1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
ไม่มีฝายกั้นน้ำ ทำให้ราษฎรเดือดร้อน

2
00:00:04,004 --> 00:00:08,004

3
00:00:08,005 --> 00:00:12,005
เกี่ยวข้องคือกรมชลประทานและแก้ไขให้ชาวบ้าน

4
00:00:12,007 --> 00:00:16,007

5
00:00:16,008 --> 00:00:20,008
ซึ่งน้ำแม่วังเป็นน้ำไหลผ่านจังหวัดลำปาง

6
00:00:20,008 --> 00:00:24,008

7
00:00:24,010 --> 00:00:28,010
แต่ไม่มีการกักเก็บน้ำ ถึงฤดูแล้งช้

8
00:00:28,010 --> 00:00:32,010

9
00:00:32,011 --> 00:00:36,011
เพื่อสูบน้ำในการเกษตร และอุปโภคบริโภค

10
00:00:36,013 --> 00:00:40,013
ซึ่งก็เป็นปัญหามาเรื้อรังมาเป็นหลายปี

11
00:00:40,014 --> 00:00:44,014
ก็ไม่สามารถ

12
00:00:44,015 --> 00:00:48,015
แก้ปัญหาให้กับชาวบ้านได้

13
00:00:48,028 --> 00:00:52,028
คือกรมชลประทานเข้ามาแก้ไขความเดือดร้อน

14
00:00:52,030 --> 00:00:56,030
ชาวอำเภอ... ทั้งอำเภอ ซึ่งไม่มีน้ำ

15
00:00:56,031 --> 00:01:00,031
ในการอุปโภคและบริโภค

16
00:01:00,032 --> 00:01:04,032
ได้ทำรับการแก้ไข สร้างฝายกันน้ำ

17
00:01:04,032 --> 00:01:08,032
ให้กับพ่อแม่พี่น้องชาวอำเภอสบปราบ

18
00:01:08,033 --> 00:01:12,033
ให้กับชาวบ้านเป็นอย่างมากครับ วันนี้จึงขอเรียนฝาก

19
00:01:12,034 --> 00:01:16,034
ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปช่วยแก้ไขปัญหา

20
00:01:16,035 --> 00:01:20,035
ความเดือดร้อนให้กับชาวบ้านด้วยครับ ขอบคุณครับ //

21
00:01:20,035 --> 00:01:24,035
การปรึกษาหารือตามข้อบังคับเรียบร้อย

22
00:01:24,035 --> 00:01:28,035

23
00:01:28,038 --> 00:01:32,038
ครับ ขณะนี้มีท่านสภาชิก

24
00:01:32,040 --> 00:01:36,040
มาลงชื่อเข้าประชุม

25
00:01:36,041 --> 00:01:40,041
จำนวน 263 ท่านนะครับ เกินกึ่งหนึ่งของสมาชิก

26
00:01:40,052 --> 00:01:44,052
ในสภา ถือว่าครบองค์ประชุมแล้วนะครับ

27
00:01:44,052 --> 00:01:48,052
ด

28
00:01:48,053 --> 00:01:52,053
วาระต่อไปนะครับ

29
00:01:52,054 --> 00:01:56,054

30
00:01:56,057 --> 00:02:00,057
ขอเข้

31
00:02:00,058 --> 00:02:04,058
ในระเบียบวาระที่ 1 กระทู้ถาม

32
00:02:04,060 --> 00:02:08,060
ในระเบียบวาระที่

33
00:02:08,060 --> 00:02:12,060
1.1 กระทู้ถามสดด้วยวาจา

34
00:02:12,062 --> 00:02:16,062
ผมขอ กระทู้ถามสดด้วยวาจา

35
00:02:16,062 --> 00:02:20,062
ฉบับที่ 3 ของท่านสาธิต วงหนองเตย

36
00:02:20,064 --> 00:02:24,064
ถามก่อนนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีประสาน

37
00:02:24,065 --> 00:02:28,065
ที่ต้องรีบเดินทาง ไปทำภารกิจต่อไป

38
00:02:28,065 --> 00:02:32,065
ในช่วงชั่วโมงครั้งหน้านี้นะครับ

39
00:02:32,067 --> 00:02:36,067
ท่านสมาชิกคงไม่ขัดข้องนะครับ

40
00:02:36,067 --> 00:02:40,067
ถ้าอย่างนั้นขอเชิญท่านสาธิต ถามเลยครับ

41
00:02:40,068 --> 00:02:44,068
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานที่เคารพ

42
00:02:44,069 --> 00:02:48,069
ผมสาธิต วงหนองเตย สมาชิกสภา

43
00:02:48,070 --> 00:02:52,070
ผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้

44
00:02:52,072 --> 00:02:56,072
ผมขอโอกาสที่จะเป็นตัวแทนของพี่น้อง

45
00:02:56,073 --> 00:03:00,073
ประชาชน คนยากคนจน ผู้ไม่มีที่ดิน

46
00:03:00,074 --> 00:03:04,074
ทำกิน และได้เรียกร้องให้มีนโยบายโฉนด

47
00:03:04,076 --> 00:03:08,076
ชุมชนมาตั้งแต่ยุคที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

48
00:03:08,077 --> 00:03:12,077
เป็นนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ได้จัด

49
00:03:12,078 --> 00:03:16,078
ให้มีโฉนดชุมชน ให้มีสิทธิประโยชน์

50
00:03:16,083 --> 00:03:20,083
สามารถที่จะได้รับสิทธิ์ที่จะทำกินในที่ดิน

51
00:03:20,084 --> 00:03:24,084
ของรัฐฯ และมีสิทธิอย่างถูกต้อง

52
00:03:24,084 --> 00:03:28,084
ท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะ

53
00:03:28,086 --> 00:03:32,086
คณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ โดยคาดหวังว่า

54
00:03:32,101 --> 00:03:36,101
จะได้ถามรัฐมนตรีท่านใดท่านหนึ่ง

55
00:03:36,101 --> 00:03:40,101
ซึ่งอยู่ในคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ

56
00:03:40,102 --> 00:03:44,102
นโยบายของรัฐบาลยุคปัจจุบัน

57
00:03:44,104 --> 00:03:48,104
ที่มีการเสนอให้ยกเลิกโฉนดชุมชน

58
00:03:48,106 --> 00:03:52,106
ซึ่งผมถือว่าเป็นการรอนสิทธิ์และพรากสิทธิ์

59
00:03:52,108 --> 00:03:56,108
โดยสมบูรณ์ของพี่น้องประชาชนที่ได้รับโฉนด

60
00:03:56,109 --> 00:04:00,109
ชุมชนไปแล้ว ประเด็นที่ผมจะถามท่าน

61
00:04:00,111 --> 00:04:04,111
นายกรัฐมนตรีซึ่งวันนี้มีท่านรัฐมนตรีมาตอบ

62
00:04:04,111 --> 00:04:08,111
ก็คือในวันที่ 30 พฤศจิกายน ที่จะถึงนี้

63
00:04:08,112 --> 00:04:12,112
จะมีการประชุมคณะอนุกรรมการนโยบาย

64
00:04:12,112 --> 00:04:16,112
และมาตรการการบริหารทรัพยากร

65
00:04:16,113 --> 00:04:20,113
โดยมีท่านรองนายก วิศนุ เครืองาม เป็นประธาน

66
00:04:20,114 --> 00:04:24,114
ในการประชุมครั้งนี้ได้มีการ

67
00:04:24,118 --> 00:04:28,118
เสนอโดยเลขาธิการสำนักงาน

68
00:04:28,120 --> 00:04:32,120
นโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

69
00:04:32,121 --> 00:04:36,121
ปฏิบัติหน้าที่ผู้อำนวยการสำนักงานฯ

70
00:04:36,122 --> 00:04:40,122
ซึ่งเป็นกรรมการและเลขานุการ ให้ยกเลิกโฉนด

71
00:04:40,123 --> 00:04:44,123
ชุมชน โดยในข้อเสนอนั้น

72
00:04:44,124 --> 00:04:48,124
เสนอให้ที่ประชุมเห็นชอบ ในการเสนอยกเลิก

73
00:04:48,125 --> 00:04:52,125
ว่าด้วยการจัดให้มีโฉนดชุมชน ปี 53

74
00:04:52,126 --> 00:04:56,126
และในกรณีที่พื้นที่ที่ประชาชน

75
00:04:56,127 --> 00:05:00,127
ได้รับโฉนดชุมชนไปแล้ว ซึ่งได้รับไปแล้วทั้งสิ้น 4

76
00:05:00,128 --> 00:05:04,128
ชุมชน ให้กลับไปอยู่

77
00:05:04,128 --> 00:05:08,128
ดำเนินการตามเงื่อนไข และข้อกำหนดการใช้ที่ดิน

78
00:05:08,131 --> 00:05:12,131
ที่ได้รับอนุญาตจากหน่วยงาน

79
00:05:12,131 --> 00:05:16,131
ความหมายก็คือว่า คนที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้ว

80
00:05:16,131 --> 00:05:20,131
ถูกเสนอให้ยกเลิก และที่ดินกลับไปเป็นของรัฐ

81
00:05:20,132 --> 00:05:24,132
ซึ่งขณะนี้ได้สร้างความหวั่นไหวและได้

82
00:05:24,132 --> 00:05:28,132
สร้างความไม่พอใจให้กับพี่น้องประชาชน ภาคประชาชน

83
00:05:28,133 --> 00:05:32,133
ในนามขบวนการประชาชน เพื่อสังคมที่เป็นธรรม เป็นอย่างมาก

84
00:05:32,134 --> 00:05:36,134
เนื่องจากว่า โฉนดชุมชนนั้น

85
00:05:36,135 --> 00:05:40,135
เป็นนโยบายที่ภาคประชาชนได้เสนอไปยาวนาน และได้

86
00:05:40,137 --> 00:05:44,137
มาทำสำเร็จในยุคปี 2553 ยุค

87
00:05:44,141 --> 00:05:48,141
2554 มีการดำเนินการต่อเนื่องในยุค คสช.

