อันนี้

315
00:20:56.470 --> 00:21:00.470
ก็จะเป็นอย่างนี้ อันนี้เป็นอุปสรรค ที่

316
00:21:00.471 --> 00:21:04.471
เป็นจริง ๆ อาจจะยังมีอีกเยอะนะครับ แต่

317
00:21:04.473 --> 00:21:08.473
ผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะครับ

318
00:21:08.474 --> 00:21:12.474
เพราะฉะนั้นก็ อาจจะให้คนอื่นพูด

319
00:21:12.483 --> 00:21:16.483
ขอบคุณครับ (ดร.อนันต์ลดา) ค่ะ ก็ร

320
00:21:16.484 --> 00:21:20.484
คนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิทัลและบริการแล้วนะคะ ทีนี้เรามา

321
00:21:20.487 --> 00:21:24.487
ฝั่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะ

322
00:21:24.490 --> 00:21:28.490
อาจจะทาง... ขอเป็นทาง

323
00:21:28.491 --> 00:21:32.491
ว่าได้มีนโยบาย หรือว่ากระบวนการจัด

324
00:21:32.492 --> 00:21:36.492
กระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวก เพื่อให้

325
00:21:36.493 --> 00:21:40.493
ประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงระบบพื้นฐานของขนส่ง

326
00:21:40.494 --> 00:21:44.494
ได้อย่างไรบ้างนะคะ ก็อยากจะให้ประสบการณ์

327
00:21:44.495 --> 00:21:48.495
ก็เป็นเรื่องที่สำคัญที่ทุกคนจะต้องมาใช้บริการค่ะ

328
00:21:48.497 --> 00:21:52.497
(คุณมนต์ชัย)  ครับ เราเมื่อพูดถึงกระทรวงคมนาคม ในเรื่อง

329
00:21:52.501 --> 00:21:56.501
การขนส่งนี่ หลายท่านอาจจะมองว่าเราเป็นสร้างอย่างเดียวหรือเปล่า

330
00:21:56.502 --> 00:22:00.502
จริง ๆ แล้วเราเป็นผู้ให้ด้วย

331
00:22:00.502 --> 00:22:04.502
ของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ

332
00:22:04.504 --> 00:22:08.504
ใช้คำว่า "บุคคลทุกคน" ดีกว่า ที่ผ่านมากระทรวงคมนาคม

333
00:22:08.506 --> 00:22:12.506
เราก็มีการให้ความสำคัญโดยการออกกฎกระทรวง

334
00:22:12.508 --> 00:22:16.508
เมื่อปี

335
00:22:16.509 --> 00:22:20.509
2555 2556 นะครับ

336
00:22:20.510 --> 00:22:24.510
ด้วยการกำหนดลักษณะหรือการกำหนดให้มีอุปกรณ์อำนวย

337
00:22:24.512 --> 00:22:28.512
ความสะดวกหรือบริการให้อาคารสถานที่ ยานพาหนะ

338
00:22:28.512 --> 00:22:32.512
บริการขนส่ง เพื่อให้คนพิการได้ใช้บริการ

339
00:22:32.513 --> 00:22:36.513
พ.ศ. 2556 นะครับ อันนี้คือกฎที่กระทรวงคมนาคมได

340
00:22:36.515 --> 00:22:40.515
เราได้ออกกฎกระทรวงออกมา ถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้ต่างจ

341
00:22:40.516 --> 00:22:44.516
จากกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยหรือไม่ หรือกฎกระทรวง

342
00:22:44.517 --> 00:22:48.517
ของกฎกระทรวงของกฎกระทรวง

343
00:22:48.518 --> 00:22:52.518
ก็คือคล้าย ๆ กัน แต่ส่วนกระทรวงนี่ เราเพิ่ม

344
00:22:52.519 --> 00:22:56.519
เข้าไปในเรื่องของ ในเรื่องของตัวยานพาหนะ

345
00:22:56.520 --> 00:23:00.520
แล้วก็การให้บริการด้านการขนส่ง ซึ่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคม

346
00:23:00.522 --> 00:23:04.522
โดยที่เราต้องการสิ่งอำนวยความสะดวก

347
00:23:04.522 --> 00:23:08.522
บนยานพาหนะ สสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได้

348
00:23:08.524 --> 00:23:12.524
แล้วก็รวมถึงการให้บริการ อันนี้

349
00:23:12.528 --> 00:23:16.528
จะเป็นการ Traing บุคลากรหรือปลูกจิตสำนึกให้บุคลากร

350
00:23:16.529 --> 00:23:20.529
โดยการ Service Mind โดยการ

351
00:23:20.529 --> 00:23:24.529
ที่จะใช้บริการได้อย่างสะดวก

352
00:23:24.529 --> 00:23:28.529
ออกมาเป็นกฎกระทรวง แต่ในส่วนของเชิงภาค

353
00:23:28.530 --> 00:23:32.530
นโยบายของกระทรวงคมนาคมนะครับ คือ ในปี 2561

354
00:23:32.531 --> 00:23:36.531
นี่ ทางกระทรวงคมนาคม ทาง

355
00:23:36.532 --> 00:23:40.532
ระบบคมนาคมของไทย ในระยะ 20 ปี ก็คือ

356
00:23:40.533 --> 00:23:44.533
ตั้งแต่ปี 2561-2580 คือ

357
00:23:44.534 --> 00:23:48.534
หลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้จะมี 4 Concept หลัก

358
00:23:48.535 --> 00:23:52.535
ด้วยกัน ก็คือ การขนส่งที่ปลอดภัย

359
00:23:52.535 --> 00:23:56.535
การขนส่งที่เป็นประสิทธิภาพ และการขนส่งที่เป็นของ

360
00:23:56.537 --> 00:24:00.537
คนทุกคนก็คือ Inclusive Transport  นั่นเอง

361
00:24:00.539 --> 00:24:04.539
แนวคิดด้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้

362
00:24:04.540 --> 00:24:08.540
ในการพัฒนาระบบการขนส่งนะครับ ในส่วน

363
00:24:08.540 --> 00:24:12.540
ของการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกครับ

364
00:24:12.541 --> 00:24:16.541
ที่ผ่านมามีการดำเนินการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐาน

365
00:24:16.542 --> 00:24:20.542
เป็นหลัก ที่มีการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกเพราะว่าจะต้องมีการปรับปรุง

366
00:24:20.543 --> 00:24:24.543
อะไรบ้าง อย่างเช่นว่า เราเคยได้ยินการ... พัฒนา

367
00:24:24.544 --> 00:24:28.544
รถโดยสาร High Floor Low Floor

368
00:24:28.545 --> 00:24:32.545
ที่ให้บริการนะครับผม ตรงนั้นน่ะ ก็

369
00:24:32.548 --> 00:24:36.548
มีการปรับปรุง ก็พยายามมีการปรับปรุง แต่ด้วยข้อจำกัดของงบประมาณ

370
00:24:36.552 --> 00:24:40.552
ที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี่ ก็อาจจะยัง

371
00:24:40.552 --> 00:24:44.552
ทำได้อาจจะยังไม่ครอบคลุมมากนัก

372
00:24:44.552 --> 00:24:48.552
แต่ว่าในส่วนของการให้

373
00:24:48.553 --> 00:24:52.553
Information เป็นเรื่องที่สำคัญ

374
00:24:52.553 --> 00:24:56.553
ก็คือหน่วยงานของ สบข. เองนี่นะครับ

375
00:24:56.557 --> 00:25:00.557
ได้รับมอบหมายได้มาดูเว็บไซต์ มอ. ด้วย

376
00:25:00.558 --> 00:25:04.558
กระทรวงคมนาคมเราจะผลักดันไปอย่างไรต่อไป ก็มีการหารือ

377
00:25:04.558 --> 00:25:08.558
ร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเราจะทำอย่างไรให้เว็บไซต์

378
00:25:08.560 --> 00:25:12.560
เบื้องต้นนี่ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม

379
00:25:12.562 --> 00:25:16.562
สามาราถเข้าถึงได้โดยคนทุกคน ก็มีการหารือกัน

380
00:25:16.563 --> 00:25:20.563
เรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์

381
00:25:20.563 --> 00:25:24.563
โดยใช้ Tool ของ สวทช. A-MED Accessibility Checker

382
00:25:24.564 --> 00:25:28.564
นะครับ ก็ไล่ตรวจสอบนะคัรบ

383
00:25:28.565 --> 00:25:32.565
ก็ผลก็คือ Error ยังมีอยุ่นะครับ

384
00:25:32.567 --> 00:25:36.567
อันนี้เฉพาะในส่วนของ Tool ยังไม่รวมที่ตรวจโดย

385
00:25:36.568 --> 00:25:40.568
ตัวบุคคล ซึ่งน่าจะหนักหนาสาหัสเหมือนกัน

386
00:25:40.569 --> 00:25:44.569
ก็คือปัญหาอย่างหนึ่งก็คือส่วน

387
00:25:44.572 --> 00:25:48.572
ของการพัฒนา่เว็บไซต์หรือเดิม

388
00:25:48.575 --> 00:25:52.575
มากันเป็น 10 ปี มีการพัฒนาปรับปรุงกันมาเรื่อย ๆ แต่ส่วน

389
00:25:52.576 --> 00:25:56.576
คนที่พัฒนา คนที่ Maintenance ระบบอาจจะคนละคน

390
00:25:56.577 --> 00:26:00.577
ในเรื่องของเทคนิคต่าง ๆ อาจจะไม่เท่ากัน

391
00:26:00.578 --> 00:26:04.578
หรืออาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้

392
00:26:04.579 --> 00:26:08.579
100 เปอร์เซ็นต์น่ะครับผม อีกกรณีหนึ่งเป็น

393
00:26:08.580 --> 00:26:12.580
เว็บไซต์สำเร็จรูป การปรับปรุงแก้ไขก็

394
00:26:12.582 --> 00:26:16.582
เป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกัน

395
00:26:16.583 --> 00:26:20.583
ก็อันนี้ก็เป็นลักษณะของปัญหาที่เราพบเจอมา

396
00:26:20.585 --> 00:26:24.585
ครับ ว่าของภาคการขนส่งเราปรับปรุง

397
00:26:24.586 --> 00:26:28.586
คลุมทั้งกายภาพและในส่วนของข้อมูล

398
00:26:28.588 --> 00:26:32.588
ซึ่งจะเป็นเทรนในการที่ ซึ่งจะ

399
00:26:32.589 --> 00:26:36.589
สามาราถเข้าถึงระบบการขนส่งของประเทศเราได้

400
00:26:36.590 --> 00:26:40.590
นะครับผม (ดร.อนันต์ลดา)  ขอบคุณค่ะ เมื่อกี้ชอบคำหนึ่ง

401
00:26:40.591 --> 00:26:44.591
ที่คุณมณชัยพูดนะคะ เรื่องของ Service Mind

402
00:26:44.592 --> 00:26:48.592
ของการอบรมบุคลากร  ที่มีการมห้ความรู้

403
00:26:48.594 --> 00:26:52.594
ก็คือ น่าจะเริ่มต้นจากตรงนี้ ถ้าทางหน่วยงาน

404
00:26:52.595 --> 00:26:56.595
ให้บริการที่เข้าถึงทุกคนมันก็จะเกิด

405
00:26:56.598 --> 00:27:00.598
นโยบายที่ออกมา แล้วก็เป็นการทำอย่างเป็นรูปธรรม อย่างที่ทราบมาว่า

406
00:27:00.599 --> 00:27:04.599
สนข. เองก็มีการให้บริการ

407
00:27:04.600 --> 00:27:08.600
ภายใต้กระทรวงคมนาคม ก็ได้

408
00:27:08.601 --> 00:27:12.601
ปรับปรุงถึงแม้ว่าตอนนี้ยังไม่ได้เป็น 0 แต่

409
00:27:12.602 --> 00:27:16.602
มีปัญหาถือว่าค่อนข้างน้อยทีเดียว เมื่อกี้พูดถึงเรื่อง

410
00:27:16.602 --> 00:27:20.602
การพัฒนาเว็บไซต์ หรือทาง

411
00:27:20.604 --> 00:27:24.604
ผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปไปใช้เว็บไซต์

412
00:27:24.605 --> 00:27:28.605
เป็น Template อาจจะเข้าถึงไม่ได้

413
00:27:28.608 --> 00:27:32.608
หรืออาจจะไม่สะดวก อยากจะให้คุณอภิรักษ์

414
00:27:32.611 --> 00:27:36.611
แล้วก็มีประสบการณ์ทางด้าน Inclusive Transport

415
00:27:36.613 --> 00:27:40.613
หรือประสบการณ์การพัฒนาปรับปรุงระบบ

416
00:27:40.615 --> 00:27:44.615
ได้อย่างไรบ้าง (คุณมนต์ชัย) มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหน

417
00:27:44.616 --> 00:27:48.616
แค่ไหน เมื่อกี้เราได้ยินคำที่ว่า "ยากนะ"

418
00:27:48.617 --> 00:27:52.617
ยากจริงครับ แต่อยู่ที่ว่ามันยาก

419
00:27:52.618 --> 00:27:56.618
ที่จะทำให้มันสำเร็จ ถ้าเราบอกว่ามันยาก แต่ผู้บริชหา

420
00:27:56.619 --> 00:28:00.619
เลยว่าแบบใช้ได้หรือยัง ใช้ได้หรือยัง เดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับ

421
00:28:00.621 --> 00:28:04.621
เอาเข้าจริงภาคเอกชนเวลาทำเรื่องพวกนี้ ทำให้ผู้พิการ

422
00:28:04.622 --> 00:28:08.622
ใช้ได้นี่ ถ้าเทียบ Afford ที่

423
00:28:08.624 --> 00:28:12.624
ใช้ได้นี่ ใช้โลจิกส์ โปรแกรมเมอร์มัน

424
00:28:12.625 --> 00:28:16.625
ได้อยู่แล้ว ทำให้มันสวยน่ะยากกว่าอีก พลัง

425
00:28:16.626 --> 00:28:20.626
ที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังที่จะอัดให้ผู้พิการใช้ได้

426
00:28:20.627 --> 00:28:24.627
นี่... ทำให้สวย อัดพลังมากกว่า ถ้า...

