1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000

2
00:00:04,006 --> 00:00:08,006

3
00:00:08,009 --> 00:00:12,009

4
00:00:12,010 --> 00:00:16,010

5
00:00:16,012 --> 00:00:20,012

6
00:00:20,014 --> 00:00:24,014

7
00:00:24,016 --> 00:00:28,016

8
00:00:28,018 --> 00:00:32,018

9
00:00:32,023 --> 00:00:36,023

10
00:00:36,025 --> 00:00:40,025

11
00:00:40,027 --> 00:00:44,027

12
00:00:44,029 --> 00:00:48,029

13
00:00:48,031 --> 00:00:52,031

14
00:00:52,033 --> 00:00:56,033

15
00:00:56,036 --> 00:01:00,036

16
00:01:00,038 --> 00:01:04,038

17
00:01:04,040 --> 00:01:08,040

18
00:01:08,042 --> 00:01:12,042

19
00:01:12,043 --> 00:01:16,043

20
00:01:16,045 --> 00:01:20,045

21
00:01:20,051 --> 00:01:24,051

22
00:01:24,053 --> 00:01:28,053

23
00:01:28,055 --> 00:01:32,055

24
00:01:32,057 --> 00:01:36,057

25
00:01:36,061 --> 00:01:40,061

26
00:01:40,064 --> 00:01:44,064

27
00:01:44,066 --> 00:01:48,066

28
00:01:48,068 --> 00:01:52,068

29
00:01:52,070 --> 00:01:56,070

30
00:01:56,071 --> 00:02:00,071

31
00:02:00,074 --> 00:02:04,074

32
00:02:04,076 --> 00:02:08,076

33
00:02:08,084 --> 00:02:12,084

34
00:02:12,085 --> 00:02:16,085

35
00:02:16,087 --> 00:02:20,087

36
00:02:20,089 --> 00:02:24,089

37
00:02:24,091 --> 00:02:28,091

38
00:02:28,093 --> 00:02:32,093

39
00:02:32,094 --> 00:02:36,094

40
00:02:36,097 --> 00:02:40,097

41
00:02:40,099 --> 00:02:44,099

42
00:02:44,102 --> 00:02:48,102

43
00:02:48,104 --> 00:02:52,104

44
00:02:52,105 --> 00:02:56,105

45
00:02:56,108 --> 00:03:00,108

46
00:03:00,110 --> 00:03:04,110

47
00:03:04,113 --> 00:03:08,113

48
00:03:08,114 --> 00:03:12,114

49
00:03:12,115 --> 00:03:16,115

50
00:03:16,117 --> 00:03:20,117

51
00:03:20,119 --> 00:03:24,119

52
00:03:24,121 --> 00:03:28,121

53
00:03:28,124 --> 00:03:32,124

54
00:03:32,126 --> 00:03:36,126

55
00:03:36,128 --> 00:03:40,128

56
00:03:40,129 --> 00:03:44,129

57
00:03:44,131 --> 00:03:48,131

58
00:03:48,132 --> 00:03:52,132

59
00:03:52,135 --> 00:03:56,135

60
00:03:56,137 --> 00:04:00,137

61
00:04:00,138 --> 00:04:04,138

62
00:04:04,141 --> 00:04:08,141

63
00:04:08,143 --> 00:04:12,143

64
00:04:12,144 --> 00:04:16,144

65
00:04:16,149 --> 00:04:20,149

66
00:04:20,151 --> 00:04:24,151

67
00:04:24,152 --> 00:04:28,152

68
00:04:28,153 --> 00:04:32,153

69
00:04:32,156 --> 00:04:36,156

70
00:04:36,159 --> 00:04:40,159

71
00:04:40,160 --> 00:04:44,160

72
00:04:44,162 --> 00:04:48,162

73
00:04:48,163 --> 00:04:52,163

74
00:04:52,165 --> 00:04:56,165

75
00:04:56,166 --> 00:05:00,166

76
00:05:00,168 --> 00:05:04,168

77
00:05:04,170 --> 00:05:08,170

78
00:05:08,173 --> 00:05:12,173

79
00:05:12,175 --> 00:05:16,175

80
00:05:16,177 --> 00:05:20,177

81
00:05:20,179 --> 00:05:24,179

82
00:05:24,182 --> 00:05:28,182

83
00:05:28,185 --> 00:05:32,185

84
00:05:32,187 --> 00:05:36,187

85
00:05:36,190 --> 00:05:40,190

86
00:05:40,191 --> 00:05:44,191

87
00:05:44,193 --> 00:05:48,193

88
00:05:48,193 --> 00:05:52,193

89
00:05:52,196 --> 00:05:56,196

90
00:05:56,198 --> 00:06:00,198

91
00:06:00,200 --> 00:06:04,200

92
00:06:04,202 --> 00:06:08,202

93
00:06:08,203 --> 00:06:12,203

94
00:06:12,205 --> 00:06:16,205

95
00:06:16,207 --> 00:06:20,207

96
00:06:19,283 --> 00:06:23,283
แล้วก็จะมี

97
00:06:23,287 --> 00:06:27,287
ท่านDr. Srinivas TataUNESCAP

98
00:06:27,288 --> 00:06:31,288
Social Development Division

99
00:06:31,289 --> 00:06:35,289
จะร่วมกล่าวต้อนรับทางออนไลน์ หลังจากนั้น

100
00:06:35,289 --> 00:06:39,289
ก็จะมีการปาฐกถาพิเศษ

101
00:06:39,290 --> 00:06:43,290
โดย Mr. James Thurston Vice President for Global Strategy and Development

102
00:06:43,291 --> 00:06:47,291
Vice President for Global Strategy and Development

103
00:06:47,292 --> 00:06:51,292

104
00:06:51,294 --> 00:06:55,294
in clusive

105
00:06:55,295 --> 00:06:59,295
ลำดับต่อจากนั้นจะเป็น

106
00:06:59,298 --> 00:07:03,298
การบรรยายเรื่อง ทำไมต้องมีการจัดซื้อจัดจ้าง

107
00:07:03,301 --> 00:07:07,301
ภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าเข้าถึงประโยชน์

108
00:07:07,302 --> 00:07:11,302
โดยไอโกะ

109
00:07:11,304 --> 00:07:15,304
ซึ่งท่านอยู่ที่

110
00:07:15,305 --> 00:07:19,305
Social Development Division

111
00:07:19,306 --> 00:07:23,306
หลังจากนั้นช่วงเวลา ๑๐.๓๐ น.

112
00:07:23,307 --> 00:07:27,307
ก็จะเป็นการเสวนา

113
00:07:27,307 --> 00:07:31,307
เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

114
00:07:31,322 --> 00:07:35,322
ซึ่งเราได้รับเกียรติจาก

115
00:07:35,323 --> 00:07:39,323
ผู้แทนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างนะคะ

116
00:07:39,331 --> 00:07:43,331
ในการประชุมครั้งนี้มี

117
00:07:43,332 --> 00:07:47,332
ผู้เข้าร่วมประกอบด้วยผู้เข้าร่วมที่อยู่ใน

118
00:07:47,332 --> 00:07:51,332
ห้องประชุมนี้และผู้เข้าร่วมเสวนาผ่านออนไลน์

119
00:07:51,333 --> 00:07:55,333
ซึ่งผู้เข้าร่วมที่อยู่ในห้องประชุมนี้ก็จะประกอบด้วย

120
00:07:55,334 --> 00:07:59,334
คณะอนุกรรมาธิการ

121
00:07:59,335 --> 00:08:03,335
กิจการคนพิการ ผู้แทนหน่วยงานภาครัฐ

122
00:08:03,336 --> 00:08:07,336
ที่เกี่ยวข้องกับการจัดซื้อจัดจ้าง แล้วเราก็จะมี

123
00:08:07,338 --> 00:08:11,338
ผู้เข้าร่วมผ่านเสวนาออนไลน์ก็จะมี

124
00:08:11,339 --> 00:08:15,339

125
00:08:15,341 --> 00:08:19,341
Parliament of Malaysia Senator Ras Adiba RadziParliament of Malaysia

126
00:08:19,342 --> 00:08:23,342
Malaysia

127
00:08:23,344 --> 00:08:27,344
[ภาษาต่างประเทศ]

128
00:08:27,345 --> 00:08:31,345
and social

129
00:08:31,348 --> 00:08:35,348
Ms. San Yuenwah  ESCAP Senior Advisor

130
00:08:35,350 --> 00:08:39,350

131
00:08:39,352 --> 00:08:43,352
ผู้ดำเนินรายการเสวนาครั้งนี้ก็จะเป็น

132
00:08:43,354 --> 00:08:47,354
ท่านมณเฑียร บุญตัน

133
00:08:47,355 --> 00:08:51,355
ร่วมกับทางอาจารย์วิริยะ  นามศิริพงษ์พันธ์

134
00:08:51,355 --> 00:08:55,355
อยู่ในห้องนี้ ส่วนท่านประธานคณะกรรมาธิการ

135
00:08:55,356 --> 00:08:59,356
ท่านจะทำหน้าที่ผ่านทางซูมนะคะ

136
00:08:59,356 --> 00:09:03,356
การเสวนาครั้งนี้เรามีการ

137
00:09:03,357 --> 00:09:07,357
จัดทำคำบรรยายเสียงและภาพ

138
00:09:07,362 --> 00:09:11,362
แล้วก็จะมีการถ่ายทอดสดผ่านทีวีรัฐสภา

139
00:09:11,363 --> 00:09:15,363
แล้วก็ผ่าน facebook live ขอ

140
00:09:15,363 --> 00:09:19,363
ด้วย ซึ่งก็จะมีการแปลล่ามภาษามือ

141
00:09:19,370 --> 00:09:23,370
ผ่านทางเฟสบุ๊กไลฟ์

142
00:09:23,377 --> 00:09:27,377
ด้วย ช่วงนี้จะเป็นช่วงที่เรา

143
00:09:27,377 --> 00:09:31,377
รอท่านประธานที่

144
00:09:31,378 --> 00:09:35,378
จะเข้ามาทำหน้าที่พิธีเปิด

145
00:09:35,380 --> 00:09:39,380
จะขออนุญาตนำเรียนการเสวนาโต๊ะกลมวันนี้แต่เพียง

146
00:09:39,382 --> 00:09:43,382
เบื้องต้นก่อน ขอบคุณค่ะ

147
00:09:43,383 --> 00:09:47,383

148
00:09:47,383 --> 00:09:51,383

149
00:09:51,385 --> 00:09:55,385

150
00:09:55,387 --> 00:09:59,387

151
00:09:59,392 --> 00:10:03,392

152
00:10:03,395 --> 00:10:07,395

153
00:10:07,397 --> 00:10:11,397

154
00:10:11,399 --> 00:10:15,399

155
00:10:15,401 --> 00:10:19,401

156
00:10:19,403 --> 00:10:23,403

157
00:10:23,405 --> 00:10:27,405

158
00:10:27,407 --> 00:10:31,407

159
00:10:31,410 --> 00:10:35,410

160
00:10:35,414 --> 00:10:39,414

161
00:10:39,417 --> 00:10:43,417

162
00:10:43,419 --> 00:10:47,419

163
00:10:47,421 --> 00:10:51,421

164
00:10:51,426 --> 00:10:55,426

165
00:10:55,429 --> 00:10:59,429

166
00:10:59,431 --> 00:11:03,431

167
00:11:03,433 --> 00:11:07,433

168
00:11:07,436 --> 00:11:11,436

169
00:11:11,440 --> 00:11:15,440

170
00:11:15,444 --> 00:11:19,444

171
00:11:19,445 --> 00:11:23,445

172
00:11:23,450 --> 00:11:27,450

173
00:11:27,453 --> 00:11:31,453

174
00:11:31,454 --> 00:11:35,454

175
00:11:35,457 --> 00:11:39,457

176
00:11:39,459 --> 00:11:43,459

177
00:11:43,463 --> 00:11:47,463

178
00:11:47,465 --> 00:11:51,465

179
00:11:51,468 --> 00:11:55,468

180
00:11:55,469 --> 00:11:59,469

181
00:11:59,471 --> 00:12:03,471

182
00:12:03,473 --> 00:12:07,473

183
00:12:07,476 --> 00:12:11,476

184
00:12:11,478 --> 00:12:15,478

185
00:12:15,481 --> 00:12:19,481

186
00:12:19,483 --> 00:12:23,483

187
00:12:23,485 --> 00:12:27,485

188
00:12:27,489 --> 00:12:31,489

189
00:12:31,494 --> 00:12:35,494

190
00:12:35,496 --> 00:12:39,496

191
00:12:39,498 --> 00:12:43,498

192
00:12:43,500 --> 00:12:47,500

193
00:12:47,501 --> 00:12:51,501

194
00:12:51,503 --> 00:12:55,503

195
00:12:55,506 --> 00:12:59,506

196
00:12:59,510 --> 00:13:03,510

197
00:13:03,515 --> 00:13:07,515

198
00:13:07,518 --> 00:13:11,518

199
00:13:11,520 --> 00:13:15,520

200
00:13:15,522 --> 00:13:19,522

201
00:13:19,525 --> 00:13:23,525

202
00:13:23,527 --> 00:13:27,527

203
00:13:27,530 --> 00:13:31,530

204
00:13:31,535 --> 00:13:35,535

205
00:13:35,538 --> 00:13:39,538

206
00:13:39,539 --> 00:13:43,539

207
00:13:43,541 --> 00:13:47,541

208
00:13:47,542 --> 00:13:51,542

209
00:13:51,546 --> 00:13:55,546

210
00:13:55,550 --> 00:13:59,550

211
00:13:59,551 --> 00:14:03,551

212
00:14:03,553 --> 00:14:07,553

213
00:14:07,557 --> 00:14:11,557

214
00:14:11,559 --> 00:14:15,559

215
00:14:15,560 --> 00:14:19,560

216
00:14:19,565 --> 00:14:23,565

217
00:14:23,567 --> 00:14:27,567

218
00:14:27,572 --> 00:14:31,572

219
00:14:31,573 --> 00:14:35,573

220
00:14:35,577 --> 00:14:39,577

221
00:14:39,578 --> 00:14:43,578

222
00:14:43,581 --> 00:14:47,581

223
00:14:47,582 --> 00:14:51,582

224
00:14:51,584 --> 00:14:55,584

225
00:14:55,587 --> 00:14:59,587

226
00:14:59,588 --> 00:15:03,588

227
00:15:03,590 --> 00:15:07,590

228
00:15:07,594 --> 00:15:11,594

229
00:15:11,600 --> 00:15:15,600

230
00:15:15,601 --> 00:15:19,601

231
00:15:19,603 --> 00:15:23,603

232
00:15:23,605 --> 00:15:27,605

233
00:15:27,609 --> 00:15:31,609

234
00:15:31,612 --> 00:15:35,612

235
00:15:35,615 --> 00:15:39,615

236
00:15:39,616 --> 00:15:43,616

237
00:15:43,618 --> 00:15:47,618

238
00:15:47,620 --> 00:15:51,620

239
00:15:51,622 --> 00:15:55,622

240
00:15:55,627 --> 00:15:59,627

241
00:15:59,628 --> 00:16:03,628

242
00:16:03,630 --> 00:16:07,630

243
00:16:07,632 --> 00:16:11,632

244
00:16:11,635 --> 00:16:15,635
ขณะนี้ท่านประธานได้เข้ามาถึงห้อง

245
00:16:15,638 --> 00:16:19,638
เสวนาแล้วนะคะ จะขออนุญาตนำเรียนเชิญท่าน

246
00:16:19,639 --> 00:16:23,639

247
00:16:23,640 --> 00:16:27,640
คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ

248
00:16:27,640 --> 00:16:31,640
กราบเรียนท่าน(ศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร)

249
00:16:31,642 --> 00:16:35,642

250
00:16:35,642 --> 00:16:39,642
ดิฉันนางสาววันทนีย

251
00:16:39,644 --> 00:16:43,644
ในคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม

252
00:16:43,644 --> 00:16:47,644
วุฒิสภา ขอกราบขอบพระคุณท่านศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร  พิช

253
00:16:47,644 --> 00:16:51,644
ประธานวุฒิสภาอย่างสูง

254
00:16:51,645 --> 00:16:55,645
ที่กรุณาให้เกียรติมาเป็นประธานในพิธีเปิด

255
00:16:55,646 --> 00:16:59,646

256
00:16:59,647 --> 00:17:03,647
การพัฒนาสังคมฯ วุฒิสภา

257
00:17:03,648 --> 00:17:07,648
กิจการคนพิการได้พิจารณาศึกษา

258
00:17:07,648 --> 00:17:11,648
เสนอแนะ และเร่งรัดการปฏิรูปกฎหมาย

259
00:17:11,649 --> 00:17:15,649
ว่าด้วยการจัดสภาพแวดล้อมสาธารณะที่ทุกคนเขา้าถึง

260
00:17:15,651 --> 00:17:19,651
เราเรียกว่า access

261
00:17:19,651 --> 00:17:23,651

262
00:17:23,651 --> 00:17:27,651
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าถือเป็นหลัการสำคัญหนึ่ง

263
00:17:27,652 --> 00:17:31,652
ที่หน่วยงานของรัฐต้องคำนึงถึง

264
00:17:31,665 --> 00:17:35,665
ในการจัดซื้อจัดจ้างสินค้าหรือบริการ เพื่อประโยชน์

265
00:17:35,665 --> 00:17:39,665
สาธารณะหรือบริการสาธารณะด้วย ทั้งนี้

266
00:17:39,667 --> 00:17:43,667
องค์การสหประชาชาติได้ให้ความ

267
00:17:43,669 --> 00:17:47,669
ให้ประเทศสมาชิกทั่วโลก ได้นำหลักการเข้าถึง

268
00:17:47,670 --> 00:17:51,670
โดยสะดวกถ้วนหน้าไปบรรจุไว้ในกฎหมาย ไ

269
00:17:51,670 --> 00:17:55,670
นโยบายการจัดซื้อจ้ดจ้างภาครัฐด้วย

270
00:17:55,672 --> 00:17:59,672
คณะกรรมาธิการเศรษฐกิจและสังคมอย่างสหประชาชาติ

271
00:17:59,672 --> 00:18:03,672
สำหรับเอเชียและแปซิฟิกหรืือ

272
00:18:03,673 --> 00:18:07,673
ได้ศึกษาและจัดทำเอกสารทางวิชาการ

273
00:18:07,674 --> 00:18:11,674
เพื่อสนับสนุนประเด้็นความคุ้มค่า่และประโยชน์

274
00:18:11,675 --> 00:18:15,675
ต่อการกำหนดหลักการ การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

275
00:18:15,675 --> 00:18:19,675
ไว้ในกฎหมายนโยบายการจัดซื้อจัดจ้าง

276
00:18:19,677 --> 00:18:23,677
ภาครัฐ เพื่อเป็นหลักประกันการเข้าถึงของประชาชนทุกคน

277
00:18:23,677 --> 00:18:27,677
รวมถึงคนพิการ คณะกรรมาธิการการ

278
00:18:27,678 --> 00:18:31,678
พัฒนาสังคม วุฒิสภา ได้พิจารณาเห็นว่า

279
00:18:31,679 --> 00:18:35,679
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐถือเป็นกลไกสำคัญ

280
00:18:35,680 --> 00:18:39,680
ที่จะช่วยสรา่้

281
00:18:39,686 --> 00:18:43,686
ให้กับประชาชนได้อย่างแท้จริง

282
00:18:43,687 --> 00:18:47,687
ดังนั้น คณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม วุฒิสภา

283
00:18:47,689 --> 00:18:51,689
จึงได้ร่วมกับ UNSCAP จัดสัมมนา

284
00:18:51,691 --> 00:18:55,691
เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

285
00:18:55,692 --> 00:18:59,692
โดยสะดวกทั่วหน้า เพื่อเป็นเวทีสร้างความเข้าใจ

286
00:18:59,693 --> 00:19:03,693
แลกเปลี่ยนความคิดเห็นและข้อเสนอแนะ

287
00:19:03,694 --> 00:19:07,694
และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กฎหมายและนโยบาย

288
00:19:07,694 --> 00:19:11,694
ของการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ เพื่อการเข้าถึงโดยสะดวก

289
00:19:11,699 --> 00:19:15,699
ถ้วนหน้า เพื่อนำข้อมูลและข้อเสนอแนะประกอบการจัดทำรายงาน

290
00:19:15,700 --> 00:19:19,700
ผลการพิจารณาศึกษาติดตามเสนอแนะเร่งรัด

291
00:19:19,700 --> 00:19:23,700

292
00:19:23,700 --> 00:19:27,700
สาธารณะที่ทุกคนเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

293
00:19:27,701 --> 00:19:31,701
เสนอต่อวุฒิสภาและรัฐบาลต่อไป

294
00:19:31,703 --> 00:19:35,703
การเสวนาในครั้งนี้ได้รับเกียรติจากผู้ทรงคุณวุฒิ

295
00:19:35,703 --> 00:19:39,703
ที่เกี่ยวข้องกับนโยบายการจัดซื้อจัดจ้างและ

296
00:19:39,703 --> 00:19:43,703
บริหารพัสุดภาครัฐได้แก่ ๑.

297
00:19:43,703 --> 00:19:47,703
กรมบัญชีกลางกระทรวงต่าง ๆ ๒.สำนักปลัดฯ

298
00:19:47,703 --> 00:19:51,703
3. กระทรวงดิทิจัลฯ

299
00:19:51,704 --> 00:19:55,704
4. สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา 5. กรมส่งเสริม

300
00:19:55,705 --> 00:19:59,705
สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา

301
00:19:59,706 --> 00:20:03,706
กระทรวงมหาดไทย

302
00:20:03,707 --> 00:20:07,707
6. สำนักงานอัยการสูงสุด

303
00:20:07,707 --> 00:20:11,707
และแผนรัฐวิสาหกิจ

304
00:20:11,712 --> 00:20:15,712
๙. สำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน

305
00:20:15,712 --> 00:20:19,712
และ 10. กรมส่งเสริมและพัฒนา

306
00:20:19,714 --> 00:20:23,714
คุณภาพชีวิตคนพิการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง

307
00:20:23,716 --> 00:20:27,716
ของมนุษย์ที่กรุณาให้เกียรติมาร่วมอภิปรายในวันนี้

308
00:20:27,716 --> 00:20:31,716
รวมทั้งได้รับเกียรติจากผู้แทน

309
00:20:31,717 --> 00:20:35,717
ผู้แทนหน่วยงานภาครัฐ นักวิชาการและสื่อมวลชน

310
00:20:35,719 --> 00:20:39,719
ที่เข้าร่วมเสวนาในวันนี้ บัดนี้ได้เวลาอันสาควร

311
00:20:39,719 --> 00:20:43,719
ดิฉันขออนุญาตกราบเรียนเชิญท่าน(ศาสตราจารย์พิเศษพรเพชร)

312
00:20:43,733 --> 00:20:47,733
ท่านศาสตราจารย์พิเศษพิชิต  ชลขั

313
00:20:47,735 --> 00:20:51,735
ได้กรุณาให้เกียรติกล่าวเปิด

314
00:20:51,735 --> 00:20:55,735

315
00:20:55,737 --> 00:20:59,737
ขอกราบเรียนเชิญค่ะ

316
00:20:59,737 --> 00:21:03,737
ขอบคุณครับ

317
00:21:03,738 --> 00:21:07,738
ท่านวัลลภ  ตังคณานุรักษ์

318
00:21:07,739 --> 00:21:11,739
ประธานคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

319
00:21:11,740 --> 00:21:15,740
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ

320
00:21:15,741 --> 00:21:19,741
วุฒิสภา

321
00:21:19,743 --> 00:21:23,743

322
00:21:23,743 --> 00:21:27,743
ได้กล่าวรายงานแก่กระผมเมื่อสุกครฦูนี้

323
00:21:27,745 --> 00:21:31,745
ดอกเตอร์(Dr. Srinivas)

324
00:21:31,746 --> 00:21:35,746

325
00:21:35,748 --> 00:21:39,748
[ภาษาต่างประเทศ]

326
00:21:39,749 --> 00:21:43,749

327
00:21:43,750 --> 00:21:47,750

328
00:21:47,752 --> 00:21:51,752

329
00:21:51,755 --> 00:21:55,755

330
00:21:55,755 --> 00:21:59,755

331
00:21:59,756 --> 00:22:03,756

332
00:22:03,757 --> 00:22:07,757

333
00:22:07,762 --> 00:22:11,762

334
00:22:11,764 --> 00:22:15,764

335
00:22:15,768 --> 00:22:19,768

336
00:22:19,771 --> 00:22:23,771

337
00:22:23,771 --> 00:22:27,771

338
00:22:27,776 --> 00:22:31,776

339
00:22:31,777 --> 00:22:35,777

340
00:22:35,781 --> 00:22:39,781

341
00:22:39,785 --> 00:22:43,785

342
00:22:43,788 --> 00:22:47,788

343
00:22:47,790 --> 00:22:51,790

344
00:22:51,793 --> 00:22:55,793

345
00:22:55,795 --> 00:22:59,795

346
00:22:59,797 --> 00:23:03,797
ท่านสมาชิกวุฒิสภา

347
00:23:03,800 --> 00:23:07,800
ท่านวิทยากรผู้ทรงคุณวุฒิ

348
00:23:07,805 --> 00:23:11,805
ท่านผู้บริหารภาครัฐ

349
00:23:11,807 --> 00:23:15,807
ท่านสุภาพสตรีและสุภาพบุรุษ

350
00:23:15,808 --> 00:23:19,808
ผู้มีเกียรติ รวมทั้งสื่อมวลชนทุกท่านครับ

351
00:23:19,809 --> 00:23:23,809

352
00:23:23,810 --> 00:23:27,810
ผมรู้สึกเป็นเกียรติมีความยินดี

353
00:23:27,812 --> 00:23:31,812
ที่ได้มาเป็นประธานในพิธีเปิดโครงการ

354
00:23:31,813 --> 00:23:35,813
เสวนาโต๊ะกลมเรื่อง

355
00:23:35,814 --> 00:23:39,814
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐและการเขา้ถึง

356
00:23:39,814 --> 00:23:43,814
โดยสะดวกถ้วนหน้า

357
00:23:43,815 --> 00:23:47,815
ซึี่งจัดโดยคณะกรราธิการการสังคม

358
00:23:47,816 --> 00:23:51,816
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ

359
00:23:51,819 --> 00:23:55,819
คนพิการและผู้ด้อยโอกาส วุฒิสภา

360
00:23:55,820 --> 00:23:59,820
ร่วมกับคณะกรรมาธิการเศรษฐกิจและสังคม

361
00:23:59,821 --> 00:24:03,821
แห่งสหประชาชาติ

362
00:24:03,822 --> 00:24:07,822
สำหรับเอเชียและแปซิฟิกเอสแ

363
00:24:07,823 --> 00:24:11,823
ท่านที่เคารพรักครับ เป็นทีี่ทราบกันดีว่า

364
00:24:11,824 --> 00:24:15,824
เป็นที่ทราบกันดีว่า

365
00:24:15,825 --> 00:24:19,825
กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

366
00:24:19,831 --> 00:24:23,831
ถือเ็นกระบวนการ

367
00:24:23,831 --> 00:24:27,831
ในการงบประมาณรายจ่ายเพื่อพัฒนา

368
00:24:27,833 --> 00:24:31,833
ประเทศ โดยรัฐบาลได้เล็งเห็นถึงความสำคัญ

369
00:24:31,834 --> 00:24:35,834
ในการป้องกันปัญหาการทุจริตในกระบวนการจัดซื้อจัดจา้ง

370
00:24:35,834 --> 00:24:39,834
โดยได้มีการ

371
00:24:39,846 --> 00:24:43,846
การจัดซื้อจัดจ้างและการบริหาร

372
00:24:43,846 --> 00:24:47,846
พัสดุภารัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐ เพื่อบังคังใช้

373
00:24:47,848 --> 00:24:51,848
ขึ้นมาบังคับใช้ เพื่อให้การดำเนินการ

374
00:24:51,853 --> 00:24:55,853
จัดซื้อจัดจ้างเป็นไปตามหลัก

375
00:24:55,865 --> 00:24:59,865
มีการส่งเสริมให้ภาประชาชน

376
00:24:59,865 --> 00:25:03,865
มีส่วนร่วมในการตรวจสอบ

377
00:25:03,878 --> 00:25:07,878
ภาครัฐทำให้แนวทางการจัดซื้อจัดจ้างมีความชัดเจน

378
00:25:07,878 --> 00:25:11,878
มากขึ้น ทั้งนี้

379
00:25:11,879 --> 00:25:15,879
ทั้งนี้ พรบ. การจัดซื้อจัดจ

380
00:25:15,879 --> 00:25:19,879
และการบริหารพัสดุภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐

381
00:25:19,881 --> 00:25:23,881
มาตรา ๘

382
00:25:23,893 --> 00:25:27,893
ได้กำหนดหลักการหรือแนวทาง

383
00:25:27,893 --> 00:25:31,893
ในการจัดซื้อจัดจ้างและการบริหารพัสดุ

384
00:25:31,903 --> 00:25:35,903
ของหน่วยงานรัฐต้องก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด

385
00:25:35,903 --> 00:25:39,903
แก่หน่วยงานของรัฐและต้องสอดคล้องกับ

386
00:25:39,916 --> 00:25:43,916
4 หลักการ ได้แก่

387
00:25:43,916 --> 00:25:47,916
๑. คุ้มค่า  ๒. โปร่งใส

388
00:25:47,919 --> 00:25:51,919
๒. โปร่งใส ๓. มีประสิ?ธิ

389
00:25:51,920 --> 00:25:55,920
และ 4. ตรวจสอบได้

390
00:25:55,922 --> 00:25:59,922
นอกจากนี้

391
00:25:59,923 --> 00:26:03,923
นำไปสู่ความสำเร็จในการขับเคลื่อนนโยบาน

392
00:26:03,924 --> 00:26:07,924
ในการพัฒนาประเทศในทุกมิติทั้งด้านเศรษฐกิจ

393
00:26:07,924 --> 00:26:11,924
สังคม ท่องเที่ยว วิทยาศาสตร์

394
00:26:11,925 --> 00:26:15,925
เทคโนโลยีและนวัตกรรมที่หน่วยงานของรัฐ

395
00:26:15,926 --> 00:26:19,926
ในการจัดซื้อจัดจ้างสินค้าและบริการ

396
00:26:19,928 --> 00:26:23,928
เพื่อประโยบ์สาธารณะ

397
00:26:23,928 --> 00:26:27,928
ก็คือ

398
00:26:27,928 --> 00:26:31,928
ที่เราเรียกว่า [ภาษาต่างประเทศ]

399
00:26:31,930 --> 00:26:35,930
เพื่อให้สอดค

400
00:26:35,930 --> 00:26:39,930
เพื่อให้สอดคล้องกับการพัฒนาประเทศ

401
00:26:39,930 --> 00:26:43,930
ประเทศไทย

402
00:26:43,931 --> 00:26:47,931
ให้ความสำคัญกับการทำงานร่วมกันแบบบูรณาการ

403
00:26:47,932 --> 00:26:51,932
การเชื่อมโยงข้อมูลภาคส่วนราชการในด้าน

404
00:26:51,932 --> 00:26:55,932

405
00:26:55,944 --> 00:26:59,944
และสรา้งกลไกการให้เบริการแก่ประชาชนอยา่งแท้จริง

406
00:26:59,946 --> 00:27:03,946

407
00:27:03,946 --> 00:27:07,946
อย่างแท้จ

408
00:27:11,949 --> 00:27:14,948

409
00:27:15,951 --> 00:27:19,951
คณะกรรมาธิการการพัฒนาฯ

410
00:27:19,951 --> 00:27:23,951
สตรี ผู้สูงอายุ คพิการและ

411
00:27:23,953 --> 00:27:27,953
ซึ่งได้ท่านวัลลภ

412
00:27:27,954 --> 00:27:31,954
ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิ

413
00:27:31,955 --> 00:27:35,955
ที่ดำเนินการเรื่องนี้

414
00:27:35,955 --> 00:27:39,955

415
00:27:39,956 --> 00:27:43,956
ที่ต้องขอบคุณมากคือท

416
00:27:43,957 --> 00:27:47,957
ท่านวิทยากร ตลอดจน ผู้เข้ารว่มประชุมจากหน

417
00:27:47,958 --> 00:27:51,958
จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกท่านในก

418
00:27:51,959 --> 00:27:55,959
ในการที่จะมาประชุม

419
00:27:55,974 --> 00:27:59,974
เสวนากันในครังนี้

420
00:27:59,975 --> 00:28:03,975
เพื่อให้เกิดประโยชน์แก่การ

421
00:28:03,976 --> 00:28:07,976
หวังเป็นอยา่งยิ่งวา่

422
00:28:07,977 --> 00:28:11,977
การจัดโครงการเสวนานี้จะเป็นเวที

423
00:28:11,979 --> 00:28:15,979
จะเป็นเวทีที่จะสรา้งความเขา้ใจ

424
00:28:15,979 --> 00:28:19,979
พร้อมทั้งเปิดโอกาสแลกเปลรี่วควใามคิดิเ

425
00:28:19,990 --> 00:28:23,990
และข้อเสนอแนะจากทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้องทาง

426
00:28:23,991 --> 00:28:27,991
กับกฎหมายและนโยายของการจัดซื้อจดจัง

427
00:28:27,992 --> 00:28:31,992

428
00:28:31,994 --> 00:28:35,994

429
00:28:35,995 --> 00:28:39,995
รวมทั้งจะได้รวบรวมความคิดเห็นและข้อเสนอ

430
00:28:39,996 --> 00:28:43,996
เพื่อนำไปประกอบการจัดทำ

431
00:28:43,997 --> 00:28:47,997
รายงานผลการพิจารณาศึกษา ติดตามเสนอแนะ

432
00:28:48,012 --> 00:28:52,012
เร่งรัด

433
00:28:52,012 --> 00:28:56,012
สาษธารณะที่ทุกคนเข้าถึง

434
00:28:56,013 --> 00:29:00,013
และใช้ประโยชน์ได้

435
00:29:00,026 --> 00:29:04,026
เพื่อเสนอต่อวุฒิสภา

436
00:29:04,027 --> 00:29:08,027
และรัฐลบาล

437
00:29:08,029 --> 00:29:12,029
บัดนี้ ได้เวลาอันสมควรแล้วผมขอเปิด

438
00:29:12,029 --> 00:29:16,029
เสวนาโต๊ะกลมเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

439
00:29:16,035 --> 00:29:20,035
ภาครัฐเพื่อการาเจ้าถึง

440
00:29:20,036 --> 00:29:24,036
ขอบพระคุณครับ

441
00:29:24,037 --> 00:29:28,037

442
00:29:28,038 --> 00:29:32,038
ลำดับต่อไปจะเป็การกลา่วต้อนรับ

443
00:29:32,039 --> 00:29:36,039

444
00:29:36,039 --> 00:29:40,039

445
00:29:40,041 --> 00:29:44,041

446
00:29:44,043 --> 00:29:48,043

447
00:29:48,046 --> 00:29:52,046

448
00:29:52,048 --> 00:29:56,048

449
00:29:56,050 --> 00:30:00,050

450
00:30:00,054 --> 00:30:04,054

451
00:30:04,056 --> 00:30:08,056

452
00:30:08,058 --> 00:30:12,058

453
00:30:12,060 --> 00:30:16,060

454
00:30:20,063 --> 00:30:23,065

455
00:30:24,065 --> 00:30:24,065

456
00:30:28,066 --> 00:30:28,066

457
00:30:32,066 --> 00:30:32,066

458
00:31:48,117 --> 00:31:51,118
lkT

459
00:31:52,122 --> 00:31:55,123

460
00:31:56,122 --> 00:31:59,122

461
00:32:00,123 --> 00:32:03,126

462
00:32:04,124 --> 00:32:07,125

463
00:32:08,125 --> 00:32:11,126
๒๐ เปอร์เซ็น

464
00:32:12,126 --> 00:32:15,127

465
00:32:16,128 --> 00:32:19,132
โดยที

466
00:32:20,129 --> 00:32:23,130

467
00:32:24,131 --> 00:32:27,134
ทำ

468
00:32:28,133 --> 00:32:31,134

469
00:32:32,134 --> 00:32:35,135

470
00:32:36,137 --> 00:32:39,139

471
00:32:40,138 --> 00:32:43,141

472
00:32:44,140 --> 00:32:47,141

473
00:32:48,142 --> 00:32:51,144

474
00:32:52,144 --> 00:32:55,144

475
00:32:56,145 --> 00:32:59,145
สาธารณ

476
00:33:00,147 --> 00:33:03,148
การที่

477
00:33:04,148 --> 00:33:08,148
การคนพิการสามารถจะเข้าถึง

478
00:33:08,150 --> 00:33:12,150

479
00:33:12,150 --> 00:33:16,150

480
00:33:16,152 --> 00:33:17,883

481
00:33:20,153 --> 00:33:24,153
นโยบายในลักษระเดียวกัน

482
00:33:24,155 --> 00:33:28,155
เอกสารนโยบายนี้กลายเป็น

483
00:33:28,156 --> 00:33:32,156
เพื่อที่จะได้เป็นเอกสารอ้างอิงสำหรับ

484
00:33:32,169 --> 00:33:36,169
แล้วก็

485
00:33:36,169 --> 00:33:40,169
ในระดับของอนุภูมิภาค

486
00:33:40,171 --> 00:33:44,171
จะมีแผนแม่บทอาเซียน

487
00:33:44,173 --> 00:33:48,173
เรื่องเศรษฐกองคนพิการ

488
00:33:48,173 --> 00:33:52,173
เข้าได้ นอกเหนือจา

489
00:33:52,174 --> 00:33:56,174
นอกจากภู มิภาคของเรา

490
00:33:56,174 --> 00:34:00,174
มีมาตรฐานในการ

491
00:34:00,175 --> 00:34:04,175
ในแล้วก็ G๒

492
00:34:04,176 --> 00:34:08,176
เมืองอัจฉริยะ

493
00:34:08,176 --> 00:34:12,176
คนที่เปOSนผู้ิ

494
00:34:12,177 --> 00:34:16,177
แล้วก็ดิฉันดีใจอย่าง

495
00:34:16,179 --> 00:34:20,179
ที่ทางวุฒิสภาและผู้ที่

496
00:34:20,179 --> 00:34:24,179

497
00:34:24,181 --> 00:34:28,181
ให้มีการจัดซื้อตจัดจ้างได้โดยสะดวก

498
00:34:28,182 --> 00:34:32,182
รัฐบาลไทยได้ทำงาน

499
00:34:32,183 --> 00:34:36,183
ทศวรรษแห่งคนพิการ

500
00:34:36,184 --> 00:34:40,184
มาเพื่อการเติบโตอย่างยั่งยืน

501
00:34:40,185 --> 00:34:44,185
รัฐบาบไทยและภาคประชาชนได้ทำงานอยา่งใกชล้

502
00:34:44,186 --> 00:34:48,186
อย่างใกล้ชิดสิทธิผู้พิการ

503
00:34:48,187 --> 00:34:52,187
ในประเทศไทยเรา ขอขอบคุณทุกท่าน

504
00:34:52,187 --> 00:34:56,187
ที่ได้ผลักดันและเป็น

505
00:34:56,188 --> 00:35:00,188
และเป็นผู้นำทางความคิดพยายามที่จะ

506
00:35:00,189 --> 00:35:04,189
แล้วก็ได้ช่วย

507
00:35:04,189 --> 00:35:08,189
เกี่่่ยวกับเรื่องของการสิทธิคนพิการ

508
00:35:08,190 --> 00:35:12,190
รัฐบาลไทย

509
00:35:12,191 --> 00:35:16,191
รัฐบาลไทยและผลักดันให้

510
00:35:16,194 --> 00:35:20,194

511
00:35:20,195 --> 00:35:24,195
ให้นโย

512
00:35:24,197 --> 00:35:28,197

513
00:35:28,197 --> 00:35:32,197

514
00:35:32,200 --> 00:35:36,200

515
00:35:36,202 --> 00:35:40,202

516
00:35:40,203 --> 00:35:44,203

517
00:35:44,206 --> 00:35:48,206

518
00:35:48,207 --> 00:35:52,207

519
00:35:52,209 --> 00:35:55,209

520
00:35:56,212 --> 00:35:59,214

521
00:36:00,214 --> 00:36:00,215

522
00:37:48,291 --> 00:37:52,291

523
00:37:52,293 --> 00:37:56,293
ขอแสดงความยินดีด้วย

524
00:37:56,295 --> 00:38:00,295

525
00:38:00,295 --> 00:38:04,295

526
00:38:04,297 --> 00:38:08,297
สามารถทำได้ แต่ว่าขณะเดียวกันการเน้น

527
00:38:08,301 --> 00:38:12,301

528
00:38:12,302 --> 00:38:16,302

529
00:38:16,303 --> 00:38:20,303
เข้ามา ขอบคุณคุณมณเฑียรที่มา

530
00:38:20,306 --> 00:38:24,306
ร่วมมือกับเราแล้วก็ทำงานกับ

531
00:38:24,308 --> 00:38:28,308

532
00:38:28,308 --> 00:38:32,308
ส่งผลในสเรื่อ.ของการเปลี่ยนผ่าน

533
00:38:32,308 --> 00:38:36,308
ในไทย แต่ว่าทั่วโลก ขอบคุณ UNSCAP มาก

534
00:38:36,309 --> 00:38:40,309
ทำงานมาอย่างดีในส่วนนี้

535
00:38:40,309 --> 00:38:44,309
เป็นการทำงานที่ดีเยี่ยมเลย

536
00:38:44,310 --> 00:38:48,310
ที่ทำงานร่วมกัน มีรายงานที่ออกมาขอ

537
00:38:48,312 --> 00:38:52,312
ซึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ เป็นรายงานที่แกร่งมากเลย

538
00:38:52,312 --> 00:38:56,312
เดี๋ยวผมจะเปิด PowerPoint แล้วก็แชร์สกรีน

539
00:38:56,314 --> 00:39:00,314
นะครับ

540
00:39:00,314 --> 00:39:04,314
เป็นช่วงที่สำคัญนะคะ

541
00:39:04,315 --> 00:39:08,315
ต้องเปิดให้แชร์สกรีนให้ได้

542
00:39:08,315 --> 00:39:12,315
ให้ได้

543
00:39:12,315 --> 00:39:16,315

544
00:39:16,317 --> 00:39:20,317

545
00:39:20,319 --> 00:39:24,319
สักครู่นะคะ

546
00:39:24,320 --> 00:39:28,320

547
00:39:28,334 --> 00:39:32,334

548
00:39:32,335 --> 00:39:36,335

549
00:39:36,336 --> 00:39:40,336

550
00:39:40,340 --> 00:39:44,340
เห็น PowerPoint

551
00:39:44,342 --> 00:39:48,342
ใช่ไหมครับ

552
00:39:48,344 --> 00:39:52,344
เห็นแลว้ครับ

553
00:39:52,345 --> 00:39:56,345
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

554
00:39:56,346 --> 00:40:00,346
ของ ๓ ICT เรา

555
00:40:00,346 --> 00:40:04,346
ได้ทำงานมานานพอสมควร ขอแนะนำ

556
00:40:04,354 --> 00:40:08,354
เราเป็นองค์กรอิสระซึ่งไม่ได้เน้นเรื่องของกำไร

557
00:40:08,354 --> 00:40:12,354
เราก่อตั้งมา 14 ปีแล้ว ด้วยความช่วยเหลือของสหประชาชาติ

558
00:40:12,355 --> 00:40:16,355
ซึ่งเน้นเกี่ยวกับเรื่องเทคโนโลยีการเข้าถึง

559
00:40:16,357 --> 00:40:20,357
แล้วก็ให้คนพิการสามารถเข้าถึงการจัดซื้อจัดจ้าง

560
00:40:20,363 --> 00:40:24,363
เราทำงานทุกแห่ง ผมทำงานเป็นหลักที่

561
00:40:24,365 --> 00:40:28,365
แต่ผมเดินทางไปทั่ว

562
00:40:28,376 --> 00:40:32,376
เพื่อทำงานกับภาคประชาสังคมแล้วก็ภาคเอกชนด้วย

563
00:40:32,378 --> 00:40:36,378
สิ่งหนึ่งที่เป็นหัวข้อที่เราเน้น

564
00:40:36,380 --> 00:40:40,380
ตั้งแต่แรกเลยเเกี่ยวกับเรือ่้งของ

565
00:40:40,380 --> 00:40:44,380
การจัดซื้อจัดจ้าง เพราะเราได้เห็นว่าการผลักดัน

566
00:40:44,392 --> 00:40:48,392
การเปลี่ยนแปลงอย่างมากในการที่เรา

567
00:40:48,395 --> 00:40:52,395
จัดให้ทางภาครัฐเข้าถึงได้โดย

568
00:40:52,395 --> 00:40:56,395
ว่าทำไมเป็นเรื่องสำคัญิอยา่งยิ่ง แลว้เรายินดีอยา่งย่ิ

569
00:40:56,397 --> 00:41:00,397
ที่คุณได้มากำหนดนโยบายในประเทศไทย

570
00:41:00,412 --> 00:41:04,412

571
00:41:04,413 --> 00:41:08,413

572
00:41:08,415 --> 00:41:12,415
เหตุผลที่เราเน้นเกี่ยวกับเรื่องนี้ เกี่ยวกับเื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

573
00:41:12,416 --> 00:41:16,416
พบว่า ด้านหนึ่งคือว่าเรื่องของ

574
00:41:16,418 --> 00:41:20,418
และแนวโน้มทั่วโลก

575
00:41:20,420 --> 00:41:24,420
มาตั้งแต่แรก ในตัวเลข

576
00:41:24,420 --> 00:41:28,420
มากว่า ๑๕ เปอรืเซ็นตือขงประชากรโลก

577
00:41:28,421 --> 00:41:32,421
เป็นผู้พิการ คือมากกว่า กรรมาธิการ

578
00:41:32,435 --> 00:41:36,435
๑,๐๐๐ ล้านคนทั่วโลก

579
00:41:36,436 --> 00:41:40,436
เป็นเรื่องสำคัญที่คนดู ๗๐ เปอร์เซ็นต์

580
00:41:40,438 --> 00:41:44,438
มองไม่เห็นเหล่านี้ คือคุณมองไปแล้ว

581
00:41:44,439 --> 00:41:48,439

582
00:41:48,440 --> 00:41:52,440
คุณมองไปคุณจะไม่รู้เลยว่า

583
00:41:52,450 --> 00:41:56,450
จะไม่รู้ เพราะฉะนั้นแนวโน้มในแง่ของประชากร

584
00:41:56,452 --> 00:42:00,452
สะดวกเกี่ยวกับเรื่อง

585
00:42:00,453 --> 00:42:04,453
อายุขึ้นมา ผู้อาวุโส

586
00:42:04,453 --> 00:42:08,453
เราใช้เทคโนโลยีเข้ามาช่วยเหลือ

587
00:42:08,454 --> 00:42:12,454
ในส่วนนี้ได้อย่างไร แล้วคนที่ได้ประโยชน์จาก

588
00:42:12,455 --> 00:42:16,455
การเข้าถึงทางเทคโนโลยีมีจำนวนมากเลย

589
00:42:16,478 --> 00:42:20,478
อีกแนวโน้มหนึ่งคือเรื่องของการ

590
00:42:20,479 --> 00:42:24,479
ทุกประเทศ ทุกภาคส่วน

591
00:42:24,480 --> 00:42:28,480
กำลังขยับขยายไปสู่เทคโนโลยีเป็นหลัก

592
00:42:28,480 --> 00:42:32,480
โดยเฉพาะอยา่งย่ิงรัฐบาล สิ่งที่เราเห็นรัฐบาลที่เรา

