---
title: (ฝึก PE กับ Bot Log แบ่งพิมพ์) ห้อง 5432 งานประชุมสภา วันที่ 1 ก.พ. 2566 นาโน
subtitle: 
date: วันพุธที่ 8 กุมภาพันธ์ 2566  เวลา 09.00 น.
---

								(ข้อความสดจากระบบถอดความเสียงพูดทางไกล)


(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ในคณะกรรมาธิการ เยาวชนเด็กสตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด่อยโอกาสโอกาส วุฒิสภานะครับ ครั้งนี้เป็นการประชุมครั้งที่ 5 /2566 นะครับ วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษ เนื่องจากเราได้เชิญหน่วยงานและบุคคลมาร่วมพูดคุยกัน ภายใต้หัวข้อเมืองอัจฉริยะน่าอยู่ เพื่อคนทั้งมวลนะครับ คำแปลเป็นภาษาไทยอย่าไปจริงจังมากนะครับ เพราะว่ามันยังดิ้นได้อยู่เสมอ ตราบใดที่มีคนแปลไม่ตรงกันนะครับ มันก็คือ มาจากคำว่า Inclusive & Smart Cities นะครับ Smart Cities เฉย ๆ ก็ไม่เอา Cities เฉย ๆ ก็ไม่เอา ต้องทั้ง Inclusive แล้วก็ Smart Cities ด้วยนะครับ นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็มันก็จะเกินเลยขึ้นมานะ เพราะว่าในสากลเขาไม่ใช้กัน อันนี้มาเติมกันเอาเองนะ ในระดับโลกก็ยังไม่เห็นคนใช้กันเท่าไร เห็นมาคนใช้กันในกรุงเทพฯ นี่ล่ะ เดี๋ยวค่อยว่ากันอีกทีนะครับ เพราะว่าในเท่าที่ดูเอกสารก็ไม่มีคำนี้นะครับ ในครับ ก็เชิญหน่วยงานต่าง ๆ มาหารือในเรื่องนี้ด้วยนะครับ เพราะว่าเราก็ต้องขับเคลื่อน อันนี้ก็น่าจะเป็นหนึ่งในหัวข้อ 5 ประเด็นของเรานะครับ ทั้งประเด็นเรื่อง AAA กับประเด็นเรื่อง DID ประเด็นทั้ง 2 เรื่องสามารถทำงานร่วมกัน Cross กันดูให้เป็นตัวอย่างนะครับ ISC ก็น่าจะเป็นส่วนหนึ่งของตัวอย่างการทำงานข้ามประเด็น มันอาจจะมีอย่างอื่นอีกนะครับ หลังจากนี้ไป แต่ว่าตัวนี้ก็น่าจะเป็นตัวที่หยิบยกขึ้นมาเป็นหัวข้อข้ามประเด็นได้นะครับ ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะแจ้งนะครับ ว่าเรื่องไปเชียงรายนี่ เนื่องจากเรามีมติไปแล้ว แล้วคราวที่แล้วนี่ แม้ว่าอนุกรรมการบางท่านจะหยิบยกประเด็นข้อสงสัยอย่างไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ผมก็คิดว่าเราควรจะเดินหน้าไปเลย ไม่ควรจะมาลังเลอะไรอีกแล้วนะครับ เพราะว่าผมไม่เชื่อว่าไปในช่วงสมัชชาคนพิการนี่ จะทำอะไรได้ อนุกรรมการ อนุกรรมาธิการหลายท่าน เป็นกรรมการบริหารสภา รวมทั้งคุณรัตซึ่งเป็นเลขาอนุกรรมาธิการก็จะไม่มีเวลาทำอะไรเลยนะครับ ก็จะมีงานเต็มไปหมดคุณอาจจะบอกว่าทำได้ แต่พอถึงเวลาแล้วนี่คุณจะไม่ได้หลับไม่ได้นอนเลยนะครับ เพราะฉะนั้น งานอนุธิกรรมาธิการ จะเป็นงานที่ไม่มีความหมายในช่วงนั้น มันแตกต่างจากร่วมสมัชชาคนตาบอดแห่งชาติ ซึ่งเราไม่ได้ต้องไปทำอะไร มันภาระคนละเรื่อง คนละอย่างกันนะครับ อาจจะให้ฝ่ายเลขา หรือเจ้าหน้าที่ไปสังเกตการณ์คนพิการ ไสมัชชาแห่งชาติได้ แต่ให้ไปในกิจกรรมน่าจะไม่เหมาะนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ เห็นด้วยครับ ว่าพอกลับมาทบทวนที่ในงานสมัชชาหลายอย่างจริง ๆ นะครับ พอดีพี่สว่างกลับมาแล้วครับ จริง ๆ รบกวนสอบถามนิดหนึ่ง พอดีเมื่อกี้ท่านประธานสอบถามแล้วพี่สว่างว่าในวาระแล้วก็ PowerPoint ปรับเป็นภาษาอังกฤษเป็น Inclusive & Livable ใช่ไหมครับ ช่วยอธิบายนิดหนึ่ง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คือ ผมสังเกตว่ามันมการบวก Livable เข้าไป ในที่เราดูในระหว่างประเทศนี้มันไม่มีคำนี้ ส่วนใหญ่ก็จะเห็น Inclusive & Smart Cities เพราะฉะนั้นหัวข้อนี่มันผมก็เลยสงสัยว่าเรามาบวกกันเองในเมืองไทย หรืออย่างไรนะครับ มันเป็นอีกแนวคิดหนึ่งครับ ที่มันน่าจะทำให้เมืองมันน่าอยู่ขึ้นนะครับ เพราะว่าเวลาที่พูดถึง Inclusive พูดถึง Smart  แล้วนี่ บางทีมันเป็นหรือไปเน้นอะไรพวกนั้นมากไปเมืองเข้าไปด้วย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เหมือนทางทีมผู้ว่า กทม. ใช่ไหมครับ ใช้คำนี้ทั้งนั้น 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ใช่ครับ มีคำนี้ แล้วก็ที่บางกะปิก็จะใช้คำว่า "Livable" ด้วยนะครับ ก็ไม่เป็นไร เดี๋ยวเรายังไม่ตกผลึก เพราะว่าเราก็ต้องแลกเปลี่ยนเอกสารของเรากับทีมด้วย เพราะฉะนั้นนี่ ถ้า คือ ผมกลัวมันจะลงเอยเหมือนกับ Smile ของคุณ... ของคุณอะไรนะ ธนาธรน่ะ คือ ไปคิดคำใหม่ขึ้นมาเลย และหวังว่ามันจะติดตลาด มันไม่ติด เพราะมันไม่มีใครเขาใช้กัน เพราะฉะนั้น ก็คือจริง ๆ จริง ๆ มันก็คิดได้นะครับ แต่ว่าเราก็ต้องดูว่าเราไม่ได้แปลกแยกไปจากที่เขาใช้กันเท่านั้นเองนะครับ ครับ ตอนนี้ก็ ก็คงคุยให้ครอบคลุมนะครับ คือ ถ้ามันมี ถ้ามันมีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive ถ้ามันไม่มีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive นะครับ มันจะมีหรือไม่มีเทคโนโลยี มันต้อง Inclusive ที่เราเป็นห่วง ก็คือมันไม่ Inclusive จุดที่เราเป็นห่วง ก็คือมีหรือไม่มีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณท่านประธานมากครับ พอดีเลขาฯ แจ้งมาว่าจะมีผู้ชี้แจงมา 18 หน่วยงานแล้วใช่ไหมครับ  ไม่ทราบ ท่านประธานจะมีแนวทางอย่างไรดีครับ 

(ประธาน) นี่ยังเรื่องแจ้ง เดี๋ยวเราเข้าวาระเราค่อยหารือวิธีการนะครับ ฝ่ายเลขาฯ มีอะไรแจ้งไหมครับ เชิญ 

(เลขานุการ) ค่ะ ทีนี้ชื่อเมื่อสักครู่ที่หารือกันน่ะค่ะ ก็ตอนนี้ใช้เป็น InclusiveSmart Cities ไปก่อนไหมคะ ในเอกสารที่จะใช้ต่อไปนี้ค่ะ อาจจะได้ใช้เป็นคำเดียวกันไปก่อน เผื่อได้ตกผลึกจะใช้คำไหน ค่อยปรับอีกทีได้ไหมคะ ค่ะ ก็สืบเนื่องที่ประชุมวันนี้น่ะค่ะ ที่ประชุมมีการจัดบริการเพื่อเป็นต้นแบบการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ การประชุมที่เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าค่ะ วันนี้ก็จะมีบริการบริการล่ามภาษามือนะคะ โดยสมาคมคนหูหนวกนะคะ คำบรรยายแทนเสียงนะคะ จาก สวทช. นะคะ ซึ่งทุกท่านสามารถตั้งค่า CC เป็นให้ขึ้นโชว์ภาพ และปรับขนาดอะไรได้เลยนะคะ ตามคู่มือที่ส่งให้ทุกท่านแล้วค่ะ และเดี๋ยวช่วงต้นนะคะ ก็อาจจะรบกวนท่านประธานได้นำเสนอ ว่าเรามีบริการระบบ CC ให้ผู้แทนหน่วยงานในวันนี้ด้วยนะคะ ค่ะ แล้วก็ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) โอเค คือ ต้องแจ้งว่าไอ้นี่คือตัวอย่างของ Inclusive นะ เป็น Inclusive Meeting ครับ 

(เลขานุการ) ค่ะ แล้วก็มีอีกเรื่องหนึ่งนะคะ เป็นหนังสือจากสำนักงานกรรมการการเลือกตั้งค่ะ สืบเนื่องจากสอบถามข้อมูลความคืบหน้าการจัดทำเกณฑ์และวิธีการ อำนวยความสะดวกในการออกเสียงลงคะแนนของคนพิการ ตามมาตรา 92 ค่ะ ตอนนี้ก็ได้มีหนังสือตอบกลับมา ซึ่งแจ้งว่าการดำเนินการอำนวยความสะดวกเพื่อคนพิการ หรือทุกพลภาพ หรือผู้สูงอายุ การเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นการเลือกตั้งทั่วไปที่จะมีขึ้น สำนักงานกรรมการยังสำนักงานคณะกรรมเลือกตั้งของสถานสงเคราะห์ของรัฐ ที่อยู่ในสังกัดกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของนมเพื่อสอบถามความพร้อมของสถานที่ และด้านบุคลากรในการจัดให้มีที่เลือกตั้งสำหรับคนพิการโดยจากการสำรวจพบว่ามีสถานที่ที่พร้อมจัดเป็นที่เลือกตั้งดังกล่าว จำนวน 28 แห่ง ในพื้นที่ 23 จังหวัด รายละเอียดตามสิ่งที่แนบค่ะ ในการดำเนินการจัดที่เลือกตั้งดังกล่าว คณะสำนักงานกรรมการการเลือกตั้ง ได้ประสานงบประมาณบุคลากร สถานที่ และวัสดุในเบื้องต้นแล้วระเบียบคณะกรรมการ ว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปค่ะ อันนี้ตามเอกสารที่ได้ส่งให้ทุกท่านด้วยแล้วค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตเพิ่มเติมนิดหนึ่งครับ ผมว่าคงเป็นเรื่องสำคัญที่เอาไว้หารือที่หลังครับ เพราะเห็นไดมีแค่พร้อมที่จะให้คนพิการไปใช้เพียง 2 จังหวัด เราถามไปค่อนข้างเฉพาะเจาะจงว่าหลักเกณฑ์ที่ 2 พ.ร.ก. ที่ท่านประธานได้ยกร่างไว้ใช่ไหมครับ เขาก็ไม่ได้ตอบเรื่องนี้โดยตรง หรือมีกฎหมายบังคับไว้หรือยัง อย่างไร อันนี้เดี๋ยวค่อยคุยนะครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) แค่บอกว่าทำแล้วนี่ไม่มีประโยชน์ต้องบอกว่าทำอย่างไรนะครับ ให้ทราบ คงต้องถามกลับไปว่า ขอให้อธิบายว่าที่ไหนอย่างไรบ้างนะครับ ผมคิดว่าแบบนี้ไม่มีประโยชน์เลย ก็นั่นไงครับ คือ ทำอย่างไร ขอให้แจ้ง คือ ถ้าถามว่าทำหรือยังนี่ เขาก็จะตอบว่าทำแล้วน่ะ ขอให้บอก โปรดกรุณาชี้แจงด้วยว่าทำอย่างไรนะครับ ก็ไม่เป็นไร เขาทำแบบนี้ได้ เราก็ทำแบบนี้ได้นะครับ ครับ ที่ประชุม มีท่านใดจะแจ้งอีกไหมครับ เราได้จะรีบไปเรื่อง... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขออนุญาตท่านประธานค่ะ เข้าใจว่า 23 จังหวัด น่าจะเป็นพื้นที่ที่เป็นสถานสงเคราะห์ และเปิดเป็นหน่วยเลือกตั้งด้วย แต่เห็นด้วยกับคุณรัตน์ค่ะ ให้คุยรายละเอียดอีกครั้งหนึ่งอย่างที่ท่านประธานว่าขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ไม่ต้องคุยแล้วครับ ถามไปเลยว่าที่ตอบมานี่ เราจะให้เข้าใจว่าอย่างไร ทำอย่างไร แล้วทำไมถึงไม่ครอบคลุมทั้ง 77 จังหวัด นะครับ ก็เขาต้องอธิบายไง เขาต้องอธิบายว่าทำอย่างไร ท่านได้ทำอย่างไรแล้วตามกฎหมาย ตามที่กฎหมายบัญญัติทำอะไรอย่างไรไปบ้างแล้วทั้ง 77 จังหวัด เอาอย่างนี้นะ ไม่ต้องเชิญมาคุยครับ เสียเวลา 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ต่อไปเป็นระเบียบวาระที่ 2 รับรองวาระการประชุมครับ วันนี้จะต้อง 2 ครั้งใช่ไหมครับ ทันไหมเอ่ย เชิญ ๆ 

(เลขานุการ) ค่ะ เสนอที่ประชุมรับรองการประชุม จำนวน 2 ครั้งนะคะ ครั้งที่ 3 /2566 ค่ะ เมื่อวันพุธที่ 18 มกราคม 2566 ค่ะ ครั้งนั้น เป็นการเชิญเรื่อง การจ้างงานคนพิการในหน่วยงานของภาครัฐ นะคะ ก็ทั้งหมด 9 หน้าค่ะ อันนี้ เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ 

(ประธาน) ครับ ที่ประชุมพิจารณาแล้ว มีประเด็นไหนต้องแก้ไข ต้องปรับปรุง ขาด เกิน ผิด อย่างไรบ้างไหมครับ ถ้าไม่มี ก็ขอให้ทุกท่านพิจารณาหารประชุมครับ ถ้าพบภายหลังก็แจ้งเลขาฯ ได้การทบทวนทุกอย่างที่จะเปลี่ยนแปลงนี่ ก็จะต้องมาทบทวนในที่ประชุมนะครับ ขอบคุณมากครับ ต่อเลยครับ เรียนที่ประชุมพิจารณาบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมการการประชุมครั้งที่ 4/2566 เมื่อวันพุธที่ 25 มกราคม 2566 ค่ะ ครั้งที่ 4 ก็เป็นการพิจารณาเรื่องการจัดทำข้อเสนอเชิญนโยบายการจ้างงานคนพิการของรัฐนะคะ แล้วก็มีการพิจารณาเตรียมการจัดประชุม เพื่อกำหนดแนวทางเมืองอัจฉริยะน่าอยู่ และไม่ทิ้งใครนะคะ ในวันนี้ค่ะ แล้วก็มีวาระที่หารือต้อนรับคณะอาจารย์ และนักศึกษาวิทยาลัยแห่งรัฐเดลาแวร์นะคะ ของสหรัฐอเมริกาค่ะ ก็ทั้งหมด 7 หน้าค่ะ เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ 

(ประธาน) เช่นเดียวกันนะครับ พบอะไรที่มันขาด เกิน ผิด ไปจากที่เราได้ประชุมกันไปแล้ว มีไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับ รับรองครับ 

(ประธาน) ครับ ถ้าไม่มีก็ขอให้ทุกท่านรับรองนะครับ ถ้าพบภายหลังก็แจ้งฝ่ายเลขาฯ และกลับมาทบทวนมากครับ ก็เรียบร้อยทั้ง 2 ครั้งนะครับ เราจะพูดถึงกรอบวิธีการที่จะดำเนินการในวันนี้ เนื่องจากมีหลายหน่วยงานนะครับ ก็อยากจะหารือนะครับ ว่าวิธีเดิมที่เราใช้นี่ มันจะได้ผลหรือเปล่า หรือว่าเราจะให้เฉพาะหน่วยงานหลักเป็นคนนำเสนอ ส่วนหน่วยงานอื่น อาจจะถามความเห็น ถ้าเขามีความเห็นนะครับ คราวนี้ถ้าเกิดจะเอาหน่วยงานหลักนำเสนอ แล้วก็หน่วยงานอื่น ถ้ามีอะไรจะเสริมหรือเสนอความเห็นนี่ เวลาก็อาจจะลดหลั่นกันไป มันก็อาจจะได้เนื้อหนังหน่อยนะครับ ไม่ทราบว่าเราเห็นเป็นประการใดนะครับ เพราะว่าผมเข้าใจว่า ถ้าให้พูดคนละนิดคนหน่อย 18 หน่วยงานนี่ มันไม่ได้อะไรนะครับ ก็ 4 โมงก็คงไม่ไปถึงไหนนะครับ อย่าจะหารือพวกเรา 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมเห็นด้วยประการหลังครับ อย่างที่ท่านประธานพูดครับ หลักพูด แล้วที่เหลือก็เสริม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมรัตน์ครับ ท่านประธาน ช่วยหารือพี่สว่างครับ ขอให้พี่สว่างช่วยเลือกนะ ช่วยเลือกว่าจังหวะไไหนควรจะเป็นหน่วยงานไหนครับ ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็ผมคิดว่าเบื้องต้นนี่นะครับ เอาตัวแทนของกระทรวงมหาดไทย น่าจะเป็นกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะครับ อันนี้ก็อาจจะให้เขาเป็นตัวหลักนะครับ แล้วก็จะมีกรมโยธาธิการผังเมือง ก็จะเป็นตัวหลักเช่นกัน ของคมนาคมนี่นะครับ อาจจะให้ทางหลวงกับทาางหลวงชนบทนะครับ แล้วก็ทาง DEPA ให้ทางหลัก ๆ นะครับ ก็จะเป็น 4 หน่วยงาน อันนี้ ที่อาจจะให้พูดก่อนนะครับ และหลังจากนั้นนี่ค่อยให้หน่วยงานอื่น ๆ ค่อยเสริมขึ้นมานะครับ รวมถึงท่านอื่น ๆ ที่เป็นผู้สังเกตการณ์ด้วยนะครับ แต่ทีนี้ผมก็กำลังจะเสนอว่า พอดีผมมี Presentation มาด้วยครับ กำลังคือตอนแรกผมก็ตั้งใจว่าจะนำเสนอก่อนนะครับ เสร็จแล้วนี่ก็ค่อยให้เป็น Input ให้เขานิดหนึ่งเพราะบางคนเขาสงสัยเหมือนกัน บางทีเขาอาจจะยังงง ๆ อยู่บ้างนะครับ ก็อาจจะปูพื้นให้เขาก่อน และหลังจากนั้นก็ให้เขานำเสนองาน ให้ 4 หน่วยงานนำเสนอผลงานของตนเอง หลังจากนั้นก็ให้หน่วยงานอื่นค่อย ๆ เสริมขึ้นมาครับ 

(ประธาน) ผมจะกล่าวนำแค่ 5 นาทีนะครับ แล้วก็จะให้คุณสว่างนำเสนอ คุณสว่างต้องการเวลานำเสนอกี่นาทีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) 20 นาที 

(ประธาน) 20 นาทีเลยหรือ ก็คือถ้า 20 มันจะยาว คือ คนอื่นเขาจะมารอฟังเราเยอะไง มันก็ คือถ้าสามารถ Condent ให้เหลือสัก 10 แล้วก็ข้ามเรื่องที่เอาไว้กล่าวเสริมภายหลังก็ได้ อะไรอย่างนี้ คือ เอาหัวใจสำคัญไปก่อน ก็ 10 นาที แล้วหลังจากนั้นเราก็จะเชิญ 4 หน่วยงานหน่วยงานละ หน่วยงานละ 10 นะครับ แล้วหลังจากนั้นเราก็เปิดฟลอร์ให้หน่วยงานอื่นได้เสริมได้แสดงความเห็นกันนะครับ ดีไหมครับ เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นนี่ มันจะกระจายแบบไม่รู้จักจุดจบเลย คราวนี้นะครับ ครับ สิ่งที่ผมจะถาม ก็ให้หน่วยงานทั้ง 4 นี่ คือ เรากำหนดให้เขาไปเตรียมหัวข้อกันมาแล้วใช่ไหมครับ แต่ละหน่วยงานนี่ หรือว่าให้เขามาฟรีเลย วันนี้ เราประสานเขาในทำนองไหนครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ฝ่ายเลขาฯ ขออนุญาตให้ข้อมูลได้ไหมคะ ตอนนี้หน่วยงานที่เราเชิญมาน่ะค่ะ มีทั้งหมด รวมแล้วน่ะค่ะ ทั้งสังเกตการณ์แล้วรวมทั้งหมด 18 หน่วยงาน 1. ก็คือมหาดไทย ก็จะประกอบไปด้วยมหาดไทย มีท่านรองปลัดเข้าด้วย แล้วก็มีกรมส่งเสริมท้องถิ่น กรมโยธาธิการและผังเมืองนะคะ กระทรวงคมนาคมแล้วก็รวมถึงกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบทค่ะ แล้วก็อีกกลุ่มหนึ่ง คือ สมาคม อบต. สันนิบาตเทศบาล แล้วก็ อบจ. นะคะ วันนี้ก็จะมีผู้แทนมา แล้วก็ DEPA ก็จะเป็นผู้แทนจาก DES การส่งเสริมธุรกิจเศรษฐกิจดิจิทัลนะคะ อันนี้มีผู้แทนที่ Smart Cities 

(ประธาน) เอาคุณสว่าง 10 กระทรวงมหาดไทย ก็เอาไป 15แล้วเราก็แค่ไกด์ว่าบริหารจัดการเวลาใน 15 นาทีนี่ ทั้งกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ทั้งกรมโยธาฯ แล้วท่านรองปลัดฯ เองก็เอาไปภายใน 15 นาทีนี้เลย แล้วกระทรวงคมนาคมก็เอาไป 15 นาทีนะครับ กระทรวงดิจิทัล เนื่องจากมาหน่วยงานเดียว ก็อาจจะ 10 นาที นะครับ หรือจะให้เท่ากัน ก็ 10 นาที ก็น่าจะโอเคนะ 

(ประธาน) ใช่ ๆ เขาเป็นท้องถิ่นเลย ไม่เป็นไร เดี๋ยวเราก็ให้เขาสมาคมละ 5 นาทีได้นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) แล้วก็มี... 

