(คุณคณพล) ท่านกำลังรับชมโทรทัศน์รัฐสภา ช่อง 10 รายการต่อไป ติดตามรายการห้องข่าวรัฐสภาแชนแนล ภาคเช้าครับ [เสียงดนตรี] (คุณธีรพงศ์) สวัสดีครับ (คุณณัฐภัทรพล) สวัสดีครับคุณผู้ชมครับ ได้เวลาห้องข่าวรัฐสภาแชนแนล ภาคเช้าแล้วนะครับ วันนี้อยู่กับคุณธีรพงศ์ ทะนัน และผม ณัฐภัทรพล จุติการพาณิชย์ อาจารย์ล่ามภาษามือ อาจารย์คมคิด ศันสนะเกียรติ และเดี๋ยวช่วงข่าวต่างประเทศ พบกับคุณกิตติ เสรีประยูรนะครับ วันนี้เรามาพบกันวันพฤหัสบดี 26 กันยายน 2567 นะครับ ต้องบอกว่าสถานการณ์น้ำท่วมเชียงใหม่น่าเป็นห่วงเลยทีเดียว เมื่อคืนเขาทุบสถิติแล้วนะ แม่น้ำปิงนี่ สูงที่สุดในประวัติการณ์แล้วนะ (คุณธีรพงศ์) สูงกว่าปี 2556 แล้วก็ปี 2554 ด้วยนะครับ หลายคนก็มีความกังวลเหมือนกัน เพราะว่าระดับน้ำที่เพิ่มขึ้นมานั้นมันไปท่วมในพื้นที่เศรษฐกิจ ช้างคลาน ไนท์บาซาร์ไม่ต้องพูดถึงเลย (คุณณัฐภัทรพล) วโรรสนี่เข้าแล้วนะครับ (คุณธีรพงศ์) เห็นว่าวันนี้จะปิดตลาดวโรรสก่อนนะครับ (คุณณัฐภัทรพล) ถูกต้อง (คุณธีรพงศ์) เพื่อความปลอดภัย แล้วก็เพื่อทรัพย์สินของพ่อค้าแม่ค้าด้วยนะครับ แล้วก็เห็นว่าระดับน้ำเมื่อช่วงสายที่ผ่านมามันลดลงไปนิดหนึ่ง ประมาณสัก 2 เซนติเมตร แต่ก็ไม่แน่ใจว่าจะมีเพิ่มขึ้นอีกหรือเปล่า เพราะว่าเห็นว่าช่วงปลายเดือนนี้ อีก 2-3 วันนี้แหละ เดี๋ยวฝนมาอีกระลอกหนึ่ง (คุณณัฐภัทรพล) ใช่ แล้วตอนนี้ในพื้นที่ก็ยังคงมีฝนตกโปรยปรายลงมานะครับคุณผู้ชมครับ ก็ต้องระมัดระวังกันด้วยนะครับ น้ำท่วมในครั้งนี้ใหญ่จริง ๆ นะครับ ในพื้นที่ภาคเหนือ ทุกภาคส่วนครับ ตอนนี้ก็มีการส่งความช่วยเหลือไปนะครับ ในพื้นที่ภาคเหนือต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นภาคเอกชนหรือว่าภาครัฐบาลเองนะครับ วันนี้ก็ยังคงต้องให้กำลังใจกันต่อไปก่อนนะครับ ใครที่ยังไม่ท่วม แต่คาดการณ์ว่าน้ำมันอาจจะมา เก็บของขึ้นไว้ที่สูงไว้ก่อนนะ (คุณธีรพงศ์) ทีนี้แม่น้ำปิงนี่ คือ จากเชียงใหม่ใช่ไหมครับ แล้วก็ตอนนี้น้ำวังที่ลำปาง ก็กำลังท่วมอยู่เหมือนกัน ปิง วัง มาแล้ว 2 เดี๋ยวมารวมกันที่ปากน้ำโพ เจ้าพระยาเดี๋ยวรอรับ มาแน่ ๆ น่ะ (คุณณัฐภัทรพล) นะครับ สถานการณ์ปีนี้ค่อนข้างที่จะหนักเลยทีเดียวนะครับคุณผู้ชมครับ แต่หลายคนก็อาจจะเป็นกังวลนะครับ ว่าน้ำมันจะมาถึงพื้นที่กรุงเทพมหานครหรือเปล่า แต่ว่าเขาก็มีการคาดการณ์กันว่าปริมาณน้ำนี่มันยังไม่เยอะเท่ากับปี 2554 ที่เกิดน้ำท่วมใหญ่ในพื้นที่กรุงเทพฯ (คุณธีรพงศ์) คือ อาจจะไม่ซ้ำรอยขนาดนั้น แต่ว่าพื้นที่บริเวณใกล้ตลิ่งนี่นะครับ ริมแม่น้ำเจ้าพระยา ที่เกิดน้ำท่วมซ้ำซากบ่อยนี่ อันนี้มันอาจจะขึ้นมาบ้างนะ นะครับ ต้องระวังเหมือนกัน แล้วก็ติดตามข่าวสารเรื่องของน้ำท่วมให้ดี ๆ ด้วยนะครับ ขณะที่เรื่องของการแจกเงินหมื่นสำหรับกลุ่มเปราะบาง โอ้โห เมื่อวานเห็นภาพคนไปต่อคิวกันที่หน้าธนาคารนี่ ยาวเหยียด หลายธนาคารเลย โดยเฉพาะธนาคารของรัฐ อย่างเช่น กรุงไทยอย่างนี้ครับ ธกส. ออมสิน อย่างนี้ครับ โอ้โห แถวยาวมาก (คุณณัฐภัทรพล) ใช่ นอกจากสาขาแล้วก็ตู้ ATM นะคุณผู้ชม คิวก็ยาวเหมือนกันนะครับ เมื่อคืนที่ผ่านมา เที่ยงคืนนะ รอบที่ 2 เข้าแล้วนะ (คุณธีรพงศ์) ครับ เข้าแล้ว (คุณณัฐภัทรพล) ใครที่มีเลขบัตรประชาชนลงท้ายด้วย 1 2 3 เลขอยู่ที่ประมาณ 4.51 ล้านคนคุณธีรพงศ์ ในช่วงค่ำคืนที่ผ่านมา แน่นอนว่าหลายคนเปิดมือถือขึ้นมา เช้านี้เช็กแล้วนะ 10,000 บาทเข้าหรือยัง (คุณธีรพงศ์) คือ เห็นในโซเชียลน่ะนะครับ มันจะมีการปล่อยคลิปออกมานะครับ บอกว่าไม่อยากจะเชื่อเลย เหมือนฝัน ได้เงิน 10,000 จริง ๆ เหรอ แล้วไปกดได้เป็นเงินสดด้วย คือ หลายคนดีใจ ก็มีการพูดคุยกันเหมือนกันว่า เอ๊ะ จะเอาเงินไปทำอะไร บ้างก็บอกว่าเอาไปซื้อของกินของใช้นี่แหละ เป็นหลักน่ะนะ (คุณณัฐภัทรพล) ใช่ครับ เพราะว่าเมื่อวานท่านนายกฯ แพทองธาร ก็ออกมาบอกเกี่ยวกับเรื่องของนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจ เกี่ยวกับเรื่องของโครงการแจกเงิน 10,000 บาทนี่แหละครับ ก็ยังคงใช้คำว่า “พายุหมุนทางเศรษฐกิจ” เหมือนเดิมนะคุณธีรพงศ์ครับ แล้วก็นี่แหละ เฟส 2 เฟส 3 เฟสต่อ ๆ ไปนี่ พยายามจะนำเข้าไปในระบบดิจิทัลวอลเล็ตให้ได้ (คุณธีรพงศ์) คือ ตอนนี่มีฝ่ายตรงข้ามกับรัฐบาลก็มองเหมือนกันนะ ว่าไอ้เฟสต่อไปนี่นะครับ คนที่จะได้นี่ เขาจะได้จริงหรือเปล่า 1. แล้วก็ความจริงควรจะต้องแบบ… เขาเรียกว่าบอกกรอบไทม์ไลน์ที่มันชัดเจนกว่านี้ไหม ว่าจะได้เมื่อไหร่ อย่างไร แล้วจะได้เป็นเงินสดเหมือนกันไหม เขาบอกว่าถ้าได้เป็นเงินสดเหมือนกันนี่น่าจะดีน่ะ แต่คาดว่าไม่น่าจะใช่ (คุณณัฐภัทรพล) เพราะว่าน่าจะต้องเข้าสู่ระบบดิจิทัล ที่เขาจะมีการปูรากฐานเป็นระบบดิจิทัลของประเทศไทย (คุณธีรพงศ์) เพราะว่ากลุ่มก้อนหลังนี่จะมีคนเยอะกว่ามาก มากกว่ากลุ่มก้อนแรกใน 5 วันนี้ (คุณณัฐภัทรพล) ถูกต้อง คุณผู้ชมครับ ก็ต้องรอกันต่อไปนะครับ เดี๋ยวทางด้านของกระทรวงการคลังก็น่าจะมีการออกมาแถลงความชัดเจน เกี่ยวกับเรื่องของโครงการกระตุ้นเศรษฐกิจ แจกเงิน 10,000 บาทนี่แหละครับคุณผู้ชมครับ ไปดูในสภาเมื่อวานที่ผ่านมาดีกว่าครับคุณผู้ชมครับ มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เกี่ยวกับเรื่องของการพิจารณาร่างกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ หรือว่าที่เรียกกันสั้น ๆ นะครับว่า “กฎหมายไม่ตีเด็ก” นี่แหละครับ ก็ทางด้านของคณะกรรมาธิการก็มีการขอถอนร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับคุณผู้ชม หลังจากที่สภาผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่ก็มองในความเห็นหลากหลายมุม