593
00:42:32,481 --> 00:42:36,481
ทำงานด้วยก็ใช้เทคโนโลยีเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

594
00:42:36,482 --> 00:42:40,482
เพื่อสนับสนุน

595
00:42:40,483 --> 00:42:44,483
การให้บริการต่าง ๆ ในประเทศไทยเอง รัฐบาลก็

596
00:42:44,483 --> 00:42:48,483
เสนอให้มีการ

597
00:42:48,485 --> 00:42:52,485
การเข้าถึงโดย

598
00:42:52,486 --> 00:42:56,486
คนพิการต่าง ๆ ที่เดินทางมาในประเทศอยู่แล้ว

599
00:42:56,486 --> 00:43:00,486
ก็จะมีข้อมูลเรื่องของ

600
00:43:00,488 --> 00:43:04,488
การเปลี่ยนผ่านทางดิจิทัล ประมาณ ๕๐ เปอรืเซ็นต์

601
00:43:04,489 --> 00:43:08,489
เท่านั้นเองทีี่ใช้เทคโนโลยี ปัจจุบันนี้

602
00:43:08,490 --> 00:43:12,490
ตั้งแต่เช้าจนถึงเย็นเราเข้านอน

603
00:43:12,491 --> 00:43:16,491
แม้กระทั่งตอนตื่นเราใช้เทคโนโลยีตลอดเวลา

604
00:43:16,493 --> 00:43:20,493
ส่ิงที่น่าสนใจก็คือว่าเรา

605
00:43:20,494 --> 00:43:24,494
เราเองมี

606
00:43:24,494 --> 00:43:28,494
คนรุ่นใหม่

607
00:43:28,497 --> 00:43:32,497
เกิดขึ้น ที่เกิดแล้วใช้เทคโนโลยี

608
00:43:32,497 --> 00:43:36,497
ประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของคนรุ่นใหม่ วัยุร่น ออนไลน์

609
00:43:36,499 --> 00:43:40,499
แล้วเข้าเทคโนโลยี แล้วจำนวนจะเพิ่มขึ้น

610
00:43:40,500 --> 00:43:44,500
เรื่อย ๆ การที่มีสิ่งที่เรียกว่า

611
00:43:44,500 --> 00:43:48,500
ดิจิทัล คนที่โตมาก็ใช้เทคโนโลยี

612
00:43:48,500 --> 00:43:52,500
ตลอดเวลาเลยเพื่อสนับสนุนทุกอยา่งที่เขาทำ

613
00:43:52,501 --> 00:43:56,501
ส่วนหนึ่งควรจะ

614
00:43:56,511 --> 00:44:00,511
เป็นคนที่พิการเช่นกัน ถ้าเราคิดถึง

615
00:44:00,511 --> 00:44:04,511
แนวทางในลักษณะเช่นนี้ว่า เวลาคุณ

616
00:44:04,511 --> 00:44:08,511
ทำอะไรคุณจะต้องคิดถึงและให้คนเหล่านี้เข้าถึงได้

617
00:44:08,512 --> 00:44:12,512
อีกด้านหนึ่งที่เราจะต้องพิจารณา

618
00:44:12,512 --> 00:44:16,512
ก็คือดิจิทัล

619
00:44:16,522 --> 00:44:20,522
ดิจิทัล ให้รู้ว่ามีช่องว่าง คนพิการอาจจะเข้าถึง

620
00:44:20,522 --> 00:44:24,522
บางคนอาจจะไม่เข้าถึง ในสหรัฐ

621
00:44:24,523 --> 00:44:28,523
ที่ผมอยู่ประมาณแค่ 8 เปอร์เซ็นต์

622
00:44:28,524 --> 00:44:32,524
ของคนอเมริกันไม่ใช่คนที่

623
00:44:32,525 --> 00:44:36,525
หรือออนไลน์ แต่สำหรับคนที่เป็นคนพิการ

624
00:44:36,526 --> 00:44:40,526
๒๕ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นคุณจะเห็นว่า

625
00:44:40,526 --> 00:44:44,526
คล้ายคลึงกันทั่วโลกว่าคน

626
00:44:44,527 --> 00:44:48,527

627
00:44:48,528 --> 00:44:52,528

628
00:44:52,529 --> 00:44:56,529
ทส่ิงที่เราทำใน

629
00:44:54,333 --> 00:44:58,333

630
00:44:58,333 --> 00:45:02,333
จะ

631
00:45:02,335 --> 00:45:06,335

632
00:45:06,338 --> 00:45:10,338

633
00:45:10,342 --> 00:45:14,342

634
00:45:14,344 --> 00:45:18,344

635
00:45:18,346 --> 00:45:22,346

636
00:45:22,348 --> 00:45:26,348

637
00:45:26,350 --> 00:45:30,350

638
00:45:30,351 --> 00:45:34,351

639
00:45:34,354 --> 00:45:38,354

640
00:45:38,359 --> 00:45:42,359

641
00:45:42,360 --> 00:45:46,360

642
00:45:46,362 --> 00:45:50,362

643
00:45:50,364 --> 00:45:54,364

644
00:45:54,366 --> 00:45:58,366

645
00:45:58,369 --> 00:46:02,369

646
00:46:02,370 --> 00:46:06,370

647
00:46:06,372 --> 00:46:10,372

648
00:46:10,099 --> 00:46:14,099

649
00:46:14,101 --> 00:46:18,101

650
00:46:18,103 --> 00:46:22,103

651
00:46:22,114 --> 00:46:26,114

652
00:46:26,116 --> 00:46:30,116

653
00:46:30,117 --> 00:46:34,117

654
00:46:34,119 --> 00:46:38,119

655
00:46:38,121 --> 00:46:42,121

656
00:46:42,123 --> 00:46:46,123

657
00:46:46,125 --> 00:46:50,125

658
00:46:50,128 --> 00:46:54,128

659
00:46:54,130 --> 00:46:58,130

660
00:46:58,134 --> 00:47:02,134
ตามที่บอกว่าในส่วน

661
00:47:02,135 --> 00:47:06,135
ในส่วนนี้จะต้องเข้าใจ เพราะว่า

662
00:47:06,137 --> 00:47:10,137
ความพิการเป็นปัญหาของสังคม

663
00:47:10,138 --> 00:47:14,138
ไม่ใช่เป็นปัญหาของคน ๆ นั้น

664
00:47:14,139 --> 00:47:18,139
แต่ว่าเป็นปัญหาที่สังคมนี้จะต้องดูแล

665
00:47:18,139 --> 00:47:22,139
ดูแล และเทคโนโลยีด้วยเช่นกัน

666
00:47:22,140 --> 00:47:26,140
แล้วก็สังคมถ้าสร้าง

667
00:47:26,142 --> 00:47:30,142
ราวกั้้นพวกนี้เอาไว้

668
00:47:30,142 --> 00:47:34,142
หรือว่าสหรัฐฯ เองก็จะเป็น

669
00:47:34,143 --> 00:47:38,143
จะเป็นปัญหากับผู้พิการต่อไป สหรัฐ

670
00:47:38,144 --> 00:47:42,144
กำหนดนโยบายว่าต้องให้มีการกระจาย

671
00:47:42,145 --> 00:47:46,145
เทคโนโลยีเมื่อมีการให้เข้าถึงได้

672
00:47:46,145 --> 00:47:50,145
คนพิการ ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

673
00:47:50,151 --> 00:47:54,151
เราจะเห็นได้เลยว่า

674
00:47:54,151 --> 00:47:58,151
ผู้พิการที่อยู่

675
00:47:58,153 --> 00:48:02,153
ทั่วโลกได้รับผลกระทบมากกว่าคนอื่น ไม่ว่าจะเป็นประเทศใด

676
00:48:02,153 --> 00:48:06,153
เป็นจริงสำหรับทุกประเทศ

677
00:48:06,155 --> 00:48:10,155
คนเองไม่ได้มีความไม่สามารถจะศึกษา

678
00:48:10,156 --> 00:48:14,156
ได้ บางครั้งศึกษาไม่จบ

679
00:48:14,163 --> 00:48:18,163
แล้วหลายครั้งอาจจะต้องอยู่ด้วยความยากจน

680
00:48:18,163 --> 00:48:22,163
และอาจจะเข้าไม่ถึง

681
00:48:22,166 --> 00:48:26,166
ไม่ได้เข้าไปยุ่ง

682
00:48:26,166 --> 00:48:30,166
หรือว่าไม่ได้เข้าไปมีส่วนร่วมในเรื่องของ

683
00:48:30,167 --> 00:48:34,167
จะมีผลลัพธ์หลายเรื่องที่ส่งผลกระทบกับ

684
00:48:34,169 --> 00:48:38,169
การเข้าถึง ถ้วนหน้า พอพูดถึง

685
00:48:38,169 --> 00:48:42,169
เรื่องของการครอบคลุมของทางด้านดิจิทัล

686
00:48:42,171 --> 00:48:46,171
ผมใช้คำนิยามของ

687
00:48:46,171 --> 00:48:50,171
ยูนิเวอร์ซิตี้ ออฟ

688
00:48:50,173 --> 00:48:54,173
สำหรีับคนพิการและคนไม่พิการ

689
00:48:54,174 --> 00:48:58,174
เข้าถึงไหม เช่น คนพิการเข้าถึงเทคโนโลยี

690
00:48:58,176 --> 00:49:02,176
หรือไม่ เขาเชื่อมโยงได้ไหม

691
00:49:02,176 --> 00:49:06,176
จ่ายเงินได้ไหม เงินจ่ายพอไหม

692
00:49:06,177 --> 00:49:10,177
แล้วอีกด้านหนึ่งคือเรือ่ของการนำไปใช้คือ

693
00:49:10,177 --> 00:49:14,177
ในการใช้เทคโนโลยีดิจิทัลอย่างมีประสิทธิภาพ

694
00:49:14,178 --> 00:49:18,178
หรือไม่ อีกด้านหนึ่ง

695
00:49:18,179 --> 00:49:22,179
ก็คือการนำไปใช้งาน มีการนำเทคโนโลยีเหล่านี้

696
00:49:22,195 --> 00:49:26,195
ที่ครอบคลุมมีประโยชน์หรือไม่

697
00:49:26,196 --> 00:49:30,196
หรือไม่ในเรื่องของการศึกษา ในเรื่องของการ

698
00:49:30,197 --> 00:49:34,197
ทำงาน แล้วก็เวลาเราพูดถึงเรื่องของว่า

699
00:49:34,197 --> 00:49:38,197
ครอบคลุมทางด้านดิจิทัลทั้งหมด หรือว่าครอบคลุม

700
00:49:38,198 --> 00:49:42,198
ถ้วนหน้าทางด้านดิ จิทัล

701
00:49:42,198 --> 00:49:46,198
ศัพท์ตัวหนึ่งที่เราคิดถึง คุณหมายถึง

702
00:49:46,201 --> 00:49:50,201
อะไร ที่ทุกคนเข้าถึงได้ทุกคน

703
00:49:50,202 --> 00:49:54,202
เราคิดว่าเป็นแค่เทคโนโลยีที่ทุกคนจะใช้ได้ใช่ไหมครับ

704
00:49:54,203 --> 00:49:58,203
ก็อาจจะมีคำนิยามอื่น ๆ รวมทั้งแนวคิด

705
00:49:58,205 --> 00:50:02,205
แนวคิดที่ว่าในไอซีทีตัวนั้น

706
00:50:02,205 --> 00:50:06,205
คนที่พิการเข้าถึงได้หรือไม่ หรือว่ามีใช้ได้

707
00:50:06,206 --> 00:50:10,206
หรือไม่ แล้วใช้อย่างมีประสิทธิภาพเทียบเท่ากับคนที่ไม่พิการหรือไม่

708
00:50:10,206 --> 00:50:14,206
สำหรับเราเองนะครับ

709
00:50:14,213 --> 00:50:18,213
มีหลายประเด็นมากเลยเกี่ยวกับการเข้าถึง

710
00:50:18,213 --> 00:50:22,213
อย่างแรกสุดเป็นเรื่องของสิทธิมนุษยชนด้วย

711
00:50:22,213 --> 00:50:26,213
นะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่สำคัญอย่างยิ่ง

712
00:50:26,214 --> 00:50:30,214
เวลาคุณคิดถึงเกี่ยวกับเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

713
00:50:30,214 --> 00:50:34,214
การเข้าถึงคือมีมาตรฐาน

714
00:50:34,214 --> 00:50:38,214
ทางด้านเทคนิค มาตรฐานระดับโลกที่กำหนด

715
00:50:38,215 --> 00:50:42,215
ไว้ว่า การเข้าถึงเทคโนโลยีคืออะไร

716
00:50:42,219 --> 00:50:46,219
แล้วการเป็นมาตรฐานที่ชัดเจนแข็งแกร่ง

717
00:50:46,221 --> 00:50:50,221
เพราะว่ามีการพัฒนามานานแล้ว เรามีเครื่องมือ

718
00:50:50,221 --> 00:50:54,221
หลายตัวนะครับ ซึ่งสามารถจะวัดได้ว่า

719
00:50:54,223 --> 00:50:58,223
๓ เรื่องที่สำคัญที่สุด ไอซีทีที่เป็นมาตรฐาน ไอซีที

720
00:50:58,223 --> 00:51:02,223
ทีรัฐบาบจะต้องใช้มี ๓ หัวข้เอใหญ่เราจะต้องใช้

721
00:51:02,224 --> 00:51:06,224
อย่างไร เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างคุณจะต้องอ้างอิง

722
00:51:06,224 --> 00:51:10,224
มาตรฐานนี้ตัวใดตัวหนึ่ง

723
00:51:10,226 --> 00:51:14,226
อีกด้านหนึ่งที่สำคัญ คือคุณจะต้องมีการกำหนดนโยบาย

724
00:51:14,227 --> 00:51:18,227
โดย และมาตรฐาน

725
00:51:18,228 --> 00:51:22,228
สหรัฐอเมริกาเองทำพลาด สหรัฐอเมริกา

726
00:51:22,229 --> 00:51:26,229
มีนโยบายในการจัดซื้อจัดจ้าง แต่ว่าทำพลาด

727
00:51:26,231 --> 00:51:30,231
เพราะสหรัฐบอกว่า เราจะซื้อเทคโนโลยีที่เข้าถึงได้แต่เขาไม่เคยให้คำนิยาม

728
00:51:30,231 --> 00:51:34,231
เทคโนโบนที่เขาถึงได้ แต่เขไม่ได้ให้คำนิยาม

729
00:51:34,233 --> 00:51:38,233
ดังนั้น บริษัทเองไม่รู้ว่าเข้าถึงได้

730
00:51:38,241 --> 00:51:42,241
เขาไม่รู้จริง ๆ แล้วก็คุณจำเป็นจะต้องมีมาตรฐาน

731
00:51:42,242 --> 00:51:46,242
เพื่อที่จะกำหนดนิยามลงไปให้ชัดเจน อีกเรื่องหนึ่งที่

732
00:51:46,242 --> 00:51:50,242
เราพูดถึงเรื่อของการเข้าถึงจะต้องเป็นประโยบน์กับทุกคน

733
00:51:50,252 --> 00:51:54,252
มีเพื่อนผมคนหนึ่งที่ผมเคยทำงาน

734
00:51:54,252 --> 00:51:58,252
ด้วยในงานเดิมบอกว่าเทคโนโลยี

735
00:51:58,252 --> 00:52:02,252
ที่เข้าถึงได้คือ กระแสหลักของวันพรุ่งนี้

736
00:52:02,253 --> 00:52:06,253
ก็คือถ้าสามารถจะเข้าได้ แต่

737
00:52:06,254 --> 00:52:10,254
คิดว่าผมเป็นคนพิการ แต่ผมมีปัญหา

738
00:52:10,254 --> 00:52:14,254
เกี่ยวกับเรื่องของการเป็นอาวุโสแล้วจะใช้เทคโนโลยีอย่างไร

739
00:52:14,255 --> 00:52:18,255
ดังนั้น ในวีดิโอคอลคุณจะเห็นว่าเวลาประชุม ผมใช้เสียงสั่งเท่านั้นเอง

740
00:52:18,256 --> 00:52:22,256
เวลาผมใช้เพราะว่าใช้เสียง

741
00:52:22,257 --> 00:52:26,257
เพราะว่าใช้เสียงสั่งเท่านั้นเอง ไม่ใช่เพราะว่าผมเป็นคนพิการ

742
00:52:26,258 --> 00:52:30,258
แต่เป็นเพราะว่าง่าย เป็นวิธีที่ง่ายกว่าเดิม

743
00:52:30,272 --> 00:52:34,272
ดังนั้นเวลาคุณเห็นประโยชน์และการเข้าถึงต้องให้คนพิการเข้าถึงง่าย

744
00:52:34,273 --> 00:52:38,273
อยา่งเข้าถึงให้คนพิการเข้าถึงได้อยา่งว่าย

745
00:52:38,273 --> 00:52:42,273
เข้าถึงได้อย่างง่าย ท้ายที่สุดเราพูดถึงการเข้าถึง

746
00:52:42,275 --> 00:52:46,275
เราก็ต้องรู้ว่าการเข้าถึงนี้

747
00:52:46,275 --> 00:52:50,275
รัฐบาลแปลว่าอะไร คนอื่นแปลว่าอะไร คุณคิดเรื่องของสาธารณะบริการสาธารณะ

748
00:52:50,275 --> 00:52:54,275
เรือ่งของสาธารณะ บริการสาธารณะ ทุกคนในระัดบเมือง

749
00:52:54,275 --> 00:52:58,275

750
00:52:58,275 --> 00:53:02,275
เช่น ระบบขนส่งสาธารณะ

751
00:53:02,276 --> 00:53:06,276
ระบบประกันสังคม เรื่องของการดูแล

752
00:53:06,277 --> 00:53:10,277
เรือ่งของการดูแลสาธารณสุข เรื่อของบ้าน

753
00:53:10,278 --> 00:53:14,278
เรื่องของความปลอดภัย

754
00:53:14,280 --> 00:53:18,280
ทางสาธารณะ สิ่งเหลา่นี้ได้รับการสนับสนุน

755
00:53:18,281 --> 00:53:22,281
ด้านเทคโนโลยีมากขึ้นเรื่อย ๆ แต่อย่างไรก็ตามบ่อยครั้งที่

756
00:53:22,282 --> 00:53:26,282
เทคโนโลยีเหล่านี้ที่ดูหน้าตายอดเยี่ยมมากเลย

757
00:53:26,283 --> 00:53:30,283
เราเข้าไม่ถึง เดี๋ยวจะให้ตัวอย่างจากเมืองของผม

758
00:53:30,284 --> 00:53:34,284
ในวอชิงตันดีซีก็คือเป็นเมือง

759
00:53:34,284 --> 00:53:38,284
อัจฉริยะ ใช้เทคโนโลยีบอกทุกอย่างเลย

760
00:53:38,284 --> 00:53:42,284
ใสช่วงโควิด

761
00:53:42,285 --> 00:53:46,285
เรายังอยู่ในช่วง lockdown อยู่

762
00:53:46,286 --> 00:53:50,286
ที่ในวอชิงตันในเมืองของผม

763
00:53:50,287 --> 00:53:54,287
เมืองของเราได้ออกข้อมูลทุกวันเลย

764
00:53:54,292 --> 00:53:58,292
ว่าโควิดเพิ่สขึ้นเท่าไร อัตราการตาย

765
00:53:58,292 --> 00:54:02,292
เท่าไร อัตราการตายเท่าไร แล้วโรงพยาบาล

766
00:54:02,293 --> 00:54:06,293
เต็มขนาดไหนเขาอัพเดททุกวันเลยในเว็บไซต์

767
00:54:06,294 --> 00:54:10,294
และสิ่งแรกที่ผมดูเลยตอนเช้าที่ผมตื่นขึ้นมาว่า

768
00:54:10,295 --> 00:54:14,295
ในเมืองเป็นอยา่งไร แต่ว่าข้อมูลที่

769
00:54:14,297 --> 00:54:18,297
ข้อมูลที่มหัศจรรย์อันนี้ และเว็บไซต์คนอื่นเข้า

770
00:54:18,297 --> 00:54:22,297
ไม่่ได้ คนที่เป็นคนพิการที่ต้องการข้อมูลเหล่านี้

771
00:54:22,298 --> 00:54:26,298
ไม่ได้เข้าถึงไม่ได้ หลายคนไม่มีคอมพิวเตอร์

772
00:54:26,298 --> 00:54:30,298
หลายคนไม่สามารถที่จะเข้าถึงโทรศัพท์

773
00:54:30,299 --> 00:54:34,299
เพราะว่ารัฐบาลไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเข้าถึง

774
00:54:34,300 --> 00:54:38,300
โดยผู้พิการได้ ดังนั้นไม่ว่าคุณมีเทคโนโลยีดีแค่ไหน

775
00:54:38,301 --> 00:54:42,301
หรือรัฐบาลจะสนับสนุนมากแค่ไหน เป็นเรื่องสำคัญอย่างยิ่งที่

776
00:54:42,301 --> 00:54:46,301
จะต้องให้แน่ใจว่าเข้าถึงได้โดยทุกคน โดยถ้วนหน้า

777
00:54:46,302 --> 00:54:50,302
และโดยผู้พิการด้วย ผมพูดว่าสหรัฐอเมริกาเป็นประเทศแรก

778
00:54:50,304 --> 00:54:54,304
ที่ได้เน้นนโยบายอันนี้เป็น

779
00:54:54,304 --> 00:54:58,304
เป็นระดับชาติ ดังนั้นเราก็มี

780
00:54:58,305 --> 00:55:02,305
ที่ดี แต่ว่าอะไร

781
00:55:02,306 --> 00:55:06,306
แต่ว่าโดยรวมแล้วสิ่งที่สำคัญ และผม

782
00:55:06,307 --> 00:55:10,307
อยากจะแชร์กับผู้รู้

783
00:55:10,307 --> 00:55:14,307
ว่า นโยบายของการจัดซื้อจัดจ้าง

784
00:55:14,308 --> 00:55:18,308
เพราะว่าเป็นส่ิงที่เยี่ยมเลย ที่คิดถึ

785
00:55:18,308 --> 00:55:22,308
การจัดซื้อจัดจ้างตามที่ผมได้

786
00:55:22,309 --> 00:55:26,309
ได้เอ่ยไปแล้วว่าโลกนี้ไม่ได้

787
00:55:26,321 --> 00:55:30,321
เน้นเรื่องเข้าถึงโดยหมด

788
00:55:30,323 --> 00:55:34,323
การวิจัยของเรานะครับ คุณจะเห็นได้เ

789
00:55:34,323 --> 00:55:38,323
การใช้เทคโนโลยีอย่างมหัศจรรย์มาก

790
00:55:38,323 --> 00:55:42,323
แต่ว่าเขาไม่ได้คิดถึงว่า

791
00:55:42,324 --> 00:55:46,324
การเข้าถึงในการจัดซื้อจัดจ้าง เราไม่ได้ระบุเอาไว้ในการจัดซื้อจัดจ้าง

792
00:55:46,324 --> 00:55:50,324
ดังนั้น เมื่อรัฐบาลนำ มาใช้นโยบาย

793
00:55:50,325 --> 00:55:54,325
เราก็เห็นประโยชน์ที่ดี แน่นอน

794
00:55:54,326 --> 00:55:58,326
คนสนใจในประเทศไทย ยกตัวอย่าง

795
00:55:58,327 --> 00:56:02,327
อย่างแรกสุดคือ ถ้าคุณซื้อเทคโนโลยีที่เข้าถึงได้

796
00:56:02,340 --> 00:56:06,340
เทคโนโลยีที่เข้าถึงได้

797
00:56:06,345 --> 00:56:10,345
การบริการที่เข้าถึงได้ ดังนั้น เรื่องของการบริการสาธารณะ

798
00:56:10,346 --> 00:56:14,346
ก็จะเข้าถึงได้ง่ายขึ้่น

799
00:56:14,347 --> 00:56:18,347
ส่งรถยนต์ รถสาธารณะใช้ระบบดิจิทัล

800
00:56:18,349 --> 00:56:22,349
ทุกอยา่งในสหราชอาณาจักร

801
00:56:22,349 --> 00:56:26,349
เป็นแบบไร้กระดาษหมดแล้ว การจัดซื้อจัดจ้างไม่มีการใช้

802
00:56:26,349 --> 00:56:30,349
เอกสารอะไรเลย แต่ว่าในประเทศอื่น ๆ ที่กำลังขยับ

803
00:56:30,351 --> 00:56:34,351
เข้าไปสู่ดิจิทัลเข้าไม่ถึงสำหรับคนที่เป็น

804
00:56:34,355 --> 00:56:38,355
สำรหับคนที่เป็นคนพิการ ดังน้ันถ้าคุณเทคโนโบยี

805
00:56:38,355 --> 00:56:42,355
หรือว่าคนพิการใช้ได้ก็จะยาก

806
00:56:42,356 --> 00:56:46,356
สิ่งหนึ่งที่เรารู้ว่า Work ก็คือว่า

807
00:56:46,356 --> 00:56:50,356
รัฐบาลยินยอมพร้อมรับนโยบายนี้

808
00:56:50,357 --> 00:56:54,357
ในสหรัฐฯ ซื้อ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของเทคโฯโลยี

809
00:56:54,365 --> 00:56:58,365
ที่เป็น accessible ทั้งหมด

810
00:56:58,366 --> 00:57:02,366
ท้องถิ่นแล้วก็ภาคเอกชนต้องซื้อ

811
00:57:02,367 --> 00:57:06,367
มากกว่า ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของเทคโนโลยีทั้งหมด

812
00:57:06,367 --> 00:57:10,367
บริษัทเทคโนโบยีก็รู้ว่ารัฐบาล

813
00:57:10,367 --> 00:57:14,367
เป็นลูกค้าที่ยอดเยี่ยมมาก ดังนั้น ถ้าคุณ

814
00:57:14,368 --> 00:57:18,368
ระบุว่าการเข้าถึงคนพิการเป็นเรื่องสำคัญสำหรับรัฐบาล

815
00:57:18,368 --> 00:57:22,368
ไทย ก็จะช่วยให้บริษัทเทคโนโลยีเหล่านั้น

816
00:57:22,369 --> 00:57:26,369
ต้องหายใจ เราเห็นเลยว่าสหรัฐฯ

817
00:57:26,370 --> 00:57:30,370
มีการกำหนดนโยบาย ตอนนั้นผมทำงาน

818
00:57:30,371 --> 00:57:34,371
เทคโนโลยีทุกคนเริ่มแข่งขันเพื่อดูว่าคนพิการจะเข้าถึง

819
00:57:34,374 --> 00:57:38,374
บริการได้อย่างไร เพื่อแข่งขันกัน

820
00:57:38,383 --> 00:57:42,383
แล้วก็หานวัตกรรมใหม่ ๆ ตลอดเวลาเพื่อ

821
00:57:42,383 --> 00:57:46,383
เพื่อให้คนพิการเข้าถึงได้ ต่อสู้กันอย่างแรง เพื่อให้คนพิการ

822
00:57:46,383 --> 00:57:50,383
ลดการใช้เทคโนโลยีตัวเองได้ ดังนั้น

823
00:57:50,384 --> 00:57:54,384
จะเห็นเลยว่ารัฐบาลเป็นตัวผลักดันเทคโนโลยีและตลาด

824
00:57:54,384 --> 00:57:58,384
บริษัท อีกด้านหนึ่งที่เราเห็นนะครับ ก็

825
00:57:58,384 --> 00:58:02,384
คือว่า ถ้าคุณมองเรื่องของ

826
00:58:02,385 --> 00:58:06,385
ซึ่งตัว

827
00:58:06,387 --> 00:58:10,387
รัฐเป็นจุดซึ่งจ้างคนพิการมากที่สุด

828
00:58:10,387 --> 00:58:14,387
จ้างคนพิการมากที่สุด

829
00:58:14,388 --> 00:58:18,388
ประเทศต่าง ๆ จ้างคนพิการ

830
00:58:18,388 --> 00:58:22,388
ด้วยจำนวนสูง สหรัฐฯ เอง

831
00:58:22,392 --> 00:58:26,392
จ้างคนพิการจำนวนสูงมาก เพราะอะไร เพราะถ้าคุณเป็น

832
00:58:26,393 --> 00:58:30,393
คนพิการคุณรู้เรื่องเ

833
00:58:30,393 --> 00:58:34,393
ใช้ระบบเพื่อที่จะหา

834
00:58:34,394 --> 00:58:38,394
ว่าเขากำลังจ้างใครที่เป็นคนพิการ แล้ว

835
00:58:38,398 --> 00:58:42,398
คุณจะทำงานกับรัฐบาลได้

836
00:58:42,399 --> 00:58:46,399
เทคโนโบยีต่าง ๆ อันนี้เป็นเหตุผลว่า

837
00:58:46,400 --> 00:58:50,400
ที่ทำไมสหรัฐฯ เป็นผู้ที่

838
00:58:50,402 --> 00:58:54,402
จ้างงานผู้พิการได้ดีมาก เพราะว่าเขาซื้อ

839
00:58:54,404 --> 00:58:58,404
เทคโนโลยีเฉพาะที่คนพิการเข้าถึงได้ด้วย

840
00:58:58,404 --> 00:59:02,404
อันนี้เป็นนโยบายซึ่งถ้าคุณทำเช่นนี้

841
00:59:02,405 --> 00:59:06,405
ไม่ใช่เฉพาะคนพิการ แต่กับคนของคุณเองด้วย

842
00:59:06,406 --> 00:59:10,406
อีกประโยชน์หนึ่ง

843
00:59:10,408 --> 00:59:14,408
ซึ่งเราเห็นในส่วนของนโยบายคือ

844
00:59:14,408 --> 00:59:18,408
การใช้คนไทยและเอา

845
00:59:18,408 --> 00:59:22,408
เอาเทคโนโลยีของคนไทยมาใช้

846
00:59:22,409 --> 00:59:26,409
เรามีเทคโนโลยีคือ

847
00:59:26,411 --> 00:59:30,411
มีในสหรัฐและในยุโรป

848
00:59:30,412 --> 00:59:34,412
เรามีนโยบายในการจีัดซื้อจัดจ้างที่ดี

849
00:59:34,413 --> 00:59:38,413
ดังนั้น รัฐบาล

850
00:59:38,413 --> 00:59:42,413
ใหญ่มาก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

851
00:59:42,414 --> 00:59:46,414
ในสหรัฐและในยุโรป เพื่อ

852
00:59:46,414 --> 00:59:50,414
ช่วยพัฒนาเทคโนโบยีในท้องถิ่นของตัวเองเด้วย

853
00:59:50,414 --> 00:59:54,414
ดังนั้นคุณจะต้องมีการพัฒนาคนของคุณในท้องถ่ิน

854
00:59:54,416 --> 00:59:58,416
ในประเทศไทย G3ict เรา

855
00:59:58,416 --> 01:00:02,416
มีองค์กรที่เป็นสากล มีสมาชิก

856
01:00:02,417 --> 01:00:06,417
มากมายและเน้น และฝึกผู้ที่ต้อง

857
01:00:06,436 --> 01:00:10,436
ต้องการที่จะพัฒนาเทคโนโลยี

858
01:00:10,436 --> 01:00:14,436
ได้โดยคนพิการ ประโยชน์ที่สำคัญ

859
01:00:14,437 --> 01:00:18,437
ที่สุดที่รัฐบาลนำนโยบายนี้มาใช้

860
01:00:18,437 --> 01:00:22,437
ก็คือว่าในระัดบ

861
01:00:22,438 --> 01:00:26,438
อนุองค์กรหรือองค์กรเล็ก ๆ ก็

862
01:00:26,442 --> 01:00:30,442
จะนำนโยบายนี้มาใช้ด้วย

863
01:00:30,443 --> 01:00:34,443
รวมทั้งภาคเอกชนด้วย ดังนั้นในฐานะที่คุณเป็นรัฐบาลหลัก

864
01:00:34,443 --> 01:00:38,443
รัฐบาลของชาติถ้าคุณนำนโยบายนั้นมาใช้

865
01:00:38,445 --> 01:00:42,445
ก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง แม้กระทั่งกับเอกชน

866
01:00:42,445 --> 01:00:46,445
เดี๋ยวผมจะจบ

867
01:00:46,446 --> 01:00:50,446
ด้วย ขอแนะนำเครื่องมือ purcurment

868
01:00:50,455 --> 01:00:54,455
พวกนี้เป็นนโยบายตา่ง ๆ เครื่องมือ

869
01:00:54,455 --> 01:00:58,455
เป็นนโยบายต่าง ๆ เครื่องมือต่าง ๆ เป็นชุดนโยบาย

870
01:00:58,455 --> 01:01:02,455
เราผ่านทั้งร้อนหนาวมาเยอะ

871
01:01:02,456 --> 01:01:06,456

872
01:01:06,456 --> 01:01:10,456
เครือ่งมือเหล่านี้ที่ผมอยากจะให้คุณรับทราบ

873
01:01:10,456 --> 01:01:14,456
ก็คือนโยบายที่เป็นโมเดลของ 3 ICT

874
01:01:14,461 --> 01:01:18,461
G3ict แล้วก็

875
01:01:18,462 --> 01:01:22,462
สามารถจะนำไปใช้ได้โดยตรง เรามีชุดเครื่องมือ

876
01:01:22,463 --> 01:01:26,463
อื่น ๆ ซึ่งจะช่วยให้คุณ

877
01:01:26,466 --> 01:01:30,466
ได้รับทราบในการที่จะไปเสวนา ไปคุยกับบริษัทต่าง ๆ

878
01:01:30,467 --> 01:01:34,467
ว่าอะไรเป็นคำถาม

879
01:01:34,482 --> 01:01:38,482
คนที่เป็นผู้จัดซื้อจัดจ้างควรจะต้องรู้เรื่องอะไร เกี่ยวกับเรื่อง

880
01:01:38,482 --> 01:01:42,482
ของ assessibility

881
01:01:42,482 --> 01:01:46,482
ดังนั้น ก็จะมีรายการของ

882
01:01:46,490 --> 01:01:50,490
ที่เราจัดเตรียมไว้ให้ เพื่อให้

883
01:01:50,491 --> 01:01:54,491
องค์กรหรือคนในราชการสามารถจะ

884
01:01:54,491 --> 01:01:58,491
มองหาได้ว่าอะไรเป็นเรื่องสำคัญ

885
01:01:58,492 --> 01:02:02,492
เราทำงานกับ UN แล้วก็ช่วย

886
01:02:02,493 --> 01:02:06,493
ผลักดันให้สหประชาชาติมาใช้

887
01:02:06,493 --> 01:02:10,493
แล้วมีเรื่องของ smart city เราทำงานกับรัฐบาล

888
01:02:10,494 --> 01:02:14,494
ต่าง ๆ ในอินเดีย ในญี่ปุ่น

889
01:02:14,495 --> 01:02:18,495
ออสเตรเลีย เม็กซิโก เพื่อให้มีมาตรฐาน

890
01:02:18,496 --> 01:02:22,496
ระดับชาติเข้ามาเพื่อให้มีนโยบายด้วย

891
01:02:22,497 --> 01:02:26,497
แล้วเพื่อนของเราจาก USCAP ก็ได้เรียนไปแล้วว่า

892
01:02:26,499 --> 01:02:30,499
ในเรือ่งของเมืองอัจริยะของ

893
01:02:30,499 --> 01:02:34,499
เมืองอัจฉริยะของ

894
01:02:34,513 --> 01:02:38,513
เราใช้โมเดลตัวนี้ออกมาแล้วก็

895
01:02:38,514 --> 01:02:42,514
พยายามผลักดันให้ทุกเมือง

896
01:02:42,515 --> 01:02:46,515
มาใช้เรื่องของการจัดซื้ดจัอจ้าง ที่เข้าถึ

897
01:02:46,529 --> 01:02:50,529
ผมก็จะจบตรงนี้ โดยขอ

898
01:02:50,529 --> 01:02:54,529
เสนอแนะใน UNSCAP ว่าขอเสนอแนะ

899
01:02:54,530 --> 01:02:58,530

900
01:02:58,531 --> 01:03:02,531
ส่ิงแรกก็คือกรุณาแสดงความมุ่งมั่นของคุณ

901
01:03:02,532 --> 01:03:06,532
ของคุณ เข้าใจว่า

902
01:03:06,535 --> 01:03:10,535
รัฐสภาเอง รวมทั้งวุฒิสภาก็

903
01:03:10,535 --> 01:03:14,535
มีความตั้งใจอย่างยิ่งถ้าหลายฝ่าย

904
01:03:14,535 --> 01:03:18,535
รัฐบาลเองจากหลาย ๆ ประเทศกล่าวว่า

905
01:03:18,537 --> 01:03:22,537
เขายินดีรับนโยบาย แต่ว่าขอให้

906
01:03:22,547 --> 01:03:26,547
ลงนามในกฎบัตร G3ict แล้วก็นำ

907
01:03:26,548 --> 01:03:30,548
จี ๓ ไอซีที แล้วก็นำ อีเอ็น 301549

908
01:03:30,548 --> 01:03:34,548
เป็นมาตรฐาน

909
01:03:34,551 --> 01:03:38,551
ถ้าคุณนำ EN301549 มาในประเทศไทย

910
01:03:38,551 --> 01:03:42,551
ก็จะดีมาก ในแมกซิโกเมื่อปีที่แล้วก็

911
01:03:42,553 --> 01:03:46,553
ได้นำ EN ตัวนี้เข้ามาเป็นมาตรฐานระดับชาติ อันนี้เป็นข้อที่

912
01:03:46,555 --> 01:03:50,555
เรานำเสนอนะครับ แต่ว่าเป็นส่ิงที่ดีที่สุดเลย

913
01:03:50,555 --> 01:03:54,555
ขอแนะนำให้ไปดูโมเดล ดูนโยบาย policy ตัวนี้

914
01:03:54,557 --> 01:03:58,557
Policy ตัวนี้เกี่ยวกับเรื่องของ

915
01:03:58,557 --> 01:04:02,557
การจัดซื้อจัดจ้างของ ITU

916
01:04:02,558 --> 01:04:06,558
ซึ่งเป็นองค์กรโทรคมนาคมระดับโลก

917
01:04:06,559 --> 01:04:10,559
เรากำลังจัดด้วยการจัดซื้อจัดจ้าง

918
01:04:10,559 --> 01:04:14,559
แล้วก็คนที่เราเชิญเข้ามาก็คือ

919
01:04:14,561 --> 01:04:18,561
รัฐบาลแคนาดา ซึ่งเขากำลังรับ

920
01:04:18,570 --> 01:04:22,570
มาตรฐานตรงนี้ไปใช้งานและเขาก็ได้

921
01:04:22,570 --> 01:04:26,570
ได้เริ่มจัดทำเครื่องมือ

922
01:04:26,572 --> 01:04:30,572
ต่าง ๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากครับ

923
01:04:30,573 --> 01:04:34,573
คุณจำเป็นที่จะต้องใช้เครื่องมือเหล่านี้

924
01:04:34,574 --> 01:04:38,574
เดี๋ยวขอจบตรงนี้เลย

925
01:04:38,575 --> 01:04:42,575
อีกครั้งหนึ่ง ที่คุณกำลังทำงานอันสำคัญนี้

926
01:04:42,576 --> 01:04:46,576
แล้วก็ขอให้คุณประสบความสำเร็จ ขอบคุณมากครับ

927
01:04:46,577 --> 01:04:50,577
// ขอบคุณมากครับคุณเจมส์

928
01:04:50,577 --> 01:04:54,577
สำหรับการนำเสนอที่ยอดเยี่ยมมาก

929
01:04:54,579 --> 01:04:58,579

930
01:04:58,579 --> 01:05:02,579

931
01:05:02,580 --> 01:05:06,580
เป็นการบรรยายว่าทำไมต้องมีการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการ

932
01:05:06,580 --> 01:05:10,580
เข้าถึงถ้วนหน้า

933
01:05:10,581 --> 01:05:14,581
โดยมิสเตอร์อิโกะ(Ms. Aiko)

934
01:05:14,583 --> 01:05:18,583

935
01:05:18,586 --> 01:05:22,586
สวัสดีค่ะทุกท่าน ดิฉันชืื่อ (Ms. Aiko)

936
01:05:22,587 --> 01:05:26,587
ดิฉันชื่อ(Ms. Aiko) จากes cap ค่ะ

937
01:05:26,589 --> 01:05:30,589
ภาษาไทยดิฉันใช้ได้นะคะ

938
01:05:30,590 --> 01:05:34,590
สวัสดีตอนเช้าอีกครั้งหนึ่งทุกคน

939
01:05:34,590 --> 01:05:38,590
ดิฉันได้มาอยู่ที่นี่จริง ๆ

940
01:05:38,590 --> 01:05:42,590
กับผู้ที่ทำงานหลัก ๆ ในเรื่องของ

941
01:05:42,591 --> 01:05:46,591
ในเรื่องของประเทศไทยที่สนับสนุนเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

942
01:05:46,592 --> 01:05:50,592
อย่างครอบคลุมแล้วดิฉันก็เชื่อว่า

943
01:05:50,593 --> 01:05:54,593
เป็นก้าวใหญ่ก้าวแรกสำหรับพวกเราทุกคน

944
01:05:54,594 --> 01:05:58,594
ตรงนี้เลยนะคะ เป็นก้าวที่

945
01:05:58,611 --> 01:06:02,611
เป็นก้าวที่อาจจะมองไม่เห็น แต่ว่าเป็นก้าวที่สำคัญจริง ๆ

946
01:06:02,611 --> 01:06:06,611
การที่จะผนวกรวมเอาเรื่องของ

947
01:06:06,613 --> 01:06:10,613
ความเข้าถึง เข้าไป

948
01:06:10,614 --> 01:06:14,614
และก็เอามาปฏิบัติได้จริ

949
01:06:14,616 --> 01:06:18,616
ของประเทศไทยอันสวยงามแห่งนี้ของเรา

950
01:06:18,618 --> 01:06:22,618
อยากจะนำเสนออันนี้

951
01:06:22,619 --> 01:06:26,619
ขอสัญญาว่าอันนี้เป็น presentation สุดท้าย

952
01:06:26,621 --> 01:06:30,621
ดิฉันว่าทำไมถึงสำคัญ อันนี้คุณเจมส์ก็

953
01:06:30,622 --> 01:06:34,622
กล่าวไปแล้ว ทำไม แล้วจะทำงานได้อย่างไร

954
01:06:34,623 --> 01:06:38,623
มีเรื่องข้อมูลในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างที่

955
01:06:38,624 --> 01:06:42,624
ครอบคลุมถ้วนหน้า เดี๋ยวจะขอไปสไลด์ต่อไป

956
01:06:42,634 --> 01:06:46,634
เลยนะคะ อยากจะพูดถึงบริบทก่อน แล้วก็

957
01:06:46,635 --> 01:06:50,635
เรื่ืองของว่ามีคุณค่าอย่างไรในการที่จะจัดซื้อจัดจ้าง

958
01:06:50,635 --> 01:06:54,635
แบบครอบคลุมแล้วก็ดูว่าจะใช้วิธีการทำงาน

959
01:06:54,635 --> 01:06:58,635
อย่างไร เอาไปทำอย่างไรบ้าง แล้วสุดท้ายจะเป็นประเด็นในการที่จะ

960
01:06:58,636 --> 01:07:02,636
หารือกันต่อไป ซึ่งอันนี้เป็นเรืิ่องที่สำคัญที่สุดของการ

961
01:07:02,637 --> 01:07:06,637
ของการสัมมนาในวันนี้ ต่อมา

962
01:07:06,637 --> 01:07:10,637
อย่างที่ได้กล่าวไปเรียบร้อยแล้ว สหประชาชาติ

963
01:07:10,637 --> 01:07:14,637
ในประเทศใด ๆ ก็ตามในโลก

964
01:07:14,638 --> 01:07:18,638
อย่างน้อย ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของประชากรนั้นเป็น

965
01:07:18,639 --> 01:07:22,639
เป็นกลุ่มประชากรที่มีความพิการ แล้วถ้าเรา

966
01:07:22,657 --> 01:07:26,657
แปลงออกมาเป็นตัวเลขในเอเชียแปซิฟิก

967
01:07:26,657 --> 01:07:30,657
จะเป็นจำนวนถึง ๖๙๐ ล้านคนเลยทีเดียว แต่อย่างไรก็ตาม

968
01:07:30,658 --> 01:07:34,658
อันนั้นเป็นตัวเ

969
01:07:34,658 --> 01:07:38,658
รายงานของกลุ่มคนที่มีความพิการ

970
01:07:38,659 --> 01:07:42,659
ตำ่เกินกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ที่กล่าวไว้มาก

971
01:07:42,660 --> 01:07:46,660
ไว้มาก อยากจะขอถามได้ไหมว่า ของประเทศไทยนั้น

972
01:07:46,660 --> 01:07:50,660
ได้แจั้งจำนวนกลุ่มประชากรพิการอยู่ที่จำนวนเท่าไร

973
01:07:50,660 --> 01:07:54,660
มีใครบอกได้ไหมว่าประเทศไทย

974
01:07:54,661 --> 01:07:58,661
แจ้งไว้เท่าไร

975
01:07:58,661 --> 01:08:02,661
๑ เปอร์เซ็นต์

976
01:08:02,662 --> 01:08:06,662
เกือบ ๒ เปอร์เซ็นต์นะคะ แต่ในระดับโลกอยู่ที่

977
01:08:06,663 --> 01:08:10,663
15 เปอร์เซ็นต์ ที่จะบอกคือว่ามีคน

978
01:08:10,663 --> 01:08:14,663
ที่มีความพิการอย่างมาก

979
01:08:14,665 --> 01:08:18,665
ที่ต้องเผชิญในความยากลำบากในชีวิตประจำวันของเขา

980
01:08:18,665 --> 01:08:22,665
ในการขยับขับเคลื่อนในรา่งกาย

981
01:08:22,665 --> 01:08:26,665
แล้วก็รับมือกับเทคโนโลยี ไอซีทีต่าง ๆ

982
01:08:26,666 --> 01:08:30,666
ที่พวกเขาะต้องเผชิญกับความยาก

983
01:08:30,666 --> 01:08:34,666
แล้วนี่เป็นสิ่งที่เราจะต้องพิจารณาและแก้ไข แล้วนอกจากนั้นอย่างที่

984
01:08:34,667 --> 01:08:38,667
อยา่งทีทุกคนก็ทราบว่าทั่วประเทศไทยด้วย

985
01:08:38,672 --> 01:08:42,672
ด้วย เอเชียแปซิฟิกเป็นกลุ่มภูมิภาค

986
01:08:42,673 --> 01:08:46,673
ที่มีประชากรที่จะแก่ขึ้นเรื่อย ๆ ไป

987
01:08:46,673 --> 01:08:50,673
ปี ๒๐๓๐ ในเอเซีย ๑๐.๓ เปอร์เซ็นต์

988
01:08:50,673 --> 01:08:54,673
จะเป็นคนผู้ชรา ผู้สูงวัย

989
01:08:54,674 --> 01:08:58,674
หมายความว่าจะมีคนอีกมากมายที่ต้องเผชิญ

990
01:08:58,674 --> 01:09:02,674
กับความยากลำบากหรือความพิการทางร่างกาย

991
01:09:02,678 --> 01:09:06,678
แล้วต่อมามีเรื่องของภัยพิบัติ โชคร้ายที่เอเชียแปซิฟิก