427
00:28:24.630 --> 00:28:28.630
เพราะฉะนั้น มันอยู่ที่ว่าจริงจังไหม ถ้า

428
00:28:28.631 --> 00:28:32.631
Definition of Done หมายถึงว่า ตอนที่เขาบอกว่าเสร็จน่ะ

429
00:28:32.632 --> 00:28:36.632
มันไม่ได้รวมเรื่องของ Inclusive เข้าไปด้วย

430
00:28:36.633 --> 00:28:40.633
เรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่ เขาก็จะไม่แคร์

431
00:28:40.634 --> 00:28:44.634
ครับ เหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์ A

432
00:28:44.636 --> 00:28:48.636
เว็บออกมาแล้วใช้ได้นะ เว็บออกมาแล้ว

433
00:28:48.636 --> 00:28:52.636
มันสวยงาม แต่มันใช้ไม่ได้ Usability มันไม่ผ่าน

434
00:28:52.638 --> 00:28:56.638
เขาผู้บริหารให้ความสำคัญว่าใช้

435
00:28:56.641 --> 00:29:00.641
ได้ไม่พอ มันต้องใช้งานง่ายด้วย อยู่ดี ๆ เว็บก็ใช้งานง่าย

436
00:29:00.642 --> 00:29:04.642
แอปก็จะใช้งานง่ายขึ้นมา เพราะมันมีการ Test

437
00:29:04.644 --> 00:29:08.644
จริง ๆ แล้วคือใส่ใจแค่ไหน

438
00:29:08.646 --> 00:29:12.646
โปรแกรมเมอร์ทำได้อยู่แล้ว เราก็

439
00:29:12.648 --> 00:29:16.648
อยากฝากไว้ว่า ถ้าเป็นไปได้

440
00:29:16.651 --> 00:29:20.651
อยากให้มันกลายเป็น Norm นะ At The End อยากให้มันเป็น No

441
00:29:20.653 --> 00:29:24.653
อยากให้มันเป็น... แต่วันนี้มันยังไม่เป็น

442
00:29:24.654 --> 00:29:28.654
ก็... แรงที่ใส่อาจจะไม่ได้เป็ย

443
00:29:28.655 --> 00:29:32.655
อยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้าง แรวงที่ฝ

444
00:29:32.657 --> 00:29:36.657
คือการใส่ข้ออ้างให้กับ

445
00:29:36.658 --> 00:29:40.658
โปรแกรมเมอร์ทำ เช่น ผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยัง

446
00:29:40.659 --> 00:29:44.659
หรือผู้บริหารภาครัฐ หรือผู้ที่เจอ

447
00:29:44.660 --> 00:29:48.660
ผู้บริหารตามธนาคารต่าง ๆ แล้วถามว่าแอปคถ๊ณ

448
00:29:48.662 --> 00:29:52.662
ใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี้นะครับ ยิ่งเราสร้าง Awarenes

449
00:29:52.665 --> 00:29:56.665
ตรงนี้เท่าไร โปรแกรมเมอร์ยิ่งทำงานง่าย บอกเลยว่า

450
00:29:56.666 --> 00:30:00.666
โปรแกรมเมอร์

451
00:30:00.667 --> 00:30:04.667
ถ้า Definition of Done มันมีเรื่องนี้ไปด้วย ทำได้อยู่แล้ว

452
00:30:04.668 --> 00:30:08.668
นะครับ เขาสามารถอ่านหนังสือได้ หมายถึงว่า

453
00:30:08.670 --> 00:30:12.670
ข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของ

454
00:30:12.670 --> 00:30:16.670
พวกนี้ มีอยู่เต็มไปหมดเลย ล่าสุด

455
00:30:16.671 --> 00:30:20.671
ที่ทีมเราเพิ่งจัดไป เราก็เชิญคนที่

456
00:30:20.671 --> 00:30:24.671
ทำเรื่อง Acessibility จากออสเตรเลียมาพูด

457
00:30:24.673 --> 00:30:28.673
เรื่องนี้ คือ เราค่อนข้างแคร์เรื่องนี้มาก ๆ

458
00:30:28.675 --> 00:30:32.675
ขอข้ออ้างที่ขอให้เราทำนี่ ตอนนี้เรายัง

459
00:30:32.677 --> 00:30:36.677
มันยังไม่มีข้ออ้างให้เราทำ Definition of Done

460
00:30:36.679 --> 00:30:40.679
เราก็บอกเสร็จแล้วแต่เรา แต่เรื่องนั้นมัน

461
00:30:40.682 --> 00:30:44.682
ไม่ได้อยู่ใน Definition of done

462
00:30:44.684 --> 00:30:48.684
ครับ (ดร.อนันต์ลดา)  เห็นภาพเลยนะคะ ว่าจริง ๆ

463
00:30:48.688 --> 00:30:52.688
ไม่ยาก แต่ต้องมีข้ออ้า่ง หรือว่ามแรงจูงใจ

464
00:30:52.689 --> 00:30:56.689
หรือว่ามีแรงผลักดันให้ทำ เมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะ เรื่องที่บอกว่า

465
00:30:56.690 --> 00:31:00.690
ทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง //

466
00:31:00.692 --> 00:31:04.692
ใช่ ทำให้สวยยากกว่า (ดร.อนันต์ลดา) ใช่ค่ะ

467
00:31:04.693 --> 00:31:08.693
ประโยคนี้เลยค่ะ อันนี้เข้าใจจุดนี้เลยค่ะ

468
00:31:08.693 --> 00:31:12.693
ใช้งานนี่เราอาจจะแบบจูงใจให้โปรแกรมเมอร์ให้เข้ามาอยู่

469
00:31:12.695 --> 00:31:16.695
ตรงนี้ได้ แต่ก็อย่างไรก็ฝากถึงผู้บริหารที่อยู่ในห้องนี้นะคะ

470
00:31:16.695 --> 00:31:20.695
จากผู้บริหารให้เสร็จ แต่ทีนี้มันต้อ

471
00:31:20.698 --> 00:31:24.698
นะคะ แต่ว่ามันต้องใช้ได้ ใช้ได้จริง ทีนี้มา

472
00:31:24.699 --> 00:31:28.699
ทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะ เขาบอกว่า

473
00:31:28.700 --> 00:31:32.700
มันก็ไม่ได้ยาก แต่ถ้ามีตัวช่วย มีงานวิจัยอะไรที่

474
00:31:32.701 --> 00:31:36.701
เข้ามาให้ทั้งทางผู้พัฒนา

475
00:31:36.702 --> 00:31:40.702
นี่สามารถทำให้เกิดเนื้อหาการบริการดิจิทัลได้

476
00:31:40.704 --> 00:31:44.704
ให้ทางตัวแทนทาง สวทช. ช่วยแชร์ตรงนี้ให้ด้วยค่ะ

477
00:31:44.705 --> 00:31:48.705
// ครับ ขอบคุณครับ ก็ก่อนที่จะเป็นเรื่อง Tool

478
00:31:48.707 --> 00:31:52.707
เรื่องมาตรฐานนะครับ ก็ก่อนท

479
00:31:52.708 --> 00:31:56.708
ที่ร๔ู้จัก เคยร่วมงาน กสทช.

480
00:31:56.710 --> 00:32:00.710
ธนาคารแห่งประเทศไทย เป็นคณะกรรมการร่วมพัฒนา

481
00:32:00.711 --> 00:32:04.711
แอปพลิเคชันให้เข้าถึงทุกบริการ

482
00:32:04.712 --> 00:32:08.712
เข้าถึงแอปของภาครัฐเลยนะครับ

483
00:32:08.714 --> 00:32:12.714
ก็คืออันหนึ่งฟังคุรอภิรักษ์พูโไปแล้ว

484
00:32:12.714 --> 00:32:16.714
คือเรื่องจริงจังเพื่อให้มีแรงผลักดัน

485
00:32:16.716 --> 00:32:20.716
อีกประเด็นที่สำคัญ คือ เพื่อให้เกิดแรงผลักดัน

486
00:32:20.717 --> 00:32:24.717
ประเด็นนั้นน่ะ ก็ต้องเข้าใจก่อนว่า

487
00:32:24.718 --> 00:32:28.718
ความสำคัญตรงนั้น ถ้าผู้บริหาร เข้าใจความสำคัญ

488
00:32:28.719 --> 00:32:32.719
ไอ้การเข้าถึงคืออะไร มันผลักดันไปถูกทิศทาง

489
00:32:32.720 --> 00:32:36.720
แล้วให้เกิดการทำงานจริง ๆ ไม่ใช่ผลักดัน

490
00:32:36.722 --> 00:32:40.722
เพื่อมีตัวนับให้เสร็จ แล้ว

491
00:32:40.723 --> 00:32:44.723
คือจริงจัง ให้มีแหล่งผลักดันภายในนะฮะ

492
00:32:44.725 --> 00:32:48.725
ผลักดันในสิ่งที่ถูก คือคีย์ที่ 2

493
00:32:48.726 --> 00:32:52.726
ขยายนิดหนึ่งมันสำคัญอย่างไร

494
00:32:52.727 --> 00:32:56.727
บางคนจะเข้าใจว่า เราเหมือนลงทุน เหมือน

495
00:32:56.732 --> 00:33:00.732
ลงแรงของ 10 20 น่ะครับ คนส่วนใหญ่ใช้ได้แล้ว 80 เปอร์เซ็นต์

496
00:33:00.733 --> 00:33:04.733
แล้วต้องลงแรงอีกเยอะเลย ลงแรงอีก 20

497
00:33:04.733 --> 00:33:08.733
จะบอกว่าเรื่องการเข้าถึง Digital Accessibility นะครับ มันไม่ใช่

498
00:33:08.735 --> 00:33:12.735
กลุ่มใครกลุ่มคนหนึ่งนะครับ มันเป็น

499
00:33:12.735 --> 00:33:16.735
ทุก ๆ นะ ตรงนี้ เดี๋ยวให้เห็นภาพก่อนว่า ปัจจุบัน

500
00:33:16.737 --> 00:33:20.737
หลาย ๆ โรงงานรวมถึงภาคเอกชน เรามีการเปลี่ยนแปลง

501
00:33:20.738 --> 00:33:24.738
ที่สำคัญ คือ ทำ Digital Transformation

502
00:33:24.740 --> 00:33:28.740
การให้บริการต่าง ๆ นี่ มันปรับ

503
00:33:28.741 --> 00:33:32.741
มาเป็นทุกอย่างอยู่เป็นเว็บบนแอป

504
00:33:32.741 --> 00:33:36.741
ซึ่งสิ่งที่ทำให้เกิดการให้ไปคือ การสื่อสารต่อหน้า

