---
title: ทดสอบฝึกพิมพ์ (3997)  การประชุม คณะกรรมการเทคนิคด้านเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกและเครื่องมือแพทย์ครั้งที่ 8/2563
subtitle: 
date: วันอังคารที่ 19 มกราคม 2564  เวลา 09.00 น.
---

								(ข้อความสดจากระบบถอดความเสียงพูดทางไกล)
นะครับ เขามีประมาณ 10 กว่า ท่าเหมือนกัน ก็เทียบเคียงกันได้ระดับหนึ่ง
ก็คือในตอนนี้มือเราน่ะ ในเวอร์ชันแรก ๆ มือมันก็จะใหญ่ ตอนนี้เราก็กำลังลดไซซ์ให้มันเล็กลง 
คือ ลักษณะของมือถ้าใหญ่เกินไปคนไม่ใช้
คนอาจจะใช้มากขึ้นนะครับ อันนี้คือคอมเมนต์ที่ได้มาจากสถาบันศิริธร
ด้วยครับ หน้าต่อไปมือของเราที่เปรียบเทียบรูปร่างหน้าตาประมาณนี้นะครับ เรามีข้อจำกัด ก็คือมอเตอร์ที่เราเลือกใช้ทำนิ้วโป้ง นิ้วโป้งมันจะใหญ่นะครับ ตอนนี้เรากำลังพัฒนาอยู่ว่าเราจะปรับแล้วก็หน้านี้เกี่ยวกับเรื่อง standard นะครับ ตัวนี้เราเอาข้อมูลของยี่ห้อ ยี่ห้อ B Bionic ตัว B Biociของเขานี่มันไม่จำเป็นต้องทำวิจัยด้าน Safe แล้ว มัน เหมือนกับใช้การเทียบเคียงซึ่งมันจะมีคำหนึ่ง ค่ะ // ใช่ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) แต่ว่าของเขาด้วยที่ว่าเขาเป็นผู้ผลิตน่ะค่ะ เขาก็จะมี ฐานข้อมูลของคนอื่นเยอะเครื่องมือแพทย์นี่ เรามีการกลับไปที่อาจารย์เขาทำมาน่ะค่ะ มันจะขึ้นลิสต์เขาก็จะเทียบเคียงคือ มันเป็น
หลักการเดียวกันแต่จะถามแบบที่ เมื่อกี้อาจารถามว่ามือมันอาจจะเล็กลงอะไรลงเกิดความพึงพอใจของผู้ใช้น่ะค่ะ ประมาณนั้นนะคะ อาจารย์ ก็...เดี๋ยวกลับไปที่สไลดป์หน้า 10 เลยครับ เดี๋ยวจะขอรายครับ ก็เดี๋ยวจะขอรายงานไปทีละขั้นก็แล้วกันนะครับ อันนี้คือความเดิมจาก 6 เดือนแรก6 เดือนแรกนะครับ 6 เดือนแรกเราจะใช้วัดสัญญาณ แล้วก็มีการทดสอบกับอาสาสมัครของเราเองนะครับ หน้าต่อไปครับ และเราก็ให้สัญญาณตัวนี้ซึ่งมอเตอร์นี้ จะไป control มืออีกทีหนึ่ง เราไม่ได้ออกแบบเองนะครับ เราก็ไปหาแบบมา แล้วก็ให้มอเตอร์มันไดรฟ์เวลามอเตอร์ไดรฟ์แล้วนี่มันก็จะขยับพร้อมกันหมดเลยนะครับ อันนี้ คือ เวอร์ชันแรก ๆ ว่าเราพอจะทำได้ไหมนะครับ สไลด์ถัดไปครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ทุกนิ้ว หรือ // ทุกนิ้วแต่ว่ามันจะขยับพร้อมกันทุกนิ้วมันจะดึงนะครับ ก็มันเป็นเส้นเอ็นดึงน่ะครับ อันนี้คือเวอร์ชันใน 6 เดือนที่ 2 6 เดือนที่ 2 นี่พัฒนาตัว MED ขึ้นมาโครงสร้างตามบล็อคข้างซ้ายบนก็จะมีชุด Controller แล้วก็ชุดไดร์มอเตอร์นะครับ แล้วก็มีตัวแบตเตอรี่ชาร์ชเจอร์ แล้วเราก็ออกแบบตัว PCB ตัว PCB นี้ เพราะว่ามันบรรจุทุกอย่างเข้ามาในนี้นะครับ แล้วก็มันจะเวลาติดตั้งนี่จะติดตั้งอยู่ด้านหลังของมือเลยนะครับ สไลด์ต่อไปครับ นี่คือมือที่เราติดไว้นะครับ ต่อจากเวอร์ชั่นเมื่อกี้นะครับ ตัวนี้เราก็จะใช้มอเตอร์แยกกัน 5 ชิ้น 5 มอเตอร์แยกคอนโทรลทีละนิ้วเลย ก็จะสามารถทำท่าต่าง ๆ ได้ตามที่เรากำหนดแล้วก็สไลดฺต่อ์ต่อไป ตัวนี้ก็คือ นะครับ มี ว่าจะมี Component 
อะไรบ้างนะครับ สไลด์ต่อไปครับ ตัวนี้อธิบายนิดหนึ่งครับ ตัวนี้นี่การขยับของนิ้วโป้งนะครับ คือ เขาเรียกว่าเป็นมุม None-Offpost กับออ
ในการหมุนมาก่อน เพื่อที่จะปรับไปใช้ในท่าต่าง ๆ ได้นะครับ จุดหมุนก็คืออยู่ในวงสีแดง ด้านซด้านซ้ายมือนะครับ ส่วนข้อมือนี่สามารถปรับให้ข้อมือคว่ำ หรือหงาย แล้วก็ extrention ได้ที่ยังสามารถใช้งานได้อยู่ในการปรับนะครับ 
แล้วก็ List  ตรงนี้ก็สามารถหมุนได้เหมือนกัน แต่ว่าก็ต้องใช้
มือหมุนนะครับ ก็เรียกว่าเป็น นะครับ ลักษณะก็คือ ถ้าเราดูรูปคร่าว ๆ แล้วนี่เราก็จะใช้มอเตอร์สีดำ ๆ เป็นคอมเมอร์เชียลมอเตอร์ซื้อมาใช้ได้เลยครับ ข้อจำกัดของตัวนี้นะครับ ก็คือมันยังใหญ่อยู่นะครับ เพราะฉะนั้น เราจะทำให้มันเล็กกว่านี้ค่อนข้างยาก นอกจากเราจะสร้างมอเตอร์ขึ้นมาเองนะครับ ก็สไลด์ต่อไปครับ ตัวนี้หลังจากที่เราได้ตัวมือตัวนี้มาแล้ว เราก็มีความร่วมมือกับสถาบันสิรินธรนะครับ ก็ให้ทางสถาบันสิริธรช่วยออกแบบถุงมือ
ที่เอาไว้ใส่กับมือกลตัวนี้ ก็พัฒนาพัฒนาใช้ซิริโคน ในก็จะมีวิธีการใส่นะครับ ตัวนี้จะมีซิบอยู่ด้านหน้า เพราะว่าลักษณะของตัวซิลิโคนที่เขาทำมาค่อนข้างยังไม่ได้ไฟนอลดีไซน์ดี ๆ ตัวนี้ออกมาทีเดียว มันก็จะยืดยาก ยืดยากมันก็ไม่สามารถเป็น
ชิ้นเดียวได้ ต้องมีซิบเอาไว้รูดนะครับ อันนี้ต้องบอกก่อนว่ามันมีความเป็นไปได้ที่จะพัฒนา
ตรงนี้ได้นะครับ อันนี้ก็เป็นรูปมือหลาย ๆ มุมนะครับ ก็จะเห็นว่านิ้วโป้ง มันจะมีความเหลี่ยม ๆ อยู่ แล้วก็ดูค่อนข้างจะเป็นหุ่นยนต์อยู่นิดหนึ่ง ส่วนหลังมือเป็นเหลี่ยม ๆ เหมือนกันเพราะเราดีไซน์เบื้องต้นเรายังไม่ได้เก็บงานให้ละเอียดมากนักนะครับ ก็คือให้ได้เป็นเวอร์ชันหนึ่งขึ้นมาก่อนนะครับ สไลด์นี้นะครับเป็นการติดตั้งเซนเซอร์ที่กล้ามเนื้อนะครับ เราก็จะติดตั้งบริเวณหน้าแขนกับหลังแขนในบริเวณที่เห็นนะครับ แล้วก็ให้อาสาสมัครนี่ ที่เป็นคนในแล็บเรานี่ล่ะนะครับ เบื้องต้นให้ทำท่าเบื้องต้นนี่นะครับ เหยียด extion แล้วก็ Extention ของข้อมือนะครับ แล้วกล้ามเนื้อตรงนี้จะแสดงเป็นสัญญาณ กล้ามเนื้อ แสดงออกมาตามหน้าต่อไปนะครับ สไลด์ต่อไปอันนี้เป็น Sample ที่ 1 นะครับ เป็นเด็กผู้หญิงตัวเล็กนิดหนึ่ง กล้ามเนื้อก็จะอ่อนนิดหนึ่ง จากสัญญาณดิบด้านบน ก็จะแล้วก็เห็นว่าสัญญาณตาม panalมันจะเอามาเปรียบเทียบกันได้ว่าออกแรงในท่าไหนนะครับ อันนี้เป็นผู้ใหญ่วัยเกือบกลางคนพอสมควรกล้ามเนื้อใหญ่พอสมควร มันก็จะใหญ่ขึ้นนะครับ สัญญาณของ 2 ชาแนล ก็มาเปรียบเทียบกันแล้วเราจะรู้ว่าเขาทำท่าอะไร สัญญาณพวกนี้เราจะเอาไปใช้ในการคอนโทรนะครับ ก็ความก้าวหน้าตอนนี้นะครับ ก็สิ่งที่เราทำอยู่ก็คือปรับนิ้วให้เล็กลงนะครับ เพื่อจะได้ออกแบบถุงมือได้ดีขึ้น ทำนิ้วให้กลมมล เวลาใส่ถุงมือแล้วใส้ข้างในมันมีความสำคัญต่อลักษณะรูปร่างที่เราเห็นอยู่ดี แล้วก็ปรับนิ้วโป้งนะครับ ให้ดีขึ้น แล้วก็เก็บงานด้านฝ่ามือด้วย เพราะว่าฝ่ามือยังไม่มีตัวหุ้มมันจะเป็นตัวมอเตอร์ขึ้นมาเลยนะครับ แล้วก็ปรับแต่งพวกสกรูน็อต เพราะว่าสกรูนน็อตพวกนี้ ถุงมือแล้ว ถุงมือขูดจะทำให้ขาดได้โดยเฉพาะตัวถุงมือที่มันบางลงตอนนี้ที่เราเห็นเมื่อกี้นะครับ ที่มันใหญ่  ๆ เราก็จะแยกส่วนอิเล็กทรอนิกส์นี้ออกเป็น 4 ส่วนย่อย ๆ นะครับ แล้วก็กระจายไปยังที่ต่าง ๆ เซนเซอร์ที่ปลายนิ้วเพื่อรับ ฟีทแบคกลับมาทำให้สามารถ อย่างน้อยสามารถไม่ทำให้วัตถุที่เรากำลังจะจับหรือบีบนี่เสียหายนะครับ แล้วก็มีการคือ เมื่อกี้ที่เราเห็นนะครับ สัญญาณของคนแต่ละคนนี้ มันไม่เท่ากัน เราต้องมีการสร้าง เราต้องมีการเก็บค่าเหมือนให้ระบบมันเรียนรู้ก่อนว่าแต่ละคนสัญญาณโดยธรรมชาติของเขาแรงแค่ไหน
คิดว่าเราจะส่งสัญญาณเหล่านี้ไปยังอีกตัวอุปกรณ์หนึ่ง ซึ่งเราก็ใช้โทรศัพท์นี่ล่ะ ผ่านสัญญาณ Blootuความแรงว่าของคนนี้ความแรงเท่าไร แล้วก็ฟีตแบคกลับมาตัวมือว่าคน ๆ นี้ควนจะมี ... ของที่แต่ละท่าที่ระดับเท่าไรนะครับ จากนั้นเราก็ให้ทางสถาบันสิริธรนี่ช่วยออกแบบถุงมือให้มันมีความยืดหยุ่น บาง สามารถใส่กับมือของเราได้ง่ายขึ้น แล้วก็สรรหาอาสาสมัครที่จะร่วมทดลองการใช้งานนะครับ หน้าต่อไปเลยครับอันนี้สเป็ก เราก็พูดไปแล้ว อันนี้ก็น่าจะหมดแล้วครับ แล้วก็ดู อยากจะให้ดูตรงวิดีโอนิดหนึ่งครับ 
เพราะว่าตอนนี้เรากำลังพัฒนาไปถึงไหนแล้วอันนี้ก็เป็น
การใช้สัญญาณ EMG ในการควบคุมนะครับ ตอนนี้ที่เราทดลองอยู่นี่ยังเป็น