88
00:05:48,142 --> 00:05:52,142
ให้เพิ่มเติมไปอีก 2 ที่ เป็น 4 ที่

89
00:05:52,144 --> 00:05:56,144
ทั้งที่ชุมชนคลองโยง นครปฐม ชุมชนใหม่

90
00:05:56,146 --> 00:06:00,146
จังหวัดลำพูน ชุมชนป่าฝาง

91
00:06:00,146 --> 00:06:04,146
บ้านท่าขิงแกง จังหวัดลำพูน และมี

92
00:06:04,148 --> 00:06:08,148
ที่อีก 486 ชุมชน ที่รอการดำเนินการอยู่

93
00:06:08,150 --> 00:06:12,150
โดยหนังสือที่มีการเสนอโดยเลขาฯ นั้น

94
00:06:12,150 --> 00:06:16,150
เสนอให้อนุกรรมการกลั่นกรอง

95
00:06:16,158 --> 00:06:20,158
ยกเลิกระเบียบนายก

96
00:06:20,159 --> 00:06:24,159
และให้คนที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้วต้องไปอยู่

97
00:06:24,160 --> 00:06:28,160
ภายใต้ข้อกำหนดที่ได้รับอนุญาตจากหน่วยงาน

98
00:06:28,160 --> 00:06:32,160
เป็นการเบื้องต้นว่ารัฐบาลจะดำเนินการ

99
00:06:32,161 --> 00:06:36,161
หรือมีแนวโนโยบายที่จะยกเลิกโฉนดชุมชน

100
00:06:36,162 --> 00:06:40,162
ให้ชาวบ้านกลับไปอยู่ในสถานะดั่งเดิม

101
00:06:40,170 --> 00:06:44,170
ซึ่งไปบุกรุกที่ดินของรัฐฯ ซึ่งเขาได้รับสิทธิ์แล้ว

102
00:06:44,170 --> 00:06:48,170
ตามที่มีการเสนอนี้หรือไม่ครับ

103
00:06:48,172 --> 00:06:52,172
(ประธาน) เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

104
00:06:52,173 --> 00:06:56,173
// ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ

105
00:06:56,173 --> 00:07:00,173
กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

106
00:07:00,174 --> 00:07:04,174
นายกรัฐมนตรีนะครับ ให้ตอบกระทู้ถามสดของท่าน

107
00:07:04,175 --> 00:07:08,175
สมาชิกฯ นะครับ ท่านสาธิต วงหนองเตย นะครับ

108
00:07:08,176 --> 00:07:12,176
ที่เป็นห่วงในเรื่องโฉนดชุมชนนะครับ ในเบื้องต้น

109
00:07:12,177 --> 00:07:16,177
ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก

110
00:07:16,186 --> 00:07:20,186
นะครับ ท่านพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านไม่มีนโยบาย

111
00:07:20,187 --> 00:07:24,187
ทำให้พีน้องประชาชนนั้นเดือดร้อนตาม

112
00:07:24,189 --> 00:07:28,189
ที่ได้ดำเนินการมาแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

113
00:07:28,189 --> 00:07:32,189
นะครับ ในปัจจุบันตามที่ท่านสมาชิกได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับ

114
00:07:32,202 --> 00:07:36,202
ปัจจุบันนั้นโฉนดชุมชนนั้นได้ให้ไปแล้ว

115
00:07:36,202 --> 00:07:40,202
ที่จังหวัดนครปฐม 1,800 กว่าไร่

116
00:07:40,217 --> 00:07:44,217
200-300 ท่าน ที่ลำพูนนะครับ

117
00:07:44,219 --> 00:07:48,219
สมาชิก 180 กว่าท่าน จังหวัดลำพูนอีกเหมือนกัน

118
00:07:48,220 --> 00:07:52,220
มีสมาชิกอีกประมาณ 500 กว่าท่าน และที่

119
00:07:52,230 --> 00:07:56,230
จังหวัดที่จังหวัดลำพูนอีกเช่นกัน

120
00:07:56,231 --> 00:08:00,231
ที่รับโฉนดชุมชนไปแล้ว ทุกอย่างการทำงานยัง

121
00:08:00,232 --> 00:08:04,232
เหมือนเดิม พี่น้องประชาชนยังมีสิทธิ์ที่จะทำกิน

122
00:08:04,232 --> 00:08:08,232
นะครับ แล้วก็โฉนดชุมชนนั้น ก็ยังเป็นของชุมชนเหมือนเดิม

123
00:08:08,234 --> 00:08:12,234
ไม่ได้มีการยกเลิกแต่ประการได้ แต่การทำงาน

124
00:08:12,234 --> 00:08:16,234
ภายใต้กรอบคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ

125
00:08:16,234 --> 00:08:20,234
ได้มีการกำหนดแนวทาง หรือ สโคปของงาน

126
00:08:20,235 --> 00:08:24,235
หรือว่าแนวทางการทำงานของ คสช. นั้นกว้างกว่าชุมชน

127
00:08:24,236 --> 00:08:28,236
เพราะว่าก่อนที่จะมี กทช. นั้น ขออนุญาตท่านประธาน เรียน

128
00:08:28,238 --> 00:08:32,238
ท่านสมาชิกฯ ว่าภายใต้กรอบทำงานนั้น

129
00:08:32,239 --> 00:08:36,239
พื้นที่บางพื้นที่ยังไม่สามารถเข้าไปใช้ได้

130
00:08:36,240 --> 00:08:40,240
แต่ว่าพื้นที่ภายใต้ของคทช. นั้น

131
00:08:40,241 --> 00:08:44,241
นะครับ และก็อีกหลาย ๆ พื้นที่ เช่น พื้นที่ 1 AB

132
00:08:44,256 --> 00:08:48,256
ที่ทำให้ Scope การทำงาน ตระกร้าของการมีที่ทำกิน

133
00:08:48,256 --> 00:08:52,256
มีเพิ่มขึ้นนะครับ ที่สำคัญที่สุด ขอยืนยันนะครับ ว่า

134
00:08:52,257 --> 00:08:56,257
ไม่มีแนวคิดที่จะยกเลิกแนวคิด

135
00:08:56,258 --> 00:09:00,258
พี่น้องประชาชนที่ ได้สิทธิ์ทำกินไปแล้ว

136
00:09:00,272 --> 00:09:04,272
ว่าไม่ได้ให้กรรมสิทธิ์นะครับ

137
00:09:04,273 --> 00:09:08,273
แล้วก็ยังทำงาน ทำมาหากิน บนที่ดินดังกล่าว

138
00:09:08,273 --> 00:09:12,273
ได้เหมือนเดิมนะครับ เพียงแต่ว่ามีการทำงานของ คทช. ขึ้นมา

139
00:09:12,274 --> 00:09:16,274
จากนี้นะครับ เราไม่ได้มีการให้โฉนดชุมชนเพิ่ม

140
00:09:16,275 --> 00:09:20,275
แต่จะเป็นการทำงานในมุมมอง คทช.