(ประธาน) หมายถึงว่าเขาไม่จำเป็นต้องพูดทั้งหมดนะ เขาอาจจะพูดแค่ 2 นาที แล้วรอฟังก็ไม่ว่ากันนะครับ 

(เลขานุการ) แล้วก็มี พม. นะคะ ก็จะมี 2 กรม ก็จะมีกรมผู้สูงอายุ มีท่านรองอธิบดีแล้วก็มี พก. เป็นท่าน ณัฐอรใจสว่าง ค่ะ 

(ประธาน) เหล่านี้ก็ให้กรมละ 5 นาทีไป 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เข้าใจว่าร่วมเชิญสังเกตการณ์ก็มีอาจารย์ อาจารย์จาก NIDA 

(ประธาน) หรือว่าเหลือจาก 4 หน่วยงาน 2 กระทรวง เมื่อสักครู่นี่ 3 กระทรวงเมื่อสักครู่นี่ ก็ให้ 1 ราย 3 นาที 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็มีสภาคนพิการ T4A นะคะ สำนักงาน สสส.ผอ. สำนักเกล้าเข้าร่วมนะคะ 

(ประธาน) ผมถามว่าคนละ 3 นาที หรือ 5 นาที ได้แค่นั้นน่ะ ที่เหลือจาก3 กระทรวงนี้ 3 กระทรวงนี้ให้กระทรวงละ 15 นาทีเลยก็ได้ ถ้า DEPA เขาใช้แค่ 10 นาทีก็ดี ที่เหลือก็ 3 นาที หรือ 5 นาทีต่อหน่วยงาน 

(เลขานุการ) กระทรวงหลักก็คือ 15 นาที กระทรวงอื่น ๆ ก็ 3-5 นาทีนะคะ 

(ประธาน) ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ แล้วก้หนังสือที่ให้ไป ก็เราเอาประเด็นที่คุณสว่างได้นำเสนอ เกี่ยวกับข้อเสนอที่จะที่เราจะให้ไว้ข้อแรก ก็คือกระทรวงมหาดไทยควรเป็นเจ้าภาพหลักร่วมกับกระทรวง พม. น่ะค่ะ แล้วก็นำร่องโครงการ 1 ทางเท้า 1 ทางข้ามปลอดภัยค่ะ แล้วก็เรื่องการตั้ง มหาดไทยควรตั้งการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวลในทุกจังหวัดและคนท้องถิ่น แล้วข้อสุดท้าย ก็คือให้ อบท. ออกเทศบัญญัติหรือก่อตั้งกลไกเพื่อการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลได้เสนอเป็นตุ๊กตาเข้าไปในหนังสือ ให้เขาทำการบ้านมาที่จะเกี่ยวข้องกับส่วนไหนได้บ้างอย่างนี้น่ะค่ะ 

(ประธาน) ครับ โอเค ก็ไม่เป็นไร อันนั้นให้ เราอาจจะนำเสนอข้อเสนอตอนท้ายสุดนะครับ หรือว่าเราจะนำเสนอตอนที่คุณสว่าง Present เลยก็ได้นะ เสนอไปเลยครับ ไม่ต้องเกรงใจ ... เราจะได้ลุยเลย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ ครับ สวัสดีครับ ขอบพระคุณครับ ครับ ถ้าตกลงตามนี้แล้วนะครับ ขอ ก่อนอื่นขอต้อนรับท่านอาจารย์จาก NIDA นะครับ สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์นะครับ ที่ได้กรุณาให้เกียรติกิจการคนพิการของเรานะครับ วันนี้เราได้ทั้งในห้องนี้แล้วก็ออนไลน์ผ่าน Zoom นะครับ ก็เชิญผู้แทนหน่วยงานต่าง ๆ เข้ามาได้เลยนะครับ ได้ครับ พร้อมแล้วก็แจ้งด้วยครับ ครับ ขอต้อนรับทุกท่านนะครับ จากทุกหน่วยงาน เข้าสู่การประชุมคณะอนุธรรมาธิการ กิจการเด็ก เยาวชน ผู้สูงอายุ คนพิการ ผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภานะครับ วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ ที่เราได้รับเกียตรจากหลายท่าน จากหลายหน่วยงานนะครับ รวมแล้ว 18 หน่วยงาน เพื่อมาพูดคุยกันในหัวข้อ เมืองอัจฉริยะน่าอยู่ เพื่อคนทั้งมวล หรือ Inclusive Smart Cities นะครับ ชื่อภาษาไทยยังไม่นิ่งนะครับ ก็แปลกันไปตามบริบทของแต่ละงาน ก็ยังไม่ต้องไปจริงจังอะไรมากมายนะครับ อันนี้เราก็ใช้ภาษาพื้น ๆ ทั่วไป ในที่ใช้กันในระหว่างประเทศนะครับ ก็ผมขออนุญาตนำเรียนเล็กน้อยนะครับ ผม มณเฑียรบุญตัน สมาชิกวุฒิสภา และคณะอนุกรรมาธิการนะครับ วันนี้เป็นการประชุมแบบผสมผสาน คือ มีพวกเราในห้องนี้นะครับ อยู่จำนวนหนึ่ง แล้วมีผู้ที่เข้าร่วมประชุมผ่าน ZOOM นะครับ ประชุมออนไลน์ผ่านโปรแกรม Zoom นะครับ นอกจากจะเป็นการประชุมผสมผสานแล้วนี่ เรายังให้ความสำคัญกับการประชุมที่เข้าถึงได้โดยสะดวก หรือ Accessible Metting โดยเราได้จัดให้มีบริการล่ามภาษามือ และบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ  คำบรรยายแทนเสียง ก็คือเป็นบริการ Captions ซึ่งบริการนี้นี่เป็น Live Captioning นะครับ อาจจะมีดีเลย์บ้างนิดหน่อยแต่ว่าก้เป็นการพยายาม ความผสมผสานผ่าน Zoom นี่ ทำให้การจัดบริการในลักษณะนี้นี่ ทำได้ง่ายขึ้นนะครับ ทำได้ง่ายขึ้นครับ ก็หวังว่าจะเป็นรูปแบบการจัดการประชุมที่แพร่หลายต่อไปในอนาคต นะครับ เพื่อให้พี่น้องประชาชน มีความแพร่หลายนี่ เข้าถึงได้สะดวกนะครับ ตามหลักการเข้าถึงด้วยความสะดวกถ้วนหน้า หรือ Asibility for all นะครับ การประชุมในหัวข้อที่ผมได้เรียนไปนี่นะครับ ก็เป็น 1 ในซีรีส์ที่คณะอนุกรรมธิการเราได้สนใจศึกษานะครับ เพื่อจัดทำข้อเสนอเชิงนโยบายนะครับ เสนอต่อฝ่ายบริหาร ซึ่งขณะนี้นี่ มีข้อประเด็นอยู่ 5 ประเด็นหลัก เป็นข้อประเด็นที่ปรากฏอยู่ในแผนปฏิรูปประเทศ ซึ่งอย่างเป็นทางการนี่ได้เสร็จสิ้นลงแล้วนะครับ ก็คือเรื่องของการขึ้นทะเบียนคนพิการ และการจัดทำฐานข้อมูลด้านคนพิการนะครับ อันนั้นอยู่ใน Big Log นะครับ อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของพัฒนากองทุนการปฏิรูปส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งจะเป็นหัวข้อที่เกี่ยวข้องโดยกตรงกับสิ่งที่เราจะพูดในวันนี้การจัดสภาพแวดล้อมสาธาณะ ที่ทุกคนสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ หรือที่เราใช้สโลแกนตามหลักการ Accessibility for All ว่าเข้าถึงสะดวกโดยถ้วนหน้านะครับ นอกจากนี้เรายังมีประเด็กเพิ่มเติมจากแผนการปฏิรูปประเทศ 2 ประเด็น สาระสำคัญนะครับ อันที่ 4 นะครับ ก็คือการพัฒนากระแสหลักที่ควบคลุม หรือผนวกรวมคนพิการเข้าไปด้วย หรือ Disibility Inclusive Development DIDที่ 5 ก็คือการส่งเสริมการจ้างงานภาครัฐ การจ้างงานคนพิการโดยหน่วยงานของรัฐนั่นเอง เรื่องที่ 5 นี่ เป็นประเด็นที่อยู่ในความสนใจของคณะอนุกรรมาธิการมานานแล้ว เนื่องจากว่าเรามีกฎหมาย แต่กฎหมายนี่ บังคับใช้ได้ผลในภาคเอกชน แต่ภาครัฐนี่ไม่ค่อยได้ผล นะครับ เราจึงต้องพยายามหาหนทางที่จะทำให้กฎหมายนั้นนี่เป็นจริงขึ้นมาได้นะครับ หัวข้อ Inclusive & Smart Cities นี่ เป็นหัวข้อข้ามประเด็น เป็นหัวข้อที่นำเอาเรื่องเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า กับการพัฒนากระแสหลัก ที่รวมถึงถึงครอบคลุมถึงคนพิการด้วยนี่ หรือ DID นี่นะครับ มาครอสกัน มันมาเป็นประเด็นมาครอส มาเป็นประเด็นข้ามกันนะครับ ไม่ว่าจะเป็น Disability for all หรือ Disก็สามารถจะใช้อธิบายเมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวลได้ทั้งสิ้นนะครับ ก่อนที่จะรับฟัง ข้อคิดความเห็นการนำเสนอจากหน่วยงานที่ได้เชิญมาเข้าร่วมทั้ง 18 หน่วยงานในวันนี้ทั้ง 18 หน่วยงานนะครับ ผมก็จะขอให้อนุกรรมาธิการ ซึ่งดูแลประเด็นนี้อย่างต่อเนื่อง แล้วก้เป้นผู้ประสานงานแล้วก็เป็นผู้เสนอแนวคิดแล้วก็เตรียมทำการบ้านมาเป็นที่เรียบร้อยแล้วนะครับ เป็นผู้นำเสนอโดยใช้เวลาไม่เกิน10 นาทีในเบื้องต้นนี้นะครับ คือ คุณสว่าง ศรีสม คุณสว่าง ก็จะนำเสนอภาพรวมของงานนี้ หลังจากนั้น ผมจะขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงมหาดไทย ซึ่งทราบว่าท่านรองปลัดฯ ได้ให้เกียรติจากคณะเรานะครับ ผู้แทนจากกรมฯ นะครับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กรมโยธาและผังเมือง แล้วก็ยังมีกระทรวงคมนาคม และยังมีกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท แล้วก็ ศนข. นะครับ แล้วก็กระทรวงดิจิทัลเศรษฐกิจเพื่อสังคม การพัฒนาเพื่อเศรษฐกิจ เพื่อสังคมก็มีนะครับ 3 กระทรวงนี่ เราจะขอเรียนเชิญท่านกระทรวงละ 15 นาทีนะ ท่านบริหารจัดการภายในเองได้เลยนะครับ แล้วก้ถัดจากนั้นไปนะครับ ก็จะมีหน่วยงานอื่น ๆ ที่มาร่วม ทั้งสังเกตการณ์ ทั้งเป็นหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งทางตรง ไม่ทางตรงก็ทางอ้อมนี่ ขอเชิญท่านได้ให้ความเห็นหรือมีข้อเสนอแนะหรือแชร์ประสบการณ์นี่ หน่วยงานละ 3-5 นาทีนะครับ หน่วยงานละ 3-5 นาที ครับ ก็ขออนุญาตเชิญคุณสว่างนำเสนอก่อนเลยครับ ขอบพระคุณมากครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผมสว่าง ศรีสมนะครับ ก็วันนี้ผมจะขอนำเสนอนะครับ เรื่องของแนวคิดนะครับ เมืองอัจฉริยะเพื่อคนทั้งมวล หรือเมืองอัจฉริยะที่ไม่ทิ้งใครนะครับ Inclusive & Smart City นะครับ เดี๋ยวขออนุญาตแชร์สไลด์แป๊บหนึ่งนะครับ ขึ้นแล้วนะครับ มันไม่ขยาย เดี๋ยวสักครู่หนึ่ง โอเค ครับผม โอเค ขยายแล้วนะครับ ก็นะครับ หัวข้อที่เราจะมาคุยกันวันนี้นะครับ ก็อย่างที่ท่านประธานพูดไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ เรื่องชื่อนี่ เราอาจจะไม่ลงตัวกันนะครับ ทั้งภาษาไทย ภาษาอังกฤษนะครับ มันก็มีการใช้คำที่ค่อนข้างหลากหลายนะครับ แต่ว่าโดย Concept เราก็จะมาดูทำเมืองนะครับ ที่ไม่ทิ้งใครนะครับ ครอบคลุมถึงคนทุกคนนะครับ วันนี้นะครับ สิ่งที่เราจะ... จุดประสงค์ที่เชิญทุกท่านมาในวันนี้ เราก็จะมาหารือนะครับ แล้วก็ให้ข้อคิดเห็นนะครับ รวมถึงขอเสนอแนะต่อประเด็นนะครับ เมือง Inclusive City นะครับ ทีนี้สิ่งที่เราคาดหวังวันนี้นะครับ อันที่ 1 นี่ ก็หลาย ๆ หน่วยงานที่มาวันนี้ครับ ผมก็เชื่อว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็จะเห็นความสำคัของหน่วยงาน ของการพัฒนาเมืองนะครับ ให้ทุกคน ที่ครอบคลุมถึงคนทุกคนไม่ทิ้งใครนะครับ ในระดับที่แตกต่างกันนะครับ วันนี้นะครับ หลังจากการนำเสนอในวันนี้ ท่านจะเห็นความสำคัญในเรื่องนี้มากขึ้น รวมถึงเราอยากจะเห็นแนวทางที่จะผลักดันนะครับ ไม่ว่าจะเป็นในเชิงของนโยบายหรือว่ากลไกลแล้วก็ระดับท้องถิ่นนะครับ แล้วรวมถึงโครงการนำร่องนะครับ จะมาดูคสามเป็นไปได้เหล่านี้ครับ รวมถึงที่เรามใีส่วนร่วมที่จะร่วมกันทำงานภาครัฐ ภาคเอกชน ภาคประชาสังคม แล้วก็ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียต่าง ๆ นะครับ ทีนี้ ถ้าเราจะมาดูเรื่องของนิยามนะครับ นะ  ในเว็บไซต์นะครับของ Asian Develop Bank นะครับ หรือว่าธนาคารแห่งเอเชีย ได้มีการนิยามเมืองของเรื่องของคำว่า Smart Cities เอาไว้นะครับ ผมขอเอานิยามนี้มาใช้นะครับ ในการอธิบายก่อนแล้วกันนะครับ มันจะมีอยู่ด้วยกัน 5 ประเด็นหลัก ๆ นะครับ อันที่ 1 นะครับ ประชาชนต้องมาก่อนนะครับ อันนี้นิยามที่ 1 ของเขานะครับ เพราะฉะนั้น เมืองนิยามหรือว่า People first cities นั่นเอง นะครับ อันที่ 2 เรื่องของความต้องการนะครับ ว่าการพัฒนาเป็นไปตามความต้องการนะครับ ของประชาชนมากน้อยแค่ไหนนะครับ 3. นะครับ ก็จะดูเรื่องของคุณภาพชีวิตนะครับ การพัฒนาเมืองอัจฉริยะนี่นะครับ ก็จะต้องไปยกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชขนนะครับ ทำให้เขาได้ทำในสิ่งที่ปรานารถได้ ทำให้เขาทำตามความฝันของเขาได้นะครับ แล้วก็เรื่องที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของเทคโนโลยีนะครับ ที่จะต้องเป็นวิธีการนะครับ คือ เทคโนโลยีควรจะถูกมองเป็นวิธีการที่จะทำให้เกิดคุณภาพชีวิตที่ดีนะครับ นะ แต่ไม่ใช่เป็นสิ่งที่เราจะต้องไป Focus จนมากจนเกินไปนะครับ จนลืมถึงคุณภาพชีวิตของผู้คนนะครับ แล้วก็ข้อสุดท้ายนะครับ ก็จะเป็นการให้ประชาชนเป็นศูนย์กลางนั่นเองนะครับ แล้วก้ทั้งหมดนี้นะครับ ก็ต้องทำด้วยแนวคิดที่ Inclusive นะครับ ก็คือไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมถึงคนทุกคนนะครับ ทีนี้ถ้ามาดูในเรื่องของการบริหารจัดการเมืองนะครับ  ท่านที่ทำงานเรื่องของการพัฒนาเมืองนี่ ก็จะทราบว่า มันก็จะมี layer ที่สำคัญอยู่นะครับ 2 Layer ก็คือ Layer ของโครงสร้างพื้นฐาน และก็เรื่องของบริการครับ ทีนี้ในส่วนของโครงสร้างพื้นฐานนะครับ ก็จะมีโครงสร้างพื้นฐานปฐมภูมินะครับ จะเป็นพวกขนส่ง พลังงาน คมนาคม แล้วก้พื้นที่สีเขียว แล้วก้พื่นที่ฐานทุติยภูมิ ด้านการศึกษา โภชนาการวัฒนธรรมอะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ อันนี้ก็จะเป็นเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานของเมือง การบริหารจัดการเมืองนะครับ แล้วก้เป็นระบบเมืองนะครับ แล้วก็ทั้งหมดนี้ก็จะทำภายใต้กรอบที่ว่าจะทำให้ยั่งยืนทำให้มีความสามารถในการฟื้นกลับไวนะครับ มีประสิทธิภาพนะครับ รวมถึงผลลัพธ์ที่ออกมาก็เป็นคุณภาพชีวิตของคนเมืองนะครับ เสน่ห์ของคนเมือง แล้วก็ความสามารถในการแข่งขันของเมืองนะครับ ซึ่งทั้งหมดนี้ก็จะต้องมีความคิดของพัฒนาที่ไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมทุกคนด้วยนะครับ ทีนี้ความท้าทายในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ ก็จะมีทั้งหมด 5 ด้าน ก็จะมีเรื่องประชากรนะครับ เรื่องของเศรษฐกิจสังคม เรื่องของเทคโนโลยี เรื่องการเงินนะครับ ซึ่งทั้งหมดนี้นะครับ เราก็จริง ๆ พวกนี้ก็จะเป็นทฤษฎีการพัฒนาทั่วไปนะครับ แต่ว่าผมจะเอามิติของความเป็น Inclusive นะครับ ความเป็น inclusion เข้ามาด้วยนะครับ ส่วนมิติหลักของระบบโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนะครับ มันก็จะมีอยู่ด้วยกัน 5 ด้าน ก็คืออย่างที่กล่าวไปเมื่อกี้ก็จะมีเทคโนโลยี มีเศรษฐกิจ มีกฎหมาย มีสังคม แล้วก็เรื่องของสภาพแวดล้อมดนะครับ ผมขอเขยิบมาที่ เจาะมาที่แค่เรื่องของมิติทางด้านสังคมเป็นหลักนะครับ ก็อย่างที่ทุกท่านทราบนะครับ เมืองนี่นะครับ มันก็จะมี 2 เลเยอร์นะครับ ก็คือชั้นโครงสร้างพื้นฐาน กับชั้น โครงสร้างพื้นฐาน ก็จะมีบริการนะครับ ซึ่งพลเมืองหรือว่าพวกเรานี่ก็จะเป็นผู้บริโภคนะครับ ถ้าออกแบบโครงสร้างพื้นฐาน แล้วก็บริการของเมือง ทำให้ Inclusive คำนึงถึงทุกคนไม่ทิ้งใคนนะครับ มันจะเป็นด้านบวกนะครับ ต่อคุณภาพชีวิตของพลเมืองนะครับ แต่ถ้าเราออกแบบนะครับ ให้เป็นแบบ Exclusive  ก็คือกีดกันนะครับ ไม่ครอบคลุมถึงทุกคนนี่นะครับ มันก็จะก่อให้เกิดด้านลบที่เกิดจาการสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่ทุกคนไม่สามารถเข้าถึงได้นะครับ ส่วนของเมืองอัจฉริยะนะครับ อย่างที่หลาย ๆ คนทราบ นะครับ มันจะมีอีกเลเยอร์หนึ่งเกิดขึ้น ก็คือเลเยอร์ข้อมูลดิจิทัล ที่จะอยู่ระหว่างบริการกับโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนะครับ ซึ่งตัวข้อมูลนี่นะครับ ก็จะเป็นการเก็บข้อมูลนะครับ จากโครงสร้างพื้นฐานของเมือง เช่น เซนเซอร์ต่าง ๆ ระบบ AI Internet Of Things อย่างนี้นะครับ ที่จะเก็บเป็นข้อมูลออกมา แล้วเอาข้อมูลที่เก็บมาบริการประชาชน ให้ประชาชนเข้าถึงได้ นะครับ หรืออาจจะพัฒนาเป็นแอปพลิเคชันต่าง ๆ เหล่านี้ ทำให้ใช้ชีวิตง่ายขึ้นนะครับ แต่ว่าทั้งหมดนี้นะครับ ทั้ง 3 เลเยอร์นี่นะครับ มันก็จะมีเรื่องของการออกแบบที่ครอบคลุมถึงคนทุกคนไม่ทิ้งใครไว้ด้วยนะครับ ทีนี้ผมขออนุญาตเอามาให้ดูสภาพปัญหาในปัจจุบัน ที่เราอาจจะคุ้นชินนะครับ กับสภาพปัญหาเมืองนะครับ ซึ่งก็จะมีหน่วยงานที่รับผิดชอบพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านี้อยู่ นะครับ เช่น ฟุตพาททางเท้านะครับ ก็จะมีสิ่งกีดขวาง อะไรต่าง ๆ เหล่านี้มากมายนะครับ หรือบางหน่วยงาน บางจังหวัดนะครับ ก็จะมีเทศบาลนครนะครับ ที่เป็นผู้ดูแลนะครับ ผมเอาภาพตัวอย่างของเทศบาจังหวัดนครรราชสีมานะครับ มาให้ดูนะครับ ที่จะมีภาพรถเข็นของผู้ชาย ที่ใช้รถเข็นเข็นไป แล้วไปเจอตู้ไฟฟ้านะครับ ขนาดใหญ่ตั้งบนทางเท้านะครับ ซึ่งเข้าใจว่านำเอาสายไฟลงดินนะครับ แล้วจะเอาตู้แบบนี้ซึ่งไปตั้งอยู่บนทางสัญจรของประชาชน นะครับ แล้วก็ไม่สามที่จะผ่านไปได้นะครับ แล้วก็มีภาพตัวอย่างของถนนรัตนาธิเบศร์นะครับ เรื่องของทางเท้าอะไรต่าง ๆ ก็จะมีสิ่งกีดขวางนะครับ จะเป็นความรับผิดชอบของกรมทางหลวงนะครับ แล้วก็รวมถึงถนนเลี่ยงเมืองนนทบุรีนะครับ อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท นะครับ ก็จะมีสภาพลักษณะที่คล้าย ๆ กันนะครับ อันนี้ก็จะเห็นว่าในตัวของโครงสร้างพื้นฐาน หลาย ๆ อย่างยังไม่ได้ออกแบบให้ Inclusive นะครับ ให้ทุกคนใช้งานได้นะครับ มากเพียงพอนะครับ มันก็เลยจะเกิดปัญหาแบบนี้ หวังว่าจะได้รับฟังได้มีการดำเนินการในเรื่องใดไปบ้างนะครับ เพราะว่ามีหลาย ๆ หน่วยงานก็มีการดำเนินการไปบ้างแล้วนะครับ แล้วก็ในอนาคตนะครับ มันจะมีแนวทางพัฒนาให้ดีขึ้นอย่างไรนะครับ ทีนี้มาดูในเรื่องของผมขออนุญาตสรุปประเด็นปัญหาสำคัญนะครับ อีกครั้งหนึ่งนะครับ ก่อนจะไปพูดถึงข้อเสนอแนะนะครับ ว่าที่ผ่านมาเราจะปัญหาอะไรครับ ถึงไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนนะครับ เรื่องนี้ได้อย่างจริงจังทั่วประเทศ อันที่ 1 นะครับ เราขาดกลไกลการมีส่วนร่วมนะ เพราะว่าจริง ๆ แล้วในแต่ละหน่วยงาน แต่ละกระทรวงนี่ จะมีกลไกการขับเคลื่อนงาน มีนโยบายที่พัฒนาเมือง พัฒนาโครงสร้างพื้นฐานนะครับ แต่อาจจะยังมีการส่วนร่วมของประชาชนทุกกลุ่ม อย่างเช่น กลุ่มผู้สูงอายุ คนพิการจักรยาน เด็กเล็กอะไรอย่างนี้นะครับ ก็ไม่ได้มีส่วนร่วมนะครับ ในกลไกที่แต่ละกระทรวงมีอยู่นะครับ ต่อมานะครับ จะเป็นเรื่องของ กลไกล และต่อมาก็จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ซึ่งเข้าใจว่าทาง DEPA ทำอยู่ ในหลาย ๆ จังหวัดนะครับ ก็อาจจะต้องดูว่ามีการพูดถึงการเป็น Inclusive นะครับ หรือการที่ครอบคลุมกับคนทุกคนด้วยไหมนะครับ เพราะว่าบริการของ Smart Cities นี่นะครับ ก็จะช่วยให้คนต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นได้นะครับ รวมถึงคนพิการด้วยนะครับ ต่อมา ข้อที่ 3 เป็นการขาดความรู้ ความเข้าใจของผู้นำเมืองของผู้บริหารเมือง ของนักพัฒนาเมืองนะครับ อาจจะยังไม่เข้าใจเรื่องแนวคิด Inclusive Development นะครับ อาจจะยังไม่ครอบคลุมไม่ทิ้งใคร หรือบางท่านอาจจะที่จะเชื่อมโยงแนวคิดกับงานของตัวเองงานที่ทำอยู่อาจจะไม่ได้เกี่ยวกับคนพิการนะครับ หรือสิ่งที่ทำอยู่ใน... เช่น ในหลาย ๆ ท้องถิ่นนี่ เวลาพูดถึงเรื่องของงาน เช่น คนพิการ ก็จะนึกถึงการเข้าถึงเบี้ยคนพิการต่าง ๆ เหล่านี้ แต่อาจจะยังไม่ได้มองถึงเรื่องการเข้าถึงการบริการโครงสร้างพื้นฐานนะครับ ในเมืองที่เท่าเทียม ในพื้นฐานที่เท่าเทียมกับคนทั่วไปนะครับ แล้วก็ประเด็นที่ 4 นะครับ เรามีนโยบายมีกฎหมายอะไรต่าง ๆ นะครับ แต่ยังไม่เกิดผลในทางปฏิบัติ ขาดความต่อเนื่อง ขาดความต้องการหน่วยงานต่าง ๆ รวมถึงภาคประชาชน และผู้มีส่วนได้ส่วนเสียนะครับ มันก็เลยยังไม่เกิดผลปฏิบัติที่เป็นรูปธรรมนะครับ ทีนี้ในส่วนของข้อเสนอแนะนะครับ ก็ในส่วนของหน่วยงานนะครับ ที่เราอยากจะให้เข้ามามีส่วนร่วมในการที่จะขับเคลื่อน Inclusive Smart cites นะครับ 1. เราอยากให้กระทรวงมหาดไทหน่วยงานที่เป็นเจ้าภาพแล้วกันนะครับ ซึ่งหน่วยงานที่อยู่ภายใต้กระทรวงมหาดไทยก็จะมีศักยภาพที่จะทำเรื่องนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานคร เมืองพัทยา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ นะครับ กระทรวง พม. นะครับ ไม่ว่าจะเป็น พก. สค. ดย. ผส.ขออนุญาตไปไว ๆ แล้วกันนะครับ เพราะว่ามีเวลาจำกัด กระทรวงคมนาม ก็จะรวมถึง... จริง ๆ แล้วก็ทำงานร่วมกับกระทรวงคมนาคมค่อนข้างเยอะ หลายหน่วยงานนะครับ ต่อมา มีโอกาสได้ทำงานกับกรมทางชนบทค่อนข้างน้อยนะครับ ต่อมากระทรวงดิจิทัลนะครับ ก็จะดูในส่วนของการเข้าถึงนะครับ ข้อมูลข่าวสารและ Smart Cities ด้วยนะครับ แล้วก็อีกหน่วยงานหนึ่งที่สำคัญ ที่จะดูแลเทศบาล อบต.ต่าง ๆ นะครับ ก็จะมีอยู่ทั้งหมดอยู่ 5 กลุ่มด้วยกันนะครับ ข้อเสนออันที่ 1 นะครับ ก็จะเป็นแผนบูรณาการเมืองที่ไม่ทิ้งใคร เมืองครอบคลุม เมือง Inclusive Smart Cities โดนใช้ถนนที่สมบูรณ์นะครับ ซึ่งท่านที่ทำงานด้านการพัฒนาเมือง น่าจะพอเข้าใจว่า Complete Street นี่ ก็คือถนนที่ออกแบบมาความต้องการของทุกคน ไม่ใช่เพียงรถยนต์อย่างเดียว 2. นะครับ ตั้งคณะกรรมการนะครับ Inclusive Cities นะครับ ของแต่ละจังหวัดนะครับ อันนี้อาจจะได้ไอเดียมาจากหลาย ๆ ประเทศนะครับ ที่เขาใช้การขับเคลื่อนด้วยการพัฒนาท้องถิ่นนะครับ อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ่นนะครับ ของ กทม. ก็เพิ่งตั้งไป เมื่อไม่นานนี้นะครับ ส่วนจังหวัดอื่น ๆ ในประเทศไทยผมไม่แน่ใจว่าควรจะตั้งขึ้นมาใหม่ หรือใช้คณะในโครงสร้างเดิมได้ไหมนะครับ เพราะเข้าใจว่ากระทรวงมหาดไทย การบริหารงานจังหวัดนะครับ ซึ่งอันนี้นะครับ ถ้าสามารถที่จะขับเคลื่อนเรื่องของ Inclusive & Smart Cities ได้ด้วยนะครับ อันนี้ก็พอจะทำในส่วนนี้ได้นะครับ อีกอันหนึ่งที่เมื่อมีคณะกรรมการแล้วนะครับ ที่ให้คณะกรรมการทำงานอย่างต่อเนื่อง ต้องมีการออกเทศบัญญัติหรือกฎหมายท้องถิ่นด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 3 นะครับ จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ที่ควรจะต้องมีบริการนะครับ ที่เกิดจากโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ มาให้บริการประชาชน ในรูปแบบที่เข้าถึงได้นะครับ เช่น ผมยกตัวอย่างแอปพลิเคชัน Via bus ใช้งานในเรื่องการวางแผนการใช้รถเมนะครับ แต่ว่าตัว App ก็ยังไม่ผ่านมาตรฐาน Web Content Accessibility Guidelines เหล่านี้เป็นต้นนะครับ หรือว่าการเอาSmart Cities มาทำเทคโนโลยีให้กับเช่น คนพิการ คนตาบอด ที่มันอาจจะเป็นประโยชน์ที่เขาจะเดินทางในเมืองได้สะดวกยิ่งขึ้น สมมตินะครับ การทำ Smart Corssing นะครับ การข้ามถนนอัจฉริยะ ข้อเสนอแนะที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของพื้นที่นำร่องนะครับ ซึ่งอันนี้ก็อยากจะหารือกับทุกท่านด้วยว่ามีความเป็นไปได้มากแค่ไหน โครงการนำร่อง 1 จังหวัด 1 ทางเท้ากว้าว 1 ทางข้ามปลอดภัยนะครับ อันนี้ก็จะเป็นก้าวแรกของเราไปสู่ Complate Street ในอนาคตนะครับ เน้นนะครับ การเดินหรือ walk ability เรื่องของการใช้ขนส่งสาธารณะนะครับ ทีนี้ เวลาที่พูดถึงการข้ามถนนอัจฉริยะนี่นะครับ ทางคณะอนุกรรมาธิการเราพูดคุยเรื่องนี้อยู่นะครับ เราจะพูดถึงระบบตรวจจับการเคลื่อนไหวต่าง ๆ ที่จะเอามาใช้ในการที่จะทำให้มันปลอดภัยขึ้น สัญญาณคนข้ามนะครับ ไฟสัญญาคนข้าม ตัวเลขนับเวลาถอยหลังสัญญาณเสียงนะครับ ที่จะต้องบอกได้ว่าตอนนี้จะต้องรอหรือเป็นช่วงที่ข้ามได้ หรือหมดเวลาแล้ว สัญญาณแสงนะครับ ก็เช่นเดียวกันช่วงนี้เป็นช่วงรอ ช่วงข้าม หรือหมดเวลาแล้ว นะครับ หรือในต่างประเทศนะครับ จะมีระบบให้ผู้ใช้สามารถขอเวลาเพิ่มในข้ามถนนได้ด้วยเฉพาะคนที่จำเป็นจะต้องการเวลาเพิ่มนะครับ อันนี้เดี๋ยวคงได้มีการหารือกันต่อไปนะครับ เรื่องข้อที่ 5 นะครับ เป็นการพัฒนาศักยภาพหน่วยงานให้มีทักษะ ให้มีศักยภาพของความคิดการพัฒนาที่ไม่ทิ้งใครนะครับ ในหลาย ๆ หน่วยงานในท้องถิ่น ผู้บริหารเมืองในท้องถิ่นก็อาจจะละเลยเรื่องนี้ไป ข้อที่ 1 ก็จะกล่าวถึงกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งเพราะว่าทางกระทรวงก็มีแผนพัฒนาแม่บทความสะดวกด้วยคมนาคมด้านขนส่งถึงคนทุกคน ถึง 2580 นะครับ ซึ่งได้อ่านรายละเอียดแล้วนะครับ ก็จะเห็นว่ามีการปรับปรุงระบบคมนาคม ขนส่ง ทุกระบบ ทุกขนาด นะครับ  ซึ่งอยากทราบความเคลื่อนไหวนะครับ ว่าแค่ไหนนะครับ แล้วก็มีผลเป็นอย่างไรบ้างนะครับ หรือว่ามีผลเป็นอย่างไรบ้าง หรือว่ามีติดขัดอะไรตรงไหนบ้างนะครับ สุดท้ายแล้วนะครับ เอาภาพ 2 ภาพมาให้ดูนะครับ ภาพที่ 1 นะครับ  เป็นภาพของเมืองนะครับ มีทั้งถนนมีทั้งมีทั้งเลนให้ทำนะครับ เลนบนทางเท้าให้คนเดินกว้าง ๆ นะครับ ซึ่งอันนี้ในบ้านเราไม่ค่อยมีให้ดูเท่าไรนะครับ ส่วนภาพที่ 2 เอามาเปรียบเทียบกันนะครับ เป็นถนนวิภาวดี ซึ่งมีรถติดเยอะแยะมากมายนะครับ ทั้งถนนมีแต่รถ เราอยากได้เมืองแบบไหนนะครับ แล้วเรากำลังพัฒนาเมืองไปทางไหนนะครับ ก็อยากจะฝากถาม จากหน่วยงานแต่ละหน่วยงานที่มาในวันนี้ ทิศทางในอนาคตของเรา เรามองการพัฒนาเมืองของเราให้รถยนต์อย่างเดียว หรือว่าเราจะเอามีการลดพื้นที่ถนนแล้วเอามาทำประโยชน์อย่างอื่นนะครับ เพื่อที่จะคำนึงถึงการใช้งานของคนทุกคนมากขึ้นนะครับ  ก็จบการนำเสนอครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณคุณสว่างนะครับ อันนั้นเป็นภาพรวม แล้วก็เป็นสิ่งที่เราคิดว่าไม่ไกลเกินเอื้อมนะครับ เพราะว่าเราใช้สิ่งที่เกิดขึ้นทั่วโลกนะครับ สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นรอบบ้านเรานะครับ เทคโนโลยีก็ไม่ได้เป็นเทคโนโลยีที่ไกลเกินเอื้อม มีใช้กันอยู่ทั่วไปแล้ว ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจเชิงนโยบาย การตัดสินใจเชิงบริหารมากกว่า นะครับ อันนี้ล่ะ ที่เป็นประเด็นปัญหาที่เราคิดว่าน่ากังวลในบ้านเรานะครับ ก็ขออนุญาติเชิญหน่วยงานที่ผมได้เรียนไปแล้วเมื่อข้างต้นนะครับ ว่าเราจะขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ อันนี้เราถือว่าเกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ 3 กระทรวงนะครับ ก็จะขออนุญาตเริ่มที่กระทรวงมหาดไทยก่อนนะครับ อาจจะขอรบกวนท่าน 15 นาที เบื้องต้นนะครับ แล้วถ้าเรามีเรื่องที่จะต้องเพิ่มเติม มีการแลกเปลี่ยนกัน เราก็จะสามารถจะทำได้ เชิญท่านรองฯ ท่านจะเริ่มก่อนเลยไหมครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการนะครับ ท่านมณเฑียร บุญตัน และผู้เข้าร่วมประชุมที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทย ขออนุญาตเรียนเป็น 4 ประเด็นนะครับ พร้อมกับข้อมูลที่คิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการพิจารณา ประเด็นที่ 1 ข้อเสนอเรื่องกระทรวงมหาดไทย ควรเป็นเจ้าภาพหลักในการพัฒนาและส่งเสริมเมืองเพื่อคนทั้งมวล ร่วมกับกระทรวงคมนาคม และกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ความเห็นของกระทรวงมหาดไทย ก็สามารถที่จะดำเนินการได้นะครับ เนื่องจากกลไลการบริหารจัดการภูมิภาค มีผู้ว่าราชการจังหวัด เป็นประธานคณะทำงาน หากมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาดำเนินการ อย่างไรก็ตามก็จะต้องชัดเจนในเรื่องของกฎ กติกา รวมทั้งกรอบการดำเนินการเรื่องดั่งกล่าวที่ได้ทำงานร่วมกัน ทั้งนี้กระทรวงมหาดไทย หากที่ประชุมเห็นควรมอบกับกระทรวงคมนาคม และกระทรวงพัฒนาสงคมและความมั่นคงของมนุษย์ และภาคส่วนต่าง ๆ ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 2กระทรวงมหาดไทยควรจัด 1 เท้ากว้าง 1 ทางเท้าข้ามความปลอดภัยเพื่อคนทั้งมวล ระยะเวลา 1 ปี หรือตามความเหมาะสม อันนี่กระทรวงมหาดไทยมีความเห็นว่า สามารถร่วมงานกับทุกภาคส่วนได้นะครับ ซึ่งกลไกที่จะร่วมดำเนินการก็น่าจะอยู่ในเรื่องของคณะกรรมการและอุบัติภัยทางถนน ซึ่งมีระดับชาติและระดับจังหวัด หากที่ประชุมมีข้อแนะนำหรือข้อสังเกตที่จะนำไปสู่การปฏิบัติ กระทรวงมหาดไทย ก็จะมอบให้กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยไปประสานการปฏิบัติต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 3 กระทรวงมหาดไทยควรตั้งคณะกรรมด้านการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวล ในทุกจังหวัดหรือในระดับท้องถิ่น เพื่อที่ทำแผนพัฒนาพื้นที่สาธารณะเขตเมืองอย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็กระทรวงมหาดไทยก็คิดว่าสามารถดำเนินการได้ ทั้งนี้เมื่อทุกสิ่งทุกอย่างชัดเจนหรือมีแผนปฏิบัติ หรือมีองค์ความรู้ที่จะถ่ายทอดสู่ท้องถิ่นแล้วนี่ กระทรวงมหาดไทยก็จะได้ส่งซึ่งได้เชิญมาร่วมประชุมวันนี้นำไปสู่การปฏิบัติในพื้นที่ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 4 องค์การปกครองส่วนท้องถิ่นควรพิจารณาให้ท้องถิ่นออกเทศบัญญัติ หรือก่อตั้งกลไกทางด้านพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลการขับเคลื่อนอย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็เป็นเรื่องที่สำคัญนะครับ เพราะว่าประเด็นดังกล่าวนี่ เป็นอำนาจหน้าที่ในการจัดทำบริการสาธารณะแก่พี่น้องประชาชน ส่วนรูปแบบ ส่วนเทศบัญญัติ เป็นอย่างไรแล้วนี่ ก็จะส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น อำนวยการให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นพิจารณาต่อไป เนื่องจากข้อบัญญัติ เทศบัญญัตินั้น จะต้องได้รับการยินยอมท้องถิ่นนะครับ ซึ่งจะต้องการนำสู่การพิจารณาของสภา ส่วนกระทรวงมหาดไทยนั้น ก็จะอำนวยความสะดวกอย่างเต็มที่เ พื่อให้เกิดการปฏิบัติดังกล่าว โดยสรุป ก็คือ 4 ประเด็นที่กระทรวงมหาดไทยได้รับโจทย์มานั้นนี่ พร้อมที่จะดำเนินการครับ ขาดไปอย่างเดียวว่า องค์ความรู้ก็ดี ความร่วมมือจากภาคส่วนต่าง ๆ จะระดมมาบริหารจัดการร่วมกัน เพื่อให้กระทรวงมหาดไทยสามารถที่จะขับเคลื่อนงานดังกล่าวในพื้นที่ ได้ตามที่คณะอนุกรรมการได้ตั้งข้อสังเกต และก็ให้คำแนะนำไว้ครับ กระทรวงมหาดไทยขออนุญาตจบการนำเสนอครับ 