สัญญาณง่าย ๆ อยู่ ก็แค่เปิด-ปิด ปรับค่านอกจากใช้สัญญาณเปิด-ปิด คอนโทรลนิ้วโป้งด้วยตัวเองนะครับ การคอนโทรลปัจจุบันก็อย่างที่เรียนไปแล้ว เราต้องใช้มือในการหมุนก่อน หมุนเป็น Of pose หรือ Non of pose position นะครับ ท่าปัจจุบันก็จะมีประมาณ 4 ท่านะครับ ก็คือ ท่ากำ นะครับ ท่าเมื่อกี้ คือ ท่าใช้นิ้ว ใช้นิ้วชี้อย่างเดียว อันนี้ก็เป็นท่าฮุก ที่เอาไว้ยกของยกของนะครับ การกำก็จะมีการกำทั้งกำที่เป็นทรงกระบอก ที่เป็นทรงกลม นะครับ จริง ๆ มันก็คือท่าเดียวกันนะครับ ประมาณนี้ครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. ก็ยินดีด้วยนะ ดูมีความก้าวหน้า อย่างไร ชูศักดิ์ ช่วยดูด้วยว่าที่ว่าจำนวนท่าที่เราได้ไม่ครบเขานี่มันเพียงพอถ้าเราไม่เท่าเขา 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)  คิดว่าเพียงพอครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. ถ้าเป็นเวอร์ชัน 1 เอาขนาดนี้ก็ถือว่านับว่าไกลนะครับ คุณหมอ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออณุญาตครับ ครับ // จัตพล // พลเอก นายแพทย์ จักรพล ท่านประธานและผู้เข้าร่วมประชุมทุกท่าน กระผมแสดงความยินดีกับท่าน ดร.ไพรัช ที่เป็นราชบัณฑิติกิติมศักดิ์ ตำแหน่งใดในประเทศที่สูงกว่านี้อีกแล้วนะครับ ก็ขอกราบการแสดงความยินดี และเป็นอะไรที่ได้ยากแล้วก็เหมือน ถ้าเป็นทหารก็เป็นอัศวินทางด้านวิชาการ และด้านการพัฒนาเทคโนโลยีนะครับ เปรียบเทียบแต่ด้านศิลปะวิทยา ในเรื่องของโครงการมือเทียมของ สวทช. นี่นะครับ ผมอยากจะเรียนว่าตามพระราชประสงค์ของพระเทพรัตนสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ที่พระองค์ท่านได้มีพระประสงค์ให้เข้ามานี่ เครื่องมือแพทย์ผมคิดว่าเครื่องมือเทียมนี่ ยังไม่มีการพัฒนา ที่เข้ามาทำงานนี่นะครับ ถึงต่างประเทศมีนี่แต่เราก็เข้าไม่ถึง เพราะราคาสูงมาก เพราะเป็นพระราชประสงค์ ที่จะให้คนไทยได้เข้าถึงนะครับ อันนี้กอย่างมีระบบนะครับ ผมได้ประชุมวันที่ 11 กันยายนที่ผ่านมา กับหน่วยงานหลายหน่วยงาน สถาบันเทคโนโลยี อาชีวะ แม้กระทั่งโรงเรียนกายอุปกรณ์ที่ทำงานด้านนี้นะครับ ก็ยังไม่มีใครสามารถอย่างมีระบบ อย่างมีวิชาการ อย่างมีความก้าวหน้า และมีวิทยาฐานจริง ๆ นะครับ ผมคิดว่างานนี้นี่กำลังไปได้ด้วยดีนะครับ แล้วก็เมื่อได้มือเทียมออกมา มาตรฐานและสิ่งที่คนไทยได้เข้าถึงตามพระราชประสงค์ ซึ่งจะเป็นประโยชน์ต่อคนพิการอย่างยิ่ง ขอเป็นกำลังให้อย่างที่บอกนะครับ ว่าเป็นหน่วยงานที่ทำได้มีความก้าวหน้าจริง ๆ นะครับ ในส่วนความก้าวหน้าต่าง  ๆ นี่นะครับ เนื่องจากเป็นพระราชประสงค์ ได้เข้าร่วมได้ช่วยมาพัฒนานี่ พระองค์ท่านก็ได้รับทราบความก้าวหน้าอยู่โดยตลอดนะครับ มีโอกาสก็ได้กราบบังคมทูลเกี่ยวกับการบังคมทูล ความก้าวหน้าว่างานนี้ก็จะไปได้เป็นอย่างดีนะครับ แต่ก็ยังไม่ได้กราบบังคมทูลว่าได้เข้าไปถึงผู้ใช้งานนะครับ พระองค์ท่านก็ได้ให้กำลังใจ ว่าถ้าได้ใช้งานก็ช่วยบอกด้วยแล้วกันนะครับ อย่างนั้นนะครับ ก็นำความก้าวหน้าต่าง ๆ ที่ทาง สวทช. นี้ ได้กราบบังคมทูล ระยะแล้วจะมีการประชุมซึ่งเป็นการรายงานสิ้นปีนะครับ ผมจึงคิดว่าอาจจะมีการรายงาน หรือถ้ามีความก้าวหน้าที่มากขึ้น ก็น่าจะสามารถที่จะให้พระองค์ท่านได้เห็นผลจริงนะครับ  ขอบพระคุณครับ ที่ได้ทำงานโครงการนี้ ของคนพิการนะครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ชูศักดิ์ ถามคำสุดท้ายเลย เพราะเลยเวลามานานแล้ว เราถ้าถึงจุดที่เราใช้งานได้ เราสามารถที่จะทำให้คนไปลองได้สักกี่ตัวไหม ในงบประมาณเรานี่ ได้เยอะอยู่ครับ งบได้เยอะอยู่ครับ // ใช้ได้ครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ผมมีความเห็นอย่างนี้ว่า พอหลังจากที่เราทำครบ สเปกเรา โอ.เค. สแตนดาร์ดเราโอ.เค. ว่าไม่ขัดข้องอะไรแล้ว เราจะใช้ คล้าย ๆ   Sandbox ขยายผลกี่ตัว เพื่อจะเอา Feedback กลับมาจากผู้ใช้นะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. นะ ก็ดีมาก ผมว่าก้าวหน้าดี หมอจักรกลบอก โอ.เค. นะ ส่วนปลายปีเราดูอีกทีว่า มีอะไรพอที่จะถวายรายงานได้อาจจะว่ากันอีกทีกับการประชุมสานใจไทยนะครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมอยากทราบเกี่ยวกับเรื่องหน่อยนะครับ ว่ามีหัวข้อ... แล้วก็ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ของไกรสร 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เนื่องจากมีแบตเตอรี่อยู่ภายในด้วย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แบตเตอรี่เป็นเครื่องไอออน Riteam iron 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) วางแผนการทดสอบไฟฟ้าอะไรบ้างครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ตอนนี้
ยังวางแผนได้คร่าว ๆ มาก ๆ เลยครับ คิดว่าถ้าพูดตามตรงก็ยังห่างไกลจากที่เราทดสอบอยู่พอสมควรครับ แต่อย่างไรก็ต้องทดสอบอยู่ดีครับ ทางด้านของ PTEC เพราะว่า ตัวอย่างครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อย่างไรชูศักดิ์ก็ช่วยกันกับ ดร.ไกรสรนะ ว่าไอ้เรื่องทดสอบ เรื่อง Safety ต้องทำ ไกรศรช่วยดูด้วยก็ดีนะครับ ครับ // โอ.เค. นะครับ เราไปว่าถ้าอย่างนั้นเราไปวาระต่อไปครับ คุณหมอปฐวีครับ คุณหมอปฐวีเข้ามาพอดี 
คครับเชิญครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) ค่ะ ต่อไปเป็นวาระเรื่องของโครงการ ต.2 นะคะ โครงการการพัฒนาออกแบบผลิตเครื่องมือช่วยในการฝักรากฟันเทียม ครอบฟัน สะพานฟัน รวมทั้งฟันปลอมแบบถอดได้ ที่เรียกว่า "ดิจิทัลทางทันกรรม" ดร. 
นะคะ โครงการนี้นะคะ ก็เป็นโครงการที่เริ่มต้นด้วย TRL 5 แล้วจบด้วย TRL 8 ในปัจจุบันนะคะ เราก็
ได้ส่งรายงานความก้าวหน้ามา แล้วก็ส่งให้ผู้เชี่ยวชาญนะคะ ได้พิจารณานะคะ ได้มีการประเมินโดยผู้เชี่ยวชาญนะคะ 2 ท่าน ก็มีคุณหมอปฐวีย์ แล้วก็คุณหมอนภาพงศ์นะคะ จากเชียงใหม่และมหิดลนะคะ ก็ผลการพิจารณามีดังนี้นะคะ เรื่องของโครงการด้านวิชาการนะคะ 1. มีความล่าช้าในการทดสอบความเข้ากันได้ทางชีวภาพนะคะ ในเรื่องของการฝังรากฟันเทียม ครอบฟัน และสะพานฟันนะคะ เนื่องจากสถานการณ์โควิดนะคะ 2. เครื่องมือในการช่วงฝั่งรากฟันเทียม ISO 13485 กระบวนการออกแบบผลิตภัณฑ์ แต่ครอบฟัน สะพานฟันยังอยู่ระหว่างรอผลนะคะ ฟันปลอมแบบถอดได้ ได้ดำเนินการศึกษาวัสดุในการผลิตได้วางแผนทดสอบความเข้ากันได้ทางชีวภาพ และการทดสอบทางคลินิกเพื่อประเมินผล อยู่ระหว่างการจัดทำการวิจัย แล้วก็ผล ก็คือล่าช้ากว่าแผนเล็กน้อยนะคะ ต่อไปเป็นเรื่องของความก้าวหน้าและการใช้ประโยชน์ ก็ผู้เชี่ยวชาญบอกว่า สามารถนำผลงานวิจัยไปใช้ได้แล้วบางส่วนนะคะ ปัญหาอุปสรรคก็มาจากโควิดนะคะ ทำให้การดำเนินงานล่าช้านะคะ การพิจารณาการแก้ไข ต้องแก้ไขการพิจาณาปรับแผนและกรอบเวลานะคะ การใช้งบประมาณก็คือว่าสอดคล้องกับกิจกรรม สรุปผลการประเมินก็ จากสถานการณ์โควิด ล่าช้า ควรวางแผนเร่งการดำเนินการ แต่ก็ยังให้การสนับสนุนต่อไปค่ะ อันนี้ก็เป็นผลการประเมินนะคะ นักวิจัยพร้อมสำหรับการสอบถามค่ะ อาจารย์คะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เชิญครับ เชิญที่ประชุมครับ ติดใจค่ะ คุณหมอปัทวีมีอะไรสอบถามไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ละเอียดไปแล้วครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เป็นไปตามขั้นตอน กฤษไกรท์ พอถึงจุดที่ทดลองได้นี่ ใช่ไหม ว่าเอาไปลองได้กี่ชิ้น ๆ  