141
00:09:20,278 --> 00:09:24,278
พี่น้องประชาชนนั้นได้สิทธิทำกิน

142
00:09:24,279 --> 00:09:28,279
ครับ ขออนุญาตกราบเรียนเบื้องต้นเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

143
00:09:28,280 --> 00:09:32,280
(ประธาน) เชิญท่านสาทิตย์ถามครั้งที่ 2 ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ

144
00:09:32,281 --> 00:09:36,281
ผมสาธิต วงค์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฏร

145
00:09:36,282 --> 00:09:40,282
จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์

146
00:09:40,282 --> 00:09:44,282
ได้ตอบคำถามตอบกระทู้ถามนี้ก็ใจชื้นขึ้นมาบ้าง

147
00:09:44,285 --> 00:09:48,285
แต่ก็ยังถือว่า ยังไม่ได้เป็นสิ่งที่จะเกิดขึ้น

148
00:09:48,285 --> 00:09:52,285
สิ่งที่จะเกิดขึ้นอย่างร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ที่สุดท่านก็ย้ำว่า

149
00:09:52,286 --> 00:09:56,286
ท่านนายกรัฐมนตรีเองไม่มีนโยบายที่จะยกเลิก

150
00:09:56,286 --> 00:10:00,286
โฉนดชุมชน ซึ่งผมถือว่าเป็นคำมั่นสัญญา

151
00:10:00,288 --> 00:10:04,288
ที่ท่านรัฐมนตรีที่ในฐานะตัวแทนท่านนายกฯ

152
00:10:04,289 --> 00:10:08,289
สภาฯ แห่งนี้ และพี่น้องประชาชนที่เขาติดตามดูอยู่

153
00:10:08,301 --> 00:10:12,301
จะได้รับรู้ว่าจะไม่มีการยกเลิกโฉนดชุมชน

154
00:10:12,301 --> 00:10:16,301
ผมเรียนประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีครับ ว่า

155
00:10:16,302 --> 00:10:20,302
การชงหนังสือให้กับคณะอนุกฎหมาย

156
00:10:20,303 --> 00:10:24,303
กฎหมายของ กทช. วันที่ 30 นี้นี่

157
00:10:24,305 --> 00:10:28,305
ปฏิกิริยาอย่างมาก ในการเรียกร้อง

158
00:10:28,306 --> 00:10:32,306
เรื่องปฏิรูปที่ดินครับ เพราะเขาถือว่าเป็นการ

159
00:10:32,307 --> 00:10:36,307
หักหลังพี่น้องประชาชน ผมเรียนท่านประธานว่า

160
00:10:36,308 --> 00:10:40,308
หักหลังอย่างไร ซึ่งผมจะตั้งคำถามให้ท่านรัฐมนตรีตอบด้วย ซึ่ง

161
00:10:40,310 --> 00:10:44,310
ขบวนการประชาชนเพื่อสังคมที่เป็นธรรม

162
00:10:44,310 --> 00:10:48,310
ซึ่งเป็นกลุ่มประชาชนที่เดือดร้อน เรื่องที่ดินทำกิน

163
00:10:48,312 --> 00:10:52,312
จากทั่วประเทศรวมตัวกันนี่ เขามีการประชุมร่วม

164
00:10:52,313 --> 00:10:56,313
กับท่านรองนายกรัฐมนตรี พลเอก ประวิท

165
00:10:56,313 --> 00:11:00,313
เมื่อวันที่ 12 พฤศจิกายน ที่เพิ่ง

166
00:11:00,314 --> 00:11:04,314
ผ่านมานี้เองครับ และ ขปส. หรือ ขบวนการ

167
00:11:04,316 --> 00:11:08,316
เพื่อสังคมที่เป็นธรรม เขาเรียกร้องว่า ถ้ารัฐบาลจะทำ คทช.

168
00:11:08,316 --> 00:11:12,316
ก็ทำไป แต่ให้ทำโฉนดชุมชนควบคู่

169
00:11:12,317 --> 00:11:16,317
กันไปด้วย ให้ถือหลักการตามนี้ ท่านรองนายกฯ ก็สั่งการ

170
00:11:16,318 --> 00:11:20,318
ท่านรองนายกประวิทย์ ก็สั่งการในที่ประชุม

171
00:11:20,319 --> 00:11:24,319
ตั้งอนุฯ รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชน โดยท่าน

172
00:11:24,321 --> 00:11:28,321
พรหมเผ่า รัฐมนตรีว่าการเกษตร

173
00:11:28,322 --> 00:11:32,322
ประทานโทษเอ่ยนามท่านด้วย

174
00:11:32,324 --> 00:11:36,324
ให้รับข้อร้องเรียนนี้ไป แล้วให้อนุฯ ชุดท่านร้อยเอกพรมนัส

175
00:11:36,325 --> 00:11:40,325
นำเสนอต่ออนุฯ คทช.

176
00:11:40,325 --> 00:11:44,325
ดำเนินการตามแนวที่ประชาชนเขาเรียกร้อง

177
00:11:44,327 --> 00:11:48,327
นั่นก็คือทำเรื่องโฉนดชุมชน ไม่มีการยกเลิก

178
00:11:48,327 --> 00:11:52,327
ควบคู่กันไปกับ คทช. แต่ปรากฏว่า

179
00:11:52,328 --> 00:11:56,328
พอมีหนังสือ จากเลขานุการ

180
00:11:56,329 --> 00:12:00,329
ของคณะกรรมการ คทช. คือคณะกรรมการ

181
00:12:00,329 --> 00:12:04,329
นโยบายที่ดินแห่งชาติชุดใหญ่ตามที่ผมได้เรียน

182
00:12:04,334 --> 00:12:08,334
กับท่านประธานไปแล้วนี่ กับตรงกันข้าม กับที่มีการ

183
00:12:08,336 --> 00:12:12,336
พูดจาตกลงกันไว้กับพี่น้องประชาชน นั่นก็คือ

184
00:12:12,339 --> 00:12:16,339
จะดำเนินงานโฉนดชุมชนกันต่อไปด้วย

185
00:12:16,339 --> 00:12:20,339
คำถามก็จะมีต่อมาว่า ถ้าเกิดไปยกเลิก

186
00:12:20,340 --> 00:12:24,340
และกลับไปใช้แนวทางเดิมนั้นนี่

187
00:12:24,341 --> 00:12:28,341
ที่คลองโยงก็จะกลับไปอยู่ภายใต้ราชพัสดุ

188
00:12:28,342 --> 00:12:32,342
ที่พระธาตุขิงแกงก็จะกลับไปอยู่

189
00:12:32,344 --> 00:12:36,344
ภายใต้ที่ดินของ สปก. ซึ่งต่างจากหลักเกณฑ์

190
00:12:36,344 --> 00:12:40,344
ราชพัสดุให้เช่า

191
00:12:40,346 --> 00:12:44,346
1 ไร่ ซึ่งไม่สอดคล้องกับความเป็นจริงที่เขาจะได้ ซึ่ง

192
00:12:44,349 --> 00:12:48,349
เขาได้เต็มอยู่แล้ว ที่สำคัญคลองโยงนั้น ไม่ใช้ที่ของราชพัสดุ

193
00:12:48,350 --> 00:12:52,350
เดิมเป็นที่เอกชนที่เกี่ยวข้อง

194
00:12:52,350 --> 00:12:56,350
กับผู้ที่เป็นเจ้าของที่ดิน ชาวบ้าน

195
00:12:56,350 --> 00:13:00,350
จะขอซื้อผู้ขายต้องการจะขาย ชาวบ้านไม่มีเงิน ต้อง

196
00:13:00,351 --> 00:13:04,351
ไปยืมเงินกองทุนหมุนเวียนของรัฐ

197
00:13:04,352 --> 00:13:08,352
เป็นสหกรณ์ แล้วกรมส่งเสริมสหกรณ์

198
00:13:08,366 --> 00:13:12,366
จากรัฐ ชาวบ้านใช้เงินจนหมด แล้วไปมีมติ ครม.

199
00:13:12,374 --> 00:13:16,374
ปี 44 ที่ใดก็ตามที่ซื้อเงิน

200
00:13:16,374 --> 00:13:20,374
ให้ตกเป็นที่ราชพัสดุ ซึ่ง

201
00:13:20,375 --> 00:13:24,375
เขาเป็นคนใช้เงินคืนกองทุนหมุนเวียนจนหมด

202
00:13:24,376 --> 00:13:28,376
แต่ชาวบ้านไม่ต้องการสิทธิ์ปัจเจก

203
00:13:28,377 --> 00:13:32,377
มีนโยบายโฉนดชุมชน เขาก็เห็นด้วย

204
00:13:32,378 --> 00:13:36,378
เพื่อรักษาที่ดิน เพราะฉะนั้น

205
00:13:36,378 --> 00:13:40,378
นอกจากกลับคำที่ให้ไว้กับประชาชนแล้ว ที่อย่าง

206
00:13:40,386 --> 00:13:44,386
ที่คลองโยง ชาวบ้านจะรู้สึกว่ารัฐปล้น

207
00:13:44,388 --> 00:13:48,388
ประชาชนด้วย คำถามผมก็จะมีต่อว่า ถ้าท่าน

208
00:13:48,388 --> 00:13:52,388
ตอบในนามท่านนายกฯ ว่าท่านไม่มีนโยบาย แล้ววันที่

209
00:13:52,389 --> 00:13:56,389
30 พฤศจิกายนนี้ ที่เป็นอนุฯ มีการประชุม

210
00:13:56,389 --> 00:14:00,389
มีการหยิบยกหัวข้อยกเลิกโฉนดชุมชนนี้ไปแล้ว

211
00:14:00,390 --> 00:14:04,390
ในฐานะที่ท่านเป็นตัวแทนท่านนายกฯ และท่านนายกฯ

212
00:14:04,390 --> 00:14:08,390
ไม่มีนโยบายจะไปยกเลิกโฉนดชุมชนนั้นนี่ จพ

213
00:14:08,390 --> 00:14:12,390
ดำเนินการอย่างไร จากวันนี้ เพื่อจะให้

214
00:14:12,391 --> 00:14:16,391
ทางอนุฯ คทช. ชุดนั้นได้รับทราบ

215
00:14:16,391 --> 00:14:20,391
และดำเนินการ ไม่มีการยกเลิกโฉนดชุมชน ทำโฉนดชุมชน

216
00:14:20,392 --> 00:14:24,392
ควบคู่กันไปกับ กทช.