505
00:33:36.743 --> 00:33:40.743
การแลกเปลี่ยน การพูดคุย การบริการที่มัน

506
00:33:40.744 --> 00:33:44.744
เข้าถึงได้ง่าย พอมันเป็นเว็บนี่

507
00:33:44.745 --> 00:33:48.745
มันคืออะไร หน้าจอ กันสิ่งที่แตะ ๆ ๆ

508
00:33:48.746 --> 00:33:52.746
แล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้น

509
00:33:52.747 --> 00:33:56.747
ไม่มีคนคอยอธิบาย ไม่มีคนคอยช่วยเหลือนะครับ เพราะฉธนั้น

510
00:33:56.748 --> 00:34:00.748
ยิ่งตอนนี้นี่ภาครัฐ ทาง สบก. นี่

511
00:34:00.749 --> 00:34:04.749
คณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ เขามีนโยบาย

512
00:34:04.750 --> 00:34:08.750
ดิจิทัล Goverment หรืออะไรต่าง ๆ เขาผลักดันให้

513
00:34:08.751 --> 00:34:12.751
ภาครัฐนี่ปรับทุกอย่างเป็น E-Service

514
00:34:12.752 --> 00:34:16.752
แบบตอนนี้แผนการนี่คือ

515
00:34:16.755 --> 00:34:20.755
นะฮะ ไม่รวมภาคเอกชน เขา

516
00:34:20.756 --> 00:34:24.756
ลดเคาท์เตอร์ลง ลดสาขาลง เพื่อจะมาผลักดันตรงนี้

517
00:34:24.757 --> 00:34:28.757
ให้เป็น... พูดง่าย ๆ ให้ผู้ใช้เรียนรู้และใช้ตรงนั้นเอง

518
00:34:28.760 --> 00:34:32.760
นะครับ เพราะฉะนั้น การเข้าถึงจะลดลง

519
00:34:32.763 --> 00:34:36.763
ดิจิทัลมากขึ้น มี

520
00:34:36.765 --> 00:34:40.765
ทางการเข้าถึงเชิงดิจิทัลมากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้น

521
00:34:40.767 --> 00:34:44.767
สิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ คือตรงนี้ครับ Digital

522
00:34:44.767 --> 00:34:48.767
Accessibility ตรงนี้ จะเป็นหลักหนึ่ง

523
00:34:48.769 --> 00:34:52.769
ที่จะช่วยลดช่องว่างตรงนี้ เสริมนิดหนึ่ง

524
00:34:52.770 --> 00:34:56.770
คือผมได้คีย์เวิร์ดหลักจาก

525
00:34:56.772 --> 00:35:00.772
อาจารย์มณเฑียร หลาย ๆ คน

526
00:35:00.773 --> 00:35:04.773
โดยเฉพาะผู้บริหารนะครับตรงนี้

527
00:35:04.774 --> 00:35:08.774
บางอย่างนะครับ เช่นว่า...

528
00:35:08.775 --> 00:35:12.775
ก็ขอพูดแล้วกัน บางครั้งว่า

529
00:35:12.776 --> 00:35:16.776
คนพิการนะครับ ว่า

530
00:35:16.777 --> 00:35:20.777
ใช้ไม่ได้ หรือไม่มีการ

531
00:35:20.780 --> 00:35:24.780
ไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างนี้ ไม่มีความรู้ใช้แอปพลิเคชัน

532
00:35:24.780 --> 00:35:28.780
เป็น Mind Set ที่เจอบางมุมที่เจอ บางครั้ง

533
00:35:28.782 --> 00:35:32.782
ต้องแยกกันก่อน เหมือนคนปกติแหละครับ

534
00:35:32.783 --> 00:35:36.783
ไม่มีอินเทอร์เน็ตให้ใช้ ไม่มี

535
00:35:36.784 --> 00:35:40.784
เว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ พอมีมา

536
00:35:40.786 --> 00:35:44.786
มันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมฮะ แต่

537
00:35:44.788 --> 00:35:48.788
เขาจะอ่านได้เข้าใจแค่ไหน ใช้งานได้แค่ไหน อันนี้

538
00:35:48.789 --> 00:35:52.789
ประเด็นหนึ่ง อันนี้เป็น

539
00:35:52.790 --> 00:35:56.790
เรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ อันนี้ประเด็นหนึ่ง

540
00:35:56.791 --> 00:36:00.791
คุณต้องทำให้มันมีก่อน ทำให้มันเข้าถึงได้ก่อน มันคือประเด็นสำคัญ Digital Accessibility

541
00:36:00.792 --> 00:36:04.792
Digital Accessibility ต้องมีการ ส่วนการเรียนรู้เราผลักดันได้ อย่างที่

542
00:36:04.793 --> 00:36:08.793
คุณ... คุณโจ้บอก แม้

543
00:36:08.794 --> 00:36:12.794
เป็นแอปที่เราเข้าถึงไม่ได้ทุกปุ่มเลย

544
00:36:12.796 --> 00:36:16.796
แต่เขาก็พยายามเรียนรู้ให้เข้าถึงได้อยู่ดี

545
00:36:16.798 --> 00:36:20.798
นะครับ ทุกคนมีแรงผลักดันตรงนี้

546
00:36:20.800 --> 00:36:24.800
อย่างนั้นสิ่งที่จะตามคือ

547
00:36:24.801 --> 00:36:28.801
Accessible และจากตรวนี้

548
00:36:28.804 --> 00:36:32.804
อย่างนั้นเราจะตรงนี้

549
00:36:32.804 --> 00:36:36.804
ประเด็นต่อมาว่าเราจะทำให้ Accessbal อย่างไร

550
00:36:36.805 --> 00:36:40.805
เท่าที่ร่วมงานมา...

551
00:36:40.807 --> 00:36:44.807
หลาย ๆ คนจะพัฒนา่ Service App

552
00:36:44.808 --> 00:36:48.808
หรือแอป โดย

553
00:36:48.810 --> 00:36:52.810
มองไม่เชิงเทคนิคก่อน เช่น อย่างที่คุณโจ้บอก

554
00:36:52.811 --> 00:36:56.811
คนตาบอดเข้าถึงเว็บไม่ได้ อ๋อ

555
00:36:56.812 --> 00:37:00.812
ไม่เห็นใช่ไหม เดี๋ยวใส่เสียงให้เลย

556
00:37:00.813 --> 00:37:04.813
มองเทคโนโลยีเข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจ กลับมาคำเดิมครับ

557
00:37:04.814 --> 00:37:08.814
คือเรื่องเข้าใจ คุณต้องเข้าใจก่อน เข้าใจอะไร เข้าใจ User

558
00:37:08.815 --> 00:37:12.815
User Journey เป็นอย่างไร เรียนรู้ User Journey

559
00:37:12.820 --> 00:37:16.820
ก่อน user มีใคราบ้าง

560
00:37:16.820 --> 00:37:20.820
ก่อนที่จะไปถึงตรงว่าจะทำอย่างไรให้เข้าถึงได้

561
00:37:20.823 --> 00:37:24.823
นะครับ

562
00:37:24.824 --> 00:37:28.824
มาต่อมาว่า User นี่ ที่

563
00:37:28.825 --> 00:37:32.825
หลาย ๆ คนจะคิดถึงอันดับแรกเลย

564
00:37:32.825 --> 00:37:36.825
ดิจิทัลเว็บไซต์ แท็บเล็บ แอปต่าง ๆ

565
00:37:36.829 --> 00:37:40.829
คนตาบอด จริง ๆ คำว่า "เข้าถึงได้" นี่ มีมากกว่านั้น

566
00:37:40.830 --> 00:37:44.830
อันดับ 2 ที่คิดต่อมาคือ คนหูหนวก

567
00:37:44.831 --> 00:37:48.831
วิดีโอ มีภาพเคลื่อนไหวทุกอย่าง แต่ไม่รู้จะพูดอะไร

568
00:37:48.832 --> 00:37:52.832
บางครั้งเอาง่าย ๆ ครับ

569
00:37:52.833 --> 00:37:56.833
หรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นเป็นคนเล่น ไม่รู้เห็น

570
00:37:56.833 --> 00:38:00.833
เป็นเสียง ทำนองเพลง เป็นอย่างไร

571
00:38:00.834 --> 00:38:04.834
อันนี้คือคนหุหนวกอันดับรองลงมา จริง ๆ มีคนหลายแบบ

572
00:38:04.835 --> 00:38:08.835
นะครับ ที่ต้องการการเข้าถึง

573
00:38:08.838 --> 00:38:12.838
ไม่ใช่คนพิการ ถ้าเราดูตอนนี้สถิติคนพิการ

574
00:38:12.840 --> 00:38:16.840
ตามที่สภาดิจิทัลสำรวจมาทุกอย่าง ที่

575
00:38:16.841 --> 00:38:20.841
ในสำรวจและตกสำรวจ รวม ๆ แล้ว 4 ล้านคน

576
00:38:20.843 --> 00:38:24.843
นะครับ แต่จริง ๆ ยุคต่อไปเป็นยุคของสูงอายุ

577
00:38:24.845 --> 00:38:28.845
ผู้สูงอายุ 13 ล้านคน เอ้ย

578
00:38:28.846 --> 00:38:32.846
13 เปอร์เซ็นต์ของประเทศ พูดผิด 13 ล้านคนของประเทศ

579
00:38:32.849 --> 00:38:36.849
นะครับ ตอนนี้เข้าสู่ยุค ซึ่งเป็นสิ่งที่มาตามวัย

580
00:38:36.850 --> 00:38:40.850
จะมีเรื่องสมรรถภาพและโรค

581
00:38:40.852 --> 00:38:44.852
ที่เกี่ยวกับการเรียนรู้ การมองเห็น สายตาเลือนราง

582
00:38:44.852 --> 00:38:48.852
สายตายาว ใกล้คนที่สุด เรามอง

583
00:38:48.855 --> 00:38:52.855
มือถือ ถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะ จะเ

584
00:38:52.858 --> 00:38:56.858
ตัวเล็ก ๆ นะครับแล้วก็พื้นหลังแล้วก็ตัวอักษรนี่

585
00:38:56.863 --> 00:39:00.863
สีแทบใกล้เคียงกันเลย ให้สีมันสวย ไม่นึกถึงมันอ่านได้ไหม

586
00:39:00.864 --> 00:39:04.864
นี่ถ้าคนสายตา... มีปัญหาสายตา

587
00:39:04.864 --> 00:39:08.864
สายจายาวมามอง เริ่มเบลอแล้ว

588
00:39:08.866 --> 00:39:12.866
เพราะฉะนั้นแค่มองนี่มองยากแล้ว

589
00:39:12.867 --> 00:39:16.867
เพราะฉะนั้น มันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้ว

590
00:39:16.870 --> 00:39:20.870
ทุกคนต้องมามีปัญหานี้สักวันหนึ่ง

591
00:39:20.871 --> 00:39:24.871
ทุก ๆ คน เราในงานนี้ เราจะเน้นคีย์เวิร์ด

592
00:39:24.872 --> 00:39:28.872
คือ For All ถ้วนหน้าคือทุก ๆ คน

593
00:39:28.873 --> 00:39:32.873
เข้าใจว่าจริง ๆ แล้วผู้ใช้ ไม่ใช่

594
00:39:32.874 --> 00:39:36.874
ใครบางคน ซึ่งมันอาจจะได้ใช้ ในส่วน

595
00:39:36.876 --> 00:39:40.876
ตรงนี้นะครับ อันนี้คือคีย์หลัก ความสำคัญอันหนึ่

596
00:39:40.877 --> 00:39:44.877
เพราะฉะนั้นอีกอันหนึ่งคือที่...