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คิดอยู่ครับอาจารย์ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขออนุญาตค่ะอาจารย์ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็ขออนุญาตนิดหนึ่งนะคะ ดร. 
แผนไว้ตามในโครงการค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ประมาณสักเท่าไร แล้วเราจะลองที่ไหน ให้ ดร. 
ช่วยเรื่องนี้ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็คือในส่วนที่เป็นของข้อความ ก็จะเป็นที่ศาลายา มหิดลที่โรงพยาบาลศาลายาค่ะ 
ที่เป็นฟันปลอมแบบถอดได้ เป็น Dental Bar ค่ะ ที่
โรงพยาบาลธรรมศาสตร์เฉลิมพระเกียรติค่ะ

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ครับ ๆ ก็มีจำนวนเพียงพอ มั่นใจแล้วเราไปทำ production ได้ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เพราะว่าเราได้ ทางเราได้ไปคุยแล้วน่ะค่ะ ก็คุยเรื่องจำนวนแล้วก็เรื่องแผน
งานแล้ว ซึ่งตอนนี้ก็อยู่เราปรับแก้แล้วให้คุณหมอพิจารณาแล้วก็ เพื่อที่คุณหมอจะได้ส่งเข้าไป
ขอพิจารณาจริยธรรมค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) แล้วเมื่อไรที่จะถึงจุดนั้น 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ที่คุยกับที่ธรรมศาสตร์ไว้ค่ะ คาดว่าต้นปีหน้า คือ เดือนมกราคม จะได้เริ่มได้ 
ส่วนที่ศาลานี่เขาจะช้าอีกหน่อย ต้น ๆ ปีเป็น มีนาคม-เมษายนค่ะ ถึงจะเริ่มได้น่ะค่ะ เพราะเป็นช่วงเขาเปลี่ยนผ่านคณบดีของคณะทันต 
ก็ต้องตรวจเอกสารกันใหม่อีกที ก็จะล่าช้า ค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) กรรมการอื่นมีอะไรไหมครับ ถ้าไม่มีก็จะไปเรื่องอะไรครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) หมอจักรพลค่ะ