(ประธาน) ขอบพระคุณท่านรองปลัดฯ เลยครับ ต่อหน่วยงานในกระทรวงมหาดไทยทั้ง 2 หน่วยงานเลยนะครับ เชิญเลยครับ ท่านสามารถใช้เวลาจนครบ 15 นาทีได้เลยครับ แล้วก็ขอเพิ่มอีก 2 หน่วยงานนะครับ จะมีกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ แล้วก็สมาคมทั้ง 3 สมาคมนะครับ ก็คือสมาคม อบต. สมาคม อบจ. แล้วสันนิบาต ก็สมาคมสันนิบาตเทศบาลนะครับ ทั้ง 2 หน่วยงาน รวมกันก็ 15 นาที เช่นกันนะครับ เชิญทั้ง 2 หน่วยงาน ของมหาดไทยครับ มีประเด็นพูดคุยกันมาในส่วนที่ท่านรับผิดชอบอยู่นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขออนุญาตเรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการค่ะ ในคณะกรรมพัฒนาสังคม ค่ะ ดิฉัน พนิตา รากนุ้ย ค่ะ ผู้อำนวยการพัฒนางานท้องถิ่นค่ะ ผู้แทนกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นค่ะ ขออนุญาตเพิ่มเติมเสริมในประเด็นของท่านรองปลัดกระทรวงมหาดไทย ในเรื่องของการเดินงานการปกครองท้องถิ่นในเรื่องดังกล่าวนะคะ เรื่องของการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวก สำหรับผู้พิการนะคะ เพื่อที่จะเสริมในเรื่องของสภาพแวดล้อมนะคะ ในด้านกายภาพแล้วก็ในสถานที่สาธารณะที่อำนวยความสะดวกให้กับคนพิการนะคะ ที่สอดรับกับ Smart Cities นะคะ ในช่วงเวลาที่ผ่านมานะคะ การปกครองท้องถิ่นได้มีการส่งเสริมให้การปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ ทั้งองค์การบริหารส่วนตำบลนะคะ เทศบาลนะคะ มีพื้นที่ของตนเองนี่ ได้ดำเนินการนะคะ จัดทำเรื่องของทางลาด ห้องน้ำสำหรับผู้สูงอายุและคนพิการ รวมถึงป้ายแล้วก็สัญญลักษณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวก รวมถึงที่จอดรถนะคะ สำหรับคนพิการแล้วก็ศูนย์บริการข้อมูลนะคะ เหล่านี้นะคะ เป็นตัวอย่างเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะคะ จำนวนของจำนวนปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ ที่ได้ดำเนินการ อย่างเช่นทางลาดนะคะ ประมาณ 5,052 แห่ง นะคะ นับเป็นร้อยละ 65 นะคะ จากองค์การปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมด 7,772 แห่งนะคะ ซึ่งเรามีการเก็บข้อมูลนะคะ และมีการประเมินประสิทธิภาพขององค์การปกครองส่วนท้องถิ่น เป็นปีที่ 2 นะคะ ในเรื่องของการจัดบริการสิ่งอำนวยความสะดวก สำหรับผู้พิการนะคะ นอกจากนี้ค่ะ ในเรื่องของข้อบัญญัติ เทศบัญญัติประจำปีนะคะ ก็ได้มีการส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ สามารถดำเนินการจัดทำแผนพัฒนาท้องถิ่นนะคะ เพื่อที่จะจัดทำโครงการแผนงาน เพื่อที่จะทำเรื่องของสิ่งสาธารณะประโยชน์ สิ่งผู้สูงอายุแล้วก็คนพิการเพื่อเพิ่มเติมส่วนที่เป็นพื้นที่สาธารณะเหล่านี้นะคะ เพิ่มเติมแล้วก็ดึงมาเป็นงบประมาณรายจ่ายประจำปีของแต่ละปีนะคะ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่กรมได้มีการดำเนินการ รวมถึงเรื่องของการประเมินของท้องถิ่นค่ะ ก็มีหัวข้อหนึ่งในเรื่องของการขอความร่วมมือประชาสัมพันธ์ไปยังเอกชนที่อยู่ในพื้นที่ปกครองส่วนท้องถิ่นด้วยนะคะ ว่าให้ขอความร่วมมือ จัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกในพื้นที่นะคะ ของเอกชนด้วยนะคะ เพื่อให้พื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ทั้งในภาครัฐและภาคเอกชนร่วมกันดำเนินการค่ะ ก็ขออนุญาตเสริมในเรื่องของกรมการปกครองส่วนท้องถิ่น และยินดีที่จะในส่วนที่ทางอนุกรรมการ และกรรมาธิการได้เสนอแนะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณมากนะครับ ท่าน ผ.อ. ครับ ส่วนใหญ่เราคุ้นชินก็คือการกำหนดนโยบายกิจกรรมโครงการแบบเฉพาะเจาะจง ซึ่งก็ถือว่ามีคุณูปการอย่างสูงนะครับ ต่อผู้พิการ อย่างไรก็ตามครับ ในโลกที่ทุกอย่างมันเหมือนจะต้องหลอมรวมนะครับ ครอบคลุม บูรณาการเข้าด้วยกันนี่ เพื่อประโยชน์ระยะยาวก็ดี เพื่อสังคมอยู่เย็นเป็นสุขร่วมกันก็ดีนี่ ก็อยากจะให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนี่ได้ลองหันมามองในแง่ของการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ แล้วก็ผนวกรวมความต้องการของคนพิการนี่ Build in เข้าไปในการพัฒนาเมืองกระแสหลักนะครับ มันจะเห็นภาพของความเชื่อมโยง มันจะเห็นภาพของความ ของการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าขึ้นนะครับ สังคมก็จะเป็นสังคมที่น่าอยู่นะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญท่าน... เชิญทางกรมเชิญคณะกรรมาธิการและผังเมืองครับ เชิญผู้แทนจากกรมโยธาธิการและผังเมืองครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ กราบเรียนท่านคณะกรรมการ และกรรมาธิการและผู้ประชุมทุกท่านครับ ผู้อำนวยการกรมโยธาธิการ และผังเมืองนำเรียนในเรื่องของภารกิจของกรมนะครับ ก็จะมีในเรื่องของภารกิจงานด้านอาคารนะครับ ซึ่งเป็นเรื่องของการติดตามการบังคับใช้กฏหมายและอาคารครับ ซึ่งในส่วนนี้เป็นส่วนที่เกี่ยวข้อง ก็คือ พ.ร.บ ควบคุมอาคารซึ่งปัจจุบันเราก็ได้ออกกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการ หรือผู้ทุพพลภาพ และคนชรา ฉบับที่ 2 ปี 2564 ก็เป็นงานสงวนการให้การอำนวยความสะดวกผู้พิการ และผู้ทุพลภาพและคนพิการครับ ก็ออกแบบข้อกำหนดให้สอดคล้องกับภาคปัจจุบันมากที่สุดครับ แล้วก็ในการนี้ครับ ในการที่สงวนในเรื่องของการพัฒนาเมืองน่ี่ เราจะสู่ในการออกแบบอาคารจะปรับในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกและคนพิการครับ ก็จะยินดีรับข้อคิดเห็นของท่านสภานุกรรมาธิการ และท่านกรรมาธิการ ทุกท่านในที่ประชุมครับ เพื่อจะนำไปพัฒนาให้เหมาะสมที่สุดครับ ขอบคุณครับ