217
00:14:24,393 --> 00:14:28,393
ว่าได้ตอบให้พี่น้องประชาชน และสภานี้

218
00:14:28,394 --> 00:14:32,394
ได้เกิดความมั่นใจว่าจะดำเนินการอย่างนั้นจริง ๆ

219
00:14:32,396 --> 00:14:36,396
ได้อย่างไรครับ // เชิญท่านรัฐมนตรี

220
00:14:36,406 --> 00:14:40,406
วราวุฒ ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

221
00:14:40,407 --> 00:14:44,407
ขออนุญาตตอบในส่วนที่ท่านสมาชิก

222
00:14:44,408 --> 00:14:48,408
ถามเมื่อสักครู่นะครับ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกนะครับ ข้อมูล

223
00:14:48,409 --> 00:14:52,409
แม่นดีจริง ๆ นะครับ ขอบคุณมาก และทำให้ผม

224
00:14:52,410 --> 00:14:56,410
ต้องเร่งทำการบ้านมาตอบท่านสมาชิกด้วยเช่นกันครับ

225
00:14:56,411 --> 00:15:00,411
ในวันที่ 30 พฤศจิกายน เหลือเวลาอีก 5 วัน

226
00:15:00,412 --> 00:15:04,412
นะครับ ก็ได้รับรายงานจากทางเจ้าหน้าที่นะครับ

227
00:15:04,413 --> 00:15:08,413
กรณีที่มีการส่งเอกขึ้นมานะครับ แล้วทำให้พี่น้องประชาชน

228
00:15:08,413 --> 00:15:12,413
นะครับ กลุ่ม P Move ที่ได้ประชุม

229
00:15:12,415 --> 00:15:16,415
กับท่าน สรส. ไปนะครับ มี

230
00:15:16,416 --> 00:15:20,416
แนวความคิด หรือว่านโยบาย โฉนดชุมชน

231
00:15:20,418 --> 00:15:24,418
นะครับ ตอนนี้นะครับ ทางเจ้าหน้าที่แก้

232
00:15:24,420 --> 00:15:28,420
รายละเอียดการประชุมแล้วนะครับ จะไม่มีการยกเลิก

233
00:15:28,421 --> 00:15:32,421
นะครับ หรือการพิจารณาเรื่องโฉนดชุมชนนะครับ และ

234
00:15:32,422 --> 00:15:36,422
ขอให้ความมั่นใจนะครับ ว่าพี่น้อง

235
00:15:36,424 --> 00:15:40,424
ในไม่ว่าจะเป็นที่คลองโยง หรือ

236
00:15:40,425 --> 00:15:44,425
ที่บ้านพักขิงแกงที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้วนั้น

237
00:15:44,426 --> 00:15:48,426
สิทธิแล้วก็การทำงาน หรือว่าการที่ท่านใช้ประโยชน์อยู่

238
00:15:48,427 --> 00:15:52,427
ที่ที่ท่านได้ไปแล้วนะครับ ก็จะไม่กลับไปอยู่ราชพัสดุ

239
00:15:52,442 --> 00:15:56,442
ส่วนของราชพัสดุปฎิรูปที่ดิน

240
00:15:56,443 --> 00:16:00,443
เพราะว่าปัจจุบัน ภายใต้การทำงานของ กทช. นั้น

241
00:16:00,444 --> 00:16:04,444
มีการอนุญาตให้ชุมชนได้

242
00:16:04,445 --> 00:16:08,445
เข้าไปทำกินแล้วนี่ ถึงเกือบ 100 ชุมชน นะครับ

243
00:16:08,446 --> 00:16:12,446
ซึ่งเมื่อก่อนนี้นะครับ ภายใต้กรอบการทำงานของระบบอื่นนี่

244
00:16:12,447 --> 00:16:16,447
จะยังไม่สามารถเข้าทำได้ แต่ในการทำงานของ กทช. นั้น

245
00:16:16,449 --> 00:16:20,449
ว่า ตะกร้า ที่ดิน

246
00:16:20,449 --> 00:16:24,449
พี่น้องประชาชนเข้าไปทำกินได้นั้น

247
00:16:24,450 --> 00:16:28,450
ไม่ว่าจะเป็นในส่วนของป่าชายเลนนะครับ

248
00:16:28,466 --> 00:16:32,466
ใน 4 พื้นที่ที่ท่านสมาชิกได้กล่าวไปเบื้องต้น

249
00:16:32,476 --> 00:16:36,476
ที่คลองโยง แม่อาว ป่าฝาง

250
00:16:36,477 --> 00:16:40,477
ท่าขิงแกงนั้น สามารถทำกินได้เหมือนเดิม ไม่มีการยึดคืน

251
00:16:40,478 --> 00:16:44,478
ของรัฐหรืออย่างไร อย่างที่ท่านสมาชิกเป็นห่วงว่า

252
00:16:44,479 --> 00:16:48,479
ทางราชการจะนำเอาที่คืนหรือไปปล้นประชาชน

253
00:16:48,480 --> 00:16:52,480
นะครับ พี่น้องประชาชนยังทำได้อยู่ และเอกสารที่มีการประชุม

254
00:16:52,481 --> 00:16:56,481
ในวันที่ 30 พฤศจิกายน ที่จะถึงนี้ จะได้มีการปรับเปลี่ยนครับ

255
00:16:56,482 --> 00:17:00,482
ดังนั้นก็จะได้สบายใจทุกฝ่าย ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

256
00:17:00,482 --> 00:17:04,482
(ประธาน) ท่านสาธิตเชิญครับ

257
00:17:04,483 --> 00:17:08,483
// ท่านประธานครับ ผมสาธิต วงหนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

258
00:17:08,483 --> 00:17:12,483
จังหวัดตรัง พรรคประ ผมขออนุญาต

259
00:17:12,484 --> 00:17:16,484
ใช้คำนี้ครับว่า "ต้องให้ได้อย่างนี้ครับ"

260
00:17:16,485 --> 00:17:20,485
แล้วก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี กับ

261
00:17:20,486 --> 00:17:24,486
คณะรัฐมนตรีในนามของพี่น้อ

262
00:17:24,486 --> 00:17:28,486
ประชาชน เพื่อสังคมที่เป็นธรรมด้วยว่า ต้องแบบนี้ครับ

263
00:17:28,486 --> 00:17:32,486
ทำใจก็คือยอมรับ

264
00:17:32,488 --> 00:17:36,488
ข้อเสนอของพี่น้องประชาชน จริง ๆ แล้วมันยังเหลืออีก 2 ประเด็นครับ

265
00:17:36,489 --> 00:17:40,489
ซึ่งผมอาจจะถือโอกาสนี้ฝากท่านไป

266
00:17:40,489 --> 00:17:44,489
1. นี่อยากให้ดำเนินการเรื่องโฉนดชุมชน

267
00:17:44,489 --> 00:17:48,489
ใน 486 ชุมชนนำร่อง ในแนวทางโฉนดชุมชน

268
00:17:48,490 --> 00:17:52,490
ซึ่งจะต่างกับ คทช. ก็คือโฉนดชุมชน

269
00:17:52,498 --> 00:17:56,498
นั้นรองรับสิทธิชุมชนตามรัฐธรรมนูญด้วย

270
00:17:56,499 --> 00:18:00,499
กับประการที่ 2 ก็คือ มีแนวคำ

271
00:18:00,499 --> 00:18:04,499
เสนอแนะของผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งได้นำเสนอ

272
00:18:04,500 --> 00:18:08,500
ถึง คทช. ในการจัดดำเนินเรื่องที่ดินไว้ด้วย

273
00:18:08,503 --> 00:18:12,503
ก็ขอให้ทางท่านรัฐมนตรีได้กรุณารับไป

274
00:18:12,504 --> 00:18:16,504
ใน 2 ประเด็นนี้ ก็คือประเด็นเรื่องโฉนด

275
00:18:16,506 --> 00:18:20,506
ชุมชน และยังมีประเด็นที่ ขปฉ.