992
01:09:06,678 --> 01:09:10,678
เป็นภูมิภาคที่ประสบกับภัยพิบัติได้

993
01:09:10,679 --> 01:09:14,679
ได้มากที่สุด ประเทศไทยเองก็อยู่ในส่วนนั้นด้วย

994
01:09:14,680 --> 01:09:18,680
เรือ่งของภัยพิบัติก็จะทำให้เกดความยากลำบาก

995
01:09:18,681 --> 01:09:22,681
ความไม่สามารถต่าง ๆ ขึ้นมาได้

996
01:09:22,681 --> 01:09:26,681
หมายความว่าเราจะต้องมีบริการ

997
01:09:26,681 --> 01:09:30,681
และสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ซึ่ง

998
01:09:30,681 --> 01:09:34,681
เข้าถึง accessib;e ได้ มาสไลด์ถัดไป

999
01:09:34,683 --> 01:09:38,683
อันนี้กล่าวไปแล้ว

1000
01:09:38,683 --> 01:09:42,683
อันนี้ก็กลา่วไปแล้วนะคะ เราพูดถึงเรื่องข้อแนะนำใน

1001
01:09:42,685 --> 01:09:46,685
ของหลักการ mandate ต่าง ๆ อย่างที่

1002
01:09:46,685 --> 01:09:50,685
คุณเจมได้กล่าวว่าประเทศไทยเมื่อนานมาแล้ว

1003
01:09:50,687 --> 01:09:54,687
ได้ลงสัตยาบันในอนุสัญญาสิทธิของผู้พิการ

1004
01:09:54,688 --> 01:09:58,688
อนุสัญญาของผู้พิการในปี ๒๐๑๔

1005
01:09:58,702 --> 01:10:02,702
ส่วนที่เป็น general comment ในส่วนของการเข้าถึง

1006
01:10:02,707 --> 01:10:06,707
อยู่ในอนุสัญญามาตรา

1007
01:10:06,707 --> 01:10:10,707
ที่มาตรา ๙ ในตัว general comment

1008
01:10:10,708 --> 01:10:14,708
ที่ได้มาจากคณะกรรมาธิการเรื่องของ

1009
01:10:14,709 --> 01:10:18,709
ผู้พิการ ซึ่งอาจารย์มณเฑียรเป็นสมาชิกด้วย

1010
01:10:18,710 --> 01:10:22,710
คอมเม้นที่กล่าวไวว้่าเป็นเรื่องที่ยอมรับ

1011
01:10:22,711 --> 01:10:26,711
ไม่ได้เลย ในการที่จะใช้งบประมาณสาธารณะในการสร้าง

1012
01:10:26,711 --> 01:10:30,711
หรือเสริมส่งให้เกิดความไม่เท่าเทียมกัน

1013
01:10:30,712 --> 01:10:34,712
ซึ่งเป็นผลอันหลีกเลี่ยงไม่ได้ เกิดมาจาก

1014
01:10:34,713 --> 01:10:38,713
การเข้าไม่ถึงบริการและสิ่งอำนวยความสะดวกอื่น ๆ

1015
01:10:38,714 --> 01:10:42,714
อันนี้เป็นการแปลแบบเป็นทางการ แต่พูดง่าย ๆ คือว่า อย่าใ้งบประมาณ

1016
01:10:42,714 --> 01:10:46,714
ถ้าพูดงา่ย ๆ อย่าใช้งบประมาณ

1017
01:10:46,714 --> 01:10:50,714
ภาครัฐ หรืองบประมาณในการเสริมส่ง

1018
01:10:50,721 --> 01:10:54,721
ให้มากขึ้น แล้วต่อมาก็เป็นปฎิญญาปักก่ิ่ง

1019
01:10:54,721 --> 01:10:58,721
แล้วตัวแผนปฏิบัติการในการที่จะเร่งรัดในการที่จะ

1020
01:10:58,731 --> 01:11:02,731
นำเอายุทธศาสตร์อินซอนไปใช้นะคะ ซึ่งเป็น

1021
01:11:02,731 --> 01:11:06,731
agenda ของเอเชียแปซิฟิกเลย

1022
01:11:06,732 --> 01:11:10,732
แล้วรัฐบาลไทยเองก็เป็นผู้นำ

1023
01:11:10,732 --> 01:11:14,732
ในการที่

1024
01:11:14,748 --> 01:11:18,748
รับตัวข้อบัญญัติตา่ง ๆ

1025
01:11:18,748 --> 01:11:22,748
มาด้วย สำหรับเป้าหมายที่ 3

1026
01:11:22,749 --> 01:11:26,749
แต่อันนี้มี policy reccommendation

1027
01:11:26,753 --> 01:11:30,753
ด้วย ในการที่จะบูรณาการมาตรการ

1028
01:11:30,753 --> 01:11:34,753
มาตรฐาตา่ง ๆ เรือ่งของ assessibility

1029
01:11:34,753 --> 01:11:38,753
การจัดซื้อจัดจ้างสาธารณะ

1030
01:11:38,755 --> 01:11:42,755
ทางอเมริกาทำความผิดพลาดขึ้นมา

1031
01:11:42,755 --> 01:11:46,755
เพราะถึงจะเป็นกลุ่มประเทศแรก ๆ ในการที่จะ

1032
01:11:46,755 --> 01:11:50,755
ทำเรื่องของ assessibility

1033
01:11:50,758 --> 01:11:54,758
ควบคุมต่าง ๆ แต่ว่ายังไม่มีมาตรฐาน

1034
01:11:54,758 --> 01:11:58,758
ที่จะระบุเข้าไปในตัวกฎหมายนั้น เพราะฉะนั้นในปฏิญญา

1035
01:11:58,758 --> 01:12:02,758
ปักกิ่งของเราระบุไว้ว่า ทุกรัฐบาลในเอเชียแปซิฟิก

1036
01:12:02,760 --> 01:12:06,760
จะต้องเอามาตรฐานเรื่องของการเข้าถึงใส่เข้าไปด้วย

1037
01:12:06,773 --> 01:12:10,773
เข้าไปด้วย บอกว่า ไอโอโอ ก็กล่าวไว้เหมือนกัน

1038
01:12:10,773 --> 01:12:14,773
แล้วระดับเดียวกันกับสากล

1039
01:12:14,773 --> 01:12:18,773
เพราะตอนนี้เราไม่ได้ค้าขายในประเทศอย่างเดียว

1040
01:12:18,774 --> 01:12:22,774
เราต้องส่งออก นำเข้า เพราะฉะน้นถ้าคุณ

1041
01:12:22,775 --> 01:12:26,775
มีมาตรฐาน

1042
01:12:26,790 --> 01:12:30,790
ด้าน accesibility

1043
01:12:30,791 --> 01:12:34,791
ให้บริการในระดับที่แบบเดียวกันกับสหประชาชาติ

1044
01:12:34,792 --> 01:12:38,792
ได้ด้วยนะคะ แล้วก็จะเอื้อต่อการสังคม

1045
01:12:38,794 --> 01:12:42,794
ต่อไป ต่อมาในเรื่องของ ASEAN master plan

1046
01:12:42,794 --> 01:12:46,794
หรือว่าแผนแม่บทของอาเซียนในการที่จะ

1047
01:12:46,795 --> 01:12:50,795
เอื้อการปฏิบัติงานในการบูรณาการสิทธิของผู้พิการเข้าไปด้วย

1048
01:12:50,797 --> 01:12:54,797
แล้วก็แนะนำว่าจะต้องมีการ

1049
01:12:54,798 --> 01:12:58,798
มีการจัดซื้อจัดจ้างแบบเอื้อสิทธิ

1050
01:12:58,800 --> 01:13:02,800
ซึ่งประเทศไทยมีแล้ว แล้วก็จะต้องมีการเพิ่มพูนความรู้

1051
01:13:02,800 --> 01:13:06,800
ที่ผู้พิการในเรื่องนโยบายการจัดซื้อจัดจ้างด้วย

1052
01:13:06,810 --> 01:13:10,810
ต่อมานะคะ เราพูดถึง

1053
01:13:10,811 --> 01:13:14,811
หรือเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม เราพูดมาตั้งแต่

1054
01:13:14,812 --> 01:13:18,812
๙.๓๐ น เป็นต้นมา ดิฉันก็อยากจะ

1055
01:13:18,814 --> 01:13:22,814
อธิบายให้ชัดเจนขึ้นมา ซึ่งดิฉันแค่อยากให้ชัดขึ้น

1056
01:13:22,814 --> 01:13:26,814
คิดว่าทุกคนก็คงพอรู้อยู่แล้ว เวลาเราพูดคำ ๆ นี้

1057
01:13:26,816 --> 01:13:30,816
มี 2 อย่าง 2 ประเภท

1058
01:13:30,816 --> 01:13:34,816
อันแรกก็คือการให้สัญญาเเบบเอ้อ้สิทธิ

1059
01:13:34,816 --> 01:13:38,816
ซึ่่งเราเห็นประเทศอื่นด้วย

1060
01:13:38,816 --> 01:13:42,816
ก็คือทำสัญญาในเรื่องของ

1061
01:13:42,817 --> 01:13:46,817
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างกับองค์กรต่าง ๆ

1062
01:13:46,818 --> 01:13:50,818
หรือบริษัทต่าง ๆ

1063
01:13:50,832 --> 01:13:54,832
ที่มีการจ้างงานกลุ่มผู้ที่เป็นชายขอบหรือ

1064
01:13:54,836 --> 01:13:58,836
กลุ่มผู้เปราะบาง แล้วก็เป็นการสนับสนุนให้เขา

1065
01:13:58,836 --> 01:14:02,836
มีส่วนร่วมเชิงเศรษฐกิจขึ้นมา

1066
01:14:02,849 --> 01:14:06,849
ในประเทศไทยเรามีกฎหมาย

1067
01:14:06,850 --> 01:14:10,850
ในการที่จะให้มี preferencial contract

1068
01:14:10,852 --> 01:14:14,852
ที่มีการจัดจ้างงานคนพิการ

1069
01:14:14,852 --> 01:14:18,852

1070
01:14:18,853 --> 01:14:22,853
หรือว่าคนที่

1071
01:14:22,853 --> 01:14:26,853
เป็นแรงงานที่สร้างผลิตภัณฑ์หรือบริการเหล่านั้ันเป็น

1072
01:14:26,855 --> 01:14:30,855
ผู้ที่มีความพิการ

1073
01:14:30,856 --> 01:14:34,856
แล้วอีกสิ่งหนึ่ง

1074
01:14:34,857 --> 01:14:38,857
ที่เราอยากจะพูดถึง แล้วก็

1075
01:14:38,857 --> 01:14:42,857
ESCAP อยากจะทำงานในประเทศไทยแล้วเป็นก้าวใหญ่

1076
01:14:42,859 --> 01:14:46,859
และพวกคุณที่อยู่ตรงนี้ก็จะเป็นผู้นำ

1077
01:14:46,859 --> 01:14:50,859
แปซิฟิกเลย นั่นคือ percurement

1078
01:14:50,860 --> 01:14:54,860
หรือการจัดซื้อจัดจ้างที่จะสนับสนุนการเข้าถึง

1079
01:14:54,862 --> 01:14:58,862
กับ supplier ที่ทำตามกฎเกณฑ์

1080
01:14:58,863 --> 01:15:02,863
เรือ่งของการเข้าถึงและการครอบคลุม

1081
01:15:02,863 --> 01:15:06,863
หรือมีกฎการเข้าถึง accessibility

1082
01:15:06,863 --> 01:15:10,863
อยู่ในการเสนอ

1083
01:15:10,875 --> 01:15:14,875
ขึ้นมา ต่อมาเป็น ๖ ก้าวสำคัญที่

1084
01:15:14,875 --> 01:15:18,875
รัฐบาลที่จะทำในเรื้่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1085
01:15:18,876 --> 01:15:22,876
แบบครอบคลุมจะต้องระบุออกมา

1086
01:15:22,891 --> 01:15:26,891
ว่าจะต้องทำอย่างไรบ้าง อย่างเช่นอันแรกเลย

1087
01:15:26,892 --> 01:15:30,892
จะต้องระบุว่าต้องการผลิตภัณฑ์ บริการสินค้าแบบไหนบ้าง

1088
01:15:30,893 --> 01:15:34,893
แล้วก็คุณเจมส์ก็ได้กลา่วถึงแล่ว

1089
01:15:34,893 --> 01:15:38,893
กล่าวมาถึงแล้ว อย่างในอเมริกา

1090
01:15:38,894 --> 01:15:42,894
สหภาพยุโรป ออสเตรเลีย และญี่ปุ่นเอง

1091
01:15:42,896 --> 01:15:46,896
ก็เริ่มจะทำจุดนี้ขึ้นมาด้วย เริ่มทำในเรื่องของผลิตภัณฑ์

1092
01:15:46,897 --> 01:15:50,897
ที่เป็น ICT หรือเป็นทางด้านเทคโนโลยีสารสนเทศตา่ง ๆ

1093
01:15:50,910 --> 01:15:54,910
และต่อมา

1094
01:15:54,912 --> 01:15:58,912
มีบริการเยอะมากเลย แล้ว

1095
01:15:58,912 --> 01:16:02,912
จะต้องระบุ scope ของสินค้า ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ

1096
01:16:02,913 --> 01:16:06,913
ขึ้นมาก่อน แน่นอนว่าอยา่ง UN ของเราสนับสน

1097
01:16:06,914 --> 01:16:10,914
ของเราสนับสนุนในเรื่องของ

1098
01:16:10,915 --> 01:16:14,915
ความครอบคลุมทั้งผลิตภัณฑ์และบริการทีเดียวค่ะ

1099
01:16:14,916 --> 01:16:18,916
ไม่ว่าคุณจะต้องจัดซื้อจัดจ้างเพื่อสร้างห้องน้ำที่สามารถเคลื่อนที่ได้

1100
01:16:18,919 --> 01:16:22,919

1101
01:16:22,921 --> 01:16:26,921
สร้างห้องน้ำที่สามารถเคลื่อนที่ได้ คุณจะต้อง

1102
01:16:26,923 --> 01:16:30,923
คำนึงถึงความเข้าถึง ความครอบคลุมด้วยค่ะ

1103
01:16:30,925 --> 01:16:34,925
ถ้าเป็นใน

1104
01:16:34,925 --> 01:16:38,925
เรื่องของความครอบคลุมจะต้อง

1105
01:16:38,925 --> 01:16:42,925
บูรณาการเข้าไป ไม่ว่าจะเป็นห้องน้ำสาธารณะ

1106
01:16:42,931 --> 01:16:46,931
ที่สามาารถเคลื่อนที่ได้ และสามารถ

1107
01:16:46,933 --> 01:16:50,933
ในที่ที่เกิดประสบภัยพิบัติเป็นต้นจะต้องให้ทุก

1108
01:16:50,934 --> 01:16:54,934
คนเข้าถึงได้ค่ะ ก็ไม่ได้จำกัดเฉพาะแค่

1109
01:16:54,934 --> 01:16:58,934
ไอซีที แต่ว่าในตอนนี้การเริ่มต้น

1110
01:16:58,935 --> 01:17:02,935
ในโลกเราก็ใช้เป็นไอซีทีอยู่

1111
01:17:02,936 --> 01:17:06,936
ผู้ที่จัดซื้อจัดจ้างจะเชิญ supplier ให้มาเปิดการ

1112
01:17:06,937 --> 01:17:10,937
เสนอการประมูลสินค้าและบริการตา่ง ๆ

1113
01:17:10,938 --> 01:17:14,938
บริการต่าง ๆ และแน่นอนว่า พอบอกว่า

1114
01:17:14,940 --> 01:17:18,940
นี่คือการจัดซื้อจัดจ้าง

1115
01:17:18,942 --> 01:17:22,942
เช่น ถ้าสมมุติอยากจะทำอาคารหรืออะไรขึ้นมา

1116
01:17:22,945 --> 01:17:26,945
ทำอาคารหรืออะไรขึั้นคุณจะต้องมี

1117
01:17:26,946 --> 01:17:30,946
ตัว spec. หรืออื่น ๆ

1118
01:17:30,948 --> 01:17:34,948
ต่อมาผู้จัดซื้อก็ต้องประเมิน

1119
01:17:34,950 --> 01:17:38,950
ผู้เสนอราคา ผู้ที่เป็นผู้เชี่ยวชาญ

1120
01:17:38,955 --> 01:17:42,955
ที่่อยู่ตรงนี้ก็รู้ดีอยู่แลว้ ดิฉัน

1121
01:17:42,956 --> 01:17:46,956
สิ่งที่ดิฉันจะบอกคือว่า

1122
01:17:46,956 --> 01:17:50,956
แค่เสริมขึ้นมาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจาก

1123
01:17:50,957 --> 01:17:54,957
พวกของความครอบคลุม เข้าถึง คือเรื่องของ assessibi

1124
01:17:54,957 --> 01:17:58,957
เข้าไปค่ะ แล้วหลังจากนั้นนะคะ

1125
01:17:58,957 --> 01:18:02,957
หลังจากที่ประเมินเรียบร้อยแล้ว

1126
01:18:02,959 --> 01:18:06,959
คุณอาจจะต้องลงไปดูภาครัฐ

1127
01:18:06,959 --> 01:18:10,959
คุณอาจจะต้องลงไปดู ภาครัฐจะต้องดูว่า

1128
01:18:10,960 --> 01:18:14,960
ใครที่เสนอมาแลว้เหมาะสมกับโจทย์ที่สุด

1129
01:18:14,970 --> 01:18:18,970
แล้วหลังจากนั้นมาทำตัวสัญญาเงินกู้กับ

1130
01:18:18,970 --> 01:18:22,970
ผู้ประกอบการหรือ vender ต่าง ๆ

1131
01:18:22,978 --> 01:18:26,978
แล้วสุดท้าย ผู้จัดซื้อจัดจ้างต้องทำให้

1132
01:18:26,979 --> 01:18:30,979
แน่ใจว่าผลิตภัณฑ์เหล่านั้น

1133
01:18:30,979 --> 01:18:34,979
เหล่านั้นที่ได้ทำสัญญาครอบคลุม

1134
01:18:34,979 --> 01:18:38,979
แล้วก็เข้าถึงสำหรับกลุ่มผู้พิการได้จริง ๆ

1135
01:18:38,979 --> 01:18:42,979
นั่นเป็นขั้นตอน

1136
01:18:42,981 --> 01:18:46,981
สุดท้ายที่พูดถึงใน

1137
01:18:46,982 --> 01:18:50,982
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม

1138
01:18:50,990 --> 01:18:54,990
ซึ่งรัฐบาลไทยก็

1139
01:18:54,992 --> 01:18:58,992
ไปทำงานในส่วนนี้มานานแล้วแต่เราอยากจะเสริมส่งให้ก้าว

1140
01:18:58,992 --> 01:19:02,992
เพ่ิมขึ้นไปอีกขึั้นหนึ่ง แต่ส่ิงทีว่ามีความหมาย

1141
01:19:02,993 --> 01:19:06,993
มีความสำคัญอย่างมาก ในเรื่องที่จะเอานโยบายเหล่านี้

1142
01:19:06,994 --> 01:19:10,994
มาใช้อย่างที่คุณเจมส์ได้กล่าวมาบ้างแล้ว

1143
01:19:10,995 --> 01:19:14,995
รัฐบาลนั้นจะเป็นตัวอย่างของการสนับสนุนของการเข้าถึง ครอบคลุม

1144
01:19:14,996 --> 01:19:18,996
เข้าถึงครอบคลุมอยา่งที่คุณเจมส์

1145
01:19:18,997 --> 01:19:22,997
และแสดงออกว่าเขาทำอย่างนั้นจริง ๆ

1146
01:19:22,998 --> 01:19:26,998
ภาคส่วนอื่น ๆ ในชุมชน ไม่วาจะเป็นภาคการตลาด

1147
01:19:27,014 --> 01:19:31,014
หรือเป็นองค์กรต่าง ๆ จะคิดว่า

1148
01:19:31,014 --> 01:19:35,014
รัฐบาลเขาทำสิ่งที่พวกเขาพูดวา่จะทำจริง ๆ

1149
01:19:35,015 --> 01:19:39,015
ว่าจะทำจริง ๆ ก็จะเป็นตัวอย่างที่ดี และ

1150
01:19:39,016 --> 01:19:43,016
เป็นการสร้างแรงจูงใจ ต่อมาเรื่องของ

1151
01:19:43,017 --> 01:19:47,017
อย่างที่ผู้อำนวยการของเราพูดไปในการกล่าวต้อนรับว่า จริง ๆ แล้ว

1152
01:19:47,031 --> 01:19:51,031
คุณไมม่สามารถ

1153
01:19:51,035 --> 01:19:55,035
คุณไม่สามารถจะเพิกเฉยต่อความใหญ่หรือขนาด

1154
01:19:55,036 --> 01:19:59,036
ของทางเศรษฐกิจที่เกี่ยวพันกับเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง

1155
01:19:59,036 --> 01:20:03,036
ในประเทศที่พัฒนาแล้ว

1156
01:20:03,037 --> 01:20:07,037
ในประเทศกำลังพัฒนา

1157
01:20:07,038 --> 01:20:11,038
ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง ในประเทศ OECD 12 เปอร์เซ็นต์

1158
01:20:11,039 --> 01:20:15,039
แล้วก็

1159
01:20:15,040 --> 01:20:19,040
ดิฉันอยากจะขอถามว่า

1160
01:20:19,042 --> 01:20:23,042
ทางภาครัฐบาลของไทยใช้ไปกับการ

1161
01:20:23,043 --> 01:20:27,043
จัดซื้อจัดจ้างเท่าไร อยากจะบอกว่า

1162
01:20:27,043 --> 01:20:31,043
เยอะมาก ๆ อย่างที่คุณเจมส์พูด สมมุติว่าถ้า

1163
01:20:31,045 --> 01:20:35,045
มีเรื่องของการครอบคลุม เข้าถึงเข้าไปในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1164
01:20:35,047 --> 01:20:39,047
สาธารณะก็จะทำให้

1165
01:20:39,047 --> 01:20:43,047
ภาพการผลิต

1166
01:20:43,047 --> 01:20:47,047
สร้างผลิตภัณฑ์ที่เข้าถึงได้มากขึ้น แล้วก็จะเป็นวงจร

1167
01:20:47,047 --> 01:20:51,047
ที่ดี วงจรในแง่บวกคืออุตสาหกรรมสร้างผลิตภัณฑ์

1168
01:20:51,049 --> 01:20:55,049
ที่เข้าถึงมากขึ้น supply ก็เพ่ิมและทำให้

1169
01:20:55,050 --> 01:20:59,050
ผลิตภัณฑ์และบริการเหล่านี้มีเพิ่มขึ้นในตลาด

1170
01:20:59,050 --> 01:21:03,050
แล้วก็ราคาจะถูกลง แล้วคุณภาพจะดีขึ้น

1171
01:21:03,051 --> 01:21:07,051
แล้วหมายความว่าทำให้ผู้บริโภคนั้นอาจจะเกิดความสนใจขึ้นมา

1172
01:21:07,052 --> 01:21:11,052
ขึ้นมาเพ่ิมขึ้นด้วย อาจจะอยาก

1173
01:21:11,052 --> 01:21:15,052
ซื้อผลิตภัณฑ์ที่มีความ

1174
01:21:15,053 --> 01:21:19,053
เข้าถึงได้ง่ายขึ้นนะคะ

1175
01:21:19,054 --> 01:21:23,054
อย่างที่คุณเจมส์บรรยายอย่างโทรศัพท์ที่เป็น

1176
01:21:23,058 --> 01:21:27,058
speed to text ต่อมาเรื่องของ

1177
01:21:27,058 --> 01:21:31,058
ความเข้าใจในเรื่องการเข้าใจ accessibility

1178
01:21:31,059 --> 01:21:35,059
หรือว่า aaa ของเรา

1179
01:21:35,060 --> 01:21:39,060
เรามีหลักการนี้ใส่เข้าไปในหลักการของเราเรียบร้อยแล้ว

1180
01:21:39,061 --> 01:21:43,061
แต่ว่าอยากจะให้เห็นภาพว่าคนพิการ อาจจะ

1181
01:21:43,070 --> 01:21:47,070
พิการแบบถาวรก็ได้

1182
01:21:47,071 --> 01:21:51,071
ในเรื่องของมองไม่เห็น

1183
01:21:51,073 --> 01:21:55,073
หูหนวก พูดไม่ได้ แต่จะมีความพิการแบบชั่วคราวก็มี

1184
01:21:55,087 --> 01:21:59,087
ความพิการแบบชั่วคราวก็มีค่ะ อย่างเช่น

1185
01:21:59,087 --> 01:22:03,087
เป็นคนที่ไม่ได้อยู่ใน 50 เปอร์เซ็นต์ที่กล่าวมาเมื่อสักครู่นี้ด้วย

1186
01:22:03,089 --> 01:22:07,089
อาจจะเป็นคนที่เพิ่งถูก

1187
01:22:07,091 --> 01:22:11,091
ได้รับบาดเจ็บมาหรือหูอักเสบข้างหนึ่งเลยไม่ได้ยินตั้งแต่ต้น

1188
01:22:11,091 --> 01:22:15,091
เป็นต้นนะคะ หรือว่าคนอาจจะเป็นต้อกระจก

1189
01:22:15,092 --> 01:22:19,092
ที่มองไม่เห็นชั่วคราว

1190
01:22:19,093 --> 01:22:23,093
หรือว่าอาจจะมี

1191
01:22:23,094 --> 01:22:27,094
คออักเสบ ก็เป็นเรื่องของความพิการแค่ชั่วคราว

1192
01:22:27,095 --> 01:22:31,095
ซึ่งทำให้เราพูดไม่ได้

1193
01:22:31,095 --> 01:22:35,095
หรือว่าอาจจะเป็นความพิการเฉพาะสถานการณ์

1194
01:22:35,096 --> 01:22:39,096
อย่างเช่นอยู่ในบาร์หรือร้านที่เสียงดัง

1195
01:22:39,098 --> 01:22:43,098
คุณก็มองว่าไม่ได้ยินใช่ไหมคะ

1196
01:22:43,098 --> 01:22:47,098
หรือว่าคนขับรถที่มั่วแต่มองมือถือ

1197
01:22:47,099 --> 01:22:51,099
หรือ

1198
01:22:51,110 --> 01:22:55,110
หรือเป็นสมาชิกในบ้าน

1199
01:22:55,110 --> 01:22:59,110
ที่ต้องไปเข็ญรถเข็ญเด็กหรือว่าต้องไปขึ้น

1200
01:22:59,111 --> 01:23:03,111
รถสาธารณะก็แปลว่าพวกเขาไม่สามารถที่จะขยับ

1201
01:23:03,112 --> 01:23:07,112
ขยับเขยื้อนเคลื่อนที่ได้ตามต้องการ

1202
01:23:07,113 --> 01:23:11,113
เขาต้องทั้งอุ้มลูก

1203
01:23:11,115 --> 01:23:15,115
ต้องถือรถเข็ญ อาจจะเป็นได้ทั้งผู้ชาย ผู้หญิง

1204
01:23:15,115 --> 01:23:19,115
ในครอบครัวเลยทีเีดยวที่เผชิญกับแบบนี้

1205
01:23:19,117 --> 01:23:23,117
เพราะฉะนั้นลองคิดถึงสถานการณ์ในชีวิตของคุณ

1206
01:23:23,117 --> 01:23:27,117
ที่คุณอาจจะประสบความยากลำบากเฉพาะสถานการณ์

1207
01:23:27,119 --> 01:23:31,119
แล้วถ้าคุณทำเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างที่ครอบคลุม

1208
01:23:31,121 --> 01:23:35,121
ถ้าคุณทำในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างทั้ง

1209
01:23:35,121 --> 01:23:39,121
ผู้พิการและทุกสิ่งทุกอย่างในประเทศไทยจะให้ประโยชน์

1210
01:23:39,130 --> 01:23:43,130
มากกว่าคน ๕๕ เปอรืเซ็นต์ที่พิการทั้งประเทศ

1211
01:23:43,131 --> 01:23:47,131
ด้วยค่ะ ยกตัวอย่างหนึ่งของ EU และอเมริกา ออสเตรเลียว่า อะไรบ้างที่

1212
01:23:47,141 --> 01:23:51,141
EU และอเมริกา และออสเตรเลียว่า

1213
01:23:51,142 --> 01:23:55,142
อะไรบ้างที่เป็นผลิตภัณฑ์และบริการที่จัดซื้อจัดจ้าง

1214
01:23:55,142 --> 01:23:59,142
แบบสาธารณะแล้วก็รวมทั้งการ

1215
01:23:59,143 --> 01:24:03,143
ครอบคลุมเข้าถึงและผู้พิการเข้าไปด้วย มีเรื่องของ electronic content

1216
01:24:03,158 --> 01:24:07,158
electronic content เรื่องของการสื่อสา

1217
01:24:07,158 --> 01:24:11,158
คอมพิวเตอร์ และอุปกรณ์อื่น ๆ software hardware

1218
01:24:11,159 --> 01:24:15,159
หรือว่าการให้บริการข่าวสาร เครื่องเอทีเอ็ม

1219
01:24:15,160 --> 01:24:19,160
เครื่องทำธุรกรรมต่าง ๆ วีดิโอ

1220
01:24:19,162 --> 01:24:23,162
และตู้ ATM เครื่องออกตั๋ว

1221
01:24:23,162 --> 01:24:27,162
เครื่องออกตั๋ว เครื่องเช็กอิน อุปกรณ์ทีวี

1222
01:24:27,162 --> 01:24:31,162
หรือบริการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการบริการทางอากาศ

1223
01:24:31,163 --> 01:24:35,163
ทางรถไฟ แล้วก็ทางราง

1224
01:24:35,170 --> 01:24:39,170
เดี๋ยวดิฉัน

1225
01:24:39,171 --> 01:24:43,171
จะสรุปอีกทีหนึ่ง นี่ค่ะ

1226
01:24:43,172 --> 01:24:47,172
คุณคงจะมองภาพออกแล้วว่า ผลิตภัณฑ์

1227
01:24:47,172 --> 01:24:51,172
อะไรบ้างที่เริ่มจะเอาเรื่องของความครอบคลุมถึงกลุ่ม

1228
01:24:51,173 --> 01:24:55,173
ผู้พิการและครอบคลุมถึงทุกคนเข้ามาผนวก

1229
01:24:55,177 --> 01:24:59,177
ในเรื่องของสัมมนานี้

1230
01:24:59,185 --> 01:25:03,185
เราก็จัดเรือ่งของล่ามฉับพลันให้ด้วยค่ะ

1231
01:25:03,185 --> 01:25:07,185
แต่หลังจากนั้นเราจะมีการแปล

1232
01:25:07,187 --> 01:25:11,187
ภาษาในเร่อ.ของการจัดซื้อจัดจ้าง

1233
01:25:11,187 --> 01:25:15,187
เพื่อให้คุณทุกคนเห็นรายละเอียด กระบวนการทั้งหมด

1234
01:25:15,190 --> 01:25:19,190
ที่ดิฉันบรรยายเป็น

1235
01:25:19,190 --> 01:25:23,190
ภาษาไทย ในตัวเอกสารจะมีการแปลเป็นชุดภาษาไทยออกมา

1236
01:25:23,193 --> 01:25:27,193
ซึ่งดิฉันหวังว่าจะเป็น

1237
01:25:27,193 --> 01:25:31,193
กระบวนการที่เราจัดทำให้เสร็จได้โดยรวดเร็ว

1238
01:25:31,197 --> 01:25:35,197

1239
01:25:35,199 --> 01:25:39,199
แล้วในเรื่องของการหารือที่

1240
01:25:39,201 --> 01:25:43,201
เราจะคุยกันที่ท่านมณเฑียรจะป็น modilator

1241
01:25:43,202 --> 01:25:47,202
ในช่วงเวลาถัดจากนี้ไป

1242
01:25:47,203 --> 01:25:51,203
ก็คือว่า

1243
01:25:51,204 --> 01:25:55,204
ถ้าเราทำอย่างนั้นแล้วประเทศไทยจะเป็นผู้นำในอาเซียน แล้วอย่างที่คุณเจมส์กล่าว

1244
01:25:55,204 --> 01:25:59,204
แล้วอย่างที่คุณเจมส์กล่าว่า คุณจะ เป็นผู้นำ

1245
01:25:59,205 --> 01:26:03,205
ในการที่จะเสริมส่งความเติบโตใน

1246
01:26:03,206 --> 01:26:07,206
อุตสาหกรรมด้วย ขึ้นอยู่กับว่า

1247
01:26:07,207 --> 01:26:11,207
ขอบข่ายของผลิตภัณฑ์และบริการอะไร อาจจะเป็น ICT

1248
01:26:11,208 --> 01:26:15,208
อาจจะเป็นการขนส่งห รือจะเป็นอุตสาหกรรม

1249
01:26:15,208 --> 01:26:19,208
กับทั้ง 2 เรื่องนั้น และเรื่องต่อมาคือ

1250
01:26:19,209 --> 01:26:23,209
เรื่องของการมีกลไก

1251
01:26:23,210 --> 01:26:27,210
ทั้งระบบหรือว่า

1252
01:26:27,211 --> 01:26:31,211
เรามีกฎหมาย  ๓A แล้วใช่ไหม เรามีข้อ

1253
01:26:31,221 --> 01:26:35,221
เรามีข้อกำหนดหรือกฎ ระเบียบต่าง ๆ

1254
01:26:35,222 --> 01:26:39,222
ที่เสริมส่งในเรื่องของการ

1255
01:26:39,224 --> 01:26:43,224
จัดซื้อจัดจ้างอย่างครอบคลุมและเรื่องของการให้บริการ ใ

1256
01:26:43,225 --> 01:26:47,225
แล้วในเรื่องของมาตรฐาน

1257
01:26:47,226 --> 01:26:51,226
ทางด้านการเข้าถึงในเชิงเทคนิค

1258
01:26:51,227 --> 01:26:55,227
จะต้องให้เป็นแบบเดียวกันกับมาตรฐานระดับสากลค่ะ

1259
01:26:55,231 --> 01:26:59,231
แล้วต่อมาเป็นแนวทางที่พิจารณาโดยอิงหลักของสิทธิก่อน

1260
01:26:59,231 --> 01:27:03,231
อยา่งที่พวกเราเองก็ตระหนักถึงความสำคัญนะคะ

1261
01:27:03,231 --> 01:27:07,231
ดิฉันกล่าวไปแล้วว่าไอซีทีเป็นจุดเริ่มต้น

1262
01:27:07,233 --> 01:27:11,233
เราจะเริ่มตรงนั้นก็ได้ ในต่อมา

1263
01:27:11,235 --> 01:27:15,235
เหมือนกับสัมมนานี้

1264
01:27:15,236 --> 01:27:19,236
ในการที่จะเสวนา ติดตาม

1265
01:27:19,237 --> 01:27:23,237
และประเมินผลในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างแบบครอบคลุม

1266
01:27:23,237 --> 01:27:27,237
ก็จะต้องให้ผู้แทน

1267
01:27:27,238 --> 01:27:31,238
ขององค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการมีส่วนร่วม

1268
01:27:31,239 --> 01:27:35,239
และก็ เช่น

1269
01:27:35,241 --> 01:27:39,241
เช่น คุณเจมส์ได้พูดถึงแล้ว

1270
01:27:39,242 --> 01:27:43,242
ก็ไม่ใช่เฉพาะกับคุณ แต่

1271
01:27:43,245 --> 01:27:47,245
อาจจะเป็นตัวหลักของประเทศไทย

1272
01:27:47,246 --> 01:27:51,246
ดังนั้นการที่นำคนที่มีผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย

1273
01:27:51,247 --> 01:27:55,247
หลาย ๆ คนเข้ามามากที่สุดจะเป็นประโยชน์อย่างมาก

1274
01:27:55,248 --> 01:27:59,248
ก็คือขอบคุณที่รับฟังดิฉัน

1275
01:27:59,249 --> 01:28:03,249
แล้วถ้าคำถาม

1276
01:28:03,249 --> 01:28:07,249
ถามได้เลยนะคะ แต่ก็ขอจบการนำเสนอเท่านี้

1277
01:28:07,251 --> 01:28:11,251
การนำเสนอเท่านี้ โดยที่เดี๋ยว

1278
01:28:11,251 --> 01:28:15,251
เราจะลองเช็กดูว่าจะทำ

1279
01:28:15,252 --> 01:28:19,252
เอกสารนี้ออกมาเป็นภาษาไทยแล้วเดี๋ยวจะส่งให้ท่าน

1280
01:28:19,253 --> 01:28:23,253
ได้ลองดูว่า

1281
01:28:23,253 --> 01:28:27,253
จะเป็นประโยชน์กับคุณมากแค่ไหน ขณะนี้เรา

1282
01:28:27,259 --> 01:28:31,259
อาศัยอยู่ในชีวิต วิถีใหม่

1283
01:28:31,270 --> 01:28:35,270
หรือ New Normal ที่ใช้ชีวิต เจรจา

1284
01:28:35,274 --> 01:28:39,274
พูดคุยกับคนอื่นก็จะเปลี่ยนไป

1285
01:28:39,275 --> 01:28:43,275
เช่น วิธีที่เราทำในวันนี้ ดังนั้น อันนี้

1286
01:28:43,276 --> 01:28:47,276
เป็นช่วงเวลาที่สำคัญมากที่คุณจะลองดู

1287
01:28:47,277 --> 01:28:51,277
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1288
01:28:51,277 --> 01:28:55,277
เพื่อให้เป็นประโยชน์กับทุกคน ขอบคุณมากค่ะ

1289
01:28:55,290 --> 01:28:59,290

1290
01:28:59,290 --> 01:29:03,290

1291
01:29:03,291 --> 01:29:07,291

1292
01:29:07,291 --> 01:29:11,291
อยา่งดีเลยนะคะ ขอบคุณค่ะ

1293
01:29:11,293 --> 01:29:15,293

1294
01:29:15,294 --> 01:29:19,294

1295
01:29:19,296 --> 01:29:23,296
[ภาษาต่างประเทศ]

1296
01:29:23,298 --> 01:29:27,298

1297
01:29:27,298 --> 01:29:31,298
today we have several representative

1298
01:29:31,301 --> 01:29:35,301
[ภาษาต่างประเทศ]

1299
01:29:35,302 --> 01:29:39,302
[ภาษาต่างประเทศ]

1300
01:29:39,304 --> 01:29:43,304

1301
01:29:43,304 --> 01:29:47,304

1302
01:29:47,306 --> 01:29:51,306
ด้านข้อมูลข่าวสารของราชการ

1303
01:29:51,311 --> 01:29:55,311
สำนักงานปลัดสำนักนายกรัฐมนตรี

1304
01:29:55,311 --> 01:29:59,311
ท่านพุชพงษ์ ท่านรองปลัดกระทรวง

1305
01:29:59,312 --> 01:30:03,312
ดิจิตัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม

1306
01:30:03,313 --> 01:30:07,313

1307
01:30:07,315 --> 01:30:11,315
ท่านโกเมศ  จิระชัยสุทธิกุล

1308
01:30:11,317 --> 01:30:15,317
กรรมการกฤษฎีกา

1309
01:30:15,320 --> 01:30:19,320
ท่านหัวหน้าผู้ตรวจราชการ

1310
01:30:19,329 --> 01:30:23,329
ท่านพิเชศ เนียมนัด

1311
01:30:23,340 --> 01:30:27,340
ประจำสำนักงานอัยการสูงสุด

1312
01:30:27,340 --> 01:30:31,340
ทีี่ปรึกษากฎหมาย สำนักงานอัยการสูงสุด

1313
01:30:31,341 --> 01:30:35,341
ท่านปิยวรรณ  ล่ำกิจจา

1314
01:30:35,341 --> 01:30:39,341
นโยบายรัฐวิสาหกิจ รักษาการในตำแหน่ง

1315
01:30:39,342 --> 01:30:43,342
ด้านพัฒนารัฐวิสาหกิจ

1316
01:30:43,352 --> 01:30:47,352
ท่านธรรมนูญ รองเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปราม

1317
01:30:47,353 --> 01:30:51,353
การทุจริตแห่งชาติ ท่านมณเฑียร  เจริญผล

1318
01:30:51,355 --> 01:30:55,355
รองผู้ตรวจ

1319
01:30:55,356 --> 01:30:59,356
เงินแผ่นดิน ท่านอนิรา

1320
01:30:59,357 --> 01:31:03,357
กรมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ดำเนินรายงาน

1321
01:31:03,357 --> 01:31:07,357
ดำเนินรายการโดยท่านมณเฑียร  บุญตัน

1322
01:31:07,359 --> 01:31:11,359
ซึ่งทา่นจะทำหน้าที่

1323
01:31:11,360 --> 01:31:15,360
ดำเนินรายการทางออนไลน์

1324
01:31:15,361 --> 01:31:19,361
คือ ท่านอาจารย์วิริยะ  นามศิริพงศ์พันธ์ุ

1325
01:31:19,361 --> 01:31:23,361
แล้วก็มีผู้เข้าร่วมเสวนาออนไลน์

1326
01:31:23,361 --> 01:31:27,361
ตอนนี้ท่าน

1327
01:31:27,362 --> 01:31:31,362

1328
01:31:31,363 --> 01:31:35,363
[ภาษาต่างประเทศ]

1329
01:31:35,365 --> 01:31:39,365

1330
01:31:39,366 --> 01:31:43,366
ขออนุญาต

1331
01:31:43,369 --> 01:31:47,369
ส่งไมค์ให้ท่านผู้ดำเนินรายการ

1332
01:31:47,370 --> 01:31:51,370
กราบเรียนเชิญค่ะ

1333
01:31:51,371 --> 01:31:55,371

1334
01:31:55,372 --> 01:31:59,372

1335
01:31:59,373 --> 01:32:03,373

1336
01:32:03,376 --> 01:32:07,376

1337
01:32:07,377 --> 01:32:11,377

1338
01:32:11,380 --> 01:32:15,380
[ภาษาต่างประเทศ]

1339
01:32:15,382 --> 01:32:19,382

1340
01:32:19,384 --> 01:32:23,384

1341
01:32:23,385 --> 01:32:27,385

1342
01:32:27,387 --> 01:32:31,387

1343
01:32:31,388 --> 01:32:35,388

1344
01:32:35,390 --> 01:32:39,390

1345
01:32:39,392 --> 01:32:43,392

1346
01:32:43,394 --> 01:32:47,394

1347
01:32:47,401 --> 01:32:51,401

1348
01:32:51,402 --> 01:32:55,402

1349
01:32:55,405 --> 01:32:59,405

1350
01:32:59,406 --> 01:33:03,406

1351
01:33:03,407 --> 01:33:07,407

1352
01:33:07,411 --> 01:33:11,411

1353
01:33:11,413 --> 01:33:15,413

1354
01:33:15,414 --> 01:33:19,414
[ภาษาต่างประเทศ]

1355
01:33:19,417 --> 01:33:23,417

1356
01:33:23,418 --> 01:33:27,418

1357
01:33:27,422 --> 01:33:31,422

1358
01:33:31,424 --> 01:33:35,424

1359
01:33:35,430 --> 01:33:39,430

1360
01:33:39,432 --> 01:33:43,432

1361
01:33:43,433 --> 01:33:47,433

1362
01:33:47,438 --> 01:33:51,438

1363
01:33:51,440 --> 01:33:55,440

1364
01:33:55,443 --> 01:33:59,443

1365
01:33:59,446 --> 01:34:03,446
จะไม่พูดถึงเลยก็ไม่ได้

1366
01:34:03,447 --> 01:34:07,447

1367
01:34:07,448 --> 01:34:11,448

1368
01:34:11,449 --> 01:34:15,449

1369
01:34:15,451 --> 01:34:19,451

1370
01:34:19,454 --> 01:34:23,454

1371
01:34:23,459 --> 01:34:27,459

1372
01:34:27,462 --> 01:34:31,462

1373
01:34:31,464 --> 01:34:35,464

1374
01:34:35,466 --> 01:34:39,466

1375
01:34:39,469 --> 01:34:43,469

1376
01:34:43,470 --> 01:34:47,470

1377
01:34:47,473 --> 01:34:51,473

1378
01:34:51,474 --> 01:34:55,474

1379
01:34:55,475 --> 01:34:59,475

1380
01:34:59,477 --> 01:35:03,477

1381
01:35:03,478 --> 01:35:07,478

1382
01:35:07,482 --> 01:35:11,482

1383
01:35:11,487 --> 01:35:15,487

1384
01:35:15,489 --> 01:35:19,489

1385
01:35:19,491 --> 01:35:23,491

1386
01:35:23,493 --> 01:35:27,493

1387
01:35:27,497 --> 01:35:31,497

1388
01:35:31,499 --> 01:35:35,499

1389
01:35:35,502 --> 01:35:39,502

1390
01:35:39,503 --> 01:35:43,503

1391
01:35:43,508 --> 01:35:47,508

1392
01:35:47,509 --> 01:35:51,509

1393
01:35:51,511 --> 01:35:55,511

1394
01:35:55,513 --> 01:35:59,513

1395
01:35:59,515 --> 01:36:03,515

1396
01:36:03,517 --> 01:36:07,517

1397
01:36:07,520 --> 01:36:11,520

1398
01:36:11,521 --> 01:36:15,521

1399
01:36:15,524 --> 01:36:19,524

1400
01:36:19,526 --> 01:36:23,526

1401
01:36:23,528 --> 01:36:27,528

1402
01:36:27,531 --> 01:36:31,531

1403
01:36:31,532 --> 01:36:35,532

1404
01:36:35,534 --> 01:36:39,534

1405
01:36:39,536 --> 01:36:43,536

1406
01:36:43,537 --> 01:36:47,537

1407
01:36:47,539 --> 01:36:51,539

1408
01:36:51,541 --> 01:36:55,541

1409
01:36:55,543 --> 01:36:59,543

1410
01:36:59,545 --> 01:37:03,545

1411
01:37:03,547 --> 01:37:07,547

1412
01:37:07,549 --> 01:37:11,549

1413
01:37:11,551 --> 01:37:15,551

1414
01:37:15,553 --> 01:37:19,553

1415
01:37:19,555 --> 01:37:23,555

1416
01:37:23,557 --> 01:37:27,557

1417
01:37:27,559 --> 01:37:31,559

1418
01:37:31,562 --> 01:37:35,562

1419
01:37:35,564 --> 01:37:39,564

1420
01:37:39,567 --> 01:37:43,567

1421
01:37:43,570 --> 01:37:47,570

1422
01:37:47,572 --> 01:37:51,572

1423
01:37:51,574 --> 01:37:55,574

1424
01:37:55,576 --> 01:37:59,576

1425
01:37:59,578 --> 01:38:03,578

1426
01:38:03,579 --> 01:38:07,579

1427
01:38:07,581 --> 01:38:11,581

1428
01:38:11,582 --> 01:38:15,582

1429
01:38:15,583 --> 01:38:19,583

1430
01:38:19,585 --> 01:38:23,585

1431
01:38:23,585 --> 01:38:27,585

1432
01:38:27,587 --> 01:38:31,587

1433
01:38:31,590 --> 01:38:35,590

1434
01:38:35,591 --> 01:38:39,591

1435
01:38:39,592 --> 01:38:43,592

1436
01:38:43,594 --> 01:38:47,594

1437
01:38:47,596 --> 01:38:51,596
ร่างที่ผมได้เสนอต่อสภาเป็นการเสนอขอแปรญัตติ

1438
01:38:51,598 --> 01:38:55,598
ไม่ผ่านนะครับ ได้ ๒๕ เสียง จาก

1439
01:38:55,598 --> 01:38:59,598
250 เสียง อย่างไรก็ตาม

1440
01:38:59,598 --> 01:39:03,598
ความไม่สำเร็จในคราวนั้นก็เป็นแรงกำลังใจ

1441
01:39:03,606 --> 01:39:07,606
ให้กับได้นำไปศึกษา

1442
01:39:07,606 --> 01:39:11,606
เอกสารตามวิชาการซึ่งอีกไม่กี่วันก็จะแปลงเป็น

1443
01:39:11,607 --> 01:39:15,607
ภาษาไทยให้พวกเราได้อ่าน

1444
01:39:15,608 --> 01:39:19,608
ในส่วนหนึ่งที่ผมคิดว่าอาจจะต้อง

1445
01:39:19,610 --> 01:39:23,610
มีการทำความเข้าใจอีกนิดหนึ่งว่า

1446
01:39:23,611 --> 01:39:27,611
เราถึงจะเอาเป็นเอาตายกับการจัดซื้อจัดจ้าง

1447
01:39:27,612 --> 01:39:31,612
จริงๆ  ประเทศไทยเรา

1448
01:39:31,613 --> 01:39:35,613
เราก็มีกฎหมายควบคุมอาคาร เราก็มีกฎหมายดิจิทัล

1449
01:39:35,614 --> 01:39:39,614
เรามีกฎหมายหลายฉบับเรื่องการเข้าถึง

1450
01:39:39,615 --> 01:39:43,615
โดยสะดวกถ้วนหน้า อยา่งไรก็ตาม

1451
01:39:43,616 --> 01:39:47,616
เมืองไทยเราจะเขียนกฎหมายดีขนาดไหนก็ตาม

1452
01:39:47,618 --> 01:39:51,618
มาตกตอนจัดซื้อจัดจ้าง

1453
01:39:51,618 --> 01:39:55,618
เพราะว่าคนจัดซื้อจัดจ้างเองอาจจะไม่ได้สนใจ

1454
01:39:55,619 --> 01:39:59,619
ฉบับนี้ก็ใช้ความคุ้นชินใช้

1455
01:39:59,620 --> 01:40:03,620
สิ่งที่ตัวเองเห็นว่าเป็นเรื่องที่เคยทำมาในอดีต