ไปดูกันดีกว่า กับบรรยากาศการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเมื่อวานที่ผ่านมาครับคุณผู้ชมครับ ได้มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ฉบับที่ หรือกฎหมายไม่ตีเด็กนั่นเองนะครับ ที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว โดยคุณสรรพสิทธิ์ คุมพ์ประพันธ์ ครับ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้มีการกล่าวชี้แจงต่อที่ประชุมนะครับ ว่าคณะกรรมาธิการได้มีการพิจารณาปรับแก้ในมาตราที่ 3 เพื่อให้มีความเหมาะสม โดยมีเจตนาเพื่อให้สิทธิ์การลงโทษของผู้ปกครองในการว่ากล่าว สั่งสอน ไม่เป็นอันตรายต่อสุขภาพ พัฒนาการของเด็ก เพื่อที่จะต้องการให้ผู้ปกครองมีทัศนคติเชิงบวกในการเลี้ยงดูบุตร มีความสัมพันธ์แล้วก็ความผูกพันที่ดีกับบุตรนั่นเองนะครับ จากนั้นที่ประชุมได้มีการพิจารณาร่างกฎหมายเป็นรายมาตราครับ เริ่มตั้งแต่ชื่อร่างเรียงตามลำดับจนถึงร่างมาตรา 3 โดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคประชาชน ได้ลงชื่ออภิปรายร่างกฎหมายฉบับนี้เป็นส่วนใหญ่ และต่างก็มีความเห็นตรงกันนะครับ เช่น ทางด้านของคุณพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ที่เห็นนะครับ ว่าควรเปลี่ยนความคิดที่ว่า “รักวัวให้ผูก รักลูกให้ตี” มาเป็นการกระทำที่อ่อนโยน ให้เหตุผล และส่งความปรารถนาดีกับบุตรในวิธีที่ถูกต้อง เช่นเดียวกับทางด้านของคุณศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ที่มีการกล่าวนะครับ ว่าสภาผู้แทนราษฎรเคยผ่านกฎหมายทารุณกรรมสัตว์ไปได้แล้ว แต่ทำไมวันนี้จึงต้องมีการตั้งคำถามอะไรกับการจะคุ้มครองมนุษย์ด้วยกัน โดยสมาชิกหลายคนมองว่าการเฆี่ยนตีก็เป็นรากฐานของสังคมไทย ทำให้เด็กไทยโตมาเป็นคนดี ซึ่งส่วนตัวมองว่าการเฆี่ยนตีนี่แหละครับ ไม่ได้ตอบโจทย์ว่าทุกคนจะต้องกลายเป็นคนดีนั่นเอง ต่างกับอีกท่านหนึ่งครับคุณผู้ชมครับ คุณวิชัย สุดสวาสดิ์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรครวมไทยสร้างชาติ ที่มีการอภิปรายนะครับ ว่าร่างกฎหมายดังกล่าวนี้ จะเป็นการสร้างบรรทัดฐานให้กับสังคม โดยเฉพาะสถาบันครอบครัว โดยพ่อและแม่มีส่วนเกี่ยวข้องในการดูแลบุตรหลาน แต่กฎหมายดังกล่าว มีบทบัญญัติลิดรอนสิทธิ์ของพ่อแม่ในการดูแลบุตรนั่นเอง เช่นเดียวกับจ่าอากาศเอก อภิชาติ แก้วโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ก็ได้มีการอภิปรายต่อร่างกฎหมายไม่ตีเด็กนี่แหละครับ มีการอภิปรายว่าส่วนตัวมองว่าการลงโทษเด็กต้องดูว่าบุคคลนั้นเป็นใคร หากเป็นพ่อแม่ผู้ให้กำเนิดก็สามารถทำได้ เพราะว่าสังคมไทยตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน เพื่อให้เติบโตเป็นคนดี เช่น สิ่งใดที่ถูกทำดีก็ต้องชมเชย แต่หากทำผิด สามารถว่ากล่าวหรือว่าติติงได้ ซึ่งหากพ่อแม่ไม่มีสิทธิ์ตีลูก อะไรจะเกิดขึ้น จึงต้องมีการแยกแยะสิ่งที่จะเกิดขึ้น แล้วก็พ่อแม่ควรที่จะตีลูกได้เหมือนเดิมนะครับ อีกท่านหนึ่งครับคุณผู้ชม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทยครับ ก็มีการอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องของกฎหมายฉบับดังกล่าว ว่ามีทั้งเพื่อนสมาชิกสนับสนุนแล้วก็คัดค้านนะครับ ซึ่งก็ต้องมีการอภิปรายตามความเป็นจริง ว่าขณะนี้เสียงส่วนใหญ่ยังคงคัดค้าน มีข้อเสนอให้คณะกรรมาธิการนำร่างกฎหมายไปปรับแก้ก่อน เนื่องจากบทบัญญัติในร่างกฎหมายขัดกับหลักการนั่นเอง จนท้ายที่สุดครับผู้ชมครับ หลังจากที่ประชุมมีการพิจารณาถึงมาตรา 3 คณะกรรมาธิการก็ได้เห็นพ้องกัน ร่วมกันในการขอถอนร่างพระราชบัญญัติกลับไปพิจารณาปรับปรุงแก้ไข โดยที่ไม่ขัดข้องนั่นเองนะครับคุณผู้ชมครับ เดี๋ยววันนี้ติดตามกันต่อนะ มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรกัน ในช่วงเวลา 09.00 น. นะคุณธีรพงศ์ (คุณธีรพงศ์) ใช่แล้วครับ (คุณณัฐภัทรพล) วันพฤหัสก็จะเป็นกระทู้ถามสดใช่ไหมครับใช่ครับ (คุณธีรพงศ์) ใช่ครับ ขณะที่ยังต่อเนื่องกับร่างกฎหมายฉบับนี้ ร่างกฎหมายไม่ตีเด็กนะครับ ทีนี้ไปฟังมุมมองของคุณณัฐวุฒิ บัวประทุม กันหน่อย เป็นรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างกฎหมาย แก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ พ.ศ. นะครับ ก็หรือว่าเป็นรองประธานร่างกฎหมายไม่ตีเด็กนี่ ก็บอกว่าที่สภาผู้แทนราษฎรนี่นะครับ หลังจากมีมติให้ถอนร่างกฎหมายฉบับนี้นี่นะครับ ก็มีการแถลงออกมานะครับ ก็บอกว่าให้มีการกลับไปทบทวนก่อน เสนอสภาพิจารณาอีกครั้ง ว่าในชั้นกรรมาธิการได้ปรับแก้ร่างบนพื้นฐานที่ว่าการลงโทษเด็กนั้นต้องไม่เป็นการทารุณกรรม แล้วก็ไม่เป็นการกระทำใด ๆ ที่ส่งผลกระทบต่อร่างกายหรือจิตใจเด็ก ยืนยันนะครับ ว่าเนื้อหาสาระในร่างที่มีการปรับแก้ เป็นไปในแง่สนับสนุนผู้ปกครอง ให้ใช้วิธีการทำโทษเด็กที่เหมาะสม ไม่มีประเด็นที่ระบุว่าพ่อแม่ผู้ปกครองไม่สามารถทำโทษบุตรได้นะครับ ส่วนที่มีการอภิปรายท้วงติงเรื่องการเฆี่ยนตี หรือคำว่า “เฆี่ยนตี” คณะกรรมาธิการไม่ได้เพิ่มเข้าไปใหม่ แต่เป็นคำที่ปรากฏอยู่ในขั้นตอนการรับหลักการในวาระที่ 1 ที่สภาให้ความเห็นชอบนะครับ ตนจึงมองว่าในการพิจารณาวาระ 2 แล้วก็วาระ 3 ไม่มีเหตุผลใดที่จะต้องเพิกถอนร่าง หรือไม่เห็นด้วยในการพิจารณาผ่านร่างนะครับ อย่างไรก็ตาม จากมติดังกล่าวของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร อาจจะสะท้อนว่าพรรคประชาชนและคณะกรรมาธิการยังไม่สามารถที่จะสื่อสาร สร้างความเข้าใจในร่างกฎหมายดังกล่าวนี้ กับพ่อแม่ ผู้ปกครองได้มากพอนะครับ เพราะว่ายังมีความไม่เข้าใจอีกเป็นจำนวนมาก