276
00:18:20,506 --> 00:18:24,506
ประเด็นซึ่งจะเกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพย์ด้วย

277
00:18:24,507 --> 00:18:28,507
ในวันนี้ กับ 2. ก็คือผู้ดำเนินการตรจแผ่นดิน

278
00:18:28,508 --> 00:18:32,508
ซึ่งส่งไปถึง คทช. แล้ว ผมอยากจะกราบเรียน

279
00:18:32,509 --> 00:18:36,509
ท่านประธาน ว่าผมรู้สึกสบายใจขึ้น

280
00:18:36,509 --> 00:18:40,509
ประชาชน ที่รับฟังเรื่องนี้อยู่ว่า บัดนี้

281
00:18:40,512 --> 00:18:44,512
รัฐบาลเขาให้คำมั่นสัญญาแล้วว่าจะไม่ยกเลิกโฉนด

282
00:18:44,513 --> 00:18:48,513
ชุมชน และจะดำเนินการต่อตามที่พี่น้องประชาชนเรียกร้อง

283
00:18:48,520 --> 00:18:52,520
ขอบพระคุณมากครับ

284
00:18:52,522 --> 00:18:56,522
// เชิญรัฐมนตรีอีกครั้งครับ // เรียนท่าน

285
00:18:56,522 --> 00:19:00,522
ผมวราวุธ ศิลปะอาชา

286
00:19:00,524 --> 00:19:04,524
ต้องเลื่อนกระทู้ของท่านขึ้นมาเป็นกระทู้แรก เพราะผม

287
00:19:04,525 --> 00:19:08,525
มีกระทู้เฉพาะนะครับ อยู่อีกเหมือนกัน

288
00:19:08,526 --> 00:19:12,526
ต้องกราบขออภัยที่อาจจะข้อมูลไม่ครบถ้วน และ

289
00:19:12,526 --> 00:19:16,526
ต้องเลื่อนกระทู้ของท่านขึ้นมา

290
00:19:16,535 --> 00:19:20,535
นะครับ ในกรณีที่ชุมชน

291
00:19:20,547 --> 00:19:24,547
ชุมชนนะครับ แล้วก็ข้อเสนอของโฉนดชุมชน

292
00:19:24,549 --> 00:19:28,549
นั้นนะครับ ขออนุญาตรับเป็นการบ้าน

293
00:19:28,549 --> 00:19:32,549
นะครับ ที่ท่านได้กล่าวไว้เมื่อสักครู่นะครับ และหากมี

294
00:19:32,550 --> 00:19:36,550
ประเด็นใดที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ

295
00:19:36,563 --> 00:19:40,563
แล้วก็รีบนำไปแก้ไข ขอยืนยันว่า

296
00:19:40,563 --> 00:19:44,563
โดยท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา

297
00:19:44,574 --> 00:19:48,574
ให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ได้สร้างปัญหาครับ ขอบคุณครับ

298
00:19:48,576 --> 00:19:52,576
(ประธาน) ครับ จบกระทู้ถามสดด้วยวาจา

299
00:19:52,576 --> 00:19:56,576
ของท่านสาธิตนะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามสด

300
00:19:56,585 --> 00:20:00,585
ด้วยวาจา มนพร เจริญศรี ผมขออนุญาต

301
00:20:00,586 --> 00:20:04,586
ไว้สุดท้ายได้ไหมครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรี

302
00:20:04,586 --> 00:20:08,586
ที่ต้องตอบนี่ ท่านสมศักดิ์ ยังอยู่ในห้อง

303
00:20:08,587 --> 00:20:12,587
ตอบกระทู้แยกเฉพาะอยู่นะครับ

304
00:20:12,589 --> 00:20:16,589
อีกสักครู่คงจะเข้ามา ดังนั้นผมขออนุญาตนำกระทู้

305
00:20:16,589 --> 00:20:20,589
ถามสดของท่าน ชลน่าน ศรีแก้ว

306
00:20:20,590 --> 00:20:24,590
ซึ่งถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีกทระทรวง

307
00:20:24,592 --> 00:20:28,592
กลาโหม ท่านอยู่ที่นี่แล้วนะครับ ขอเอาอันนี้

308
00:20:28,592 --> 00:20:32,592
ขึ้นมาก่อนนะครับ เชิญท่านชลน่านครับ

309
00:20:32,604 --> 00:20:36,604

310
00:20:36,606 --> 00:20:40,606
(คุณชลน่าน) ท่านประธานที่เคารพ กระผมนายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว

311
00:20:40,606 --> 00:20:44,606
สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน

312
00:20:44,607 --> 00:20:48,607
พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ตั้ง

313
00:20:48,608 --> 00:20:52,608
กระทู้ถามสดด้วยวาจาของผม เข้าสู่วาระ

314
00:20:52,610 --> 00:20:56,610
การถามกระทู้ไปยังท่านนายกรัฐมนตรี

315
00:20:56,610 --> 00:21:00,610
ประจำกระทรวงกระทู้ ขออนุญาตเรียกแบบนี้

316
00:21:00,612 --> 00:21:04,612
ด้วยความภาคภูมิใจครับ ผมเห็นรัฐมนตรี

317
00:21:04,613 --> 00:21:08,613
และให้ความใส่ใจของสภาผู้แทนราษฎรเรา

318
00:21:08,613 --> 00:21:12,613
ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ถือว่าเป็นรัฐมนตรีที่มี

319
00:21:12,614 --> 00:21:16,614
ความรับผิดชอบต่อสภามากที่สุด แล้วก็

320
00:21:16,615 --> 00:21:20,615
มาตอบทุกครั้ง ในนามท่านนายกรัฐมนตรีด้วย

321
00:21:20,617 --> 00:21:24,617
ถึงแม้ท่านจะมาแทนนายกรัฐมนตรี

322
00:21:24,617 --> 00:21:28,617
เพราะมัน เรื่องนี้ มันเป็นเรื่องที่มีความจำเป็น เร่งด่วย

323
00:21:28,617 --> 00:21:32,617
ที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน เป็นเรื่องที่มี

324
00:21:32,618 --> 00:21:36,618
ผลประโยชน์ปประเทศประชาชนอย่างมาก

325
00:21:36,619 --> 00:21:40,619
ข้อบังคับผู้แทนราษฎร

326
00:21:40,619 --> 00:21:44,619
กำหนดเอาไว้ และที่สำคัญครับ เป็นไปตามมาตรา

327
00:21:44,622 --> 00:21:48,622
วรรค 1 เรื่อง การชุมนุม และ

328
00:21:48,625 --> 00:21:52,625
การสลายการชุมนุม หรือการควบคุมการชุมนม เมื่อวันที่ 17

329
00:21:52,625 --> 00:21:56,625
พฤศจิกายนที่ผ่านมา

330
00:21:56,627 --> 00:22:00,627
ที่รอบ ๆ อาคารรัฐสภาของเรา ที่หน้าอาคาร รัฐสภาของเรา

331
00:22:00,628 --> 00:22:04,628
ท่านประธานครับ เหตุการณ์สถานการณ์นี่

332
00:22:04,629 --> 00:22:08,629
ถ้าเราอยู่ตรงนี้ เราเหมือนจะไม่รู้อะไรเลยครับ

333
00:22:08,637 --> 00:22:12,637
ผมก็แปลกใจว่ารัฐสภาของเราออกแบบมานี่ มันเป็นโดม

334
00:22:12,637 --> 00:22:16,637
โดมที่เป็นสัญลักษณ์ของการรวมพลัง

335
00:22:16,638 --> 00:22:20,638
ที่จะมาสู่สมาชิก

336
00:22:20,638 --> 00:22:24,638
แต่โดมของเรามันถูกปิดกั้นครับ มันเหมือนมีฝาโรง

337
00:22:24,639 --> 00:22:28,639
ไปปิดอยู่ข้างบน เป็นแท่งสี่เหลี่ยม ถ้าผมมีอำนาจ ผมจะ

338
00:22:28,640 --> 00:22:32,640
ทุบตรงนั้นออก ให้โดมมันรับเอาทุกสิ่งทุกอย่าง เพื่อให้สมาชิกฯ

339
00:22:32,641 --> 00:22:36,641
จะได้เปิดใจไปดูในสิ่งที่มันเป็นปัญหาของประเทศชาติจริง ๆ