1456
01:40:03,621 --> 01:40:07,621
เราจึงเห็นว่าในโครงการขนาดใหญ่หลายโครงการ

1457
01:40:07,621 --> 01:40:11,621
ไม่ว่าจะเป็นขนส่งสาธารณะก็ดี

1458
01:40:11,622 --> 01:40:15,622
ไม่ว่าจะเป็นโครงสร้างพื้นฐานก็ดี ไม่ว่าจะเป็น

1459
01:40:15,623 --> 01:40:19,623
สร้างมหาวิทยาลัย สร้างโรงพยาบ

1460
01:40:19,623 --> 01:40:23,623
ที่เรารู้จักกัน

1461
01:40:23,630 --> 01:40:27,630

1462
01:40:27,632 --> 01:40:31,632
ก็ไม่มีหลักประกันว่าจะทำให้ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวก เพราะเห็นว่าการจัดซ์้จ

1463
01:40:31,634 --> 01:40:35,634

1464
01:40:35,635 --> 01:40:39,635
การจัดซื้อจัดจ้างเหมือนจะอยู่ห่างไกล

1465
01:40:39,635 --> 01:40:43,635
จากเรื่องนี้ ก็เลยเป็นเหตุผลหนึ่ง

1466
01:40:43,635 --> 01:40:47,635
ที่ทางเราได้จัดการเสวนาครั้งนี้

1467
01:40:47,636 --> 01:40:51,636
หลายท่านอาจจะยังไม่ทราบ ผมขอทบทวนนิดหนึ่ง

1468
01:40:51,651 --> 01:40:55,651
เวลาเราพูดถึงคนพิการ เมืองไทยเราค่อนข้าง

1469
01:40:55,652 --> 01:40:59,652
จะมีตัวเลขต่ำมาก เพราะว่า

1470
01:40:59,653 --> 01:41:03,653
จำนวนคนที่จดทะเบียน ๑. ต้องมีความพิการ

1471
01:41:03,653 --> 01:41:07,653
ความพิการถึงขั้นที่แพทย์ออกใบรับรองแพทย์็ให้ ความพิการ

1472
01:41:07,653 --> 01:41:11,653
พิการเชิงประจักษ์ ๒. ก็คือเขาต้องมีกึ๋น

1473
01:41:11,658 --> 01:41:15,658
พอที่จะก้าวล่วงพ้นความอับอาย

1474
01:41:15,658 --> 01:41:19,658
ความกลัวที่จะถูกเลือกปฏิบัติในสังคม

1475
01:41:19,659 --> 01:41:23,659
เขาคิดว่าคุ้มที่เขาจะได้รับสิทธิประโยชน์

1476
01:41:23,670 --> 01:41:27,670
เพราะฉะนั้นเปอร์เซนต์การจดทะเบียนของคนพิการ

1477
01:41:27,673 --> 01:41:31,673
จะต้องสะท้อนไปถึงคนพิการอย่างแท้จริง ขณะนี้

1478
01:41:31,674 --> 01:41:35,674
เรามีคนจดทะเบียนคนพิการเพียง ๒ ล้านคน แต่สำนักงานสถิติแห่งชาติ

1479
01:41:35,674 --> 01:41:39,674
เพิ่งจะสำรวจไปเมื่อ 2 ปีที่แล้ว

1480
01:41:39,675 --> 01:41:43,675
แล้วก็พบว่าคนที่มีลักษณะไม่ต่างอะไรกับคนที่จดทะเบียนแล้ว

1481
01:41:43,676 --> 01:41:47,676
แต่ยังไม่ได้จดทะเบียนมีอีกอย่างหนึ่ง 1 ล้าน  7 แสนคน

1482
01:41:47,676 --> 01:41:51,676
บรรดาคนที่ไปจดทะเบียนและยังไม่ได้จดทะเบียน

1483
01:41:51,678 --> 01:41:55,678
ยังไม่ได้จดทะเบียนรวมกัน 370,000 คน

1484
01:41:55,680 --> 01:41:59,680
เป็นคนพิการรุนแรงถึงขึ้นเชิงประจักษณ์ หรือถึีังขั้น

1485
01:41:59,680 --> 01:42:03,680
แพทย์ออกใบรับรองแพทย์ให้ แต่ถ้าเราจะเอาตามหลักสากล

1486
01:42:03,681 --> 01:42:07,681
ซึ่งเอาอุปสรรคในการดำรงชีวิต

1487
01:42:07,681 --> 01:42:11,681
ซึ่งเกิดจากข้อจำกัดทางสังคม

1488
01:42:11,681 --> 01:42:15,681
สิ่งแวดล้อม ประเทศไทยอาจจะมีคนพิการไม่น้อยกว่า

1489
01:42:15,681 --> 01:42:19,681
10 ล้านคน และจำนวนคนพิการนับวันจะมากขึ้น

1490
01:42:19,682 --> 01:42:23,682
เพราะเหตุว่าเราเข้าสู่

1491
01:42:23,683 --> 01:42:27,683
เพราะฉะนั้นถ้าเราอยากให้สังคมเราเป็นสังคม

1492
01:42:27,685 --> 01:42:31,685
ที่เท่าเทียมเป็นสังคมมที่อยู่เย็นเป็นสุข

1493
01:42:31,686 --> 01:42:35,686
หรือเป้าหมายการพัฒนา

1494
01:42:35,686 --> 01:42:39,686
ที่ยั่งยืนซึ่งประเทศไทยเราก็เข้าร่วมนะครับ

1495
01:42:39,688 --> 01:42:43,688
การเข้าถึงถ้วนหน้า

1496
01:42:43,688 --> 01:42:47,688
ในบริการสาธารณะทุกมิติ ทุกรูปแบบเป็นเรื่องสำคัญ

1497
01:42:47,701 --> 01:42:51,701
และเราเห็นว่า

1498
01:42:51,702 --> 01:42:55,702
นโยบายหรือกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างเป็นกุญแจดอกสำคัญ

1499
01:42:55,702 --> 01:42:59,702
เพราะได้รับการพิสูจน์มาแล้ว ซ้ำแล้วซ้ำอีก

1500
01:42:59,703 --> 01:43:03,703
อเมริการ ยุโรป ออสเตรเลียว่าบริษัท

1501
01:43:03,703 --> 01:43:07,703
เอกชน ผู้รับเหมาเขาฟัง

1502
01:43:07,703 --> 01:43:11,703
ผู้ซื้อรายใหญ่ที่สุดก็คือรัฐบาล ถ้าไม่

1503
01:43:11,704 --> 01:43:15,704
ไม่แข็งพอ ไม่มีข้อต่อรองที่ดีพอ

1504
01:43:15,706 --> 01:43:19,706
เพียงพอเขาจะทำอย่างไรก้ได้

1505
01:43:19,706 --> 01:43:23,706
รักสบายกันทั้งนั้น จะ

1506
01:43:23,706 --> 01:43:27,706
มี ICT บริษัทยักษ์ใหญ่หลายบริษัทที่โฆษณาว่าสินค้า

1507
01:43:27,707 --> 01:43:31,707
ที่ตั้งอยู่มีการแข่งขันกัน โฆษณาว่า

1508
01:43:31,709 --> 01:43:35,709
ว่าสินค้าตัวเองเข้าถึงได้สะดวกถ้วนหน้า

1509
01:43:35,711 --> 01:43:39,711
นโยบายจัดซื้อจัดจ้างของรัฐบาลกลางสหรัฐฯ นั่นเอง

1510
01:43:39,711 --> 01:43:43,711
ถ้าเราต้องการให้ประเทศไทยเป็นเช่นนั้นบ้าง เราก็คง

1511
01:43:43,712 --> 01:43:47,712
อาจจะต้องมีการทบทวนเรื่องนี้

1512
01:43:47,713 --> 01:43:51,713
ผมคงมีแค่นี้เพื่อเป็นการ

1513
01:43:51,715 --> 01:43:55,715
ก้าวมาถึงไหน อย่างไรแล้ว เรามีกฎหมายคนพิการที่ดี

1514
01:43:55,716 --> 01:43:59,716
เกี่ยวก้บเรื่องการขนส่ง เกี่ยวกับกฎหมาย

1515
01:43:59,716 --> 01:44:03,716
โทรคมนาคม กฎหมายควบคุมอาคารที่ดีพอสมควร

1516
01:44:03,717 --> 01:44:07,717
แต่พอมาถึงเรื่องจัดซื้อจัดจ้างเรา

1517
01:44:07,717 --> 01:44:11,717
เรื่องนี้ สิ่งที่ผมกำลังปวดหัวอยู่ขณะนี้คือ

1518
01:44:11,718 --> 01:44:15,718
สัปปายะสภาสถาน ซึ่งก็

1519
01:44:15,718 --> 01:44:19,718
ตกม้าตายตอนจัดซื้อจัดจ้างเช่นกันครับ

1520
01:44:19,732 --> 01:44:23,732
ผมก็จะขอใช้เวลาในการรับฟังทัศนะ

1521
01:44:23,732 --> 01:44:27,732
จากแต่ละท่านว่ามีความ

1522
01:44:27,733 --> 01:44:31,733
คิดเห็นอยา่งไรเกี่ยวกับการจัดซื้อจัดจ้าง

1523
01:44:31,734 --> 01:44:35,734
ท่านอาจจะไม่ต้องลงลึก

1524
01:44:35,735 --> 01:44:39,735
ถ้าท่านไม่สะดวกที่จะพูดเรื่องนี้ แต่ว่าทา่นอาจจะฉายภาพ

1525
01:44:39,735 --> 01:44:43,735
ถึงแนวคิด ความคิดเห็นของท่าน

1526
01:44:43,736 --> 01:44:47,736
ว่าควรจัดซื้อจัดจ้างในมุมมองของท่านควรจะเป็นประโยชน์

1527
01:44:47,749 --> 01:44:51,749
อย่างไรต่อประเทศชาติและประชาชน

1528
01:44:51,750 --> 01:44:55,750
แล้วก็หน่วยงานจะทำอย่างไรให้การจัดซื้อจัดจ้างเป็นประโยชน์

1529
01:44:55,750 --> 01:44:59,750
สูงสุด ไม่ใช่แต่เฉพาะต่อรัฐ

1530
01:44:59,751 --> 01:45:03,751
แต่ต่อประเทศชาติด้วยนะครับ

1531
01:45:03,758 --> 01:45:07,758
เข้าใจว่ามี 9 ท่าน ใช่ไหมครับ

1532
01:45:07,770 --> 01:45:11,770
ท่านพิธีกรครับ

1533
01:45:11,771 --> 01:45:15,771

1534
01:45:15,771 --> 01:45:19,771
๑๐ ท่าน ถ้าอยา่งนั้นผมอาจจะขอให้

1535
01:45:19,772 --> 01:45:23,772
แต่ละท่านได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็น

1536
01:45:23,774 --> 01:45:27,774
สักท่านละ ๕ นาที

1537
01:45:27,775 --> 01:45:31,775
ก่อนนะครับ โดยเริ่มตามลำดับเลยก็ได้

1538
01:45:31,775 --> 01:45:35,775
ที่ได้มีการแนะนำชื่อนะครับ ท่านใดที่

1539
01:45:35,776 --> 01:45:39,776
จะขอพอไปก่อนก็ไม่ว่ากัน

1540
01:45:39,777 --> 01:45:43,777
เพราะว่าบางท่านอาจจะอยากฟังท่านอื่นก่อน

1541
01:45:43,777 --> 01:45:47,777
ผมเข้าใจว่าท่านแรกที่มีการแนะนำชื่อเมื่อสักครู่นี้

1542
01:45:47,777 --> 01:45:51,777
จากกรมบัญชีกลางใช่ไหมครับ

1543
01:45:51,778 --> 01:45:55,778
ใช่ค่ะ//ใช่ครับ

1544
01:45:55,778 --> 01:45:59,778
ใช่ครับ เพราะว่ากรมบัญชีกลางก็ถือเป็นหน่วยงานสำคัญที่

1545
01:45:59,789 --> 01:46:03,789
เป็นผู้ขับเคลื่อนทั้งกฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

1546
01:46:03,791 --> 01:46:07,791
แล้วก็มีบทบาทสำคัญอยา่งยิ่งก็อยากจะทราบ

1547
01:46:07,791 --> 01:46:11,791
ว่าท่านมองว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

1548
01:46:11,793 --> 01:46:15,793
นอกจากท่านมองมาก่อนแล้ว

1549
01:46:15,793 --> 01:46:19,793
จากที่ท่านได้ฟังการบรรยายจากท่านอื่น

1550
01:46:19,793 --> 01:46:23,793
รับทราบจากที่อื่น ท่านคิดว่า

1551
01:46:23,794 --> 01:46:27,794
โดยหน่วยงานของท่านคิดว่า เราจะสามารถ

1552
01:46:27,795 --> 01:46:31,795
นำเอาหลักการการจัดซื้อจัดจ้างมาทำให้เกิดประโยชน์กับประชาชน

1553
01:46:31,797 --> 01:46:35,797

1554
01:46:35,798 --> 01:46:39,798
บริการสาธารณะได้หรือไม่อย่างไร

1555
01:46:39,800 --> 01:46:43,800
เชิญครับ 5 นาทีครับ

1556
01:46:43,801 --> 01:46:47,801
ผม สมศักดิ์ ภู่สกุล นะครับ

1557
01:46:47,801 --> 01:46:51,801
เราพูดถึง พรบ. จัดซืิ้อจัดจ้างก่อนว่า

1558
01:46:51,802 --> 01:46:55,802
ที่ไปที่มาเดิมกฎหมายนี้ออกมา

1559
01:46:55,803 --> 01:46:59,803
ดูจากประเด็นใหญ่ ๆ ความเป็นมาตรฐาน

1560
01:46:59,805 --> 01:47:03,805
เมื่อก่อนในอดีตหน่วยงานของรัฐต่าง ๆ

1561
01:47:03,805 --> 01:47:07,805
ของตัวเองทั้งสิ้น อย่างรัฐวิสาหกิจก็มีระเบียบของตัวเอง

1562
01:47:07,810 --> 01:47:11,810
ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็มีระเบียบของตัวเอง

1563
01:47:11,810 --> 01:47:15,810
ประเด็นที่ 2 ที่

1564
01:47:15,811 --> 01:47:19,811
มุ่งเน้นการเปิดเผย โปร่งใส

1565
01:47:19,812 --> 01:47:23,812
รายการได้เน้นกฎหมายนี้ออกมาตรงนั้นนะครับ

1566
01:47:23,813 --> 01:47:27,813
เรื่องที่ ๓ ก็คือวัตถุประสงค์ของจัดซื้อจัดจ้าง

1567
01:47:27,815 --> 01:47:31,815
แต่เราชี้โจทย์ว่าเราต้องการคนดี

1568
01:47:31,817 --> 01:47:35,817
เอาหลักคิดของ price performance มาใช้

1569
01:47:35,818 --> 01:47:39,818
เราเน้นถึงการวางแผนประสิทธิภาพ

1570
01:47:39,821 --> 01:47:43,821
แต่เน้นเรื่องของการก่อหนี้ การจัดซื้อของ

1571
01:47:43,822 --> 01:47:47,822
แล้วก็ตัวส่งเสริมในภาคประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม

1572
01:47:47,822 --> 01:47:51,822
มุ่เน้นความโปร่งใส

1573
01:47:51,824 --> 01:47:55,824
ตัวระบบอิเล็กทรอนิกส์มาใช้เป็นตัวที่สำคัญ

1574
01:47:55,833 --> 01:47:59,833
ทีนี้เราก็เขียนกฎกระทรวง

1575
01:47:59,833 --> 01:48:03,833
ขึ้นมา อย่างที่ท่านผู้ดำเนินการ

1576
01:48:03,835 --> 01:48:07,835
วิธีพิเศษ ปัจจุบันใช้วิธีเฉพาะเจาะจง

1577
01:48:07,835 --> 01:48:11,835
กรณีซื้อของจากกลุ่มคนพิการก็สามารถใช้

1578
01:48:11,837 --> 01:48:15,837
ของวิธีเฉพาะเจาะจงได้ แต่บน

1579
01:48:15,837 --> 01:48:19,837
บนหลักการที่ท่านนำเสนอว่า มาตรา 8

1580
01:48:19,838 --> 01:48:23,838
ซึ่งขาดหลักการที่สำคัญ คือการเข้าถึง

1581
01:48:23,841 --> 01:48:27,841
สะดวกถ้วนหน้า ในมุมมองส่วนตัวผมนั้น

1582
01:48:27,842 --> 01:48:31,842
เห็นด้วยว่าการได้ของผลิตภัณฑ์

1583
01:48:31,843 --> 01:48:35,843
ควรจะให้บริการอย่างถ้วนหน้า แต่การให้บริการอย่างถ้วนหน้า

1584
01:48:35,844 --> 01:48:39,844
สัมพันธ์กับอีกตัวหนึ่ง คือ งบประมาณ รัฐต้อง

1585
01:48:39,845 --> 01:48:43,845
ที่ชัดเจน เพราะว่าการที่เราซื้อของที่

1586
01:48:43,849 --> 01:48:47,849
คนใช้บริการหลากหลาย ตรงนี้สำนักงบประมาณก็เป็น

1587
01:48:47,852 --> 01:48:51,852
ปัจจัยสำคัญ ถ้านโยบายชัดเจน

1588
01:48:51,854 --> 01:48:55,854
อย่างนี้ในมุมมองของกรมผมซึ่งดูแลในเรื่องของกฎหมาย

1589
01:48:55,856 --> 01:48:59,856
เรากำลังพิจารณาทบทวนกฎหมาย ตรงนี้ก็ต้องเขียนไปในหลักการของกฎหมาย

1590
01:48:59,856 --> 01:49:03,856
ว่าเป็นหลักการตัวที่ ๕ เวลารัฐจะซื้อของที่ให้บริการ

1591
01:49:03,857 --> 01:49:07,857
สาธารณะ รัฐนั้นต้องมีบริการที่พึงได้

1592
01:49:07,858 --> 01:49:11,858
ต้องเป็นผลิตภัณฑ์ที่สะดวกเข้าถึงได้

1593
01:49:11,874 --> 01:49:15,874
ในความเห็น ขอบคุณครับ

1594
01:49:15,874 --> 01:49:19,874
ขอบคุณมากครับ รู้สึกว่างบประมาณ

1595
01:49:19,875 --> 01:49:23,875
จะเป็นเรื่ืองที่กลับมาอยู่ในใจเราอยู่เรื่อย ๆ

1596
01:49:23,875 --> 01:49:27,875
ก็ขอบคุณมากครับ

1597
01:49:27,898 --> 01:49:31,898
ท่านที่ ๒

1598
01:49:31,900 --> 01:49:35,900
ถ้าจำไม่ผิดเป็นใคร

1599
01:49:35,902 --> 01:49:39,902
ท่านวิริยะ  รามสมภพ

1600
01:49:39,902 --> 01:49:43,902
ของราชการ

1601
01:49:43,903 --> 01:49:47,903

1602
01:49:47,904 --> 01:49:51,904
สวัสดีครับ ผม วิริยะ

1603
01:49:51,908 --> 01:49:55,908
ในเรื่องของเกี่ยวกับเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1604
01:49:55,910 --> 01:49:59,910
ซึ่งท่านสมศักดฺ์ได้กล่าวไปแล้วในเรื่องของกรมบัญชีกลาง

1605
01:49:59,910 --> 01:50:03,910
วิธีการดำเนินงาน ซึ่งจริง ๆ แล้วผมเห็นด้วยกับ

1606
01:50:03,912 --> 01:50:07,912
กับท่านสมศักดิ์ โดยเฉพาะในเรื่องของการ

1607
01:50:07,912 --> 01:50:11,912
จัดตั้งงบประมาณทำให้

1608
01:50:11,912 --> 01:50:15,912
ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ สามารถเข้าถึง

1609
01:50:15,913 --> 01:50:19,913
ถ้วนหน้าได้ก็อยู่ที่การจัดตั้งงบประมาณของแต่ละหน่วยงาน

1610
01:50:19,915 --> 01:50:23,915
นะครับ ในเรื่องของการ

1611
01:50:23,916 --> 01:50:27,916
ขั้นตอน วิธีการให้เป็นไปตาม

1612
01:50:27,916 --> 01:50:31,916
ระเบียบ พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

1613
01:50:31,917 --> 01:50:35,917
แต่ที่สำคัญก็คือต้องอยู่ที่หน่วยงาน

1614
01:50:35,917 --> 01:50:39,917
ที่เป็นผู้ดำเนินการจัดหาพัสดุในแต่ละเรื่อง

1615
01:50:39,918 --> 01:50:43,918
ในแต่ละเรื่อง เพื่อที่จะทำให้

1616
01:50:43,920 --> 01:50:47,920
ได้อย่างเต็มที่นะครับ ทีนี้ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1617
01:50:47,920 --> 01:50:51,920
อย่างที่ทุกท่านทราบว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

1618
01:50:51,921 --> 01:50:55,921
โดยเฉพาะการประกาศเชิญชวนทั่วไป

1619
01:50:55,922 --> 01:50:59,922

1620
01:50:59,924 --> 01:51:03,924
ประชาชนหรือผู้ประกอบการสามารถเข้าถึงได้

1621
01:51:03,938 --> 01:51:07,938
ข้อมูลในการจัดซื้อจัดจ้างในข้อมูลของการเสนอราคา

1622
01:51:07,938 --> 01:51:11,938
หรืออะไรต่าง ๆ แต่ก็มีความคิดเห็น

1623
01:51:11,939 --> 01:51:15,939
บางงานที่ส่วนราชการ

1624
01:51:15,940 --> 01:51:19,940
ได้ดำเนินการ

1625
01:51:19,941 --> 01:51:23,941
บางกรณี อย่างเช่น ที่กำหนดในกฎกระทรวง วงเงินไม่เกิน

1626
01:51:23,943 --> 01:51:27,943
๕ แสนบาท บางครั้งประชาชนหรือผู้ประกอบการ

1627
01:51:27,945 --> 01:51:31,945
ประชาชนหรือผู้ประกอบการไม่สามารถเข้าถึงได้

1628
01:51:31,953 --> 01:51:35,953
คือเฉพาะเจาะจงเพื่ออำนวยความ

1629
01:51:35,967 --> 01:51:39,967
สะดวกกับหน่วยงานของรัฐในการจัดซื้อจัดจ้างทีี่

1630
01:51:39,977 --> 01:51:43,977
มีราคาไม่สูงมากนัก แต่ว่าวิธีการ

1631
01:51:43,978 --> 01:51:47,978
ในเรื่องของเฉพาะเจาะจงก็

1632
01:51:47,979 --> 01:51:51,979
เป็นทางหนึ่งที่ทำให้ส่วนราชการรั่วไหลได้ง่าย

1633
01:51:51,981 --> 01:51:55,981
จริง ๆ ง่ายกว่าวิธี

1634
01:51:55,994 --> 01:51:59,994
เพราะว่าเป็นเรืิ่องที่ส่วนราชการ

1635
01:51:59,994 --> 01:52:03,994
สามารถที่ไปเจรจาติดต่อผู้ประกอบการได้เลย

1636
01:52:03,995 --> 01:52:07,995
แล้วก็จะทำให้หลาย ๆ หน่วยงาน

1637
01:52:08,008 --> 01:52:12,008
สามารถจะ

1638
01:52:12,009 --> 01:52:16,009
ใช้วิธีตรงนี้ไปจัดหาของ ซึ่งบางครั้งหรือหลาย ๆ ครั้งไม่มีของส่งมอบ

1639
01:52:16,010 --> 01:52:20,010
ไม่มีของที่ส่งมอบ

1640
01:52:20,010 --> 01:52:24,010
คือซื้อแบบที่

1641
01:52:24,017 --> 01:52:28,017
ไม่ได้ของมาแล้วก็มีการสอดรับกันไป

1642
01:52:28,018 --> 01:52:32,018
และท้องถิ่น ปัญหาตรงนี้ควรที่จะต้องได้มี

1643
01:52:32,020 --> 01:52:36,020
ที่จะต้องได้มีการแก้ไข โดยเฉพาะการซื้อของ

1644
01:52:36,021 --> 01:52:40,021
ที่เป็นว้สดุที่เสื่อมสลายได้ง่าย

1645
01:52:40,021 --> 01:52:44,021
การจัดซื้อพวกวัตถุดิบมาผลิต

1646
01:52:44,023 --> 01:52:48,023
เป็นปุ๋ยหมักชีวภาพ จากประสบการณ์ที่ผ่านมา

1647
01:52:48,023 --> 01:52:52,023
ก็จะเห็นพวกนี้มีการใช้วิธีการตรงนี้

1648
01:52:52,029 --> 01:52:56,029
ใช้วิธีการไปจัดทำให้กับ

1649
01:52:56,030 --> 01:53:00,030
ประชาชนหรือพวกเกษตรกรซึ่งปกติ

1650
01:53:00,031 --> 01:53:04,031
แทบจะไม่มีของ หรือมีของที่

1651
01:53:04,032 --> 01:53:08,032
ไม่ได้มาตรฐานหรือไม่ได้

1652
01:53:08,033 --> 01:53:12,033
ครบตามที่กำหนดไว้ อันนี้ก็จะเป็นปัญหาที่เกิดขึ้น

1653
01:53:12,033 --> 01:53:16,033
เฉพาะในภูมิภาคหลายหน่วยงานด้วยกันก็

1654
01:53:16,035 --> 01:53:20,035
เป็นปัญหาในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างทำให้

1655
01:53:20,035 --> 01:53:24,035
ประโยชน์อย่างมากในเรื่องนี้ เพราะว่าเราเน้นใน

1656
01:53:24,037 --> 01:53:28,037
วิธี e-bidding

1657
01:53:28,038 --> 01:53:32,038
ควบคุมในเรื่องของวิธีเฉพาะเจาะจง ซึ่งหลาย ๆ แห่งที่กล่าวมา

1658
01:53:32,039 --> 01:53:36,039

1659
01:53:36,040 --> 01:53:40,040
ก็ขออนุญาต

1660
01:53:40,041 --> 01:53:44,041
ขอบคุณครับ ขอบคุณท่านวิริยะนะครับ

1661
01:53:44,042 --> 01:53:48,042
วันนี้เราพยายามไม่พูดถึงเรื่องวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง

1662
01:53:48,043 --> 01:53:52,043
เฉพาะเจาะจงแล้วกัน ต้องขอโทษที่ผมหยิบยกเรื่องนั้นมา

1663
01:53:52,045 --> 01:53:56,045
เพื่อจริง ๆ ก็เป็นไปเพื่อให้เครดิตกฎหมายฉบับนี้

1664
01:53:56,047 --> 01:54:00,047
แต่ว่าเราจะโฟกัสไปที่จุดอ่อนของกฎหมาย

1665
01:54:00,049 --> 01:54:04,049
ฉบับนี้ดีกว่า

1666
01:54:04,053 --> 01:54:08,053
ส่ิงที่ฟัง ๒ ท่านมา แล้วท่านบอกว่าขึ้นอยู่

1667
01:54:08,053 --> 01:54:12,053
กับการตั้งงบประมาณของแต่ละหน่วยงาน

1668
01:54:12,054 --> 01:54:16,054
ผมดูเหมือนจะเข้าใจว่าเป็นเรื่อง

1669
01:54:16,054 --> 01:54:20,054
ไก่กับไข่หรือเปล่าว่าถ้าเรากำหนดหลักการไว้ใน

1670
01:54:20,056 --> 01:54:24,056
มาตรา ๘ ว่าการจัดซื้อจัดจ้างใด ๆ

1671
01:54:24,056 --> 01:54:28,056
จะต้องคำนึงถึง หรือจะต้องให้หลักประกันว่า

1672
01:54:28,057 --> 01:54:32,057
ประชาชนจะสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

1673
01:54:32,058 --> 01:54:36,058
ถ้ามีหลักการเช่นนี้

1674
01:54:36,058 --> 01:54:40,058
หน่วยงานตั้งงบประมาณไม่ว่าจะใช้งบประมาณมากหรือน้อยก็ตาม

1675
01:54:40,058 --> 01:54:44,058
ก็จะต้องทำตามหลักการนี้หรือไม่

1676
01:54:44,069 --> 01:54:48,069
หลักการนี้ควรจะมีกรอบหรือจำนวนงบประมาณ

1677
01:54:48,074 --> 01:54:52,074
ที่หน่วยงานต่าง  ๆ ตั้งอยู่ควรจะเกิดก่อน

1678
01:54:52,075 --> 01:54:56,075
ผมดูแล้วเป็นไก่กับไข่

1679
01:54:56,076 --> 01:55:00,076
แต่ว่าถ้าในทำนองของการ

1680
01:55:00,076 --> 01:55:04,076
ที่จะใช้การจัดซื้อจัดจ้างเป็นเครื่องมือ

1681
01:55:04,076 --> 01:55:08,076
ในการบังคับแก่ภาคเอกชนหรืออุตสาหกรรมอย่าง

1682
01:55:08,078 --> 01:55:12,078
สหรัฐฯ ก็ดี ยุโรปก็ดี หรือญีปุ่นกำลังจะทำก็ดี

1683
01:55:12,078 --> 01:55:16,078
เพราะถือว่าภาครัฐมีอำนาจเต็มที่ที่จะกำหนดเงื่อไ

1684
01:55:16,079 --> 01:55:20,079
เอกชนมีหน้าที่ที่จะต้องปฏิบัติให้เป็นไปตามนั้น

1685
01:55:20,081 --> 01:55:24,081
ส่วนผลว่าจะมีผลทำให้งบประมาณแพงขึ้น

1686
01:55:24,083 --> 01:55:28,083
หรือไม่ อันนี้ยังต้องถกเถียงกันอยู่ เพราะว่า

1687
01:55:28,089 --> 01:55:32,089
สินค้าบริการที่เข้าถึง

1688
01:55:32,093 --> 01:55:36,093
สินค้าที่ไม่เป็นมิตร เข้าถึงยาก

1689
01:55:36,096 --> 01:55:40,096
ไม่เสมอไป เดี๋ยวเราลองมาดูกันนะครับ

1690
01:55:40,109 --> 01:55:44,109
เชิญท่านต่อไปเลยนะครับ ท่านต่อไปเป็นท่านใดครับ

1691
01:55:44,111 --> 01:55:48,111
เรียนท่านภุชพงค์ โนไธสง

1692
01:55:48,111 --> 01:55:52,111
เพื่อเศรษฐกิจและสังคม

1693
01:55:52,113 --> 01:55:56,113
ผู้เข้าร่วมสัมมนาทุกท่าน

1694
01:55:56,114 --> 01:56:00,114
เพื่อเศรษฐกิจและสังคมนะครับ

1695
01:56:00,115 --> 01:56:04,115
ขอบคุณท่านอาจารย์มณเฑียร ได้พูดถึงตัวเลขคนพิการ

1696
01:56:04,116 --> 01:56:08,116
เพราะตอนนั้นผมเป้นผู้แถลงเอง ผมเป็นอดีตผู้อำนวยการสำนักงานสถิติแห่งชาติ

1697
01:56:08,117 --> 01:56:12,117
แล้วก็เข้าใจว่า ESCAP ก็ไปช่วยในการนำรวจ

1698
01:56:12,130 --> 01:56:16,130
เนื่องจากคนพิการกับกฎหมาย

1699
01:56:16,131 --> 01:56:20,131
อย่างที่อาจารย์พูดชัดเจน ผมเข้าใจว่า

1700
01:56:20,131 --> 01:56:24,131
กระทรวงดิจิทัลเองมีหน้าที่ในการสนับสนุน

1701
01:56:24,131 --> 01:56:28,131
เข้าถึงแล้วก็สะดวกโดยถ้วนหน้าโดยใช้เทคโนโลยี

1702
01:56:28,137 --> 01:56:32,137
ผมเข้าใจแบบที่อาจารย์พูดแล้วว่ากฎหมายที่ออกมา

1703
01:56:32,139 --> 01:56:36,139
ค่อนข้างจะรองรับทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็น

1704
01:56:36,140 --> 01:56:40,140
ยุทธศาสตร์การพัฒนาดิจิทัลทั้ง ๖ ยุทธศาสตร์ โดยเฉพาะ

1705
01:56:40,141 --> 01:56:44,141
ในเรื่องของการปรับเปลี่ยนภาครัฐสู่การเป็น

1706
01:56:44,141 --> 01:56:48,141
อันนี้สำคัญนะครับ  ภาครัฐที่จะ

1707
01:56:48,142 --> 01:56:52,142
บริการประชาชนให้เข้าถึงโดยสะดวกและถ้วนหน้า

1708
01:56:52,144 --> 01:56:56,144
จะต้องทำข้อมูลก่อน ซึ่งกฎหมายต่าง ๆ

1709
01:56:56,144 --> 01:57:00,144
ก็ได้รองรับแล้ว ดูจากนี้

1710
01:57:00,144 --> 01:57:04,144
แล้วมาตรฐานของประเทศไทยเราก็ได้มีการ

1711
01:57:04,145 --> 01:57:08,145
กำหนดมาตรฐานการเข้าถึงในเรื่องของเว็บไซต์

1712
01:57:08,149 --> 01:57:12,149
ที่ทุกคนเข้าถึงได้ที่เราเรียกว่า 2.0

1713
01:57:12,149 --> 01:57:16,149
guideline 2.0 อันนี้ก็

1714
01:57:16,150 --> 01:57:20,150
ได้มีเกณฑ์ออกมาตั้งแต่ปี ๒๐๑๐

1715
01:57:20,152 --> 01:57:24,152
ก็คือประมาณ 2553 มาแล้ว ก็

1716
01:57:24,153 --> 01:57:28,153
คิดว่าเรื่องนี้ก้เป้นเว็บไซต์ที่จะให้ทุกภาคส่วน

1717
01:57:28,155 --> 01:57:32,155
ผู้พิการหรือผู้สูงอายุได้มีการทั่วถึง แล้วปัจจุบัน

1718
01:57:32,158 --> 01:57:36,158
ทางประเทศไทยเราก็มีอนุสัญญา

1719
01:57:36,158 --> 01:57:40,158
ว่าด้วยการบริหารงานและการ

1720
01:57:40,159 --> 01:57:44,159
ผ่านระบบดิจิทัล ๒๕๖๒ ซึ่งตรงนี้ก็เป็น

1721
01:57:44,160 --> 01:57:48,160
การกำหนดให้ภาครัฐของเราจะต้อง

1722
01:57:48,170 --> 01:57:52,170
จัดทำมาตรฐานและหลักเกณฑ์การเปิดเผยข้อมูลภาครัฐ

1723
01:57:52,171 --> 01:57:56,171
เปิดภาครัฐในรูปแบบดิจิทัลต่อสาธารณะ

1724
01:57:56,172 --> 01:58:00,172
ซึ่งในหลักการขออนุญาตนำเรียนสั้น ๆ ว่า

1725
01:58:00,172 --> 01:58:04,172
จะต้องมีการจัดทำธรรมาภิบาลภาครัฐ

1726
01:58:04,173 --> 01:58:08,173
๒. จะต้องกำหนดให้มีการเข้าถึงอย่างเสรี

1727
01:58:08,174 --> 01:58:12,174
โดยไม่เสียค่าใช้จ่าย ต้องจัดทำ

1728
01:58:12,174 --> 01:58:16,174
ระบบชุดข้อมูลจำแนกหมวดชั้นความลับ

1729
01:58:16,174 --> 01:58:20,174
ให้มีแพลตฟอร์มกลางที่มีความมั่นคงต่อไป

1730
01:58:20,174 --> 01:58:24,174
และก็สะดวก แล้วสำคัญในการช่องทางรับฟังความคิดเห็น

1731
01:58:24,174 --> 01:58:28,174
ซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนว่าใน

1732
01:58:28,175 --> 01:58:32,175
พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างภาครัฐของเรา ทำอย่างไร

1733
01:58:32,176 --> 01:58:36,176
ให้ทุกภาคส่วนเข้าถึงและสะดวกถ้วนหน้า การเชื่อมโโยง

1734
01:58:36,178 --> 01:58:40,178
อย่างที่กราบเรียนนะครับ การเชื่อมโยงข้อมูล

1735
01:58:40,188 --> 01:58:44,188
ปัญหาอุปสรรค แม้ปัจจุบัน เราก็มีกฎหมายหลายตัวที่จะเอื้อ

1736
01:58:44,189 --> 01:58:48,189
ที่จะเอื้ออำนวยความสะดวก

1737
01:58:48,190 --> 01:58:52,190
ด้วยซ้ำ อย่างเช่น พรบ. คุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล

1738
01:58:52,197 --> 01:58:56,197
จริง ๆ ไม่ได้ห้ามในเรื่องของการเชื่อมโยงข้อมูลของภาครัฐ

1739
01:58:56,210 --> 01:59:00,210
ด้วยกัน เราคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล

1740
01:59:00,210 --> 01:59:04,210
เป็นข้อจำกัดในการที่จะทำให้ยากในการที่จะบูรณาการภาครัฐเข้า

1741
01:59:04,218 --> 01:59:08,218
ด้วยกัน ผมในส่วนตัวค่อนข้างเห็นด้วยแล้วก็สนับสนุนในเรื่องนี้

1742
01:59:08,233 --> 01:59:12,233
ขอบคุณครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณท่านมากนะครับ

1743
01:59:12,233 --> 01:59:16,233
เผอิญผมมีบทบาทในการร่วม

1744
01:59:16,234 --> 01:59:20,234
ยกร่างกฎหมายดิจิทัลหลายฉบับ แล้วเราก็พยายามใส่

1745
01:59:20,235 --> 01:59:24,235
เรื่องมาตรฐานก็ดี เรื่องการ

1746
01:59:24,237 --> 01:59:28,237
เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า คือเราเข็ดหลาบ

1747
01:59:28,238 --> 01:59:32,238
เข็ดหลาบก้ับการเขียนว่าคนพิการสามารถเข้าถึงได้

1748
01:59:32,243 --> 01:59:36,243
หรือจัดสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ ซึ่งเป็นที่นิยมใช้

1749
01:59:36,251 --> 01:59:40,251
ในเมืองไทยเมื่อ ๒๐ กว่าปีที่แล้ว

1750
01:59:40,251 --> 01:59:44,251
พอเราไปเขียนว่าอำนวยความสะดวกคนพิการ

1751
01:59:44,251 --> 01:59:48,251
ไม่คุ้มค่ากับการ

1752
01:59:48,255 --> 01:59:52,255
การลงทุน โชคดีที่กระแสโลก

1753
01:59:52,256 --> 01:59:56,256
ไปในทางเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าหรือ Accessibility for all

1754
01:59:56,270 --> 02:00:00,270
เราอยากมีกฎหมาย เราก็เลยเติม แอด เข้าไปอีกตัวหนึ่ง

1755
02:00:00,271 --> 02:00:04,271
กลายเป็น หลักการเข้าถึ

1756
02:00:04,274 --> 02:00:08,274
มันจุดติดในหลายประเทศ

1757
02:00:08,275 --> 02:00:12,275
เพราะว่าทำให้ทุกคนใช้ได้กันทั้งหมด

1758
02:00:12,276 --> 02:00:16,276
เราก็ใส่ไว้นะครับ

1759
02:00:16,290 --> 02:00:20,290
แต่อย่างไรก็ตามกระทรวงดิจิทัลก็เป็นพยานได้

1760
02:00:20,291 --> 02:00:24,291
หลายปีที่ผ่านมาเว็บไซต์

1761
02:00:24,292 --> 02:00:28,292
ของภาครัฐในประเทศไทย

1762
02:00:28,293 --> 02:00:32,293
ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อาศัยหลักการ

1763
02:00:32,294 --> 02:00:36,294
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า เพราะไม่มีใคร

1764
02:00:36,294 --> 02:00:40,294
ไปตามลงโทษเขา หน่วยงานของรัฐ

1765
02:00:40,295 --> 02:00:44,295
จะจัดซื้อจัดจ้างบริษัทมาจัดทำเว็บไซต์ให้เขา

1766
02:00:44,297 --> 02:00:48,297
เราไม่มีบทบังคับว่าคุณต้องเอาหลักการเข้าถึงโดยสะดวก

1767
02:00:48,309 --> 02:00:52,309
ถ้วนหน้าไปใช้ เขาอยากจะออกแบบเว็บไซต์อย่างไรก็ได้

1768
02:00:52,310 --> 02:00:56,310
จะเอาตู้เอทีเอ็มไปวางที่ไหน ตู้เอทีเอ็ม

1769
02:00:56,311 --> 02:01:00,311
นั้นจะเข้าถึงได้ง่ายสำหรับทุกคนหรือไม่ ไม่ได้เป็นประเด็น

1770
02:01:00,311 --> 02:01:04,311
เพราะถือว่าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีที่ถูกต้องแล้ว

1771
02:01:04,315 --> 02:01:08,315
โปร่งใสแล้ว ตรวจสอบได้แล้ว ส่วนประชาชน

1772
02:01:08,316 --> 02:01:12,316
จะเข้าถึงได้สะดวกหรือไม่ กี่คน คิดเป็นสัดส่วนได้หรือไม่

1773
02:01:12,317 --> 02:01:16,317
ไม่ได้เป็นประเด็นสำคัญ อันนี้ก็

1774
02:01:16,317 --> 02:01:20,317
คิดว่าคงจะเห็นภาพชัดย่ิงขึ้นนะครับ

1775
02:01:20,318 --> 02:01:24,318
ขอบคุณท่านมากครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถิติ

1776
02:01:24,319 --> 02:01:28,319
ผมคิดว่เราอาจจะได้เห็นสถืิติที่น่าสนใจมากขึ้น ถ้าเรา

1777
02:01:28,319 --> 02:01:32,319
ขยายความพิการให้ครอบคลุมคนที่มีความ

1778
02:01:32,321 --> 02:01:36,321
ยากลำบากตั้งแต่ระดับเล็กน้อย ปานกลาง

1779
02:01:36,321 --> 02:01:40,321
ลำบากมาก ซึ่งหลายประเทศนำหลักการนี้ไปใช้แล้ว

1780
02:01:40,322 --> 02:01:44,322
ของเรายังคงจดทะเบียนให้เฉพาะคนที่มีความ

1781
02:01:44,325 --> 02:01:48,325
ยากลำบากสูงสุดเท่านั้นเอง ขอเชิญท่านต่อไปครับ

1782
02:01:48,325 --> 02:01:52,325
//ท่านต่อไปค่ะ คุณ

1783
02:01:52,326 --> 02:01:56,326
โกมล  จิรชัยสุทธิกุล

1784
02:01:56,336 --> 02:02:00,336
จะขออนุญาตนำเรียนนิดหน่ึ้่ง คือว่า

1785
02:02:00,336 --> 02:02:04,336
เพราะฉะนั้น

1786
02:02:04,336 --> 02:02:08,336
ตอนอภิปรายรบกวนเปิดหน้ากากพูดเพราะ

1787
02:02:08,337 --> 02:02:12,337
ต้องใช้ความชัดเจน ขอบพระคุณค่ะ

1788
02:02:12,339 --> 02:02:16,339
เรียนท่านประธาน ท่าน

1789
02:02:16,340 --> 02:02:20,340
ผู้เข้าร่วมสัมมนาทุกท่านครับ

1790
02:02:20,341 --> 02:02:24,341
ผม โกมล จิรชัยสุทธิกุล

1791
02:02:24,342 --> 02:02:28,342
ปัจจุบันเป็นรองเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา

1792
02:02:28,343 --> 02:02:32,343
ในฐานะที่เป็นหน่วยงาน

1793
02:02:32,344 --> 02:02:36,344
ที่เป็นที่ปรึกษาในการร่างกฎหมายของ

1794
02:02:36,351 --> 02:02:40,351
รัฐบาล

1795
02:02:40,352 --> 02:02:44,352
กับท่านผู้อภิปรายท่านแรกที่มาจาก

1796
02:02:44,352 --> 02:02:48,352
กรมบัญชีกลางว่า การเขียนกฎหมาย

1797
02:02:48,352 --> 02:02:52,352
สิ่งที่สำคัญที่สุดคือเรื่องของนโยบาย

1798
02:02:52,352 --> 02:02:56,352
ของรัฐบาล ถ้ารัฐบาลมีนโยบาย แล้ว

1799
02:02:56,353 --> 02:03:00,353
นโยบายของรัฐบาลมีความชัดเจนว่าจะ

1800
02:03:00,355 --> 02:03:04,355
นำเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ

1801
02:03:04,355 --> 02:03:08,355
ต้องบรรจุในเรื่องหลักการ การเข้าถึงโดย

1802
02:03:08,355 --> 02:03:12,355
ถ้วนหน้า โดยเฉพาะของราชการ

1803
02:03:12,356 --> 02:03:16,356
ก็จะ

1804
02:03:16,357 --> 02:03:20,357
ทำให้การเขียนกฎหมายประสบความสำเร็จได้โดยง่าย

1805
02:03:20,359 --> 02:03:24,359
พอดีผมมีส่วน

1806
02:03:24,360 --> 02:03:28,360
ที่เป็นผู้ยกรา่งกฎหมายพระราชบัญญัติ

1807
02:03:28,360 --> 02:03:32,360
การจัดซื้อจัดจ้างและการบริหารภาครัฐในปัจจุบันนี้ ก็

1808
02:03:32,360 --> 02:03:36,360
เรียนว่าหลักการ

1809
02:03:36,361 --> 02:03:40,361
ที่เสนอมาในเรื่องของการเข้าถึงโดยสะดวก

1810
02:03:40,363 --> 02:03:44,363
ถ้วนหน้าก็เห็นด้วยอย่างย่ิง เพียงแต่ว่า

1811
02:03:44,364 --> 02:03:48,364
ตอนที่ยกร่างกฎหมายฉบับนี้

1812
02:03:48,365 --> 02:03:52,365
นโยบายของรัฐบาลในขณะนั้นไปเน้นใน ๓ เรื่องด้วยกัน