(ประธาน) ขอบคุณครับ จริง ๆ กฎกระทรวงที่เพิ่งออกไปล่าสุดนี่ เราก็พยายามเสนอว่าให้ขยายขอบเขตไปมากกว่าอาคารนะครับ แทนที่จะเป็นในอาคาร ก็คือพยายามที่จะส่งผลไปถึงบริเวณรอบ ๆ ด้วย แต่ก็ข้อจำกัดของกฎหมายแม่นะครับ มันก็ทำให้เราทำได้ไม่มากนัก ผมอยากจะเชื้อเชิญให้กรมโยธาธิการและผังเมือง คือ เราลอง Build in การเข้าถึงโดยสะดวกนี่ ไว้ในผังเมืองเลย แทนที่จะมองเฉพาะจิ๊กซอว์ ก็คืออาคารเป็นหลัง ๆ ถ้า Accessibilityนี่ การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านี่ เป็นส่วนหนึ่งของผังเมืองนี่ มันจะกลายเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออกจากการพัฒนาเมืองโดยรวมนะครับ  อันนี้ถ้าเราช่วยกัน เราก็จะได้มุ่งไปในทางที่คิดว่าเป็นประโยชน์นะครับ  ต่อไป แม้ว่าในขณะนี้ กฎหมายในเรื่องผังเมือง อาจจะยังแต่ผมเชื่อแน่ว่าต่อไปในอนาคต เรื่องนี้ก็ต้องมาอย่างแน่นอนครับ หนีไม่พ้นนะครับ เหมือนเรื่องสิ่งแวดล้อมนะครับ เรื่อง accessibility จะควบคู่ไปกับเรื่องสิ่งแวดล้อมนะครับ ขอบพระคุณมากนะครับ เชิญทางมหาดไทยครบแล้วนะครับ ทางมหาดไทย ขอบพระคุณมากครับ ท่านใช้เวลาได้เหมาะสมมากนะครับ เชิญกระทรวงคมนาคมครับ ท่านมีเวลา 15 นาที โดยรวมครับ ขอบพระคุณมากครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ เรียนท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการ คนพิการครับ กระผมเรืองศักดิ์ รองสม แทนท่านปลัด กระทรวงมหาดไทย ครับ วันนี้ยินดีมากนะครับ ที่ได้มาร่วมในการพูดคุย และก็มาให้ข้อมูลในส่วนของคมนาคม ก็คิดว่าในส่วนของคมนาคมนี่ ได้ดำเนินการตามกรอบคมนาคมนะครับ ซึ่งมี 4 ด้านครับ คือ 1. เรื่องประสิทธิภาพสิ่งแวดล้อม แล้วก็การรักษาความปลอดภัย อีกเรื่องหนึ่งที่สำคัญเสาร์ที่ 3 ของ กรอบ ทางคมนาคมของระเบียบ เพราะฉะนั้น โดยเฉพาะทุกหน่วยงานร่วมดำเนินการ โดยเฉพาะทาง สนข. และสำนักงานปลัดฯ สนข.ได้ดำเนินการมาหลายเรื่องรวมกับท่านปลัดก็ช่วยกันดู บางเรื่องอาจจะมีการซ้ำซ้อนกันบ้าง แต่ว่าจุดประสงค์หลักของทั้ง 2 หน่วย ก็คือพยายามให้คนพิการ ไม่ใช่คนพิการนะครับ คือ ทางคมนาคมบอกว่าทาง Sport for all คือ ทุกคนที่จะเข้าถึงระบบคมนาคมขนส่งได้ เพราะว่าจริง ๆ แล้ว ไม่ว่าใครเข้าถึงนะครับ มันจะเป็นประโยชน์ต่อคมนาคม ทำให้โครงสร้างของคมนาคมนี่ มีความคุ้มทุนมากขึ้น ฉะนั้น จุดประสงค์หลักของเรา ก็คืออยากจะให้ทุกคนมีส่วน เพื่อโครงสร้างต่าง ๆ ของเรานี่ สามารถใช้ประโยชน์ได้อย่างเต็มที่ ขอเรียนว่าทางคมนาคมนะครับ ได้พยายามผลักดันตามที่ท่านสว่างได้พูดไว้ในข้อที่สุดท้ายนะครับ  เรื่องที่จะผลักดันแผนได้ดำเนินการจัดทำแผนมาประมาณสักปีกว่าแล้ว 1 ปี 2 ปีแล้ว และก็นำเสนอในคณะกรรมการส่งเสริมพัฒนาคนพิการแห่งชาติ ในเรื่องของการจัดทำแผนของคมนาคมด้านคนพิการ ซึ่งทางคณะกรรมการได้รับทราบไปแล้ว แล้วก็มีสังกัดอื่นในกลุ่มย่อยของคนพิการแห่งชาติไปด้วย ซึ่งในส่วนนั้น นะครับ ทางเราก็ได้นำแผนจัดการต่าง ๆ ของเรานี่ เสนอไปให้หน่วยงานภายในคมนาคมไม่ว่าจะเป็นกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท กรมการทางพิเศษ หรือ รฟม. เราก็ได้พิจารณา เราก็ได้หารือกันรอบสองรอบแล้ว ตอนนี้อยู่ระหว่างขั้นตอนที่เราทำหนังสือไปทางทุกหน่วยงาน เพื่อจะให้มีการเห็นชอบกับแผน จะได้เป็นการเห็นชอบร่วมกันที่จะได้ดำเนินการตามแผนที่อนาคตเมื่อทุกหน่วยงานเสนอกลับมา พอที่ท่านเพิ่งวันสองวันนี่ครับ ทุกหน่วยงานยอมรับแผนทุกอย่างมา เราก็จะนำแผนนี้ นำเรียนท่านปลัดกระทรวงคมนาคม แล้วก็เรียนเสนอท่านรัฐมนตรี เป็นแผนระดับ 3 ประมาณ แผนระดับ 3 เพื่อที่จะให้ทุกหน่วยงานในคมนาคมดำเนินการตามแผนซึ่งนี่ก็คือเป็นเรื่องแผนที่จะเป็น Comitment ช่วยให้ดำเนินการสำหรับคนพิการ แต่จริง ๆ  ขอเรียนว่า นอกจากแผนนี้แล้วนะครับ คมนาคมนี่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน มีการศึกษา Accessibility ก็เข้าสู่สถานีขนส่ง หรือการมีมาตรฐานสำหรับรถยนต์สาธารณะ รถสาธารณะต่าง ๆ ที่จะให้คนพิการสามารถมาเข้าถึงได้ ขอเรียนว่ากรมโยธาธิการนี่ได้ปรับปรุงกฎกระทรวงของทางเรื่องของอาคาร การคมนาคมก็มีเรื่องของกระทรวงคมนาคมเอง ที่ประกาศไปหลายปีแล้ว เราก็เห็นว่าเพื่อให้เกิดการสอดคล้อง ทางกระทรวงคมนาคมก็ได้มีการตั้งคณะทำงานขึ้นมา มีท่าน ดร.จุฬา ท่านผู้ตรวจราชการ เมื่อไม่กี่วัน ก็สรุปสุดท้ายแล้วว่ารับความเห็นของหน่วยงานทุกหน่วยงานภายในคมนาคม ที่จะปรับแผนต่าง ๆ ที่ ให้มันสอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทย ก็จะได้ประกาศกฎกระทรวงเพื่อจะให้ทันสมัย ไม่ให้ขัดกับกระทรวงมหาดไทย และพยายามจะปรับให้มันเข้ากับการกระทำปัจจุบัน ซึ่งก็จะซึ่งอีกไม่นาน มีการดำเนินการกฎกระทรวงฉบับที่ 2 ที่จะประกาศใช้ออกมา ซึ่งจะเป็นแผนแม่บท เป็นแผนผังที่ทุกคนสามารถที่จะเอาไปใช้ดำเนินการได้ รวมถึงหน่วยงานอื่น นอกจากกระทรวงคมนาคม ทางมหาดไทย หรือองค์การปกครองส่วนท้องถิ่นนี่ สามารถที่จะนำเอารูปแบบของการเข้าถึงในสถานี นำไปใช้กับหน่วยงานของตนเองได้ครับ ในส่วนนี้ขอเรียนให้ทราบเป็นเบื้องต้นก่อนครับ ขอบคุณมากครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากนะครับ ท่านผู้แทนจาก สอข. ครับ เชิญอีก 2 หน่วยงานเลยครับ ในคมนาคมครับ เชิญครับ เชิญกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบท ท่านไหนจะพูดก่อนครับ เชิญครับ ไม่ทราบว่าตัวแทนจากกรมทางหลวง... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่ทราบว่าตัวแทนจากกรมทางหลวง... ครับ กรมทางหลวงครับ เรียนท่านประธานและคณุกรรมาธิการ กระผมนายไพฑูรย์ พงษ์ชูริต รองอธิดีกรมทางหลวงครับ ก็ตามที่ทาง สนข. ได้พูดถึงนโยบายต่าง ๆ ไปแล้ว ทางกรมทางหลวงเราก็พร้อมที่จะปฏิบัติตาม รวมทั้งหน่วยงานในคมนาคมทุกหน่วยงาน ก็ได้มีการร่วมมือกันเป็นอย่างดีครับ อย่างเช่น ในเขตชุมชนปัจจุบันนี้ กรมทางกลวงเราก็ได้เพิ่มทางลาดสำหรับคนพิการในทางเท้า รวมทั้งเรามีแบบที่พร้อมที่จะปฏิบัติรวมถึงสะพานลอยคนเดินข้ามนี่ เราก็มีแบบสำหรับคนพิการเรียบร้อยหมดแล้วนะครับ ถ้าเกิดทางเรามี ถ้ามีนโยบายเกี่ยวกับเมืองอัจฉริยะนี่ กรมทางหลวงก็พร้อมที่จะให้ความร่วมมือนะครับ ครับ เบื้องต้นประมาณนี้นะครับ 

(ประธาน) จริง ๆ มันคงมีประเด็นที่จะอยู่ในรายละเอียดกันพอสมควรนะครับ แต่ว่าก็เดี๋ยวท่านใช้เวลายังไม่ครบ เดี๋ยวตอนแลกเปลี่ยนก็อาจจะมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูดในบริบทอื่น ๆ ด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ เชิญทางกรมทางหลวงชนบทครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ เรียนท่านประธาน และคณะอนุกรรมาธิการคนพิการในคณะกรรมาธิการ การคมนาคม ทางสัมคมครับ ผม ผอ. กลุ่มสถากรมทางหลวงชนบทนะครับ ก็คือในส่วนของการทำงานของกรมทางหลวงชนบทนะครับ ณ ปัจจุบันนี่ กรมทางหลวงชนบทนะครับ  ให้ความสำคัญกับการบริการเพื่อประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่มีผู้สูงอายุครับ ที่มีการจัดทำทางเท้าทางข้ามนะครับ ให้เป็นไปตามกฎกระทรวงสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ฉบับที่ 2 พ.ศ. 2564 นะครับ ในด้านการส่งเสริมผังเมืองและการท่องเที่ยว ก.บ.จ. ก็มีแผนที่จะปรับปรุงพัฒนาถนน เพื่อที่จะสนับสนุนชุมชน แล้วก็ผู้พิการให้เข้าไปในแหล่งท่องเที่ยวได้นะครับ โดย ณ ปัจจุบันนี้ กรมทางหลวงชนบทนะครับ  ได้มีการปรับปรุงถนนวิถีที่เราจะนำร่องทำที่จังหวัดหนองคายและนครพนมครับ แล้วก็ท้ายนี้นะครับ กรมทางหลวงชนบทพร้อมที่จะรับฟังข้อคิดเห็นนะครับ แล้วก็ให้ความร่วมมือกับทุกคณะกรรมาธิการกิจการคนพิการและการพัฒนาเมืองครับ กรมทางหลวงชนบทมีข้อมูลรายงานเพียงเท่านี้ก่อนครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ดูแล้วจะเป็นความเห็นในทางบวกทั้งสิ้นนะครับ ก็เป็นสิ่งที่น่ายินดีครับ เพราะว่าโครงการที่คุณสว่างได้นำเสนอไปนี่ ก็น่าจะมีความเป็นไปได้นะครับ ถ้ากรณีที่ทุกฝ่ายได้ให้ความสนใจ แล้วก็ยินดีที่จะเข้ามามีส่วนร่วมนะครับ ต่อไป เป็นกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคมนะครับ วันนี้เข้าใจว่าเป็น DEPA มานะครับ เชิญเลยครับ 

(ประธาน) ค่ะ ขอกราบสวัสดีท่านประธาน ท่านอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ในคณะกรรมาธิการเพื่อสังคมเด็กและเยาวชนและคนพิการนะคะ สำหรับ DEPA นะครับ จะให้ภาพรวมของ DEPA นะคะ DEPA มี 2 บทบาท ในมุมของเมืองอัจฉริยะค่ะ บทบาทแรกเราเป็นเลขาฯ ของเมืองอัจฉริยะ ซึ่งทำหน้าที่เป็นเลขาของคณะกรรมการชาติ ที่คอย เขาเรียกรับรองแผนการพัฒนาเมืองอัจฉริยะของแต่ละเมืองแต่ละพื้นที่ อันนี้คือบทบาทในการส่งเสริมให้ทุกเมืองมีทิศทางในการพัฒนาเมืองอัจฉริยะที่ชัดเจน ส่วนอีกบทบาทหนึ่งของ DEPA นี่ ก็คือบทบาทเชิงปฏิบัตินะคะ ก็จะมีหน่วยหนึ่ง ในยุทธศาสตร์ของ DEPA เองนี่ นอกจากจะส่งเสริมมุมมิติของเศรษฐกิจแล้วนี่ เรายังส่งเสริมมิติเชิงสังคมด้วย ในเชิงสังคมนี่ เราก็จะเน้นกลุ่มเปราะบาง ซึ่งหมายถึงตั้งแต่เด็กนะคะ แล้วก็คนพิการ แล้วก็ผู้สูงอายุนะคับ ซึ่งจะเป็น Unit ที่มีการปฏิบัติการนำร่อง หรือโครงการที่ไปจุดประกาย แล้วก็ถ้าเกิดมัน work ก็จะทำให้ภาคเอกชนเอาไปทำธุรกิจต่อ หรือว่าภาคสังคม จะเอาไปใช้ต่อนะคะ อันนี้ใน 2 บทบาทนี่ที่ DEPA จะช่วยได้ในมิติของเรื่องการส่งเสริมการเข้าถึง เมืองที่ทุกคนสามารถเข้าถึงได้นะคะ จริง ๆ แล้วนี่ในการทำแผนเมืองอัจฉริยะนี่ค่ะ กรรมการก็จะมีความคาดหวังหรือเงื่อนไขที่แผนควรจะกล่าวถึงโดยกรรมการคิดว่าแผนที่ทำมานี่มันต้องตอบโจทย์คนทุกกลุ่มในเมืองนะคะ กรรมการก็จะมีกำหนด เขาเรียกเหมือนเกณฑ์นะคะ ว่าถ้าเมืองคุณจะพัฒนาเป็นเมืองอัจฉริยะนี่ คุณต้องมองให้ครบในทุกมิตินะคะ แล้วก็ของเรื่องของผู้สูงอายุ หรือคนพิการนี่ ก็จะอยู่ในหมวดของ Smart living นะคะ เพราะว่าความเป็นอยู่ของเมืองนี่ จะต้องดูแลทุกคน ก็จะมีในมุมนั้นหรือแม้แต่ในมุมของการเดินทางหรือ Mobility ค่ะ มันจะหมายถึงเรื่องการเดินทางที่สะดวก ทั้งยานพาหนะ แล้วก็การเดินทางในเมืองนะคะ เพราะฉะนั้น ในบทบาทที่เราทำหน้าทีเป็นกรรมการเราสามารถเขาเรียกส่งเสริมเมืองที่กำลังจะทำแผน Smart Cities นี่ ให้เอาหัวข้อ เรื่องการทำให้เมืองนี่เข้าถึงได้ทุกกลุ่ม ทุกเพศทุกวัยเข้าไปในแผนเข้าไปด้วยนะคะ เป็นการส่งเสริม ให้มันมีเงื่อนไขข้อนี้อยู่ในการทำแผนทุกคน นี่ก็เป็นบทบาทหนึ่งนะคะ ส่วนอีกส่วนหนึ่งนี่ ก็เป็นส่วนของอีกฝ่ายหนึ่งนะคะ ที่บอกว่าเรานี่มีหน่วยงานของเราเล็ก ๆ ที่ดูแลมิติของกลุ่มเปราะบางนะคะ ซึ่งในหน่วยงานนี้นี่ ผอ.สุชนา นี่ จะมาเล่าให้ฟังนะคะ ว่าเมื่อเราส่งเสริมนี่ เรามีโครงการอะไรบ้าง เราทำบริการอะไรบ้าง เพื่อมาช่วยดูแลคนในกลุ่มนี้ แล้วก็ผลในเบื้องต้นเป็นอย่างไร แล้วก็แนวทางที่เราจะส่งเสริมให้เอาเทคโนโลยีนี่ให้คนพิการสามารถเข้าถึงหรือมีชีวิตสุขสบายในเมือง หรือว่ามีโอกาสทางเศรษฐกิจเท่าเทียมกับคนในเมืองนี่เป้นรูปแบบไหนบ้างนะคะ แต่โดยสรุปโดยรวมนี่ว่า DEPA นี่ เป็นเลขาฯชาติ ด้าน Smart Cities อยู่แล้ว แล้วก็เป็นคนที่คอย Promote คอยชี้แนวคอยส่งเสริมให้เมืองนี่คิดถึงประเด็นสำคัญ ๆ ในเมือง เราใส่ไปในแผนอยู่แล้ว คิดว่าบทบาทภายในเมืองนี่ น่าจะช่วยส่งเสริมแล้วก็ฝังประเด็นพวกนี้ในแผนพัฒนาเมืองอัจฉริยะได้อยู่แล้วค่ะ ในเบื้องต้น ขอให้ภาพรวมนี้ แล้วก็ขอเรียนเชิญ ผอ. สุชาดา นะคะ อาจจะมาให้รายละเอียดว่าในเชิงปฏิบัติ DEPA เอาไปเสริมในมิตินี้บ้างนะคะ ขอบคุณค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณมากนะครับ ผมนึกขึ้นมาได้ว่าตอนที่เราเขียน พ.ร.บ. การพัฒนาดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ปี 2560 นี่ ได้บรรจุเรื่องของการออกแบบที่เป็นสากล และเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกไว้ในมาตรา 41 มาตรา 41