597
00:39:44.878 --> 00:39:48.878
ในแง่ของฝั่งภาครัฐและ

598
00:39:48.879 --> 00:39:52.879
เอกชนที่พัฒนาแอปพลิเคชัน

599
00:39:52.880 --> 00:39:56.880
ขึ้นมา หลาย ๆ หน่วยงานพยายามเข้าถึง... เข้าถึงได้

600
00:39:56.881 --> 00:40:00.881
แต่คีย์หลักอีกอันหนึ่งคือการทำงานร่วมกับ

601
00:40:00.882 --> 00:40:04.882
ผู้ใช้จริง ๆ เช่น เชิญคนตาบอด

602
00:40:04.883 --> 00:40:08.883
มาสมาคมมา คนตาบอดมา

603
00:40:08.884 --> 00:40:12.884
นะครับ อันนี้มีปัญหาสายตาเข้ามา

604
00:40:12.885 --> 00:40:16.885
ของการพัฒนาตั้งแต่ต้น ตั้งแต่ต้นไม่ใช่แค่พัฒนาแล้วเอา

605
00:40:16.887 --> 00:40:20.887
เข้ามาแก้ อันนี้ยากกว่า ลงทุนเยอะกว่า และใช้เวลาเยอะกว่า

606
00:40:20.887 --> 00:40:24.887
แล้วก็ประเด็นต่อมาคือ มันไม่ใช่อย่างเดียวจบ

607
00:40:24.889 --> 00:40:28.889
ต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดตแอป

608
00:40:28.892 --> 00:40:32.892
อัปเดตพอทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว พัฒนาร่วมกับ

609
00:40:32.893 --> 00:40:36.893
สมาคม อันนี้เคสจริง ปัญหาได้แล้ว

610
00:40:36.895 --> 00:40:40.895
ปลด... เปลี่ยนเวอร์ชัน

611
00:40:40.898 --> 00:40:44.898
แล้วเป็นลุปแบบนี้นะครับ สิ่งที่ 2

612
00:40:44.900 --> 00:40:48.900
ต้องคือต้องเกิดลูปการพัฒนา PCDA น่ะ

613
00:40:48.902 --> 00:40:52.902
ต้องวนลูปไปเรื่อย ๆ ร่วมกันและลูปไปเรื่อย ๆ

614
00:40:52.903 --> 00:40:56.903
เปลี่ยน ก็ต้องมาเช็ก มาแก้นะครับ

615
00:40:56.904 --> 00:41:00.904
นี่คือจากสิ่งที่ได้มาจากการร่วมงาน

616
00:41:00.905 --> 00:41:04.905
หน่วยงานต่าง ๆ นี่คือคีย์ต่อมาคือต้องร่วมกัน

617
00:41:04.907 --> 00:41:08.907
นะครับ แล้วมันมีอีกประเด็นที่จะยกมา ก็คือ

618
00:41:08.908 --> 00:41:12.908
เรื่องงบประมาณ แล้วก็เรื่องแรงที่ใช้นะครับ

619
00:41:12.909 --> 00:41:16.909
คือการลง...

620
00:41:16.910 --> 00:41:20.910
ในการพัฒนาก็เยอะแล้ว ในเรื่องของการเข้าถึง ซึ่ง

621
00:41:20.912 --> 00:41:24.912
ถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนา ก็คือให้อยู่ใน Mindset

622
00:41:24.913 --> 00:41:28.913
ของงคนพัฒนาเลยตตั้งแต่ต้นนะครับ อันนี้คือส่วน

623
00:41:28.915 --> 00:41:32.915
สำคัญที่สุดต่อมาก็คือ

624
00:41:32.916 --> 00:41:36.916
หน่วยการก็จะมีข้อจำกัดในเรื่องงบหรือไม่ก็กำลังคน

625
00:41:36.917 --> 00:41:40.917
มันก็สามารถเลือกได้ครับ

626
00:41:40.918 --> 00:41:44.918
ให้คนเข้าถึงเนื้อหา เลือกการเข้าถึง

627
00:41:44.921 --> 00:41:48.921
ตรงไหนระดับไหน เช่น A A ข้อไหน

628
00:41:48.922 --> 00:41:52.922
ให้เข้าถึงได้ก่อนที่สำคัญ และก็เรื่องเนื้อหานี่สำคัญ

629
00:41:52.924 --> 00:41:56.924
เหมือนที่ทาง DGA ยกตัวอย่างว่าแยก

630
00:41:56.925 --> 00:42:00.925
ให้คำแนะนำ แยกก่อนว่าเนื้อหาไหนสำคัญ ไม่สำคัญ ก็

631
00:42:00.926 --> 00:42:04.926
จัดการตรงนั้นก่อนนะครับ เบื้องต้นแค่นี้ก่อน

632
00:42:04.929 --> 00:42:08.929
จากเล่าจากประสบการณ์ (ดร.อนันต์ลดา) ค่ะ ขอบคุณค่ะ

633
00:42:08.930 --> 00:42:12.930
ก็ที่สำคัญเลย คือ ความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหน

634
00:42:12.931 --> 00:42:16.931
บางที่การเราคิดไปเอง บางทีเรื่อง

635
00:42:16.932 --> 00:42:20.932
ของเสียง คิดว่าคนตาบอดจชต้องการเสียง ใส่เสียง

636
00:42:20.933 --> 00:42:24.933
ไปในทุกจุดแต่มันไม่ใช้ในสิ่งที่เข้าต้องการ มันจะเกิดปัญหา

637
00:42:24.934 --> 00:42:28.934
คือ ไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างเดียว

638
00:42:28.936 --> 00:42:32.936
การเข้าใจ เรื่องของความต้องการของผู้ใช้

639
00:42:32.938 --> 00:42:36.938
วนกลับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกรอบหนึ่ง เมื่อกี้เราพูดถึ

640
00:42:36.939 --> 00:42:40.939
อุปสรรคที่ผ่านมาแล้ว เรามองไปในอนาคตนี่

641
00:42:40.941 --> 00:42:44.941
ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการเข้าถึง

642
00:42:44.942 --> 00:42:48.942
ดิจิทัลในอนาคต

643
00:42:48.942 --> 00:42:52.942
นี่ค่ะ วันนี้เรามาอยู่ด้วยกันแล้ว ฝั่งผู้ใช้อยากมา

644
00:42:52.943 --> 00:42:56.943
ร่วมผลักดันตรงนี้อย่างไรบ้างคะ

645
00:42:56.945 --> 00:43:00.945
จริง ๆ แล้วนะครับ ถ้าเป็น

646
00:43:00.946 --> 00:43:04.946
ในนามขององค์กรนี่ ทางเราก็ทำอยู่แล้ว ทำ

647
00:43:04.947 --> 00:43:08.947
กันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้ว เรื่องการผลักดัน

648
00:43:08.947 --> 00:43:12.947
ให้เราสามารถที่จะเข้าถึงดิจิทัล

649
00:43:12.949 --> 00:43:16.949
นี่นะครับ ผมยกตัวอย่างเช่น เหมือนแอปธนาคาร

650
00:43:16.949 --> 00:43:20.949
หรือเว็บไซต์ของธนาคาร

651
00:43:20.950 --> 00:43:24.950
ที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริง ๆ

652
00:43:24.951 --> 00:43:28.951
นะครับ อันนี้มันก็เป็นนโยบายที่

653
00:43:28.952 --> 00:43:32.952
เราจะต้องคุยกัน แล้วก็ช่วยกันผลักดัน ซึ่งตลอด

654
00:43:32.953 --> 00:43:36.953
เวลาที่ผ่านมานะครับ ทา

655
00:43:36.954 --> 00:43:40.954
เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่าง ๆ ได้ไปพูดคุย

656
00:43:40.956 --> 00:43:44.956
คืออย่างผมเองได้มีโอกาสเข้าไปคุยกับ

657
00:43:44.957 --> 00:43:48.957
Developer เลย ผู้ที่เป็นนักพัฒนา

658
00:43:48.957 --> 00:43:52.957
นี่ ผมบอกเลยว่า เขาเตรียมตัวเต็มที่เลย

659
00:43:52.961 --> 00:43:56.961
ไปนี่ เขารู้เลยว่า คนตาบอดนี่

660
00:43:56.963 --> 00:44:00.963
ต้องใช้ Screen Reader จึงจะสามารถ

661
00:44:00.963 --> 00:44:04.963
ใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์มือถือได้ แต่ไปบางที่

662
00:44:04.964 --> 00:44:08.964
นี่ นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลย

663
00:44:08.965 --> 00:44:12.965
คือกลับมองว่าคการที่คนตาบอดใช้โทรศัพท์ได้นี ่

664
00:44:12.966 --> 00:44:16.966
มหัศจรรย์ของโลกนะครับ ซึ่งอันนี้

665
00:44:16.967 --> 00:44:20.967
เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่า

666
00:44:20.967 --> 00:44:24.967
คนตาบอด สามารถที่จะใช้

667
00:44:24.969 --> 00:44:28.969
อุปกรณืเหล่านี้ได้ ทั้งคอมพิวเตอร์ และสมาร์ตไฟน

668
00:44:28.970 --> 00:44:32.970
เขาจะเริ่มรู้แนวทางแล้วครับ ว่า

669
00:44:32.972 --> 00:44:36.972
ให้ไอ้ตัว Accessitive Technology

670
00:44:36.973 --> 00:44:40.973
ที่คนตาบอดใช้อยู่นี่ ทำให้คนตาบอดใช้

671
00:44:40.976 --> 00:44:44.976
บริการของเขาได้ เขาต้องทำอย่างไร 1  2 3 4 5

672
00:44:44.977 --> 00:44:48.977
กับอีกอันหนึ่งก็คือเราเองนี่

673
00:44:48.978 --> 00:44:52.978
นะครับ เราต้อง... เราก็พยายามส่งเสริมผลักดัน

674
00:44:52.979 --> 00:44:56.979
ให้คนตาบอดเราเองนี่ เข้าถึงได้

675
00:44:56.980 --> 00:45:00.980
มากขึ้นด้วยนะครับ เพราะว่ามันก็จะเป็นแรง

676
00:45:00.981 --> 00:45:04.981
ผลักอีกหนึ่งตัวที่จะทำให้ผู้ประกอบการ หรือผู้

677
00:45:04.982 --> 00:45:08.982
ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้น

678
00:45:08.984 --> 00:45:12.984
เราเคยเจอคำถามว่า

679
00:45:12.984 --> 00:45:16.984
ถ้าเขาพัฒนาบริการของเขา หรือเว็บของเขา ให้

680
00:45:16.985 --> 00:45:20.985
คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้ ถามก่อน ประเทศไทยมีคนตาบอด

681
00:45:20.987 --> 00:45:24.987
กี่คน มีคำถามแบบนี้นะครับ

682
00:45:24.987 --> 00:45:28.987
ผมก็เลย ผมก็เลยพยายมมอง

683
00:45:28.987 --> 00:45:32.987
กลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขา

684
00:45:32.988 --> 00:45:36.988
มองมันคือมุมไหนนะครับ ถ้าสมมติ

685
00:45:36.989 --> 00:45:40.989
มองว่า ถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับ

686
00:45:40.990 --> 00:45:44.990
แน่นอนว่า คนตาบอดนี่ หรือคนพิการนี่เป็นคน

687
00:45:44.990 --> 00:45:48.990
กลุ่มน้อยแน่นอนนะครับ เป็นคนกลุ่น้อย

688
00:45:48.992 --> 00:45:52.992
ถ้าสมมติเขาบอกว่าเลือกคนพัฒนาที่จะให้คน

689
00:45:52.994 --> 00:45:56.994
ร่างกายปกติใช้งานได้

690
00:45:56.994 --> 00:46:00.994
อันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันที ถึงจ

691
00:46:00.996 --> 00:46:04.996
ว่าจะพัฒนาให้คนที่ต้องการอยากจะรู้ อยากจะ

692
00:46:04.997 --> 00:46:08.997
เข้าถึงข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้ คนพิการ

693
00:46:08.998 --> 00:46:12.998
ก็เป็นคนกลุ่มใหญ่ เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกัน

694
00:46:12.999 --> 00:46:16.999
เราก็ยังมีควมาที่อยากจะรู้ว่า พอ

695
00:46:17.001 --> 00:46:21.001
เข้าไปหาข้อมูลต่าง ๆ เหมือนกัน

696
00:46:21.004 --> 00:46:25.004
มองกลุ่มไหน ทีนี้นี่ พอ

697
00:46:25.006 --> 00:46:29.006
จริง ๆ ในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดัน

698
00:46:29.008 --> 00:46:33.008
นะครับ ทางองค์กร ทางสมาคมนี่

699
00:46:33.009 --> 00:46:37.009
เราพยายามที่จะส่งเสริม พยายามที่จะให้ข้อแนะนำ

700
00:46:37.011 --> 00:46:41.011
ลงไปทำงานด้วยนะครับ เหมือนที่ได้เล่าไปในเคส

701
00:46:41.012 --> 00:46:45.012
ของธธนาคารนี่นะครับ สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ

702
00:46:45.013 --> 00:46:49.013
ประสบความสำเร็จ ว่าเขาพัฒนา

703
00:46:49.014 --> 00:46:53.014
แล้วนี่ คนตาบอด ก็สามารถใช้ได้

704
00:46:53.015 --> 00:46:57.015
เขาก็ได้ลูกค้าเพิ่ม เราก็ได้ประโยชน์จากการใช้งาน

705
00:46:57.016 --> 00:47:01.016
ที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็ Win/Win

706
00:47:01.017 --> 00:47:05.017
เราก็พยายามี่จะส่งเสริมทั้

707
00:47:05.017 --> 00:47:09.017
ของคนของเราเอง เราก็ ให้ความรู้

708
00:47:09.018 --> 00:47:13.018
กับบุคคลากรหรือคน

709
00:47:13.019 --> 00:47:17.019
ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาหน่วยงานต่าง ๆ สิ่งนี้

710
00:47:17.021 --> 00:47:21.021
เราทำมาตลอด ในส่วนในเรื่องของ

711
00:47:21.022 --> 00:47:25.022
นโยบายอื่น ๆ นะครับ เรื่องของการผลักดันกฎหมาย

712
00:47:25.024 --> 00:47:29.024
เรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่าง ๆ ที่จะให้เกิดขึ้นนี่

713
00:47:29.026 --> 00:47:33.026
อันนี้ก็ทางสมาคมเองก็ทางผู้บริหาร

714
00:47:33.028 --> 00:47:37.028
ทางผู้หลักผู้ใหญ่ ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้อยู่

715
00:47:37.030 --> 00:47:41.030
สมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ ท่านก็ทำมาตลอด

716
00:47:41.032 --> 00:47:45.032
หลายอย่างนะครับที่ออกมาแล้วก็ส่งผล

717
00:47:45.033 --> 00:47:49.033
ดีนะครับ ให้กับผู้พิการโดยรวม

718
00:47:49.034 --> 00:47:53.034
แล้วก็จริง ๆ นี่ ผมจะบอกเลยว่าใน

719
00:47:53.038 --> 00:47:57.038
เรื่องของการเข้าถึง Accessibility เรื่องของเว็บ Accessibility

720
00:47:57.040 --> 00:48:01.040
แอป Accessibility หรือแอปอะไรต่าง ๆ ที่เน้นในเรื่องของ

721
00:48:01.041 --> 00:48:05.041
การเข้าถึงที่เป็น Digital Accessibility นี่ คนมักจะมอง

722
00:48:05.042 --> 00:48:09.042
ว่านี่ เราทำไปให้คนตาบอด

723
00:48:09.043 --> 00:48:13.043
ให้คนตาบอด แต่ผมจะบอกว่าเหมือนที่

724
00:48:13.044 --> 00:48:17.044
ดร. ชัชวาลย์พูดถึงเมื่อกี้ การทำเหล่านี้

725
00:48:17.046 --> 00:48:21.046
มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียว เพียงแต่ว่า

726
00:48:21.047 --> 00:48:25.047
คนตาบอดมันเสียงดัง มันโวยวาย ทีนี้

727
00:48:25.049 --> 00:48:29.049
มันใช้ไม่ได้ ก็เลยต้องโวยวาย พอโวยวาย

728
00:48:29.050 --> 00:48:33.050
กลับกลายเป็นว่าเราต้องทำให้คนตาบอด เราต้องทำให้คนตาบอด

729
00:48:33.053 --> 00:48:37.053
จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่นะครับ มันต้องทำให้คนทุกกลุ่ม

730
00:48:37.054 --> 00:48:41.054
และข้อสำคัญเลย ผมไปเวทีไหน ผมพูดทุกครั้งเ

731
00:48:41.055 --> 00:48:45.055
พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครับ อย่าคิดว่าทำฟ

732
00:48:45.056 --> 00:48:49.056
หรือทำให้คนพิการกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง คิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกัน

733
00:48:49.057 --> 00:48:53.057
นะครับ เพราะเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนา

734
00:48:53.057 --> 00:48:57.057
หรือคนที่เป็นผู้บริหารเอง

735
00:48:57.058 --> 00:49:01.058
เราต้องพิการ... ถ้าไม่ตายเสียก่อนนะครับ ต้องพิการอย่างใดอย่

736
00:49:01.059 --> 00:49:05.059
แน่นอนไม่แขน ขา ก็หู ไม่หู ก็ตา

737
00:49:05.060 --> 00:49:09.060
นะครับ ต้องอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน แล้วถ้า

738
00:49:09.061 --> 00:49:13.061
ไปถึงวันนั้นแล้วนี่ เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนา

739
00:49:13.062 --> 00:49:17.062
ไม่ได้ ผมว่ามันจะช้ำใจมากกว่าที่เราอยู่ตอนนี้

740
00:49:17.063 --> 00:49:21.063
ผมทำเองน่ะ แต่ทำไมฉันใช้ไม่ได้

741
00:49:21.064 --> 00:49:25.064
เพราะฉะนั้น คิดง่าย ๆ เลย ไม่ต้องทำให้ใคร ทำไว้ให้ตัวเอง

742
00:49:25.064 --> 00:49:29.064
ในอนาคตนะครับ ได้ใช้แน่ ๆ

743
00:49:29.066 --> 00:49:33.066
นะครับ แล้วก็ในปัจจุบันนี่ มีคนกลุ่มหนึ่งได้ใช้แน่นอน

744
00:49:33.067 --> 00:49:37.067
นะครับอันนี้ก็เป็น เป็นเรื่องที่จะฝากไว้ แล้วก็

745
00:49:37.068 --> 00:49:41.068
ทางสมาคมคนตาบอดเราก็ยินดีนะครับ

746
00:49:41.069 --> 00:49:45.069
ที่จะให้คำปรึกษา ที่ถ้าทาง

747
00:49:45.072 --> 00:49:49.072
หน่วยงานไหน ต้องการจะทำให้เว็บของท่าน

748
00:49:49.073 --> 00:49:53.073
นะครับ หรือแอปพลิเคชันของท่านสามารถเข้าถึงได้

749
00:49:53.074 --> 00:49:57.074
แต่ขออย่างหนึ่งนะครับ ปรึกษาก่อนทำ

750
00:49:57.075 --> 00:50:01.075
อยาทำก่อนแล้วไปปรึกษาคำ เป็นเรื่อง

751
00:50:01.075 --> 00:50:05.075
ที่คุยกันแล้ว เหมือนไก่กับไข่เลย

752
00:50:05.077 --> 00:50:09.077
พอทำแล้วไปหาเรา เราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับ ต้องรื้อใหม่หมดเลย

753
00:50:09.079 --> 00:50:13.079
อย่างนี้ต้องรื้อใหม่หมดเลย ผู้บริหารจะยอมไหมนี่

754
00:50:13.080 --> 00:50:17.080
ต้องไปลงทุน ต้องไปทำใหม่ ต้องนู้นนี่นั่น

755
00:50:17.081 --> 00:50:21.081
เอ๊ะ ถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนพิการเข้า่ถึงได้

756
00:50:21.082 --> 00:50:25.082
หรือให้มัน Access แล้วนี่ มันจะยังสวยงามอยู่ไหม

757
00:50:25.084 --> 00:50:29.084
คนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับ ว่าทำให้ Access ได้

758
00:50:29.085 --> 00:50:33.085
ทำให้เข้าถึงได้มันจะๆไม่สวยงวาม

759
00:50:33.086 --> 00:50:37.086
แต่ถ้าอยากจะทำให้สวยงาม ก็ต้องนยอมให้มัน

760
00:50:37.091 --> 00:50:41.091
เข้าถึงไม่ได้ อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่

761
00:50:41.092 --> 00:50:45.092
เดี๋ยวผมว่าทาง UX UX UI น่าจะมาพูดได้นะครับ

762
00:50:45.093 --> 00:50:49.093
ว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแน่นอน

763
00:50:49.095 --> 00:50:53.095
พูดไว้ก่อนเลยว่า ผมว่าผิดนะครับ

764
00:50:53.095 --> 00:50:57.095
ไม่ถูกแน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้นความสวยงาม

765
00:50:57.097 --> 00:51:01.097
นะครับ และการเข้าถึงได้

766
00:51:01.097 --> 00:51:05.097
มันสามารถไปด้วยกันได้ ผมยืนยันนะครับว่า

767
00:51:05.097 --> 00:51:09.097
ที่เขาทำได้นะครับเพราะฉะนั้น เมื่อมีที่หนึ่งทำได้

768
00:51:09.098 --> 00:51:13.098
จะบอกว่มันเป็นไม่ได้ มันย่อมเป็นไปไม่ได้

769
00:51:13.099 --> 00:51:17.099
ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับ นะครับ ก็

770
00:51:17.100 --> 00:51:21.100
ผม... ผมเชื่อ

771
00:51:21.100 --> 00:51:25.100
นะครับ ในความเป็นไปได้ เพราะ

772
00:51:25.101 --> 00:51:29.101
ความเป็นไปได้มันสามารถทำให้เราเริ่มต้นใหม่ได้เสมอ ครับ

773
00:51:29.102 --> 00:51:33.102
ขอบคุณครับ [เสียงปรบมือ]

774
00:51:33.103 --> 00:51:37.103
(ดร.อนันต์ลดา)  ค่ะ ขอบคุณค่ะ ก็พูดถึง

775
00:51:37.104 --> 00:51:41.104
ความสวยงาม กับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะ การผลักดัน

776
00:51:41.105 --> 00:51:45.105
ตรงนี้ถ้ามันไปได้ เราจะผลักดันกันอย่างไรในอนาคตนะคะ

777
00:51:45.106 --> 00:51:49.106
เชิญคุณอภิรักษ์ค่ะ

778
00:51:49.107 --> 00:51:53.107
(คุณอภิรักษ์) โอเคครับ ก็เป็นไปได้อยู่แล้วครับ

779
00:51:53.108 --> 00:51:57.108
ลงไปแค่ไหน เอาเข้าจริงแล้วนี่ ถ้าไม่พูดถึงคนพิการ

780
00:51:57.110 --> 00:52:01.110
นะครับ ทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่

781
00:52:01.112 --> 00:52:05.112
ก็ยากแล้วนะครับ มันยากตรงที่

782
00:52:05.113 --> 00:52:09.113
เขาคิดเอาเองน่ะ

783
00:52:09.118 --> 00:52:13.118
คนทำเขาคิดเอาเอง แล้วเขาไม่เอามาเทสต์กับ

784
00:52:13.119 --> 00:52:17.119
ผู้ใช้พอไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับ

785
00:52:17.122 --> 00:52:21.122
มันก็จะได้เว็บหน้าตาสวย ๆ ใช้ไม่เป็น เรื่องปกติเลย

786
00:52:21.125 --> 00:52:25.125
อยากให้ใครใช้ได้ ก็ใช้กับคนนั้น

787
00:52:25.126 --> 00:52:29.126
เสกได้ครับ คือถ้าเกิดเขาเทสต์ เขามีปัญหา

788
00:52:29.126 --> 00:52:33.126
ตรงไหนเดี๋ยวเขาก็เสกให้ใช้ได้เอง

789
00:52:33.127 --> 00:52:37.127
อัดพลังลงไป ขอให้ Definition of done มันมีเรื่องพวกนี้อยู่

790
00:52:37.129 --> 00:52:41.129
ทำได้นะ แล้วก็อยากเสริมตรงนี้ด้วยนะครับ วา

791
00:52:41.140 --> 00:52:45.140
ทางสายตาครับ มันจะมีคอนเซปแบบ

792
00:52:45.142 --> 00:52:49.142
First คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้

793
00:52:49.143 --> 00:52:53.143
ก็เขาก็คือ Disbility อย่างหนึ่ง

794
00:52:53.146 --> 00:52:57.146
เพราะฉะนั้นนี่ เราจะใช้แอปพลิเคชันแบบ

795
00:52:57.147 --> 00:53:01.147
คือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ต

796
00:53:01.148 --> 00:53:05.148
แอปพลิเคชันของเราได้ และยังมี

797
00:53:05.152 --> 00:53:09.152
Disability อีกมากมายที่หลายรูปแบบที่

798
00:53:09.155 --> 00:53:13.155
ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ที่ว่า