1813
02:03:52,369 --> 02:03:56,369
แต่ไม่ได้เน้นในเรื่องของ

1814
02:03:56,371 --> 02:04:00,371
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1815
02:04:00,371 --> 02:04:04,371
ทีนี้หลักการ 3 เรื่อง ที่รัฐบาล

1816
02:04:04,372 --> 02:04:08,372
ในขณะนั้นมีนโยบาย

1817
02:04:08,373 --> 02:04:12,373
ที่เป็นหลักการของร่างคือเรื่องกา

1818
02:04:12,375 --> 02:04:16,375
เรื่องแรกเลย

1819
02:04:16,375 --> 02:04:20,375
เรื่องที่2 ก็คือ

1820
02:04:20,379 --> 02:04:24,379
เรื่องการส่งเสริมการแข่งขัน

1821
02:04:24,381 --> 02:04:28,381
อย่างเป็นธรรมระหว่างผู้ประกอบการด้วยกัน

1822
02:04:28,381 --> 02:04:32,381
ซึ่งจะสอดคล้องกับหลักสาก

1823
02:04:32,382 --> 02:04:36,382
ซึ่งจะมีข้อตกลงพิเศษในเรื่องของ

1824
02:04:36,383 --> 02:04:40,383
government agreement

1825
02:04:40,385 --> 02:04:44,385
กำลังจะเข้าเป็นภาคี แต่ยังไม่เป็นภาคีนะครับ

1826
02:04:44,385 --> 02:04:48,385
แล้วก็หลักการที่ ๓ ก็คือจะใช้กับ

1827
02:04:48,387 --> 02:04:52,387
หน่วยงานของรัฐทุกประเภท ทุกชนิด

1828
02:04:52,388 --> 02:04:56,388
ซึ่งรวมไปถึง

1829
02:04:56,392 --> 02:05:00,392
รัฐวิสาหกิจ ซึ่ง

1830
02:05:00,398 --> 02:05:04,398
เท่าที่เคยศึกษาของต่างประเทศมา รวมถึงองค์กร

1831
02:05:04,401 --> 02:05:08,401
อิสระตามรัฐธรรมนูญด้วย เท่าที่ศึกษา

1832
02:05:08,410 --> 02:05:12,410
ของต่างประเทศปกติแล้วกฎหมาย

1833
02:05:12,410 --> 02:05:16,410
จัดซื้อจัดจ้างจะแยก

1834
02:05:16,411 --> 02:05:20,411
การจัดซื้อจัดจ้างของรัฐวิสาหกิจออกไป

1835
02:05:20,411 --> 02:05:24,411
การที่เรารวมเอารัฐวิสาหกิจเข้ามา

1836
02:05:24,411 --> 02:05:28,411
ทำให้เกิด

1837
02:05:28,412 --> 02:05:32,412
บทบัญญัติบางประการต้องคำนึงถึง

1838
02:05:32,414 --> 02:05:36,414
หน่วยงานพวกนี้ด้วย เพราะฉะนั้น

1839
02:05:36,415 --> 02:05:40,415
ก็เรียนตามตรงว่า

1840
02:05:40,416 --> 02:05:44,416
รัฐวิสาหกิจที่กฎหมายจัดตั้ง

1841
02:05:44,417 --> 02:05:48,417
เช่น การประปา การไฟฟ้า

1842
02:05:48,420 --> 02:05:52,420
แต่ว่ารัฐวิสาหกิจบางอย่างเขาแข่งขันเชิงพาณิชย์

1843
02:05:52,420 --> 02:05:56,420
โดยตรงเลย อันนี้เป็นสาเหตุที่ว่า

1844
02:05:56,421 --> 02:06:00,421
ทำไมมาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติ

1845
02:06:00,422 --> 02:06:04,422
ถึงได้เขียนบังคับแก่

1846
02:06:04,422 --> 02:06:08,422
การจัดซื้อจัดจ้างของรัฐวิสาหกิจ

1847
02:06:08,429 --> 02:06:12,429
แล้วก็เป็นที่มาของหลักการตามมาตรา 8

1848
02:06:12,430 --> 02:06:16,430
ด้วยว่า มาตรา ๘ เป็นหลักการของวิธีการ

1849
02:06:16,431 --> 02:06:20,431
จัดซื้อจัดจ้างแต่ไม่ใช่เป็นหลักการของตัวพัสดุ

1850
02:06:20,431 --> 02:06:24,431
ที่เราจะจัดซื้อจัดจ้าง ว่า

1851
02:06:24,432 --> 02:06:28,432
วิธีการจะต้องคุ้มค่าโปร่งใส

1852
02:06:28,432 --> 02:06:32,432
มีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลและตรวจสอบได้ นี่เป็นหลักการ ๔ ประการ

1853
02:06:32,439 --> 02:06:36,439
แต่ไม่ใช่เป็นหลักการของตัวพัสดุ

1854
02:06:36,439 --> 02:06:40,439
ถ้าพัสดุเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1855
02:06:40,441 --> 02:06:44,441
คือ

1856
02:06:44,441 --> 02:06:48,441
เห็นด้วยกับหลักการที่ว่า กฎหมายฉบับนี้ควรจะ

1857
02:06:48,442 --> 02:06:52,442
เขียนให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1858
02:06:52,443 --> 02:06:56,443
เฉพาะ ผมเรียนว่าน่าจะ

1859
02:06:56,445 --> 02:07:00,445
จำกัดเฉพาะพัสดุที่เกี่ยวกับการให้บริการสาธารณะ

1860
02:07:00,445 --> 02:07:04,445
ไม่ใช่พัสดุโดยทั่วไป

1861
02:07:04,445 --> 02:07:08,445
คือหลักการตามมาตรา ๘ ใช้กับวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง

1862
02:07:08,447 --> 02:07:12,447
วัสดุทั้งหมดทุกประเภททั่ว ๆ ไป ไม่ว่าจะ

1863
02:07:12,449 --> 02:07:16,449
ซื้อดินสอ ซื้ออะไรก็ตาม ซื้อ

1864
02:07:16,449 --> 02:07:20,449
กระดาษอะไรต่าง ๆ ธรรมดาต้องใช้หลักการ

1865
02:07:20,450 --> 02:07:24,450
วรรคสองเขาเขียนไว้เลยว่า

1866
02:07:24,450 --> 02:07:28,450
ถ้าหน่วยงานของรัฐไม่ใช้หลักการตามวรรคหนึ่ง

1867
02:07:28,452 --> 02:07:32,452
ถ้ามีผล

1868
02:07:32,452 --> 02:07:36,452
อย่างมีนัยสำคัญ การจัดซื้อจัดจ้างนั้น ๆ ก็จะ

1869
02:07:36,453 --> 02:07:40,453
เสียไป คือการจัดซื้อจัดจ้าง

1870
02:07:40,455 --> 02:07:44,455
จะใช้ไม่ได้ไปเลย เสียไปเลยถ้ามีคนโต้แย้งขึ้นมา

1871
02:07:44,455 --> 02:07:48,455
ขึ้นมา เพราะฉะนั้นจึงเป็นหลักการ

1872
02:07:48,455 --> 02:07:52,455
ในมาตรา ๘ เป็นหลักการสำคัญ

1873
02:07:52,457 --> 02:07:56,457
ผมเห็นด้วยก็จริง แต่ว่า

1874
02:07:56,471 --> 02:08:00,471
ถ้าจะเขียน ถ้ารัฐบาลมีนโยบายว่ากฎหมายฉบับนี้

1875
02:08:00,472 --> 02:08:04,472
จะเข้าถึงให้พัสดุที่มีการเข้าถึง

1876
02:08:04,474 --> 02:08:08,474
โดยสะดวกถ้วนหน้าน่าจะแยกออกมาเป็น

1877
02:08:08,474 --> 02:08:12,474
มาตราเฉพาะที่เกี่ยวกับตัวพัสดุ

1878
02:08:12,475 --> 02:08:16,475
ที่ให้บริการสาธารณะต้องจัดให้มีการ

1879
02:08:16,476 --> 02:08:20,476
หรือออกแบบอะไรให้มีการเข้าถึง

1880
02:08:20,479 --> 02:08:24,479
โดยสะดวกถ้วนหน้า ไม่ว่าจะเป็น

1881
02:08:24,480 --> 02:08:28,480

1882
02:08:28,480 --> 02:08:32,480
หรือแม้แต่ตัวอาคารที่ทำงานของหน่วยงานของรัฐนั้น ๆ

1883
02:08:32,481 --> 02:08:36,481
ประชาชาจะต้องเข้าถึง

1884
02:08:36,482 --> 02:08:40,482
อันนี้ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอรืเซ็นต์

1885
02:08:40,483 --> 02:08:44,483
ถ้าแยกมาตราพวกนี้ออกมาแล้วเอาหลักการ

1886
02:08:44,484 --> 02:08:48,484
อันนี้ไปใส่ เพราะจะแยกให้เห็นแล้วไม่ไป

1887
02:08:48,484 --> 02:08:52,484
ปะปนกับพัสดุอะไรที่เกี่ยวกับรัฐวิสาหกิจ

1888
02:08:52,484 --> 02:08:56,484
เขาจะซื้อเพื่ิอไปทำ

1889
02:08:56,485 --> 02:09:00,485
กิจการของเขาที่จะแข่งขันกับเอกชน

1890
02:09:00,485 --> 02:09:04,485
ทีนี้

1891
02:09:04,486 --> 02:09:08,486
ถ้าพูดถึงจริง ๆ แล้ว

1892
02:09:08,488 --> 02:09:12,488
กฎหมายฉบับนี้อาจจะไม่ได้พูดถึงสะดวก

1893
02:09:12,488 --> 02:09:16,488
ถ้วนหน้าโดยตรง แต่ถามว่า

1894
02:09:16,488 --> 02:09:20,488
กฎหมายฉบับนี้มีบทบัญญัติใดที่

1895
02:09:20,489 --> 02:09:24,489
เอาไป apply ใช้ได้หรือไม่

1896
02:09:24,491 --> 02:09:28,491
เรียนว่ามี

1897
02:09:28,491 --> 02:09:32,491

1898
02:09:32,491 --> 02:09:36,491
มาตรา ๖๕ วรรคสอง

1899
02:09:36,493 --> 02:09:40,493
เขียนเลยว่า

1900
02:09:40,493 --> 02:09:44,493
พัสดุที่รัฐต้องการส่งเสริมหรือสนับสนุน

1901
02:09:44,495 --> 02:09:48,495
จะมี (๔) ว่า

1902
02:09:48,495 --> 02:09:52,495
คือ 65 เป็นเรื่องการกำหนดเกณฑ์ในการพิจารณา

1903
02:09:52,496 --> 02:09:56,496
พัสดุ แล้วก็มี (4)

1904
02:09:56,497 --> 02:10:00,497
บอกเป็นเกณฑ์หนึ่งด้วยว่าพัสดุที่รัฐส่งเสริมหรือสนับสนุน

1905
02:10:00,500 --> 02:10:04,500
วรรคสองบอกว่าวัสดุ

1906
02:10:04,500 --> 02:10:08,500
ตาม (4) ที่รัฐส่งเสริมหรือสนับสนุนให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

1907
02:10:08,501 --> 02:10:12,501

1908
02:10:12,501 --> 02:10:16,501
หรือสนับสนุนพัสดุที่สรา้งนวัตกรรมหรือพัสดุ

1909
02:10:16,501 --> 02:10:20,501
ที่อนุรักษ์พลังงานหรือสิ่งแวดล้อม

1910
02:10:20,514 --> 02:10:24,514
อันนี้เป็น

1911
02:10:24,524 --> 02:10:28,524
ข้อกำหนดเพียงกว้าง ๆ เท่านั้นเอง แต่จริง ๆ

1912
02:10:28,524 --> 02:10:32,524
ลงรายละเอียดได้มากกว่านั้น ถ้าลงมาที่กฎกระทรวง

1913
02:10:32,524 --> 02:10:36,524
ซึ่งกฎกระทรวงปัจจุบันออกมาก็มีการส่งเสริมพัสดุ

1914
02:10:36,541 --> 02:10:40,541
ที่จัดทำโดยองค์กรของโครงการ

1915
02:10:40,541 --> 02:10:44,541
แต่ถ้าเราจะกำหนดตัวเนื้อพัสดุเลย

1916
02:10:44,547 --> 02:10:48,547
ตัวพัสดุเลยว่า ถ้าพัสดุนั้นเป็นบริการ

1917
02:10:48,548 --> 02:10:52,548
สาธารณะแล้วส่งเสริมการเข้าถึงโดยถ้วนหน้าก็

1918
02:10:52,549 --> 02:10:56,549
สามารถที่จะส่งเสริมหรือสนับสนุนก็ได้ ถ้ารัฐมีนโยบาย

1919
02:10:56,551 --> 02:11:00,551
เราก็ออก กำหนดมาได้

1920
02:11:00,551 --> 02:11:04,551
ทีนี้อาจจะมีจุดอ่อนตรงที่ว่าไปกำหนด

1921
02:11:04,551 --> 02:11:08,551
ได้แต่ตัวพัสดุที่เราจัดซื้อจัดจ้าง

1922
02:11:08,552 --> 02:11:12,552
แต่บริการสาธารณะบางอย่างเกิดขึ้นจาก

1923
02:11:12,552 --> 02:11:16,552
การออกแบบมาจากหน่วยงานของรัฐเลย

1924
02:11:16,553 --> 02:11:20,553
หรือตั้งแต่การเริ่มยกร่าง TOR เลย

1925
02:11:20,555 --> 02:11:24,555
การยกร่าง TOR ขอ

1926
02:11:24,555 --> 02:11:28,555
จะไม่มีบทบังคับอะไรว่าเขาจะต้องยกร่างหรือออกแบบ

1927
02:11:28,557 --> 02:11:32,557
สมมุติแล้วกันว่า ออกแบบสนามบิน

1928
02:11:32,557 --> 02:11:36,557
ออกแบบที่ทำการ

1929
02:11:36,558 --> 02:11:40,558
ของชานชลาสนามบิน

1930
02:11:40,559 --> 02:11:44,559
เขาจะต้องออกแบบโดยคำนึงถึงการเข้าถึง

1931
02:11:44,560 --> 02:11:48,560
ไม่มีบทบังคับพวกนี้ จุดอ่อนของกฎหมายฉบับนี้น่าจะอยู่ตรงนี้

1932
02:11:48,560 --> 02:11:52,560
แต่ถ้าเราใส่มาตราเฉพาะลงไปว่า

1933
02:11:52,561 --> 02:11:56,561
ถ้าเป็นบริการสาธารณะอย่างที่ผมเอ่ยเบื้องต้น

1934
02:11:56,568 --> 02:12:00,568
ว่า ถ้าเราเป็นแยกมาตราหนึ่งออกมาเป็น

1935
02:12:00,570 --> 02:12:04,570
เรื่องตัวรับพัสดุที่เป็นบริการสาธารณะ

1936
02:12:04,571 --> 02:12:08,571
เราเอาหลักการเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้ามาใส่

1937
02:12:08,571 --> 02:12:12,571
ก็จะเป็นบทบังคับ แต่ทั้งนี้

1938
02:12:12,573 --> 02:12:16,573
เรียนตามความเป็นจริงจากประสบการณ์ในการร่างกฎหมาย

1939
02:12:16,573 --> 02:12:20,573
ว่านโยบายของรัฐบาล

1940
02:12:20,573 --> 02:12:24,573
เป็นเรื่องที่สำคัญที่สุด ถ้ารัฐบาลมีนโยบาย

1941
02:12:24,575 --> 02:12:28,575
อย่างเข้มแข็งที่จะ

1942
02:12:28,576 --> 02:12:32,576
บรรจุเอาเรื่องนี้เข้ามาในร่างกฎหมายฉบับนี้

1943
02:12:32,576 --> 02:12:36,576
ก็สามารถที่จะทำได้เพราะ

1944
02:12:36,577 --> 02:12:40,577
จากกฎหมายอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง

1945
02:12:40,578 --> 02:12:44,578
ที่เป็นจุดอ่อนที่ปัจจุบันทำไมบริการสาธารณะ

1946
02:12:44,580 --> 02:12:48,580
หรืออาคารที่ทำการ หน่วยงานของรัฐต่าง ๆ ทำไมยังไม่มี

1947
02:12:48,581 --> 02:12:52,581
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1948
02:12:52,581 --> 02:12:56,581
อย่างกฎหมายควบคุมอาคารก็ดีก็เขียนอยู่มาตราหนึ่ง

1949
02:12:56,582 --> 02:13:00,582
ว่าให้ออกกฎกระทรวงกำหนดอาคารจะต้องจัด

1950
02:13:00,584 --> 02:13:04,584
ให้มีการเข้าถึงโดยสะดวกของคนพิการอย่างนี้

1951
02:13:04,585 --> 02:13:08,585
แต่ก็มีอีกมาตราหนึ่งเขียนว่า

1952
02:13:08,585 --> 02:13:12,585
รัฐมนตรีก็สามารถออก

1953
02:13:12,587 --> 02:13:16,587
หน่วยงานของรัฐได้อีก พอ

1954
02:13:16,587 --> 02:13:20,587
ยกเว้นผ่อนผันปุ๊บหน่วยงานของรัฐก็ไม่ถูกบังคับใช้

1955
02:13:20,588 --> 02:13:24,588
ฉะนั้นอาคารที่ทำการของรัฐ ก็เลย

1956
02:13:24,589 --> 02:13:28,589
ไม่ถูกบังคับใช้ไปด้วย ยกเว้นว่าผู้บริหาร

1957
02:13:28,590 --> 02:13:32,590
หรือว่าหัวหน้าหน่วยงานของรัฐ

1958
02:13:32,591 --> 02:13:36,591
เขาคำนึงถึงเองแล้วเขาออกแบบตัวอาคารของเขาที่จะ

1959
02:13:36,595 --> 02:13:40,595
ให้มีการ

1960
02:13:40,596 --> 02:13:44,596
เอื้อต่อคนพิการหรือเข้าถึงสะดวก

1961
02:13:44,597 --> 02:13:48,597
หรือกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริม

1962
02:13:48,597 --> 02:13:52,597
และพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการเองก็ดี ก็

1963
02:13:52,599 --> 02:13:56,599
กำหนดในลักษณะของ

1964
02:13:56,599 --> 02:14:00,599
มาตรการจูงใจ ไม่ใช่บังคับ ถ้าอาคาร

1965
02:14:00,600 --> 02:14:04,600
หรือสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ กำหนดการเข้าถึง

1966
02:14:04,601 --> 02:14:08,601
เขาจะได้มาตรฐานเดียวกันถ้าภาษี

1967
02:14:08,603 --> 02:14:12,603
แล้วถามว่ามาตรการทางด้านภาษี หน่วยงานของรัฐ

1968
02:14:12,604 --> 02:14:16,604
เพราะฉะนั้นบังคับหน่วยงานของรัฐไม่ได้อยู่แล้ว

1969
02:14:16,606 --> 02:14:20,606
อันนี้ยกตัวอย่าง

1970
02:14:20,612 --> 02:14:24,612
พอสังเขป ขออนุญาตเท่านี้ก่อนครับ

1971
02:14:24,613 --> 02:14:28,613
ขอบคุณท่านโกมลมากครับ

1972
02:14:28,613 --> 02:14:32,613
เราก็มีความหวังเห็นเเสงสว่างทีี่

1973
02:14:32,613 --> 02:14:36,613
ปลายอุโมงค์ แม้ว่ามาตรา ๘

1974
02:14:36,627 --> 02:14:40,627
อาจจะยังดูไม่ชัด ผมฝันเห็นมาตรา ๘

1975
02:14:40,628 --> 02:14:44,628
ขึ้นมาเลย ฟังท่านโกมลพูด

1976
02:14:44,629 --> 02:14:48,629
เราอาจจะเขียนในทำนองว่ากรณีเป็นีพัสดุ

1977
02:14:48,631 --> 02:14:52,631
สาธารณะ

1978
02:14:52,634 --> 02:14:56,634
จะต้องมีหลักประกันในการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

1979
02:14:56,648 --> 02:15:00,648
ก็คงจะต้องขอถือโอกาสปรึกษาท่านโกมลว่า

1980
02:15:00,650 --> 02:15:04,650
ถ้าหน่วยงานต่าง ๆ พร้อม รัฐบาลพร้อม

1981
02:15:04,650 --> 02:15:08,650
ที่จะผลักดันนโยบายนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าหลังโควิด

1982
02:15:08,651 --> 02:15:12,651
รัฐบาลน่าจะพร้อมมากขึ้นในเรื่องนี้

1983
02:15:12,652 --> 02:15:16,652
เพราะว่าเราอยากเป็นศูนย์กลางหลายเรื่องเหลือเกิน

1984
02:15:16,652 --> 02:15:20,652
อยากเป็น Hub เรื่องสุขภาพ อยากเป็น Hub ด้านการท่องเที่ยว

1985
02:15:20,654 --> 02:15:24,654
เพื่อความมั่นคงทางสุขภาพ ทางอาหาร เรา

1986
02:15:24,669 --> 02:15:28,669
อยากจะเป็นศูนย์กลางการคมนาคม เราอยากจะเป็นศูนย์กลางดิจิทัล

1987
02:15:28,670 --> 02:15:32,670
แต่เราไม่มีหลักค้ำประกัน

1988
02:15:32,671 --> 02:15:36,671
เราเป็นไม่ได้หรอกครับ เพราะฉะนั้นรัฐบาลต้องเข้าใจ

1989
02:15:36,671 --> 02:15:40,671
ของการที่จะเป็นฮับด้านนั้นด้านนี้ เป็นศูนย์กลาง

1990
02:15:40,671 --> 02:15:44,671
ด้านนั้น ท่านจะต้องมีโครงสร้างพื้นฐานที่อำนวยความสะดวก

1991
02:15:44,672 --> 02:15:48,672
ให้กับคนมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

1992
02:15:48,672 --> 02:15:52,672
อันนี้ไม่ได้เป็นเรื่องการทำความดี แต่เป็นเรื่องของการลงทุน

1993
02:15:52,673 --> 02:15:56,673
และหวังผลกำไรต่อประเทศชาติ

1994
02:15:56,675 --> 02:16:00,675
ขอบคุณท่านโกมลมากครับ ท่านต่อไปเชิญครับ

1995
02:16:00,675 --> 02:16:04,675

1996
02:16:04,677 --> 02:16:08,677
ต่อไปขอเรียนเชิญทา่นธวัชชัย หัวหน้า

1997
02:16:08,677 --> 02:16:12,677
กรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กราบเรียนเชิญค่ะ

1998
02:16:12,680 --> 02:16:16,680
ท่านใกล้ชิดประชาชนมาก เชิญครับ

1999
02:16:16,680 --> 02:16:20,680
เรียนท่านประธาน แล้วก็ผู้ร่วมเสวนาทุกท่าน

2000
02:16:20,682 --> 02:16:24,682
ผม ธวัชชัย เลี้ยงประเสริฐ

2001
02:16:24,682 --> 02:16:28,682
ในส่วนของกรมก็คงจะเป็นเรื่อง

2002
02:16:28,683 --> 02:16:32,683
บทบาทภารกิจของกรมในเรื่องของการทำหน้าที่ส่งเสริมสนับสนุนให้องค์กรปกครอง

2003
02:16:32,690 --> 02:16:36,690
กำหนดให้องค์กร

2004
02:16:36,690 --> 02:16:40,690
มีตั้งแต่องค์การบริหารส่วนจังหวัด

2005
02:16:40,692 --> 02:16:44,692
ซึ่งมี ๗,๘๕๑ แห่ง

2006
02:16:44,693 --> 02:16:48,693
ไม่รวม กทม. และเมืองพัทยา

2007
02:16:48,695 --> 02:16:52,695
7,000 กว่าแห่ง ซึ่งในภารกิจของ

2008
02:16:52,696 --> 02:16:56,696
องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราก็มีวิสัยทัศน์

2009
02:16:56,696 --> 02:17:00,696
ที่จะทำให้ท้องถิ่นบริการสาธารณะให้กับประชาชน

2010
02:17:00,697 --> 02:17:04,697
อย่างมีมาตรฐาน เพราะฉะนั้นคงจะตรงกับ

2011
02:17:04,699 --> 02:17:08,699
ที่เรากำลังพูดคุยกันในปัจจุบัน

2012
02:17:08,711 --> 02:17:12,711
สิ่งที่ท้องถิ่น

2013
02:17:12,711 --> 02:17:16,711
จะเป็นตามกฎหมายจัดตั้งของตัวเองแล้วก็ตามภารกิจที่ถ่ายโอน

2014
02:17:16,711 --> 02:17:20,711
มีจำนวนมาก แล้วในแต่ละท้องถิ่น ในแต่ละประเภท

2015
02:17:20,711 --> 02:17:24,711
ก็จะมีไม่เหมือนกันที่รับผิดชอบอยู่

2016
02:17:24,713 --> 02:17:28,713
ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อยู่ในบริบทของสภาพพื้นที่

2017
02:17:28,719 --> 02:17:32,719
ของตัวเอง สิ่งที่ทาง

2018
02:17:32,730 --> 02:17:36,730
ท้องถิ่น ผมคงอยากจะพูดในข้อเท็จจริงให้ฟังว่า

2019
02:17:36,730 --> 02:17:40,730
ท้องถิ่นต่าง ๆ ถ้า

2020
02:17:40,730 --> 02:17:44,730
ไม่คุยเรื่องงบประมาณก็จะไม่ได้ เพราะว่าทางท้องถิิ่น

2021
02:17:44,731 --> 02:17:48,731
ความต่างเรื่องงบประมาณจะมีความต่างกันมาก

2022
02:17:48,731 --> 02:17:52,731
มีตั้งแต่ ๒๐ ล้าน จนถึง 1,000 ล้านขึ้นไป ความต่างของท้องถิ่น

2023
02:17:52,733 --> 02:17:56,733
อันนี้ก็คือเรื่ืองงบประมาณ เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของ

2024
02:17:56,733 --> 02:18:00,733
ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น บางท้องถิ่น

2025
02:18:00,752 --> 02:18:04,752
มีหลายร้อย บางท้องถิ่น

2026
02:18:04,753 --> 02:18:08,753
มีหลักสิบ นี่คือเรื่องของคนในพื้นที่

2027
02:18:08,753 --> 02:18:12,753
อันท่ี่ ๓ ก็คือในเรื่องของพื้นที่ที่

2028
02:18:12,754 --> 02:18:16,754
สภาพพื้นที่ของท้องถิ่นก็ไม่เหมือนกัน

2029
02:18:16,755 --> 02:18:20,755
เป็นชุมชนที่เจริญ บางท้องที่เป็นเรื่องของ

2030
02:18:20,756 --> 02:18:24,756
ชนบท เพราะฉะนั้นส่ิ่งต่าง ๆ เหล่านี้

2031
02:18:24,757 --> 02:18:28,757
การที่จะออกกฎหมายหรือระเบียบต่าง ๆ

2032
02:18:28,758 --> 02:18:32,758
เพื่อที่จะสร้างการเข้าถึง

2033
02:18:32,758 --> 02:18:36,758
ทุกภาคส่วน คน

2034
02:18:36,759 --> 02:18:40,759
ทุกเพศทุกวัยหรือคนผู้ด้อยโอกาสอะไรต่าง ๆ

2035
02:18:40,760 --> 02:18:44,760
เหล่านี้ก็คงจะต้องมีความยืดหยุ่นพอสมควร

2036
02:18:44,761 --> 02:18:48,761
มีความยืดหยุ่นพอสมควร ข้อกฎหมาย

2037
02:18:48,764 --> 02:18:52,764
อาจจะเกินไป

2038
02:18:52,764 --> 02:18:56,764
ผลเสียหรือท้องถิ่นหลายแห่งอาจจะทำไม่ได้

2039
02:18:56,764 --> 02:19:00,764
บางแห่งอาจจะทำไม่ได้ ในส่วนของ

2040
02:19:00,771 --> 02:19:04,771
นโยบายกับกฎหมายเหมือนอย่างที่ทาง

2041
02:19:04,772 --> 02:19:08,772
ท่านก่อน ๆ ได้พูดไปแล้วก็เห็นด้วยว่านโยบาย

2042
02:19:08,772 --> 02:19:12,772
ของรัฐบาลจะต้องมีความชัดเจนอันดับแรก

2043
02:19:12,773 --> 02:19:16,773
อันที่ ๒ คือเรื่องของข้อกฎหมาย เพราะองค์กร

2044
02:19:16,775 --> 02:19:20,775
ประเภทหนึ่ง ซึ่งเขาใช้ระเบียบของการจัดซื้อจัดจ้าง

2045
02:19:20,777 --> 02:19:24,777
ภาครัฐเหมือนกัน เพราะฉะนั้นก็คงจะ

2046
02:19:24,777 --> 02:19:28,777
เห็นด้วยกับเรื่องของท่านที่พูดไปแล้ว

2047
02:19:28,792 --> 02:19:32,792
เรื่องของนโยบายกับเรื่องข้อกฎหมายแต่จะให้คำนึงถึง

2048
02:19:32,792 --> 02:19:36,792
การที่จะเขียนทำอย่างไรไม่ให้

2049
02:19:36,792 --> 02:19:40,792
เป็นการผูกมัดหรือเป็นการบังคับว่าท้องถิ่นทุกแห่งจะต้องทำ

2050
02:19:40,796 --> 02:19:44,796
เหมือนกัน ซึ่งเป็นไปไม่ได้ด้วยบริบทของคน เรื่องของพื้นที่แล้วก็เรื่อง

2051
02:19:44,797 --> 02:19:48,797
ของคน ของพื้นที่และของงบประมาณ

2052
02:19:48,799 --> 02:19:52,799
รวมทั้งภารกิจทีี่ท้องถิ่นรับไปทุก

2053
02:19:52,799 --> 02:19:56,799
ทบวง กรมที่เราคุยกันอยู่นี้

2054
02:19:56,801 --> 02:20:00,801
ส่งภารกิจที่ท้องถิ่นทำเหมือน ๆ กัน

2055
02:20:00,802 --> 02:20:04,802
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของอาคารสถานที่ตามที่ท่านได้พูดไป

2056
02:20:04,802 --> 02:20:08,802
พูดไปนี้ หรือแม้กระทั่งเรื่องของ

2057
02:20:08,802 --> 02:20:12,802
การบริการสาธารณะ การขนส่ง การศึกษา ฃ

2058
02:20:12,804 --> 02:20:16,804
ท้องถิ่นก็ทำเพราะฉะนั้นในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้หากจะมีการ

2059
02:20:16,804 --> 02:20:20,804
เขียนข้อกฎหมายก็คงจะมีการฝาก

2060
02:20:20,805 --> 02:20:24,805
ความยืดหยุ่นให้กับทางท้องถิ่นด้วย ขอบคุณครับ

2061
02:20:24,806 --> 02:20:28,806

2062
02:20:28,808 --> 02:20:32,808
ขอบคุณมากนะครับ อันที่จริง

2063
02:20:32,810 --> 02:20:36,810
ที่เราคุยกันมาก็คือถ้าเราบรรจุหลักการ

2064
02:20:36,810 --> 02:20:40,810
นี้ไว้ในกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างคง

2065
02:20:40,811 --> 02:20:44,811
จะต้องผันแปรไปตามการจัดสรรงบประมาณ

2066
02:20:44,812 --> 02:20:48,812
ถ้ารัฐพร้อมที่จะสู้เรื่องนี้

2067
02:20:48,812 --> 02:20:52,812
เพื่อให้เกิดการอำนวยความสะดวกให้แก่ประชาชน

2068
02:20:52,812 --> 02:20:56,812
ให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าจริง รัฐบาล

2069
02:20:56,812 --> 02:21:00,812
ก็ต้องใจถึงนะครับ

2070
02:21:00,813 --> 02:21:04,813
จะกำหนดให้ท้องถิ่นซึ่งมีความแตกต่างกัน ใช้มาตรการเดียวกัน

2071
02:21:04,815 --> 02:21:08,815
รัฐบาลก็คงต้องจัดสรรทรัพยากรให้อยา่งเป็นธรรม

2072
02:21:08,817 --> 02:21:12,817
ความยืดหยุ่นน่าจะเป็นความยืดหยุ่นในเรื่องของ

2073
02:21:12,821 --> 02:21:16,821
การจัดสรรทรัพยากรก็ดี

2074
02:21:16,822 --> 02:21:20,822
หรือระยะเวลาในการที่จะต้องดำเนินการให้แล้วเสร็จก็ดี

2075
02:21:20,824 --> 02:21:24,824
ซึ่งความพร้อมแต่ละแห่งอาจจะไม่เหมือนกัน แต่บางเรื่องไม่เกี่ยวกับ

2076
02:21:24,825 --> 02:21:28,825
ความห่างไกล ไม่เกี่ยวกับความยากง่าย

2077
02:21:28,826 --> 02:21:32,826
เป็นเรื่องของทัศนคติ เป็นเรื่องของความเชื่อ

2078
02:21:32,826 --> 02:21:36,826
เป็นเรื่องว่าทำได้ หรือทำไม่ได้ซึ่งไม่เกี่ยวอะไรกับ

2079
02:21:36,827 --> 02:21:40,827
อยางที่ผมพูดบ่อย ๆ การออกแบบ

2080
02:21:40,827 --> 02:21:44,827
เว็บไซต์ไม่เกี่ยวกับงบประมาณเท่าไร เกี่ยวกับ

2081
02:21:44,833 --> 02:21:48,833
ฝีมือของผู้ออกแบบ เกี่ยวกับทัศนคติของผู้

2082
02:21:48,833 --> 02:21:52,833
จัดซื้อจัดจ้างด้วยว่าท่านต้องการให้เว็บไซด์ใครใช้ได้บ้าง

2083
02:21:52,833 --> 02:21:56,833
แม้กระทั่งห้องน้ำจริง ๆ แล้วมีเพื่อนผมหลายคน

2084
02:21:56,834 --> 02:22:00,834
มาบอกว่า ถ้าเราออกแบบห้องน้ำโดยคำนึงความสะดวก

2085
02:22:00,835 --> 02:22:04,835
ถ้วนหน้ัาตั้งแต่แรกเราจะมีค่าใช้จ่าย

2086
02:22:04,836 --> 02:22:08,836
เพิ่มขึ้นจากเดิมไม่ถึง 3 เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าเราทำ

2087
02:22:08,837 --> 02:22:12,837
แบบเข้าถึงไม่ได้ไว้ก่อนแล้วมาทุบต่อเติมใหม่

2088
02:22:12,839 --> 02:22:16,839
อาจจะจ่ายเพิ่มอีก 30 เปอร์เซ็นต์

2089
02:22:16,839 --> 02:22:20,839
ต่างกันนะครับ อยู่ที่ว่าเราคิดอย่างไรตั้งแต่แรก

2090
02:22:20,850 --> 02:22:24,850
ถ้าเราออกแบบตั้งแต่แรก แล้วหลักการ univeral disign ตั้งแต่แรก

2091
02:22:24,850 --> 02:22:28,850
ออกแบบเพื่อให้ทุกคนเข้าถึงได้ อาจจะ

2092
02:22:28,852 --> 02:22:32,852
แตกต่างกับห้องน้ำทั่วไปไม่เกิน 3 เปอร์เซ็นต์

2093
02:22:32,852 --> 02:22:36,852
มาทุบแล้วต่อเติมใหม่ ทำใหม่

2094
02:22:36,852 --> 02:22:40,852
อาจจะ 30 เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณมากครับ

2095
02:22:40,852 --> 02:22:44,852
เชิญท่านต่อไปเลยครับ // ขอเชิญท่านพิเชษฐ์

2096
02:22:44,856 --> 02:22:48,856
จากสำนักงานอัยการสูงสุด กราบเรียนเชิญครับ

2097
02:22:48,868 --> 02:22:52,868
และท่านผู้มีเกียรติทุกท่านนะครับ

2098
02:22:52,868 --> 02:22:56,868
ในส่วนของสำนักงานอัยการสูงสุด

2099
02:22:56,869 --> 02:23:00,869
ผมเป็นผู้แทนชื่อ พิเชษฐ์  เนียมนัด อยากเรียนอยา่งนี้

2100
02:23:00,870 --> 02:23:04,870
ว่า จากประวัติศาสตร์ผมปูพื้นฐานนิดหนึ่ง

2101
02:23:04,872 --> 02:23:08,872
ในอดีตการจัดซื้อจัดจ้าง

2102
02:23:08,873 --> 02:23:12,873
เราจะใช้ระเบียบสำนักนายกว่าด้วยการพัสดุ พ.ศ. 2535 เป็นหลัก

2103
02:23:12,874 --> 02:23:16,874
หรือบางกรณีหน่วยงานจะมีระเบียบ

2104
02:23:16,875 --> 02:23:20,875
พัสดุของตัวเอง ซึ่งระเบียบนั้นใช้มาจนกระทั่งถึง

2105
02:23:20,876 --> 02:23:24,876
ปี ๒๕๖๐ ตาม พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง

2106
02:23:24,877 --> 02:23:28,877
ฉบับใหม่ แต่ขณะนี้ตามมาตรา 18

2107
02:23:28,893 --> 02:23:32,893
ของ พ.ร.บ. ก็ยังเขียนไว้ว่าการดำเนินการที่ยังต่อเนื่อง

2108
02:23:32,894 --> 02:23:36,894
การดำเนินการที่ดำเนินการมาจากการจัดซื้อจัดจ้าง

2109
02:23:36,894 --> 02:23:40,894
ในสมัยอดีตก็ยังคงให้ใช้อยู่ต่อไป

2110
02:23:40,894 --> 02:23:44,894
จนกว่าจะมีการตรวจรับงาน สิ้นสุดงาน

2111
02:23:44,894 --> 02:23:48,894
ถึงจะเร่ิมใช้ พ.ร.บ. ปี 2560

2112
02:23:48,895 --> 02:23:52,895
ดังนั้น พ.ร.บ. ปี 2560 โดยหลักแล้ว

2113
02:23:52,896 --> 02:23:56,896
จะเริ่มใช้ตั้งแต่เมื่อมีการจัดซื้อจัดจ้าง

2114
02:23:56,907 --> 02:24:00,907
เมื่อกฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับปี 2560

2115
02:24:00,916 --> 02:24:04,916
ทีนี้สิ่งที่ผมอยากจะเรียนอย่างนี้คือการเข้าถึง

2116
02:24:04,917 --> 02:24:08,917
คือ การเข้าถึงโดยเฉพาะของกลุ่ม

2117
02:24:08,917 --> 02:24:12,917
คนพิการ ผมแยกเป็น ๒ อย่างแล้วกัน

2118
02:24:12,918 --> 02:24:16,918
คือ ในส่วนของพัสดุ

2119
02:24:16,919 --> 02:24:20,919
การเข้าถึงโดยดูประเด็นเรื่องพัสดุ

2120
02:24:20,919 --> 02:24:24,919
ผมว่าตอนนี้เกี่ยวกับเรื่องการบริการสาธารณะ

2121
02:24:24,921 --> 02:24:28,921
ซึ่งสำนักงานอัยการสูงสุดจะเป๋็นผู้

2122
02:24:28,921 --> 02:24:32,921
ดูพิจารณาตรวจร่างสัญญาให้ จะเห็นว่าตอนนี้มีบ้างแล้ว

2123
02:24:32,935 --> 02:24:36,935
ยกตัวอย่างเช่น กรณีจัดซื้อจัดจ้างรถเมล์

2124
02:24:36,941 --> 02:24:40,941
ขสมก. เราก็พยายามให้จัดทำโดยมี

2125
02:24:40,957 --> 02:24:44,957
ทางลาดชันก่อนขึ้นรถ

2126
02:24:44,958 --> 02:24:48,958
ใช้รถแบบยก และลดลงมาเพื่อจะรับคนพิการ

2127
02:24:48,960 --> 02:24:52,960
ขึ้นไป หรืออย่างกรณีทำถนนที่จะต้องมี

2128
02:24:52,960 --> 02:24:56,960
ฟุตบาทและมีทางลาด รวมทั้งอาคาร

2129
02:24:56,970 --> 02:25:00,970
ด้วย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับ

2130
02:25:00,971 --> 02:25:04,971
ปัญหาที่ท่านทั้งหลายได้พูดไว้แล้วในเรื่องงบประมาณ เรื่องต้นทุน

2131
02:25:04,972 --> 02:25:08,972
เรื่องต่าง ๆ อันนั้นส่วนพัสดุ ซึ่งสามารถทำได้อยู่แล้ว

2132
02:25:08,972 --> 02:25:12,972
ส่วนพัสดุซึ่งสามารถทำได้อยู่แล้วตามปี 2560

2133
02:25:12,972 --> 02:25:16,972
ผมเรียนอย่างนี้ แต่ว่าทำได้หรือไม่ได้ก็

2134
02:25:16,973 --> 02:25:20,973
มีประเด็นเรื่องเม็ดเงิน เรื่องงบประมาณ

2135
02:25:20,973 --> 02:25:24,973
ส่วนอีกหัวข้อหนึ่งคือเป็นเรื่องของผู้ประกอบการ ผู้ประกอบการ

2136
02:25:24,974 --> 02:25:28,974
จริง ๆ แล้วก็ขึ้น

2137
02:25:28,975 --> 02:25:32,975
อยู่กับหน่วยงานที่จะกำหนด TOR

2138
02:25:32,977 --> 02:25:36,977
ไว้ ยกตัวอย่างเช่น ถ้าหน่วยงานไปกำหนด TOR

2139
02:25:36,978 --> 02:25:40,978
ว่าผู้เข้ามาร่วมแข่งขันประมูลราคาอาจจะต้องมีพนักงาน

2140
02:25:40,979 --> 02:25:44,979
ผู้พิการอย่างน้อยเท่าไร เป็นจำนวนกี่คน

2141
02:25:44,980 --> 02:25:48,980
กี่เปอร์เซ็นต์ ตรงนั้นก็

2142
02:25:48,980 --> 02:25:52,980
อาจจะเป็นส่วนหนึ่งในการตรวจสอบคุณสมบัติของผู้เข้ามาร่วมแข่งขัน

2143
02:25:52,982 --> 02:25:56,982
แต่อาจจะมีประเด็นเรื่องมาตรา ๘ อย่างที่ท่านว่า

2144
02:25:56,982 --> 02:26:00,982
ซึ่งผมเห็นว่าตอนนี้ ขณะนี้

2145
02:26:00,984 --> 02:26:04,984
ในเมื่อยังไม่มีมาตรา ๘/๑ ตามที่ท่านผู้อำนวยการ

2146
02:26:04,984 --> 02:26:08,984
อยากจะได้ ผมเห็นว่า

2147
02:26:08,999 --> 02:26:12,999
ตาม พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง ปี ๒๕๖๐

2148
02:26:13,000 --> 02:26:17,000
ชุดแรกคือ คณะกรรมการนโยบายการจัดซื้อจัดจ้าง

2149
02:26:17,001 --> 02:26:21,001
และการบริหารพัสดุภาครัฐ

2150
02:26:21,007 --> 02:26:25,007
ชุดนี้มีอำนาจกว้าง ๆ คือตรวจสอบ

2151
02:26:25,007 --> 02:26:29,007
พ.ร.บ. ฉบับนี้และเสนอนโยบายให้กับคณะรัฐมนตรี

2152
02:26:29,008 --> 02:26:33,008
เพื่อจะออกกฎ ระเบียบ กติกาขึ้นมา

2153
02:26:33,009 --> 02:26:37,009
ออกเป็นมติ ครม. มาตามมาตรา ๒๔ ก

2154
02:26:37,019 --> 02:26:41,019
เพราะฉะนั้นตรงนี้จะใช้ช่องทางทางคณะกรรมการนโยบาย

2155
02:26:41,019 --> 02:26:45,019
มาช่วยดำเนินการในการจัดซื้อจัดจ้าง

2156
02:26:45,032 --> 02:26:49,032
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องพัสดุ

2157
02:26:49,033 --> 02:26:53,033
ผมว่ายังพอไปได้ขณะที่ยังไม่มีมาตรา ๘/๑

2158
02:26:53,033 --> 02:26:57,033
หรืออาจจะมีคณะกรรมการอีกชุดหนึ่งคือคณะกรรมการวินิจฉัย

2159
02:26:57,035 --> 02:27:01,035
ปัญหาการจัดซื้อจัดจ้างพัสดุภาครัฐ

2160
02:27:01,037 --> 02:27:05,037
ซึ่งมีอำนาจในการวินิจฉัยตีความข้อกฎหมาย

2161
02:27:05,037 --> 02:27:09,037
ในการตีความระเบียบ ในการตีความกฎกระทรวง

2162
02:27:09,047 --> 02:27:13,047
ที่ออกมาตามมาตรา 29 ของ พ.ร.บ. ปี 2560

2163
02:27:13,049 --> 02:27:17,049
เพราะฉะนั้นคณะกรรมการของคณะนี้ผมว่า

2164
02:27:17,049 --> 02:27:21,049
ขณะที่ยังไม่มีมาตรา 8/1

2165
02:27:21,050 --> 02:27:25,050
เอามาช่วยดูแลในประเด้ที่เราหารือ

2166
02:27:25,050 --> 02:27:29,050
วันนี้พอจะได้ ทีนี้ในส่วนของ พ.ร.บ. เอง

2167
02:27:29,051 --> 02:27:33,051
ขณะนี้ผมมองว่า

2168
02:27:33,051 --> 02:27:37,051
โดยหลักตาม พ.ร.บ. นี้เราจะเน้นเรื่องราคา

2169
02:27:37,051 --> 02:27:41,051
จัดซื้อจัดจ้างพัสดุภาครัฐ

2170
02:27:41,051 --> 02:27:45,051
ซึ่งมีข้อยกเว้นไว้ เปิดช่องไว้นิดหนึ่ง

2171
02:27:45,053 --> 02:27:49,053
บอกว่าจะใช้หลักเกณฑ์ราคาเป็นหลัก

2172
02:27:49,054 --> 02:27:53,054
หรืออาจจะใช้อีกข้อหนึ่งเป็นข้อยกเว้น

2173
02:27:53,055 --> 02:27:57,055
ใช้หลักเกณฑ์ราคาประกอบเกณฑ์อื่น หรือว่า

2174
02:27:57,056 --> 02:28:01,056
ประกอบคุณภาพ price performance

2175
02:28:01,068 --> 02:28:05,068
ก็ยังพอได้นะครับ มาให้คะแนนกัน

2176
02:28:05,069 --> 02:28:09,069
ตรงนี้ แต่มีปัญหาอีกนิดหนึ่งว่า ใน

2177
02:28:09,070 --> 02:28:13,070
การใช้เกณฑ์ราคาประกอบคุณภาพนี้

2178
02:28:13,071 --> 02:28:17,071
ใน พ.ร.บ. นี้ใช้บังคับบอกว่า

2179
02:28:17,081 --> 02:28:21,081
ต้องใช้กรณีที่พัสดุที่จัดหานั้นเป็นเรื่องที่ซับซ้อน

2180
02:28:21,082 --> 02:28:25,082
หรือต้องใช้เทคโนโลยีชั้นสูงก็จะสะดุดตรงนี้อีก

2181
02:28:25,082 --> 02:28:29,082
ว่าถ้าซับซ้อนก็ถูก

2182
02:28:29,082 --> 02:28:33,082
บังคับว่าไม่ได้ทุกชนิด เพราะฉะนั้นการเข้าถึง

2183
02:28:33,084 --> 02:28:37,084
ในเรืื่องของทุกกลุ่มหรือทุกคนพิการอาจจะเข้าได้ถึง

2184
02:28:37,084 --> 02:28:41,084
กรณีที่ไม่ซับซ้อนหรือเทคโนโลยีไม่ได้มากนัก

2185
02:28:41,084 --> 02:28:45,084
มาใช้หลักเกณฑ์นี้ไม่ได้

2186
02:28:45,086 --> 02:28:49,086
อาจจะมีปัญหาตรงนี้ หันกลับไปอย่างที่ท่านผู้อำนวยการ

2187
02:28:49,086 --> 02:28:53,086
บอกว่าไม่อยากจะใช้วิธีเฉพาะเจาะจง ตรงนี้ก็

2188
02:28:53,088 --> 02:28:57,088
พอทำได้อยู่ แต่ก็มีข้อจำกัดในเรื่อง

2189
02:28:57,088 --> 02:29:01,088
ตัวเงิน ในเรื่องวิธีการ

2190
02:29:01,089 --> 02:29:05,089
เพราะฉะนั้นผมอยากจะเสนอว่า ขณะนี้ถ้าหาก

2191
02:29:05,090 --> 02:29:09,090
รัฐบาลมีนโยบายว่าการจัดซื้อ

2192
02:29:09,091 --> 02:29:13,091
จัดจ้างพัสดุภาครัฐถ้าไม่มีประเด็นเรื่อง

2193
02:29:13,091 --> 02:29:17,091
ค่าใช้จ่ายก็สามารถที่จะออกเป็นนโยบาย

2194
02:29:17,093 --> 02:29:21,093
ได้ ถึงแม้ขณะนีี้ยังไม่ได้แก้ พ.ร.บ.