340
00:22:36,642 --> 00:22:40,642
ผมถามนายกรัฐมนตรีครับ ในเรื่องของการ

341
00:22:40,658 --> 00:22:44,658
ดูแลการควบคุมการชุมนุม การสลายการชุมนุม

342
00:22:44,659 --> 00:22:48,659
ในวันที่ 17 ที่ผ่านมา ผมจะไม่ลงรายละเอียด

343
00:22:48,659 --> 00:22:52,659
เรื่องสถานการณ์นะครับ เพราะเรารู้หมดแล้ว แต่ผมจะถามคำถาม

344
00:22:52,661 --> 00:22:56,661
ชุดแรกของผมนั้นท่านประธานครับ

345
00:22:56,662 --> 00:23:00,662
ผมอยากให้ผู้แทนของท่านนายกรัฐมนตรี

346
00:23:00,664 --> 00:23:04,664
บอกกับสภาแห่งนี้ว่าวันนั้นมันเกิดอะไรขึ้น

347
00:23:04,665 --> 00:23:08,665
ทราบหรือไม่ ว่าผู้ชุมนุมเป็นใคร

348
00:23:08,666 --> 00:23:12,666
กลุ่มไหน แต่ละกลุ่มมี

349
00:23:12,667 --> 00:23:16,667
วัตถุประสงค์อะไร นั้นเป็นข้อแรกครับท่านประธานครับ

350
00:23:16,682 --> 00:23:20,682
จากการชุมนุมวันนั้น มันมีเหตุการณ์

351
00:23:20,682 --> 00:23:24,682
อยู่หลายเหตุการณ์ มีการ

352
00:23:24,683 --> 00:23:28,683
ใช้อาวุธ หรือ

353
00:23:28,685 --> 00:23:32,685
มีการใช้กำลัง

354
00:23:32,685 --> 00:23:36,685
มีการปะทะกัน มีการฉีดน้ำแรงดันสูง

355
00:23:36,685 --> 00:23:40,685
ผสมสารเคมีนะครับ มีการใช้

356
00:23:40,686 --> 00:23:44,686
กระสุนยาง กระสุนจริง ท่านทราบหรือไม่ว่า

357
00:23:44,687 --> 00:23:48,687
อาวุธที่ใช้เหล่านั้น มาจาก

358
00:23:48,688 --> 00:23:52,688
กลุ่มไหน อย่างไร และขอทราบจำนวนของผู้ได้รับผลกระทบนะครับ

359
00:23:52,688 --> 00:23:56,688
ในคำถามที่ 2 นี้นะครับ ว่า

360
00:23:56,689 --> 00:24:00,689
มีผู้บาดเจ็บ ทั้งหมดเท่าไร

361
00:24:00,690 --> 00:24:04,690
จากอะไรนะครับ เพื่อจะได้บันทึกในสภาแห่งนี้

362
00:24:04,690 --> 00:24:08,690
จากคำตอบของท่านรัฐมนตรี คำถามที่ 3 ของชุดนี้ครับ

363
00:24:08,692 --> 00:24:12,692
การดำเนินการ

364
00:24:12,692 --> 00:24:16,692
การควบคุมดูแล การปิดกั้นการดูแลการสลาย

365
00:24:16,694 --> 00:24:20,694
ปิดกั้นการสลายชุมนุม วันที่ 17 นี่

366
00:24:20,694 --> 00:24:24,694
เป็นไปตามแผน

367
00:24:24,695 --> 00:24:28,695
ซึ่งเราใช้คำว่า แผนการดูแลการควมดู การดูแลการชุมนุม

368
00:24:28,696 --> 00:24:32,696
สาธารณะ ซึ่งออกตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการชุมนุม

369
00:24:32,708 --> 00:24:36,708
สาธารณะ ปีพุทธศักราช

370
00:24:36,714 --> 00:24:40,714
ซึ่งออกโดย คสช. นะครับ แผนนี้ออกโดยคณะตำรวจ

371
00:24:40,716 --> 00:24:44,716
แห่งชาติครับ ครม. ให้ความเห็นชอบเมื่อวันที่ 20 มีนาคม

372
00:24:44,716 --> 00:24:48,716
2558 มีแผนรองรับ แผนควบคุมดูแล

373
00:24:48,717 --> 00:24:52,717
ผมถามประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเลยครับ ว่า

374
00:24:52,717 --> 00:24:56,717
ในการดำเนินการวันนั้นนี่เป็นไปตามแผนนี้หรือไม่

375
00:24:56,727 --> 00:25:00,727
อย่างไร เป็นคำถามชุดแรกครับท่านประธานครับ

376
00:25:00,727 --> 00:25:04,727
(ประธาน) ครับ เชิญ

377
00:25:04,727 --> 00:25:08,727
ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมครับ

378
00:25:08,728 --> 00:25:12,728
พลเอกชัยชาญ ตอบครับ

379
00:25:12,728 --> 00:25:16,728
// ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฏร

380
00:25:16,739 --> 00:25:20,739
ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม

381
00:25:20,740 --> 00:25:24,740
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหม ได้

382
00:25:24,740 --> 00:25:28,740
ให้มาตอบกระทู้ถามนะครับ ท่านสอบถามเรื่องการดูแลเรื่องของ

383
00:25:28,741 --> 00:25:32,741
การชุมนุมในวันนี้ ก่อนอื่นต้องขอบคุณผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ

384
00:25:32,742 --> 00:25:36,742
ที่ได้กรุณาติดตามกระทู้ถามการ

385
00:25:36,744 --> 00:25:40,744
ดูแล เรื่องของการชุมนุม ก่อนที่ผมจะตอบกระทู้ถาม ผมขอเรียน

386
00:25:40,745 --> 00:25:44,745
ไปยังท่านสมาชิกว่า ในเรื่องของการดูแลของการชุมนุมนั้น

387
00:25:44,746 --> 00:25:48,746
ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านก็มีความห่วงใยนะครับ

388
00:25:48,748 --> 00:25:52,748
และก็กำชับให้เจ้าหน้าที่ให้การดูแล

389
00:25:52,748 --> 00:25:56,748
เรื่องของความปลอดภัย เรื่องของการป้องกันให้

390
00:25:56,748 --> 00:26:00,748
อาจจะเกิดความรุนแรง รวมทั้งที่สำคัญ

391
00:26:00,750 --> 00:26:04,750
ไม่ให้เกิดการปะทะกัน หรือว่าความเห็น

392
00:26:04,750 --> 00:26:08,750
แตกต่างกันนะครับ มาอยู่ใกล้กัน แล้วก็ทำให้เกิดปัญหาขึ้น

393
00:26:08,750 --> 00:26:12,750
ในส่วนของเรื่องของ

394
00:26:12,751 --> 00:26:16,751
การใช้สิทธิเสรีภาพนั้นก็ตระหนักดีนะครับ ว่าการใช้

395
00:26:16,751 --> 00:26:20,751
สิทธิเสรีภาพ ที่ทุกคนก็สามารถแสดงออก

396
00:26:20,753 --> 00:26:24,753
เรื่องของการสนับสนุนและการคัดค้าน

397
00:26:24,754 --> 00:26:28,754
เป็นสิทธิที่จะดำเนินการได้ ภายใต้ขอบเขต

398
00:26:28,756 --> 00:26:32,756
รัฐธรรมนูญและกฎหมายที่มีอยู่ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า

399
00:26:32,756 --> 00:26:36,756
วันที่

400
00:26:36,757 --> 00:26:40,757
การประกาศที่จะมีคณะราษฎร

401
00:26:40,758 --> 00:26:44,758
นะครับ จะเข้ามาชุมนุมที่สภา

402
00:26:44,760 --> 00:26:48,760
รอบรัฐสภาแห่งนี้ ทางเจ้าหน้าที่ได้เล็งเห็นถึง

403
00:26:48,761 --> 00:26:52,761
ความปลอดภัย เรื่องการรักษาความปลอดภัย เรื่องการเข้า-ออกสถานที่

404
00:26:52,761 --> 00:26:56,761

405
00:26:56,762 --> 00:27:00,762
อำนวยความสะดวกให้กับเจ้าหน้าที่

406
00:27:00,762 --> 00:27:04,762
ที่

407
00:27:04,762 --> 00:27:08,762
มีการออกคำ

408
00:27:08,764 --> 00:27:12,764
โดยปฎิบัติตามอาศัยอำนาจ

409
00:27:12,764 --> 00:27:16,764
2558 มาตรา 7 วรรคท้าย

410
00:27:16,765 --> 00:27:20,765
ห้ามการชุมนุมในรัศมีไม่เกิน 50 เมตร

411
00:27:20,765 --> 00:27:24,765
รอบรัฐสภา มีผลตั้งแต่เที่ยงคืน

412
00:27:24,767 --> 00:27:28,767
ของวันที่ 16 พฤศจิกายน ก็คือรุ่ง

413
00:27:28,775 --> 00:27:32,775
คืนวันที่  พฤศจิกายน นั้นเอง

414
00:27:32,776 --> 00:27:36,776
ควบคุม แล้วก็กำหนดให้

415
00:27:36,777 --> 00:27:40,777
นะครับ เพื่อที่จะรักษาความปลอดภัย ขออนุญาตเรียน

416
00:27:40,778 --> 00:27:44,778
คำถามท่านแรก ว่าท่านทราบหรือไม่ว่ามีกลุ่มใดบ้าง

417
00:27:44,780 --> 00:27:48,780
นะครับ ในวันที่ 17 นั้น ก็มีอยู่ 2 กลุ่มนะครับ ช่วงเช้า

418
00:27:48,780 --> 00:27:52,780

419
00:27:52,781 --> 00:27:56,781
กลุ่มที่ที่จะใช้กลุ่มเสื้อเหลือง หรือ

420
00:27:56,781 --> 00:28:00,781
ไทยภักดีนั้นได้เข้ามา

421
00:28:00,782 --> 00:28:04,782
จะแสดงความเห็นใ

422
00:28:04,784 --> 00:28:08,784
การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ในตรงนี้

423
00:28:08,786 --> 00:28:12,786
14

424
00:28:12,786 --> 00:28:16,786
ที่จะเข้ามาในเรื่องของการแสดงความคิดเห็น

425
00:28:16,787 --> 00:28:20,787
ก็มี 2 กลุ่มด้วยกัน ในการดำเนินการนั้น ในการปฏิบัติ

426
00:28:20,788 --> 00:28:24,788
ของ

427
00:28:24,789 --> 00:28:28,789

428
00:28:28,791 --> 00:28:32,791
กราบเรียนว่าในช่วงที่มีเหตุการณ์เกิดขึ้นนั้น

429
00:28:32,792 --> 00:28:36,792
ต้องเรียนว่า ในช่วงแรกนะครับ

430
00:28:36,793 --> 00:28:40,793
กลุ่มไทยภักดี หรือกลุ่มใส่เสื้อสีเหลือง

431
00:28:40,795 --> 00:28:44,795
มานั้น ในช่วงเช้านั้น เมื่อเขาได้มายื่น

432
00:28:44,796 --> 00:28:48,796
กลุ่มนี้ ได้ขอแจ้ง

433
00:28:48,797 --> 00:28:52,797
การชุมนุมนะครับ การชุมนุมสาธารณะได้

434
00:28:52,797 --> 00:28:56,797
เข้ามายื่นหนังสือ แล้วก็

435
00:28:56,797 --> 00:29:00,797
แยกเกียกกายนะครับ ในช่วง

436
00:29:00,798 --> 00:29:04,798
คณะราษฎรมานั้น

437
00:29:04,798 --> 00:29:08,798
เพื่อป้องกันและแยกจากกัน โดยให้เสื้อเหลืองไปอยู่

438
00:29:08,800 --> 00:29:12,800
ที่ถนนทหารและก็กลุ่มราษฎรนั้นได้

439
00:29:12,809 --> 00:29:16,809
เข้าถนนประชาราษฎร์

440
00:29:16,820 --> 00:29:20,820
อีกทางหนึ่ง ตามที่ทราบนะครับ ก็พยายามให้

441
00:29:20,821 --> 00:29:24,821
แต่ละกลุ่มนั้น เพื่อที่จะไม่ให้

442
00:29:24,822 --> 00:29:28,822
มาเผชิญหน้ากัน จัดเจ้าหน้าที่

443
00:29:28,823 --> 00:29:32,823
ดูแลและตรงนั้นก็ได้มีแนวควบคุมพื้นที่ ต้องขออนุญาต

444
00:29:32,824 --> 00:29:36,824

445
00:29:36,826 --> 00:29:40,826
ไปยังท่านสมาชิกฯ ว่าในลักษณะนั้นไม่ได้เป็นการสลายการชุมนุม

446
00:29:40,828 --> 00:29:44,828
แต่ว่าเป็นการป้องกันการที่

447
00:29:44,830 --> 00:29:48,830
เข้ามาโดยผ่านนะครับ แนวป้องกัน

448
00:29:48,835 --> 00:29:52,835
พื้นที่ควบคุมที่ผมได้ประกาศ

449
00:29:52,836 --> 00:29:56,836
รัฐสภานั้น 150 เมตร เป็นพื้นที่ควบคุม

450
00:29:56,837 --> 00:30:00,837
เพื่อที่จะให้มีความปลอดภัยนะครับ ตรงนั้นก็เป็น

451
00:30:00,838 --> 00:30:04,838
การที่จะป้องกันนะครับ

452
00:30:04,838 --> 00:30:08,838
มิให้แนวป้องกันพื้นที่ควบคุม

453
00:30:08,839 --> 00:30:12,839
ถูกทำลายนะครับ ก็ได้มีการดำเนินการนะครับ ตามที่ทราบนะครับ

454
00:30:12,840 --> 00:30:16,840
ท่านถามว่า อาวุธที่มาจากกลุ่มไหน อย่างไร แล้ว

455
00:30:16,841 --> 00:30:20,841
มีผลกระทบอย่างไร จากการที่มีการติดตามและแจ้งมานั้น

456
00:30:20,851 --> 00:30:24,851
วันนั้นก็มีผู้ได้รับผลกระทบประมาณ ประมาณนะครับ

457
00:30:24,852 --> 00:30:28,852
55 ราย และมีผู้โดนยิง

458
00:30:28,853 --> 00:30:32,853
จำนวนหนึ่ง ตรงนี้ขออนุญาต

459
00:30:32,855 --> 00:30:36,855
ให้สำนักงานตำรวจแห่งชาตินั้น ได้ติดตามพฤติกรรม

460
00:30:36,856 --> 00:30:40,856
ตัวบุคคล และดำเนินคดีทุกกลุ่มนะครับ ตอนนี้อยู่

461
00:30:40,858 --> 00:30:44,858
ระหว่างดำเนินการที่จะแจ้งข้อหา

462
00:30:44,864 --> 00:30:48,864
และติดตามนะครับ ทั้งทุกกลุ่มที่ดำเนินการ

463
00:30:48,865 --> 00:30:52,865
ก่อให้เกิดการปะทะกันในวันนั้น มีเหตุการณ์ในวันนั้นนะครับ

464
00:30:52,865 --> 00:30:56,865
3. ท่านถามว่า แผนการดูแลเป็นไปตามแผนหรือไม่

465
00:30:56,867 --> 00:31:00,867
ขออนุญาตกราบเรียนว่าในการปฏิบัติ

466
00:31:00,867 --> 00:31:04,867
ในทุกการชุมชุมนั้น ทางเจ้าพนักงาน

467
00:31:04,868 --> 00:31:08,868
เจ้าหน้าที่ตำรวจ ผู้รับผิดชอบ ก็ได้

468
00:31:08,869 --> 00:31:12,869
มีการวางแผนการปฏิบัติ ก็ได้มีการสั่งการว่า

469
00:31:12,871 --> 00:31:16,871
จะต้องไม่มีการเกิดความรุนแรง หลีกเลี่ยงการปะทะ

470
00:31:16,871 --> 00:31:20,871
กับผู้ชุมนุมมากที่สุดในการดำเนินการ

471
00:31:20,883 --> 00:31:24,883
เมื่อผู้ชุมนุมนั้นได้ผ่านแนวป้องกันเข้ามา

472
00:31:24,883 --> 00:31:28,883
จะเห็นได้ว่า ทางตำรวจเองก็ได้ถอย

473
00:31:28,884 --> 00:31:32,884
เพื่อให้มีการเผชิญหน้ากัน

474
00:31:32,884 --> 00:31:36,884
ที่ทางเจ้าหน้าที่ตำรวจ เจ้าหน้าที่ผู้รับผิดชอบ

475
00:31:36,886 --> 00:31:40,886
ได้กำหนดไว้ครับ ขออนุญาตคำถามแรกนะครับ

476
00:31:40,887 --> 00:31:44,887
ท่านประธานที่เคารพ

477
00:31:44,888 --> 00:31:48,888
เพื่อไทย จังหวัดน่าน ขอบคุณท่าน

478
00:31:48,894 --> 00:31:52,894
ประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ

479
00:31:52,895 --> 00:31:56,895
แม้จะไม่มีความละเอียดนัก ในเรื่องการปฏิบัติตามแผน

480
00:31:56,900 --> 00:32:00,900
ท่านประธานครับ ผมจะไม่เน้นว่าเป็น

481
00:32:00,901 --> 00:32:04,901
หลักสากลหรือไม่ เพราะสิ่งที่ผมถามนั้น

482
00:32:04,902 --> 00:32:08,902
นั่นคือแผนปฏิบัติ โดยออกโดย

483
00:32:08,906 --> 00:32:12,906
ตำรวจแห่งชาติ ภายใต้ความเห็นชอบของ ครม. นี่

484
00:32:12,907 --> 00:32:16,907
ประกาศใช้มา จากฟังที่ท่านตอบ เหมือนท่านจะทำตามแผนทุกอย่างนะครับ