799
00:53:13.156 --> 00:53:17.156
ในคำว่า "เสร็จ" ในเงื่อนไขคำว่าเสร็จ

800
00:53:17.159 --> 00:53:21.159
นะครับ ใส่เข้าไปให้ได้

801
00:53:21.162 --> 00:53:25.162
ย้ำเรื่องข้ออ้าง สร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยครับ

802
00:53:25.164 --> 00:53:29.164
ขอบคุณครับ (ดร.อนันต์ลดา)  ค่ะ ขอบคุณค่ะ

803
00:53:29.165 --> 00:53:33.165
ก็อันนี้ ประเด็นนี้น่าคิดนะคะ เมื่อกี้เราพูด

804
00:53:33.166 --> 00:53:37.166
กันค่อนข้างเยอะ ดิจิทัล

805
00:53:37.169 --> 00:53:41.169
เรื่องอินเทอร์เน็ต เรื่องออนไลน์ แต่เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคัญ การ

806
00:53:41.169 --> 00:53:45.169
เข้าถึงในภาวะออฟไลน์เช่นกันนะคะ

807
00:53:45.171 --> 00:53:49.171
ยังคงสามารถเข้าถึงได้บางสภาวะที่เราไม่สามารถเข้

808
00:53:49.172 --> 00:53:53.172
ไม่ถึงอินเทอร์เน็ต หรืออินเทอร์เน็ตมีปัญหา เป็นอีก

809
00:53:53.173 --> 00:53:57.173
อันหนึ่งที่อาจจะฝากไว้ด้วยนะคะ ถัดมา

810
00:53:57.173 --> 00:54:01.173
ทาง สนข. นะคะ ทีนี้ถ้า

811
00:54:01.174 --> 00:54:05.174
ในอนาคตนี่ เรามองแนวทางการผลักดันใน

812
00:54:05.175 --> 00:54:09.175
ที่เป็นบริการดิจิทัลในอนาคตอย่างไรบ้างคะ //

813
00:54:09.175 --> 00:54:13.175
ในส่วนของ สนข. คือ เมื่อสักครู่

814
00:54:13.177 --> 00:54:17.177
ได้แชร์ในส่วนของนโยบายของทางส่วน

815
00:54:17.178 --> 00:54:21.178
คมนาคมเรา มองไปอย่างไร ในเรื่องของ Inclusivr

816
00:54:21.178 --> 00:54:25.178
แต่ว่าตอนนี้ เป็นลักษณะแบบว่า

817
00:54:25.180 --> 00:54:29.180
เราจะผลักดันอย่างให้ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการ

818
00:54:29.180 --> 00:54:33.180
คือตอนนี้ทาง สนข. นี่ ทางเราต้องการการ

819
00:54:33.181 --> 00:54:37.181
ปฏิบัติการ ร่างแผนอำนวยความสะดวก

820
00:54:37.182 --> 00:54:41.182
ขนส่งสำหรับคนทุกคน 2558-2580

821
00:54:41.183 --> 00:54:45.183
นะครับ ด้วยภาพรวมของร่างนะครับ พัฒนา

822
00:54:45.184 --> 00:54:49.184
ระบบขนส่งสาธารณะ

823
00:54:49.185 --> 00:54:53.185
นะครับ ของประเทศให้เข้าสู่เสมอภาค

824
00:54:53.186 --> 00:54:57.186
หรือว่าเรียกว่า Inclusive Transport นะครับ แล้ว

825
00:54:57.188 --> 00:55:01.188
ก็ Transport for all

826
00:55:01.189 --> 00:55:05.189
ร่างแผนแล้วนี่ ในเรื่องของนิติกฎหมาย

827
00:55:05.191 --> 00:55:09.191
ข้อกฎหมาย ด้านโครางสร้างพื้นฐาน และสิ่งอำนวยความสะดวก

828
00:55:09.192 --> 00:55:13.192
การพัฒนาบุคลากร ส่วนบุคลากรเป็น

829
00:55:13.195 --> 00:55:17.195
บุคลากร... ที่ไม่ใช่บุคลากรทางด้านไอที ยังเป็น

830
00:55:17.196 --> 00:55:21.196
ข้อจำกัด แต่ว่าในเรื่องของ Inclusive

831
00:55:21.197 --> 00:55:25.197
และประยุกต์มช้เทคโนโลยีและนวัตกรรม ในสิ่งอำนวย

832
00:55:25.199 --> 00:55:29.199
ด้านคมนาคมสำหรับคนทุกคน อันนี้รวมถึงมาตรฐาน

833
00:55:29.200 --> 00:55:33.200
ของเว็บไซต์และแพลตฟอร์มดิจิทัลที่จะดำเนินการในอนาคต

834
00:55:33.202 --> 00:55:37.202
ด้วยนะครับ ซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์นี่

835
00:55:37.202 --> 00:55:41.202
มีเป้าหมายว่าจะให้ใีเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐญาน

836
00:55:41.204 --> 00:55:45.204
ได้ตามมาตรฐานแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสือ

837
00:55:45.206 --> 00:55:49.206
อิเล็กทรอนิกส์แอปพลิเคชันนะครับ มาตรฐาน แล้วก็

838
00:55:49.209 --> 00:55:53.209
การพัฒนาแอปพลิเคชัน โมบาย

839
00:55:53.210 --> 00:55:57.210
ดิจิทัล ด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้วยครับ

840
00:55:57.211 --> 00:56:01.211
เป็นเขาเรียกว่าเป็นข้อมูลทางด้านไอที

841
00:56:01.211 --> 00:56:05.211
ที่ทาง สนข. ได้เสนอ

842
00:56:05.212 --> 00:56:09.212
ขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคม

843
00:56:09.213 --> 00:56:13.213
นะครับ ในส่วนของภาครัฐ เรา

844
00:56:13.214 --> 00:56:17.214
ขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่าง ๆ แต่ในส่วนอื่นในภาค

845
00:56:17.215 --> 00:56:21.215
ภาคเอกชนน่ะครับ คือ ถามว่าในภาคขนส่งนี่

846
00:56:21.216 --> 00:56:25.216
อนาคตต่อไปในทางขนส่งภาคคเอกชนนี่

847
00:56:25.217 --> 00:56:29.217
ด้วยเทคโนโลยีใหม่ ๆ นี่ จะเริ่มด้วยภาคเอกชนเป็นหลัก

848
00:56:29.218 --> 00:56:33.218
ในส่วนของภาครัฐเราต้องสนับสนุนการดำเนินงาน

849
00:56:33.219 --> 00:56:37.219
ของภาคเอกชนนะครับ ไม่ว่าเรื่องการออกกฎระเบียบ

850
00:56:37.220 --> 00:56:41.220
เราจะเห็นได้จากที่ผ่านมา เราจะเห็นว่า

851
00:56:41.221 --> 00:56:45.221
ขนส่ง Odimand service

852
00:56:45.222 --> 00:56:49.222
ในการเรียกรถหรือว่าไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัท

853
00:56:49.223 --> 00:56:53.223
ทางภาครัฐเราก็ต้องออกกฎระเบียบขึ้นมาซัพพอร์ต

854
00:56:53.225 --> 00:56:57.225
ของผู้ใช้งานนะคัรบ จากที่เราเห็ย

855
00:56:57.226 --> 00:57:01.226
เราการใช้งานของแอปพลิเคชัน จะมีมากขึ้น

856
00:57:01.228 --> 00:57:05.228
เท่าที่ฟังในเรื่องการบังคับในกับภาคเอกชน ในเรื่อง

857
00:57:05.229 --> 00:57:09.229
มาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงนี่ อยากจะฝาก

858
00:57:09.230 --> 00:57:13.230
หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริง ๆ ว่าจะทำอย่างไร

859
00:57:13.231 --> 00:57:17.231
หรือทำอย่างไร ให้ Mobile Appli

860
00:57:17.232 --> 00:57:21.232
หรือเว็บไซต์ต่าง ๆ ในภาคเอกชนในการขนส่งต่าง ๆ ให้

861
00:57:21.233 --> 00:57:25.233
ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว้

862
00:57:25.235 --> 00:57:29.235
ให้การเดินทางของคนทุกคนนี่

863
00:57:29.236 --> 00:57:33.236
เป็นสิ่งที่เราต้องการจริง ๆ ครับผม

864
00:57:33.237 --> 00:57:37.237
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ อันนี้ต้องฝาก

865
00:57:37.238 --> 00:57:41.238
ทางสภาดิจิทัลด้วยนะคะ ทางขนส่ง

866
00:57:41.239 --> 00:57:45.239
เอกชนนี่ จะเข้ามาร่วมกับเราได้อย่างไรบ้างคะ ก็

867
00:57:45.243 --> 00:57:49.243
กลับมาที่ ดร. ชัชวาลย์ ในฐานะที่เป็นผู้ว

868
00:57:49.244 --> 00:57:53.244
มีเรื่องแนวทางเครื่องมือมาตรฐาน

869
00:57:53.245 --> 00:57:57.245
อย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะ ที่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการ

870
00:57:57.245 --> 00:58:01.245
สร้างสื่อ และก็แพลตฟอร์ม ที่จะทำ

871
00:58:01.247 --> 00:58:05.247
ให้ทุกคนเข้าถึงได้ (ดร.ชัชวาลย์) ครับ ก็

872
00:58:05.248 --> 00:58:09.248
ภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้วนะครับ เรามีทีมทาง Digital Accessibility

873
00:58:09.249 --> 00:58:13.249
แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวก

874
00:58:13.249 --> 00:58:17.249
ซึ่งทางเรานี่ ซึ่งอันนี้ก็เป็นธุรกิ

875
00:58:17.252 --> 00:58:21.252
ผลักดันนะครับ ก่อนที่จะไปตึงมาตรฐานกับเครื่อ

876
00:58:21.253 --> 00:58:25.253
ถ้าฟังจากหลาย ๆ ท่านเราจะเห็นว่า

877
00:58:25.254 --> 00:58:29.254
อันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายให้มันเข้าถึง

878
00:58:29.255 --> 00:58:33.255
ได้ แล้วความเข้าใจของแต่ละคนก็ไม่เ

879
00:58:33.256 --> 00:58:37.256
ว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร่วมกันได้นะครับ แล้วก็

880
00:58:37.258 --> 00:58:41.258
ยอมรับได้การเข้าถึงแล้วผู้ใช้ และผู้พัฒนา

881
00:58:41.259 --> 00:58:45.259
เข้าใจตรงกันว่าการเข้าถึง

882
00:58:45.264 --> 00:58:49.264
เรื่องการที่สอดคล้อง เราก็กลับมาเรื่องมาตรฐาน

883
00:58:49.266 --> 00:58:53.266
นะครับ พอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไร

884
00:58:53.266 --> 00:58:57.266
ร่วมกันได้ เพราะฉะนั้นต้องเป็นการ

885
00:58:57.267 --> 00:59:01.267
รวบรวม Space Holder

886
00:59:01.269 --> 00:59:05.269
ผู้บังคับใช้ เรื่องของข้อตกลง

887
00:59:05.270 --> 00:59:09.270
พอเรามีมาตรฐานแล้ว สิ่งต่อมาที่ทำ

888
00:59:09.279 --> 00:59:13.279
ให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมี

889
00:59:13.280 --> 00:59:17.280
เนื่องจากการเข้าถึงมันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจ เรื่อง

890
00:59:17.281 --> 00:59:21.281
การใช้แรงงาน การใช้งบประมาณเยอะ การ

891
00:59:21.282 --> 00:59:25.282
ที่จะช่วยก็คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับ เครื่องมือและกรบวนการที่ดี

892
00:59:25.283 --> 00:59:29.283
ให้การตรวจเร็ว มีประสิทธิภาพ และ

893
00:59:29.284 --> 00:59:33.284
ถูกต้องนะครับ เพราะฉะนั้น ก็มีเรื่องของเครื่องมือนะครับ

894
00:59:33.285 --> 00:59:37.285
พอเครื่องมือเสร็จ มันจะมีกระบวนการ

895
00:59:37.286 --> 00:59:41.286
ที่เราวางไว้นะครับ ให้เห็นภาพทั้งกระบวนการก่อน

896
00:59:41.287 --> 00:59:45.287
คือมีเครื่องมือเสร็จ แต่ว่า

897
00:59:45.288 --> 00:59:49.288
มันต้องมีกระบวนการใน

898
00:59:49.288 --> 00:59:53.288
การประเมิน ในการรับรองนะครับ ว่า

899
00:59:53.291 --> 00:59:57.291
ในการตรวจสอบว่ามัน

900
00:59:57.295 --> 01:00:01.295
ได้ตามมาตรฐานตรงนั้นหรือเปล่า tion

901
01:00:01.296 --> 01:00:05.296
กระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่ง ถ้าภาพรวม ๆ

902
01:00:05.299 --> 01:00:09.299
คือมีการสร้างมาตรฐาน มีการสร้างความร่วมมือ

903
01:00:09.301 --> 01:00:13.301
สร่างกระบวนการ มีการประเมิน รับรอง

904
01:00:13.302 --> 01:00:17.302
ซึ่งเราจะร่วมกันกับหน่วยงานพันธมิตรต่าง ๆ

905
01:00:17.302 --> 01:00:21.302
ที่เราร่วมงานกันวันนี้นะครับ แล้วก็อีกหลายหน่วยงานที่เรา

906
01:00:21.304 --> 01:00:25.304
จะ... ที่เรากำลังจะเชิญหลายหน่วยงาน

907
01:00:25.305 --> 01:00:29.305
เพราะว่าที่ผมบอกว่ามันมี กพร.