2195
02:29:21,097 --> 02:29:25,097
จัดซื้อจัดจ้างปี ๒๕๖๐ ก็ตาม แต่ยังพอ

2196
02:29:25,099 --> 02:29:29,099
ทำได้ แต่ขอให้ออกเป็นนโยบายออกมา

2197
02:29:29,099 --> 02:29:33,099
แล้วหลังจากนั้นกระทรวงการคลัง กรมบัญชีกลางไปออก

2198
02:29:33,111 --> 02:29:37,111
ประกาศ ไปออกระเบียบมารองรับ แล้วจะมีการ

2199
02:29:37,112 --> 02:29:41,112
ตีความโดยคณะกรรมการชุดดัังกล่าว ผมคิดว่ายัง

2200
02:29:41,112 --> 02:29:45,112
ทำได้อยู่ แต่ถ้าให้ดีที่สุดไปแก้กฎหมาย

2201
02:29:45,114 --> 02:29:49,114
ไปเพิ่มมาตรา ๘/๑ หรืออะไรก็ตามให้ชัดเจน

2202
02:29:49,115 --> 02:29:53,115
ก็จะจบปัญหาไป ในส่วนของสำนักงานอัยการสูงสุดคงไม่มีปัญหาอะไร

2203
02:29:53,116 --> 02:29:57,116
กับการจัดซื้อจัดจ้างที่จะให้เข้าถึง

2204
02:29:57,118 --> 02:30:01,118
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เพราะว่าเวลาเราตรวจสอบ

2205
02:30:01,119 --> 02:30:05,119
ตัวสัญญาที่จะ

2206
02:30:05,133 --> 02:30:09,133
ลงนามกันเรายึดหลักของ TOR ของหน่วยงาน

2207
02:30:09,134 --> 02:30:13,134
ภาครัฐเป็นหลัก หรือหลักความประสงค์ ความต้องการของหน่วยงานภาครัฐเป็นหลัก

2208
02:30:13,134 --> 02:30:17,134
เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้ามีเรายินดี

2209
02:30:17,134 --> 02:30:21,134
ที่จะให้ ส่วนประเด็นเรื่อง

2210
02:30:21,134 --> 02:30:25,134
จำนวนต้นทุนหรืองบประมาณเป็นเรื่อง

2211
02:30:25,135 --> 02:30:29,135
ที่หน่วยงานภาครัฐจะต้องปรึกษาหารือกับหน่วยงาน

2212
02:30:29,137 --> 02:30:33,137
ภาครัฐ ขอบคุณครับ

2213
02:30:33,138 --> 02:30:37,138
ดูเหมือนว่าเราพยายาม

2214
02:30:37,139 --> 02:30:41,139
จะช่วยกันคิดว่าตราบใดที่เรายังไม่มีการแก้ไข

2215
02:30:41,139 --> 02:30:45,139
ก็อาจจะยังค้างคาอยู่ แล้วที่ฟังแล้วใจชื้น

2216
02:30:45,141 --> 02:30:49,141
ขึ้นมานิดหนึ่ง คือกรรมการทั้ง 2 ชุด คือกรรมการนโยบาย

2217
02:30:49,143 --> 02:30:53,143
วินิจฉัย ถ้ารัฐบาลทำนโยบายจริง ๆ

2218
02:30:53,144 --> 02:30:57,144
ให้เกิดวันดีคืนดี อีกไม่กี่วัน

2219
02:30:57,147 --> 02:31:01,147
ท่านนายกฯ เกิดปิ๊งเรื่องนี้ขึ้นมา เสนอมติ ครม. ขึ้นมาว่า

2220
02:31:01,154 --> 02:31:05,154
การจัดซื้อจัดจ้าง

2221
02:31:05,154 --> 02:31:09,154
พัสดุ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

2222
02:31:09,162 --> 02:31:13,162
ให้บริการสาธารณะเป็นพัสดุที่จะสร้าง

2223
02:31:13,164 --> 02:31:17,164
หลักประกันให้ประชาชนเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2224
02:31:17,165 --> 02:31:21,165
การจัดซื้อจัดจ้าง เราคงได้เฮกัน

2225
02:31:21,175 --> 02:31:25,175
อย่างไรก็ตามผมมองเห็นว่าข้อเสนอของท่าน

2226
02:31:25,177 --> 02:31:29,177
น่าที่จะได้เอามาเป็นส่วนหนึ่งของข้อเสนอของ

2227
02:31:29,177 --> 02:31:33,177
คณะกรรมาธิการนะครับ เมื่อสักครู่ที่ท่าน

2228
02:31:33,179 --> 02:31:37,179
ตัวแทนจากกฤษฎีกาพูดถึงมาตรา 65 วรรคหนึ่ง (4)

2229
02:31:37,180 --> 02:31:41,180
(๔) อันนั้นก็น่าสนใจ แต่อยู่ในระดับแค่

2230
02:31:41,180 --> 02:31:45,180
แล้วเอาไปไว้กับนวัตกรรม

2231
02:31:45,181 --> 02:31:49,181
แต่อยา่งไรก็ตาม ก็ยังเปิดกว้างตีความ

2232
02:31:49,181 --> 02:31:53,181
ไปไกลกว่าแค่นวัตกรรม ทีนี้ผมลอง

2233
02:31:53,182 --> 02:31:57,182
ปรึกษาดูว่าถ้าเอาเฉพาะลำพัง

2234
02:31:57,182 --> 02:32:01,182
มาตรา 8 ขอใช้คำว่า แถ

2235
02:32:01,184 --> 02:32:05,184
ถ้าเราจะตีความแถต่อไปว่า  คำว่าคุ้มค่า

2236
02:32:05,185 --> 02:32:09,185
มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลจะ imply

2237
02:32:09,185 --> 02:32:13,185
ไปถึงการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าของประชาชน

2238
02:32:13,185 --> 02:32:17,185
ได้ด้วยหรือไม่ ถ้าในขณะนี้ถ้าเรามีใจให้

2239
02:32:17,186 --> 02:32:21,186
สมมุติว่าเรามีใจให้ เดี๋ยวก่อนจะไปที่ท่านต่อไป

2240
02:32:21,187 --> 02:32:25,187
ก่อนจะไปที่ท่านต่อไปจะขอขัดจังหวะ

2241
02:32:25,188 --> 02:32:29,188
เรื่องนี้ดู เก็บไว้ตอบทีีหลังก็ได้

2242
02:32:29,188 --> 02:32:33,188
เป็นคำถามที่มีในใจว่าถ้าเราเอา 65 วรรคหนึ่ง

2243
02:32:33,189 --> 02:32:37,189
วรรคหนึ่ง (๔) ก็ดี เอาอำนาจกรรมการนโยบาย

2244
02:32:37,190 --> 02:32:41,190
ก็ดี กรรมการวินิจฉัยก็ดี หรือมติ ครม. เข้ามาช่วย

2245
02:32:41,190 --> 02:32:45,190
แล้วตีความมาตรา ๘ เท่าที่มีอยู่นี้

2246
02:32:45,191 --> 02:32:49,191
เช่น คุ้มค่าก็ดี มีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลก็ดี

2247
02:32:49,191 --> 02:32:53,191
คุ้มค่ามีประสิทธิภาพ ประสิทธิผล

2248
02:32:53,198 --> 02:32:57,198
ถ้าคน 30 คนเข้าถึงได้ กับคน 50 คนเข้าถึงได้

2249
02:32:57,199 --> 02:33:01,199
อันไหนจะมีความคุ้มค่ามากกว่า อันไหนจะมีประสิทธิภาพ

2250
02:33:01,199 --> 02:33:05,199
ประสิทธิผลมากกว่า contify

2251
02:33:05,200 --> 02:33:09,200
ได้ไหม เอาตัวเลขมาเป็นบ่งบอกความคุ้มค่า

2252
02:33:09,201 --> 02:33:13,201
ประสิทธิภาพ ประสิทธิผลได้ไหม ถ้าเรารวม 3.7 ล้าน

2253
02:33:13,201 --> 02:33:17,201
เข้าไป จาก ๓.๗ ล้านคนเข้าถึงได้โดยไม่สะดวก

2254
02:33:17,202 --> 02:33:21,202
พอบวก 3 ล้าน 7 แสนคนเข้าถึงได้โดยสะดวก

2255
02:33:21,203 --> 02:33:25,203
จะถือว่ามีความคุ้มค่ามากยิ่งขึ้น มีประสิทธิภาพประสิทธิ ผ

2256
02:33:25,204 --> 02:33:29,204
มากยิ่งขึ้นด้วยหรือไม่ อันนี้เป็นความคิด

2257
02:33:29,206 --> 02:33:33,206
เล็ก ๆ ที่พยายามคิดเร็ว ๆ ภายใต้ข้อจำกัด

2258
02:33:33,208 --> 02:33:37,208
ทางกฎหมายที่เราพิจารณาอยู่

2259
02:33:37,208 --> 02:33:41,208
เดี๋ยวพอครบทุกท่าน หรือใครจะขัดจังหวะตอนนี้ก็เลยก็ได้

2260
02:33:41,208 --> 02:33:45,208
มีไหมว่า ขอประทานโทษที่ใช้

2261
02:33:45,209 --> 02:33:49,209
คำว่า แถ จริง ๆ คำว่า แถ ก็ไม่ค่อยน่าฟังเท่าไร

2262
02:33:49,210 --> 02:33:53,210
โดยใช้อำนาจของคณะกรรมการก็ดีวินิจฉัย

2263
02:33:53,211 --> 02:33:57,211
ไม่ทราบท่านใด

2264
02:33:57,212 --> 02:34:01,212
ขอเรียนท่านผู้ดำเนินรายการอย่างนี้

2265
02:34:01,213 --> 02:34:05,213
คือมาตรา ๘ โดยเฉพาะ (๑) เขียนบอกว่า

2266
02:34:05,214 --> 02:34:09,214
ต้องคุ้มค่า คำว่า คุ้มค่า เขาขยายไปถึงว่า

2267
02:34:09,214 --> 02:34:13,214
๑. คือต้องมีราคาที่เหมาะสม มีแผนการบริหารพัสดุท่ี่ชัดเจน

2268
02:34:13,214 --> 02:34:17,214
มีแผนการบริหารพัสดุที่

2269
02:34:17,215 --> 02:34:21,215
ชัดเจน แต่ถ้อยคำที่สำคัญบอกว่าต้องมีคุณภาพหรือ

2270
02:34:21,216 --> 02:34:25,216
ลักษระที่ตอบสนองวัตถุประสงค์ของหน่วยงาน

2271
02:34:25,217 --> 02:34:29,217
ได้ ทีนี้เวลาหน่วยงานจะทำการ

2272
02:34:29,223 --> 02:34:33,223
ประกวดราคาอะไรก็ตาม

2273
02:34:33,223 --> 02:34:37,223
ต้องมีการเสนอหน่วยงานพิจารณา

2274
02:34:37,223 --> 02:34:41,223
ตรงนี้สามารถระบุไปได้เลยว่า สาเหตุทีี่

2275
02:34:41,223 --> 02:34:45,223
อยากจะให้เข้าถึงผู้พิการเพราะอะไร

2276
02:34:45,223 --> 02:34:49,223
วัตถุประสงค์อะไร หรือแม้กระทั่ง

2277
02:34:49,223 --> 02:34:53,223
เราจะมีหนังสือหารือไปที่กรรมการวินิจฉัย

2278
02:34:53,224 --> 02:34:57,224
ว่าคำว่า คุ้มค่า กว้างขนาดไหน

2279
02:34:57,225 --> 02:35:01,225
เขาก็สามารถจะวินิจฉัยได้ถ้าหากเป็นนโยบายของรัฐ

2280
02:35:01,227 --> 02:35:05,227
ตรงนี้เป็นมาตรฐาน เป็นฐานให้

2281
02:35:05,227 --> 02:35:09,227
หน่วยงานของรัฐว่า คำว่า คุ้มค่า

2282
02:35:09,227 --> 02:35:13,227
สามารถตีความได้กว้างอย่างที่ท่าน

2283
02:35:13,243 --> 02:35:17,243
อยากจะเห็น ผมว่าตรงนี้ได้

2284
02:35:17,244 --> 02:35:21,244
2 ชุด พอทำได้ ถ้าให้ไปทำเอง

2285
02:35:21,245 --> 02:35:25,245
จะไม่กล้า เพราะมีปัญหาว่า ถ้าหากว่า

2286
02:35:25,246 --> 02:35:29,246
ไม่เข้าเงื่อนไข ๔ ข้อ คุ้มค่า โปร่งใส

2287
02:35:29,261 --> 02:35:33,261
หรือตรวจสอบได้จะมีปัญหาว่าทำให้การจัดซื้อจัดจ้างตรงนั้นจะ

2288
02:35:33,263 --> 02:35:37,263
เสียไป แต่ถ้ามีคณะกรรมการชุดใดชุดหนึ่ง

2289
02:35:37,263 --> 02:35:41,263
ตรงนี้เขาก็จะได้เอาเป็นที่อ้างอิงได้ว่า

2290
02:35:41,273 --> 02:35:45,273
เป็นไปตามคำวินิจฉัยของ

2291
02:35:45,274 --> 02:35:49,274
การดำเนินการก็จะสะดวก ก็จะติดปัญหาเฉพาะ

2292
02:35:49,275 --> 02:35:53,275
ประเด็นเรื่องงบประมาณอย่างเดียว ซึ่งหน่วยงานก็ต้องไป

2293
02:35:53,275 --> 02:35:57,275
ก่อนทีี่จะเสนอลักษณนี้ขึ้นมา

2294
02:35:57,276 --> 02:36:01,276
ขอบคุณครับ ท่านสมศักดิ์ค่ะ

2295
02:36:01,277 --> 02:36:05,277
(คุณสมศักดิ์) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ

2296
02:36:05,277 --> 02:36:09,277
ถ้าเราพลิกกฎหมายดูจะมี 4 มิติ

2297
02:36:09,278 --> 02:36:13,278
มิติแรกเรื่องของคุณภาพ

2298
02:36:13,279 --> 02:36:17,279
การซื้อของต้องได้ของที่มีคุณภาพ มิติที่ ๒

2299
02:36:17,280 --> 02:36:21,280
ต้องตอบสนองวัตถุประสงค์

2300
02:36:21,280 --> 02:36:25,280
TOR อย่างไร

2301
02:36:25,293 --> 02:36:29,293
พอเราจัดซื้อจัดจ้างเสร็จเราต้องตอบสนองตรงนี้ให้ได้

2302
02:36:29,294 --> 02:36:33,294
มิติที่ ๓ เรื่องราคาที่เหมาะสม

2303
02:36:33,294 --> 02:36:37,294
ถ้าหากว่าราคาเหมาะสม

2304
02:36:37,295 --> 02:36:41,295
รับได้ อันนี้คือราคาเหมาะสม ตัวที่ 4 คือ

2305
02:36:41,295 --> 02:36:45,295
ต้องมีแผนบริหารพัสดุที่เหมาะสม

2306
02:36:45,295 --> 02:36:49,295
อันนี้คือว่า คุ้มค่า ทีนี้ท่านผู้ดำเนินรายการ

2307
02:36:49,297 --> 02:36:53,297
ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ถ้าเราไปดูคำว่าประสิทธิภาพของแผน

2308
02:36:53,297 --> 02:36:57,297
กับผลสัมฤทธิ์ของแผน

2309
02:36:57,298 --> 02:37:01,298
ผมก็ไม่แน่ใจว่าแถไปได้หรือเปล่า ขอบคุณครับ

2310
02:37:01,311 --> 02:37:05,311
ความคุ้มค่าอาจจะ

2311
02:37:05,311 --> 02:37:09,311
ท่านโกมลค่ะ

2312
02:37:09,312 --> 02:37:13,312
คือมาตรา 8 (1)

2313
02:37:13,314 --> 02:37:17,314
จุดอ่อนอยู่คำว่า

2314
02:37:17,314 --> 02:37:21,314
วัตถุประสงค์ในการใช้งานของหน่วยงานของรัฐ

2315
02:37:21,315 --> 02:37:25,315
เพราะฉะนั้นต้องขึ้นต้น คนที่

2316
02:37:25,317 --> 02:37:29,317
ต้องเริ่มต้นโดยหน่วยงานของรัฐ

2317
02:37:29,317 --> 02:37:33,317
เพราะหน่วยงานของรัฐ

2318
02:37:33,318 --> 02:37:37,318
ถ้าเกิดไม่ได้เขียน TOR ว่าฉันจะเอาไปใช้

2319
02:37:37,325 --> 02:37:41,325
โดยพัสดุของฉันต้องให้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2320
02:37:41,325 --> 02:37:45,325
ก็จะไม่บังคับหน่วยงานของรัฐ

2321
02:37:45,343 --> 02:37:49,343
ทีนี้ผมว่าสิ่งที่สามารถจะ

2322
02:37:49,343 --> 02:37:53,343
ทำได้เลย ค่อนข้างเห็นด้วย

2323
02:37:53,343 --> 02:37:57,343
กับท่านว่าใช้อำนาจของคณะกรรมการนโยบาย

2324
02:37:57,345 --> 02:38:01,345
ว่า

2325
02:38:01,346 --> 02:38:05,346
คณะกรรมการนโยบายมีอำนาจที่จะเสนอแนะนโยบาย

2326
02:38:05,346 --> 02:38:09,346
การจัดซื้อจัดจ้างต่อรัฐมนตรี ตามมาตรา ๒๔ (๑)

2327
02:38:09,347 --> 02:38:13,347
ถ้าเสนอนโยบาย ครม. ว่า

2328
02:38:13,347 --> 02:38:17,347
ถ้าการจัดซื้อจัดจ้างพัสดุเกี่ยวกับบริการสาธารณะ

2329
02:38:17,349 --> 02:38:21,349
ต้องจัดให้มีการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2330
02:38:21,349 --> 02:38:25,349
แล้ว ครม. อนุมัติหลักการนโยบายอันนี้ปุ๊บ

2331
02:38:25,351 --> 02:38:29,351
ผมว่าใช้กับหน่วยงานาของรัฐทุกแห่่ง

2332
02:38:29,353 --> 02:38:33,353
หน่วยงานของรัฐก็ต้องมาเขียน TOR ตอบสนอง

2333
02:38:33,353 --> 02:38:37,353
นโยบายอันนี้ ผมว่าอันนี้ทำได้ทันทีครับ

2334
02:38:37,356 --> 02:38:41,356
(คุณมณเฑียร) ขอบพระคุณครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ไม่ต้องแถแล้วครับ

2335
02:38:41,357 --> 02:38:45,357
๒๔ (๑) ฝ่ายเลขานุการ

2336
02:38:45,359 --> 02:38:49,359
ฝ่ายเลขานุการบันทึกไว้เลย ขอบคุณมากครับ

2337
02:38:49,360 --> 02:38:53,360
ถือว่าความเห็นของแต่ละท่าน

2338
02:38:53,365 --> 02:38:57,365
ช่วยเราได้มากเลย แม้ว่าเรายังไม่ได้แก้กฎหมาย แต่เราก็จะ

2339
02:38:57,365 --> 02:39:01,365
ที่จะดำเนินการให้เกิดนโยบายของรัฐ

2340
02:39:01,366 --> 02:39:05,366
ซึ่งการใช้กฎหมายฉบับนี้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้

2341
02:39:05,367 --> 02:39:09,367
เชิญท่านต่อไปครับ ความเห็นของทุกท่านครับ

2342
02:39:09,367 --> 02:39:13,367
ขอเรียนเชิญทา่นปิยะวรรณ

2343
02:39:13,368 --> 02:39:17,368
ท่านรองผู้อำนวยการสำนักงานคณะกรรมการ

2344
02:39:17,368 --> 02:39:21,368
นโยบาย ขอกราบเรียนเชิญค่ะ

2345
02:39:21,370 --> 02:39:25,370
กราบเรียนท่านประธานและท่านผู้ร่วมเสวนา

2346
02:39:25,371 --> 02:39:29,371
ปิยวรรณ ล่ามกิจจา จากกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิ

2347
02:39:29,388 --> 02:39:33,388
ก็ต้องขอ backgound นิดหนึ่งว่า

2348
02:39:33,389 --> 02:39:37,389
จริง ๆ วันนี้ที่ สคร. ดูโดยตรง

2349
02:39:37,389 --> 02:39:41,389
ก็คือประมาณ ๑๕ แห่ง แต่ต้องบอกว่า พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

2350
02:39:41,390 --> 02:39:45,390
ครอบคลุมไปมากกว่านี้

2351
02:39:45,391 --> 02:39:49,391
แต่อย่างไรก็ดี

2352
02:39:49,392 --> 02:39:53,392
ตัวเองในการที่ดำเนินการ เมื่อมาเข้าสู่มาตรการ

2353
02:39:53,392 --> 02:39:57,392
กับหน่วยงานต้องบอกว่าในเรื่องของรัฐวิสาหกิจ

2354
02:39:57,393 --> 02:40:01,393
อย่างที่ทา่นเลขาธิการกฤษฎีกาบอก

2355
02:40:01,393 --> 02:40:05,393
มีทั้งบริษัทจำกัด

2356
02:40:05,394 --> 02:40:09,394

2357
02:40:09,394 --> 02:40:13,394
เรื่องของพาณิชย์ แล้วเรื่องงบประมาณ

2358
02:40:13,394 --> 02:40:17,394
ตัวเองเลี้ยงตัวเองได้ มีทั้งต้องยังพึ่งพิงงบประมาณ

2359
02:40:17,395 --> 02:40:21,395
มีทั้งรัฐวิสาหกิจประเภทส่งเสริม นั่นคือ background ของรัฐวิสาหกิจ

2360
02:40:21,395 --> 02:40:25,395
วันนี้ถ้าพูดถึงการเข้าบริการสาธารณะที่เข้าถึง

2361
02:40:25,396 --> 02:40:29,396
สะดวกถ้วนหน้า เมื่อสักครู่นี้ท่านอัยการยก

2362
02:40:29,407 --> 02:40:33,407
ขสมก ก็จะยกตัวอย่างว่าปัจจุบันรัฐวิสาหกิจ

2363
02:40:33,407 --> 02:40:37,407
โดยทางปฏิบัติก็มีหลายแห่งที่มีการ

2364
02:40:37,417 --> 02:40:41,417
ให้บริการสาธารณะที่เข้าถึง

2365
02:40:41,418 --> 02:40:45,418
เป็นเรื่องของการออก TOR

2366
02:40:45,419 --> 02:40:49,419
ว่าคุณต้องการของประเภทไหน อันนี้ก็เป็นส่วนหนึ่ง

2367
02:40:49,420 --> 02:40:53,420
หรือแม้กระทั่งอันไหนที่เป็นเรื่องของ infra

2368
02:40:53,423 --> 02:40:57,423
หรือแม้กระทั่งการบริการรถไฟฟ้าก็ยังมี

2369
02:40:57,423 --> 02:41:01,423
การให้บริการที่เข้าถึงถ้วนหน้า เพราะฉะนั้นวันนี้

2370
02:41:01,425 --> 02:41:05,425
เชิงปฏิบัติรัฐวิสาหกิจก็มีความพร้อม

2371
02:41:05,439 --> 02:41:09,439
แม้กระทั่งตามปั๊มน้ำมันถ้าท่านเห็นใหม่ ๆ ขึ้นมา ท่าน

2372
02:41:09,440 --> 02:41:13,440
ก็จะมีเรื่องของการบริการสาธารณะถ้วนหน้า

2373
02:41:13,454 --> 02:41:17,454
จะเห็นได้เลยว่าในทางปฏิบัติสามารถที่จะดำเนินการไปได้

2374
02:41:17,461 --> 02:41:21,461
โดยบรรจุใน TOR เพราะอันนี้ก็คงคำนวณ

2375
02:41:21,461 --> 02:41:25,461
คงจะคำนวณหลาย ๆ อย่าง ก็จะก้าวล่วงที่

2376
02:41:25,462 --> 02:41:29,462
ท่านถามว่าเวลาคุ้มค่า เวลาคิด

2377
02:41:29,463 --> 02:41:33,463
ด้านการเงินจริง ๆ มีอยู่ ๒ ตัว ตัวหนึ่งคือ

2378
02:41:33,464 --> 02:41:37,464
FIRR ตรง ๆ เลยว่า

2379
02:41:37,466 --> 02:41:41,466
ทำโครงการนี้ได้ประโยชน์อย่างไร

2380
02:41:41,468 --> 02:41:45,468
อย่างไร กับอีกอันหนึ่ง EIRR

2381
02:41:45,469 --> 02:41:49,469
อันนี้รวบรวมทั้งที่เป็นการเงินและ

2382
02:41:49,471 --> 02:41:53,471
ตัวที่ไม่ใช่การเงินคงไม่ใช่เรื่องแถ

2383
02:41:53,471 --> 02:41:57,471
ว่าสิ่งที่ท่านจะทำในแผนของการที่ท่านจะออกไป

2384
02:41:57,473 --> 02:42:01,473
ท่านต้องการครอบคลุมอะไร

2385
02:42:01,474 --> 02:42:05,474
มีด้วย ซึ่งถ้าท่านมองทั้ง ๒ มุมแล้ว ฃ

2386
02:42:05,475 --> 02:42:09,475
ผลลัพธที่ได้ออกมาไปอยู่กับประชาชนที่มากขึ้น

2387
02:42:09,475 --> 02:42:13,475
การแสดงออก IRR ในการแสดงออก

2388
02:42:13,475 --> 02:42:17,475
ในการที่ทำแผนบริหารเงิน อันนั้นก็เป็นการช่วย

2389
02:42:17,475 --> 02:42:21,475
เพราะฉะนั้นในทางปฏิบัติต้องเรียนว่า

2390
02:42:21,475 --> 02:42:25,475
ของรัฐวิสาหกิจมีบางส่วนพยายามให้บริการสาธารณะ

2391
02:42:25,476 --> 02:42:29,476
ที่เข้าถึงสะดวกถ้วนหน้าแต่อย่างไรก็ดี

2392
02:42:29,477 --> 02:42:33,477
รัฐวิสาหกิจดำเนินการได้ เป็นนโยบายของ

2393
02:42:33,480 --> 02:42:37,480
รัฐบาลจริง ๆ ด้วย เพราะยังต้องมีการสนับสนุนหลาย ๆ ด้าน

2394
02:42:37,480 --> 02:42:41,480
เห็นด้วยกับที่ท่านอัยการ

2395
02:42:41,482 --> 02:42:45,482
ว่าคณะกรรมการนโยบายที่สามารถเสนอแนะ

2396
02:42:45,483 --> 02:42:49,483
ที่สามารถเสนอแนะในเรื่องนี้

2397
02:42:49,484 --> 02:42:53,484
เป็นนโยบายหลักก็น่าจะครอบคลุม

2398
02:42:53,484 --> 02:42:57,484
ไปได้ถึงรัฐวิสาหกิจด้วย สำหรับความคุ้มค่า

2399
02:42:57,485 --> 02:43:01,485
เรื่องของผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจเพราะจะได้ในทุกแง่มุมค่ะ

2400
02:43:01,485 --> 02:43:05,485
ในทุกแง่มุม

2401
02:43:05,486 --> 02:43:09,486

2402
02:43:09,486 --> 02:43:13,486
(คุณมณเฑียร)  ขอบพระคุณครับ เป็นไปในทิศทางเดียวกัน

2403
02:43:13,487 --> 02:43:17,487
หลายแห่งก็มีความก้าวหน้านะครับ

2404
02:43:17,488 --> 02:43:21,488
ที่ตั้งขึ้นมาในช่วงหลัก ๆ ก็

2405
02:43:21,489 --> 02:43:25,489
ตอบสนองผู้บริโภคมากขึ้น

2406
02:43:25,489 --> 02:43:29,489
พี่น้องประชาชนเข้าถึงได้มากขึ้น

2407
02:43:29,489 --> 02:43:33,489
อย่างไรก็ตาม เป็นเรื่องนโยบายของรัฐ ผม

2408
02:43:33,490 --> 02:43:37,490
ลองคิดดูว่าปกติ

2409
02:43:37,490 --> 02:43:41,490
นโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

2410
02:43:41,490 --> 02:43:45,490
จะต้องเป็นตัวกำหนดเงื่อนไขการเขียน TOR

2411
02:43:45,501 --> 02:43:49,501
เพราะว่าหน่วยงานของรัฐคงไม่สามารถเขียน TOR ตามใจไ

2412
02:43:49,501 --> 02:43:53,501
ได้ ใช่ไหม

2413
02:43:53,502 --> 02:43:57,502
ตอนที่ผมเข้าไปเป็น

2414
02:43:57,503 --> 02:44:01,503
กรรมการเริ่มคิดโครงการสัปปายะสภาสถาน

2415
02:44:01,504 --> 02:44:05,504
ผมก็คิดว่าคราวนี้เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2416
02:44:05,521 --> 02:44:09,521
สะดวกถ้วนหน้าอย่างแน่นอน ไป

2417
02:44:09,521 --> 02:44:13,521
พูดถึงฟังก์ชันของอาคารอย่างเต็มที่เลย

2418
02:44:13,536 --> 02:44:17,536
แต่พอหลุดมือไปถึงขั้นเขียน TOR

2419
02:44:17,538 --> 02:44:21,538
ผมตามไปไม่ได้แล้ว สุดวิสัยจริง ๆ แล้วย่ิงพอไปถึง

2420
02:44:21,538 --> 02:44:25,538
จัดซื้อจัดจ้าง กระบวนการทั้งหมด ตรวจรับอะไรต่าง ๆ

2421
02:44:25,540 --> 02:44:29,540
ไปไม่ถึงเลย ตอนนั้น

2422
02:44:29,556 --> 02:44:33,556
เป็น ส.ว. แล้วด้วยซ้ำไป แต่ถ้าเกิด TOR

2423
02:44:33,568 --> 02:44:37,568
จะต้องอยู่ภายใต้เงื่อนไขกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างด้วย

2424
02:44:37,571 --> 02:44:41,571
ด้วย อันนี้ก็น่าสนใจ

2425
02:44:41,572 --> 02:44:45,572
เพราะผมฟังอเมริกาดูเหมือนกันว่า ยุโรปดูเหมือนว่า

2426
02:44:45,572 --> 02:44:49,572
กฎหมายจัดซื้อจัดจ้างคลุม

2427
02:44:49,573 --> 02:44:53,573
ตั้งแต่ขั้นออกแบบไปจนถึง TOR เลย

2428
02:44:53,574 --> 02:44:57,574
เลย TOR ต้องสะท้อน

2429
02:44:57,576 --> 02:45:01,576
นโยบายจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐด้วยนะครับ

2430
02:45:01,576 --> 02:45:05,576
เชิญทา่นต่อไปเลยครับ

2431
02:45:05,577 --> 02:45:09,577
//เรียนเชิญท่านธรรมนูญ  เรืองดิษฐ์ รองเลขาธิการ

2432
02:45:09,579 --> 02:45:13,579
คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ

2433
02:45:13,579 --> 02:45:17,579
แล้วก็จะขออนุญาตเสริฟอาหารกลางวันในห้องประชุมด้วยนะคะ

2434
02:45:17,580 --> 02:45:21,580

2435
02:45:21,581 --> 02:45:25,581
ประธาน ผู้ดำเนินรายการและผู้เข้าร่วมเสวนา

2436
02:45:25,581 --> 02:45:29,581
ทุกท่านครับ

2437
02:45:29,582 --> 02:45:33,582
ผมคงไม่ต้องพูดถึงว่าการจัดซื้อจัดจ้าง

2438
02:45:33,583 --> 02:45:37,583
สินค้าบริการหรือว่าผลิตภัณฑ์หรือพัสดุ

2439
02:45:37,584 --> 02:45:41,584
ที่สามารถใช้โดยการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2440
02:45:41,595 --> 02:45:45,595
เพราะว่าหลายท่านพูด

2441
02:45:45,596 --> 02:45:49,596
คงจะเคลียร์แล้วสามารถเดินไปได้ด้วยอะไร

2442
02:45:49,596 --> 02:45:53,596
เพราะว่าสินค้าบริการอย่างที่ว่านั้นอยู่ที่รูปแบบรายการ

2443
02:45:53,598 --> 02:45:57,598
หรือ TOR หรือตามนโยบายของรัฐบาล หรือตาม

2444
02:45:57,606 --> 02:46:01,606
นโยบายของผุู้จัดหาที่จะต้องการสินค้าอย่างไร

2445
02:46:01,607 --> 02:46:05,607
ทีนี้ผมขอเรียนว่าผมมาจาก

2446
02:46:05,608 --> 02:46:09,608
สำนักงานป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ

2447
02:46:09,610 --> 02:46:13,610
ป้องกันและปราบปรามการทุจริตในการจัดซื้อจัดจ้างเหมือนกัน

2448
02:46:13,610 --> 02:46:17,610
ฉบับนี้ได้ปรับปรุง

2449
02:46:17,610 --> 02:46:21,610
เมื่อสักครู่นี้ผู้แทนจาก สนง. คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้

2450
02:46:21,610 --> 02:46:25,610
บอกแล้วว่าวัตถุประสงค์หลักของเรื่องนี้ก็คือการ

2451
02:46:25,611 --> 02:46:29,611
ต่อต้านการทุจริตจัดซื้อจัดจ้างของภาครัฐ

2452
02:46:29,611 --> 02:46:33,611
ถ้าการจัดซื้อจัดจ้างตามพระราชบัญญัติฉบับนี้

2453
02:46:33,612 --> 02:46:37,612
ผมพูดว่าสามารถเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าได้ไหมครับ

2454
02:46:37,615 --> 02:46:41,615
เพราะว่าการปร้บปรุงกฎหมายฉบับนี้

2455
02:46:41,615 --> 02:46:45,615
ผู้ซื้อผู้ขายไม่ต้องไปเจอตัวกันแล้ว

2456
02:46:45,619 --> 02:46:49,619
ในขั้นตอนของการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่ต้องไปซื้อซอง

2457
02:46:49,620 --> 02:46:53,620
ยื่นซองอะไรอยู่ในระบบทั้ังหมด

2458
02:46:53,626 --> 02:46:57,626
เพราะฉะนั้นทุกฝ่ายสามารถจะเข้าถึง

2459
02:46:57,629 --> 02:47:01,629
โดยสะดวกถ้วนหน้าได้เป็นการป้องกันการทุจริตได้

2460
02:47:01,629 --> 02:47:05,629
เป็นอย่างดี แต่ก่อนนี้ต้องไป

2461
02:47:05,629 --> 02:47:09,629
พบเจอกันแล้วก็มีปัญหาเรื่องกีดกันราคา

2462
02:47:09,629 --> 02:47:13,629
อะไรต่าง ๆ ซึ่งติดตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการเสนอราคา

2463
02:47:13,631 --> 02:47:17,631
ต่อหน่วยงานของรัฐ เรื่องฮั้วกัน อะไรกัน แก้ปัญหา

2464
02:47:17,631 --> 02:47:21,631
ได้ว่า ต่อไป

2465
02:47:21,631 --> 02:47:25,631
เข้าไปเสนอราคาได้แล้ว เสนอทุกอย่าง

2466
02:47:25,633 --> 02:47:29,633
อยู่ในระบบทั้งหมด อันนั้นก็เป็นการสามารถป้องกันได้ในระดับ

2467
02:47:29,634 --> 02:47:33,634
ที่ดีมาก เรื่องการกล่าวหาเกี่ยวกับการ

2468
02:47:33,634 --> 02:47:37,634
กีดกันการเสนอราคาก็ลดน้อยลง

2469
02:47:37,634 --> 02:47:41,634
ยังมีอีกอย่างหนึี่ง

2470
02:47:41,647 --> 02:47:45,647
ที่ผู้ดำเนินรายการได้หยิบขึ้นมาว่า

2471
02:47:45,647 --> 02:47:49,647
ที่รูปแบบของการตกลงราคา

2472
02:47:49,647 --> 02:47:53,647
หรือชื่อใหม่ การจัดซื้อจัดจ้างโดยเฉพาะเจาะจ

2473
02:47:53,649 --> 02:47:57,649
เฉพาะเจาะจงนั้น ก็

2474
02:47:57,650 --> 02:48:01,650
ยังเป็นอำนาจของหัวหน้าหน่วยงานที่ต้องการจัดซื้อจัดจ้าง

2475
02:48:01,650 --> 02:48:05,650
นั้นอยู่ เป็นช่องทางหนึ่ง

2476
02:48:05,651 --> 02:48:09,651
ยังเป็นระบบคล้าย ๆ แบบเก่าอยู่

2477
02:48:09,652 --> 02:48:13,652
ที่ว่าวงเงินไม่เกิน ๕ แสนบาทสามารถจัดซืื้อจัอจ้าง

2478
02:48:13,653 --> 02:48:17,653
โดยวิธีตกลงราคาได้ อันนี้อาจจะเป็นช่องว่าง

2479
02:48:17,654 --> 02:48:21,654
อยู่นิดหนึ่งว่าการกำหนดราคาถึง ๕ แสนบาท

2480
02:48:21,655 --> 02:48:25,655
ยกตัวอย่าง องค์กรปกครอง

2481
02:48:25,660 --> 02:48:29,660
ส่วนท้องถิ่น (อปท.) เวลาออกข้อบัญญัติ

2482
02:48:29,662 --> 02:48:33,662
เกี่ยวกับงบประมาณออกมาจะกำหนดว่า

2483
02:48:33,663 --> 02:48:37,663
ไม่เกิน ๕ แสนบาท แต่ละโครงการไม่เกิน ๕ แสนบาท

2484
02:48:37,664 --> 02:48:41,664
เป็นส่วนใหญ่ ที่เกิน  5 แสนบาทก็มี

2485
02:48:41,664 --> 02:48:45,664
จะทำไม่เกิน ๕ แสนบาท สามารถใช้วิธีตกลงราคาได้

2486
02:48:45,677 --> 02:48:49,677
อันนี้คือช่องทางหนึ่ง เป็นจุดอ่อนอันหนึ่ง

2487
02:48:49,679 --> 02:48:53,679
ของพระราชบัญญัตินะครับ จุดอ่อนอีกจุดหนึ่งของพระราชบัญญัตินี้

2488
02:48:53,679 --> 02:48:57,679
อีกอย่างหนึ่งคือทุกอย่างอยู่ในระบบ ทุกอย่างป้องกันได้

2489
02:48:57,680 --> 02:49:01,680
ไม่ให้ล่วงรู้ความลับในระบบก็เป็นสิ่งที่ดี

2490
02:49:01,681 --> 02:49:05,681
แต่ ณ เวลานี้

2491
02:49:05,682 --> 02:49:09,682
ยังได้ยินการกล่าวกันว่า

2492
02:49:09,687 --> 02:49:13,687
ระบบนั้นสามารถเปิดได้ เข้าถึงข้อมูลได้

2493
02:49:13,688 --> 02:49:17,688
ในช่วงระหว่างเวลาที่มีการเคาะราคา

2494
02:49:17,689 --> 02:49:21,689
เสนอราคากัน สามารถเข้าไปรู้ได้ว่า

2495
02:49:21,695 --> 02:49:25,695
มีการเสนอราคากันเท่าไร อย่างไร แล้วคนที่

2496
02:49:25,699 --> 02:49:29,699
สามารถล่วงรู้ได้ก็จะเคาะเวลาในช่วง

2497
02:49:29,700 --> 02:49:33,700
เวลาสุดท้ายแล้วรู้ราคาว่าคนอื่นมีราคาเท่าไรแล้ว

2498
02:49:33,701 --> 02:49:37,701
มีราคาเท่าไรแล้ว แล้วตัวเองก็เคาะ

2499
02:49:37,702 --> 02:49:41,702
ก็มีการกล่าวหาในลักษณะนี้

2500
02:49:41,702 --> 02:49:45,702
ก็ไม่ทราบว่าที่คุมระบบสามารถ

2501
02:49:45,703 --> 02:49:49,703
จะรักษาความสำเร็จของระบบได้แค่ไหนอย่างไร

2502
02:49:49,718 --> 02:49:53,718
มีการพูดกัน ไม่ทราบเหมือนกัน

2503
02:49:53,719 --> 02:49:57,719
แต่ว่าถ้าไม่มีได้เป็นดี และไม่แน่ใจว่าระบบของ

2504
02:49:57,720 --> 02:50:01,720
กรมบัญชีกลางที่มีอยู่นั้น

2505
02:50:01,721 --> 02:50:05,721
ดำเนินการคุมระบบโดยเจ้าหน้าที่ของรัฐเอง

2506
02:50:05,722 --> 02:50:09,722
หรือว่า outsource ให้เอกชน

2507
02:50:09,723 --> 02:50:13,723
จะลดเรื่องการ

2508
02:50:13,724 --> 02:50:17,724
ฮั๊วกัน เรื่อง

2509
02:50:17,725 --> 02:50:21,725
ที่ว่า

2510
02:50:21,727 --> 02:50:25,727
ไม่สามารถเข้าถึงโดยถ้วนหน้าได้

2511
02:50:25,728 --> 02:50:29,728
ผมขอเรียนในมุมของการป้องกับ

2512
02:50:29,730 --> 02:50:33,730
ขออนุญาตท่านประะทานครับ

2513
02:50:33,732 --> 02:50:37,732
ผมกำลังคิดว่ากรอบ

2514
02:50:37,733 --> 02:50:41,733
ผมว่าถ้าเรานำหลักการการ

2515
02:50:41,734 --> 02:50:45,734
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าในการใช้พัสดุ

2516
02:50:45,735 --> 02:50:49,735
เพื่อให้บริการสาธารณะจะเป็นการลดการทุจริต

2517
02:50:49,735 --> 02:50:53,735
ได้ด้วยนะครับ เพราะยิ่งประชาชนเข้าถึงบริการได้มากเท่าไร

2518
02:50:53,746 --> 02:50:57,746
ประชาชนก็จะช่วยตรวจสอบ

2519
02:50:57,748 --> 02:51:01,748
คุณภาพของบริการได้มากขึ้น และ

2520
02:51:01,748 --> 02:51:05,748
อาจจะสาวไปหาปมของการทุจริต

2521
02:51:05,750 --> 02:51:09,750
ในระหว่างการจัดซื้อจัดจ้างได้ อาจจะไม่มีผลได้ตรง

2522
02:51:09,750 --> 02:51:13,750
แต่ผมเชื่อว่ายิิ่งคนเข้าถึง

2523
02:51:13,751 --> 02:51:17,751
บริการสาธารณะได้มากเท่าไร เข้าถึงพัสดุอันเกิดจากการ

2524
02:51:17,752 --> 02:51:21,752
จัดซื้อจัดจ้างการทุจริตจะลดลง

2525
02:51:21,753 --> 02:51:25,753
ท่านพูดถึงการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า

2526
02:51:25,754 --> 02:51:29,754
ในกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง ซึ่ง

2527
02:51:29,754 --> 02:51:33,754
อาจจะเกี่ยวข้องทางอ้อมกับเรื่องนี้ แต่ว่า

2528
02:51:33,755 --> 02:51:37,755
ในที่สุดแล้ว เมื่อพัสดุที่จัดซื้อจัดจ้างมา

2529
02:51:37,763 --> 02:51:41,763
มีหลักประกันหรือ

2530
02:51:41,764 --> 02:51:45,764
มีเงื่อนไขว่าจะต้องทำให้ประชาชนเข้าถึงได้โดยสะดวก

2531
02:51:45,765 --> 02:51:49,765
ถ้วนหน้า น่าจะช่วยเป็นอีกแรงในการลดการทุจริต อันนี้

2532
02:51:49,765 --> 02:51:53,765
นี่เป็นความเห็นส่วนตัว เผื่อจะลองคิดตอบกันดู

2533
02:51:53,766 --> 02:51:57,766
พอดีทางผู้แทนกรมบัญชีกลาง

2534
02:51:57,766 --> 02:52:01,766
จะขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง

2535
02:52:01,767 --> 02:52:05,767
เชิญครับ //ขอบพระคุณท่านผู้ดำเนินรายนการครับ

2536
02:52:05,768 --> 02:52:09,768
โครงการนี้คือวัตถุประสงค์ผลิตภัณฑ์

2537
02:52:09,769 --> 02:52:13,769
แต่ท่านก็ไปพูดถึงเรื่อง เรียนอย่างนี้ครับ

2538
02:52:13,771 --> 02:52:17,771
ในเรื่องนี้ไม่ใช่เพิ่งเกิดขึ้นปีนี้ ๒ - ๓ ปี

2539
02:52:17,771 --> 02:52:21,771
สมัยนั้นถ้าท่านจำได้ เรื่อง DSI ตรวจสอบไป ๒ ปีกว่าแล้ว

2540
02:52:21,771 --> 02:52:25,771
ผลก็หายไป คราวนี้

2541
02:52:25,772 --> 02:52:29,772
กรมบัญชีกลางเราก็จ้างคนมา

2542
02:52:29,774 --> 02:52:33,774
ตรวจสอบช่องโหว่ อันนี้อันที่หนึ่ง

2543
02:52:33,775 --> 02:52:37,775
อันที่ ๒ เราลงทุน ไม่ใช่ลงทุนเล็กน้อยด้วยเรื่อง IT

2544
02:52:37,788 --> 02:52:41,788

2545
02:52:41,788 --> 02:52:45,788
ก็ลงทุนอะไรเยอะแยะ

2546
02:52:45,788 --> 02:52:49,788
อันที่ ๓ ในช่วงเวลา policy

2547
02:52:49,788 --> 02:52:53,788
ห้องกระจกใครเข้าออกไม่ได้หรอก ดังนั้นในช่วงเวลา

2548
02:52:53,790 --> 02:52:57,790
4 โมงกว่า ๆ ประมาณ 3 โมงกว่า

2549
02:52:57,790 --> 02:53:01,790
ใครก็เข้าไม่ได้ อันนี้คือแนวทางป้องกัน

2550
02:53:01,790 --> 02:53:05,790
สิ่งที่เราเจอทุก ๆ เวที ไม่ใช่เวทีนี้เวทีเดียว ไปเวที