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)  กราบเรียนเรื่องกรมสมเด็จพระเทพรัตนฯ นะครับ 65 ก็ได้มีการประชุมร่วมกันกับทาง ดร.กฤษณ์ไกรพ์วันนี้เราได้ฝังรากไปแล้วประมาณ 45 รายผมก็เลยบอกว่า ปลายปีนี้ขออย่างน้อย ขอ 65 แล้วก็ถ้าได้ 65 แล้วถ้ามีท่านใดของสมาชิกสายใจไทยได้มองเห็นชัดเจนแล้ว นอกจากรากนะครับ ทำฟันเรียบร้อยแล้วนี่ เดือนธันวาคมนี่นะครับ หรือธันวาคมกลาง ๆ นี่ จะได้นำ มีโอกาสจะได้นำสมาชิกนี้ได้ไปให้ท่านทอดพระเนตรเป็นตัวอย่าง เท่าที่ดู เท่าที่คุยกันนี่ คิดว่าการฝังรากไปแล้วนี่ต้องใช้ระยะเวลาประมาณหนึ่ง เพราะตอนนี้กำลังตามว่าท่านใด ด้าน ดร. นี่ ที่จะให้มีการใส่ฟันให้เรียบร้อยนะครับ  ก็จะได้ถวายเป็นพระราชกุศล
ให้พระองค์ได้เห็นครับ ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ปรึกษาท่าน พล.เอก จักรพลเราจะพยายามฝังจัดรากฟันเทียม สามารถใส่ครอบฟันได้สักประมาณ 5-10 ราย ถ้าได้ระดับนั้น หรือ เรียนเชิญท่านเข้าเฝ้าภายในปี

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  โอ.เค. ไหม คุณหมอปฐวีก็ฝังไปหลายรายนะที่เชียงใหม่ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ของเชียงใหม่มี 2 ราย ที่ส่งกันมาแล้วเรา ฝังรากเรียบร้อยแล้ว กำลังรอที่จะทำให้สมบูรณ์ เนื่องจากทั้ง 2 รายเป็นเคสซ้อนทั้งคู่เลยครับ ท่านหนึ่งก็ประมาณเกือบ 10 ราก อีกขึ้นหนึ่ง ประมาณ 7-8 ราก กำลังทำอยู่ เร่งทำอยู่ครับ ต้องรอเรื่องของขออนุญาตเรียนเพิ่มเติม ตัวเครื่องมือที่ช่วยในการฝังรากจากตัว speel guild นี่ที่ศูนย์ฯ เราก็เลยแบ่งโครงการ Big Log มาทำวิจัยครับอาจารย์ แล้วตอนนี้ผลก็ออกมาเรียบร้อยแล้วว่าในทางคลินิกไอ้ตัวความแม่นยำนี่อยู่ที่ประมาณ 89 เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้ผลงานส่งตีพิมพ์แล้วครับ ที่เหลือก็รอว่าทางเจอร์นอลเขาจะรับหรือไม่รับ แต่ว่าเราทำไปเรียบร้อยแล้ว ก็สามารถที่จะเป็นเอกสารอ้างอิงได้ในตัวเครื่องมือช่วยในการฝังรากฟันเทียม มีความแม่นยำสูงนะครับ เทียบเท่าชั้นนำของต่างประเทศครับอาจารย์ ส่วนวาระนี้นี่ของอะไรนะ 

(อาจารย์วันทนีย์) วาระนี้นะคะ ก็ขอให้เห็นชอบความก้าวหน้าโครงการนะคะ และสนับสนุนงบประมาณ In Cash 
ในปีที่ 3 งวดที่ 1 ไม่เกิน 3 พันบาทถ้วนค่ะ อาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) กรรมการผมมีอยู่เรื่องหนึ่ง เดี๋ยวฝาก ไม่รู้แนนเข้ามาด้วยหรือเปล่าแนน เข้ามาค่ะ แนนเมื่อวานคุณหมอปัทวีพูดถึงความเห็นชอบนี่ ผมคุยกับจ๋า แล้วบอกให้จ๋านี่รวบรวมเคสต่าง ๆ นะครับ จากที่เรามี Big Roclแล้วก็ดู Implesiv ความสัก 4 หน้า 5 หน้า 3 หน้า 4 หน้า อะไรก็แล้วแต่เดี๋ยวมาดูอีกที รวมทั้งความก้าวหน้าคุณหมอปัฐวีย์ มีเรื่องนั้นเรื่องนี้ ที่เราทำ biglog เพื่อที่จะทำไปอิเล็กทรอนิกส์ก่อน แล้วถึงเวลาทำให้สังคมให้ได้เห็น่วาการที่เราทำเรื่อง Big Rock ทำรากฟัน สังคมอย่างไรนะ อันนี้ก็เพิ่งเริ่มต้น ลองไปถามจ๋าดู

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ได้ค่ะ คือ แนนก็มีรวบรวมเคสระดับหนึ่งแล้วค่ะ เดี๋ยวเพิ่มอีกน่ะค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ครับ ให้พวก ให้อรรถกร นก ให้ทำเรเอาท์ เป็นอิเล็กทรอนิกส์ เพื่อความสิ้นเปลืองนะครับ แล้วถ้าได้เรามาพิจารณาอีกที โอ.เค. นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขออนุญาตนิดหนึ่งค่ะ อาจารย์ ขอนิดหนึ่งค่ะ ไปสอบถามดร. เปา ดร. กฤษไกรท์ ดร. กฤษณ์ไกร์พว่าเครื่องมือที่เกี่ยวกับรากฟันเทียมที่พัฒนาขึ้นมาเองด้วยใช่ไหมคะ อันนี้ใช้คู่กันเป็น accessory ที่ทาง สวทช. พัฒนาขึ้นใช่ไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คือ ตัวแรกที่เกี่ยวกับ ราก insมันเป็นคอนเซ็ปต์ เป็นตัวชิ้นงาน สำหรับการฝักรากฟันเทียม ณ ขณะนี้ที่ของไทย แต่มันสามารถใช้ได้กับทุกหลักการเดียวกัน ซึ่งมันใช้ได้กับทุกยี่ห้อครับ คือ เราคิด ที่อาจจะคิดถึงเรื่องขายนะนิดหนึ่ง เวลาคุณขาย คุณก็เอาตัวนี้ออกมา ใช้กับใคร ว่าไปใช้กับใครน่ะ ไปใช้กับรากฟันเทียมกับใครได้บ้าง โดยเริ่มต้นนี่ เราใช้กับตัวเราเองก่อนใช่ไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) นิดหนึ่ง เพราะเวลามาขออนุญาตนี่จะได้เก็บประเด็นนี้หมด แจ็คหลังไมค์มาก็ได้ จะได้ช่วยแนะนำได้เพิ่มเติมค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. นะ ขอบคุณมากครับ ต่อไป ไป ต. 3 นะครับ เครื่องดามกระดูกครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) เดี๋ยวขออนุญาตเห็นชอบ ต. 1 ของชูศักดิ์โครงการ แล้วก็สนับสนุนงบประมาณนะคะ แล้วก็สนับสนุนงบประมาณปีที่ 2 งวดที่ 1 และอนุมัติการปรับแผนงานกิจกรรมและงบประมาณนะคะ ต่อไป ต.3 โครงแผ่นโลหะดามกระดูกแบบเฉพาะบุคลล และแบบมาตรฐาน แพลตฟอร์มดิจิทัลทางกระดูกและข้อ หัวหน้าโครงการคือ ดร. นะคะ ก็ได้ส่งรายงานความก้าวหน้ามา แล้วก็ได้ส่งให้ผู้เชี่ยวชาญประเมินนะคะ ถ้าท่านให้ดูตามนะคะ ก็คือเอกสารนะคะ แทรกนะคะ ต. 3 นะคะ ก็จะมีการประเมินโดยผู้เชี่ยวชาญ 3 ท่านนะคะคุณหมอวิเชียร โลหะเจริญสมบัติ ดร.นพาพงษ์ นะคะ พงนะพาง จากมหิดลนะคะ เรื่องความก้าวหน้าของการพัฒนากระบวนการออกแบบ และผลิตแผ่นดามกระดูกเฉพาะบุคคล มีการนำไปใช้กับผู้ป่วยจริงที่ศิริราช 2 มีการสำรวจศัลยแพทย์ แผ่นโลหะดามแบบมาตรฐานเกี่ยวกับปัญหาที่ควรแก้ไข เพื่อให้เหมาะสมกับผู้ป่วยคนไทยเพื่อการออกแบบรูปทรงและขนาด 
ผู้ป่วยที่กระดูกไม่เข้ากัน 3. มีการออกแบบแผ่นดามกระดูก แนะนำเกี่ยวกับความต้องการ และที่ปรับปรุง ประสิทธิภาพ 4. ได้ดัดแปลงรูปแบบของหัวสกรูและปลายสกรู เพื่อให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น 5. มีการใช้งานเกี่ยวกับการผ่าตัดอาจารย์ใหญ่ ในเชิงกลของแผ่นโลหะดามกระดูกนะคะ สรุปก็คือมีการล่าช้ากว่าแผนเล็กน้อยนะคะ เรื่องความก้าวหน้าในเชิงพัฒนาการนำไปใช้งานจริงกับผู้ป่วย 2 ราย และที่จะสามารถพัฒนาชิ้นงาน และนำไปใช้ประโยชน์ได้ ปัญหาอุปสรรคก็มีความล่าช้าจากจริยธรรมงานวิจัย และคลินิคอย่างหลายศูนย์ปัญาเกี่ยวกับการเปลี่ยนตัวและปลายสกรู ที่ต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้น ก็เสนอให้ขอจริยธรรมการวิจัยแยกศูนย์เพื่อความรวดเร็วการใช้งบประมาณก็สอดคล้อง ผลการประเมิน ผู้เชี่ยวชาญใช้ในการดำเนินงาน แต่อุปสรรคอยู่ที่การผลิตสกรูและการดำเนินงานการใช้ในผู้ป่วยจริงควรได้รับการสนับสนุนต่อ ข้อเสนอแนะ ต้องติดตามงาน งานอย่างใกล้ชิดและขอคำแนะนำต่อไปค่ะ อันนี้ก็จะเป็นผลการประเมินที่ผู้เชี่ยวชาญเห็นชอบนะคะ ดร. ประเสริฐมา ท่านกรรมการท่านใดมีใครจะสอบถามไหมคะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ที่ผมจะถามก็
แบบมาตรฐานที่ถามอยู่เรื่อย เราพยายามเช็กความเป็นไปได้กับของคู่แข่งนะ หมายความว่า คู่แข่งทำสเปกอย่างคุณสมบัติอย่างนี้เราจะต้องสู้เขาได้นะครับ เราไปก็ไม่เชื่อเรา อันที่ 2 มาตรฐาน อย่างยิ่งนะ โดยเฉพาะเซฟตี้ควรจะเข้ามา แล้วก็ให้สอดคล้องกับ FDA แล้วผมก็จะพูดซ้ำอยู่เรื่อยว่าราคาสู้ได้นะครับ ผู้ได้เชียวนะ ดร. 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  ตอบทั้ง 3 เรื่องให้ผมก่อนแล้วเรื่องอื่นผมจะไม่ถาม