908
01:00:29.306 --> 01:00:33.306
ที่จะผลักดัน Service ภาครัฐที่จะมีขึ้นเรื่อย ๆ

909
01:00:33.308 --> 01:00:37.308
ก็อาจจะมากขึ้นเรื่องอย่างนี้เป็นต้น มีผลต่อ

910
01:00:37.309 --> 01:00:41.309
การบริการจริง ๆ จากประชาชน แล้วก็มี

911
01:00:41.310 --> 01:00:45.310
ขึ้นมานะครับ ฝั่งนโยบาย แล้วก็มี สพร.

912
01:00:45.313 --> 01:00:49.313
นะครับ ฝั่ง Developer อะไรต่าง ๆ นะครับ

913
01:00:49.314 --> 01:00:53.314
ซึ่งมันต้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรงนี้ และเป็น

914
01:00:53.317 --> 01:00:57.317
ส่วนหนึ่งที่ทำให้เราสามารถผลักดันตรงนี้

915
01:00:57.319 --> 01:01:01.319
นะครับ ในส่วนของ ขอเริ่มตรงมาตราฐานก่อน

916
01:01:01.319 --> 01:01:05.319
ก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเรามีมาตรฐานเดิม

917
01:01:05.321 --> 01:01:09.321
เรามีมาตรฐานอยู่นะครับ ซึ่งเป็นมาตรฐาน

918
01:01:09.322 --> 01:01:13.322
เทียบกับ WAC 2.2

919
01:01:13.323 --> 01:01:17.323
นะครับ ซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนเป็น 2.2 แล้ว

920
01:01:17.324 --> 01:01:21.324
นะครับ แล้วก็ทาง DGA ก็จะ เนื่องจาก

921
01:01:21.327 --> 01:01:25.327
สาเหตุที่ DGA ยังไม่มีการ...

922
01:01:25.329 --> 01:01:29.329
กระบวนการ ไม่ใช่... นี่จะว่าอย่างไรนะครับ

923
01:01:29.330 --> 01:01:33.330
ได้เต็มที่ เพรา่ะเราขาดเครื่องมือที่จะมาช่วย

924
01:01:33.333 --> 01:01:37.333
ภาครัฐหรืออะไรต่าง ๆ ตรวจเว็บไซต์ที่มีประสิทธภาพ

925
01:01:37.334 --> 01:01:41.334
เพราะว่าตรงนี้มันต้องใช้อย่างที่บอก ใช้แรงงาน ใช้งบประมาณเยอะ

926
01:01:41.335 --> 01:01:45.335
มันจะช่วยตรงนี้ได้นะครับ ตือ

927
01:01:45.338 --> 01:01:49.338
พยายามส่งเสริมและสร้างเครื่องมือที่พร้อมให้ก่อน

928
01:01:49.338 --> 01:01:53.338
เครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำ

929
01:01:53.340 --> 01:01:57.340
เรามีเป็น 2 แนวทาง ก็คือเครื่องมือและกระบวนการ

930
01:01:57.341 --> 01:02:01.341
เครื่องมือคือ เครื่องมืออัตโนมัติ คือ

931
01:02:01.342 --> 01:02:05.342
อัตโนมัติเป็นซอฟต์แวร์ เป็นระบบ

932
01:02:05.343 --> 01:02:09.343
สิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติออกไปก่อน

933
01:02:09.344 --> 01:02:13.344
แล้วสิ่งที่เหลือ คือ สิ่งที่

934
01:02:13.346 --> 01:02:17.346
เคลื่อน อันกอริทึม

935
01:02:17.348 --> 01:02:21.348
เช่น เรื่องความเข้าใจ เช่นเรื่องภาพ มี

936
01:02:21.349 --> 01:02:25.349
คำบรรยายนั้นสอดคล้องกับภาพไหม จะเห็นภาพได้ชัด

937
01:02:25.350 --> 01:02:29.350
แล้วที่มันมีอีกหลายเลเวลนะครับ เรื่องการเข้าถึงได้

938
01:02:29.351 --> 01:02:33.351
เช่น คนที่มีปัญหาเรื่องของการอ่าน เรื่อง

939
01:02:33.352 --> 01:02:37.352
การเข้าใจ หรือคำสัพท์เฉพาะทาง เรื่องของภาษามีหลาย

940
01:02:37.352 --> 01:02:41.352
เลเวลเรื่องใช้คนเข้าไปช่วยประเมินว่า

941
01:02:41.354 --> 01:02:45.354
ใส่เข้าไปคอนเทนต์ เข้าไปในเว็บนั้นนี่ ใส่ไป

942
01:02:45.354 --> 01:02:49.354
และเข้าถึงได้กรือเปล่า อันนี้ก็เป็น

943
01:02:49.356 --> 01:02:53.356
ทางแมนนวล ใช้คนเข้ามาเป็น Tester ซึาง

944
01:02:53.357 --> 01:02:57.357
ตรงนี้ที่ต้องทำกันต่อคือข้อตกลง

945
01:02:57.359 --> 01:03:01.359
มาตรฐานในการตรวจ เพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันว่า

946
01:03:01.360 --> 01:03:05.360
เข้าใจหรือไม่เข้าใจ อันนี้เข้าถึงได้หรือไม่เข้าถึงได้

947
01:03:05.361 --> 01:03:09.361
อันนี้รองรับได้หรือยังเป็นต้น อันนี้เป็นกระบวนการที่เรา

948
01:03:09.362 --> 01:03:13.362
พัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกับทาง ที่ต้องร่วมกับ

949
01:03:13.363 --> 01:03:17.363
ทางหลาย ๆ หน่วยงานนะครับ แล้วก็ทดสอบใช้

950
01:03:17.365 --> 01:03:21.365
พัฒนาเป็นมาตรฐานออกมา แล้วก็

951
01:03:21.366 --> 01:03:25.366
แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ของมาตรฐาน

952
01:03:25.367 --> 01:03:29.367
WCAG คือการ

953
01:03:29.368 --> 01:03:33.368
ประเมิน... เครื่องมือที่จะช่วยในการ

954
01:03:33.369 --> 01:03:37.369
ตรวจสอบและแก้ไข EAC นี่

955
01:03:37.370 --> 01:03:41.370
เป็นแค่ Guideline บอกว่า

956
01:03:41.371 --> 01:03:45.371
ที่ผ่านอยู่ไปประกบว่าต้องผ่านอย่างไร

957
01:03:45.372 --> 01:03:49.372
ซึ่งมันจะเป็นคำนิยามกว้าง ๆ หลาย ๆ จุด อันนั้นต้อง

958
01:03:49.374 --> 01:03:53.374
นิยามความมาตรฐานออกมา เพื่อที่จะเป็นการ

959
01:03:53.374 --> 01:03:57.374
จะผลักดันตรงนี้นะครับ  เพื่อที่จะร่วมกับหน่วยงาน

960
01:03:57.374 --> 01:04:01.374
ต่าง ๆ นะครับ ก็ส่วนเครื่องมือตอนนี้

961
01:04:01.376 --> 01:04:05.376
ก็ตามที่บางท่านอาจได้เห็นอยู่ด้านหน้านะครับ

962
01:04:05.377 --> 01:04:09.377
อันนี้ก็จะเป็นปัจจุบันที่เรายังใช้อยู่

963
01:04:09.378 --> 01:04:13.378
ให้ใช้ทดสอบใช้บริการอินเทอร์เน็ต

964
01:04:13.379 --> 01:04:17.379
ใครอยากทดสอบหน่วยงานตัวเอง ก็เข้ามาทดสอบตรงนี้ได้

965
01:04:17.380 --> 01:04:21.380
จะมีนอกจากว่า Tool แล้ว ยังมีการตรวจ Manual

966
01:04:21.381 --> 01:04:25.381
แล้วก็ให้คำปรึกษา อันนี้

967
01:04:25.386 --> 01:04:29.386
เพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงน้ครับ (ดร.อ

968
01:04:29.388 --> 01:04:33.388
ก็ค่อนข้างจะครบวงจร ก็เริ่มจากมาตรฐานตรงนี้

969
01:04:33.392 --> 01:04:37.392
ตอนนี้ถ้ามาตรฐานในระดับโลกก็ WCAG

970
01:04:37.394 --> 01:04:41.394
2.2 ใช่ไหมคะ เดี๋ยวว่าเราจะมีการผลักดัน ก็

971
01:04:41.395 --> 01:04:45.395
อาจจะเป็นเรื่องของ สมอ. ด้วย เพื่อที่จะ

972
01:04:45.398 --> 01:04:49.398
บังคับใช้กับทางภาคเอกชน นอกจากเรื่องมาตรฐานแล้ว ยังมี

973
01:04:49.401 --> 01:04:53.401
เรื่องเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นและมี

974
01:04:53.403 --> 01:04:57.403
มาตรฐานที่พัฒนาเพิ่มขึ้นไปนะคะ

975
01:04:57.404 --> 01:05:01.404
แล้วก็อาจจะมีเรื่องของการประเทิน อยา่งที่บอก D

976
01:05:01.404 --> 01:05:05.404
มันอาจจะเป็นแนวกว้าง ๆ ก็อาจจะมี Best Practice

977
01:05:05.408 --> 01:05:09.408
เป็นคำแนะนำ รวมทั้งอาจจะมีผู้ช่วยในการ

978
01:05:09.409 --> 01:05:13.409
ปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะ อันนี้ก็

979
01:05:13.410 --> 01:05:17.410
อาจจะเวลาก็ล่วงเลยมาพอสมควรแล้ว

980
01:05:17.411 --> 01:05:21.411
สั้น ๆ สัก 1 หรือ 2 คำถามไหมคะ ถ้ามีถาม

981
01:05:21.412 --> 01:05:25.412
ได้เลยนะคะ // ขอโทษนะครับ ที่คอมเมนต์อีกครั้งหนึ่ง จะ

982
01:05:25.413 --> 01:05:29.413
พยายามให้สั้นที่สุด พอดีว่าผมเห็นด้วย

983
01:05:29.414 --> 01:05:33.414
เลยครับ แล้วก็ระหว่างที่ฟังนี่ ก็เข้าไปฟัง

984
01:05:33.415 --> 01:05:37.415
ในกลุ่มที่มีอาสา 21,000 คน ชื่อกลุ่มว่าช่วยอ่านหน่อยนะ

985
01:05:37.416 --> 01:05:41.416
ที่เปิดร่วมกันนะครับ และทำกับหลาย ๆ ท่าน รวมทั้งพี่โจ้

986
01:05:41.417 --> 01:05:45.417
ด้วย รวมทั้งพี่โจ้ด้วยนี่นะครับ ก็ฟังเรื่องนี้ ก็

987
01:05:45.417 --> 01:05:49.417
ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเอาอะไรมาแชร์กันบล้า

988
01:05:49.418 --> 01:05:53.418
ที่อ่านไม่ออกนี่ ที่มันไม่ได้เป็น Text Base นี่ครับ

989
01:05:53.419 --> 01:05:57.419
ผมรู้เลยว่าเคสนี้เยอะมาก นักเรียนที่ได้เรียน

990
01:05:57.420 --> 01:06:01.420
ในหลักสูตร ในปกตินี้

991
01:06:01.421 --> 01:06:05.421
ซึ่งดีมากอยู่แล้วนะครับ แต่แล้วก้ออกเอกสารที่เป็น