2551
02:53:05,791 --> 02:53:09,791
ส.ส. งบประมาณก็พุูดเรื่องนี้ เขาถาม

2552
02:53:09,791 --> 02:53:13,791

2553
02:53:13,791 --> 02:53:17,791
เราก็มีหน้าที่ชี้แจง พอเราชี้แจงประมาณนี้ก็ยังมีข่าว

2554
02:53:17,792 --> 02:53:21,792
อยู่เนือง ๆ อันนี้เรียนเบื้องต้นว่ากรมบัญชีกลางไม่มี

2555
02:53:21,793 --> 02:53:25,793
ทีนี้ประเด็นปัญหาว่าเวลาคุณกล่าวหาก็อยากเห็นหลักฐาน

2556
02:53:25,801 --> 02:53:29,801
ถ้าอย่างนั้นก็กล่าวหาลอย ๆ อย่างนี้

2557
02:53:29,802 --> 02:53:33,802
ไม่เห็นสักที อันนี้ก็ว่า

2558
02:53:33,803 --> 02:53:37,803
ผมอยู่ตรงนั้นมา แล้วบังเอิญผมก็ออกมา

2559
02:53:37,803 --> 02:53:41,803
อธิบดีกรมบัญชีกลางคนปัจจุบันเข้าก็พยายามปิดช่องโหว่

2560
02:53:41,804 --> 02:53:45,804
ขอบพระคุณครับ ขอบคุณครับ

2561
02:53:45,804 --> 02:53:49,804
เผอิญมีเรื่องที่ไปด้วยกันได้ ผมว่า

2562
02:53:49,805 --> 02:53:53,805
จะช่วยทั้ง ๒ หน่วยงานที่สนใจเรื่องนี้

2563
02:53:53,805 --> 02:53:57,805
มีหลักฐานชัดเจนว่าข้อมูลที่

2564
02:53:57,806 --> 02:54:01,806
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าโดยผ่านระบบ

2565
02:54:01,819 --> 02:54:05,819
[ภาษาต่างประเทศ]

2566
02:54:05,820 --> 02:54:09,820
กับข้อมูลที่คำนึงถึงความปลอดภัย

2567
02:54:09,820 --> 02:54:13,820
ย่ิงเราต้องการให้ปลอดภัยเท่าไร เราก็จะต้องเอาหลักการ

2568
02:54:13,821 --> 02:54:17,821
เราก็จะต้องเอาหลักการ

2569
02:54:17,821 --> 02:54:21,821
ทั้งเรื่องของการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2570
02:54:21,830 --> 02:54:25,830
กับหัลกของความปลอดภัยมาใช้ด้วยกัน อันไหนที่

2571
02:54:25,830 --> 02:54:29,830
รัฐต้องการเปิดเผย ทุกคนต้องเข้าถึงได้ อันไหนที่

2572
02:54:29,832 --> 02:54:33,832
ไม่ต้องการเปิดเผยเราก็

2573
02:54:33,833 --> 02:54:37,833
ต้องสามารถที่จะปิดไม่ให้คนเข้าถึงได้ซีเคียวริตีกับ

2574
02:54:37,834 --> 02:54:41,834
ไม่ให้คนเข้าถึงได้ security กับ assibility

2575
02:54:41,835 --> 02:54:45,835
ชิดเชื้อกันเลย

2576
02:54:45,836 --> 02:54:49,836
ในขณะที่บริการสาธารณะเข้าถึงได้ยาก

2577
02:54:49,837 --> 02:54:53,837
มักจะล่วงได้

2578
02:54:53,840 --> 02:54:57,840
อันนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องกรมบัญชีกลางกับ ป.ป.ช. นะครับ

2579
02:54:57,841 --> 02:55:01,841
อันนี้เป็นหลักการทั่วไป เรื่อง security นะครับ

2580
02:55:01,842 --> 02:55:05,842
ในหลักการสากลทั่วไปเป็นเพื่อนซี้กันเลย

2581
02:55:05,842 --> 02:55:09,842
เชิญท่านต่อไปครับ ขอเรียนเชิญ มณเฑียรเ

2582
02:55:09,842 --> 02:55:13,842
ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน

2583
02:55:13,844 --> 02:55:17,844
ขอบตคคุณครับ

2584
02:55:17,844 --> 02:55:21,844

2585
02:55:21,846 --> 02:55:25,846
สวัสดีครับ ท่านมณเฑียร

2586
02:55:25,847 --> 02:55:29,847
เรื่องที่ ๒ คือ

2587
02:55:29,847 --> 02:55:33,847
ครั้งนี้ตำแหน่งรองผู้ว่าการฯ

2588
02:55:33,848 --> 02:55:37,848
ผมมีเรื่องที่จะพูดหลัก ๆ อยู่ 3 เรื่อง

2589
02:55:37,848 --> 02:55:41,848
เรื่องที่ 1 ที่อยากจะพูดก็คือ

2590
02:55:41,848 --> 02:55:45,848
เรื่องของการกำหนดความต้องการ

2591
02:55:45,850 --> 02:55:49,850
ซึ่งนำไปส

2592
02:55:49,851 --> 02:55:53,851
เดี๋ยวจะอธิบายให้ฟัง ไปถึง พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง

2593
02:55:53,856 --> 02:55:57,856
การกำหนดความต้องการของหน่วยงาน

2594
02:55:57,858 --> 02:56:01,858
ผูกพันกับเรื่องการจัดทำงบประมาณและนโยบายของรัฐบาล

2595
02:56:01,864 --> 02:56:05,864
ในส่วนของหน่วยงานภาครัฐทั่วไป

2596
02:56:05,865 --> 02:56:09,865

2597
02:56:09,866 --> 02:56:13,866
ในการที่จะดำเนินการจัดซื้อจัดจ้างได้ หน่วยงาน

2598
02:56:13,866 --> 02:56:17,866
ต้องกำหนดความต้องการก่อนล่วงหน้าเป็นปี

2599
02:56:17,868 --> 02:56:21,868
เพื่อนำไปสู่การ

2600
02:56:21,869 --> 02:56:25,869
ของบประมาณ

2601
02:56:25,870 --> 02:56:29,870
เพราะฉะนั้นถ้าการกำหนดความต้องการของหน่วยงานภาครัฐ

2602
02:56:29,871 --> 02:56:33,871
ไม่ชัดเจน เดี๋ยวจะมีผลไปสู่มาตรา ๘

2603
02:56:33,883 --> 02:56:37,883
ของ พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้าง นี่คือความ

2604
02:56:37,884 --> 02:56:41,884
ผูกพันต่อเนื่องที่จะให้เห็นภาพ

2605
02:56:41,885 --> 02:56:45,885
เพราะฉะนั้นในส่วนการที่จะกำหนด

2606
02:56:45,888 --> 02:56:49,888
ความต้องการล่วงหน้า

2607
02:56:49,900 --> 02:56:53,900
ไม่ใช่ขั้นตอนในการทำจัดซื้อจัดจ้างในปีนั้น

2608
02:56:53,900 --> 02:56:57,900
เกิดขึ้นก่อนล่วงหน้า 1 ปี

2609
02:56:57,901 --> 02:57:01,901
นำไปสู่การจัดสรรงบประมาณ

2610
02:57:01,902 --> 02:57:05,902
ถ้ารัฐมีความชัดเจนในเรื่องของ

2611
02:57:05,903 --> 02:57:09,903
นโยบายของรัฐ ในเรื่องของวิธีการจัดสรรงบประมาณ

2612
02:57:09,904 --> 02:57:13,904
จะช่วย

2613
02:57:13,904 --> 02:57:17,904
ในการดำเนินการเรื่องนี้ได้ในขั้นต้น

2614
02:57:17,904 --> 02:57:21,904
นี่คือหน่วยงานรัฐทั่วไป เรื่องที่ ๒

2615
02:57:21,905 --> 02:57:25,905
ท้องถิ่น ท้องถิ่น

2616
02:57:25,911 --> 02:57:29,911
เริ่มจะของบประมาณจากรัฐแล้ว ท้องถิ่นยังมี

2617
02:57:29,912 --> 02:57:33,912
รายได้ของตนเอง

2618
02:57:33,912 --> 02:57:37,912
ในการดำเนินการท้องถิ่นผูกพันกับระเบียบกระทรวงมหาดไทย

2619
02:57:37,923 --> 02:57:41,923
๒ - ๓ ระเบียบ เช่น ระเบียบ

2620
02:57:41,924 --> 02:57:45,924
กระทรวงมหาดไทยว่าด้วยการจัดทำแผนพัฒนาท้องถิ่น

2621
02:57:45,925 --> 02:57:49,925
ซึ่งมีคณะกรรมการอยู่

2622
02:57:49,926 --> 02:57:53,926
เรียกว่า คณะกรรมการท้องถิ่นตามข้อ ๑๐ ที่เรียกว่า

2623
02:57:53,927 --> 02:57:57,927
คณะกรรมการพัฒนาท้องถิ่นมีหน้าที่และอำนาจ

2624
02:57:57,929 --> 02:58:01,929
(1) กำหนดแผนพัฒนาท้องถิ่นโดยพิจารณาจาก

2625
02:58:01,929 --> 02:58:05,929
(1.1)

2626
02:58:05,947 --> 02:58:09,947
หน้าที่และอำนาจขององค์กรปกครองท้องถิ่น

2627
02:58:09,947 --> 02:58:13,947
ของประชาชน นี่คือการจัดทำ

2628
02:58:13,948 --> 02:58:17,948
แผนท้องถิ่น แล้วแผนนำไปสู่

2629
02:58:17,951 --> 02:58:21,951
กรอบในการจัดทำงบประมาณของท้องถิ่น ทีนี้

2630
02:58:21,951 --> 02:58:25,951
สัมพันธ์กับเรื่องนี้

2631
02:58:25,952 --> 02:58:29,952
คือ พ.ร.บ. ว่าด้วยการกำหนดแผนและขั้นตอนกระจายอำนาจ

2632
02:58:29,953 --> 02:58:33,953
มีอยู่ 2 มาตรา

2633
02:58:33,954 --> 02:58:37,954
มาตรา 16 กับมาตรา 17

2634
02:58:37,954 --> 02:58:41,954
มาตรา ๑๖ กำหนดหน้าที่ของเทศบาลพัทยา

2635
02:58:41,959 --> 02:58:45,959
และ อบต. ว่า

2636
02:58:45,960 --> 02:58:49,960
ในการดำเนินการจัดบริการสาธารณะ

2637
02:58:49,960 --> 02:58:53,960
ให้กับประชาชนในท้องถิ่น ท้องถิ่นต้องทำอะไรบ้าง

2638
02:58:53,961 --> 02:58:57,961
ในส่วนของมาตรา ๑๖

2639
02:58:57,963 --> 02:59:01,963
(๑๐) บัญญัติว่าการอบรมสงเคราะ์

2640
02:59:01,963 --> 02:59:05,963
และพัฒนาคุณภาพชีวิต เด็ก สตรี ผู้สูงอายุ

2641
02:59:05,963 --> 02:59:09,963
และผู้ด้อยโอกาส นี่คือส่วนของเทศบาลพัทยา

2642
02:59:09,963 --> 02:59:13,963
และ อบต. ต่่อไปคือ มาตรา ๑๗

2643
02:59:13,964 --> 02:59:17,964
ที่กำหนด อบจ. อยู่ใน (๒๗) การ

2644
02:59:17,966 --> 02:59:21,966
สงเคราะห์และพัฒนาคุณภาพชีวิต

2645
02:59:21,967 --> 02:59:25,967
และผู้ด้อยโอกาส นี่คือส่วนที่

2646
02:59:25,969 --> 02:59:29,969
เมื่อสักครู่นี้เป็นนโยบายรัฐบาล

2647
02:59:29,969 --> 02:59:33,969
อันนี้เป็นเรื่องท้องถิ่นอยู่ที่การอภิปรายของกระทรวง

2648
02:59:33,971 --> 02:59:37,971
ถ้ากระทรวงมหาดไทย

2649
02:59:37,971 --> 02:59:41,971
กำหนดว่ายังไม่ต้องแก้อะไร กำหนดว่า

2650
02:59:41,972 --> 02:59:45,972
ในการกำหนดวิธีการงบประมาณของท้องถิ่น

2651
02:59:45,982 --> 02:59:49,982
นี่แค่ออกหนังสือเวียน ๑ ฉบับ

2652
02:59:49,983 --> 02:59:53,983
ความสำคัญกับเรื่องผู้ด้อยโอกาส

2653
02:59:53,983 --> 02:59:57,983
นี่ก็จะทำให้ท้องถิ่นเวลาทำงบประมาณ

2654
02:59:57,984 --> 03:00:01,984
ด้วยงบประมาณในการจัดซื้อจัดจ้างน้อยนิด

2655
03:00:01,984 --> 03:00:05,984
ก็ต้องให้ความสำคัญเรื่องนี้ นี่คือส่วนที่ ๒ ที่จะให้เห็นภาพว่า

2656
03:00:05,986 --> 03:00:09,986
ในการดำเนินการกรรมาธิการ ไม่ได้เกิดขึ้นในการจัดซื้อจัดจ้าง

2657
03:00:09,986 --> 03:00:13,986
ทันที เกิดขึ้นจากการทำงบประมาณ

2658
03:00:13,987 --> 03:00:17,987
ซึ่งมีส่วนสำคัญ ๒ ส่วน คือ นโยบายรัฐบาล

2659
03:00:17,988 --> 03:00:21,988
กับนโยบายมหาดไทย

2660
03:00:21,999 --> 03:00:25,999
ส่วนที่ 3 ที่กำลังจะพูดถึง เรื่องการจัดซื้อจัดจ้า

2661
03:00:26,000 --> 03:00:30,000
ภาครัฐ เมื่อสักครู่นี้เราพูดกันอยู่มาตราหนึ่ง

2662
03:00:30,001 --> 03:00:34,001
คือมาตรา ๘ ที่ผมจะเชื่อมโยงให้เห็นว่า

2663
03:00:34,001 --> 03:00:38,001
เมื่อกี้ที่เราพูดกันว่าในมาตรา ๘ บัญญัติว่า

2664
03:00:38,002 --> 03:00:42,002
การจัดซื้อจัดจ้าง

2665
03:00:42,003 --> 03:00:46,003
ให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่หน่วยงานของรัฐ

2666
03:00:46,004 --> 03:00:50,004
และต้องสอดคล้องกับหลักการดังต่อไปนี้

2667
03:00:50,005 --> 03:00:54,005
(๑) คุ้มค่า คำว่า คุ้มค่าที่พูดกันอยู่

2668
03:00:54,008 --> 03:00:58,008
เมื่อสักครู่นี้ โดยพัสดุที่จะจัดซ ื้อจัดจ้างต้องมีคุณภาพ

2669
03:00:58,008 --> 03:01:02,008
และหรือคุณลักษณะเฉพาะ

2670
03:01:02,009 --> 03:01:06,009
ในการใช้งานของหน่วยงานของรัฐ

2671
03:01:06,010 --> 03:01:10,010
คำว่า คุ้มค่ามาจากไหน มาตั้งแต่เรื่องของ

2672
03:01:10,010 --> 03:01:14,010
การจัดทำงบประมาณ การจัดทำความต้องการ

2673
03:01:14,011 --> 03:01:18,011
เพื่อนำไปสู่วิธีการงบประมาณ

2674
03:01:18,013 --> 03:01:22,013
ซึ่งเราจะตรวจได้ว่าเขาจัดซื้อจัดจ้างคุ้มหรือไม่

2675
03:01:22,013 --> 03:01:26,013
เป็นเรื่องของวัตถุประสงค์ในการ

2676
03:01:26,015 --> 03:01:30,015
ใช้งาน ผมย้ำอีกที ความคุ้มค่าคือวัตถุประสงค์ในการใช้งาน

2677
03:01:30,015 --> 03:01:34,015
ไม่ใช่เรื่องทั่ว ๆ ไป สิ่งของบางอย่าง

2678
03:01:34,016 --> 03:01:38,016
ห้องน้ำคนพิการ วัตถุประสงค์ในการใช้งาน

2679
03:01:38,016 --> 03:01:42,016
ต่างจากห้องน้ำทั่วไป นี่คือให้เห็นภาพนะครับ

2680
03:01:42,019 --> 03:01:46,019
ถ้าเป็นห้องน้ำคนพิการ

2681
03:01:46,021 --> 03:01:50,021
นำไปสู่การจัดทำงบประมาณและดำเนินการจัดซื้อจัดจ้าง

2682
03:01:50,028 --> 03:01:54,028
ให้สอดคล้องกับว้ตถุประสงค์

2683
03:01:54,029 --> 03:01:58,029
ผู้ตรวจสอบ แต่ผมพูดกันเยอะแล้ว ผมพูดนิดเดียวฝาก

2684
03:01:58,030 --> 03:02:02,030
ทางกรมบัญชีกลาง

2685
03:02:02,031 --> 03:02:06,031
นิดเดียวครับ วรรคสอง

2686
03:02:06,032 --> 03:02:10,032
บัญญัติว่า ผมอ่านให้ฟังช้า ๆ เผื่อจะมีคนมา

2687
03:02:10,033 --> 03:02:14,033
ถกแถลงกันต่อ

2688
03:02:14,033 --> 03:02:18,033
วรรคสอง ให้หน่วยงานของรัฐ

2689
03:02:18,034 --> 03:02:22,034
ใช้หลักการไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความคุ้มครอง โปร่งใส่

2690
03:02:22,035 --> 03:02:26,035
มีประสิทธิภาพประสิทธิผล ตรวจสอบได้

2691
03:02:26,035 --> 03:02:30,035
ของรัฐ เพื่อเป็นแนวทางในการปฏิบัติเกี่ยวกับ

2692
03:02:30,035 --> 03:02:34,035
การจัดซื้อจัดจ้างและบริหารพัสดุ เป็นแค่

2693
03:02:34,035 --> 03:02:38,035
แนวทาง เห็นไหมครับ

2694
03:02:38,036 --> 03:02:42,036
และยังมีอีก แต่ไม่มีผลต่อการจัดซื้อจัดจ้าง

2695
03:02:42,038 --> 03:02:46,038
อย่างมีนัยสำคัญ หรือกรณี

2696
03:02:46,039 --> 03:02:50,039
เร่งด่วน หรือมีเหตุผลหรือความจำเป็นอื่น ๆ

2697
03:02:50,053 --> 03:02:54,053
เห็นไหมครับ

2698
03:02:54,063 --> 03:02:58,063
มีข้อยกเว้นซ้อนข้อยกเว้น แค่

2699
03:02:58,064 --> 03:03:02,064
เป็นแค่แนวทาง และยังยกเว้นอีก ไม่รวมถึงเรื่อง

2700
03:03:02,064 --> 03:03:06,064
การจัดซื้อจัดจ้างมีนัยสำคัญ เร่งด่วน หรือมีความจำเป็น

2701
03:03:06,066 --> 03:03:10,066
อื่น ซึ่งบอกว่าเรื่องพวกนี้การจัดซื้อจัดจ้างย่อมไม่

2702
03:03:10,067 --> 03:03:14,067
แม้จะขัดแนวทางนี้ นี่ผมพูดให้เห็นประเด็น

2703
03:03:14,067 --> 03:03:18,067
ในการดำเนินการจัดซื้อจัดจ้าง ให้เห็นว่า

2704
03:03:18,067 --> 03:03:22,067
มาตรา 8 เป็นเรื่องสำคัญ

2705
03:03:22,069 --> 03:03:26,069
ที่จะต้องแก้ไข แต่ตัวของมัน

2706
03:03:26,069 --> 03:03:30,069
ไม่สามารถบังคับหน่วยงานของรัฐได้

2707
03:03:30,070 --> 03:03:34,070
ว่าต้องซื้อ ต้องทำอย่างนั้น เพราะมีตั้งแต่

2708
03:03:34,071 --> 03:03:38,071
เรื่องของงบประมาณ ให้เห็นภาพอย่างนี้

2709
03:03:38,072 --> 03:03:42,072
เรื่องพวกนี้ก็จะไม่แก้ไขปัญหาได้หรอกครับ

2710
03:03:42,076 --> 03:03:46,076
มาตรา ๘/๑  มาตรา ๘/๒  มาตรา ๘/๓

2711
03:03:46,078 --> 03:03:50,078
ต่อไปเรามีมาตรา ๘ แล้ว ผมอยากให้เห็นภาพ

2712
03:03:50,078 --> 03:03:54,078
ในการเชื่อมโยงงบประมาณ คือระเบียบกระทรวงการคลัง

2713
03:03:54,080 --> 03:03:58,080
ข้อ ๑๑

2714
03:03:58,083 --> 03:04:02,083
ทำไมผมถึงเกริ่นให้เห็นภาพอย่างนั้นจะได้เข้าใจตรงกัน

2715
03:04:02,084 --> 03:04:06,084
ข้อ ๑๑ บอกว่าเมื่อหน่วยงานของรัฐได้รับความ

2716
03:04:06,087 --> 03:04:10,087
เห็นชอบวงเงินงบประมาณ การจัดซื้อจัดจ้าง

2717
03:04:10,087 --> 03:04:14,087
อยู่ดี ๆ เริ่มไม่ได้

2718
03:04:14,088 --> 03:04:18,088
เริ่มจากข้อ ๑๑ ที่บอกว่าเมื่อหน่วยงานของรัฐ

2719
03:04:18,089 --> 03:04:22,089
ที่จะใช้ในการทุกด้าน จากหน่วยงานรับผิดชอบ หรือผู้มีอำนาจ

2720
03:04:22,090 --> 03:04:26,090
พิจารณางบประมาณแล้วให้ดำเนินการ

2721
03:04:26,090 --> 03:04:30,090
จัดทำแผนการจัดซื้อจัดจ้าง เห็นไหมครับ

2722
03:04:30,093 --> 03:04:34,093
ตัวมันไม่ได้คิดขึ้นเอง มาจากงบประมาณ

2723
03:04:34,093 --> 03:04:38,093
ถ่ายภาพให้เห็น เพราะฉะนั้นเรื่องอย่างนี้ต้องแก้ไขให้

2724
03:04:38,103 --> 03:04:42,103
เป็นระบบ

2725
03:04:42,121 --> 03:04:46,121
แก้จาก พ.ร.บ. อย่างเดียวไม่มีประสบความสำเร็จแน่นอน เรา

2726
03:04:46,121 --> 03:04:50,121
ว่า TOR ไม่เห็นกำหนดที่สอดคล้อง

2727
03:04:50,121 --> 03:04:54,121
กับเรื่องของผู้ด้อยโอกาส เรื่องของผู้สูงอายุ

2728
03:04:54,132 --> 03:04:58,132
เลย นี่คือสิ่งที่ผมจะเรียน

2729
03:04:58,132 --> 03:05:02,132
ให้เห็นภาพ ต่อไปผมพูดในมุมมองที่

2730
03:05:02,133 --> 03:05:06,133
ตัวแทนอัยการพูดไปแล้ว เรื่องต่อไปคือ

2731
03:05:06,135 --> 03:05:10,135
แม้ไม่มีข้อแก้ไขตามกฎหมาย แต่สามารถกำหนด

2732
03:05:10,135 --> 03:05:14,135
ได้ว่า ในการพิจารณากรรมาธิการ คัดเลือกข้อเสนอราคา

2733
03:05:14,136 --> 03:05:18,136
ราคาไม่ว่าประกาศเชิญชวน หรือการคัดเลือก

2734
03:05:18,138 --> 03:05:22,138
อันนี้ใช้กับ

2735
03:05:22,138 --> 03:05:26,138
ข้อ 83 ของระเบียบ

2736
03:05:26,139 --> 03:05:30,139
ถ้าจะใช้ performance

2737
03:05:30,139 --> 03:05:34,139
แต่ผมก็ยังมีข้อเสนออยู่ว่า ถึงแม้จะมี ๒ วิธีก็ตาม

2738
03:05:34,140 --> 03:05:38,140
แต่มีบอกว่านอกจากพิจารณาราคาแล้ว

2739
03:05:38,142 --> 03:05:42,142
เรามีหลักเกณฑ์กำหนดเป็นกฎกระทรวงได้

2740
03:05:42,142 --> 03:05:46,142
อันนี้ไม่ต้องแก้ไขกฎหมาย เห็นไหมครับ

2741
03:05:46,143 --> 03:05:50,143
มีวิธีการทำได้อยู่

2742
03:05:50,144 --> 03:05:54,144
แต่ต้องผ่านการกลั่นกรองว่าหลักเกณฑ์ที่จะกำหนดใน

2743
03:05:54,145 --> 03:05:58,145
กฎกระทรวงเป็นการ

2744
03:05:58,148 --> 03:06:02,148
ปิดกั้นการเสนอราคาหรือเปล่า เป็นการ

2745
03:06:02,149 --> 03:06:06,149
กำหนดขอบเขตเงื่อนไขที่เป็นการปิดกั้นหรือเปล่า

2746
03:06:06,150 --> 03:06:10,150
อันนี้ก็ต้องระวังให้ดี แต่ทำได้ นี่ผมให้เห็นภาพที่ ๑

2747
03:06:10,151 --> 03:06:14,151
ในการพิจารณา ผมไม่ได้พูดวิธีการ

2748
03:06:14,153 --> 03:06:18,153
แล้วสุดท้าย

2749
03:06:18,170 --> 03:06:22,170
ก่อนที่ผมจะจบ มีอีกอันหนึ่งซึ่งผมอยากจะ

2750
03:06:22,180 --> 03:06:26,180
กำหนดในเรื่องของการจ้างที่ปรึกษา

2751
03:06:26,180 --> 03:06:30,180
การจ้างที่ปรึกษา จริง ๆ แล้ว

2752
03:06:30,182 --> 03:06:34,182
มีช่องทางที่จะกำหนดได้ง่ายมาก

2753
03:06:34,183 --> 03:06:38,183
ไม่ว่าจะเป็นการดำเนินการจัดหา หรือเปิดโอกาส

2754
03:06:38,184 --> 03:06:42,184
ถ้าส่วนนี้เราทำ

2755
03:06:42,187 --> 03:06:46,187
ในส่วนจ้างที่ปรึกษาให้เปิดโอกาสในการเข้าถึง

2756
03:06:46,188 --> 03:06:50,188
เปิดโอกาสให้ผู้ด้อยโอกาสได้ใช้โอกาส

2757
03:06:50,188 --> 03:06:54,188
ในการดำเนินการ ซึ่งสามารถกำหนดได้

2758
03:06:54,190 --> 03:06:58,190
ในขั้นตอนรายละเอียด อันนี้จะแก้ไข

2759
03:06:58,200 --> 03:07:02,200
ผมพูดมาให้เห็นภาพเท่านั้นเอง จริง ๆ แล้ว

2760
03:07:02,200 --> 03:07:06,200
ในการดำเนินการเรื่องอย่างนี้มีขั้นตอนรายละเอียด

2761
03:07:06,201 --> 03:07:10,201
ค่อนข้างเยอะอย่างที่บอกว่างบประมาณไม่ได้มีแค่ส่วนเดียว

2762
03:07:10,201 --> 03:07:14,201
เพราะงบประมาณส่วนการจัดซือจัดจ้างของหน่วงานของรัฐจริง ๆ

2763
03:07:14,201 --> 03:07:18,201
ไม่เกิน 30 เปอร์เซ็นต์อยู่แล้ว ก็จะบอกให้ทราบ

2764
03:07:18,201 --> 03:07:22,201
ขอบพระคุณทา่นประธานครับ

2765
03:07:22,216 --> 03:07:26,216
ขอบพระคุณครับ

2766
03:07:26,218 --> 03:07:30,218
ผมคิดว่าสอดคล้องกับหลายท่าน

2767
03:07:30,219 --> 03:07:34,219
ที่พยายามกลับไปหาความต้องการ

2768
03:07:34,220 --> 03:07:38,220
วัตถุประสงค์ของหน่วยงานของรัฐที่เสนองบประมาณ

2769
03:07:38,220 --> 03:07:42,220
แล้วก็มีเงื่อนไข

2770
03:07:42,220 --> 03:07:46,220
ทั้งในตัว พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างเอง แม้ว่ามาตรา ๘

2771
03:07:46,221 --> 03:07:50,221
จะเป็นเรื่องสำคัญ แต่ว่าท่านก็บอก

2772
03:07:50,221 --> 03:07:54,221
ภาคบังคับ อันนี้ก็จริง เป็นแนวทาง

2773
03:07:54,223 --> 03:07:58,223
อย่างไรก็ตามแม้ว่าจะเป็นแนวทาง แต่ค่อนข้างมีน้ำหนัก

2774
03:07:58,224 --> 03:08:02,224
แล้วก็ถูกสังคมคาดหวังสูงมาก

2775
03:08:02,226 --> 03:08:06,226
ขอยกตัวอย่าง

2776
03:08:06,226 --> 03:08:10,226
นิดหนึ่งว่า การกำหนดการเข้าถึงได้สะดวก

2777
03:08:10,227 --> 03:08:14,227
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้า ทำให้บริิษัท

2778
03:08:14,228 --> 03:08:18,228
ที่เข้ามาเสนอตัวหรือเสนอราคาแข่งขันกัน

2779
03:08:18,230 --> 03:08:22,230
ในระหว่างผู้ประมูล หรือผู้เข้ามาเสนอราคา

2780
03:08:22,231 --> 03:08:26,231
ของเขาในราคาเท่ากัน

2781
03:08:26,243 --> 03:08:30,243
หรืออาจจะน้อยกว่าหรือมากกว่าคู่ต่อสู้ คู่แข่งขันเล็กน้อย

2782
03:08:30,255 --> 03:08:34,255
ประชาชนเข้าถึงได้โดยสะดวกมากกว่า

2783
03:08:34,255 --> 03:08:38,255
คือกลายเป็นว่าเงื่อนไขการเข้าถึง

2784
03:08:38,271 --> 03:08:42,271
ได้โดยสะดวกกลายเป็นเงื่อนไขการแข่งขัน

2785
03:08:42,275 --> 03:08:46,275
ของผู้เสนอราคาหรือผู้ประมูล ซึ่งเมืองไทยยังไม่เกิด

2786
03:08:46,275 --> 03:08:50,275
เพราะเงื่อนไขนี้ไม่มีในกฎหมายไทย

2787
03:08:50,275 --> 03:08:54,275
กฎหมายไทยกำหนดให้รัฐต้องทำโน่นทำนี่

2788
03:08:54,276 --> 03:08:58,276
หลายเรื่อง เรื่องการเข้าถึงโดยสะดวกก็กำหนด

2789
03:08:58,276 --> 03:09:02,276
แต่ไม่ได้ไปกำหนดในขั้นเขียน TORในขั้นจัดซื้อจัดจ้าง

2790
03:09:02,278 --> 03:09:06,278
เพราะฉะนั้นก็เลยไม่เป็นตัว

2791
03:09:06,279 --> 03:09:10,279
กระตุ้นหรือต้านแรงจูงใจให้ผู้

2792
03:09:10,280 --> 03:09:14,280
เสนอราคาหรือผู้เข้ามาประมูล

2793
03:09:14,281 --> 03:09:18,281
นำเอาประเด็นเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้ามาเป็นประเด็นในการแข่งขัน

2794
03:09:18,283 --> 03:09:22,283
แต่ในอเมริกาเป็นประเด็นแข่งขันสูงมาก

2795
03:09:22,283 --> 03:09:26,283
จริง ๆ ไม่อยากพาดพิง

2796
03:09:26,285 --> 03:09:30,285
บริษัทยักษ์ใหญ่ที่มีทางด้านไอซีทีที่มีมูลค่า

2797
03:09:30,286 --> 03:09:34,286
ทรัพย์สินสูงที่สุดในขณะนี้ 1.44 ล้านเหรียญสหรัฐ

2798
03:09:34,286 --> 03:09:38,286
โฆษณาเรื่องสินค้าตัวเอง

2799
03:09:38,287 --> 03:09:42,287
เข้าถึงได้โดยสะดวก

2800
03:09:42,289 --> 03:09:46,289
มาหลายปีแล้ว เอาเรื่องการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2801
03:09:46,289 --> 03:09:50,289
ถ้วนหน้าโดยเฉพาะอย่างยิ่งคนพิการมา

2802
03:09:50,290 --> 03:09:54,290
เป็นประเด็นข้อได้เปรียบทางธุรกิจ ซึ่ง

2803
03:09:54,291 --> 03:09:58,291
เมืองไทยยังไม่เอาเรื่องนี้มาโฆษณา

2804
03:09:58,293 --> 03:10:02,293
ทางธุรกิจ แล้วเราก็เชื่อว่า ถ้ากฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

2805
03:10:02,293 --> 03:10:06,293
หรือนโยบายจัดซื้อจัดจ้างในขณะนี้

2806
03:10:06,293 --> 03:10:10,293
ถึงแม้ยังไม่แก้กฎหมาย นำเอาเงื่อนไข

2807
03:10:10,306 --> 03:10:14,306
ทั่วหน้า คนพิการเป็นเพียง benchmark เท่านั้น

2808
03:10:14,307 --> 03:10:18,307
เราต้องการถึงขั้นถ้วนหน้า จะมีภาคธุรกิจ

2809
03:10:18,307 --> 03:10:22,307
หลายคนเริ่มเอาเรื่องนี้ไปโฆษณาประชาสัมพันธ์

2810
03:10:22,307 --> 03:10:26,307
อวดอ้างสรรพคุณสินค้าของตัวเองว่า สินค้าของตัวเองเข้า

2811
03:10:26,319 --> 03:10:30,319
ได้โดยสะดวกมากกว่าสินค้าของผู้อื่น

2812
03:10:30,324 --> 03:10:34,324
ขณะนี้เมืองไทยยังไม่โฆษณา แต่ในอเมริกา ในยุโรปโฆษณา

2813
03:10:34,325 --> 03:10:38,325
แล้ว ขอบคุณมากครับ

2814
03:10:38,326 --> 03:10:42,326
เข้าใจว่าเหลืออีก เหลือ

2815
03:10:42,327 --> 03:10:46,327
ท่านรองอธิบดีกรมส่งเสริมคุณภาพชีวิต

2816
03:10:46,329 --> 03:10:50,329
พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ท่าน

2817
03:10:50,338 --> 03:10:54,338
เนื่องจากว่ากรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2818
03:10:54,339 --> 03:10:58,339
เป็นองค์กรประสานงาน

2819
03:10:58,341 --> 03:11:02,341
เชิงนโยบายด้านคนพิการ แม้ว่าวันนี้เราพยายาม

2820
03:11:02,341 --> 03:11:06,341
นำเสนอกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างโดยใช้

2821
03:11:06,341 --> 03:11:10,341
หลักการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า แต่ว่าเราเองก็ไม่ปฏิเสธ

2822
03:11:10,346 --> 03:11:14,346
ว่าคนพิการเป็น benchmark ที่สำคัญ

2823
03:11:14,347 --> 03:11:18,347
เพราะความยากลำบากของการเข้าถึงของ

2824
03:11:18,347 --> 03:11:22,347
ถ้าคนพิการเข้าถึงได้ คนอื่นเกือบ 99 เปอร์เซ็นต์

2825
03:11:22,349 --> 03:11:26,349
ก็จะต้องเข้าถึงได้ ก็อยากจะฟัง

2826
03:11:26,350 --> 03:11:30,350
มองจากทางกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ในฐานะที่ท่าน

2827
03:11:30,351 --> 03:11:34,351
เป็นองค์กรขับเคลื่อนเชิงนโยบาย

2828
03:11:34,352 --> 03:11:38,352
ท่านก็เป็นเลขากรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2829
03:11:38,352 --> 03:11:42,352
แห่งชาติ ท่านมีความรู้สึกนึกคิดอยา่งไร

2830
03:11:42,352 --> 03:11:46,352
หรือกฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง เชิญครับ

2831
03:11:46,354 --> 03:11:50,354
ดิฉัน รองอธิบดีกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

2832
03:11:50,371 --> 03:11:54,371
นำเรียนท่านประธานและทุกท่าน

2833
03:11:54,372 --> 03:11:58,372
แล้วก็ทุกท่านที่เข้าร่วมสนทนาในวันนี้ โครงการ

2834
03:11:58,372 --> 03:12:02,372
ตาม พ.ร.บ. การ

2835
03:12:02,374 --> 03:12:06,374
ส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ก็

2836
03:12:06,376 --> 03:12:10,376
จะมีภารกิจมีอำนาจหน้าที่ตามมาตรา 13 ของ พ.ร.บ.

2837
03:12:10,391 --> 03:12:14,391
ตามมาตรา ๑๓ ของ พ.ร.บ.

2838
03:12:14,392 --> 03:12:18,392
ในข้อ ๔ (๑) การตรวจสอบการเข้าถึง

2839
03:12:18,392 --> 03:12:22,392
ของคนพิการ ซึ่งเรื่องนี้กับการจัดซื้อจัดจ้าง

2840
03:12:22,393 --> 03:12:26,393
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกแล้วก็ถ้วนหน้า

2841
03:12:26,395 --> 03:12:30,395
คิดว่าการเข้าถึงง่าย

2842
03:12:30,395 --> 03:12:34,395
แต่ว่าความสะดวกยังไม่แน่ใจว่า

2843
03:12:34,396 --> 03:12:38,396
จะสะดวกหรือไม่ ก็อยากจะย้อนไปถึงว่าการได้ร่วม

2844
03:12:38,397 --> 03:12:42,397
การประชุมครั้งหนึ่งว่า เรามีการพูดถึง พ.ร.บ.

2845
03:12:42,398 --> 03:12:46,398
การพูดถึง พ.ร.บ. และกฎกระทรวง

2846
03:12:46,399 --> 03:12:50,399
เหมือนกับ พ.ร.บ. นี้ว่าเรามี

2847
03:12:50,400 --> 03:12:54,400
องค์กรคนพิการที่มีชื่อระบุอยู่ในกฎกระทรวง

2848
03:12:54,401 --> 03:12:58,401
นี้ประมาณ 4 - 5 องค์กร

2849
03:12:58,401 --> 03:13:02,401
ที่ระบุไว้ว่าเข้าสู่ระบบการจัดจัดจ้างจากภาครัฐได้

2850
03:13:02,402 --> 03:13:06,402
ทีนี้มองว่าจริง ๆ แล้วที่มี ๕

2851
03:13:06,413 --> 03:13:10,413
ไม่ได้หมายความว่าในกลุ่ม ในสมาคม

2852
03:13:10,416 --> 03:13:14,416
คนพิการจะมีแค่ 5 องค์กรที่จะเข้าได้

2853
03:13:14,431 --> 03:13:18,431
แต่จริง ๆ แล้ว พอไปสอบถาม เราไปสำรวจแล้ว ก็

2854
03:13:18,431 --> 03:13:22,431
ไม่ทราบมากกว่า

2855
03:13:22,432 --> 03:13:26,432
เพราะ พ.ร.บ. ปี 60 ก็เลยคิดว่า

2856
03:13:26,433 --> 03:13:30,433
น่าจะมีการตรวจสอบอีกครั้งหนึ่ง

2857
03:13:30,433 --> 03:13:34,433
ว่ามีองค์กรใดบ้าง หรือมีกลุ่มคนพิการ

2858
03:13:34,433 --> 03:13:38,433
สมาคมคนพิการที่ีมีความพร้อม

2859
03:13:38,434 --> 03:13:42,434
ในเรื่องของสินค้า แล้วก็บริการของคนพิการ

2860
03:13:42,440 --> 03:13:46,440
ที่จะเข้ามาสู่การจัดซื้อจัดจ้างกับภาครัฐได้

2861
03:13:46,456 --> 03:13:50,456
ซึ่งตรงนี้ก็จะมีองค์กรคนพิการ และ

2862
03:13:50,457 --> 03:13:54,457
สมาคมต่าง ๆ องค์กร

2863
03:13:54,458 --> 03:13:58,458
ที่มีความพร้อมที่จะเข้าสู่การจัดซื้อจัดจ้าง

2864
03:13:58,459 --> 03:14:02,459
ในระบบจัดซื้อจัดจ้างกับภาครัฐ

2865
03:14:02,460 --> 03:14:06,460
แล้วก็ในส่วนของสถานคุ้มครองที่อยู่ในความดูแลของกรม พก. อีก 23 แห่ง

2866
03:14:06,462 --> 03:14:10,462
อยู่ในความดูแลของกรม

2867
03:14:10,463 --> 03:14:14,463
อีก ๑๓ แห่ง แล้วก็ศูนย์

2868
03:14:14,464 --> 03:14:18,464
พัฒนาศักยภาพในอาชีพอีก 8 แห่ง และโรงงานอีกปี 1 แห่ง

2869
03:14:18,465 --> 03:14:22,465
ไม่สามารถที่จะเข้าสู่ระบบนี้ได้เหมือนกัน

2870
03:14:22,466 --> 03:14:26,466
ผลิตน้ำดื่ม

2871
03:14:26,467 --> 03:14:30,467
น้ำดื่มก็ไม่สามารถที่จะไปแจกคุณภาพกับพวกนั้นได้

2872
03:14:30,468 --> 03:14:34,468
ผลิตภัณฑ์ที่เป็นกระเป๋าเอกสาร ที่เป็น

2873
03:14:34,469 --> 03:14:38,469
อะไรก็แล้วแต่ที่เป็นของคนพิการ อันนี้จะยังไม่ได้

2874
03:14:38,470 --> 03:14:42,470
เข้าสู่ระบบนี้ได้

2875
03:14:42,471 --> 03:14:46,471
ซึ่งคิดว่าการที่เราจะต้องมาดู

2876
03:14:46,475 --> 03:14:50,475
มีหลายท่านได้กล่าวถึงเรื่องของนโยบายกฎหมาย

2877
03:14:50,479 --> 03:14:54,479
อันนี้สำคัญมาก ถ้าเขียนไว้อย่างไรก็ต้องไปตามนั้น

2878
03:14:54,479 --> 03:14:58,479
เพราะว่าไม่มีใครจะไปทำนอกเหนือระเบียบได้

2879
03:14:58,479 --> 03:15:02,479
อันนี้เป็นเรื่องของการป้องกันและปราบปราม

2880
03:15:02,479 --> 03:15:06,479
ป้องกันและปราบปรามการทุจริตในองค์กร

2881
03:15:06,480 --> 03:15:10,480
ในหน่วยงานด้วย ตรงนี้

2882
03:15:10,481 --> 03:15:14,481
ถ้ามีการปรับแก้แล้วคงไม่มีปัญหาในเรื่องของ

2883
03:15:14,482 --> 03:15:18,482
กระบวนการทำงาน เพราะว่าแต่ละองค์กร แต่ละหน่วยงาน

2884
03:15:18,487 --> 03:15:22,487
คงจะดำเนินไปได้ ซึ่ง

2885
03:15:22,489 --> 03:15:26,489
ในฐานะของ พก. เอง

2886
03:15:26,490 --> 03:15:30,490
เราจะเปิดช่องทางให้กับผู้พิการเข้าถึงได้

2887
03:15:30,490 --> 03:15:34,490
ไม่ได้ช่วยแค่คนพิการอย่างเดียว ไม่ได้ช่วย

2888
03:15:34,492 --> 03:15:38,492
แค่คุณภาพชีวิตคนพิการ แต่ไปช่วยในเรื่องของ

2889
03:15:38,492 --> 03:15:42,492
การยกระดับฝีมือแรงงาน

2890
03:15:42,492 --> 03:15:46,492
ยกระดับ

2891
03:15:46,493 --> 03:15:50,493
มี skill มีการ up skill

2892
03:15:50,494 --> 03:15:54,494
อันนี้จะเป็นจุดประกายให้กับคนพิการได้เห็นความสำคัญว่า

2893
03:15:54,496 --> 03:15:58,496
มีอีกช่องทางหนึ่งที่คนพิการจะเข้าถึงได้

2894
03:15:58,500 --> 03:16:02,500
การจัดซื้อจัดจ้าง ซึ่งตรงนี้จะเป็น

2895
03:16:02,500 --> 03:16:06,500
บริการ แล้วสินค้า จริง ๆ แล้วจะเป็น

2896
03:16:06,500 --> 03:16:10,500
สินค้าที่เกือบจะเรียกว่าระดับรากหญ้า เขา

2897
03:16:10,500 --> 03:16:14,500
ไม่มีแรงที่จะผลิตเหมือนกับสถานประกอบการ

2898
03:16:14,501 --> 03:16:18,501
โรงงานต่าง ๆ จะไปกำหนดในเรื่อง

2899
03:16:18,502 --> 03:16:22,502
วัน เวลา ส่งเท่านั้น เท่านี้ อาจจะมีข้อจำกัด

2900
03:16:22,502 --> 03:16:26,502
ในเรื่องของพวกนี้ที่จะเข้าสู่ระบบการจัดซื้อจัดจ้าง

2901
03:16:26,503 --> 03:16:30,503
ซึ่งต้องไปเชื่อมกับ TOR ที่อาจารย์มณเฑียรพูดถึง

2902
03:16:30,504 --> 03:16:34,504
ถึงเวลานั้นแล้วไม่มีใครได้ไปรับรู้รับทราบ

2903
03:16:34,504 --> 03:16:38,504
อะไรเลย เกี่ยวกับ TOR แต่ในฐานะที่

2904
03:16:38,504 --> 03:16:42,504
กรม พก. ดูแลเรื่องคุณภาพชีวิต เรามองว่า

2905
03:16:42,508 --> 03:16:46,508
การเปิดช่องทางตรงนี้ทำให้คนพิการ

2906
03:16:46,508 --> 03:16:50,508
ยกระดับฝีมือขึ้นได้ ยกระดับคุณภาพขึ้นได้

2907
03:16:50,508 --> 03:16:54,508
แล้วก็ส่งผลถึงเศรษฐกิจ

2908
03:16:54,508 --> 03:16:58,508
ความมั่นคง ซึ่ง

2909
03:16:58,509 --> 03:17:02,509
น่าจะตอบโจทย์ของรัฐบาลว่า

2910
03:17:02,510 --> 03:17:06,510
ตั้งแต่ฐานรากขึ้นมา ตรงนี้คิดว่าเป็นโอกาสที่ดี

2911
03:17:06,511 --> 03:17:10,511
อาจารย์ ถ้าเราสามารถ

2912
03:17:10,512 --> 03:17:14,512
ปรับปรุงตรงนี้ได้คนพิการเข้าถึงได้จะทำให้

2913
03:17:14,514 --> 03:17:18,514
คนพิการเกิดความตื่นตัว

2914
03:17:18,515 --> 03:17:22,515
มีความตั้งใจที่จะใช้ชีวิตอย

2915
03:17:22,517 --> 03:17:26,517
ใช้ชีวิตอย่างอิสระในสังคม

2916
03:17:26,518 --> 03:17:30,518
โดยรวมได้ พก. เอง

2917
03:17:30,518 --> 03:17:34,518
ก็ไม่นิ่งนอนใจในเรื่องของการที่จะให้องค์กร

2918
03:17:34,519 --> 03:17:38,519
หรือว่าสมาคมต่าง ๆ เข้าสู่ระบบ

2919
03:17:38,519 --> 03:17:42,519
การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ เพื่อการเข้าถึง

2920
03:17:42,520 --> 03:17:46,520
โดยสะดวกถ้วนหน้า กราบเรียนค่ะ

2921
03:17:46,528 --> 03:17:50,528
เผอิญท่านไปพูดเรื่องมาตรา ๕๕ ก็เป็น

2922
03:17:50,529 --> 03:17:54,529

2923
03:17:54,529 --> 03:17:58,529
เป็นเรื่องหนึ่งที่ผมพูดในช่วงต้นของการเสวนา

2924
03:17:58,530 --> 03:18:02,530
ของการเสวนา ถ้าจะมองคงเป็นเรื่อง

2925
03:18:02,532 --> 03:18:06,532
ของการที่กระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง

2926
03:18:06,533 --> 03:18:10,533
คนพิการ เอ็มพาวเวอร์ผู้ด้อยโอกาส

2927
03:18:10,535 --> 03:18:14,535
ซึ่งอาจจะเป็นอีกหัวข้อหนึ่ง อย่างไรก็ตาม

2928
03:18:14,537 --> 03:18:18,537
ขอบคุณที่ พก. ได้เข้ามาสนใจ

2929
03:18:18,538 --> 03:18:22,538
เรื่องนี้และเข้าใจว่าน่าจะมีการแก้ไขกฎกระทรวง

2930
03:18:22,539 --> 03:18:26,539
เท่าที่ได้ยินจากกรมบัญชีกลางเอง

2931
03:18:26,557 --> 03:18:30,557
มีการแก้ไขปรับปรุงกฎ กระทรวง อย่างไรก็ตาม ประเด็น

2932
03:18:30,557 --> 03:18:34,557
ที่เราถกเถียงกันอยู่ขณะนี้เป็นประเด็นที่ว่าด้วยเรื่องของตัวพัสดุ

2933
03:18:34,558 --> 03:18:38,558
ที่มีการจัดซื้อจัดจ้างเพื่อการให้บริการ

2934
03:18:38,559 --> 03:18:42,559
สาธารณะจะต้องเป็นพัสดุที่

2935
03:18:42,560 --> 03:18:46,560
เข้าถึงได้โดยสะดวกทั่วหน้า อันนี้จะเป็นการ

2936
03:18:46,561 --> 03:18:50,561
มองจากข้างนอก เป็นการมองเรื่อง

2937
03:18:50,561 --> 03:18:54,561
สาธารณะ สภาพแวดล้อม ส่วนการจัดซื้อจัดจ้าง

2938
03:18:54,562 --> 03:18:58,562
ที่ไปส่งเสริมอาชีพคนพิการอันนั้นก็จะเป็นการเอ็มพาวเวอร์

2939
03:18:58,567 --> 03:19:02,567
ไปที่ตัวคนพิการ ผู้ด้อยโอกาส

2940
03:19:02,568 --> 03:19:06,568
เป็นผู้ด้อยโอกาสโดยวิธีเจาะจง

2941
03:19:06,570 --> 03:19:10,570
ซึ่งหลายท่านก็ได้พูดว่าวิธีเจาะจงแม้จะมีข้อดี

2942
03:19:10,570 --> 03:19:14,570
แต่ก็อาจจะเกิดช่องวา่งทำให้เกิดการ

2943
03:19:14,575 --> 03:19:18,575
ฮั้วกันได้ หรืออาจจะมีการไม่เหมาะสมด้วย

2944
03:19:18,576 --> 03:19:22,576
เช่นกัน อันนี้คงต้องระมัดระวังกันต่อไป ได้ฟัง

2945
03:19:22,578 --> 03:19:26,578
จากทุกท่านได้นำเสนอ ผมก็พอจะสรุปได้

2946
03:19:26,578 --> 03:19:30,578
ว่า แม้ว่า พ.ร.บ.