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม ประเสริฐนะครับ เรื่องมาตรฐานนี่ทางเราทดสอบตามโปรดักส์ อย่างเช่น ที่รายงานในรอบนี้นะครับ ก็จะเป็นการลองขยับสไลด์ไป 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ประเสริฐ อย่างเวลาทดสอบมาตรฐานนี่ ใครมาออดิส

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ว่าเราได้หมายเอกสาร ตัวแผ่นดามกระดูกมาตรฐานการทดสอบ การดัดโค้ง
ที่ มอก. ไทย ก็มีระบุอยู่เหมือยกัน ตาม Standart แล้วให้เขา Follow เขา Flow ให้เรา 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  ก็พวกนี้มันต้องมีหรือใครรับรองไหม ไกรสร ไกรสรนั่งฟังอยู่หรือเปล่า 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อันนี้จะเป็นเชิงกล 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เข้าใจว่า บางส่วนcomplat vinarity ต่าง ๆ นี่ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ถ้าเขาทำ แล้วออกรายงาน ก็สิ้นสุดแล้วใช่ไหม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แล็บของทาง อว. ที่ได้รับรอง ISO ถ้า 170 รายงานถูกต้องก็ใช้ทำรายงานอย่างอื่นได้ครับ // ครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อย่างไร 
ประเสริฐช่วยดูด้วยนะ ว่ามาตรฐานทั้งหลายคราวหน้าก็ช่วยรายงาน 1 สไลด์ก็ได้ ที่นี้นะครับ เซอติไฟร์แล้ว มีไหม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมใส่ชื่อมาตรฐาน แต่ว่าไม่ได้ใส่ว่าทดสอบที่ไหนะครับ สไลด์เมื่อกี้ อันนี้ยกตัวอย่างให้อาจารย์เห็นว่า เรามีการเปรียบเทียบชิ้นงานในตลาดหรือเปล่าด้วย มาแล้ว พร้อม ๆ กัน จะได้เปรียบเทียบเท่ากับของท้องตลาดหรือเปล่าครับ ฃ

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) แต่ถ้าประเสริฐช่วยได้ อย่างสมมติทำ ISO มาตรฐานครับผม // มาตรฐาน เพราะว่ากรรมการคงไปดูลึกด้วยนะ พวกชิ้นส่วนพวกอะไรนะครับ แล้วก็อย่างที่รับรองให้อะไรอย่างนี้นะครับ กรรมการจะได้วางใจนะครับ // ประเสริฐ ขอถามนิดหนึ่ง มันมีเครื่องถูก ตัวถูกกับผิดน่ะมันมีความหมาย... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ของเก่า ของใหม่ ที่ปรับปรุงสกรู เป็นผมไม่ได้ใส่เป็นตัวหนักสือ ผมใส่เป็นรูปแทนครับ ก็คือตัวถูก คือ ตัวที่ปรัับปรุงใหม่ // ประเสริฐ วัสดุเราอาจจะเอาที่ไหน ในประเทศหรือนอกประเทศ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) วัสดุสั่งซื้อจากต่างประเทศเลยครับ อันนี้ก็มีใบเซอร์ครับ // อันนี้ราคาเราสู้ของนำเข้าได้ใช่ไหม ก็คือทางภาคเอกชน ก็ถ้าผลิต... คือ ช่วงแรกที่ผลิตนี่ก็ต้นทุนอาจจะไม่สูงหน่อย ราคาได้ครับผมทางเอกชนก็มั่นใจในราคานี้ครับ // ครับ ก็คำถามเดียวกันว่า คือ เราจะถึงจุด ตอนนี้เราเริ่มทดลองใช้หรือยัง มีอาสาสมัคร

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ลองไปสไลด์สุดท้ายที่เตรียมไว้ อันนี้จะเป็น Timeline คร่าว ๆ ให้อาจารย์เห็น ณ ปัจจุบันมันจะเป็นไอ้ตาราง ไอ้เส้นตรงกลางเป็นเวลานะครับ ก็จะมีส่วนที่เสร็จแล้ว ส่วนที่กำลังจะดำเนินการก็จะเป็นการทดสอบทางคลินิกนะครับผม ทางคลินิกน่ะจะเริ่มทยอย มีชิ้นแรกที่ผ่านกรรมการนิติของทางธรรมศาสตร์แล้ว จะร่วมดำเนินการ โรงพยาบาลอีกทีหนึ่ง และตอนนี้กำลังหารือกับทางโรงพยาบาลเพื่อช่วยในการแก้ปัญหาว่าจะทำอย่างไร เรื่องของโครงการเราที่ว่าอาสาสมัครนี่ เป็นผู้ป่วยที่มีอาการกระดูกหักมาอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น เขาจะต้องได้รับการรักษาอยู่แล้วตามวิธีทั่วไป ถ้าเราก็เลยรับอาสาสมัครที่จะให้ใช้ page โลหะดามกระดูกแล้วเราก็จะให้ค่าเดินทางในการมา Follow up ตลอด 1 ปีครับ มันเป็นสิทธิของเขาด้วย ถ้ารักษาปกติ ทางโรงพยาบาลนี้ไม่เคยจะดำเนินการเรื่องเอกสารทางการเงินนี้อย่างไร ช่วยกันหาทางออกครับ ยังไม่ได้ข้อสรุป ก็เลยยังไม่ได้ดำเนินการหาอาสาสมัคร โอ.เค. ครับผม ก็จะทยอยออกไปทีละแผ่น ๆ ก็
น่าจะเริ่มดำเนินการสิ้นปี ประเสริฐคิดว่าจะใช้กับคนไข้ตอนไหน ก็ประมาณภายในสิ้นปี ก็เริ่มดำเนินการหาอาสาามัคร
ชิ้นแรก ครับ ๆ ก็เขามาคราวหน้าก็จะถึงจังหวะพอดีที่ว่าใช้แล้ว 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เราอยากเอาผลนี่ไปอะไรน่ะ เป็น Succeess ของเรา ท่านกรรมการท่านอื่นมีอะไรไหมครับ กฤษณ์ไกรพ์ผมถามนิดหนึ่ง กฤษณ์ไกรพ์ยัง
นั่งอยู่ใช่ไหม คุณกิจไก จะทำกระดูกแขนให้กับแล้วเราก็ติดไอ้เรื่องราคา ไอ้เรื่องไม่มีคนซื้อ หมออออก ใครออกไม่ได้ ไอ้ตัวนี้เราเจอปัญหานั้นไหม จะได้เตรียมการเพราะมีรายการเบิกจ่ายอยู่แล้วครับ ส่วนตัวนั้น คือ ไม่มีรายการเบิกจ่ายโดยตรง เพราะต้องแปลงจาก