(7) ถ้าผมจำมาตราไม่ผิดนะครับ ก็หวังว่าบทบัญญัติในกฎหมายฉบับดังกล่าวนี่ จะยังอยู่ในใจของ DEPA แล้วก็อยู่ในใจของคณะกรรมการพัฒนาเมืองอัจฉริยะนะครับ  เชิญท่านผ.อ.ต่อไปเลยครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอเสริมนิดหนึ่งค่ะ ในส่วนDesign จริง ๆ อยู่ใน Smart Living อย่างที่บอกว่าเวลาเราส่งเสริมให้เมืองเขาเป็นเมืองอัจฉริยะนี่ มันไม่ได้อัจฉริยะเพราะใช้เทคโนโลยี แต่อาจจะอัจฉริยะเพราะออกแบบให้ทุกคนเข้าถึงได้เหมือนกันค่ะ ก็เลยยืนยันท่านว่าแนวคิดนี้ยังอยู่ควบคู่กับกรรมการและเราก็ส่งเสริมตลอดเวลา เวลามีเขาเขียนแผนเข้ามา มันก็เป็น Check list อันหนึ่งค่ะ ขอบคุณค่ะ เชิญ ผอ. สุชาดา ค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอบพระคุณ ผอ. อรฉัตรค่ะ ค่ะ สวัสดีค่ะ ผู้ร่วมประชุมทุกท่านนะคะ ในส่วนของ Smart Citiesน่ะค่ะ Smart People ก็เป็นส่วนหนึ่งของเมืองจะเป็น Smart Cities ได้นะคะ ทางฝ่ายของดิฉัน ก็คือส่งเสริมและสนับสนุนคุณภาพชีวิตและความมั่นคง จริง ๆ มีการทำงานร่วมกับหลาย ๆ ภาคหน่วยนะคะ ไม่ว่าจะเป็นหน่วยงานภาคประชาสังคมหรือว่าจะเป็นมหาวิทยาลัยค่ะ ในการที่จะใช้เทคโนโลยีดิจิทัลมาช่วยส่งเสริมการจ้างงานในผู้พิการให้มีมากขึ้นนะคะ โดยโครงการที่ทำนี่ เป็นโครงการที่หลาย ๆ ท่าน ในที่ประชุมนี้อาจจะได้รู้จักแล้ว ก็คือการที่ให้ผู้พิการสามารถจัดทำข้อมูล AI ได้นะคะ ก็ผู้พิการสามารถเข้าผ่านแพลตฟอร์ม แล้วก็เข้าไปในเทคโนโลยี AI ในการแท็กภาค หรือแท็กเสียงน่ะค่ะ โดยผู้พิการนี่ ได้รับค่าจ้างผ่านมาตรา 33 รวมถึงยังมีความเป็นเจ้าของของงาน งานที่ผู้พิการได้ tag AI นั้นด้วยนะคะ นอกจากนั้นยังมีเรื่องของการพัฒนาทักษะ ดิจิทัลพื้นฐาน เพื่อนำซึ่งที่ผ่านมาทาง DEPA ได้ทำไปแล้ว 3 ปีนะคะ นำไปสู่การจ้างงานของคนพิการประมาณ 1,400 คน ค่ะ จริง ๆ แล้ว ตอนนี้ก็มีอีก 1 มาตรการค่ะ ที่มีการได้ประกาศไปแล้วในเรื่องของ Asscesbility ที่อาจารย์มณเฑียร บอก ก็คือตอนนี้อยู่ในช่วงของการ review ข้อมูลของหน่วยงานที่สมัครมานะคะ ตอนนี้จะได้ให้ผู้ที่รับโครงการนี้ไปนี่ สามารถทำเว็บไซต์ให้สามารถเป็นเว็บ Accessibility ที่ให้ผู้พิการเข้าถึงได้เท่าเทียมกันค่ะ ขออนุญาตรายงานประมาณเท่านี้ก่อนค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ก็มีมิติของการจ้างงาน มีมิติของการเข้าไปส่งเสริมการพัฒนาฝีมือแรงงานด้านเทคโนโลยี แต่จริง ๆ อยากให้ท่านมองในเรื่องของ universal design ก็ดี Assecctive design ก็ดี เทคโนโลยีก็ดี เป็นเรื่องของกระแสหลักนะครับ ไม่ใช่เรื่องเฉพาะเจาะจงเท่านั้นนะครับ หมายความว่าเราจะพัฒนา เราจะเอาเทคโนโลยีอะไรมาใช้ทำอะไรก็แล้วแต่นี่ ก็อยากจะให้คำนึงถึงการเข้าถึงนี่ ตั้งแต่ระดับการออกแบบ ไม่ คือหมายถึงออกแบบเทคโนโลยีนั้นด้วยเลยนะครับ ออกแบบบริการนั้นด้วยเลยนะครับ มันก็จะได้ไม่เป็นการสิ้นเปลืองนะครับ เราพูดกันเล่น ๆ สนุก ๆ ว่าเราไม่อยากเป็นคนที่ 101 แต่เราเป็นคน 1 ใน 100 มากกว่าเป็นคนที่ 101 นะครับ ก็อันนี้ก็ฝรั่งทำได้เราก็ต้องทำได้ ในเมื่อฝรั่งทำได้แล้วร่ำรวยมหาศาล เราก็ได้แต่ยืนดูเขา แล้วก็ทึ่งสิ่งที่ฝรั่งทำนะครับ ก็หวังว่าทาง DEPA เองก็สนใจนะครับ ว่าจริง ๆ ถ้าเมืองอัจฉริยะนี่ มันมีคนพิการเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออก เทคโนโลยีของเราก็จะมีความน่าสนใจด้วยนะครับ ไม่ใช่เทคโนโลยีเฉพาะ แต่เป็นเทคโนโลยีที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้ด้วย เข้าถึงได้ด้วย ครับ ขอบคุณมากนะครับ จริง ๆ ท่านยังมีเวลาเหลือนะครับ ท่านยังกลับมาอีกได้ ถ้ามีกาแลกเปลี่ยนกันนะครับ จะขอเชิญทางกระทรวง พม. ครับ ท่านมีเวลา 15 นาที เช่นกัน แต่ว่าท่านจะใช้ไม่ถึงก็ไม่เป็นไรครับ เชิญ กรมกิจการผู้สูงอายุ และก็กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ สวัสดีค่ะ ดิฉันผุสดี รองอธิบดีกรมกิจการผู้สูงอายุค่ะ ค่ะ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ขอบพระคุณท่านอนุกรรมการนะคะ ที่ให้โอกาสกรมกิจการผู้สูงอายุนะคะ ที่ให้มามีส่วนร่วมในการให้ความเห็นในครั้งนี้ ซึ่งดิฉันมี Smart Cities นะคะ จากแนวคิดที่ฟังทางท่านคณะอนุกรรมาธิการได้บอกมานะคะ ในส่วนของการมีส่วนร่วมน่ะกกรมกิจการผู้สูงอายุ ผู้สูงอายุนะคะ ในฐานะที่ดูแลผู้สูงอายุนะคะ ก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือในเรื่องของ ในเรื่องของการทำการพัฒนาเมืองนะคะ ให้เป็น Smart Cities ซึ่งก็มีความเห้นอย่างหนึ่งนะคะ ว่าการพัฒนา Smart Cities นี่ ต้องเกิดจากความต้องการที่แท้จริงของประชาชน แล้วก็ชุมชนนั้น ๆ นะคะ สำคัญสุด ก็คือ Smart Community นะคะ ที่จะเป็นจุดสำคัญยิ่งเลย ที่จะทำให้ความเป็นเมืองนั้นเกิดขึ้นจริงบนฐานความต้องการที่แท้จริงของประชาชนนะคะ ซึ่งในจุดนี้มองว่าท้องถิ่นนะคะ มีบทบาทสำคัญ แล้วก็เป็นพระเอกอย่างยิ่งนะคะ ในเรื่องของการพัฒนาเมืองให้เกิดขึ้นจริงได้ แต่อย่างไรก็ตามนะคะ ข้อมูลต่าง ๆ นี่ ก็เป็นเรื่องสำคัญเหมือนกัน สำหรับการพัฒนาความเป็นเมืองให้ smart ภายใต้เทคโนโลยีที่ทันสมัยนะคะ ซึ่งมีความเห็นว่าปัจจุบันนี้ เรื่องของข้อมูลหรือระบบข้อมูลต่าง ๆ นี่ มันยังขาดความเชื่อมโยง แล้วก็นำมาวิเคราะห์ แล้วก็ใช้ประโยชน์อย่างแท้จริง ในการพัฒนาเมืองน้อยนะคะ ก็จะเห็นตัวอย่างหลาย ๆ ตัวอย่าง ที่เป็นเรื่องของ Smart Cities ที่ได้มีการดำเนินการไปบ้างแล้วนี่ แต่ว่ามันมีปัญหาในเรื่องของข้อมูลที่ขาดความเชื่องโยงกันนะคะ มันทำให้ไม่ประสบความสำเร็จนะคะ แล้วก็ในเรื่องที่คิดว่าน่าจะมีความสำคัญนะคะ อีกประเด็นหนึ่ง ก็เกี่ยวกับเรื่องของ... เรื่องของข้อมูลได้พูดไปแล้วนะคะ ในเรื่องของความต้องการของประชาชนนะคะ ก็ได้นำเรียนไปแล้ว ว่าถ้าผู้สูงอายุนะคะ หรือคนพิการนี่ ได้รับ... ได้มีส่วนร่วมนะคะ ในการตัดสิน ในการเลือกสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับการดำรงชีวิตน่ะนะคะ หรือที่เรียกว่า Smart Living เขาก็จะได้ Smart Cities ที่สอดคล้องกับความต้องการนะคะ ซึ่งจริง ๆ แล้วนี่ ในเรื่องของการที่จะอำนวยความสะดวกให้ผู้สูงอายุ หรือคนพิการ หรือคนทั้งมวลนี่ ได้สามารถเข้าถึงบริการสาธารณะได้โดยไร้รอยต่อนี่ น่าจะเป็นสิ่งที่สำคัญ ที่อยากจะให้หน่วยงานนะคะ ท้องถิ่น หรือว่ารวมถึงกรุงเทพมหานครนี่ด้วยนะคะ ให้ความสำคัญ เพราะว่าจากที่เห็นปัญหานะคะ การเคลื่อนที่ หรือการเคลื่อนย้ายของประชาชน จากที่หนึ่งไปยังอีกที่หนึ่ง เพื่อไปใช้บริการสาธารณะ หรือไปในสถานที่ต่าง ๆ นี่มันมีปัญหาอย่างที่ทางท่านคณะอนุกรรมาธิการได้เสนอภาพไปแล้วส่วนหนึ่งนะคะ ตรงนั้นนี่ คิดว่ามันมีประเด็นส่วนหนึ่งที่จะต้องกลับมาดูและก็มาคิดในเรื่องของการเข้าถึงบริการสาธารณะต่าง ๆ อย่างไร้รอยต่อให้มากขึ้นนะคะ ซึ่งอาจจะมองว่าเรื่องของถนนมันอาจจะไม่ใช่ประเด็นเดียวหรือประเด็นสำคัญที่สุด อาจจะมีเรื่องอื่น ๆ อีกนะคะ ที่ทำให้เกิดช่องว่างของการเข้าไม่ถึงบริการ หรือเข้าไม่ถึงสถานที่สาธารณะน่ะค่ะ อันนี้ก็อยากจะเน้น 3 จุดนะคะ ท่านที่คิดว่าน่าจะมีความสำคัญค่ะ ค่ะ ก็ในเบื้องต้นขออนุญาตนำเสนอประมาณนี้ค่ะท่านค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณท่านรองอธิบดีมากเลยนะครับ จริง ๆ การพัฒนาทุกอย่าง ก็ควรจะเป็น People Driving อย่างที่ท่านพยายามนำเสนอนะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งกลุ่มผู้สูงอายุก็ดี ผู้พิการก็ดีนี่ แล้วก็กลุ่มเปราะบางต่าง ๆ ก็ดี ก็มักจะอยู่ขอบนอกของการพัฒนาทุกชนิด ทีนี้เนื่องจากว่าเศรษฐกิจมันมีแนวโน้มว่า สังคมเมืองนี่ มันจะโตขึ้นมากนะ อันนั้นเราจึงใช้เรื่องการพัฒนาเมืองนี่ล่ะครับ เป็นต้นแบบในการผลักดันการพัฒนาที่ครอบคลุม และไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังนะครับ เชิญท่านผู้แทนจากกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) สวัสดีค่ะ ท่านประธานค่ะ แล้วก็ท่านอนุกรรมการ ดิฉันณัฐอร อินดีศรี นะคะ เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนะคะ ในส่วนประเด็นหารือ ในทั้ง 4 ข้อนี้ พร้อมรับ แล้วก็หรือว่าทำงานร่วมกันของเครือข่ายนะคะ ก็ทาง พก. ก็ยินดีที่จะสนับสนุนนะคะ ตามหลักนะคะ พก ก็จะกรมที่จะดูแลในเรื่องที่จะส่งเสริมให้คนพิการนี่ เข้าถึงในเรื่องของสิทธิสวัสดิการต่าง ๆ ในเรื่องของการที่จะส่งเสริมให้คนพิการทุกประเภท ความพิการนะคะ ที่จะเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้จากสิ่งอำนวยความสะดวก อันเป็นสาธารณะนะคะ ซึ่งอันนี้ก็กำหนดไว้ในมาตรา 20 นะคะ แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการปี 2556 นะคะ และที่แก้ไขเพิ่มเติมนะคะ ซึ่งในการขับเคลื่อนการดำเนินงานที่ผ่านมานะคะ ทางกรม พก. นี่ ใช้กลไลในเรื่องของคณะกรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการแห่งชาติ ซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน แล้วก็จะมีหน่วยงานนะคะ ระดับกระทรวงที่เกี่ยวข้องนะคะ เข้ามามีส่วนร่วมในการกำหนดนโยบายต่าง ๆ ด้านการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนะคะ นอกจากนั้นยังมีกลไกในของผ่านคณะอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อม และระบบขนส่งสาธารณะ เพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า อันนี้ก็จะเป็นคณะอนุกรรมการที่แต่งตั้งโดยบอร์ดชาติ ก็จะเป็นคณะอนุกรรมการที่ดูแลในเรื่องของการจัด เรื่องของการส่งเสริมการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ นอกจากนั้น พก. นี่ ก็จะมีเรื่องของแผนพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ฉบับที่ 5 นะคะ ซึ่งก็จะมียุทธศาสตร์ที่ 4 ที่พูดถึงเรื่องการสร้างสภาพแวดล้อมและบริการสาธารณะ ที่ทุกคนเข้าถึงได้ และใช้ประโยชน์ได้นะคะ อันนี้ก็จะเป็นแผนพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการที่ดูแลในเรื่องของการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในยุทธศาสตร์ที่ 4 เพื่อให้คนพิการนี่เข้าถึงแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้นะคะ ซึ่งจะมีเป้าหมายที่คล้องกันในเรื่องของการพัฒนาที่ยั่งยืน หรือ SDG นะคะ ดังนั้น ในการดำเนินงานที่เกี่ยวข้องกับการจัดสภาพแวดล้อม และบริการ ที่ทุกคนเข้าถึงได้ และใช้ประโยชน์แบบถ้วนหน้านะคะ ก็ในปี 2563-2565 นี่ พก. ก็ได้เข้าร่วมกับเครือข่าบต่าง ๆ นะคะ ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐ ภาคเอกชน องค์กรคนพิการ มีโครงการที่สำคัญ ๆ ที่เห็นโดยชัดเจน แล้วก็เป็นประโยชน์ต่อคนพิการจะยกตัวอย่างนะคะ เช่น โครงการการให้บริการฐานข้อมูลและช่องทางสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ ตามแนวคิดการออกแบบเพื่อทุกรายนะคะ โดยการใช้ IT เข้ามาเกี่ยวข้อง การทำแพลตฟอร์มนะคะ การขึ้นทะเบียนสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการและผู้สูงอายุนะคะ โดยผ่าน Line Chat Bot นะคะ ซึ่งผ่านในกิจกรรมเมืองใจดีเที่ยวทุกวัย ภายใต้แนวคิดเจอแจ้งแจ่มแจ๋วนะคะ ที่เอื้อสำหรับคนทุกวัยคนทุกมวลนะคะ ที่เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อันนี้เราก็สามารถที่จะมีสถานที่ที่อำนวยความสะดวกถึง 5,000 รายการ นะคะ ทั่วประเทศนะคะ อัน 2 ก็คือจะเป็นโครงการมอบป้ายสัญลักษณ์นะคะ สถานที่ที่เป็นมิตรสำหรับคนพิการและคนทุกคนนะคะ ที่เข้าถึงเรื่องทำเรื่องสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ โดยมีเป้าหมายดำเนินการใน 77 จังหวัดนะคะ 5,000 แห่ง ซึ่งเราก็ดำเนินการใน 77 จังหวัด แต่ก็สามารถที่จะมอบป้ายสัญลักษณ์ สถาที่ที่เป็นมิตรสำหรับคนที่เป็นคนพิการทุกคนนะคะ 1,326 แห่ง อันนี้เราก็กำลังดำเนินการจะเพิ่มขยายให้มันมีจำนวนมากขึ้น โครงการที่ 3 คือ การจัดระดับสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ หรือการจัด Ranking นะคะ ที่ให้กับหน่วยงานสถานที่ที่จัดสิ่งอำนวยความสะดวก สำหรับคนพิการนะคะ 7 ประเภทความพิการที่ทำนะคะ มีการยกระดับเป็นระดับต่าง ๆ ถึง 7 ระดับ แล้วก็สถานที่71 ประเภทนะคะ ยกตัวอย่างเช่น สถานีบริการน้ำมัน หน่วยงานภาครัฐ องค์กรเอกชนนะคะ สวนสาธารณะ สถานที่ท่องเที่ยว ขนส่งสาธารณะ สถานที่ท่องเที่ยว ศาสนสถาน อันนี้ตัวอย่างนะคะ สถานบันการศึกษา โรงแรมสรรพสินค้า โรงแรม ก็มี 11 ประเภท สถานที่เราก็ทำ สามารถที่จะจัดลำดับ จัดได้ประมาณนะคะ 729 แห่ง อันนี้ก็ทำได้เกือบ 50 เปอร์เซ็นต์ ก็เป็นสถานที่ที่เอื้อสำหรับคนพิการและคนทั้งมวลนะคะ ที่จะเข้าไปใช้สถานที่เหล่านี้นะคะ อันที่ 4 คือ การสำรวจการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐาน สำหรับคนพิการในท่าอากาศยานนะคะ ตอนนี้เราก็สำรวจอยู่ เพื่อให้ท่าอากาศยานทุกที่มีการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกที่เอื้อต่อคนพิการและคนทั้งมวล ก็จะเห็นว่าผลงานนี้นะคะ เป็นระบบเครือข่ายนะคะ ให้เกิดความร่วมมือกัน ดังนั้น 4 ประเด็น ที่ทางท่านเสนอมานี่ ก็ พก. ก็ยินดีที่จะทำงานร่วมกันกับเครือข่าย โดยเฉพาะมหาดไทยค่ะ นะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ 

(ประธาน) ก็คงเป็นทั้งมหาดไทย ทั้งคมนาคม ทั้ง DES แล้วก็หน่วยงานอื่นด้วยนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ทุกเครือข่ายค่ะท่านค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านมี Data ด้านคนพิการนี่ ก็น่าจะต้องให้เกิดประโยชน์ต่อการพัฒนาเมืองนะครับ  ตอนนี้ก็ถึงคิวของสมาคมทั้ง 3 สมาคมเลยนะครับ ไม่ทราบ สมาคมไหนจะเริ่มก่อน ที่เกี่ยวกับ อปท. ทั้งหมดเลย เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ เรียนท่านประธาน อนุกรรมาธิการนะครับ ผม สุภสรร สมาคมสันนิบาตแห่งประเทศไทย ครับ จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ไม่ใช้เรื่องใหม่นะครับ แต่เป็นเรื่องที่ได้มีการวางรากฐานถ้าผมจำไม่ผิดนี่ตั้งแต่ผมเป็นนายกเทศมนตรีอยู่ 10 กว่าปีที่แล้ว ก็เป็นการเริ่มวางนะครับ ในเรื่องของการที่จะต้องดูแลอย่างครอบคลุมนะครับ โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยนะครับ และก็กรม สผ. ซึ่งเราได้ดำเนินการร่วมกันในเรื่องนี้อยู่แล้ว พร้อมทั้งกระทรวง ทบวงกรมทั้งหลายที่มีส่วนเกี่ยวข้องตามที่หน่วยงานได้รายงานต่อท่านประธานไปแล้วเบื้องต้นนี่นะครับ ในส่วนของมหาดไทยนี่ ทั้ง กพ. เอง ทั้งกรมโยธาธิการและผังเมืองนะครับ  ทั้ง สธ อันนี้ยังรวมไปถึงสมาคมของเอกชน เช่น สมาคมเกี่ยวกับเรื่องสถาปนิกนะครับ เพราะมันมีส่วนเชื่อมโยงเกี่ยวกับเรื่องสถาปนิกที่ทางกระทรวงไปเทศบาลแห่งประเทศไทยนี่ โดยเฉพาะเทศบาลถ้าเราจะเห็นได้ว่ามาสู่ยุคนี้เป็นยุคดิจิทัลแล้วนะ ในเรื่องของที่เราทำเรื่อง Smart Cities เรื่องเมืองอัจฉริยะ อะไรทั้งหลายนี่ เข้าไปเกี่ยวโยงหมดเลย เพราะฉะนั้นนี่ สมาชิกวุฒิสมาชิกได้อันนี้ก็เท่ากับว่าเป็นการกระตุ้น แล้วก็ดูสิ ว่ามันไปได้ถึงไหน อันนี้อย่างท้องถิ่นเรานะครับ หลังจากที่ได้มีการเริ่มต้นแล้ว ณ บัดนั้นที่ผมได้นำเรียนเบื้องต้นนี่ เราก็เข้ามาสู่กระบวนการในการที่จะต้องมาดูเรื่องของแบบก่อสร้าง โดยเฉพาะอาคารสาธารณะทั้งหลายนะครับ จะต้องมีสิ่งเหล่านี้พ่วงเข้าไป เพราะว่าสิ่งที่เราต้องคำนึงถึง ก็คือว่าผู้มาใช้บริการอาคารสาธารณะก็ดี สวนสาธารณะก็ดี ถนนหนทางก็ดีนะครับ เราก็เริ่มทำ ท่านเคยได้ยินไหมครับ ที่ว่าเราเคยทำทางลาดนะครับ ทางลาดที่จะต้องใช้วีลแชร์นะ แล้วก็เคยมีเรื่องตลก ๆ ขึ้นมา ว่าทำทางลาดนี่ จริง ๆ แล้วมันก็ลาดไม่เกินสัก 30 องศา นะ ถึงจะได้ลาดขึ้นไปได้นะ แต่บางที่มีข้อจำกัด แล้วก็อาจจะมีความเข้าใจผิดว่า เมื่อถึงเวลาทำก็ต้องทำน่ะนะ ลาดเกือบเลย 45 องศาเลยน่ะเคยได้ยินใช่ไหม เรื่องนี้ นั่นน่ะ เป็นสิ่งที่บ่งบอกว่าเรานี่ก็พยายาม แต่บางทีความเข้าใจไม่ตรงกันหรืออะไรทั้งหลายนี่ ก็ต้องเรียนต่อท่านประธานว่าสำหรับหน่วยงานปกครองส่วนท้องถิ่น อาจจะทั้ง อบต. อบจ. ด้วยนะครับ  ในเรื่องของอาคารสาธารณะ ในเรื่องของการจะจัดสิ่งเหล่านี้ไปดำเนินการที่จะต้องให้ได้รับการบริการจากพี่น้องประชาชน และโดยเฉพาะคนพิการ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องเหล่านี้เท่านั้นนะครับ คนพิการมีหลายรูปแบบนะ มีหลายประเภท พิการทางสายตานะครับ พิการทางหู หรือพิการทางร่างกาย อวัยวะอะไรทั้งหลายนี่นะครับ ก็เป็นสิ่งที่จะต้องมาขับเคลื่อนร่วมกันนะครับ หน่วยงานที่เป็นผู้ดูแลในเรื่องของสวัสดิการหรือ พม. น่ะ พม. นะครับ สมัยก่อนตอนเป็นนายกก็เป็นกรรมการระดับจังหวัดอยู่ พม. ที่จะต้องดูแล พิจารณากองทุนบ้างอะไรบ้าง ส่วนสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นแล้วนะครับ แต่ว่าสมบูรณ์ร้อยเปอร์เซ็นต์หรือยัง ผมอยากจะเรียนว่าอาจจะยังไม่สมบูรณ์ทั้งหมด เพราะมันอยู่ในบริบทที่เมืองเหล่านั้นจะเป็นเมืองหลัก เมืองรอง หรือยังจะมีสภาพเป็นชนบทอยู่ ยังมากอยู่นี่นะครับ อันนี้ก็ต้องขอเรียนว่า ต้องยืนยันว่า เราเอง โดยเฉพาะเมืองหลัก ที่เป็นเมืองท่องเที่ยวนะครับ ที่เป็นเมืองท่องเที่ยว ผู้บริหารท้องถิ่นทั้งหลายนี่ก็ตระหนักในเรื่องนี้ แล้วในขณะเดียวกัน เทศบาลเองนี่ หรือองค์กรท้องถิ่นเองนี่ ก็มีกระบวนการเข้าสู่ท้องถิ่น ที่เป็นเขาเรียกว่าเมืองที่จะทำให้เป็น เขาเรียกว่าทำให้เป็น Good Practice หรือเมืองตัวอย่างสิ่งเหล่านี้เป็น... เขาเรียกว่า เป็นตัวชี้วัดครับ เป็นตัวชี้วัดในการที่จะผ่านเกณฑ์หรือไม่ ในการที่จะอะไรหรือไม่ อันนี้ที่จะเป็นองค์ประกอบที่นำไปกระตุ้นให้แต่ละเมืองนั้นนี่ พยายามที่จะจัดสิ่งเหล่านี้เข้าไปให้ครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้นนี่ กระทรวงมหาดไทย กรม สถ. เราก็พยายามที่จะผลักดัน พยายามที่จะให้เกิดสิ่งเหล่านี้ให้มันครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้น เราไม่ได้ทำโดยเพียงลำพังนะครับ มีหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรมที่เกี่ยวข้องต้อง ที่จะต้องทำให้มันเป็นสากลไง เพราะนักท่องเที่ยวเรามาจากต่างประเทศไง นักท่องเที่ยวเรามาจากต่างประเทศ เราก็จะเห็นว่าพัฒนาทุกส่วนนะ เดี๋ยวนี้ เห็นไหมว่ารถเมล์เห็นไหมจะมีสะพาน สไลด์ อะไรต่ออะไรเข้ามาเบื้องต้นว่าเทศบาล และโดยส่วนท้องถิ่นนี่ ตระหนักแล้วก็พยายามที่จะให้เข้าสู่เป้าหมายที่สมบูรณ์ เพื่อการบริการพี่น้องประชาชนที่เป็นคนของเราเองทั้งเป็นนักท่องเที่ยวด้วยครับ เบื้องต้นก็ขอรายงานท่านประธานแค่นี้ก่อนครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณท่านมากครับ ท่านเลขาธิการครับ ก็ท่านได้เล่าวิวัฒนาการ ตั้งแต่ท่านยังดำรงตำแหน่งนายกเทศมนตรี ซึ่งก็ถือว่าท่านมีประสบการณ์ตรงนะครับ เพียงแต่ว่าขณะนี้นี่ แนวโน้มที่เราพยายามจะส่งเสริมให้มองภาพรวมนี่ มันสูงขึ้น เพราะว่าถ้ามองภาพเฉพาะเจาะจงนี่ ทำเท่าไรก็ไม่เคยคุ้มทุนเนะครับ มื่อมันไม่คุ้มทุนนี่ ผู้บริหารมักจะมีข้อคำถามอยู่เรื่อย ว่ามันตอบโจทย์ประชาชนกี่คนนะครับ แต่ถ้าเรามองในแง่ของความสะดวกในภาพรวม ที่ผนวกรวม หรือครอบคลุมกลุ่มเป้าหมายที่เฉพาะเหล่านี้เข้าไปด้วยนี่ ทำเท่าไรก็คุ้มนะครับ เพราะว่าเงินทองก็ไหลมาเทมา นักท่องเที่ยวก็มีความสะดวกปลอดภัย ประชาชนในพื้นที่ก็มีความสุขด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ จะมีผู้แทนสมาคมอีก 2 สมาคม เชิญครับ เชิญครับท่าน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนะครับ อนุกรรมการ กรรมาธิการนะครับ ผมชาตรี สีสรร เป็นหัวหน้าสมาคมองค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนะครับ แต่ได้รับองค์การบริหารส่วนจังหวัด แห่งประเทศไทย เข้าร่วมประชุมในวันนี้นะครับ ทางสมาคมบริการส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนี่ ได้เห็นความส่งเสริมของการบริหารจัดหารเมืองอัจฉริยะ น่าอยู่ และไม่ทิ้งใครนะครับ เป็นอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าทางแต่เดิมมาผมก็เคยอยู่องค์การบริหารส่วนจังหวัดนะครับ เป็นปลัดองค์การบริหารส่วนจังหวัดที่จังหวัดนนทบุรีนะครับ ก็ได้ดำเนินการในเรื่องนี้มาบางส่วนแล้ว เกี่ยวกับเรื่องของตัวอาคาร ทำทางลาด ทางชัน ห้องน้ำผู้พิการอะไรนี่ เราก็ได้ดำเนินการ ตอนนี้ส่วนของเราเขยิบออกมาในซีกของถนนถนนหนทางทางเท้า อะไรต่าง ๆ นี่ ผมก็ว่าคิดว่าขยายออกมาก็ดีเป็นอย่างยิ่งนะครับ ยินดีที่จะให้การสนับสนุน แต่ส่วนที่จะให้การสนับสนุนได้เพียงใดนี่นะ ก็จะต้องหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะทำในเรื่องของภูมิสถาปัตย์ อารยสถาปัตย์ Design นี่นะครับ ก็ต้องให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และโดยอย่างยิ่ง มหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนี่ จะต้องส่งเสริม ท้องถิ่นในการ ที่จะปฏิบัติอย่างไรถึงจะได้ถูกต้องนะครับ เพราะว่าไม่ว่าจะเป็นฝ่ายควบคุมนี่ ก็ดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างเต็มที่นะครับ ตอนนี้ ในเมื่อมาพูดวันนี้แล้วนี่ ผมก็อยากจะพูดเลยไปให้อีกนิดหนึ่งเลยนะครับ ว่า คือ ในการปฏิบัติเกี่ยวกับเรื่องคนพิการนี่ คนพิการก็มีอยู่หลายประเภทนะครับ เพราะว่ามีคนพิการนี่  ที่เกี่ยวข้องกับความบกพร่องในการเห็น ในการได้ยิน ในการเคลื่อนไหว การสื่อสาร ในเรื่องของจิต อารมณ์ ปัญญานะครับ มีออร์ทิสติก คนใบ้ เยอะแยะไปหมดนะครับ เราก็ต้องให้ความสำคัญกับคนพิการหลาย ๆ ด้าน ซึ่งในส่วนของผมเองนี่ ผมก็ยึดถือตามแนวทางของพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตของคนพิการปีพุทธศักราช 2550 นะครับ เพราะว่าเป็นแนวทางที่ออกมาโดยทางกระทรวง พม.นะครับ ซึ่งทางกรมส่งเสริมผู้พัฒนาชีวิตนี่ก็เป็น Legurateo  ตามพระราชบัญญัตินี้นะครับ คือผมมีข้อสังเกตอยู่นิดหนึ่งนะครับ อย่างเช่น สมัยที่ผมเป็นปลัดฯ อบจ นนทบุรี ผมก็สนใจในเรื่องของวีลแชร์ รถอะไรนี่นะครับ บางทีนี่เราไปประสานงานกับทาง พมจ. นะครับ ทาง พมจ. ก็บอกว่ารถวีลแชร์นี่ไม่ได้อยู่ในการดูแลของกรมส่งเสริมและพัฒนาชีวิตคนพิการนะครับ เพราะว่าเขาไปอยู่กับกรมอนามัย กรมสาธารณสุขนะครับ เพราะตอนเราจะทำเรื่องรถวีลแชร์ขึ้นมานี่ เราก็ทำไปด้วยความยากลำบากเลย เพราะว่าทาง สตง. ก็บอกว่า ต้องได้รับการถ่ายโอนภารกิจมาจากหน่วยงานต้นสังกัดก่อน หาหน่วยงานเจ้าภาพไม่เจอเลยนะครับ อันนี้นะครับ ซึ่งส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ เป็นหน้าที่ ผมว่านะเป็นหน้าที่ของกรมส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการ น่าจะ Reies พ.ร.บ. คุณภาพชีวิตคนพิการนี่ภารกิจงานอะไรต่าง ๆ นี่เราควรทำอย่างไร อาจจะมีการทำ mou หรืออะไรสักอย่าง เพราะปัจจุบันนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็น แม้กระทั่งเรื่องวีลแชร์นี่ เขาพัฒนาได้มากกว่าวีลแชร์แล้ว มีหัวลากเข็น รถวีลแชร์คนพิการนี่สามารถใส่ไฟฟ้านะครับ ให้คนพิการไปไหนมาไหนได้สะดวกขึ้นนะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่กรมส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ น่าจะดูแลให้ลึกไปกว่านี้ เพราะท้องถิ่นนี่เขาอยากจะทำงานช่วยเหลือประชาชนเราให้ความสะดวกในเรื่องของการทำอารยสถาปัตย์ ภูมิสถาปัตย์นี่นะครับ คนพิการนี่ ไปไหนมาไหนไม่สะดวกนี่ ก็มีความลำบากเช่นนะครับ ผมยกตัวอย่างอีกอันหนึ่งก็ได้ครับ คนพิการทางสายตาครับ ซึ่งน้องที่เป็นไอดอลที่ดังมาก ๆ ก็คือน้องทราย ที่มีหมาลูเธอร์ ดังเมื่อประมาณ 3-4 ปีก่อนนี่นะครับ อันนี้บรรจุอยู่ใน พ.ร.บ. ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการ ตั้งแต่ปี 2550 แต่ว่าน้องทรายนี่ มาเมื่อ 3-4 ปีที่แล้ว ไม่สามารถขึ้นบนรถไฟฟ้าได้ น้องทรายก็ต้องมีความดิ้นรนนะครับ ในการที่จะช่วยเหลือตัวเองนะครับ ที่จะทำอย่างไรถึงจะสามารถที่จะขึ้นรถไฟฟ้าได้ เขาดิ้นรนจนถึงที่สุด แล้วท้ายที่สุดนี่ แม้กระทั่งเซ็นทรัลได้ให้อนุญาตให้น้องทราย ลูเธอร์ สามารถเข้าไปได้เป็นไปได้นี่ พ.ร.บ. นี่ออกมาตั้งแต่ปี 2550 แล้วหน่วยงานที่เป็น Regulator นี่ นอกจากต้องทำอย่างไรถึงจะทำให้คนพิการทางสายตานี่เข้าไปใน ส่วนที่ไม่ว่าจะเป็นยานยนต์หรือว่าตามห้างสรรพสินค้าค้าต่าง ๆ เข้าไปได้แล้วนี่ น่าที่จะทำมากกว่านั้น ก็คือเป็นไปได้ไหม ทางสุนัขตำรวจ สุนัขทหารอะไรนี่นะ ที่เขามีหน่วยงานนี่ ประสานงานเข้าไปว่าจะมีการสอนได้ไหม สอนแล้วทางกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการก็ออกใบอนุญาต ออกใบอะไรต่าง ๆ นี่ หรือไม่ก็ให้ท้องถิ่นนี่ เข้าไปดำเนินการได้เพียงไรนี่ อันนี้ก็จะเป็นประโยชน์นะครับ กับคนพิการในทุก ๆ ด้านนี้ ผมยังไม่ได้พูดถึงคนพิการประเภทอื่นอีกนะครับ เพราะว่าจะยืดยาวมากเลย ถ้าเป็นไปได้นี่ทางวุฒิสภานะครับ หรือ พม. หน่วยงานที่ เกี่ยวข้องนี่... หรือจะ...เราทำตาม... แล้ว... 

(เลขานุการ) เสียงหายไปค่ะ ขออนุญาตกดไมค์ใหม่นะคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็ที่ผมพูดมานี่ ก็อยากจะให้มันเลยออกไปนิดหนึ่งนะครับ ว่าคนพิการนี่มีหลายประเภท มีหลายมิติที่เราต้องช่วยเหลือนะครับ ในเมื่อเรามี พ.ร.บ ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการออกมาแล้วนี่ เราก็ควรที่จะใช้ประโยชน์ได้ในทุก ๆ ด้านนะครับ 

(ประธาน) ขอบคุณครับ เผอิญเราสโคปหัวข้อในวันนี้นี่เป็นเรื่องของการพัฒนาเมืองอัจน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวล นะครับ คนพิการก็เป็นเพียงกลุ่มประชากรกลุ่มหนึ่งที่ควรจะอยู่ในระบบนิวเวศน์ดังกล่าวนะครับ ส่วนโครงการ กิจกรรมเฉพาะเจาะจง เรื่องคนพิการเราก็มีการพูดคุยกันอยู่ตลอดอยู่แล้วนะครับ ก็คงจะโฟกัสในเรื่องของการมองทั้งระบบนิเวศน์นะครับ ของเมืองนะครับ ว่าจะทำอย่างไรให้คนพิการนี่เป็นส่วนหนึ่งนะครับ  ส่วนสำคัญเท่านั้นเองนะครับ แล้วจริง ๆ วันนี้เราก็ไม่ได้ตั้งหัวข้อเป็นการพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการด้วยซ้ำไปนะครับ  ก็ขอบคุณท่านมากนะครับ ที่ท่านได้แสดงความ็ขอบคุณท่านมากนะครับ ที่ท่านได้แสดงความห่วงใยในประเด็นเหล่านี้นะครับ มันเป็นเรื่องยากนะครับ มันเป็นเรื่องยากที่เราจะหลุดออกจากกรอบเรื่องเฉพาะเจาะจง แต่ว่าเราก็ใช้ความพยายามนะครับ เพราะเรามองว่าการพัฒนากระแสหลักที่ครอบคลุมถึงประชาชนทุกกลุ่มนี่ล่ะ มันเป็นคำตอบที่ทั้งคุ้มค่าคุ้มราคา และก็มองสังคมในระยะยาว ในขณะที่การกำหนดแผนงาน กิจกรรมโครงการเฉพาะเจาะจงไปในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนี่ มันก็ ในอนาคต ก็จะเป็นตัวเสริมมากกว่าตัวหลักนะครับ เพราะเหตุว่าทั้งงบประมาณก็ดี บุคลากรก็ดี หรือแม้กระทั่งความเป็นจริงในชีวิตก็ดีนี่ คนไม่สามารถที่จะเอาคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งมากระจุกอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่ง คนเหล่านี้ก็อยู่ปะปนอยู่ในชุมชนนะครับ ถ้าชุมชนดี ระบบนิเวศน์ดีนะครับ คนเหล่านี้ก็อยู่อย่างมีความสุขนะครับ ถ้าชุมชนไม่ต้อนรับขับสู้ ต่อให้ไปสร้างหมู่บ้านพิเศษนะครับ ก็จะไม่ต่างอะไรกับ OASIS กลางทะเลทรายนะครับ ครับ ก็ขอบคุณนะครับ ขอบคุณท่านมากนะครับ เชิญท่านผู้แทนจากสมาคมอ.บต. เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ๆ เรียนท่านประธานครับผม ครับผม ผู้อำนวยการสำนักสมาคม อบต. แห่งประเทศไทยครับ ก็จากที่ฟังมาก็เห็นด้วยกับหลักการทุกอย่างนะครับ โดยเฉพาะอย่างเช่นที่ทางเทศบาลได้นำเสนอไป เราในส่วนของเทศบาลของอบต. กับเทศบาลก็คงไม่ต่างกัน ในส่วนของอบต. อาจจะมีในพื้นที่จำนวนมากถึง 5,000 กว่าแห่งนี่ ก็อาจจะมีส่วนพื้นที่ชนบท แต่ในส่วนของชุมชนเมืองนี่นะครับ เราเองก็พยายามที่จะอำนวยความสะดวก ไม่ว่าจะเป็นของผู้พิการหรือว่าประชาชนทั่วไปนี่นะครับ เพื่อให้มีความทันสมัยมากขึ้น เราก็ได้นำในส่วนของเทคโนโลยีต่าง ๆ เพื่อที่จะเอามาใช้สำหรับในชุมชนบริการในส่วนของบริการสาธารณะนะครับ ก็เห็นด้วยทุกประการ แล้วก็ยินดีที่จะสนับสนุนในภารกิจต่าง ๆ ครับ ท่านครับ 

(ประธาน) เสียงหลุดไปนะครับ ท่าน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) หลุดไปไหมครับ พอดีอยู่ในรถ ท่านได้ยินชัดไหมครับ ในส่วนขององค์... สมาคม อบต.นะครับ เราเองก็เห็นด้วยทุกอย่างนะครับ ตั้งแต่พูดมานะครับ โดยเฉพาะเทศบาลกับ อ.บ.ต นี่ อาจจะมีพื้นที่ที่ใกล้เคียงกัน โดยเฉพาะขององค์กรบริหารส่วนตำบลนี่ แล้วก็ไอ้อีกส่วนใหญ่ ก็จะเป็นในส่วนของพื้นที่ชนบทนะครับ แต่เราเองนี่เป็นสมาคมนี่ครับ เวลาเราประชุมใหญ่กันนี่ เราก็จะมีการหยิบยกในเรื่องของประเด็นในเรื่องของเมืองอัจฉริยะนี่ ซึ่งก็เป็นนโยบายแล้วก็เป็น Trend ของโลกด้วยนะครับ ก็ยินดีที่จะดำเนินการ และร่วมกันทั้งภาคส่วนครับ ทั้งสมาคม และ อบต. ทั่วประเทศครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ก็ผ่านไปนะครับ ทั้ง 3 สมาคมของท้องถิ่นนะครับ ก็มีทั้งประสบการณ์ มีทั้งมุมมอง มีทั้งความตั้งใจ ก็ขอบคุณทุกท่านด้วยนะครับ มีท่านผู้แทนจาก สสส. นะครับ ซึ่งก็สนใจโครงการ สนับสนุนโครงการในลักษณะนี้นะครับ ท่านมี อาจจะมี Inside ที่จะมาแบ่งปันเชิญเลยครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณท่านประธานครับ นายแพทย์อนุชา ปัจจุบันทำหน้าที่เป็นกรรมการกำกับแผน ซึ่งดูแลในเรื่องของ universal Design นะครับ มี 3 ประเด็นครับที่จะเสริม ประเด็นที่ 1 คือ กรณีที่น่าจะแผนบูรณาการกันนะ ผมสนับสนุนให้ สสส. เป็นหนึ่งในองค์กรที่จะเข้าไปร่วมในกิจกรรมนี้นะครับ เพราะกลไลของการหนุนเสริมของ สสส. นี่ ได้มีการใส่ใจเรื่องนี้ แล้วเป็นเรื่องใหญ่ที่ สสส. ร้อนใจมาตลอด โดยสัมพันธ์กับ 2 ประเด็นถัดไปครับ ประเด็นที่ 2 ในเรื่องของการทำ Inclusive Cities นี่ อยากให้การสนับสนุนนั้นไม่ได้เกินกว่าคนพิการนะครับ ความหมาย คือ คนที่ลำบากในการที่จะไม่ทิ้งใครไปข้างหลังนี่ กินความไปถึงผู้สูงอายุ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ ผมเป็นกระดูกนี่นะครับ คนไข้หลังผ่าตัดทั้งหลายนี่นะครับ ในระยะของการฟื้นตัวนี่ ต้องการการดูแล หรือการเคลื่อนไหว หรือการเดินทางที่ไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังเหมือนกัน เราสามารถดึงเอาเรื่องเหล่านี้ไปอยู่ในแกนเดียวกันได้ Inclusive Cities กว้างขวางขึ้นครับ ประเด็นที่ 3ของ Universal Design ซึ่งหมายถึง Smart Cities นั้นนะครับ ถ้าได้มีการมอง เชื่อมโยงไปถึง Smart Cities นั่นนะครับ ซึ่งเชื่อมโยงไปถึง Smart Cities Smart Citieesมี 6 Smart 1 ใน 6 Smart ก็คือ Safty City นะครับ เรื่องนี้เรื่องใหญ่ ไม่ว่าจะเป็นคนพิการ ผู้สูงอายุหนะครับ หรือคนที่เดินทางยากลำบากนี่นะครับ บางจังหวะ แม้แต่ลงจากทางฟุตพาทนี่นะครับ เพื่อจะ แค่จะอ้อมผ่านสี่แยก แต่ไม่ได้เตรียมการให้ผุ้ที่ลำบากเหล่านั้นไปได้สะดวกนะครับ เขาเดินมาอ้อมที่ถนนก็เกิดปรากฏการณ์ถูกชน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ สามารถยึดเอา Universal Design ในลักษณะของ Safety ได้ด้วยครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ขอบคุณคุณหมอมากนะครับ อันนี้ก็เป็นความตั้งใจของคณะอนุกรรมการอยู่แล้วครับ ว่าเราจะต้องที่จะนำเอาคำว่า Inclution หรือว่า Inclusive นี่ ไปไกลกว่าความพิการนะครับ คนพิการก็เป็นเพียง 1 กลุ่มเป้าหมายภายใต้คำว่า inclusive อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น เราจึงไม่ได้ Focus เฉพาะคนพิการในวันนี้นะครับ เราถึงมองว่าการพัฒาเมืองที่ว่านี้ ไม่ว่าจะมี Smart หรือไม่มี smart ก็ตาม ซึ่งผมว่าตอนนี้ทุกคนก็อยากจะ smart หมดแล้วนะครับ มันจะต้อง Inclusive มันจะต้องครอบคลุมประชาชนทุกกลุ่ม คนพิการหรือผู้สูงวัย อาจจะเป็น Indecator ที่ดีของ inclusion นะครับ แต่ไม่ใช่ทั้งหมดของ Inclustion อย่างแน่นอนหนะครับ ลายท่านอาจจะเป็นห่วงเป็นใย ก็ต้องขอบคุณนะครับ ที่ท่านนึกถึงคนพิการ แต่ว่าเราอยากจะให้คนพิการเป็นเพียงหนึ่งในตัวชี้วัด อาจจะเป็นตัวชี้วัดขั้น extream ก็ไม่เป็นอะไรนะครับ แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดเราไม่อยากจะให้หยุดอยู่แค่การพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการนะครับ มันจะแคบ แล้วก็ทำอย่างไรก็ไม่มีทางคุ้มครับ ถ้าทำแบบนั้นนะครับ แต่ถ้ามองภาพรวมทำเพื่อทุกคนนี่ โดยมีคนพิการเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออกนี่ อันนี้ทำเท่าไรก็คุ้มครับ ขอบคุณมากครับคุณหมอครับ อาจารย์ซึ่งอยู่กับเราอยู่แล้วนะครับ อาจารย์ เชิญอาจารย์ได้เลยครับ ครับผม นะครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบสวัสดีท่านประธารมลเฑียรนะครับ แล้วก็ที่ประชุมทางออนไลน์นะครับ ผมญัฐพงศ์ ครับ จาก NIDA จาก สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์นะครับ ต้องกราบขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ ที่ให้โอกาสนี้ซึ่งเป็นโอกาสที่สำคัญมากนะครับ ในมุมมองของผมนะครับ ผมคิดว่าประเทศที่เจริญแล้วนี่ คือ ประเทศที่มีนโยบาย การลงทุน และการกำกับดูแลภาคเอกชน ให้พัฒนาอย่างครอบคลุมคนทุกคน อย่างทั่วถึงและเท่าเทียม ตามหลักสิทธิมนุษยชน ไม่ใช่ประเทศที่ร่ำรวย หรือประเทศที่มีสิ่งแวดล้อมที่ยั่งยืนเท่านั้นนะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่ 1 ที่ผมอยากจะพูดถึงนะครับ เรื่องที่ 2 จริง ๆ ต้องขออนุญาตท่านประธานทำให้ผมนึกถึงท่านวิริยะ นามสิริพงศ์พันธ์ อย่างมากนะครับ ที่ให้ความท่านวิริยะอยู่กับเราออนไลน์อยู่ขณะนี้ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ เปิดเสียงดังไปหน่อย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ท่านเป็นท่านแรก ๆ ที่ผ่านเลยที่ผ่าน อาจารย์สุทิน นพเกศ ที่ได้ผ่าน Inside ตรงนี้มากครับ ครับ ท่านกรุณาใช้คำว่า build in นะครับ ซึ่งผมคิดว่าที่... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เสียงหายไปเลย หรือ

(เลขานุการ) ตอนนี้ได้ยินเสียงอยู่ค่ะ เดี๋ยวรอสักครู่นะคะ ขอโทษที 

(ประธาน) เชิญอาจารย์ณัฐพงศ์ต่อเลยครับ ผมเผอิญผมรู้จักอาจารย์สุทินเป็นอย่างดี เพราะว่าทำงานกับท่านตั้งแต่ปี 2540 ครับ รู้จักท่านดีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ คำนี้ก็ค่อนข้างสำคัญครับ กระผมก็ได้รับการปลูกฝังว่าอย่ามองใครคนใดคนหนึ่งเป็นการเฉพาะ อย่าคิดว่าคุณมาทำอะไรเพื่อผู้พิการนะครับ จริง ๆ แล้วคุณต้องทำเพื่อทุกคน แล้วก็พวกเราก็เป็นหนึ่งในนั้นอยู่แล้วนะครับ แค่อย่ามาสร้างอุปสรรคในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้น ผมว่านี่เป็นหลักกลางที่สำคัญที่สุดนะครับ สำหรับเรื่อง inclusive Smart Cities คุณสว่างอย่างสูงนะครับ มันตรงกับที่ผมศึกษามาครึ่งชีวิตนะครับ Inclusive Smart Cities หรือเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนนะครับ อันนี้เป็นเป้าหมายหรือ what ที่เราคุยกันอยู่ อันที่ why นะครับ ทำไมเราต้องมีสิ่งนี้ สามารถเข้าถึงนะครับ ทั้งพื้นที่และข้อมูลนะครับ สาธารณะได้อย่างไร้รอยต่อ ทั่วถึงและเท่าเทียม ผมขออนุญาตย้ำคำว่า เข้าถึงทั้งพื้นที่และ หรือ Physical Space และ World นะครับ ซึ่งโลก ณ ตอนนี้มันเกือบจะไม่มีอันไหนชนะอันไหน มันมีความสำคัญทั้ง physical Accessibility 2 อย่างนี้คือเส้นเลือดใหญ่ของเมือง คือ เส้นเลือดใหญ่ของเมือง ถ้า 2 อันนี้พิการนะครับ เมืองก็พิการนะครับ ทั้งระบบ อันนี้คือ why นะครับ ทำไม inclusive Smart Cities ที่ครอบคลุมทำไมถึงสำคัญ เพราะว่าคือเส้นเลือดใหญ่ของเมืองนะครับ อันที่ 3 นะครับ เรื่องของ How นะครับ How นี้ทำอย่างไรจะทำให้เกิดเมืองต้นแบบหรือประเทศต้นแบบของประเทศนะครับ ประเด็นที่ 1 นี่เป็นประเด็นของ Poสรแั Law and Regulation นโยบายและกฎระเบียบ อันนี้ผมว่าเป็นสิ่งที่ต้องขับเคลื่อน ซึ่งวันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่เรากำลังขับเคลื่อนนะครับ อันที่ 2 ก็คือเรื่องของการออกแบบ ก่อสร้าง และบำรุงรักษานะครับ ซึ่งวันนี้มีหลายกระทรวงนะครับ หลายส่วนงานเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ปกติมักจะขาดกการทำแบบครบวงจร ขอให้คำว่า การออกแบบการก่อสร้างและการบำรุงรักษานะครับ Plan Blild and maintenance นะครับ ซึ่งอันนี้ต้องครบลูปนะครับ นี่คือมิติที่ 2 ส่วนมิติที่ 3 นี่ เป็นเรื่องของการ monitoring and main นะครับ หรือการกำกับติดตามผลลัพธ์และส่งต่อความรู้นะครับ เพื่อให้เกิดการครบลูปนะครับ ดังนั้น การพัฒนาเมืองต้นแบบต้องการ 3 เรื่องนะครับ 1. คือ มิติของ policy la wPlan Build and Mantenance ก็คือการทำให้เกิดขึ้นจริงก็คือการติดตามและก็ขยายผลแล้วก็ถอดองค์ความรู้เป็นความรู้เพื่อกระจายไปทั่วประเทศนะครับ ผมได้พูด 3 ประการแล้ว คือ what why แล้วก็ how นะครับ อันสุดท้ายว่าน่าจะสำคัญไม่แพ้กัน ก็คือ แล้วใครจะเป็นคนทำตัวนี้ขึ้นมานะครับ แล้วก็ Where นะครับ ผมคิดว่า 1. นี่ ผมคิดว่าคณะอนุกรรมการชุดนี้เป็น center หลักที่สำคัญมากนะครับ อันที่ 2 นี่ ผมคิดว่าสมาคมที่เกี่ยวข้องเอาเป็นสภาดีกว่านะครับ ก็จะมีสภาสถาปนิกแห่งประเทศไทย และก็สภาวิศวกร 2 สภานี้เป็น player ที่สำคัญ รวมถึงอีกสภาหนึ่งที่เกี่ยวข้อง แต่เขายังไม่จดนะครับ เป็นเรื่องของการผังเมือง ก็กระจัดกระจายผังเมืองแต่ว่าสภาสถาปนิกนี่ก็สามารถที่จะ Include สมาคมด้านวิชาชีพการออกแบบเข้ามาได้นะครับ อันนี้ผมคิดว่าวิชาชีพนี่สำคัญนะครับ อันที่ 2 ผมคิดว่าสามารถที่จะ inc สภาสถาปนิกนี่ได้เลยนะครับ NIDA คงจะเป็นองค์ประกอบหนึ่งด้านการศึกษาในเชิงนโยบายได้  เรายังมีอีกส่วนของสถาบันการศึกษาที่เกี่ยวข้องได้นะครับ Player ที่ 3 นะครับ คุณสว่างเองผมเองนี่เราก็พยายามประสานมือกันนะครับ และผมพยายามสร้างสิ่งที่เรียกว่า cities co create platfrom เป็น Network มี กลุ่ม ที่ทำในเรื่องของสวนสาธารณะมี Ableaction ซึ่งพัฒนาลาดพร้าวต่าง ๆ นี แล้วก็ผมเอง ทีมของ NIDA บางปะกิ ที่พัฒนาตัว skylink นะครับ ซึ่งก็เป็นอีกอันหนึ่งที่แก้ปัญหา Inseccible 3 จุดรวมกับเรือ 1 จุดนะครับ ซึ่งก็รวมกับก่อสร้างของกรุงเทพมหานครอยู่นะครับ คาดว่าจะแล้วเสร็จปลายปีนี้นะครับ อันสุดท้ายเป็นข้อเสนอ ซึ่งเดี๋ยวคุณสว่างอาจจะเรียนหารือในที่ประชุมนะครับ คือในเรื่องของ Bangkok Sandbox จริง ๆ Bangkok Sandbox จุดที่เราอาจจะไม่ได้หยุดที่ Bangkok หรือกรุงเทพฯเท่านั้นนะครับ กรุงเทพ ปริมณฑลเป็นหนึ่ง แล้วก็หัวเมืองใหญ่ ๆ นี่นะครับ อาจจะเลือกก็ได้แต่ผมคิดว่าการยกระดับที่กรุงเทพฯ นี่ ซึ่งเรามีเครือข่ายพอสมควร และมีการทำงานร่วมกับหลายภาคส่วน ของการทำงานของกรุงเทพแล้ว อาจจะเป็น sandbox เริ่มต้นได้ดีเบื้องต้นได้ดี อาจจะให้คุณสว่างของกรุงเทพฯ เพิ่มเติมอีกสักนิดหนึ่งนะครับ 