485
00:32:16,907 --> 00:32:20,907
แต่ข้อเท็จจริงที่ปรากฏขึ้นนี่

486
00:32:20,909 --> 00:32:24,909
มันไม่เป็นไปตามที่ท่านตอบผม

487
00:32:24,910 --> 00:32:28,910
ข้อที่จริงมันฟ้องเลยว่า

488
00:32:28,910 --> 00:32:32,910
ท่านกระทำไม่เป็นไปตามแผน ไม่เป็นไปตามบัญญัติของกฎหมาย

489
00:32:32,926 --> 00:32:36,926
โดยเฉพาะมาตราที่ 21 ของ พ.ร.บ. การประชุม

490
00:32:36,927 --> 00:32:40,927
ที่บังคับให้ไปออกแผน

491
00:32:40,928 --> 00:32:44,928
รองรับนี่นะครับ และที่สำคัญครับ

492
00:32:44,929 --> 00:32:48,929
การตัดสินใจผู้ควบคุรม

493
00:32:48,939 --> 00:32:52,939
ประกาศเขตห้ามชุมนุมนี่ จริงอยู่ครับ

494
00:32:52,940 --> 00:32:56,940
มาตรา 7 ให้อำนาจท่านไว้ ว่าถ้าเป็นศาล

495
00:32:56,941 --> 00:33:00,941
เป็นทำเนียบนี่ ท่านสามารถประกาศเขตห้ามชุมนุม

496
00:33:00,943 --> 00:33:04,943
ในรัศมี 50 เมตร จากอาคารนั้น ๆ ได้

497
00:33:04,943 --> 00:33:08,943
ตรงนี้ไงครับ ท่านประธานครับ เป็น

498
00:33:08,945 --> 00:33:12,945
เหตุให้ท่านบอกว่ามไม่ได้สลายนะ แต่ป้องกันไม่ให้

499
00:33:12,946 --> 00:33:16,946
ลุกลาม การป้องกันไม่ให้ลุกล้ำเขตที่ท่านกำหนด

500
00:33:16,948 --> 00:33:20,948
อุปกรณ์ ใช้อาวุธ

501
00:33:20,948 --> 00:33:24,948
ใช้เครื่องมือในการสกัดกั้นผู้ชุมนุมนะครับ

502
00:33:24,949 --> 00:33:28,949
สะกัดกั้นผู้ชุมนุมนะครับ ไม่เป็นไปตาม

503
00:33:28,950 --> 00:33:32,950
บทที่ 5 และบทที่ 6 ครับ โดยเฉพาะบทที่ 6

504
00:33:32,951 --> 00:33:36,951
ของแผนนี่ ท่านใช้แก๊สน้ำตา ท่านใช้

505
00:33:36,952 --> 00:33:40,952
น้ำฉีดแรงดันสูง ท่านใช้กระสุนยาง

506
00:33:40,952 --> 00:33:44,952
สกัดกั้น ซึ่งสิ่งเหล่านี้นี่

507
00:33:44,953 --> 00:33:48,953
ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพเลยครับ

508
00:33:48,954 --> 00:33:52,954
ท่านต้องได้รับอนุญาตจากศาลเสมือนการใช้อาวุธ

509
00:33:52,956 --> 00:33:56,956
เพราะว่าเป็นการใช้อาวุธ

510
00:33:56,957 --> 00:34:00,957
แล้วก็สิ่งสำคัญ ท่านประธานครับ

511
00:34:00,958 --> 00:34:04,958
การปิดกั้นไม่ให้เขาเข้ามาชุมนุมนี่

512
00:34:04,961 --> 00:34:08,961
ละเมิดสิทธิการฟังการประชุม ไม่ว่า

513
00:34:08,968 --> 00:34:12,968
ฝ่ายไหน เมื่อไม่ให้เข้ามา เมื่อมีการปิดกั้นสิทธิ

514
00:34:12,970 --> 00:34:16,970
เสรีภาพ เขาต้องพยายามเข้ามา ท่านป้องกัน โดยการทำลายเขา

515
00:34:16,988 --> 00:34:20,988
อาวุธที่ใช้นี่ท่านประธานครับ

516
00:34:20,989 --> 00:34:24,989
มันเป็นอาวุธเคมีนะครับ

517
00:34:24,993 --> 00:34:28,993
จากการเอาน้ำที่ท่านฉีดไปวิเคราะห์นี่

518
00:34:28,994 --> 00:34:32,994
ผลออกมาตามเผยแพร่ตามกระแสหลัก

519
00:34:32,994 --> 00:34:36,994
อย่างมากมาย มีการตรวจวิเคราะห์ครับ จากภาคเคมี

520
00:34:36,996 --> 00:34:40,996
ของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์

521
00:34:40,997 --> 00:34:44,997
มีสารเคมี 5 ตัว ที่เห็นชัดเจนที่สุด

522
00:34:44,998 --> 00:34:48,998
และที่สำคัญที่สุด ใน 4 ตัว สารเคมี

523
00:34:48,999 --> 00:34:52,999
เป็นองค์ประกอบของแก๊สน้ำตา

524
00:34:53,001 --> 00:34:57,001
แล้วในบทบัญญัติตรงนี้นี่บอกไว้นะครับ

525
00:34:57,001 --> 00:35:01,001
เขียนไว้ชัดเจนนี่ เขาให้ลักษณะบรรจุ

526
00:35:01,001 --> 00:35:05,001
ในภาชนะ ขว้างไปหรือยิงไป

527
00:35:05,003 --> 00:35:09,003
โดยไม่ถูกตัวผู้ชุมนุม ไม่มีบทบัญญัติ

528
00:35:09,015 --> 00:35:13,015
เขียนว่าใช้แก๊สน้ำตาผสมน้ำแล้วฉีด

529
00:35:13,016 --> 00:35:17,016
ผมฟังรองผู้บัญชาการตำรวจนครบาลตอบนะครับ ผสม

530
00:35:17,031 --> 00:35:21,031
โดยรถเอง ไอ้

531
00:35:21,031 --> 00:35:25,031
แก๊ส 5 ตัวนี่ สารเคมี 5 ตัวนี่ ตัวที่ 4 ครับ

532
00:35:25,033 --> 00:35:29,033
หน่วยทหารเขาเรียกว่า CS ครับ

533
00:35:29,034 --> 00:35:33,034
มาโรโนไนตราย อันนี้สำคัญครับ

534
00:35:33,035 --> 00:35:37,035
มันเป็นสารเคมี เป็นอาวุธเคมี

535
00:35:37,036 --> 00:35:41,036
แล้วตัวที่ 2 ก็สำคัญครับ

536
00:35:41,037 --> 00:35:45,037
คลอเบซอ

537
00:35:45,037 --> 00:35:49,037
ไม่ครับ ผู้บาดเจ็บไม่ได้บอก

538
00:35:49,039 --> 00:35:53,039
จากเคมีครับ เขาเรียก Chemical burn

539
00:35:53,041 --> 00:35:57,041

540
00:35:57,041 --> 00:36:01,041

541
00:36:01,042 --> 00:36:05,042

542
00:36:05,043 --> 00:36:09,043

543
00:36:09,044 --> 00:36:13,044

544
00:36:13,046 --> 00:36:17,046

545
00:36:17,046 --> 00:36:21,046

546
00:36:21,048 --> 00:36:25,048

547
00:36:25,051 --> 00:36:29,051

548
00:36:29,052 --> 00:36:33,052

549
00:36:33,054 --> 00:36:37,054

550
00:36:37,056 --> 00:36:41,056

551
00:36:41,060 --> 00:36:45,060

552
00:36:45,062 --> 00:36:49,062

553
00:36:49,064 --> 00:36:53,064

554
00:36:53,067 --> 00:36:57,067

555
00:36:57,068 --> 00:37:01,068

556
00:37:01,070 --> 00:37:05,070

557
00:37:05,072 --> 00:37:09,072

558
00:37:09,074 --> 00:37:13,074

559
00:37:13,076 --> 00:37:17,076

560
00:37:17,078 --> 00:37:21,078

561
00:37:21,080 --> 00:37:25,080

562
00:37:25,081 --> 00:37:29,081

563
00:37:29,083 --> 00:37:33,083

564
00:37:33,084 --> 00:37:36,088

565
00:37:37,086 --> 00:37:40,089

566
00:37:41,088 --> 00:37:44,091

567
00:37:45,089 --> 00:37:45,091

568
00:37:49,091 --> 00:37:49,091

569
00:37:57,101 --> 00:37:57,106

570
00:37:53,094 --> 00:37:53,098