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ตัวนี้ถ้าประเสริฐบอกทำได้ แล้วทุกคน Happy สามารถที่จะเข้าสู่คนไข้ในภาพกว้างได้ใช่ไหม ไม่ได้ติดขัด 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อันนี้จะเรียนการเพิ่มเติม ที่เปิดขายของ สปสช. มันมีรายการเป็นอันดับ คือ Top 3 ครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ก็ไปช่วยดู เรามีท่านผู้แทนฯ สปสช. กับเรา ติดต่อกับเรา ก็เริ่มต้น เป็นเรื่อง

(อาจารย์วันทนีย์) คุณหมอเข้ามาหรือยังคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คุณหมอ อรรถพรอยู่นี่ คุณหมออรรถพร เป็นอย่างที่อาจารย์กฤษไกรษ์บอกที่จะจำหน่ายได้เลย โดยที่ไม่ต้องทำอะไรมากครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อ๋อ ดีมาก ราคาสู้ได้นะ ก็ต้องมีตามราคาของคุณหมออรรถพร ว่ามันประมาณ 20,000 บาท ถ้ามันมี Volในที่สุดแล้วเดี๋ยวมันสู้ได้ครับ ต้องอาศัย Sandbox 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) แต่ต้นเลยนะ ไปเตรียมตัวแต่ต้นนี่ โอกาสที่เราจะ succe ผมฟัง 3 วาระมานี้ เพราะผมเชื่อว่านักวิจัยเราทำได้ เพราะว่าความรู้เราดี แล้วเราก็ทำตามมาตรฐาน เราได้อะไรน่ะ มีประสบการณ์เยอะแล้ว ก็น่าจะไปเตรียมตัวตรงนั้นไว้ด้วย ฝากประเสริฐไปดูนะครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) Linesien อาจารย์คะ ก็ Linesn ออกไปแล้วนะคะ ค่ะ // แล้วก็บริษัท Licen แล้วบริษัทไปใช้หรือยัง Linesign หมายถึงอะไรครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ใช้ผลงานการวิจัยที่เราร่วมวิจัยกันอยู่นะครับ ประเสริฐ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็เอาไปใช้กับคนไข้หรือไปใช้เอง บอกคนไข้ ที่เราออกแบพัฒนาในโครงการไปทำงานตลาดได้แล้วนะครับ อาจจะยังดำเนินการตลาดเตรียมตัวตอนนี้ เพราะเขาอาจจะรอผลทางคลินิก อาจจะรอยื่นบัญชีนวัตกรรม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  โอ.เค. ต้องให้ความหมายของ Licensing มันคือ License นะครับ ช่วยตอบหน่อย 

(อาจารย์วันทนีย์) ก็อาจารย์เขาจะได้เตรียมตัวค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. ก็ขึ้นเขาแล้วแต่ ขึ้นเขาแล้วแต่ยังไม่ถึงยอดเขา มาบอกเลยนะครับ ก็ดีครับ เป็นข่าวดี เชิญเลขาฯ ครับ วาระนี้ก็พิจารณา 

(อาจารย์วันทนีย์) นะคะ ก็จะประเด็นเพื่อพิจารณาเห็นชอบความก้าวหน้ากาดำเนินการโครงการ 
สนับสนุนงบประมาณ In Cash จำนวน 5,427,000 บาทถ้วนนะคะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) วันทนีย์ เรียนให้กรรมการทราบว่าในกรณีนอกรอบไปเลย ก็ได้ว่า ที่เราจะคุยกับ 
สวทช. TRI นี่นะครับ ผมอยากให้เอาตัวนี้เป็นตัวอย่าง เมื่อเช้าผมก็นั่งคิดว่าอยากจะเชิญ ดร.สวรัฐ กับ หรือผู้แทนฯ ที่ระดับสูง อย่าง ดร.กิตติพงษ์ นี่ร่วมกับเราได้ไหม ลองกลับไปคิด เพราะว่าเราคุยกับเขาแล้ว ในทาง สอวจ. กับงานวิจัยที่มันไม่ถึงผู้ใช้นี่ ง
มันจะไม่รีเทิร์น แล้วระยะยาวนี่รัฐบาลอาจจะไม่ให้งบประมาณอย่างที่มันจะมีไปช่วยรวบรวมให้หน่อยนะ ว่าของเราเป็นอย่างไร แล้วผมขอลองเสนอช่วยคิดสิ 
ว่าจะเชิญผู้แทน TRI ก็ได้ ให้มานั่งฟังโอ.เค. ไหม อันนี้นอกรอบไม่ต้องบันทึกก็ได้ 

(อาจารย์วันทนีย์) เป็นกรรมการหรือคะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เป็นก็ได้ ใครก็เป็นได้ทั้งนั้นล่ะ ใครก็เป็นกรรมการได้ ถ้าเขาอยากเป็นใช่ไหม คือ ผมคิดว่าอย่างนี้ ผมไม่ได้พูดเข้าข้างเรานี่พยายามมาเยอะ มีความกล้าเยอะ และเราก็มีผู้แทนฯ หน่วยงานกับ SDA กับ สวทช. คุณหมอปัชวี แล้วก็เราก็มี Submit ที่ดี 
คิดว่าถ้าหากว่าถ้ากิตติพงษ์สนใจ  ผมถามให้ก็ได้ ถ้ากิตติพงษ์ แต่ว่าที่ผมไม่รู้จัก ก็คือ EMUC นะครับ ยังไม่กล้าไปทาบทามเข้ามากนัก นอกรอบ 

(อาจารย์วันทนีย์) ค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ผมอยากให้ตรงนั้นมันเห็นว่าเวลาเราวิจัยจริง ๆ นี่ เราทำอะไร เราเรามีวิธีการวิจัยอย่างไรนะครับ อย่างเมื่อกี้ เราบอกว่ามันอยู่ในรายการบัญชีอยู่แล้ว คุณหมออรรถพรบอกว่าถ้าทำได้มันบรรลุ ก็ชัดเจน ไอ้งานวิจัยก็มีรีเทิร์น ไม่ใช่วิจัยแบบไม่รู้ว่ามันจะไปจบที่ไหน นะครับ หรือแม้แต่ก่อนหน้านี้ก็เหมือนกัน ทั้ง 3 วาระเหมือนกันหมดน่ะ ต่อไปครับต.4 นะครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) โครงการแคลเซียมฟอสเฟตเซรามิกสังเคราะห์ สังเคราะห์สำหรับงานทันตกรรมนะคะ หัวหน้าโครงการ ดร. กตัญชลี ไม้งามนะคะ แล้วก็ได้ส่งผู้เชี่ยวชาญนะคะ ได้ส่งมอบให้ดูเอกสารแนบนะคะ หน้า 7/8 นะคะ ก็คือมีผู้เชี่ยวชาญ 2 ท่าน ก็คือ ดร. ปัทวีย์ ดร. นภาพงศ์นะคะ ความก้าวหน้าด้านวิชาการนะคะ ทดสอบการออกฤทธิ์ทางชีวภาพ 
BMP สัตว์ทดลอง อยู่ระหว่างการความลับทางกฎหมาย เกี่ยวกับกรรมวิธีดัดแปลงรหัสพันธุกรรม กับกรรมวิธีออกแบบพัฒนาลำดับของกรดอะมิโน Maufo Genetic ใหม่ 4. ได้ออกแบบการจัดทำบรรจุภัณฑ์ สังเคราะห์ให้เป็นไปตามมาตรฐาน CMF 1091 กระบวนการ ISO 13493 5. ได้ส่งตัวอย่างสำหรับการทดสอบคุณสมบัติทางชีวภาพ ตามมาตรฐาน ISO 10993 ของผลิตภัณฑ์ฟองน้ำ =นิดที่ 2 ให้บริษัท UL ก็ความก้าวหน้า คือ เป็นไปตามแผนนะคะ ในเรื่องความก้าวหน้าในเชิงพัฒนาและการใช้ประโยชน์ BMP โดยไบโอพาซิทแคลเซียม Calceim PhosPhest ปัญหาและอุปสรรคก็สามารถดำเนินการได้ตามแผนนะคะ ไม่มีนะคะ ตอนใช้งบประมาณ ก็เป็นไปตามแผน นะคะ ควรได้รับการสนับสนุน มีข้อเสนอแนะจากผู้เขี่ยวชาญ ในส่วนของทางคอลาเจนจากสัตว์ และปริมาณงาน 2 ควรมีการดำเนินการเปลี่ยนแปลงเนื่องจากจะไม่มีการนำ BMP2  ไปผสมในแคลเซียมฟอสเฟตนะคะ ก็วันนี้ ดร. กตัญชลีได้มานะคะ เพื่อให้กรรมการซักถามค่ะ เชิญคณะกรรมการค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ก็ได้ใช่ไหม สเปคน่ะ 
ข้างขวานี่ ได้ใช่ไหม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ อาจารย์ตอนนี้เราส่ง ISO 10993 ซึ่งเป็นความปลอดภัยทางชีวภาพตอนนี้เราก็ได้ผลกลับมาทั้งหมดนะคะ ผ่านในที่เราได้มาค่ะ โดยที่เรา 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อันนี้ได้มาตรฐาน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ แล้วก็ เราก็นำไปทดสอบในสัตว์ทดลองในการเปรียบเทียบโดยตรง FPF แอปพรูปไปแล้ว ในการที่จะสร้างกระดูกที่เทียบเท่ากับขอไปอีกเรื่อง ๆ เป็นภาพ X-ray น่ะค่ะ แบบนี้ค่ะ ก็คือที่ข้างซ้ายมันเป็นของเรา และข้างขวาจะเป็นอินฟิวส์ตอนนี้เราเป็นสัตว์ทดลอง การสร้างกระดูกเที่ยบเท่ากับการสร้าง 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) โอ.เค. ก็หมายความว่าคู่แข่งเราเป็นใคร 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เกาหลี หรือใคร เป็นของ อเมริกาค่ะ // เหมือนลงลานวิ่ง เราสู้ได้นะ ก็คือ
ในลำดับแล็บทดลองก็เทียบเท่ากับหมดนะคะ ตอนนี้อยู่ระหว่างการร่าง Ftic ค่ะ อาจารย์ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ดร. กตัญชลีคะ เมื่อไหร่ที่จะเอาไปใช้ พอจะทำทาง Clinical เรีบร้อยแล้วว่า ให้พยายามเอา ISO 14155 มานะคะ 
จะได้ไปสอบพร้อมกันพอดี 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ได้ค่ะ ครับ ขอบคุณมาก เมื่อไหร่ ที่เราคิดว่าไปถึงผู้ใช้คนแรก 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ตอนนี้ที่คุยน่ะค่ะ ก็คือคิดว่า
ร่างนี่ประมาณสัก 2 เดือนนี่นะคะ แล้วทาง IRD ของศิริราช มาเกี่ยวนี่ คิดว่าทาง IRT หลังจากนั้นก็จะเริ่มได้ค่ะอาจารย์ ก็ประมาณ 5-6 เดือนหลังจากนี้น่ะค่ะ แล้วก็จะมีพาร์ทของ Cinical นี้ไม่ได้อยู่ที่นี่ด้วย แต่ว่าได้ปรึกษากันแล้ว อยากให้ทำ Fist in Human ก่อน ก็เลยได้เป็น 10 เคส ไม่ทราบว่าอาจารย์ 