(ประธาน) ครับ คุณสว่างจะเข้ามาแทรกตรงนี้เลย หรือว่าอาจารย์จะต่อครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ครับ ขอบพระคุณครับ ผมคิดว่าผู้ว่าราชการฯ ชุดปัจจุบันนะครับ ข้าราชการนี่เริ่มเข้าใจการพัฒนาเมืองสูง ผมคิดว่าอย่างนี้ครับ เร็ว ๆ นี้นะครับ มันมีการขับเคลื่อนส่วน 15 นาที โดยการที่ไม่ออกแบบให้นะครับ หรือโดยไม่ระดมทุนภาคเอกชนมาทำให้เท่านั้นเข้าไปทำ training workshop ให้กับเจ้าหน้าที่รายเขตนะครับ ได้แก่ เจ้าหน้าที่ฝ่าย โยธาฯ สิ่งแวดล้อม ฝ่ายรักษานะครับ ก็คือฝ่ายที่ออกแบบนะครับ ก็คือฝ่ายที่จะต้องกับชุมชน ดูแลรักษาต้นไม้ของชุมชนให้เจ้าหน้าที่เหล่านี้นี่ ได้มีองค์ความรู้ในการจัดสวนขนาดเล็กนะครับ แล้วใช้สมาคมวิชาชีพนี่เป็น Center ในการดึงนักวิชาการ อาสา จิตอาสา มาเป็น coaching ให้ ดังนั้น ทุนนี่ ไม่ได้ใช้ทุนเยอะ แต่ว่าเป็น Knowledge Share ใช้การประกวดแบบนี่ 51 แบบนี่ 50 เขต ทำทุกเขต แต่ว่าทำทีละโซน โซนหนึ่งนี่อาจจะมี 6 เขต 7 เขต โซนใหญ่สุดอาจจะมี 10 เขต ไล่ทำไปอาจจะเป็น Zone ไปนะครับ จบแล้วนี่ก็แต่ละเจ้าหน้าที่นี่ก็จะไป Breaking กันเอง คือ กรุงเทพฯคือต่างฝ่ายต่างทำแต่หน้าที่ตัวเอง แต่ถ้ามีโจทย์เชิง area เป็นตัวต้น เป็นตัวกระตุก นี่ ทำให้เจ้าหน้าที่ ที่อยู่รวมกลุ่มกันนี่สามารถที่รวมกันและคิดแบบสวน 15 นาทีออกมานะครับ นอกจากแบบก็จะถอดเป็นงบประมาณจริง นะครับ ในงบประมาณจริงนี่ กรุงเทพมหานคร จะเริ่มไปสู่งบการก่อสร้างจริงนะครับ โดยความร่วมมือระหว่างสถาปนิกที่มาจากวงวิชาชีพนะครับ สถาปนิกที่เป็นเจ้าหน้าที่ของเขตเองนะครับ แล้วเริ่มดำเนินการอย่างนี้ ดังนั้น ผลลัพธ์จะได้สวน 15 นาที สวนละ 1 เขตของกรุงเทพมหานครเอง ตรงนี้ผมว่า Step ต่อไปนี่ ถ้าเกิดว่าเรื่องของเพื่อเราจะพัฒนาเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคน 1 เขต 1 ย่าน เราก็สามารถจะทำกระบวนการลักษณะนี้ โดยใช้สถาปนิกผังเมือง สถาปนิก วิศวกรจราจรนะครับ เป็นโคชให้แล้วก็เอาสำนักงานจราจรขนส่งนะครับ สำนักโยธา สำนักสิ่งแวดล้อมที่เกี่ยวข้องนะครับ รวมถึงเจ้าหน้าที่ โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่เกี่ยวข้อง หา Area ที่เหมาะสม และก็เริ่มออกแบบที่ในเชิงงบประมาณ ฝ่ายพัฒนาชุมชนก็สอบถามความต้องการของประชาชนโดยทั่วไป โดยดึงคนพิการทุกระบบนะครับ เข้าไปเป็น user ให้ เรียกว่าเราเป็นเจ้าของบ้านเราก็ให้ข้อมูลว่าเอาอยากได้บ้านแบบไหนนะครับ แล้วเจ้าหน้าที่เขต ซึ่งมีหน้าที่จะต้องออกแบบและกำหนดงบประมาณ และท้ายที่สุดเขาต้องบำรุงรักษานี่ เขาก็ออกแบบเลยแล้วเราก็ coach เขานะครับ ตรงนี้จะทำให้เกิด sandbox คือพื้นที่ต้นแบบขึ้นมา 1 เขต ก็เกิด 1 พื้นที่ เราอาจจะจำกัดพื้นที่แคบ พื้นที่ละ 1 ต้นแบบ อย่างนี้ก็ได้นะครับ ฉะนั้น กล่าวโดยสรุปผมได้กล่าวไปทั้งหมด 4 ประเด็นนะครับส รุปนะครับ ผมขออนุญาตว่าผมสรุปไป 4 ประเด็นว่าเมืองอัจฉริยะคืออะไร นะครับ เมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนนะครับ อันที่ 2 ทำไมเราต้องมี อันที่ 3 นี่ แล้วมันจะมีองค์ประกอบอะไรบ้าง ใครคือผู้ที่จะมาร่วมทำสิ่งนี้ขึ้นมา สุดท้ายนี่นะครับ ก็คือพื้นที่ที่เราจะปฏิบัติการให้เกิดผลลัพธ์ที่เป็นก้าวแรกนี่ เกิดได้อย่างไร ครับ ขออนุญาตขอบพระคุณท่านประธานเป็นอย่างสูงครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ ขอเสนอของอาจารย์ น่าสนใจอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าตอนที่คณะอนุกรรมาธิการเราพูดคุยกันนอกรอกก่อนหน้านี้นี่ เราก็คุยใน 2 มิติ ก็คือมิติของ inclusive smart cities แบบองค์รวม หมายถึง อาจจะกำหนด Target Area ขึ้น หรือกำหนดเฉพาะ แล้วก็ทำ ทำนี่แหละครับ เมืองที่ครอบคุลมหรือรวมถึงคนทุกคนนี่ล่ะนะครับ อาจจะเอากรุงเทพฯ หรือเมืองบางเมืองในบางภูมิภาคเป็นต้นแบบอย่างที่อาจารย์ว่านี่แหละครับ เสร็จแล้วเราก็ไปมองออกแบบหนึ่ง ก็คือทำเฉพาะเรื่อง แต่ว่าเป็นสัญลักษณ์ของการก้าวไปสู่เมืองอัจฉริยะเพื่อคนทั้งมวลหรือครอบคลุมคนทุกกลุ่มนี่ มันก็จะเป็น 2 Approve ที่ทำคู่ขนานกัน อันหนึ่งก็มองภาพรวมทั้งหมดแต่กำหนดเป็นพื้นที่เฉพาะ อีกอันหนึ่งก็ทำมันทั้งประเทศนั่นล่ะ ทั้ง 77 จังหวัด คุณสว่างก็เลยไปคิดทางเท้ากว้าง ทางข้ามปลอดภัย จังหวัดละ 1 จุดนะครับ คือ เป็นสัญลักษณ์ว่าต่อไปน่ะ มันจะมีเมืองที่น่าอยูที่ครอบคลุมที่น่าอยู่สำหรับทุกคนนี่ อยู่ มีเป็นเชิงสัญลักษณ์ของการเริ่มต้น ก็คือในแต่ละจังหวัดนี่ ควรจะมีสัก 1 จุด ก็คือทางเท้ากว้าง ทางข้ามปลอดภัยนี่ จังหวัดละ 1 จุด พัฒนาในทุกมิติ ก็ต้องจะหาเมืองหรือจะหาจุดที่เป็นจุดทดสอบ ทดลอง เป็น  Pilot เป็นจุดเริ่มต้น โดยมองทุกมิติของการพัฒนาเมือง ผมคิดว่าข้อเสนอทั้ง 2 อย่างที่ว่ามานี้ นะครับ ก็เป็นที่น่าสนใจ แล้วเราก็เคยได้มีการพูดคุยกัน ขอบคุณท่านอาจารย์มากเลยนะครับ ตอนนี้จะเปิด เปิด floor เลยไหมครับ เรามีเวลาอีกกว่า 40 กว่านาทีนะครับ เราจะเสร็จไม่เกิน 4 โมงนะครับ ผมว่าเราทำเวลาได้ค่อนข้างดี ก็จะเปิดโอกาสให้ท่านที่ยังไม่ได้แสดงความเห็น หรือท่านที่มีความเห็น หรือท่านใดที่มีความเห็นเพิ่มเติมนะครับ ได้นำเสนอได้ความเห็นได้ท่านละ 3-5 นาทีนะครับ คือ ถ้ามีเรื่องพูดน้อย ท่านก็ 3 นาทีจบ นะครับ แต่ถ้าท่านมีประเด็นเยอะ เราก็เปิดให้ถึง 5 นาทีนะครับ เอาหลวม ๆ อย่างนี้ครับ 3-5 นาทีครับ เชิญท่านใดอาสาจะนำเสนอก่อนนะครับ หรือคุณสว่างจะต่อจากที่ท่านนำเสนอเมื่อสักครู่เล็กน้อยไหมครับ ก่อนที่เราจะเปิด Floor ต่อ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ครับ 

(ประธาน) เชิญครับเชิญ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อาจจะเป็นการเล่าความคืบหน้าที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครแล้วกันนะครับ ก็ตอนนี้ทางกรุงเทพมหานครก็ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการนะครับ 5 ด้าน 5 ดี ซึ่งหนึ่งในคณะอนุกรรมการนั้นก็จะมีเรื่องของโครงการโครงสร้างและเดินทางีนะครับ ซึ่งอันนี้ก็จะเป็นสิ่งที่คล้าย ๆ กับที่ผมได้นำเสนอไปช่วงแรกว่าอยากให้แต่ละจังหวัดนี่นะครับ มีคณะกรรมการนะครับ หรือว่าคณะทำงาน หรือว่าอะไรก็แล้วแต่ แต่ว่าเป็นกลไกนะครับ ที่เป็นกิจลักษณะที่จะขับเคลื่อนนี้ได้นะครับ ในพื้นที่ของตนเองนะครับ ตอนนี้ก็เริ่มขึ้นที่กรุงเทพมหานครแล้วนะครับ แล้วก็มีคนพิการหลากหลายประเภทนะครับ แล้วก็รวมถึงจากภาคอื่น ๆ เข้าไปมีส่วนร่วมนะครับ มีการพัฒนาพื้นที่เมืองนะครับ มีโครงการ มีแนวทางนะครับ มีนโยบายที่จะพัฒนาพื้นที่เมืองของกรุงเทพฯ นี้นะครับ ให้เป็นเมืองต้นแบบ แล้วก็คำนึงถึงไม่ทิ้งใคร คำนึงถึงทุกคนนี่นะครับ อยู่ในนัันแล้วก็มีหลายความคิดนะครับ จะพัฒนาทางเท้านะครับ ในด้านเขตเมืองแหล่งเขาเรียกว่าอะไรย่านเศรษฐกิจสำคัญของเมืองนะครับ หรือการพัฒนาพื้นที่ต้นแบบนะครับ ในหลาย ๆ พื้นที่นะครับ อย่างเช่นในบางกะปิก็ได้มีการดำเนินการขึ้นมาบ้างแล้วนะครับ ก็จะมีการขยายไปสู่เมืองอื่น ๆ นะครับ แล้วก็อีกอย่างหนึ่งที่อยากให้ทำพื้นที่ย่านอนุสาวรีย์นะครับ ตั้งแต่สามเหลี่ยมดินแดงจนถึงแยกเจสดุทิส แถว ๆ มก. ก็เป็นพื้นที่ที่น่าสนใจ ที่จะเป็นตัวอย่างย่านที่เป็น Inclusive Cities นะครับ อันนี้ก็อยู่ในระหว่างที่พวกเราพูดคุยหารือ แล้วก็ทำแผนนะครับ ในการที่จะขับเคลื่อนในการที่จะพัฒนาเมืองนะครับ ก็อยากจะให้กำลังใจในจังหวัดต่าง ๆ แล้วกันนะครับว่าเป็นสิ่งที่ทำได้นะครับ แล้วก็ถ้าเรามีคณะกรรมการ... ครับ มันก็จะช่วยให้การขับเคลื่อนเป็นกิจลักษณะ แล้วก็มีทิศทางที่ชัดเจนมากขึ้น มากกว่าที่จะปล่อยให้เกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ ซึ่งผมเองก็สังเกตเห็นในหลาย ๆ จังหวัด บางทีผู้บริหารสนใจก็ทำ ถ้าผู้บริหารไม่สนใจก็ไม่ทำ ถ้าเราปล่อยเป็นแบบนี้นะครับ มันจะไม่เกิดแน่นอนนะครับ แต่ถ้ามันมีนโยบายชัดเจนจากกระทรวงนะครับ มีกลไลขับเคลื่อนงานอย่างชัดเจนลงไปนี่ มันก็จะเกิดขึ้นได้ อย่างที่หลาย ๆ ประเทศที่มีประสบการณ์ในการพัฒนาเมืองมาก่อนเราครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ เมื่อสักครู่ตอนคณะกรรมการกระทรวง DES พูดถึงคณะกรรมการพัฒนาเมืองอัจฉริยะ ผมก็คิดว่าเป็นคณะกรรมการที่น่าสนใจนะครับ จริง ๆ ถ้าให้โอกาสพวกเราได้เข้าไปมีส่วนร่วมนะครับ ก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ ทาง... เชิญทางผู้แทนจาก สนข. เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ... จาก สนข. นะครับ พอดีเมื่อตอนช่วงต้นนะครับ ได้เล่าไปถึงว่าคมนาคมทำอะไรบ้าง แล้วก็ตอบคำถามอาจารย์สว่างไปนะครับ ว่า ตรงไหนจะเข้าถึงประเด็นของเมืองอัจฉริยะ แล้วก็ที่ทางคมนาคมทำอยู่ จริง ๆ คมนาคมมีโอกาสในการเริ่มต้นเรื่องเมืองอัจฉริยะนี่ มันมี 3 ภาคส่วน เรื่องของกระทรวง DES กระทรวงคมนาคมที่เข้าไปดูแล้วก็จะมี Network ของอาเซียน ทาง 3 หน่วย ก็ได้เสนอเมืองไป 3 เมือง DES ก็ภูเก็ต ทางพลังงานก็อมตะนคร ทางคมนาคมก็คือกรุงเทพฯ ก็คือบริเวณสถานีกลางบางซื่อกินพื้นที่ประมาณ 2,500 กว่าไร่ ในบริเวณบางซื่อนะครับ เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ ในส่วนของSmart Cities ของคมนาคมนี่ กระทรวงคมนาคมได้มอบพื้นที่โครงการรถไฟนะครับ ที่ว่าจะพัฒนาง่ายหน่อย ก็มอบพื้นที่นี้ให้ทาง SRPA บริษัทของ บริษัทบริหารทรัพย์สินของการรถไฟนี่ แล้วก็มีการหารือพูดคุยกัน แล้วก็โดยการช่วยเหลือพูดถึงเรื่องของการพัฒนาด้านต่าง ๆ มีการทำเรื่องของก็คืออารมณ์ความคิดของคนว่าจะเอาอะไรเข้าไปใส่ในนี้บ้าง แต่สิ่งที่ขาดไม่ได้ ก็คือการเข้าถึงง่าย พูดถึงเรื่อง Smart Cities คือ exclusive abilities ในเรื่องของต้นแบบ ของคมนาคมด้าน Transport ของ DE ก็เป็นเรื่องของเทคโนโลยี ส่วนของพลังงานก็เป็นเรื่องของพลังงานที่อมตะนคร การคมนาคมก็จะเอาเรื่องนี้ เอาเรื่องของ การเข้าถึง ไม่ว่าจะเป็นทุกภาคส่วน เข้าไปในอยู่ในตัว Smart Cities ของคมนาคม อีกประเด็นหนึ่ง ก็คือ เรื่องของ TOD Transist Orieการคมนาคมได้มีการศึกษากำหนดเราจะสแกนพื้นที่ของสถานีรถไฟทั้งหมดความเร็วสูงก็ได้มา 177 เมือง แล้วก็พอสแกนเข้ามาอีกจะเหลือ 8 เมืองเป็น Concept เบื้องต้นไปให้แต่ละเมือง สุดท้ายที่จะผลักดันจริง ๆ ก็คือเมืองพัทยาก็มีความร่วมมือกับพัทยาแล้วก็ อบต. หนองปรือ ไม่ใช่ อบต. นะครับ พูดผิด เทศบาลเมืองหนองปรือ แล้วก็ทางอยุธยาแล้วก็เทศบาล แล้วก็ทางขอนแก่น ซึ่งในส่วนของ 3 เมืองนี้ ผมเห็นว่า ทางพัทยานี่ได้หารือกันแล้ว ปรากฏว่าทาง DEC นะครับ ก็คือสำนักงานนโยบายเขตพิเศษภาคตะวันออกนี่ เนื่องจากเขาได้ดำเนินการโครงการ ครอบคลุมพื้นที่เรื่อง High Speed นะครับ บางซื่อไปจนกระทั่งถึงพัทยาแล้วก็ประกาศเป็นพื้นที่พัฒนาพิเศษก็จะมีกฏหมายที่เขาดำเนินการอยู่ ก็จะเป็นคนดำเนินการตรงนั้นร่วมกับเมืองพัทยาแล้วก็เทศบาลหนองปรือ ซึ่งเรามีการพัฒนา มีการออกแบบ คือ หลักการเรื่องของการมีอยู่ 4 เรื่อง คือเรื่องของ useเรื่องของการเชื่อมต่อ Link Gateอำนวยความสะดวกในการจัดอำนวยสิ่งความสะดวกผู้อยู่อาศัย โดยเฉพาะเรื่องสีเขียว หลายประการ รวมทั้งความหลากหลายของคนที่มาซึ่งเราจะใช้ในเรื่องของการ Digital Design การออกแบบ เพราะฉะนั้น Concept ที่ให้ไปก็คือสิ่งที่เอาเข้ามาครับ ก็คือเมืองพัทยา ส่วนขอนแก่นก็ไปคุยหารือขอนแก่น สุดท้าย อบจ. ก็เทาง อบจ. จะเป็นการนำก็คือเรื่องของท้องถิ่นที่จะเข้ามาบริการก็คงต้องผลักดันต้องมีการเข้าถึงส่วนหนึ่งพื้นที่รถไฟการเข้าถึงสถานีเข้าอย่างไร พยายามที่จะไม่ให้มีรั้ว พยายามที่ทุกคนนี่เจอคอนโด รั้วคอนโดนี่แล้วก็พยายามที่จะไม่มีรั้ว แล้วก็สามารถ link ไปได้นี่ก็จะทำให้สะดวกในการเข้าถึง ก็จะทำทางเท้าทางอะไรนี่ ที่จะเข้าสถานีนี่ให้สะดวกมากที่สุดการดำเนินการขอนแก่น ส่วนอยุธยาอันนี้อยุธยาเราก็ไปคุยแล้ว สุดท้าย สรุปมาเป็นกรมโยธาธิการและผังเมืองที่รับในส่วนนี้ไป ตอนนี้ยังไม่ได้คุยในเรื่องเรื่องของ POD กับกรมโยธานี่ POD คุยมาหลายรอบแล้ว เพราะฉะนั้น คิดว่าจะดำเนินการที่ทางกรมโยธาเป็นคนดำเนินการทาง สนข. ก็เรื่องของ Transport ก็จึงฝากฝัง3 พื้นที่ในดวงในให้ท่านของทางผู้พิการแล้วก็กลุ่มอื่นช่วยสนับสนุนโครงการในโครงการนี้ถ้าเกิดดำเนินการก็เข้าไปช่วยดูแล เรื่องการเข้าถึงได้สะดวกง่ายแล้วก็ปลอดภัยตามสโลแกนของคมนาคม สะดวกปลอดภัย เข้าถึงง่าย มีความราคาสมเหตุสมผลสามารถที่จะใช้บริการได้อย่างทั่วถึงอีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องกรณีเว็บไซต์นอกเรื่องหน่อย วันก่อนที่ประชุมคณะกรรมการส่งเสริมแห่งชาติ ที่ประชุมได้พูดถึงเรื่องเว็บไซต์นี่ ทาง ได้ผลัดก็คือเราร่วมกับ สวทช. แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ มหาวิทยาลัย... นะครับ ผลักดัน ก็คือตอนนี้เราให้ทุกหน่วยนี่ ทำหน้าเว็บไซต์ที่ทำให้คนพิการเข้าถึง 2 หน้า อย่างละ 2 หน้า แล้วก็เข้าดูมาตรฐานว่าเป็น มาตรฐาน A ,AA, AAA ก็ส่งเข้ามาแล้วรู้สึกว่าต่อไปเราพยายามที่จะทำส่วนหน้าเว็บไหนที่คนพิการต้องเข้าเยอะนี่ อาจจะต้องไปทำตรงนั้น ที่พัฒนาปรับปรุงด้วยปรับปรุงไปเรื่อย ๆ ผมก็พยายามผลักดันเพื่อจะทำให้ทางคมนาคมนี่ สามารถที่จะให้คนพิการเข้าถึงเว็บไซต์เราได้สะดวกครับ อีกเรื่องหนึ่ง เมื่อครู่ทาง พก. พูดถึงสภาพแวดล้อม ขอเรียนว่าคณะกรรมการชุดนั้นสำคัญ เพราะว่าชุดอื่นไม่มีรองประธานกรรมการ มีผู้แทนคมนาคมเป็นรองประธาน ซึ่งจะผลักดันในเรื่องของการสิ่งอำนวยความสะดวกให้ผู้พิการ ให้บรรจุความสำเร็จต่อไปครับ ขอบพระคุณมากครับ 

(ประธาน) ขอบพระคุณมากครับ เป็นข่าวดีมีเรื่องเดียวที่ต้องทำความเข้าใจกับท่าน ก็คือเว็บ คือ ถ้ามันเป็นเว็บที่เข้าถึงได้โดยคนทุกกลุ่มนี่ จะเป็น A , AA , AAA เรายินดีนะครับ แต่อย่าไปทำเว็บพิเศษเลยครับ มันมีความพยายามจะทำเว็บพิเศษในช่วงทศวรรษ 1990 มีแต่ text only สุดท้ายWeb Text Only นี่ตายหมดครับ เพราะว่าทุกคนก็แค่อัปเดตเว็บกระแสหลักนี่ ก็จะตายอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น เราก็ต้องทำให้เว็บกระแสหลักที่แต่ละหน่วยงานมีอยู่นี่ มันเข้าถึงได้โดยทุกคนเข้าถึงทุกคนให้ได้ เป็นหลักUniversal designInclusive Development เพราะฉะนั้น ไม่ต้องมีความจำเป็นต้องไปทำเว็บพิเศษ ทำไปก็ตายอยู่ดีนะครับ อะไรก็ตามที่เฉพาะเจาะจง มันไม่ยั่งยืนนะครับ เพราะว่าคนก็จะเหนื่อยล้า แล้วก็หมดกำลังใจที่จะอัปเดตนะครับ ก็ทำอย่างไรก็ได้ให้เว็บที่เรามีอยู่ในแต่ละหน่วยงานนี่ เข้าถึงได้โดยสะดวกในทางเทคโนโลยีมันทำได้อยู่แล้วนะครับ เพียงแต่ว่าการตัดสินใจเชิงนโนบายต่างหากที่เป็นอุปสรรค เชิญท่านอื่นต่อเลยครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตคณะกรรมการนิดหนึ่ง เราใช้เว็บเดิมครับ ทุกหน่วยงานใช้เว็บเดิมหมด ขอความอนุเคราะห์จาก สวทช. เข้ามาช่วยเหลือว่าเข้ามาตรวจสอบว่าตัวนี้มันอยู่ในerror ระดับไหน หรือว่าอยู่ในขั้นแนะนำอะไรพวกนี้ แล้วก็ขอคำแนะนำว่าคุณจะแก้ไขอย่างไร ซึ่งทุกหน่วยของคมนาคมช่วยกันมา แล้วก็หารือ 2-3 รอบ แล้วก็ลองให้คนพิการเข้ามาใช้มือลูบ แล้วฟังเสียงดู ผมว่าโอเค ก็ดี ก็เลยว่าน่าจะเป็นเรื่องที่จะดำเนินการต่อไปในอนาคตครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ตราบใดที่มันเป็นเว็บธรรมดา ที่ทุกคนเข้าถึงได้มันดี แต่ถ้ามันเป็นเว็บพิเศษนี่ มันทำไปเท่าไรก็เหนื่อยเปล่า แล้วก็ตายแน่ ๆ นะครับ ขอบคุณครับ ขอบคุณครับ ก็เชิญท่านอื่นต่อเลยนะครับ มีหน่วยงานที่มาร่วมสังเกตการณ์นะครับ ที่ยังไม่ได้แสดงความคิดเห็น มีไหมครับ อันนี้ วันนี้เป็นวันเริ่มต้นนะครับ เราจะนำเอาการนำเสนอ การแลกเปลี่ยน การแสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี่ มาประมวล แล้วก็คงจะเดินหน้าไปสู่กิจกรรมโครงการต่าง ๆ ที่คิดว่าหน่วยงานที่มีอยู่ในใจอยู่แล้ว หรือพร้อมที่จะดำเนินการนะครับ เราก็จะผลักดันเรื่องนี้ไปด้วยกันนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ 

(ประธาน) เชิญท่านวิริยะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมว่าต้องพยายามตอกย้ำ แล้วก็ปลูกฝังความคิด ความเชื่อ ที่ท่านประธานตอกย้ำอยู่เสมอนะครับ ก็คือไอ้ uid 