ซึ่งเป็นเรื่องที่คณะกรรมาธิการต้องทำการบ้านให้หนักขึ้น เพื่อสื่อสาร ทำความเข้าใจที่ถูกต้องน่ะนะครับ ว่ากฎหมายดังกล่าวนี้ แม้เป็นกฎหมายฝ่ายค้านเพียงพรรคเดียว ฉบับเดียว ใน 2 สมัยประชุมสภาด้วยนะครับ ที่ผ่านมานี่ โดยที่ไม่มีร่างของพรรคการเมืองอื่นประกบในการพิจารณา แต่ไม่ควรนำเรื่องนี้เป็นประเด็นทางการเมืองที่จะไม่เห็นด้วยกับกฎหมายดังกล่าว ควรพิจารณาจากเนื้อหาสาระที่มุ่งเน้นการปกป้องคุ้มครองสิทธิเด็กมากกว่านะครับ คุณณัฐวุฒิยังบอกเพิ่มเติมว่า หลังจากนี้ทางคณะกรรมาธิการจะนัดประชุมอย่างเร่งด่วนที่สุดนะครับ เพื่อทบทวน มีเหตุจำเป็นหรือมีสิ่งใดที่ต้องปรับแก้ไขหรือไม่ จะมีการปรับแก้ถ้อยคำอื่นใดหรือไม่ เพื่อสื่อสารเรื่องเหล่านี้ต่อประชาชนแล้วก็ผู้ปกครองของเด็กทุกคนให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้น โดยคณะกรรมาธิการก็จะทบทวนว่าการแก้ไขร่างดังกล่าว ขัดต่อหลักการตามที่มีการกล่าวอ้างในการอภิปรายหรือไม่ รวมถึงทบทวนว่ามีถ้อยคำใดที่อาจจะทำให้สมาชิกไม่เข้าใจหรือไม่นะครับ ตลอดจนเรื่องกระบวนการวิธีการสื่อสารต่อสาธารณะ ที่อาจจะมีความผิดพลาดเกิดขึ้นได้หรือไม่อย่างไร โดยภายหลัง การพิจารณาทบทวนร่างแล้วนี่ ก็จะรีบส่งกลับเข้าสู่การพิจารณาของสภานะครับ เพื่อให้ทันในเวลาที่เหลืออยู่ของการประชุมสภาในสมัยนี้นะครับ มีเสียงคุณณัฐวุฒิครับ (คุณณัฐวุฒิ) ผมยังยืนยันว่าเป็นเนื้อหาสาระที่สอดคล้อง มุ่งเน้นไปในแง่ของการสนับสนุนพ่อแม่ ผู้ปกครอง ในการมีวิธีการที่เหมาะสมในการทำโทษบุตร ไม่ใช่กรณีของการถูกกล่าวอ้างว่าต่อไปนี้พ่อแม่ผู้ปกครองจะไม่สามารถลงโทษหรือกระทำใด ๆ กับบุตรได้ หรือมิใช่เป็นกรณีที่ถูกกล่าวอ้างว่าจะนำไปสู่ความแตกแยกในครอบครัว จะนำไปสู่การฟ้องร้อง จะนำไปสู่การแทรกแซงหรือการดำเนินคดีต่อพ่อแม่ ผู้ปกครอง ซึ่งอันนั้นไม่มีประเด็นใดที่เกี่ยวข้องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ (คุณณัฐภัทรพล) หลังจากกฎหมายไม่ตีเด็กเสร็จสิ้นลงไปครับคุณผู้ชม ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวานก็มีการพิจารณาเกี่ยวกับเรื่องของกฎหมายชาติพันธุ์นะครับ เรื่องนี้เองครับคุณผู้ชมครับ มีการพิจารณากันถึงช่วงเย็น ๆ นะครับ ท้ายที่สุดแล้วนะครับคุณผู้ชมครับ ประธานคณะกรรมาธิการที่มีการพิจารณาเกี่ยวกับเรื่องของร่าง พรบ. คุ้มครองกลุ่มชาติพันธุ์นี่นะครับ ก็มีการถอนเกี่ยวกับเรื่องของร่างกฎหมายนี้กลับไปนั่นเองนะครับ ไปดูกันนะครับ ร่างกฎหมายที่น่าสนใจอีกฉบับหนึ่ง อย่างที่เราได้บอกไปนะครับคุณผู้ชมครับ ก็คือเรื่องของร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. ที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว โดยร่างกฎหมายฉบับนี้มีทางด้านของคุณปิยะรัฐชย์ ติยะไพรัช ครับ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้มีการนำเสนอร่างกฎหมายที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วต่อที่ประชุม โดยคุณปิยะรัฐชย์ก็ได้มีการชี้แจงถึงการพิจารณากฎหมายในชั้นของกรรมาธิการนะครับ ว่าคณะกรรมาธิการได้นำผลการรับฟังความเห็นและการวิเคราะห์ผลกระทบที่เกิดขึ้นจากกฎหมายมาพิจารณาร่วมกัน โดยร่างกฎหมายดังกล่าวจะเป็นวาระที่สำคัญของประเทศ ที่ทุกภาคส่วนจะเข้ามามีส่วนร่วมในการผลักดัน และเป็นก้าวแรกที่มั่นคงต่อประชาชนชาวชาติพันธุ์ของประเทศ และประเทศไทยจะก้าวสู่สังคมพหุวัฒนธรรม ที่โอบรับคนทุกกลุ่มไว้อย่างเสมอภาค จากนั้นที่ประชุมได้มีการเริ่มพิจารณาร่างกฎหมายเป็นรายมาตรา ทั้ง 35 มาตรานะครับ ซึ่งเริ่มพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง เรื่อง เรียงตามลำดับ จนถึงร่างมาตรา 35 ครับ โดยมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรร่วมลงชื่ออภิปรายอย่างกว้างขวาง อย่างเช่น ทางด้านของคุณอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติครับ ได้มีการใช้สิทธิ์ในการอภิปรายในมาตราที่ 3 ที่ทางด้านของคณะกรรมาธิการให้คำนิยามเรื่องของชนเผ่าพื้นเมือง ว่ากลุ่มชาติพันธุ์มีความสืบเนื่องทางประวัติ สัมพันธ์กับถิ่นฐาน ว่าพรรครวมไทยสร้างชาติเป็นพรรคการเมืองเดียวที่ไม่เห็นด้วยกับการบัญญัติให้มีคำว่า “ชนเผ่าพื้นเมือง” อยู่ในร่างกฎหมาย เพราะว่ามองเรื่องของความมั่นคงเป็นหลักนะครับ เพราะว่าหากมีการกำหนดไว้ อนาคตสามารถแยกออกไปตั้งหรือว่าปกครองตนเองได้ ในประเทศไทยมีกว่า 50 กลุ่มชาติพันธุ์ ต่างก็อยากเป็นคนไทย ไม่มีใครอยากเป็นชนเผ่าพื้นเมือง พร้อมกับย้ำว่าประเทศไทยมีเผ่าเดียว ก็คือเผ่าไทยนี่แหละครับ “รวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย” แหม มาเป็นเพลงชาติเลยนะคุณธีรพงศ์ ซึ่งหลังจากนี้นะครับ คุณมานพคีรี ภูวดล กรรมาธิการครับ ได้มีการชี้แจงถึงความจำเป็นในการบัญญัติให้มีคำว่า “ชนเผ่าพื้นเมือง” ว่าจะหนีข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ไม่ได้ ที่ประเทศไทยมีการรวมกันที่หลากหลายของชนเผ่า จึงจำเป็นต้องปกป้องคุ้มครองคนส่วนน้อยนี้นะครับ ไม่มีเรื่องความแตกแยกเข้ามาเกี่ยวข้อง ขณะเดียวกัน ที่ผ่านมาประเทศไทยร่วมลงนามว่าด้วยสิทธิชนเผ่าพื้นเมืองตามปฏิญญาสากลแห่งสหประชาชาติ ทำงานกับองค์กรนานาชาติมากมายเลยทีเดียวนะครับ ที่ล้วนแล้วแต่ใช้คำว่า “ชนเผ่าพื้นเมือง” หากไทยจะไม่มีบทบัญญัตินี้ในกฎหมาย จะไปคุยข้อเท็จจริงเหล่านี้ได้อย่างไรนั่นเองนะครับ อีกท่านหนึ่งครับ ไปดูทางด้านของคุณธิษะณา ชุณหะวัณ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชนนะครับ ได้มีการอภิปรายสนับสนุนร่างกฎหมาย พร้อมขอให้พิจารณาคุ้มครองสิทธิต่าง ๆ สำหรับชนกลุ่มน้อยและกลุ่มชาติพันธุ์ ที่ควรมีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกันกับคนส่วนมาก เช่น การเข้าถึงบริการสาธารณสุขฟรีและถ้วนหน้า สิทธิ์ในดินแดนที่ดินทำกิน และการไม่เลือกปฏิบัติทางกฎหมายนั่นเองครับ โดยที่ประชุมพิจารณาต่อเนื่องมาถึงมาตรา 4 มีทางด้านของคุณปิยะรัตน์ ติยะไพรัช ประธานคณะกรรมาธิการ ได้ขออนุญาตที่ประชุมถอนร่างกฎหมายคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ออกจากการพิจารณาของสภา เพื่อที่จะมีการนำกลับไปพิจารณาในชั้นกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งนะครับ โดยให้เหตุผลว่าร่างกฎหมายฉบับนี้ยังมีอีกหลายมิติ หลายแง่มุม ที่คณะกรรมาธิการต้องพิจารณาให้ครอบคลุม เพื่อให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นร่างที่คุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ของกลุ่มชาติพันธุ์ทั่วทั้งประเทศนั่นเองนะครับ หลังจากนั้นเองครับคุณผู้ชมครับ เลยทำให้คุณมานพ คีรีภูวดล ครับ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการเหมือนกันนะครับ ก็ได้ใช้สิทธิ์ในการอภิปรายด้วย ว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้พิจารณาร่างกฎหมายด้วยความรอบคอบ และด้วยความเข้าใจดีของทุกฝ่าย ซึ่งตนก็ทราบว่าวิปได้มีการพูดคุยกันแล้วนะครับ และอาจจะมีบางประเด็นที่ขอให้มีการพิจารณาหารือกันในที่ประชุมสภา อย่างเช่น คำว่า “ชนเผ่าพื้นเมือง” และ “ชาติพันธุ์” นอกนั้นไม่มีสัญญาณที่จะเป็นการถอนร่างกลับไปพิจารณา จึงต้องการให้สภาได้พิจารณาต่อเนื่องจากครั้งนี้เป็นครั้งแรกที่ได้มีการเสนอกฎหมาย ทั้งของภาคประชาชน พรรคการเมือง แล้วก็คณะรัฐมนตรีนั่นเองนะครับ อีกท่านหนึ่งลุกขึ้นมาเลย ในฐานะวิปฝ่ายค้านนะคุณผู้ชมครับ ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ครับ สส. จังหวัดระยอง พรรคประชาชน ก็ลุกขึ้นมาอภิปรายครับ โดยระบุว่าหากมีการถอนร่างกลับไปพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการอีกครั้ง จะทำให้เสียเวลาของสภาครับ และการทำงานของกรรมาธิการที่ผ่านมา มีทั้งฝ่ายคณะรัฐมนตรี พรรคการเมืองทุกพรรค และจากภาคประชาชน ตนจึงไม่เห็นด้วยกับการถอนร่างกฎหมายออกไปก่อน จึงขอให้ที่ประชุมลงมติว่าสมควรถอนร่างออกไปหรือไม่นั่นเองนะครับ ส่วนต่อมาครับคุณผู้ชมครับ ทางด้านของครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สส. สุรินทร์ พรรคเพื่อไทยครับ ก็ได้ลุกขึ้นมาอภิปราย ในที่ประชุมวิปรัฐบาลก็ได้มีการหารือกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งรัฐบาลยังมีความสับสนกันอยู่ แต่ก็คิดว่าจะสามารถแก้ปัญหาได้ เมื่อเข้าสภานะครับ เพราะว่าไม่ต้องการให้มีการระบุว่าฝ่ายรัฐบาลมีเจตนาร้าย ซึ่งตั้งแต่ต้นทำกฎหมายมา ยังไม่เคยเห็นกฎหมายฉบับใดที่โหวตมาตราเดียวแต่ใช้เวลาชั่วโมงกว่า ๆ นี่นะครับ แล้วก็ไม่เข้าใจการโหวต จึงเห็นว่าควรถอนร่างกฎหมายออกไปก่อน แล้วค่อยมาเจรจาความกันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท้ายที่สุดแล้วครับคุณผู้ชมครับ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรก็มีมติเห็นชอบให้มีการถอนร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. ออกไปก่อน ตามที่ประธานคณะกรรมาธิการเสนอ ด้วยคะแนนเสียงเห็นด้วย 255 เสียง ไม่เห็นด้วย 137 เสียง และไม่ลงคะแนนเสียงอีก 1 เสียงนั่นเองนะครับ (คุณธีรพงศ์) มาดูอีกหนึ่งมุมมองกันบ้างนะครับ กับประเด็นช่วงนี้ กับการแก้ไขรัฐธรรมนูญประเด็นจริยธรรมของนักการเมืองนะครับ ไปดูฟากฝั่งของคุณนิกร จำนง กันบ้าง เขาเคยเป็นอดีตคณะกรรมการจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ 25 นะครับ ก็บอกว่าเห็นด้วยนะส่วนตัว ควรจะมีการแก้ไข แต่ว่าเรื่องของจริยธรรมนักการเมืองนี่ คุณนิกรบอกเลยว่า มัน… ความจริงแล้วไม่ควรจะไปอยู่ในตัวบทกฎหมายนะ ควรจะอยู่ในใจของนักการเมืองมากกว่า แล้วก็ควรจะมีการปลูกจิตสำนึกที่ดีให้กับนักการเมือง เห็นด้วยว่าควรมีการแก้ไข โดยเริ่มจากกระบวนการ สสร. แล้วก็ทำประชามตินี่นะครับ นายนิกร จำนง อดีตที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. และอดีตเลขานุการคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ 25 นะครับ ให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับมาตรฐานจริยธรรมในระบบการเมือง บอกว่าจริยธรรมที่แท้จริง ไม่ได้อยู่ในตัวบทกฎหมาย แต่ต้องสร้างให้อยู่ในใจนักการเมืองให้ได้ ซึ่งการที่นักการเมืองจะมีจริยธรรมนั้น มันตรวจสอบยากนี่นะครับ ดังนั้น จึงต้องการส่งเสริมให้จริยธรรมเกิดขึ้น แต่ทั้งนี้ การมีจริยธรรมเป็นหลักการเอาไว้ ก็จะทำให้สถาบันการเมืองและนักการเมืองดีขึ้น พร้อมยอมรับว่าประมวลจริยธรรม ไม่ว่าจะเขียนอย่างไรก็มีความซับซ้อน ละเอียดอ่อน โดยเฉพาะปัญหาที่สำคัญ ก็คือ สส. ต้องมีประมวลจริยธรรมเป็นของตัวเอง เนื่องจากขณะนี้อยู่ภายใต้จริยธรรมของศาลรัฐธรรมนูญ ที่มองว่าบางเรื่องครอบทั้งหมดไม่สอดคล้องกัน เพราะหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญใกล้ชิดกับประชาชนไม่ได้ ไม่เหมือนกับหน้าที่ สส. ที่ต้องใกล้ชิดกับประชาชน เพราะหาก สส. ไม่ใกล้ชิดกับประชาชน อาจผิดจริยธรรมได้นะครับ นอกจากนี้คุณนิกรยังบอกด้วยนะ ว่าสภาชุดที่ผ่านมาออกประมวลจริยธรรมช้า การลงโทษจึงทำได้เพียงตำหนิและตักเตือนเท่านั้น ไม่มีการลงโทษร้ายแรง ส่วนหลักปฏิบัติที่จะทำให้เกิดจริยธรรม ตนมองว่าต้องเกิดจากแรงกดดันของประชาชน ซึ่งหลักจริยธรรมที่ออกเป็นกฎหมายก็ส่วนหนึ่ง แต่ในฐานะที่นักการเมืองเป็นบุคคลสาธารณะ ความรับรู้ของประชาชนถือเป็นสิ่งสำคัญมาก เพราะหากนักการเมืองไม่ผิดหลักจริยธรรม แต่ประชาชนมองว่าผิด ก็ถือเป็นบทลงโทษที่ร้ายแรงกว่านะครับ ที่จะนำไปสู่การไม่ถูกเลือก แล้วก็ไม่สนับสนุนในอนาคต ส่วนที่มีพรรคการเมืองเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญเกี่ยวกับมาตรฐานจริยธรรมของนักการเมืองนั้น คุณนิกรย้ำนะ ว่าตนเห็นด้วยว่าควรจะมีการแก้ไข แต่เนื่องจากจริยธรรมเป็นเรื่องนามธรรมที่เกี่ยวกับนักการเมือง หากแก้ไขแบบรายมาตรานี่ คุณนิกรบอกว่ามันเป็นไปได้ยากน่ะนะครับ จึงควรเริ่มที่ประชาชนก่อน ผ่านกระบวนการทำประชามติ ที่สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ หรือ สสร. ได้กำหนดในการจัดทำร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับ พร้อมกันนี้ คุณนิกรยังบอกด้วยนะครับ ว่าเรื่องจริยธรรมนี่จำเป็นต้องแก้ไข เนื่องจากบริบทจริยธรรมเป็นปัญหานะครับของราชการในแต่ละหน่วยนี่ไม่เหมือนกัน ดังนั้น การใช้จริยธรรมแบบเหมารวม จึงเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้อง ขณะที่มาตรฐานจริยธรรมตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 219 ควรจะต้องแก้ไขที่มา โดยให้ศาลเป็นผู้ตัดสินเหมือนเดิม เพียงแต่ในการผิดจริยธรรมนั้น ต้องยึดตามหลักของแต่ละหน่วยงานนะครับ มีเสียงของคุณนิกรครับ (คุณนิกร) ผมเห็นด้วยว่าจะต้องแก้ แต่ว่าถ้ามาเรื่องนี้ มันเป็นเรื่องที่แก้ ที่เขาถูกมองว่ามันเป็นเรื่องเกี่ยวกับนักการเมือง มันก็ไปยาก ก็… ก็เลยคิดว่าน่าจะ… ถ้าเป็นเรื่องแบบนี้ทำนองนี้ ควรจะเริ่มจากประชาชนดีกว่า ควรจะเริ่มจากทั้งฉบับ ให้ สสร. เขาคิดเอง เพราะเขาจะจัดการกับนักการเมืองอย่างไรนะครับ ไม่ใช่เราคิดว่าเราควรจัดการเราอย่างนี้ มันจะเหมือนกับคืบไปวา วาไปศอก ก็ประชาชนก็จะไม่เห็นด้วย แล้วมันก็มีแรงต้าน แล้วมัน… อีกอันหนึ่ง ก็คือว่าเรื่องพวกนี้ ตามรัฐธรรมนูญนี่ ต้องทำประชามติ ปัญหาคือแล้วจะผ่านประชามติได้เหรอ (คุณณัฐภัทรพล) ต่อกันเลยครับคุณผู้ชมครับ เกี่ยวกับเรื่องของการแก้ไขปมเรื่องของจริยธรรมนี่ล่ะครับ ก็มีเสียงออกมาจากทางด้านของคุณอดิศร เพียงเกษ จากพรรคเพื่อไทยนี่แหละครับ ก็มีการออกมาบอกนะครับ ว่าพรรคเพื่อไทยตอนนี้ ยอมถอยแล้วนะครับ เกี่ยวกับเรื่องของการแก้ไขรัฐธรรมนูญปมจริยธรรมนะครับ หลังจากที่ทางด้านของพรรคร่วมรัฐบาลนี่ ไม่ค่อยเห็นด้วยหรือว่าเห็นต่างนี่ล่ะครับ ก็ออกมาบอกว่าไม่ใช่เป็นการเสียหน้านะครับ แต่เป็นการรับฟังเสียงนั่นเองนะครับ ไปดูกับทางด้านของคุณอดิศร เพียงเกษ ครับ สส. แบบบัญชีรายชื่อพรรคเพื่อไทย กล่าวถึงประเด็นการแก้ไขรัฐธรรมนูญ เรื่องของจริยธรรมนักการเมือง ว่าที่ประชุมพรรคเพื่อไทยได้มีการพูดคุย และเห็นว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น หากไปแตะต้องในเรื่องของจริยธรรม ก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ว่าเป็นการแก้ไขเพื่อประโยชน์ของตนเอง ตนคิดว่าพรรคเพื่อไทยได้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน และพรรคร่วมรัฐบาล ซึ่งเห็นตรงกันว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะประเด็นจริยธรรม ไม่ใช่เรื่องเร่งด่วนนะครับ แต่เรื่องเร่งด่วนควรเป็นในเรื่องของน้ำท่วม แล้วก็ปัญหาปากท้องของพี่น้องประชาชนนี่ล่ะครับ เพราะฉะนั้น พรรคเพื่อไทยก็จะถอยออกมาก่อน แต่ในส่วนของการแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้นนะครับ เราเองก็ทราบว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ เป็นมรดกบาปจากการที่รัฐประหาร จำเป็นต้องมีการแก้ไขทั้งฉบับครับ เป้าหมายก็คือการตั้งสภาร่างรัฐธรรมนูญหรือว่า สสร. ส่วนจะเป็นการเสียหน้าหรือไม่นั้น เพราะว่าหลายคนมองว่าพรรคเพื่อไทยจุดประเด็นการแก้ไขจริยธรรมขึ้นมา โดยคุณอดิศรยืนยันว่าเรื่องรัฐธรรมนูญไม่มีการเสียหน้า แต่ต้องฟังความคิดเห็นของประชาชน ว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียด ซึ่งก็เห็นด้วยนะครับ ในการที่จะดำรงตำแหน่งต่าง ๆ ซึ่งรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ต้องการคนที่ไม่มีภาระ ไม่มีอะไรที่ขัดต่อคุณสมบัติ จึงควรชะลอเรื่องนี้ไว้ก่อนนะครับ หากแก้รายมาตราก็จะต้องไปทำประชามติ ซึ่งจะสูญเสียเงินมากขึ้น โดยไม่จำเป็นนั่นเองนะครับ มีเสียงของคุณอดิศร เพียงเกษ ครับ (คุณอดิศร) จริยธรรมนี่ ตอนแรก ๆ ก็คิดว่าพรรคร่วมรัฐบาลจะคิดเหมือนกัน แต่พอได้รับเสียงวิพากษ์วิจารณ์ ไม่ว่าจะพรรคภูมิใจไทยหรือพรรครวมไทยสร้างชาติ เราต้องให้เกียรติ นะครับ ก็… (ผู้สื่อข่าว) ไม่ได้มีการเสียหน้าใช่ไหมครับ (คุณอดิศร) ไม่ ๆ เรื่อง… เรื่องรัฐธรรมนูญไม่มีการเสียหน้าครับ ครับ ก็คิดว่าฟังความคิดเห็นของทุกพรรค เราคงไม่ไปพูดว่าใครริเริ่มนะครับ แต่ต้องฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชน ว่าเรื่องนี้มันเรื่องละเอียดอ่อน มีบางคนบอกว่าเรื่องตรวจสอบจะไปกลัวทำไม ซึ่งผมเองก็เห็นด้วยนะครับ ในการที่จะมาดำรงตำแหน่งต่าง ๆ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ต้องการได้คนที่ไม่มีภาระ ไม่มีอะไรที่ขัดต่อคุณสมบัติ ผมเห็นด้วยในการส่วนตัว ชะลอเรื่องนี้ไว้ก่อน เอาไว้แก้ทั้งฉบับ (คุณธีรพงศ์) ช่วงนี้พักกันสักครู่เดียว ช่วงหน้าไปดูฟากฝั่งวุฒิสภากันบ้างนะครับ สว. นันทนา นันทวโรภาส ก็มีข้อคิดเห็น เรื่องของการไม่เห็นด้วยนะครับ ในสภาสูง กับร่างกฎหมายว่าด้วยการออกเสียงประชามติ ที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอมานะครับ เดี๋ยวช่วงหน้าติดตามรายละเอียดกันครับ [เสียงดนตรี] [เสียงโฆษณา] [เสียงดนตรี] (คุณธีรพงศ์) มาดูการพิจารณาร่างกฎหมาย ว่าด้วยการออกเสียงประชามติที่วุฒิสภากันบ้างนะครับ ดูเหมือนว่าจะมีมุมมองที่ไม่เหมือนกับสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ส่วนใหญ่นี่ บอกว่าไม่เห็นด้วยนะครับ กับร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับ ที่ให้ใช้หลักการแบบเสียงข้างมาก เห็นว่าเรื่องนี้นี่นะครับ ก็อาจจะต้องมีการพูดคุยกันอีกครั้งหนึ่ง ถ้าไม่เห็นด้วยเลยกับกฎหมายนี้นะครับ อาจจะต้องมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ระหว่าง 2 สภา ซึ่งก็อาจจะไม่ทันกับการเลือกตั้งปีหน้านี้นะครับ นางสาวนันทนา นันทวโรภาส รองโฆษกกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการออกเสียงประชามติฉบับที่ พ.ศ. วุฒิสภา ให้สัมภาษณ์กับผู้สื่อข่าวนะครับ ว่าตนขอตั้งข้อสังเกตเสียงกรรมาธิการวิสามัญของวุฒิสภา หลังประชุมผ่านมาเนื่องจากครั้งนี้ เป็นครั้งที่ 5 แต่กลับมี 17 ต่อ 1 เสียงให้ทบทวนมตินะครับ เพราะว่าเสียงส่วนใหญ่ ไม่เห็นด้วยกับร่างกฎหมายฉบับนี้ ที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอให้ใช้หลักการ Simple Majority นะครับ ที่ยึดหลักใช้เสียงข้างมากปกติ โดยส่อพลิกนะครับ ให้ใช้การลงประชามติแบบ Double Majority นะครับ ก็คือเสียงเกินกึ่งหนึ่ง 2 ชั้น ที่หมายความว่าจะผ่านประชามติได้ ขั้นแรกผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งต้องออกมา… ออกเสียงประชามติเกินกึ่งหนึ่งก่อน แล้วก็ผลการออกเสียงประชามติต้องได้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง ของผู้มาใช้สิทธิ์ออกเสียง พร้อมมองนะครับ ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นเป็นปรากฏการณ์ที่ผิดปกติ เพราะที่ผ่านมาเห็นตรงกัน ว่าการทำประชามติควรใช้หลักการ Simple Majority ซึ่งประชาชนนี่ เข้าถึงง่าย แล้วก็เป็นจริงให้มากที่สุด แต่วันนี้กลับมีมติพลิกจากหน้ามือเป็นหลังมือ จะเปลี่ยนมาใช้หลักของ Double Majority นะครับ ซึ่งเป็นอุปสรรค ไม่ว่าจะทำประชามติเดี่ยว หรือเป็นคำถามพ่วงก็ตาม เพราะเป็นวิธีที่ทำให้การออกเสียงไม่เกิดขึ้นจริง เนื่องจากหากผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง มาใช้สิทธิ์ออกเสียงประชามติไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ประชามตินี้ก็จะไม่เกิดขึ้นนะครับ ทั้งนี้หากวุฒิสภาไม่เห็นชอบกับร่างกฎหมายดังกล่าว ที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอมา อาจจะต้องมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของ 2 สภานะครับ ใช้เวลาต่อไปอีกอย่างน้อยนี่ ประมาณสัก 2 เดือน 60 วันนี่นะครับ ซึ่งก็ยืดเยื้อ ไม่ทันต่อการเลือกตั้งท้องถิ่น ในเดือนกุมภาพันธ์ปีหน้าแน่นอน เสมือนเป็นการขวางการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยอาศัยการทำประชามติเป็นเครื่องมือขัดขวาง ส่วนเมื่อตั้งกรรมาธิการร่วมกันของ 2 สภาแล้ว จะเกิดพลิกกลับไปใช้ร่างของ สส. หรือไม่ อันนี้ก็คงแล้วแต่นะครับ อาจารย์นันทนาบอก เพราะถึงตอนนั้น ก็อาจจะมีสัดส่วนของพรรคการเมืองเข้ามาร่วมด้วย อย่างไรก็ตาม เมื่อถามว่าสิ่งที่เกิดขึ้นเพราะฝ่ายการเมือง ไม่ต้องการให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญใช่หรือไม่ สว. นันทนาบอกนะ ว่าหากมองในแง่ สว. เอง ก็เชื่อว่าอาจจะเป็นทิศทางของพรรคใดพรรคหนึ่งนะครับ ที่ไม่อยากให้ยกร่างรัฐธรรมนูญในสภานี้น่ะครับ (คุณณัฐภัทรพล) ดูเรื่องปลาหมอคางดำครับ คุณผู้ชมครับ ตอนนี้อาจจะดูเงียบ ๆ ไปนะ แต่ว่าคณะกรรมาธิการเขากำลังวิเคราะห์กันอยู่ ว่าปลาหมอคางดำนี่ มันมีต้นตอมาอย่างไร (คุณธีรพงศ์) ต้องบอกว่าปลาหมอคางดำนี่ คือยังไม่ได้ถูกแก้ไขไปหมดนะ ก็ยังลูกออกหลานอยู่ แต่ว่าข่าวการเมืองอาจจะมากลบไปหน่อยหนึ่ง รวมถึงข่าวของฟากฝั่งรัฐบาลด้วย (คุณณัฐภัทรพล) ใช่ แล้วตอนนี้ก็มีข่าวอุทกภัยที่เกิดขึ้น ทางภาคเหนืออีกคุณผู้ชมครับ แต่ว่าเรื่องปลาหมอคางดำนี่ คณะกรรมาธิการวิสามัญ เขาก็มีการพิจารณากันอยู่นะครับ ตอนนี้ก็อยากจะขอไปทางรัฐบาลนะครับ ให้หาต้นตอของปลาหมอคางดำนี่ล่ะครับ ว่ามันมาที่ประเทศไทยได้อย่างไรนะครับ รวมถึงเขาไปดูแล้วนะครับ ว่ามีเอกชนเพียงแค่รายเดียวเท่านั้นนะครับ คุณผู้ชมครับ ที่มีการนำเข้าปลาหมอคางดำมานั่นเองนะครับ มีการเปิดเผยจากนายแพทย์วาโย อัศวรุ่งเรือง ครับ ประธานคณะกรรมาธิการ การอุดมศึกษาวิทยาศาสตร์วิจัยและนวัตกรรม สภาผู้แทนราษฎร พร้อมด้วยคุณณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ รองประธานคณะกรรมาธิการพิจารณาศึกษาสาเหตุ และแนวทางการแก้ไขปัญหา รวมถึงผลกระทบจากการนำเข้าปลาหมอคางดำ เพื่อการวิจัยและพัฒนาสายพันธุ์ในราชอาณาจักรไทย และอนุกรรมาธิการนะครับ ร่วมมีการแถลงข่าวรายงานพิจารณา ของคณะอนุกรรมาธิการนั่นเอง โดยคณะอนุกรรมธิการได้มีการดำเนินการพิจารณาศึกษา เพื่อค้นหาสาเหตุของปัญหาดังกล่าวนะครับ พบว่ามีเอกชนเพียงแค่รายเดียวนะครับ ที่มีการดำเนินการขออนุญาต เพื่อที่จะนำเข้าปลาหมอคางดำ เข้ามาในราชอาณาจักรไทย ซึ่งเมื่อปี 2549 บริษัท เจริญโภคภัณฑ์อาหาร จำกัด (มหาชน) ได้มีการดำเนินการขออนุญาตเพื่อนำเข้าปลาหมอคางดำ เข้ามาในราชอาณาจักรต่อกรมประมง โดยกรมประมงก็ได้มอบให้คณะกรรมการด้านความหลากหลาย และความปลอดภัยทางชีวภาพ หรือว่า IBC เป็นผู้พิจารณา ซึ่งก็ได้มีมติอนุญาตให้บริษัทนำเข้าปลาหมอคางดำ ได้แบบมีเงื่อนไข แต่บริษัทยังไม่ได้ดำเนินการนำเข้ามาช่วงในเวลาดังกล่าวนั่นเองนะครับ แต่ว่าท้ายที่สุดแล้วครับคุณผู้ชมครับ บริษัทดังกล่าวนี่นะครับ ก็นำเข้าลูกปลาหมอคางดำ จากสาธารณรัฐกานา มาในปี 2553 ครับ ภายใต้เงื่อนไข 2 ประการของคณะกรรมการ IBC ก็คือ ให้มีการตัดเก็บตัวอย่างครีบดองในน้ำยาเก็บตัวอย่างและส่งให้กรมประมง โดยไม่ทำให้ปลาตาย และเมื่อสิ้นสุดการศึกษาวิจัย ให้รายงานผลการศึกษา โดยหากผลการศึกษาไม่เป็นไปตามเป้าหมาย และไม่มีประสงค์ที่จะทำการศึกษาต่อไป ให้ทำลายปลาดังกล่าวต่อไปนะครับ และแจ้งกรมประมงเพื่อส่งเจ้าหน้าที่ เข้าตรวจสอบการทำลายทั้งหมดด้วยนะครับ โดยพบว่าบริษัทไม่ได้จัดเก็บตัวอย่างครีบนะครับ เนื่องจากบริษัทก็มีการอ้างนะครับ ว่าปลานี่ ยังมีขนาดที่เล็กครับ จึงเป็นการพ้นวิสัยที่จะปฏิบัติตามเงื่อนไข อีกทั้งยังไม่พบ เกี่ยวกับเรื่องของการปรากฏพยานหลักฐาน การรับมอบขวดโหล ซึ่งบรรจุซากปลาดองน้ำยาตามเงื่อนไขนี่แหละครับ ซึ่งล่าสุดครับคุณผู้ชมครับ เมื่อช่วงสิงหาคมที่ผ่านมานี่เอง กรมประมงก็ได้มีการนำข้อมูลลำดับพันธุกรรมของปลาหมอคางดำใน… ที่ระบาดใน 6 จังหวัด ประกอบกับการสนับสนุนข้อมูลจากฐานข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ เขานำมาวิเคราะห์กัน โดย รองศาสตราจารย์ ดร.เจษฎา เด่นดวงบริพันธ์ นี่ล่ะครับ มาวิเคราะห์แล้วก็สร้างแผนภูมิต้นไม้ วิวัฒนาการของปลาหมอคางดำนี่ล่ะครับคุณผู้ชม มันน่าตกใจนะ เพราะเขาพบว่าปลาหมอคางดำ ที่เก็บตัวอย่างจาก 6 จังหวัดนี่ครับ คุณผู้ชมครับ อยู่ในกลุ่มเดียวกันกับตัวอย่างข้อมูลทางพันธุกรรม ที่มาจากประเทศกานา แล้วก็โกตดิวัวร์นั่นเองนะครับ ส่วนแนวทางการแก้ปัญหาการแพร่ระบาดปลาหมอคางดำของรัฐบาล ซึ่งได้รับงบอนุมัตินี่ จำนวน 450 ล้านบาทนั้นนะครับ คณะกรรมาธิการเห็นว่าวิธีการใช้ แล้วก็ปริมาณงบประมาณดังกล่าวนั้น อาจจะยังไม่ตอบโจทย์กับการแก้ปัญหาอย่างแท้จริงแล้วก็ยั่งยืนด้วย โดยกรมประมงควรเป็นเจ้าภาพ แล้วก็บูรณาการทำงานร่วมกับหลายหน่วยงานนะครับ โดยมีการกำหนดกรอบการดำเนินงาน พร้อมรายงานผลการติดตาม การดำเนินงานเป็นระยะด้วย สำหรับการดำเนินการทางกฎหมายนั้นนะครับ คณะอนุกรรมาธิการเห็นว่ารัฐควรที่จะมีการดำเนินการตรวจสอบหา ผู้ซึ่งต้องรับผิดชอบต่อเสียหายที่เกิดขึ้นจากการแพร่ระบาดของปลาหมอคางดำ ตามพระราชบัญญัติการส่งเสริม และรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ พ.ศ. 2535 มาตรา 97 บัญญัติไว้ว่า ผู้ใดกระทำหรือละเว้นการกระทำ ด้วยประการใดมิชอบด้วยกฎหมาย อันเป็นการทำลายหรือทำให้สูญหาย หรือเสียหายแก่ทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งเป็นของรัฐหรือเป็นสาธารณะสมบัติของแผ่นดิน มีหน้าที่ต้องรับผิดชอบชดใช้ค่าเสียหายให้แก่รัฐตามมูลค่าทั้งหมดของทรัพยากรธรรมชาติที่ถูกทำลาย ซึ่งหน่วยงานของรัฐควรที่จะเป็นผู้ดำเนินการดังกล่าว เพื่อปกป้องผลประโยชน์ของชาติ ก็คือกรมประมง กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง รวมถึงองค์การบริหารส่วนจังหวัดต่าง ๆ ที่ได้รับผลกระทบนั่นเองนะครับ มีช่วงของเสียงที่คุณณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ มีการมาแถลงผลความคืบหน้านี่ล่ะครับ ลองไปฟังดู (คุณณัฐชา) ปรากฏพระราชบัญญัติ การส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ พุทธศักราช 2535 มาตรา 97 ซึ่งบัญญัติว่าผู้ใดกระทำหรือละเว้นการกระทำประการใด โดยมิชอบด้วยกฎหมาย อันเป็นการทำลายหรือทำให้สูญหาย หรือเสียหายแก่ทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งเป็นของรัฐหรือเป็นสาธารณสมบัติของแผ่นดิน มีหน้าที่ต้องรับผิดชอบชดใช้ค่าเสียหายให้แก่รัฐ ตามมูลค่าทั้งหมดของทรัพยากรธรรมชาติที่ถูกทำลาย สูญหายหรือเสียหายไปนั้น ซึ่งหน่วยงานของรัฐที่ควรดำเนินการดังกล่าว เพื่อปกป้องผลประโยชน์ของชาติ ได้แก่ กรมประมง กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง รวมถึงองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น องค์กรบริหารส่วนจังหวัดต่าง ๆ ที่ได้รับผลกระทบ (คุณธีรพงศ์) ข่าวต่างประเทศช่วงหน้านะครับ คุณกิตติมารออยู่แล้วนะครับ ไปติดตามผู้นำสหรัฐฯ เห็นว่าขึ้นเวที UN แล้วก็คุยเรื่องสงครามที่เกิดขึ้นในเลบานอนด้วยนะครับ คุณกิตติครับ (คุณกิตติ) คือตอนนี้ ที่วอชิงตันนะกำลังมีการประชุม UNGA คือสมัชชาสหประชาชาติ ปีหนึ่งเขาประชุมกันแบบนี้แหละนะครับ ก็มีบรรดาผู้นำโลกต่าง ๆ นี่มาเยอะแยะมากมาย และหนึ่งในบรรดาผู้นำโลก ฝั่งหนึ่งก็คือสหรัฐอเมริกานะครับ เมื่อวานนี้ไบเดนออกมาแสดงท่าทีอย่างชัดเจนครับ ว่าความขัดแย้งต่าง ๆ ที่อยู่ในทางตะวันออกกลางนะครับ แล้วก็อยู่ในทางภูมิภาคเอเชียติดกับไปทางเหนือ ใกล้กับทางยุโรปเต็มที่แล้ว ก็คือเรื่องของรัสเซียกับยูเครน เพราะฉะนั้น ความขัดแย้งต่าง ๆ ทั้งหมดไบเดนชี้ไปถึงเรื่องเดียว คือความเป็นประชาธิปไตย ไบเดนบอกเป็นคีย์เวิร์ดสำคัญครับ ในการแก้ปัญหาความขัดแย้งของโลกได้ เพราะประเทศเหล่านี้ ไม่เป็นประชาธิปไตยนั่นเอง ถ้าเรามองไปอย่างนั้น ก็เห็นจะเป็นจริงนะ เพราะประเทศที่มีความขัดแย้งอยู่ต่าง ๆ ตอนนี้เรียกว่าเป็นประเทศที่ไม่เป็นประชาธิปไตยนั่นแหละนะครับ แต่ทีนี้ความเป็นประชาธิปไตย ก็มีความหลากหลายเหมือนกัน เดี๋ยวไปติดตามกันในช่วงท้ายข่าวต่างประเทศครับ โจ ไบเดน ผู้นำสหรัฐฯ ออกมาแสดงท่าทีครับ (คุณณัฐภัทรพล) ครับ เดี๋ยวมาติดตามกันในช่วงหน้านะครับ กับช่องข่าวรัฐสภาแชนแนล ภาคเช้า ในช่วงของข่าวต่างประเทศครับ [เสียงดนตรี] [เสียงโฆษณา] [เสียงดนตรี] (คุณกิตติ) มาติดตามความเคลื่อนไหวในต่างประเทศกันครับ ไปดูท่าทีของผู้นำสหรัฐฯ ในเวทีระดับโลก ระดับนานาชาติอย่างสมัชชาสหประชาชาติ หรือ UNGA กันครับ ล่าสุดผู้นำสหรัฐฯ ออกมาแสดงท่าทีแล้วครับ ว่าความเป็นประชาธิปไตย จะเป็นเครื่องมือสำคัญ ให้ปัญหาความขัดแย้งต่าง ๆ ผ่านพ้นวิกฤตนานัปการไปได้ครับ โดยล่าสุด โจ ไบเดน ครับ ประธานาธิบดีของสหรัฐฯ แถลงต่อที่ประชุมสมัชชาสหประชาชาติ หรือ UNGA สมัยสามัญ ครั้งที่ 79 เรียกร้องให้บรรดาผู้นำโลกร่วมกันยืนหยัด ต่ออุดมการณ์ประชาธิปไตยท่ามกลางความขัดแย้งด้านภูมิศาสตร์ การเมืองที่ยังคงยืดเยื้อแล้วก็รุนแรง ในหลายภูมิภาคของโลก ผู้นำสหรัฐฯ เตือนเกี่ยวกับสงครามเต็มรูปแบบในเลบานอน ที่จะเป็นการสู้รบกันระหว่างอิสราเอลกับกลุ่มฮิซบอลเลาะห์ แต่ไม่ได้กล่าวอย่างชัดเจนครับ ว่ารัฐบาลสหรัฐฯ จะร่วมยับยั้งวิกฤตการณ์ดังกล่าวอย่างไร หลังกองทัพอิสราเอลนั้น โจมตีเลบานอนครั้งใหญ่ที่สุด ในรอบ 2 ทศวรรษเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา โดยคร่าชีวิตผู้คนไปแล้วอย่างน้อย 558 ราย เกี่ยวกับสงครามในฉนวนกาซา ไบเดนยังคงยืนยันครับ ว่าเป้าหมายของการยุติสงครามที่นี่ ซึ่งเป็นการต่อสู้ระหว่างอิสราเอลกับกลุ่มฮามาส จะครบ 1 ปีในวันที่ 7 ตุลาคมนี้ ต้องยุติด้วยข้อตกลงหยุดยิง แม้การเจรจารอบปัจจุบันยังแทบไม่มีความคืบหน้าก็ตาม ขณะเดียวกันผู้นำสหรัฐฯ ครับ กล่าวถึงสงครามในยูเครนว่า วลาดิเมียร์ ปูติน ประธานาธิบดีของรัสเซียนั้น ล้มเหลว แล้วก็เรียกร้องให้พันธมิตรตะวันตก อย่าเพิ่งเหนื่อยหน่ายครับ แล้วก็มอบความช่วยเหลือให้กับยูเครน ทั้งนี้ไบเดนครับ ปิดการกล่าวถ้อยแถลงตัวเอง ด้วยการกล่าวถึงการตัดสินใจถอนตัว ออกจากการเป็นตัวแทนของพรรคเดโมแครต ในการเลือกตั้งประธานาธิบดี ที่จะเกิดขึ้นในวันที่ 5 พฤศจิกายนนี้ ว่าจริงอยู่ครับ ที่เท่ากับว่าจะเป็นการดำรงตำแหน่งเพียงสมัยเดียว แต่การอยู่บนเส้นทางตลอดการเมือง กว่า 5 ทศวรรษที่ผ่านมาจะเป็นการผ่านประวัติศาสตร์ และก็เรียนรู้ ว่าตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาโลกเผชิญกับวิกฤตการณ์มากมาย แต่ท้ายที่สุดแล้วทุกอย่างย่อมจะดีขึ้นเสมอ ฟ้าหลังฝนก็มักจะสดใสนั่นเองครับ ไปที่จีนกันบ้างครับ กองทัพจีนนั้น ทดสอบขีปนาวุธประสิทธิภาพของ… ขีปนาวุธใหม่แบบข้ามทวีปครับ ในเขตทะเลสากล งานนี้ ไม่ได้ใช้กระสุนจริงนะครับ ใช้ลูกด้านแดงนะครับ กระทรวงกลาโหมของจีนออกแถลงการณ์ครับ ว่ากองกำลังจรวดของกองทัพปลดปล่อยประชาชนจีนหรือ PLA ทดสอบประสิทธิภาพของขีปนาวุธข้ามทวีปแบบ ICBM ติดตั้งหัวรบแบบหลอกครับ ตกลงในเขตทะเลหลวงของมหาสมุทรแปซิฟิก เมื่อช่วงเช้าของวันพุธตามเวลาท้องถิ่น โดยขีปนาวุธโจมตีเป้าหมายได้อย่างแม่นยำ ภายในพื้นที่ซึ่งกำหนดไว้ครับ แถลงการณ์ของกระทรวงกลาโหมจีนเน้นย้ำครับ ว่าการฝึกซ้อมดังกล่าวเป็นไปตามแผนการที่กำหนดไว้ล่วงหน้า มีการแจ้งประกาศให้ประเทศในบริเวณนั้น ทราบก่อน และยิ่งไปกว่านั้น ไม่มีเจตนายั่วยุหรือข่มขู่คุกคามประเทศแห่งใดแห่งหนึ่งครับ อย่างไรก็ตามการทดสอบขีปนาวุธ ICBM ดังกล่าวของจีน เกิดขึ้นแทบไม่บ่อยครั้งนักครับ โดยนับตั้งแต่การทดสอบครั้งแรก ในเขตทะเลทางตอนใต้ของมหาสมุทรแปซิฟิก เมื่อช่วงทศวรรษที่ 1980 นะครับ กว่า 40 ปีมาแล้ว PLA ยังคงดำเนินการทดสอบประสิทธิภาพ ของ ICBM แต่ฝึกซ้อมในประเทศครับ ขณะที่สหรัฐฯ เคยออกมากล่าวครั้งหนึ่งเมื่อปี 2564 ว่าจีนทดสอบขีปนาวุธไฮเปอร์โซนิก หรือขีปนาวุธความเร็วเหนือเสียง แต่รัฐบาลจีนยืนกรานปฏิเสธครับ และมีการประกาศเมื่อเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมา ว่าจะระงับการเจรจาเรื่องนิวเคลียร์กับสหรัฐฯ เนื่องจากรัฐบาลสหรัฐฯ ยังคงขายอาวุธให้ไต้หวัน ด้านสหรัฐฯ ก็วิจารณ์กลับครับ ว่ารัฐบาลจีนเล่นการเมืองนั่นเองครับ ทั้งนี้กระทรวงกลาโหมของสหรัฐฯ เผยแพร่รายงานเมื่อเดือนตุลาคมปีที่แล้ว ว่าพัฒนาการทางทหารและความมั่นคงของจีน คาดการณ์จำนวนหัวรบนิวเคลียร์ของจีนมากกว่า 500 ลูก เมื่อเดือนพฤษภาคม 2566 และมีแนวโน้มเพิ่มขึ้นอีกครับ ช่วยเสริมกำลังให้กองทัพปลดปล่อยประชาชนจีนหรือ PLA มีหัวรบนิวเคลียร์อยู่ในครอบครองเพิ่มขึ้นเป็นจำนวน 1,000 หัวครับ ภายในปี 2573 และหากไม่มีการเปลี่ยนแปลงใด… เปลี่ยนแปลงไปในทางใดครับ จำนวนหัวรบนิวเคลียร์ของจีนจะเพิ่มขึ้นเป็น 1,500 ลูก ภายในปี 2578 ซึ่งเร็วกว่าที่สหรัฐฯ นั้น คาดการณ์ไว้อย่างมากครับ เพิ่มจาก 1,000 ลูกนะครับ ที่จะเกิดขึ้นภายในอีกไม่กี่ปี เป็น 1,500 ลูก นั่นหมายถึงจาก 1,000 เป็น 1,500 ลูกภายในปี 2578 เพิ่มขึ้นกว่า 50 เปอร์เซ็นต์นะครับ เร็วกว่ามาก ต้องบอกอย่างนี้ และที่สำคัญ จีนต่างจากเกาหลีเหนือ เกาหลีเหนือทดสอบหัวรบ… ขีปนาวุธแบบข้ามประเทศเจาะจงเป้าหมายนะครับ ส่วนใหญ่เกาหลีเหนือจะพลาดเป้า เรียกว่ากระสุนด้านก่อน แต่ของจีนตรงเป้า แม้จะใช้กระสุนด้านแบบจงใจ ก็คือไม่ติดหัวรบ แต่ตัวขีปนาวุธลงตรงเป้าทุกครั้งนะครับ (คุณณัฐภัทรพล) คือประสิทธิภาพเขาแม่นนะ (คุณกิตติ) ใช่ แต่ขณะที่เกาหลีเหนือตรงไม่ตรงไม่รู้ แต่ด้านก่อน พูดง่าย ๆ ว่าถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งสะสมขีปนาวุธได้มาก และมีจำนวนมากที่สุด และเรียกว่า “หักปากกา” หักปากกาข้อตกลง เกี่ยวกับเรื่องของการสะสมอาวุธนิวเคลียร์ เรื่องนั้นเป็นเรื่องใหญ่ของโลกในอนาคตครับ (คุณณัฐภัทรพล) น่ากลัวนะ คุณผู้ชมครับ ก็ต้องติดตามการสถานการณ์โลกตอนนี้นะครับ หมดเวลาของห้องข่าวรัฐสภาแชนแนล ภาคเช้า ของเราในวันนี้แล้วนะครับ รายการต่อไปติดตามรายการเกาะติดสภา การประชุมสภาผู้แทนราษฎร กับคุณอัญชิษฐา บุญพรวงศ์ นะครับ วันนี้เรา 3 คน พร้อมกับอาจารย์ล่ามภาษามือ อาจารย์คมคิด ศันสนะเกียรติ และทีมงาน ต้องลาไปก่อนครับ (คุณธีรพงศ์) สวัสดีครับ (คุณกิตติ) สวัสดีครับ [เสียงดนตรี]