(อาจารย์วันทนีย์) ปรับแผนใช่ไหมคะ ให้เล่าเลยค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) 
ได้ค่ะ ก็คือว่าเราจะขอปรับแผนโดยที่ไม่ได้ปรับงบประมาณ จะพยายาม Mannaes
ที่มีอยู่ยกเว้นมีกรณีจำเป็น อาจจะนำมาพิจารณาอีกที่ ตอนนี้ที่คุยกับศริราช น่าจะ Manage ให้อยู่ในงบประมาณได้ เป็นแผนงานที่เราวางไว้ ประมาณ 6-7 เดือนนี่เราจะเริ่มได้นะคะ แล้วก็ศิริราชขอเวลา 18 เดือน เนื่องจากโครงการนี้ค่ะ มันจะจบแค่ที่ปี 64 เดือนมกราคม ถ้านับ 18 เดือนไปแล้ว จะไปจบ ปี 65 ค่ะ พูดผิด ปี 65 จะมาขอให้ช่วยพิจารณาว่าถ้าเราจะขอยืดเฉพาะระยะเวลาโครงการ เพื่อเราจะได้ทำสัญญาจ้างกับศิริราชได้น่ะค่ะ เหมือนกับว่าโครงการที่เราทำมันเราเกินน่ะค่ะ พัสดุไม่สามารถทำเอกสารตรงนี้ให้เราได้น่ะค่ะอาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เดี๋ยวเมื่อกี้ยังตอบ ที่ศิริราชทำอะไร จะลงคนไข้ หรืออะไรลงอะไร 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ เพื่อที่จะไปที่กระดูกขานะคะ กระดูกหน้าแข้งเป็นแผลเปิด ซึ่งเป็นแบบเดียวกันกับที่อินฟิวส์ได้ Approve อย. ของอเมริกา ที่จะใช้ โปรโตคอลเดียวกันเลย ตอนแรกในทางศิริราช ว่าเราจะเปรียบเทียบกับ Infuse ต้องการให้ทันทดสอบเบื้องต้นเป็น Fist in Human 10 เคสน่ะค่ะ พอเป็น 10 เคส เยอะมาก 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อันนั้นไม่เป็นไร 
ผมถามว่าจะเริ่มเมื่อไหร่ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เริ่มเมื่อไหร่ 
หนูคิดว่านะคะ จริง ๆ น่าจะเร็วกว่าเดือนมิถุนายน ปีหน้า อันนี้หนูเผื่อไว้เพราะมันจะมีเรื่องของพัสดุด้วยช้าสุดน่ะค่ะ คือ มิถุนายน ประมาณมิถุนายน 64 น่ะค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ก็กลางปีหน้าก็ได้

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ประมาณนั้นค่ะ อาจารย์ ที่ใช้ต่อคน ก็คือจะใช้เวลาประมาณปีครึ่ง เนื่องจากการ Follow Up ของกระดูกประมาณ 1 ปีศิริราชอยากให้ผลอะไรไหม ถึงจะลง 2 คน พอจะครบ 10 คนนี่ จะใช้เวลาประมาณ 6 เดือนน่ะค่ะอาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ก็ใช้ตัวนี้ให้เหตุผลได้ไหม

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)  ค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  ก็ต้องบันทึกไว้ให้ดี
ขั้นนี้ เราจะลองคนประมาณเดือนนี้ ๆ ว่ามันต้องใช้เวลา ก็เลยต้องทำให้ขยับตามที่ขอมา โอ.เค. ไหมครับ ท่านกรรมการอื่นมีอะไรไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) มีคำถาม 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เห็นด้วยค่ะ ทำครบอยู่ของการที่เครื่องมือแพทย์ ... เพราะฉะนั้น ตรงนี้มีความเสี่ยงสูงก็ดำเนินการมาครบ ก็ยอดเยี่ยมเลยค่ะ ก็เห็นด้วยกับการ Paper สมบูรณ์แล้วก็ให้ผ่านการยอมรับและใช้ได้จริงด้วยค่ะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) แล้วการตลาดเป็นอย่างไรครับ จะ license จากเรา ไหม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็ตอนนี้ค่ะ เนื่องจากว่ามันเป็นผลิตภัณฑ์ที่มีราคาสูงนะคะ ก็เลยทำให้การเข้าถึงของคนไทย ก็อาจจะ
ไม่ได้เยอะมากน่ะค่ะ แต่ถ้าเราสามารถทำให้ราคามันลดลงมาได้ หนูก็จริง ๆ ความต้องการใช้แล้วมันมีอยู่ค่ะ อาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) หมายความว่า มันมี เรา
ต้องพึ่งรัฐ หรือเอกชนเขายินดีจะซื้อ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อาจารย์ครับ ขออนุญาตให้ข้อมูลนะครับ ตลาดจริง ๆ ราคาปัจจุบันมันหลักแสน แล้วก็เข้าใจว่ายังไม่มีรายการเบิกจ่าย การเบิกจ่ายจ่ายอะไรทั้งหมดนี่คนไข้ต้องจ่ายเอง และตลาดหลักอยู่ที่ ฟอมูล่า หรือเป็นของชาวต่างชาติ แต่ว่าถ้าเราทำราคาที่ Resonable นะครับ เทคโนโลยีนี้ยังอยู่ราคาสูงทั้งหมดทั่วโลกนะครับอาจารย์ ผมคุยกับดร. กตัญชลี เป็น partner  เขาหาตลาดต่างประเทศด้วยครับ เพราะว่าตลาดเมืองไทย ต่อให้เราลดราคาลงมา 80,000-90,000 คนไทยก็น่าจะเบิกได้ เบิกจ่าย ก็ต้องเรียนท่านศาสตราจารย์แล้วทุกอย่างมันขึ้นทุกอย่างเลยนะครับ ตลาดทั่วโลกมีแค่อินฟิวส์ ส่วนของเกาหลีคิดว่าประสิทธิภาพไม่น่าจะเทียบเท่าแล้วครับอาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช)  มีอะไร comment ไหม สปสช. เขาจะฆ่า คุณหมออรรถพร 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อะไรก็ตามที่จะเข้าในรายการจะต้องเห็นว่า รายการเหล่านี้มันเป็นนวัตกรรม เพื่อทำการ... ผมคิดว่ายื่นเสนอไว้แต่เนิ่น ๆ ก็ไม่ได้เสียหายอะไร แล้วก็จะร่นระยะเวลา... 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) อย่างไรฝากพวกเราไปทำงาน แล้วก็เป็นรายไปดูสิว่า ไหน ๆ เราลงแรงเยอะ ลงเงินไปเยอะ เราก็กะว่าจะให้ถึง User ได้อย่างไร IN ได้อย่างไร ไปวางแผนเรื่องการตลาดแล้วก็ลายเซ็นด้วยนะ ดังนั้น การวิจัยนี่ ก็จะเป็นการเอาเงินไปทิ้งแม่น้ำอีกนะครับ คนก็จะดูถูกดูแคลนเรา ผมคิดอย่างนั้น โอ.เค. นะ นิดหนึ่งครับ // ครับ ๆ // ครับ ผม เนื่องจากตัวนี้มันเป็น Bio Active ทีนี้ในแผนนี่ผมไม่แน่ใจในเรื่องการทำบรรจุภัณฑ์แล้วก็การทำการทดสอบของการทำบรรจุภัณฑ์ตลอดจนในเรื่องของ Adging หรือ Safeliมันไม่รู้ว่าทางนักวิจัยอาจจะทำแล้ว ผมเห็นแต่ว่า ถ้ายังทำคิด่าต้องรีบทำแล้ว เนื่องจากว่ามันต้องเข้าไปในห้องผ่าตัดใหญ่ครับ เพราะฉะนั้น พวกนี้มันจะต้องมั่นใจตั้งใจในเรื่องของบรรจุภัณฑ์ ยังมีความ active ทั้ง ๆ ที่ของดี แล้วเราไปตกม้าในเรื่องของบรรจุภัณฑ์นะครับอาจารย์ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ให้บันทึกไว้ด้วยได้ไหม บันทึกแล้วก็ คุณหมอปัฐวีย์ comment แล้วก็ที่ผม comment ให้บันทึกในการประชุมนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ อาจารย์คะ หนูขอนิดหนึ่งนะคะ ก็คือบรรจุภัณฑ์น่ะค่ะเราทำแล้ว แต่ที่ยังคือ อันที่เป็นโปรตีน ที่เขาได้รับมาตรฐานตัวนี้มาแล้วก็ส่วนคอลลาเจนนี่ เราก็ใช้ตามมาตรฐาน ที่ยังไม่ได้เทสต์ เพราะเครื่องที่แพ็กน่ะค่ะกำลังจะมาส่งเดือนหน้า และทำตามที่หมอปฐวีย์แนะนำมาค่ะ // อย่างไรก็บันทึกไว้แล้วทำตามที่จารย์อย่างไรก็บันทึกไว้ อย่างที่กตัญชลีมาตอบ คราวหน้าเราก็มาดูกันนะครับ โอ.เค. ไหม เชิญเลขา ต่อครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) ก็ ประเด็นที่จะพัฒนานะคะ การดำเนินงานโครงการ แล้วก็สนับสนุนงบประมาณ ปีที่ 3 จำนวนไม่เกิน 4,300,800 บาท และเห็นชอบในส่วนระยะเวลาในกิจกรรมในการส่งมอบและพัฒนาค่ะ ค่ะ ต่อไปนะคะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) กรรมการอนุมัตินะครับ 

(อาจารย์วันทนีย์) ไม่มีอะไร ขอเชิญ ต.5 ค่ะ กั้นคอลลาเจน เพื่อการย่อยสลายได้ เพื่อชักนำให้กระดูกคืนสภาพนะคะ หัวหน้าโครงการก็จะเป็น ดร.กตัญชลี กตัญชลี ไม้งามนะคะ อยู่ในเอกสารแนบ ต.5 ค่ะ ผู้เชี่ยวชาญนะคะ เราได้ส่งผู้เชี่ยวชาญให้ประเมินนะคะ ก็จะอยู่ในหน้าที่ 6/7 นะคะ ก็จะมี 4 ท่านนะคะ ก็จะมี ทันตแพทย์ ดร. อธิพันธ์ ทันตแพทย์สมชาย ปัทมาวัล ที่คณะแพทย์มหิดลนะคะ  จากมหิดลเช่นเดียวกันนะคะ ความก้าวหน้าของโครงการ 1. นะคะ ก็ได้พัฒนาเป็นไปตามแผนและขยายการผลิตแต่ยังไม่สามารถสะกัดสารละลายคอลลาเจนที่ละลายในกรด เนื่องจากขาดเครื่องมือที่จำเป็น 2. กำลังขึ้นรูปแผ่นคอลาเจน 3. อยู่ระหว่างการดำเนินการแล้วเสร็จเป็นที่น่าพอใจ แล้วอยู่ระหว่างรอผลการศึกษาระยะเวลาการสลายตัวของแผ่นคอลลาเจนที่ฝังบนกะโหลกศีรษะหนู และทดสอบในการทดสอบคอลาเจน แล้วได้ทำการศัลยกรรมวิชาสัตวแพทย์ จุฬาลงกรณ์ คาดว่าจะได้ผลตามระยะเวลาที่กำหนดนะคะ หรือว่าเป็นไปตามแผนความก้าวหน้า ต่อไปความก้าวหน้าในเชิงพัฒนาในเชิงใช้ประโยชน์ สามารถสรุปผลการศึกษาในประเด็นการผลิตได้ในอนาคต ปัญหาและอุปสรรคในการวิจัย หน่วยงานอื่นจะมีปัญหาการล่าช้า เพื่อทดสอบมีความล่าช้า แนวทางการแก้ไขก็ควรเร่งดำเนินการจัดจ้างในกิจกรรมต่าง ๆ โดยเร็วนะคะ การใช้งบประมาณก็สอดคล้องกับกิจกรรม สรุปผลการประเมิน ก็คือเป็นไปตามแผนนะคะ งานวิจัยมีความก้าวหน้า สนับสนุนค่ะ นะคะ ค่ะ ก็ดร. กตัญชลี อยู่นะคะ คณะกรรมการท่านใดจะสอบถามบ้างไหมคะ อาจารย์ไพรัชจะสอบถามไหมคะ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) ก็ถ้าไม่มีอะไรก็ นักวิจัยก็ระมัดระวังอยู่แล้ว ว่าเราจะสามารถแข่งในตลาดได้ แต่ถ้าราคาได้ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็ทางหนูก็ทำไปคู่ ๆ กัน กับโครงการที่แล้วค่ะ มาตรฐานก็ส่งเหมือนกัน ทดสอบสัตว์เหมือนกัน และใช้มาตรฐานในการทดสอบ เหมือนกัน 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) แล้วมันขายคู่กันหรือเปล่า หรือขายแยกกัน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ส่วนมากก็ขาคู่กัน แล้วก็สามารถ คือ คอลลาเจนเฉย ๆ นี่สามารถใช้รักษาแผล ห้ามเลือด เอาคอลาเจนไปรักษาที่กระดูก ที่ได้คุยกับนักวิจัยนะคะ งาน 2 โครงการนี้จะมีต้นแบบ Bone 2. ก็จะเป็น มีคอร์ราเจน เดี่ยว ๆ มี Spon

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) มีคอลาเจน สปองค์ ใช่ไหมคะ   ไหม เป็นเหมือนฟองน้ำ 1 อัน และเป็น Collagen Membraneแล้วก็อันที่ 3 เอาคอลาเจนสปองค์ รวมกับ DMP 2 เป็น Produc มารวมกับ M-Bone ได้ ก็จะเป็น 4 ผลิตภัณฑ์ค่ะ คือ M-Bone ทำไปแล้สนี่มันขายได้ไหม พสุตอบดีกว่าครับ 

(ศาสตราจารย์ ดร.ไพรัช) มันขายได้ตามเป้าไหม หลังจากเราอะไรอย่างนี้ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ยังไม่ได้ตามเป้าครับ มันสู้ของนอกได้ไหม สู้คู่แข่งได้ไหม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อาจารย์ผมขออนุญาตช่วยตอบแทนดีกว่า ครับสามารถสู้คู่แข่งได้ การตลาดที่เราอย่างไรเราก็สู้คู่แข่งได้ เขาช่วงหลักจากเปิดโควิดมาก็เริ่มค่อย ๆ ดีขึ้น แล้วทางปัจจุบันเอาไปขายที่คลีนิคอาจารย์ อีกอันหนึ่ง ปรึกษาพี่กรภัทร รู้สึกว่าเขาอยู่ระหว่างการ
ยื่นบัญชีนวัตกรรม อย. กำลังรีวิวในทางหน่อยหนึ่ง เรื่องความՐ