2947
03:19:30,579 --> 03:19:34,579
จัดซื้อจัดจ้าง และการบริหารพัสดุภาครัฐ

2948
03:19:34,579 --> 03:19:38,579
จะไม่ได้เจาะจง ไม่ได้กำหนดเรื่องของเงื่อนไขว่า

2949
03:19:38,579 --> 03:19:42,579
พัสดุที่จัดซื้อจัดจ้างมาเพื่อให้บริการสาธารณะจะต้อง

2950
03:19:42,592 --> 03:19:46,592
มีหลักประกันการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

2951
03:19:46,592 --> 03:19:50,592
ก็น่าจะมีกลไกอื่น พอที่จะทำได้

2952
03:19:50,592 --> 03:19:54,592
กลไกสำคัญที่คิดว่าน่าจะเป็นกลไก

2953
03:19:54,595 --> 03:19:58,595
ที่หยิบขึ้นมาทำได้ ทันทีก็คือกลไกของคณะกรรมการ

2954
03:19:58,596 --> 03:20:02,596
จัดซื้อจัดจ้างและคณะกรรมการวินิจฉัยเรื่องของการ

2955
03:20:02,597 --> 03:20:06,597
จัดซื้อจัดจ้าง อีกอันหนึ่งก็คืออาจจะไปดู

2956
03:20:06,600 --> 03:20:10,600
บทบัญญัติในมาตราบางมาตราพอจะใช้ได้

2957
03:20:10,617 --> 03:20:14,617
เช่น มาตรา ๖๕ วรรคหนึ่ง (๔) ในเรื่องของ

2958
03:20:14,618 --> 03:20:18,618
พัสดุที่รัฐจะต้องส่งเสริม ซึ่งอาจจะไปบออก

2959
03:20:18,619 --> 03:20:22,619
ให้ครอบคลุมถึงเงื่อนไขว่า กรณีที่

2960
03:20:22,619 --> 03:20:26,619
เป็นพัสดุที่สร้างหลักประกันการเข้าถึงได้โดยสะดวก

2961
03:20:26,619 --> 03:20:30,619
ถ้วนหน้า รัฐก็พึงจะส่งเสริมได้ก็อาจจะใช้ควบคู่กันไป

2962
03:20:30,625 --> 03:20:34,625
ก็อาจจะใช้ควบคู่กันไป อย่างไรก็ตาม

2963
03:20:34,625 --> 03:20:38,625
แล้ว หลายท่านก็ยังมองว่า ในท้ายที่สุด

2964
03:20:38,631 --> 03:20:42,631
น่าจะมีความจำเป็นที่จะต้องแก้ไขปรับปรุงกฎหมาย

2965
03:20:42,632 --> 03:20:46,632
เพื่อสะท้อนนโยบายของรัฐที่มีความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ

2966
03:20:46,632 --> 03:20:50,632
การจัดซื้อจัดจ้างเป็นกระบวนการหนึ่ง

2967
03:20:50,633 --> 03:20:54,633
อย่างไรก็ตาม เรื่องของวัตถุประสงค์

2968
03:20:54,633 --> 03:20:58,633
ของหน่วยงานก็ดี การจัดตั้งงบประมาณก็ดี นโยบายของรัฐมีส่วนทั้งสิ้น

2969
03:20:58,635 --> 03:21:02,635
อยา่งไรก็ตาม ผมก็เห็นว่า

2970
03:21:02,637 --> 03:21:06,637
กฎหมายจัดซื้อจัดจ้างจะเป็นตัว

2971
03:21:06,639 --> 03:21:10,639
ลูกบอลเข้าโกลล์แม้ว่าเราจะมีกฎหมาย

2972
03:21:10,639 --> 03:21:14,639
นโยบายดี ๆ อะไรก็ตาม เงื่อนไขการจัดซื้อจัดจ้างที่ไม่สร้าง insentive

2973
03:21:14,640 --> 03:21:18,640
ให้ผู้ที่จะเข้ามาประมูล เข้ามา

2974
03:21:18,645 --> 03:21:22,645
เสนอราคา เข้ามาแข่งขันจะต้องยกระดับ

2975
03:21:22,646 --> 03:21:26,646
สินค้าและบริการหรือพัสดุของตัวเองที่จะ

2976
03:21:26,646 --> 03:21:30,646
ว่าจะต้องมีหลักประกันการใช้ประโยชน์ การเข้าถึง

2977
03:21:30,647 --> 03:21:34,647
บรรยากาศของเราที่จะใช้การจัดซื้อจัดจ้าง

2978
03:21:34,647 --> 03:21:38,647
เพื่อสร้างสังคมไทยที่ทุกคนอยู่เย็นเป็นสุขได้

2979
03:21:38,653 --> 03:21:42,653
ก็น่าจะไม่ง่ายเท่าไร หลายประเทศก็เลย

2980
03:21:42,654 --> 03:21:46,654
หันมาใช้กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างเป็นเครื่องมือ เรามีเวลาเหลือ

2981
03:21:46,654 --> 03:21:50,654
ไม่มากก็อยากจะฟังความเห็นจากผู้เข้าร่วม

2982
03:21:50,655 --> 03:21:54,655
ประชุมว่าท่านมีความเห็นเพิ่มเติมเป็นประการใด

2983
03:21:54,655 --> 03:21:58,655
แล้วเดี๋ยวเราก็จะฟัง

2984
03:21:58,661 --> 03:22:02,661
จากผู้ร่วมอภิปราย

2985
03:22:02,662 --> 03:22:06,662
ช่วงท้ายสรุปกันสักคนละ ๑ นาที เชิญ

2986
03:22:06,664 --> 03:22:10,664
ผู้เข้าร่วมประชุม ท่านใดมีความเห็น

2987
03:22:10,665 --> 03:22:14,665
(Ms. Aiko)

2988
03:22:14,665 --> 03:22:18,665
(Ms. Aiko)

2989
03:22:18,666 --> 03:22:22,666
จะขอถามคำถามนิดหนึ่งแล้วกัน

2990
03:22:22,668 --> 03:22:26,668
ว่าสิ่งที่ดิฉันพูดไม่ใช่คำถามเป็นเหมือนกับ

2991
03:22:26,669 --> 03:22:30,669
คล้าย ๆ กับขยายความ

2992
03:22:30,669 --> 03:22:34,669
อย่างแรกคือ ไม่มีใคร

2993
03:22:34,669 --> 03:22:38,669
ไม่เห็นด้วยใช่ไหมเกี่ยวกับเรื่องความคิดเกี่ยวกับเรื่อง

2994
03:22:38,670 --> 03:22:42,670
ของการเข้าถึงอย่างถ้วหน้า แต่ว่า

2995
03:22:42,671 --> 03:22:46,671
มีรายละเอียดว่าจะเข้าอย่างไร หรือว่า

2996
03:22:46,671 --> 03:22:50,671
แนวทางเป็นอย่างไร ช่องว่างอย่างไร แล้วก็

2997
03:22:50,671 --> 03:22:54,671
การผลิตจะทำอย่างไร องค์กร

2998
03:22:54,672 --> 03:22:58,672
ต่าง ๆ รวมทั้ง อบต. อบจ.

2999
03:22:58,674 --> 03:23:02,674
จะดูแลเรื่องนี้ได้อย่างไร เมื่อเทียบกับ

3000
03:23:02,674 --> 03:23:06,674
ทางของรัฐบาล เรื่องของพลวัติต่าง ๆ

3001
03:23:06,682 --> 03:23:10,682
มีความสำคัญ ซึ่งดิฉันเองก็ไม่ได้เข้าใจแบบ

3002
03:23:10,683 --> 03:23:14,683
ถี่ถ้วนนักว่าในกรณีนี้จะทำอย่างไร

3003
03:23:14,684 --> 03:23:18,684
ในเมื่อมีความซับซ้อน

3004
03:23:18,684 --> 03:23:22,684
ต่าง ๆ การกำหนด

3005
03:23:22,685 --> 03:23:26,685
งบประมาณก็เป็นส่วนหนึ่ง

3006
03:23:26,686 --> 03:23:30,686
ที่จะเป็นวิธีที่

3007
03:23:30,687 --> 03:23:34,687
คุณสามารถที่จะเสนองบประมาณล่วงหน้า ก็

3008
03:23:34,688 --> 03:23:38,688
อาจจะเป็นด้านหนึ่งในการที่จะ

3009
03:23:38,689 --> 03:23:42,689
เป็นตัวกำหนดการจัดซื้อจัดจ้างใช่ไหมคะ

3010
03:23:42,690 --> 03:23:46,690
ดิฉันสงสัยนิดหนึ่งว่าในกรณี

3011
03:23:46,702 --> 03:23:50,702
ที่ได้รับฟังสิ่งที่คนอื่นเล่ามา

3012
03:23:50,714 --> 03:23:54,714
แล้วก็ บางทีมีการแปลความ

3013
03:23:54,715 --> 03:23:58,715
แล้วดิฉันเองก็

3014
03:23:58,720 --> 03:24:02,720
ยังคิดว่า

3015
03:24:02,720 --> 03:24:06,720
ควรจะมีการระบุให้ชัดเจน

3016
03:24:06,721 --> 03:24:10,721
เลยใช่ไหมในกฎหมายว่า

3017
03:24:10,722 --> 03:24:14,722
ควรจะต้องมีนโยบาย

3018
03:24:14,722 --> 03:24:18,722
การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าทั้งหมด

3019
03:24:18,723 --> 03:24:22,723
แต่อาจจะต้องมีการระบุในระดับ

3020
03:24:22,724 --> 03:24:26,724
TOR หรือในระดับของส่วนต่าง ๆ

3021
03:24:26,725 --> 03:24:30,725
อย่างที่ดิฉันได้ฟังมาที่

3022
03:24:30,726 --> 03:24:34,726
ระบุ TOR มา บางทีเขาไม่ได้เข้าใจ

3023
03:24:34,727 --> 03:24:38,727
แนวคิดของการเข้าถึงโดยสะดวกทั่วหน้า

3024
03:24:38,729 --> 03:24:42,729
แล้วก็ไม่ได้ระบุไว้ว่าเป็นความต้องการของ

3025
03:24:42,729 --> 03:24:46,729
การจัดหาผลิตภัณฑ์ ดังนั้นก็เลยไม่ได้มีการเขียนหรือ

3026
03:24:46,729 --> 03:24:50,729
เขียนหรือระบุไว้ชัดเจน แต่ถ้าในกฎหมาย

3027
03:24:50,733 --> 03:24:54,733
มีข้อกำหนดเอาไว้ว่าจะต้องระบุเรื่องของ

3028
03:24:54,734 --> 03:24:58,734
ความสะดวกในการเข้าถึงถ้วนหน้าก็

3029
03:24:58,735 --> 03:25:02,735
จะเป็นส่ิงที่ดี ดิฉันคิดว่าการที่

3030
03:25:02,737 --> 03:25:06,737
เหมือนกับมีบทบาทตัวนี้

3031
03:25:06,738 --> 03:25:10,738
เข้าไประบุ

3032
03:25:10,738 --> 03:25:14,738
เช่น เรื่องของการเข้าถึงเว็บไซต์

3033
03:25:14,739 --> 03:25:18,739
ลักษณะเช่นนี้ใช่ไหมคะ

3034
03:25:18,739 --> 03:25:22,739
สิ่งนี้

3035
03:25:22,740 --> 03:25:26,740
อาจจะไม่ได้สร้างความแตกต่าง

3036
03:25:26,749 --> 03:25:30,749
ให้ชัดเจนเท่ากับที่

3037
03:25:30,750 --> 03:25:34,750
รัฐบาลระบุไว้แต่แรกเลยว่า

3038
03:25:34,752 --> 03:25:38,752
เว็บไซต์นี้ทุกคนจะต้องเข้าถึงได้ ก็อยากจะรับฟัง

3039
03:25:38,752 --> 03:25:42,752
ว่า องค์กรต่าง ๆ อย่าง

3040
03:25:42,753 --> 03:25:46,753
ESCAP จะช่วยได้อย่างไร

3041
03:25:46,769 --> 03:25:50,769
ข้อมูลที่ท่านต้องการ

3042
03:25:50,769 --> 03:25:54,769
ในเรื่องของการพัฒนาประสิทธิภาพ

3043
03:25:54,770 --> 03:25:58,770
หรือว่าประเทศอื่น ๆ กำลังทำอะไรอยู่

3044
03:25:58,771 --> 03:26:02,771
เขาชนะกับความท้าทายลักษณะที่คุณกำลัง

3045
03:26:02,773 --> 03:26:06,773
อธิบายมาอย่างไร อันนี้ช่องว่าง

3046
03:26:06,773 --> 03:26:10,773
ดิฉันก็อยากจะรับฟังจากคุณว่า ESCAP จะช่ยได้อย่างไร

3047
03:26:10,780 --> 03:26:14,780
ขอบคุณค่ะ

3048
03:26:14,781 --> 03:26:18,781

3049
03:26:18,781 --> 03:26:22,781

3050
03:26:22,783 --> 03:26:26,783
[ภาษาต่างประเทศ]

3051
03:26:26,784 --> 03:26:30,784
[ภาษาต่างประเทศ]

3052
03:26:30,785 --> 03:26:34,785
ภายใต้การจัดซื้อจัดจ้าง

3053
03:26:34,788 --> 03:26:38,788
และบริหารพัสดุภาครัฐ มีหน้าที่

3054
03:26:38,790 --> 03:26:42,790
และอำนาจในการทีีจะเสนอนโยบายต่อรัฐบาลได้ แม้ว่าเราจะไม่มีเงื่อนไข

3055
03:26:42,791 --> 03:26:46,791

3056
03:26:46,791 --> 03:26:50,791
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้าในมาตรา 8

3057
03:26:50,798 --> 03:26:54,798
ไม่ได้บอกว่าเป็นเรื่องของประโยชน์ของประชาชน

3058
03:26:54,799 --> 03:26:58,799
เป็นประโยชน์ของหน่วยงานภาครัฐเสียด้วยซ้ำ

3059
03:26:58,799 --> 03:27:02,799
แต่ว่าหน่วยงานภาครัฐ ก็มีหน้าที่ที่จะต้อง

3060
03:27:02,800 --> 03:27:06,800
อำนวยความสะดวกแก่ประชาชน อาจจะไม่ได้เขียนไว้โดยตรง

3061
03:27:06,801 --> 03:27:10,801
แต่ถ้าเป็นหน้าที่และอำนาจของคณะกรรมการนโยบาย

3062
03:27:10,803 --> 03:27:14,803
ที่กำหนดเงื่อนไขต่าง ๆ แล้วถ้ารัฐบาลมี

3063
03:27:14,806 --> 03:27:18,806
เจตจำนงทางการเมือง มีเจตจำนงทางการเมือง ก็

3064
03:27:18,807 --> 03:27:22,807
อาจจะมีมติ ครม. ออกมาหรือมีประกาศนโยบายออกมา

3065
03:27:22,807 --> 03:27:26,807
ที่จะช่วยทำให้นำมา

3066
03:27:26,808 --> 03:27:30,808
ประกอบกับกฎหมายจัดซื้อจัดจ้างได ้

3067
03:27:30,816 --> 03:27:34,816
แม้ว่าในระยะอันสั้น เรายังไม่สามารถที่จะเขียนบังคับ

3068
03:27:34,817 --> 03:27:38,817
ลงไปได้เอง เมื่อสักครู่ผมยกตัวอย่างเช่น

3069
03:27:38,829 --> 03:27:42,829
มาตรา ๘ อย่างไรก็ตาม

3070
03:27:42,832 --> 03:27:46,832
TOR ผมเองก็ไม่แน่ใจ

3071
03:27:46,833 --> 03:27:50,833
เพราะว่าผมเข้าใจว่าประเทศอื่น เขาจะเขียน TOR

3072
03:27:50,836 --> 03:27:54,836
ในการจัดซื้อจัดจ้างได้เขาก็ต้องดูเงื่อนไขตามกฎหมาย

3073
03:27:54,837 --> 03:27:58,837
จัดซื้อจัดจ้าง แต่บ้านเราไม่ทราบว่าหน่วยงานภาครัฐ

3074
03:27:58,838 --> 03:28:02,838
เขียน TOR เขาจะต้องชำเลืองดูกฎหมายจัดซื้อ

3075
03:28:02,838 --> 03:28:06,838
หรือเปล่า ไม่ทราบท่านใดจะตอบเรื่องนี้บ้างไหมครับ

3076
03:28:06,839 --> 03:28:10,839

3077
03:28:10,848 --> 03:28:14,848

3078
03:28:14,849 --> 03:28:18,849

3079
03:28:18,850 --> 03:28:22,850

3080
03:28:22,853 --> 03:28:26,853
เชิญท่าน

3081
03:28:26,857 --> 03:28:30,857
พิเชษฐ์ คือ TOR เป็นการ

3082
03:28:30,858 --> 03:28:34,858
กำหนดความต้องการเบื้องต้นของหน่วยงาน

3083
03:28:34,860 --> 03:28:38,860
ที่จะจัดหาวัสดุ ว่าต้องการ

3084
03:28:38,860 --> 03:28:42,860
พัสดุประเภทไหน แล้วคุณสมบัติที่จะเข้ามา

3085
03:28:42,861 --> 03:28:46,861
ผู้ที่จะเข้ามาแข่งขันในการประกวดราคามีลักษณะไหน

3086
03:28:46,861 --> 03:28:50,861
แล้วก็จะมีการ

3087
03:28:50,862 --> 03:28:54,862
แนบข้อมูลที่อาจจะต้องระบุ

3088
03:28:54,863 --> 03:28:58,863
ไว้ในร่างสัญญาที่จะต้องลงนามกัน ยกตัวอย่างเช่นจะต้องมีหลักประกันอะไรกัน

3089
03:28:58,864 --> 03:29:02,864
เท่าไร อย่างไร ซึ่ง

3090
03:29:02,865 --> 03:29:06,865
การกำหนดส่วนอื่นที่ว่านี้

3091
03:29:06,865 --> 03:29:10,865
บางกรณีก็เอาตัว พ.ร.บ.

3092
03:29:10,870 --> 03:29:14,870
ชำเรืองไปที่ พ.ร.บ. ก็เอามาใส่

3093
03:29:14,871 --> 03:29:18,871
แต่ไม่ได้ใส่ทั้งหมดในกฎหมาย พ.ร.บ. แต่

3094
03:29:18,871 --> 03:29:22,871
จะเลือกเฉพาะเป็นสาระสำคัญ

3095
03:29:22,872 --> 03:29:26,872
เป็นสาระสำคัญ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดใส่ทั้งหมด

3096
03:29:26,873 --> 03:29:30,873
TOR จะมีรายละเอียดมาก

3097
03:29:30,874 --> 03:29:34,874
เพราะฉะนั้น TOR โดยหลักจะเป็นกรอบของความต้องการ

3098
03:29:34,888 --> 03:29:38,888
ของหน่วยงานภาครัฐว่าจะมีอะไรบ้าง ทำอะไรบ้าง

3099
03:29:38,889 --> 03:29:42,889
ส่วนหลังจากนั้นเมื่อมีการประกวดราคา

3100
03:29:42,890 --> 03:29:46,890
การประกวดราคาจนกระทั่งได้ผู้ประกอบการ

3101
03:29:46,891 --> 03:29:50,891
ผู้ดำเนินการแล้วจะมาร่างจัดทำเป็นสัญญา

3102
03:29:50,892 --> 03:29:54,892
สัญญา ซึ่งก็จะนำ TOR ที่ว่านี้

3103
03:29:54,892 --> 03:29:58,892
มาประกอบเป็นส่วนหนึ่งของสัญญาที่ถือว่า

3104
03:29:58,892 --> 03:30:02,892
คู่กรณีทั้ง 2 ฝ่ายได้ตกลงกัน ตอบคำถามสั้น ๆ คือว่า

3105
03:30:02,903 --> 03:30:06,903
ถามว่าเหลื่อมไปไหม ก็เหลื่อม แต่ไม่ได้ยกไปทั้งหมด

3106
03:30:06,903 --> 03:30:10,903
เช่น มาตรา ๘

3107
03:30:10,916 --> 03:30:14,916
แต่ไม่ได้ไปเขียนชัดว่ามาตรา ๘ เขียนว่าอย่างไร ซึ่งตรงนี้

3108
03:30:14,916 --> 03:30:18,916
ผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้นแล้วว่า มาตรา 8 ก็มี หัวข้อหนึ่งเรื่องความคุ้มค่า

3109
03:30:18,917 --> 03:30:22,917
เพราะฉะนั้นเรื่องประมูล

3110
03:30:22,919 --> 03:30:26,919
เขาก็จะไปเขียนในหลักการ

3111
03:30:26,919 --> 03:30:30,919
เหตุผลและวัตถุประสงค์ในการจัดทำ

3112
03:30:30,919 --> 03:30:34,919
อย่างไร ซึ่งอาจจะไปโผล่อยู่

3113
03:30:34,937 --> 03:30:38,937
ในช่วงต้นของ TOR ได้ ขอบคุณครับ

3114
03:30:38,938 --> 03:30:42,938

3115
03:30:42,939 --> 03:30:46,939
(คุณมณเฑียร) แสดงว่ามีอิทธิพล แม้ว่าจะไม่ทั้งหมด

3116
03:30:46,941 --> 03:30:50,941
อย่างไรก็ตามถือว่ากฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง

3117
03:30:50,942 --> 03:30:54,942
มีอิทธิพลต่อการจัดทำ TOR

3118
03:30:54,944 --> 03:30:58,944
ไม่มากก็น้อยนะครับ

3119
03:30:58,946 --> 03:31:02,946
เชิญทา่นต่อไปเลยครับ ผมตอบแทนทุกท่านเลยก็ได้ว่า

3120
03:31:02,946 --> 03:31:06,946
paper ที่ ESCAP จัดทำขึ้นแล้วทำเป็น

3121
03:31:06,956 --> 03:31:10,956
ภาษาไทยมีประโยชน์มาก และผมเชื่อว่า

3122
03:31:10,956 --> 03:31:14,956
จะเป็นประโยชน์กับการที่เราจะเอาไปปรับปรุง

3123
03:31:14,957 --> 03:31:18,957
นโยบาย กฎหมาย ผมเองในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการ

3124
03:31:18,958 --> 03:31:22,958
กิจการคนพิการ ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

3125
03:31:22,960 --> 03:31:26,960
ยินดีจะเดินทางไปให้ข้อมูลและก็ไป

3126
03:31:26,960 --> 03:31:30,960
เรียนกรรมการนโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

3127
03:31:30,961 --> 03:31:34,961
เพื่อให้ท่านกรุณาพิจารณาเรื่องนี้้ว่า

3128
03:31:34,963 --> 03:31:38,963
ถ้าจะมีหนทางใดที่จะเสนอนโยบายบรรจุเรื่องเงื่อนไขการเข้าถึง

3129
03:31:38,964 --> 03:31:42,964
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้าไว้ในการจัดตั้ง

3130
03:31:42,972 --> 03:31:46,972
ตามหน้าที่และอำนาจในมาตรา ๒๔ (๑)

3131
03:31:46,973 --> 03:31:50,973
ตามที่ท่านได้เสนอมานี้ ผมยินดี

3132
03:31:50,975 --> 03:31:54,975
ถ้าอยู่ในวิสัยที่ฝ่ายนิติบัญญัติจะทำได้ถ้าไม่เป็นการแทรกแซง

3133
03:31:54,975 --> 03:31:58,975
การทำงานของฝ่ายบริหารแต่เป็นการ

3134
03:31:58,977 --> 03:32:02,977
โดยสุจริตไม่ได้เป็นการไปแทรกแซง

3135
03:32:02,977 --> 03:32:06,977
ผมคิดว่าทางเราก็ยินดี แล้วก็ยินดีที่จะเป็น

3136
03:32:06,978 --> 03:32:10,978
สะพานแล้วก็ถ้า ESCAP มีข้อมูล

3137
03:32:10,981 --> 03:32:14,981
เพิ่มเติมหรือมีกรณีศึกษาจากรัฐบาลประเทศใดที่

3138
03:32:14,981 --> 03:32:18,981
ประสบความสำเร็จในการใช้กฎหมายหรือนโยบายจัดซื้อจัดจ้าง

3139
03:32:18,986 --> 03:32:22,986
ในการผลักดันให้สังคมเรา

3140
03:32:22,987 --> 03:32:26,987
เป็นสังคมที่ประชาชนเข้าถึงบริการ

3141
03:32:26,988 --> 03:32:30,988
โดยสะดวกถ้วนหน้าได้เราก็ยินดี รับ

3142
03:32:30,989 --> 03:32:34,989
นั้นมาพิจารณาศึกษานอกจากเปเปอร์ที่ท่าน

3143
03:32:34,990 --> 03:32:38,990
เชิญท่านอื่นต่อ ท่านใดจะแสดงความเห็น

3144
03:32:38,991 --> 03:32:42,991
ความเห็นหรือว่าสอบถามไหมครับ เชิญครับ

3145
03:32:42,993 --> 03:32:46,993

3146
03:32:46,994 --> 03:32:50,994
ท่าน

3147
03:32:50,996 --> 03:32:54,996
ทา่นอาจารย์วิริยะมีไหมครับ ในฐานะท่าน

3148
03:32:54,998 --> 03:32:58,998
เป็นผู้ใหญ่ เป็นหลักให้เรามาตลอดตั้งแต่เช้า ท่านวิริยะ

3149
03:32:58,998 --> 03:33:02,998
ถ้าให้ผมเสนอก็

3150
03:33:03,008 --> 03:33:07,008
เหมือนที่ท่านประธานพูด

3151
03:33:07,009 --> 03:33:11,009
เรื่องนโยบายจริง ๆ อก. ในฐานะ

3152
03:33:11,010 --> 03:33:15,010
เลขาบอร์ดชาติ สามารถเอาเรื่องนี้เสนอบอร์ดชาติที่ท่านนายกญ เป็น

3153
03:33:15,010 --> 03:33:19,010
เรื่องนี้เสนอบอร์ดที่ท่านนายกฯ

3154
03:33:19,011 --> 03:33:23,011
เป็นประธานอยู่แล้ว

3155
03:33:23,013 --> 03:33:27,013
เมื่อบอร์ดชาติเห็นชอบกับนโยบายนี้สามารถส่งต่อ

3156
03:33:27,014 --> 03:33:31,014
ไปให้ฝ่ายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง

3157
03:33:31,014 --> 03:33:35,014
อย่างเช่น กรรมการนโยบาย

3158
03:33:35,027 --> 03:33:39,027
กรรมการนโยบาย

3159
03:33:39,027 --> 03:33:43,027
สามารถส่งผ่านไปให้กรรมการนโยบายพิจารณา

3160
03:33:43,027 --> 03:33:47,027
รับเป็นหลักการได้

3161
03:33:47,028 --> 03:33:51,028
คือแทนที่จะกรรมการนโยบายไปถึง

3162
03:33:51,029 --> 03:33:55,029
เราก็ใช้บอร์ดชาติก็คือ

3163
03:33:55,029 --> 03:33:59,029

3164
03:33:59,029 --> 03:34:03,029
กรรมการเรื่องนโยบาย

3165
03:34:03,030 --> 03:34:07,030
ด้านคนพิการที่ท่านนายกฯ เป็นประธาน

3166
03:34:07,032 --> 03:34:11,032
รับไป

3167
03:34:11,032 --> 03:34:15,032
ผมว่าเร็ว อยากจะ

3168
03:34:15,033 --> 03:34:19,033
ฝากท่านรองอธิบดีไปพิจารณา

3169
03:34:19,039 --> 03:34:23,039
เพราะท่านเป็นฝ่ายเลขานุการ

3170
03:34:23,040 --> 03:34:27,040
แล้วก็สามารถทำงานร่วมกันเอาเรื่องนี้ส่งผ่าน

3171
03:34:27,042 --> 03:34:31,042
แล้วก็ให้ส่งผ่านบอร์ดชาติ

3172
03:34:31,044 --> 03:34:35,044
ที่เราจะต้องพูดคุย

3173
03:34:35,045 --> 03:34:39,045
และเอาเรื่องนี้ใส่เข้าไปด้วย ผมว่า

3174
03:34:39,060 --> 03:34:43,060
อันนี้อยากจะฝากไว้ครับ ยินดีค่ะ

3175
03:34:43,061 --> 03:34:47,061
ถ้ารายงานการประชุมนี้ทันการประชุม กพช.

3176
03:34:47,061 --> 03:34:51,061
น่าจะเร็ว ๆ นี้

3177
03:34:51,063 --> 03:34:55,063
ก็น่าจะเอาเข้ารอบนี้ได้ ขึ้นอยู่กับขอ

3178
03:34:55,064 --> 03:34:59,064
ข้อสรุปจากเวทีนี้ค่ะ

3179
03:34:59,065 --> 03:35:03,065
(คุณมณเฑียร) เดี๋ยวเราจะรีบทำสรุปการเสวนาวันนี้ส่งให้

3180
03:35:03,067 --> 03:35:07,067
ทาง พก. อยากจะเรียนย้ำอีกครั้งหนึ่งว่า

3181
03:35:07,068 --> 03:35:11,068
การจัดซื้อจัดจ้างพัสดุ

3182
03:35:11,070 --> 03:35:15,070
ที่คำนึงถึงเรื่องการเข้าถึง

3183
03:35:15,073 --> 03:35:19,073
ได้โดยสะดวกถ้วนหน้า อาจจะมีหรือไม่มี

3184
03:35:19,074 --> 03:35:23,074
ในเชิงงบประมาณก็ได้ หลายท่านดูเหมือนจะกังวล

3185
03:35:23,075 --> 03:35:27,075
เรื่องนี้ ผมก็เห็นใจว่าเราถูกทำ

3186
03:35:27,075 --> 03:35:31,075
ให้เข้าใจว่าถ้าเราจะทำให้บร้ิการสาธารณะ

3187
03:35:31,077 --> 03:35:35,077
เข้าถึงได้โดยสะดวก โดยเฉพาะสะดวกถ้วนหน้า

3188
03:35:35,077 --> 03:35:39,077
อาจจะมีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น แม้กระทั่งท่านนายกฯ เองตอนผมได้มีโอกาส

3189
03:35:39,078 --> 03:35:43,078
คุยกับท่านในตอนปี ๒๕๕๘ - ๒๕๕๙ ตอน

3190
03:35:43,078 --> 03:35:47,078
ที่ผมได้รับเลือกเป็นกรรมการสมัยที่ ๒

3191
03:35:47,078 --> 03:35:51,078
คุยกับท่านเรื่องนี้

3192
03:35:51,079 --> 03:35:55,079
ท่านก็บอกว่า accessibility ก็แพง

3193
03:35:55,080 --> 03:35:59,080
ตอนนั้นผมพยายามอธิบายท่านว่าบางอย่างก็แพง าง

3194
03:35:59,081 --> 03:36:03,081
ส่วนใหญ่ไม่แพงอยู่ที่การออกแบบ

3195
03:36:03,083 --> 03:36:07,083
อยู่ที่การออกแบบ อยู่ที่การตัดสินใจทางการเมือง

3196
03:36:07,085 --> 03:36:11,085
ก็เลยไม่มีโอกาสอธิบายให้ได้รับทราบ

3197
03:36:11,085 --> 03:36:15,085
ผมคิดว่าถ้าเขียนชี้แจงท่านไป เช่น

3198
03:36:15,086 --> 03:36:19,086
ตัวอย่างง่าย ๆ เมื่อสักครู่นี้ที่บอก

3199
03:36:19,087 --> 03:36:23,087
ว่าถ้า built in

3200
03:36:23,088 --> 03:36:27,088
feature เกี่ยวกับเรื่องการเข้าถึงได้โดยสะดวกตั้งแต่แรก

3201
03:36:27,089 --> 03:36:31,089
หลักการการออกแบบ

3202
03:36:31,092 --> 03:36:35,092
การออกแบบเพื่อคนทั้งมวลหรือการออกแบบที่เป็นสากล

3203
03:36:35,108 --> 03:36:39,108
จะช่วยทำให้เราประหยัดค่าใช้จ่าย อาจจะมีค่าใช้จ่าย

3204
03:36:39,114 --> 03:36:43,114
เพิ่มขึ้นแต่ไม่เกิน 3 เปอร์เซ็นต์ ไม่ถึง 3 เปอร์เซ็นต์

3205
03:36:43,114 --> 03:36:47,114
แต่ถ้าสร้างไปแล้ว ผิดไปแล้วเหมือนสุวรรณภูมิ

3206
03:36:47,116 --> 03:36:51,116
แล้วก็ต่อเติม

3207
03:36:51,118 --> 03:36:55,118
สร้างใหม่เพิ่มเติมอันนี้มีค่าใช้จ่ายเพิ่มแน่

3208
03:36:55,119 --> 03:36:59,119
เพิ่มขึ้นถึง 30 เปอร์เซ็นต์ อันนี้เป็นสิ่งปลูกสร้าง

3209
03:36:59,119 --> 03:37:03,119
แต่ถ้าเป็นเรื่องดิจิทัลเป็นเรื่อง information

3210
03:37:03,120 --> 03:37:07,120
เป็นเรื่องข้อมูลข่าวสาร อันนี้เป็นเรื่องว่าเราจะ

3211
03:37:07,121 --> 03:37:11,121
ซื้อสินค้ายี่ห้อใด ซื้อสินค้าสเปคใด

3212
03:37:11,125 --> 03:37:15,125
ไม่ต่างกันเท่าไร อาจจะต่างกันเล็กน้อย

3213
03:37:15,133 --> 03:37:19,133
ถ้าเป็นเรื่องการออกแบบเว็บไซต์

3214
03:37:19,134 --> 03:37:23,134
อันนี้ก็ต่างกันไม่มาก

3215
03:37:23,135 --> 03:37:27,135
เมืองไทยอาจจะต่างที่ว่ามีบริษัทที่รับทำน้อยราย

3216
03:37:27,138 --> 03:37:31,138
บริษัทเหล่านั้นอาจจะเรียกค่าตัวสูง

3217
03:37:31,138 --> 03:37:35,138
แต่ถ้ามีการแข่งขันมากขึ้น

3218
03:37:35,139 --> 03:37:39,139
ผมก็เชื่อว่าการแข่งขัน

3219
03:37:39,139 --> 03:37:43,139
จะทำให้ราคาลดลงมาอยู่แล้ว เหตุที่ราคาสูง

3220
03:37:43,140 --> 03:37:47,140
ที่รับทำน้อยเกินไป ส่วนสินค้า

3221
03:37:47,141 --> 03:37:51,141
และบริการอื่น ๆ ก็เป็นที่ประจักษ์แล้วว่า

3222
03:37:51,142 --> 03:37:55,142
ไม่มีนัยสำคัญในเชิงงบประมาณ

3223
03:37:55,143 --> 03:37:59,143
การที่จะใส่หลักการการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้า

3224
03:37:59,143 --> 03:38:03,143
ส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องการตัดสินใจทางการเมือง เรื่องการมีทัศนคติ

3225
03:38:03,144 --> 03:38:07,144
ทางบวกเกี่ยวกับเรื่องของการให้บริการ

3226
03:38:07,145 --> 03:38:11,145
สาธารณะแก่ประชาชนเข้าถึงถ้วนหน้า

3227
03:38:11,146 --> 03:38:15,146
เป็นสำคัญ เชิญท่านอื่นครับ

3228
03:38:15,147 --> 03:38:19,147
ท่านวิริยะ

3229
03:38:19,149 --> 03:38:23,149
มีคนรอใช้ห้องอยู่ เหลืออีก ๕ นาที

3230
03:38:23,149 --> 03:38:27,149
ถ้าเหลืออีก ๕ นาทีคงต้อง

3231
03:38:27,149 --> 03:38:31,149
ให้ผู้เข้าร่วมอภิปราย ท่านใดมีประเด็นที่จะทิ้งไว้

3232
03:38:31,159 --> 03:38:35,159
ขอประทานโทษคนละไม่เกิน 1 นาที

3233
03:38:35,159 --> 03:38:39,159
ถ้าท่านใดใช้ครึ่งนาทีีได้จะขอบพระคุณยิ่งครับ

3234
03:38:39,159 --> 03:38:43,159
มีท่านใดมีประเด็นสุดท้ายอยากจะฝากไว้ไหมครับ

3235
03:38:43,159 --> 03:38:47,159

3236
03:38:47,160 --> 03:38:51,160

3237
03:38:51,160 --> 03:38:55,160

3238
03:38:55,161 --> 03:38:59,161
ครึ่งนาทีนะคะ ESCAP

3239
03:38:59,163 --> 03:39:03,163
เรายังคงที่จะสนับสนุน

3240
03:39:03,164 --> 03:39:07,164
ในเรื่องของกฎหมายฉบับนี้ที่ได้กล่าวถึงกันไว้

3241
03:39:07,164 --> 03:39:11,164
เรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

3242
03:39:11,165 --> 03:39:15,165
ที่ครอบคลุมอย่างถ้วนหน้านะคะ

3243
03:39:15,177 --> 03:39:19,177

3244
03:39:19,178 --> 03:39:23,178
ท่านมณเฑียรได้กล่าวว่า ถ้า

3245
03:39:23,180 --> 03:39:27,180
ต้องการความช่วยเหลือหรือข้อมูลใดก็ตาม

3246
03:39:27,186 --> 03:39:31,186
เรายินดีีที่จะทำงานใกล้ชิดกับทุกท่าน

3247
03:39:31,188 --> 03:39:35,188
เราสามารถหารือกับท่านมณเฑียรจากนี้ต่อได้

3248
03:39:35,188 --> 03:39:39,188
แต่หวังว่าในการสร้างเครือข่ายในวันนี้จะ

3249
03:39:39,194 --> 03:39:43,194
สามารถทำความร่วมมือกันต่อไปได้ รู้ว่าทุกคนยุ่งมาก

3250
03:39:43,195 --> 03:39:47,195
ต้องขอขอบคุณมากที่มาร่วมวันนี้

3251
03:39:47,197 --> 03:39:51,197
[ภาษาต่างประเทศ]

3252
03:39:51,198 --> 03:39:55,198
[ภาษาต่างประเทศ] [ภาษาต่างประเทศ]

3253
03:39:55,199 --> 03:39:59,199

3254
03:39:59,201 --> 03:40:03,201

3255
03:40:03,202 --> 03:40:07,202
[ภาษาต่างประเทศ]

3256
03:40:07,204 --> 03:40:11,204
[ภาษาต่างประเทศ]

3257
03:40:11,206 --> 03:40:15,206
ท่านประธานปิดการสัมมานาได้เลยใช่ไหมครับ

3258
03:40:15,208 --> 03:40:19,208
ถ้าอย่างนั้นผมต้อง

3259
03:40:19,210 --> 03:40:23,210
ขอบคุณทุกท่าน ทุกหน่วยงานที่ได้มา

3260
03:40:23,212 --> 03:40:27,212
ในการจัดเสวนาโต๊ะกลมในวันนี้ ขอบคุณ

3261
03:40:27,212 --> 03:40:31,212
วุฒิสภานะครับ เจ้าหน้าที่ทุกฝ่ายที่ได้อำนวยความสะดวก

3262
03:40:31,213 --> 03:40:35,213
ในการจัดการเสวนา

3263
03:40:35,215 --> 03:40:39,215
แบบ 4.0 มีทั้งคนเข้าเสวนาผ่าน zoom

3264
03:40:39,218 --> 03:40:43,218
มีทั้งเฟสบุ๊กไลฟ์

3265
03:40:43,219 --> 03:40:47,219
มีทั้งล่ามไทยเป็นอังกฤษ อังกฤษเป็นไทย มีทั้งแคปชั่น

3266
03:40:47,219 --> 03:40:51,219

3267
03:40:51,220 --> 03:40:55,220
ผมเข้าใจว่ามีล่ามภาษามือด้วยนะครับ

3268
03:40:55,221 --> 03:40:59,221
แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการจัดซื้อจัดจ้าง

3269
03:40:59,223 --> 03:41:03,223
ระดับบิ๊ก ๆ ทั้งน้ันเลยที่มาให้ทัศนะที่เป็นประโยชน์อย่างย่ิง

3270
03:41:03,223 --> 03:41:07,223
ต่อการเสวนาในวันนี้ ผมเชื่อแน่ว่า

3271
03:41:07,224 --> 03:41:11,224
เป็นการเปิดศักราชใหม่ที่จะทำให้การจัดซื้อจัดจ้าง

3272
03:41:11,225 --> 03:41:15,225
ภาครัฐในการบริหารพัสดุภาครัฐในบ้านเรา นอกจากจะ

3273
03:41:15,229 --> 03:41:19,229
ทำอย่างคุ้มค่า โปร่งใส มีประสิทธิภาพ

3274
03:41:19,238 --> 03:41:23,238
ประสิทธิผล ตรวจสอบได้ แล้วยังจะต้อง

3275
03:41:23,239 --> 03:41:27,239
เป็นการสร้างโดยได้สะดวกถ้วนหน้า เป็นหนึ่งใน

3276
03:41:27,240 --> 03:41:31,240
การเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้าเป็นหนึ่ง

3277
03:41:31,241 --> 03:41:35,241
เป็นการพัฒนาที่่ยั่งยืนและจะเป็นการ

3278
03:41:35,241 --> 03:41:39,241
นำไปสู่ความมั่นคง มั่งคั่ง ยั่งยืนต่อไปในอนาคต

3279
03:41:39,241 --> 03:41:43,241
ทางคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

3280
03:41:43,253 --> 03:41:47,253
โดยคณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ต้อขอกราบขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่ง

3281
03:41:47,260 --> 03:41:51,260
และหวังว่าเราจได้มีโอกาสพูดคุย ได้มีโอกาส

3282
03:41:51,260 --> 03:41:55,260
ทำงานร่วมกับทุกท่าน ผมยินดีที่จะ

3283
03:41:55,260 --> 03:41:59,260
ไปพูดคุยแลกเปลี่ยนและมีการ

3284
03:41:59,261 --> 03:42:03,261
มีการรับฟังความเห็นจากท่านต่อเนื่อง เพื่อนำความเปลี่ยนแปลง

3285
03:42:03,261 --> 03:42:07,261
ในทางบวกมาสู่สังคมไทยอันเป็นที่รักย่ิงต่อไป

3286
03:42:07,262 --> 03:42:11,262
วันนี้ขอปิดการเสวนาแต่เพียงเท่านี้ ขอบพระคุณครับ

3287
03:42:11,268 --> 03:42:15,268

3288
03:42:15,268 --> 03:42:19,268
สุดท้ายอยากจะขอกราบขอบพระคุณทีมสนับสนุน

3289
03:42:19,269 --> 03:42:23,269
สวทช. เนคเทค ที่มาช่วยเราทำแคปชั่น

3290
03:42:23,270 --> 03:42:27,270
ทางสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาซึ่งประกอบด้วย

3291
03:42:27,271 --> 03:42:31,271
อนุกรรมาธิการคนพิการ

3292
03:42:31,273 --> 03:42:35,273
สำนักงานเทคโนโลยี สำนักงานประชาสัมพันธ์

3293
03:42:35,274 --> 03:42:39,274
เอสแคปสำหรับล่ามภาษามือนะคะ

3294
03:42:39,288 --> 03:42:43,288
ขอบค

3295
03:42:43,289 --> 03:42:47,289
ที่เข้ามาสนับสนุนการประชุมในครั้งนี้

3296
03:42:47,289 --> 03:42:51,289
ขอบพระคุณค่ะ

3297
03:42:51,290 --> 03:42:55,290
ขอบคุณทุกท่านอีกคร้ังหนึ่งครับ

3298
03:42:55,292 --> 03:42:59,292

3299
03:42:59,293 --> 03:43:03,293

3300
03:43:03,295 --> 03:43:07,295

3301
03:43:07,301 --> 03:43:11,301

3302
03:43:11,301 --> 03:43:15,301

3303
03:43:15,303 --> 03:43:19,303

3304
03:43:19,304 --> 03:43:22,307

3305
03:43:23,307 --> 03:43:26,310

3306
03:43:27,308 --> 03:43:30,309

3307
03:43:31,311 --> 03:43:34,315

3308
03:43:35,312 --> 03:43:38,317

3309
03:43:39,318 --> 03:43:42,321

3310
03:43:43,321 --> 03:43:46,322

3311
03:43:47,323 --> 03:43:50,324

3312
03:43:51,324 --> 03:43:54,326

3313
03:43:55,327 --> 03:43:58,330

3314
03:43:59,328 --> 03:43:59,330

3315
03:44:03,331 --> 03:44:03,335