(ประธาน) DID 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) DID ผมว่า อันนี้ถ้ามันซึมซับเข้าไปในทุกองค์กร แล้วมันก็คงมีทำเพื่อทุกคนไปในทุกเรื่องนะครับ ไม่มาเน้นเรื่องเฉพาะคนพิการ ผมว่าอันนี้จะดีมากเลย ถ้าปรัชญาความคิดนี้ มันเริ่มปลูกฝั่งเข้าไปในหน่วยงานต่าง ๆ ผมว่าจะเป็นประโยชน์อย่างมากนะครับ คือ จะได้เลิกคิดว่าทำเพื่อคนพิการสักที คิดว่าทำเพื่อทุกคน แล้วเราเป็นประเทศกำลังเป็นแหล่งท่องเที่ยว แล้วก็คนนิยมนะครับ เมื่อเราทำประเทศเราเป็นประเทศสำหรับทุกคนนี่ มันก็จะรองรับใครก็ได้ที่อยากมาเที่ยวเมืองไทยได้อย่างสบาย 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณครับอาจารย์ครับ ก็นี่ล่ะครับ วันนี้เราก็กำลังทำอยู่ เรากำลังโพรโมต กระแสหลักที่ครอบคลุมคนทุกกลุ่มทุกคน คนพิการอาจจะเป็นหนึ่งในตัวชี้วัดที่ exteam แต่ว่าเราไม่ขอเป็นกลุ่มเดียวนะครับ ที่จะได้รับประโยชน์จากการขับเคลื่อนครั้งนี้ เราอยากจะเป็นส่วนหนึ่งของการพัฒนากระแสหลักโดยรวมนะครับ ขอบคุณมากครับอาจารย์ครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ มีตัวแทนจากหน่วยงานอื่นอีกไหมครับ ที่ยังไม่ได้พูดเลย มี UNDP มีผู้สังเกตการณ์ด้วยนะครับ จะพูดสักหน่อยไหมครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ กราบเรียนท่านประธานอนุกรรมการกิจการเพื่อคนพิการค่ะ แล้วก็ผู้เข้าร่วมประชุมทุกท่านค่ะ ณิชาการ จาก UNDP ค่ะ องค์การพัฒนาแห่งสหประชาชาติค่ะ ก่อนอื่นก็คือขอขอบคุณมากเลย แล้วเป็นเกียรติมาก ที่ได้เข้าร่วมสังเกตการณ์การประชุมในครั้งนี้ค่ะ จากการสังเกตครั้งนี้ ก็เห็นว่ามีหลายประเด็นที่ตรง สอดคล้องกับทางแผนงานกับของ UNDP เมื่อปีที่แล้ว เราก็มีร่างแผนการทำงานโดยที่จะโฟกัสอยู่ที่ 3-4 ด้านค่ะ เรื่องหนึ่ง ก็คือจะสนับสนุนเรื่องสิทธิที่เท่าเทียมคนพิการ ด้านที่ 2 ก็คือเรื่องการจ้างงานคนพิการค่ะ แล้วก็การผนวกรวมประเด็นคนพิการ กับประเด็นพัฒนากระแสหลัก จากประเด็นตอนต้นที่ท่านประธานได้พูดเบื้องต้น ในเรื่องของการจ้างงานในภาครัฐ มีสัดส่วนการจ้างงานตามโควตาให้มีก็คืออยู่ในความสนใจของ UNDP จากผู้เข้าร่วมประชุม แล้วก็สามารถเชิญผู้เข้าร่วมมาจากของทุกกระทรวง แล้วก็ได้ข้อเสนอแนะมา คิดว่าก็จะมีประเด็นที่หรือทำงานร่วมกันต่อค่ะ ส่วนในแง่ที่การ build in เรื่อง inclusive ในภาคส่วนต่าง ๆ เราก็คือจะมีกฎหลักของ แล้วก็มีพาร์ทเนอร์กับหลายองค์กร ก็คือจะเริ่มเน้นที่การพัฒนาทักษะความสามารถ เกี่ยวกับด้านคนพิการ ก็มีคุยกับพาร์ตเนอร์ต่าง ๆ ว่าจะมีการอบรมในปีนี้ค่ะ ก็ประมาณนี้ค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็รอที่จะเข้ามือกันต่อค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุรมากครับ ก็จริง ๆ มันก็ไก่ กับ ไข่นะครับ การพัฒนาระบบนิเวศให้รองรับให้ต้อนรับขับสู้ ให้เป็นมิตรกับคนทุกคนรวมถึงคนพิการด้วย แล้วก็การเสริมพลังให้กับคนพิการ 2 นะครับ 2 อย่างนี่ มันขาดเรื่องใดเรื่องหนึ่งไม่ได้ เพียงแต่ว่าถ้าเราเสริมพลังปัจเจกบุคคลเข้าไปแล้วนี่ แต่อยู่ในสังคมที่ไม่เป็นมิตร ไม่ต้อนรับขับสู่นี่ ทำให้ตายอย่างไรก็ไม่มีวันประสบความสำเร็จ เราต้องทำ 2 อย่างควบคู่กันไป ขจัดอุปสรรคในโลกของความเป็นจริงให้ได้มากที่สุด แล้วก็เสริมพลังให้กับปัจเจกบุคคล ให้กับกลุ่มบุคคล เพื่อให้ 2 อย่างนี้นะมันมาพบกันครึ่งทาง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ท่านประธานครับ ผมขอเสริมเรื่องหนึ่งครับ UND Pช่วยได้ไหมครับ คือ เทรนพวกเราเพื่อให้มาเป็นโค้ช เทรนคนอื่นต่อ เพื่อมันจะได้ขยายงานตรงนี้ครับ เพื่อจะได้กว้างขวางไปได้เร็วน่ะ 

(ประธาน) จริง ๆ หัวข้อที่ UNDP สนใจ ก็คือเทรนบุคลากรให้ไปเผยแผ่ให้มันเป็น Evaulist  ในด้านของ DID Disibility เพราะว่าคนมักจะมองว่าคนพิการนี่จะเรียกร้องแต่เฉพาะเรื่อของตัวเองเป็นหลักนะครับ แต่ถ้าคนพิการมีบทบาทในเรื่องของการรณรงค์เพื่อให้เกิดการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ คนทุกคนนี่ คนพิการเองก็จะเป็น Condiputor มีบทบาทในการสร้างสังคมอยู่เย็นเป็นสุขได้นะครับ ผม ว่าบทบาทในเชิงบวกถ้า undp สนใจ ทางคณะอนุกรรมการของเราก็ดี หรือองค์กรภาคประชาสังคมก็ดีนี่ น่าจะสามารถทำงานร่วมกันได้นะครับ ในลักษณะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เราก็ยินดีมากด้วย 

(ประธาน) เพราะว่า DID นี่เป็นหัวข้อการพัฒนานี้ทั้งทศวรรษนะครับ เริ่มจาก 2023 -2032 ในเอเชียแปซิฟิกนะครับ แม้ว่าจะเป็นทศวรรษของเอเชียแปซิฟิก UNDP  กับ ก็อยู่ในองค์การสหประชาชาติเช่นเดียวกันแล้วก็ DID นี่ก็เป็นเป้าหมายการพัฒนา ทั้งในระดับภูมิภาคและระดับโลกอยู่แล้วนะครับ DID ก็เป็นตัวหนึ่งของ DID ก็เป็นหนึ่งตัวอย่างของ inclusive Development นั่นเองครับ มีท่านใดอีกไหมครับ ที่จะพูดในเรื่องของการพัฒนาเมืองโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมืองอัจฉริยะของคนทุกคนนะครับ มีอีกไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตเสริมของ UNDPนิดหนึ่งครับ พอดีว่าเมื่อวานได้มีโอกาสได้คุยกับUNDP ก็ทำงานกับหน่วยงานท้องถิ่นในประเทศไทยหลายหน่วยงาน แล้วก็มีการอบรมการทำ buildingหน่วยงานท้องถิ่นนะครับ แล้วก็ทราบว่าทำงานร่วมกับทางสภาคมสันนิบาตทางท้องถิ่นนี่อยู่เป็นประจำนะครับ ก็ผมก็คิดว่าอันนี้ก็จะตรงกับข้อเสนอหนึ่งของเรา 1. ให้ตรงกับความสามารถให้กับเมือง ผู้นำเมือง ผู้บริหารเมืองถึงแนวคิดการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลนะครับ ซึ่งก็จะส่งผลดีนะครับ ต่อการที่ผู้นำกลับไปทำนโยบายพัฒนาเมืองให้สอดคล้องกับแนวคิดต่อไป 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่อย่างที่ท่านประธานเสนอ ก็จะเป็นอีกหนึ่ง ก็จะช่วยกันขับเคลื่อนน่ะ มันก็จะทำให้การขยายผล หรือความอยากทำ หรือพลงอะไรต่าง ๆ มันจะมากขึ้น 

(ประธาน) เมืองไทยนี่ มันเกือบจะเรียกว่าถูกบังคับให้รีบทำด้วยความจำเป็นให้ต้องรีบทำ เวลาเราเหลือน้อย เพราะเรากำลังกก้าวเข้าสู่สังยังต้องพึ่งพาการท่องเที่ยวเข้าประเทศ และเราก็คือ เราอยู่ในชัยภูมิที่ได้เปรียบประเทศอื่น เพราะเราเป็นศูนย์กลางการคมนาคม เนื่องจากความขัดแย้งมหาอำนาจ ประเทศไทยที่เป็นมิตรกับทุกฝ่ายนะครับ เพราะฉะนั้น หนทางเดียวที่เราจะอยู่ได้ คือ เราจะต้องสร้างระบบนิเวศภายในประเทศของเรานี่ ให้เป็นระบบนิเวศน์ที่เป็นมิตร ต้อนรับคนทุกคน คนทุกคนเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ร่วมกันให้ได้ ถ้าเราเป็นประเทศแห่งการเหลื่อมล้ำ มีอุปสรรคของคนกลุ่มนั้น กลุ่มนี้เยอะ ๆ นะครับ การพึ่งพาการท่องเที่ยวก็ดี การสร้างสังคมสูงวัยที่ที่ดีก็ดีนี่ หรือแม้กระทั่งหวังพึ่งการท่องเที่ยวที่ดี มันจะไม่มีทางเกิดขึ้นได้เลยนะครับ ฉะนั้น เรากำลังถูกสถานการณ์บังคับให้ต้องทำในทำนองนี้ เราไม่มีทางเลือกอื่นนะครับ เราจะเที่ยวแบบฉาบฉวยมาครั้งเดียวแล้วจบ ขอให้ได้โกยเงิน 1 ครั้งก็พอ ไม่ได้นะครับ เราหวังที่จะให้คนเหล่านั้นกลับมาอีกบ่อย ๆ จ่ายเยอะ ๆ แล้วก็กลับมาบ่อย ๆ มากกว่านะครับ ขอบคุณทุกท่านนะครับ ก็อนุกรรมาธิการมีท่านใดอยากจะเสริม ทั้งอยู่ที่นี่และออนไลน์ มีไหมครับ ครับ ก็หลายท่านก็อาจจะเริ่มล้าแล้วนะครับ เกือบ 2 ชั่วโมงครึ่ง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คือ ท่านประธานผมขอนิดหนึ่ง คือ ทำอย่างไรจะขยายความคิดของท่านประธานนี่ ให้มันออกไปกว้างขว้าง ให้มันรวดเร็ว ผมว่าอันนี้มันสำคัญมากเลยนะ ทำให้คนไทยเข้าใจเรื่องไอ้ DID นี่ 

(ประธาน) ครับ ก็ก่อนอื่นเขาต้องยอมรับหลักการ ID ก่อน ถ้ายอมรับ ID ก็คือ Inclusive Development เพราะ DID ก็มีความเป็นไปได้ เพราะ DID ก็เป็นส่วนหนึ่งของ ID นะครับ ก็ถ้าทุกคนยอมรับหลักการการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ หรือการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลได้นะครับ การพัฒนาที่ครอบคลุมคนพิการ การพัฒนาที่ผนวกรวมคนพิการเข้าไปด้วย ก็เป็นสิ่งที่เป็นไปได้ครับอาจารย์ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทำอย่างไรจะรณรงค์เรื่องพวกนี้ให้เกิดความเข้าใจแพร่หลายในคนไทยนะครับ ผมว่ามันสำคัญมากเลยนะ ทุกคนได้ประโยชน์หมด ไม่มีใครเสียเลย 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณอาจารย์ครับ ที่เป็นกำลังใจ และก็ช่วยนับสนุนพวกเรามาโดยตลอดครับ มีท่านใดอีกไหมครับ ถ้าไม่มีนะครับ ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณทุกท่านจากทุกหน่วยงานนะครับ ที่ได้ใก้เกียรติกับคณะอนุกรรมาธิการนะครับ วันนี้ก็เป็นโอกาสที่ดีนะครับ ที่เรากำลังจะหยิบเอาหลักการที่เราพยายามจะโพรโมต พยายามรณรงค์มาหลายปีนะครับ หาจุดที่ลงตัวโดนการกำหนดทิศทางที่เป็นรูปธรรม การพัฒนาเมืองนะครับ เป็นสิ่งที่จะต้องเกิดขึ้นอย่างแน่นอน หลีกเลี่ยงไม่ได้นะครับ แม้ว่าหลายท่านอยากจะหนีไปอยู่ชนบทก็ตามนะครับ แต่ความเป็นเมืองมันไปทุกที่นะครับ ดังนั้น ถ้าเราสามารถคิดก่อน ก้าวไปก่อนนะครับ ไม่รอตั้งรับนะครับ เราก็จะมีเมืองที่น่าอยู่ เราก็จะมีเมืองที่ทุกคนอยู่เย็นเป็นสุข หรืออยู่ดีมีสุขร่วมกันได้ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านอีกรอบหนึ่งครับ แล้วก็เราคงจะได้มีการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ ได้มีการติดต่อ แล้วก็เชิญท่านทั้งหลายนี่เข้าร่วมประชุมหารือเป็นระยะ ๆ ต่อไปนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอสวัสดีทุกท่านครับ ขอขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณครับท่านประธาน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ท่านอนุอยู่ต่ออีกประมาณสักไม่เกิน 10 นาทีครับ เราจะ Wrap Up สำหรับวาระที่เหลือในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ ต่อเลยครับ 

(เลขานุการ) ค่ะ ก็วาระที่เหลือนะคะ ก็จะเป็นการนัดประชุมครั้งต่อไปค่ะ เป็นวันพุธที่ 8 กุมภาพันธ์ 2566 ก็ครั้งต่อไปก็อาจจะใช้เวลาในการพิจารณา เรื่องการลงพื้นที่ที่เชียงรายค่ะ ที่เราจะไปติดตามเรื่องรถไฟทางคู่นะคะ แล้วก็รวมถึงศูนย์บริการของวาวีที่เชียงรายค่ะ และเดี๋ยวครั้งหน้าฝ่ายเลขาจะเอาร่างกำหนดการ และเดี๋ยวจะประสานงานทุกท่านนะคะ เดินทาง 23-24 กุมภาพันธ์ ว่าท่านไหนสะดวกไปร่วมบ้างน่ะค่ะ 

(ประธาน) ครับ ก็คือสัปดาห์เนื่องจากมีการประชุมร่วมกับรัฐสภา แต่ผมเชื่อว่าอย่างไรก็ไม่ได้ประชุมก่อน 10 โมงอย่างแน่นอน ก็เป็นหลัง 10 โมงนะครับ องค์ประชุมจะครบหรือไม่ก็ไม่ทราบ แล้วก็ตอนบ่ายเนื่องจากว่าผมจะต้องร่วมกับคณะไปเข้าเฝ้า กรมสมเด็จพระกนิษฐาธิราชเจ้าฯ นะครับ ก็จะขอนัดเป็น 9 โมงตรงนะครับ ทาง Zoom นะ เพื่อไม่เป็นการรบกวนทุกท่าน เป็นอิเล็กทรอนิกส์ล้วนนะครับ  แล้วก็ผมก็ไม่ห่วงนะครับ ว่าถ้าองค์ประชุมครบเมื่อไหร่ผมก็เข้าได้ ไม่มีปัญหานะครับ เราจะขอประชุม 9 โมงตรงนะครับ ถ้าไม่จำเป็นผมไม่อยากเปลี่ยนเวลานะครับ เพราะผมคิดว่าการเปลี่ยนเวลาเป็นอุปสรรคสำหรับทุกคนนะครับ แต่ขอแจ้งล่วงหน้าไว้ 1 สัปดาห์เลยนะครับ ว่าสัปดาห์หน้านี่ เราจำเป็นต้องประชุมตอน 9 โมงเช้านะครับ แต่เพื่อเป็นการสะดวกสำหรับทุกท่าน จะเป็นการประชุมที่ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์ 100 เปอร์เซ็นต์นะครับ เนื่องจากว่ามันมีจังหวะนะครับ แล้วก็การดีเลย์ออกไปนี่ ก็ทำให้เสียโอกาส เพราะว่าการสร่างทางรถไฟทางคู่นี่ เริ่มต้นแล้วนะครับ แล้วก็การไปตอนหลังนี่ ตอนที่เขาทำอะไรไปหมดแล้วนี่ มันจะเสียโอกาสนะครับ แล้วก็อีกอย่างหนึ่ง ก็คือเดือนพฤษภาคมนี่ สมาคมผู้พิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยนี่ จะมีสมัชชาที่นั่น การที่เราไปร่วมตีฆ้องร้องป่าวนำเสนอประเด็นที่เกี่ยวข้องกับคนพิการนี่อย่างต่อเนื่องนี่ ก็จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นได้นะครับ แล้วก็การขึ้นดอยช่วงฤดูฝน ก็คงไม่สะดวกเท่าไรนะครับ  เพราะฉะนั้น การติดตามเคสที่ดอยวาวีนี่ น่าจะเป็นจังหวะที่เหมาะสมที่สุดนะครับ ก็เรามีเวลาแค่ 2 วันนะครับ เราก็จะใช้เวลาให้เกิดประโยชน์สูงสุด ที่คุยกันไว้คร่าว ๆ ก็คือว่าเราจะไปที่จุดนะครับ ที่มีการก่อสร้างทางรถไฟหรือสถานีรถไฟ เพื่อเป็นการไปรณรงค์เชิงสัญลักษณ์นะครับ นะครับ ก็คุณสว่างก็จะทำหน้าที่ประสานงานกับผู้ที่เกี่ยวข้องนะครับ ทั้งภาคประชาสังคม แล้วก็ทางผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวกับการก่อสร้างด้วยนะครับ เรามีสัญญาใจ แล้วก็มีคำแถลงจากการรถไฟแห่งประเทศไทย ว่าโครงการใหม่นี่ จะเป็นชานชาลาสูงทุกสถานีนะครับ เราต้องการความมั่นใจตั้งแต่เริ่มแรกนะครับ เราไม่มีการเปลี่ยนแปลงอะไรอีกแล้วนะครับ คือ จริง ๆ การเข้าถึงโดยสะดวกนี่ มันไม่ได้มีแต่ชานชาลา แต่ถ้าเราสามารถรณรงค์ชานชาลาสูงได้ทุกสถานีนี่ มันจะเป็นการก้าวกระโดด มันจะเป็นการก้าวกระโดดเชิงสัญลักษณ์นะครับ เพราะว่าทางรถไฟสายนั้นนี่ จะเป็นสายที่สนับสนุนการท่องเที่ยวทางธรรมชาติเชิงอนุรักษ์ แล้วก็เชื่อมโยงพหุวัฒนธรรมนะครับ จะมีจุดเชื่อมโยงการขนส่งสินค้าที่เชียงขอมที่มีขนาดใหญ่มาก เพราะฉะนั้น จะมีเศรษฐกิจสังคม วัฒนธรรมอยู่ที่นั่นนะครับ คนพิการจะต้องไม่ตกเทรนด์นี้ ถ้าเราสามารถปักธง ปักหมุด เอาเรื่องนี้นำหน้าเลยว่าชานชลาสูงสัก 160 เซนติเมตร ทุกสถานนี่ เชียงของนี่ก็ได้ชื่อว่าเราผลักดันเรื่อง AAA ได้ใน 1 เรื่อง ในอย่างน้อยนะครับ ก็หวังว่าเราจะใช้เวลาให้เกิดประโยชน์ในเรื่องนั้น 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธาน 

(ประธาน) ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานก็เติม อีกท่านประธานจะมีเรื่องที่ 2 ผม ก็แทรกอีกเรื่องหนึ่ง ว่าไอ้ DID ไปพูดให้ทางนั้นเข้าใจน่ะ แล้วให้เขาทำเป็นต้นแบบ ... 

(ประธาน) นี่ล่ะครับ อาจารย์ครับ เราไม่ได้ไปในนามอำนวยความสะดวกเพื่อคนพิการเราจะไปในนาม DID ครับ บอกว่าเกิดประโยชน์กับทุกฝ่ายนะครับ ทำให้การเดินเข้า-ออกรถไฟสำหรับทุกคน ผู้โดยสารเข้าง่ายออกง่าย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่ผมหมายถึงว่าบอกกับเทศบาลด้วยน่ะ หรือเจ้าเมืองน่ะ ว่าคุณทำเมืองคุณด้วยได้ไหม 

(ประธาน) ครับ เดี๋ยวลองดูด้วยว่าเราอาจจะเชิญท้องถิ่นเข้ามาร่วมด้วยในวันนั้นนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมว่าก็จะดีมากเลย 

(ประธาน) ก็จะมีวาวี ซึ่งก็เป็นท้องถิ่นครับ อาจารย์ ดอยวาวีที่มีอัตลักษณ์ เพราะเห็นว่า ไม่ได้เป็นเป็นศูนย์บริการในชุมชนทั่วไป แต่เป็นศูนย์บริการในชุมชนพหุวัฒนธรรมของกลุ่มชาติพันธุ์ที่หลากหลาย อยู่ในพื้นที่สูงมีเชิงเศรษฐกิจ แวดล้อมวัฒนธรภาษานะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่ถ้าเราได้เมืองเชียงขอมด้วยมันก็จะดีไง เมืองเชียงขอม 

(ประธาน) ก็อยากได้ครับ แต่อาจจะต้องไปอีกทริปหนึ่ง ทริปพฤษภาคม ผมรับรองว่าจะพาอาจารย์ไปเชียงของหลังวันที่ 11 แล้วนะครับ ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมว่าถ้าเราได้เชียงขอม กรุงเทพฯ นี่ เป็นต้น เป็น Sandbox เรื่อง DID ได้นี่ ผมว่าจะมีประโยชน์มากเลย 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับอาจารย์ครับ ก็ นอกจากนั้นนี่มีรถไฟ แล้วก็มีวาวีแล้วก็ ม. แม่ฟ้าหลวง ซึ่งเราเคยไปเยือน 2 รอบแล้วนะครับ แล้วท่านก็นำเสนองานวิจัยที่เกี่ยวข้องกับคนพิการ คราวนี้ เราอยากจะไปครั้งที่ 3 นี่ เราจะเน้นเรื่อง DID อย่างที่อาจารย์ว่านี่หรือครับ ประเด็น 5 ประเด็นของเรานี่ ไปทาบกับงานที่เขาทำ เมื่อก่อนเราปล่อยให้เขาทำ เราฟังเรื่องอะไรก็ได้ที่เขาทำ แต่เราไปชวนเขาคุยเรื่องว่า งานวิจัยของเขานี่ มันจะสอดคล้องกับ 5 ประเด็นหลักของเราได้หรือไม่นะครับ เชิงสัญลักษณ์อีกเช่นกันนะครับ ก็ถ้ามีเวลาก็จะได้ทั้ง 3 จุดนะครับ อย่างน้อยที่สุด เราจะได้ 2 เรื่อง ก็คือเรื่องรถไฟ และวาวีนะครับ แม่ฟ้าหลวง ก็ฝ่ายเลขาฯ ก็กำลังประสานอยู่นะครับอาจารย์ครับ แล้วก็วาวีนี่ ถ้าเขาดำเ้นินไปไดด้วยดีเราก็อาจจะเชิญมาเป็นตัวอย่างในสมัชชาคนพิการ ในเดือนพฤษภาคม ร่วมกับทริปด้วย มีศูนย์บริการที่มีลักษณะพิเศษ เป็นศูนย์บริการที่มีพื้นที่ยากลำบากนะครับ พหหุวัฒนธรรม ข้ามภาษาและวัฒนธรรมนะครับ ครับ ก็สัปดาห์หน้าขอเป็น 9 โมงตรงนะครับทุกท่านครับ ต้องขอประทานอภัยด้วยนะครับ ไม่อยากทำอย่างนี้บ่อย แต่ก็ด้วยความำเป็นจริง ๆ ครับ ขอบคุณทุกท่านปิดประชุม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อย่าลืมแจ้งเลขาฯ อาจารย์ด้วยนะ 

(เลขานุการ) แจ้งไว้ให้แล้วค่ะอาจารย์ น่าจะลงตารางไว้ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) โอเค ขอบคุณมากครับ ผมได้หมดครับ 

(เลขานุการ) เดี๋ยวหนูดูใน อาจารย์เครือวรรณไปได้ไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เขาแจ้งคุณหรือยัง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ใช่ไหมคะ 

(เลขานุการ) พฤหัสบดีที่ 23-24 ค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ตอนนี้ไปได้แล้วค่ะ ทางศรีธัญญาเขาย้ายไปเดือนมีนาคม 

(เลขานุการ) อ๋อ ได้ค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แล้วทางผมน่ะ เขาแจ้งคุณไปว่าไปได้หรือเปล่า หรือติดอะไร 

(เลขานุการ) ให้ลงวันไว้ค่ะ อาจารย์ติดอะไรไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่รู้ ต้องถามตู่ไง 

(เลขานุการ) ก็ยังไม่มีงานอะไรนะคะ 

(เลขานุการ) อาจารย์วันทนีย์ไปได้หรือเปล่าคะ เดี๋ยวค่อยประสานอีกทีก็ได้ค่ะ ค่ะ ขอบคุณนะคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณค่ะ สวัสดีค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ปิดแล้วนะ