992
01:06:05.423 --> 01:06:09.423
PDF Text ที่ไม่ใช่ Text Base มาให้กลุ่มนี้ช่วย

993
01:06:09.424 --> 01:06:13.424
ช่วยอ่านเยอะ พอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดู เป็นตัวอย่าง

994
01:06:13.425 --> 01:06:17.425
ที่อยากจะ Shere ให้พวกเรา

995
01:06:17.426 --> 01:06:21.426
ในเว็บ มันไม้่ได้อยู่ในเว็บไซต์

996
01:06:21.428 --> 01:06:25.428
มันไม่ได้มีการตรวจรับ มันไม่ได้มี TOR มัน

997
01:06:25.429 --> 01:06:29.429
เป็นประเด็นเรื่อง Awarenest

998
01:06:29.430 --> 01:06:33.430
จะดีมาก เพระามันไม่ใช่ว่าจะออกมาเป็นเว็บไซต์

999
01:06:33.433 --> 01:06:37.433
ได้ทุกวัน มันออกมาได้ทุกวัน โดยที่่ I

1000
01:06:37.434 --> 01:06:41.434
เป็นคนทำด้วย ทุกหน่วยงานออกมาหมดเลย ที่เป็น Under Departmen

1001
01:06:41.435 --> 01:06:45.435
Depertment ต่าง ๆ ผมก็เลยเปิดดูแล้ว

1002
01:06:45.437 --> 01:06:49.437
สาเหตุหนึ่ง คืออันนี้ฮะ

1003
01:06:49.438 --> 01:06:53.438
ตอนตี 4 แสดงว่ารีบมาก คนตาบอดคนหนึ่ง

1004
01:06:53.439 --> 01:06:57.439
โพสต์เข้ามาช่วยอาสาครับ ช่วยแปล

1005
01:06:57.440 --> 01:07:01.440
PDF อันนี้ ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ Text Base

1006
01:07:01.440 --> 01:07:05.440
PDF อันนี้ ช่วยแปลง PDF

1007
01:07:05.442 --> 01:07:09.442
หมายความว่าเขาจะเอาเอกสสารนี้ไปอ่าน A

1008
01:07:09.445 --> 01:07:13.445
Facebook หัวหน้า IT เรื่อง UI เป็นเซียน

1009
01:07:13.447 --> 01:07:17.447
ของเขาเป็นตาบอด ระดับเซียนเลยนะครับ เพราะฉะนั้น เรื่อง

1010
01:07:17.448 --> 01:07:21.448
แอปไม่สวยนี่ ไม่ใช่ข้ออ้างเลย ทีนี้ เรื่องขอ

1011
01:07:21.450 --> 01:07:25.450
เพราะว่า Facebook นี่ Meta นี่นะครับ

1012
01:07:25.451 --> 01:07:29.451
นี่นะครับ ทีนี้โพสต์อันนี้เขาบอกว่า เมื่อตี 4

1013
01:07:29.452 --> 01:07:33.452
ช่วยแปลงอันนี้ให้หน่อยครับ ผมก็เลยเปิดดูจะเอามาแชร์

1014
01:07:33.453 --> 01:07:37.453
แจ็คพอตดลยครับผม เอกสารราชการ

1015
01:07:37.454 --> 01:07:41.454
ซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาสแกน

1016
01:07:41.457 --> 01:07:45.457
เพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้า

1017
01:07:45.460 --> 01:07:49.460
ขวาล่าง ก็เลยไม่สามารถจะเป็น Text Base

1018
01:07:49.461 --> 01:07:53.461
เพรียว ๆ ได้ Some How

1019
01:07:53.464 --> 01:07:57.464
ร่าวมกันคิด ผมไม่มีคำตอบนะ แต่มีแบบนี้เยอะมาก

1020
01:07:57.465 --> 01:08:01.465
แล้วอ่านเข้าไปที่หัวเอกชนนี้ ประกาศสำนักราชการ

1021
01:08:01.466 --> 01:08:05.466
คณะกรรมการข้าราชการ... ผมไม่อ่านหน่วยงานนะ

1022
01:08:05.467 --> 01:08:09.467
รับสมัครผูัพิการเข้ารับราชการ ซึ่ง

1023
01:08:09.468 --> 01:08:13.468
เป็นข้าราชการ ...

1024
01:08:13.470 --> 01:08:17.470
คนตาบอดเองอ่านเอกสารรับสมัคร

1025
01:08:17.471 --> 01:08:21.471
คนพิการเข้ารับราชการไม่ได้ครับผม อาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเย

1026
01:08:21.473 --> 01:08:25.473
นะครับ ก็เลยข้ออนุญาตเอาเข้ามา Shere นะคะรับ

1027
01:08:25.474 --> 01:08:29.474
ความตั้งใจดีนะ แต่มันไม่อยู่ใน A w

1028
01:08:29.475 --> 01:08:33.475
นะครับผม ครับ ขอบคุณครับ

1029
01:08:33.477 --> 01:08:37.477
(ดร.อนันต์ลดา) เป็นประเด็นที่น่าคิด และฝากทุกท่าน

1030
01:08:37.478 --> 01:08:41.478
กับ PDF นี่ ว่าเราจะสามารถแก้ไขได้อย่างไร

1031
01:08:41.479 --> 01:08:45.479
จริง ๆ เรื่องของเอกสารราชการน่ะ มันมี

1032
01:08:45.479 --> 01:08:49.479
กฎหมายออกมาแล้วนะ ว่าให้ทำเอกสารดิจิทัลใช่ไหมทาง สนข.

1033
01:08:49.481 --> 01:08:53.481
ซึ่งอันนี้แล้วก็เป็นลายเซ็นดิจิทัลนะ

1034
01:08:53.481 --> 01:08:57.481
ออกมาแล้วนี่ ดร.อุ ฝากมาแล้ว

1035
01:08:57.482 --> 01:09:01.482
มันมีอยู่แล้วกฎหมาย เพียงแต่ว่า เวลาทำ

1036
01:09:01.482 --> 01:09:05.482
มันไม่ต้อง ไอ้เวอร์ชันที่เป็นลายเซ็นแปะ

1037
01:09:05.484 --> 01:09:09.484
อาจจะมีนะ แต่ต้องมีลายเซ็นเวอร์ชันดิจิทัลด้วย

1038
01:09:09.485 --> 01:09:13.485
อันนี้มีอยู่แล้วค่ะ

1039
01:09:13.486 --> 01:09:17.486
เดี๋ยวเราไปช่วยกันผลักดันต่อ // ถ

1040
01:09:17.487 --> 01:09:21.487
เอกก็มีกฎระเบียบใหม่ ๆ ที่ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยี

1041
01:09:21.488 --> 01:09:25.488
ให้หน่วยงานภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะ แต่อยากให้เข้าใจว่า

1042
01:09:25.490 --> 01:09:29.490
มันสามารถเข้าใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้

1043
01:09:29.492 --> 01:09:33.492
ก็ต้องขอบคุณ // อยากเสริมนิดหนึ่งครับ

1044
01:09:33.493 --> 01:09:37.493
คือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะ หลาย ๆ เว็บไซต์นี่

1045
01:09:37.494 --> 01:09:41.494
คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ คือ เข้าไปก็

1046
01:09:41.496 --> 01:09:45.496
ไม่เข้าใจว่า เว็บไซต์มันมีอะไรนะ มันใช้อย่างไรนะ

1047
01:09:45.500 --> 01:09:49.500
สิ่งที่เราอาจจะอยากเทสต์ ไม่ใช้ผู้พิการใช้ได้ไหม

1048
01:09:49.501 --> 01:09:53.501
แต่มันเขียนว่าเว็บไซต์นี้ใช้ได้ไหม คุณ

1049
01:09:53.502 --> 01:09:57.502
Test Usability เลย คุณออกแบบมาสวยตรงตาม

1050
01:09:57.503 --> 01:10:01.503
ของ Deverlopment ot

1051
01:10:01.504 --> 01:10:05.504
แล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ มันใช้ได้

1052
01:10:05.505 --> 01:10:09.505
โอเค ใช้ได้โดยที่ไม่ต้องมีแนะนำ ใช้ไม่ได้โดยมีบ

1053
01:10:09.506 --> 01:10:13.506
หรืออะไรอย่างนี้ มันมีมาตรฐานการทำ Usability

1054
01:10:13.507 --> 01:10:17.507
เราก็ไปดูว่า Usivity ของค

1055
01:10:17.508 --> 01:10:21.508
สำหรับคนที่ไม่ use sibility

1056
01:10:21.508 --> 01:10:25.508
คนที่มีอินเทอร์เน็ต Usibility สำหรับคนตาบอด

1057
01:10:25.511 --> 01:10:29.511
คนมีปัญหาด้านการเคลื่อนไหว มันก็จะรวมอยู่ใน

1058
01:10:29.512 --> 01:10:33.512
ก้อน Usivity ไปเลย ก็น่าสนใจเหมือนกันครับ

1059
01:10:33.512 --> 01:10:37.512
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ

1060
01:10:37.514 --> 01:10:41.514
ผู้ทำบริการต่าง ๆ นึกถึงผู้ใช้ทุก ๆ คน

1061
01:10:41.515 --> 01:10:45.515
ทุก ๆ กลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการ

1062
01:10:45.516 --> 01:10:49.516
ของทุกท่านได้นะคะ ก็ขอบคุณวิท

1063
01:10:49.518 --> 01:10:53.518
ทุกท่าน (ดร.ชนิกานต์) ค่ะ ขอเสียงปรบมืออีกครั้ง

1064
01:10:53.519 --> 01:10:57.519
นะคะ

1065
01:10:57.520 --> 01:11:01.520
จะรบกวนนะคะ

1066
01:11:01.522 --> 01:11:05.522
อาจารย์วันทนีย์ พันธชาติ นะคะ ก็ขอ

1067
01:11:05.523 --> 01:11:09.523
มอบของที่ระลึกให้ผุ้ดำดเนินรายการ

1068
01:11:09.524 --> 01:11:13.524
แล้วก็วิทยากรในวันนี้นะคะ

1069
01:11:13.526 --> 01:11:17.526

1070
01:11:17.527 --> 01:11:21.527
ค่ะ ท่านแรกนะคะ

1071
01:11:21.528 --> 01:11:25.528
คุณจตุพล หนูท่าทองค่ะ

1072
01:11:25.529 --> 01:11:29.529
จากมูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ

1073
01:11:29.530 --> 01:11:33.530
ท่านที่ 2

1074
01:11:33.533 --> 01:11:37.533
นะคะ คุณ

1075
01:11:37.538 --> 01:11:41.538
นะคะ ผู้แทนจากสำนักแผนและการจ

1076
01:11:41.539 --> 01:11:45.539

1077
01:11:45.540 --> 01:11:49.540
[เสียงปรบมือ]

1078
01:11:49.541 --> 01:11:53.541
ท่านที่ 3 นะคะ

1079
01:11:53.543 --> 01:11:57.543
จากบริษัทออส จำกัดค่ะ

1080
01:11:57.545 --> 01:12:01.545
[เสียงปรบมือ]

1081
01:12:01.546 --> 01:12:05.546
ท่านต่อไปนะคะ

1082
01:12:05.547 --> 01:12:09.547
ดร.ชัชวาลย์ หาญสกุลบันเทิง นักวิจัยจาก สวทช.

1083
01:12:09.548 --> 01:12:13.548
ค่ะ

1084
01:12:13.549 --> 01:12:17.549
และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะ ดร.อนันต์ลดา โชติมงคล ค่ะ

1085
01:12:17.552 --> 01:12:21.552
[เสียงปรบมือ]

1086
01:12:21.552 --> 01:12:25.552

1087
01:12:25.553 --> 01:12:29.553

1088
01:12:29.559 --> 01:12:33.559

1089
01:12:33.563 --> 01:12:37.563

1090
01:12:37.564 --> 01:12:41.564

1091
01:12:41.569 --> 01:12:45.569

1092
01:12:45.570 --> 01:12:49.570

1093
01:12:49.572 --> 01:12:53.572

1094
01:12:53.574 --> 01:12:57.574

1095
01:12:57.575 --> 01:13:01.575

1096
01:13:01.576 --> 01:13:05.576

1097
01:13:05.579 --> 01:13:09.579

1098
01:13:09.581 --> 01:13:09.583