---
title: (ฝึก PE กับ Bot Log แบ่งพิมพ์) ห้อง 5432 งานประชุมสภา วันที่ 1 ก.พ. 2566 มาริก
subtitle: 
date: วันพุธที่ 8 กุมภาพันธ์ 2566  เวลา 09.00 น.
---

								(ข้อความสดจากระบบถอดความเสียงพูดทางไกล)


(ประธาน) คณะกรรมาธิการ เยาวชนเด็กสตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภานะครับ ครั้งนี้เป็นการประชุมครั้งที่ 5/2566 วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษ เนื่องเราได้เชิญหน่วยงานและบุคคลมาร่วมพูดคุยกันภายใต้หัวข้อ "เมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวล" นะครับ คำแปลเป็นภาษาไทยอย่าไปจริงจังมากนะครับ เพราะว่ามันยังดิ้นได้อยู่เสมอ ตราบใดที่มีคนแปลไม่ตรงกันนะครับมันก็คือ มาจากคำว่า"Inclusive & Smart Cities" นะครับ Smart Cities เฉย ๆ ก็ไม่เอา Cities เฉย ๆ ก็ไม่เอา ต้องทั้ง Inclusive แล้วก็ Smart Cities ด้วยนะครับ ครับ ก็มันก็จะเกินเลยขึ้นมานะ เพราะว่าในสากลเขาไม่ใช้กัน อันนี้มาเติมกันเอาเองนะ ในระดับโลกยังไม่เห็นคนใช้กันเท่าไร เห็นจะมาใช้กันในกรุงเทพฯ นี่ล่ะ เพราะว่าในเท่าที่ดูเอกสารก็ไม่มีคำนี้นะครับ ใน... ครับ ก็เชิญหน่วยงานต่าง ๆ มาหารือเรื่องนี้นะครับ เพราะว่าเราก็ต้องขับเคลื่อน อันนี้จะเป็นหนึ่งในหัวข้อข้ามประเด็นของเรานะครับ ทั้งประเด็นเรื่อง AAA กับประเด็นเรื่อง DID ประเด็นทั้ง 2 เรื่องสามารถทำงานร่วมกัน Cross กันดูให้เป็นตัวอย่างนะครับ ISC ก็น่าจะเป็นส่วนหนึ่งของตัวอย่างการทำงานข้ามประเด็น มันอาจจะมีอย่างอื่นอีกนะครับ หลังจากนี้ไป แต่ว่าตัวนี้ก็น่าจะเป็นตัวที่หยิบยกขึ้นมาเป็นหัวข้อข้ามประเด็นได้นะครับ ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะแจ้งนะครับ เรื่องไปเชียงรายนี่ เนื่องจากเรามีมติไปแล้ว แล้วคราวที่แล้วนี่ แม้ว่าอนุกรรมการบางท่านจะหยิบยกประเด็นข้อสงสัยอย่างไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ผมก็คิดว่าเราควรจะเดินหน้าไปเลย ไม่ควรลังเลอะไรอีกแล้วนะครับ เพราะว่าผมไม่เชื่อว่าไปในช่วงสมัชชาคนพิการนี่จะทำอะไรได้ อนุกรรมาธิการหลายท่านเป็นกรรมการสภา รวมทั้งคุณรัตน์ ซึ่งเป็นเลขาอนุกรรมาธิการก็จะไม่มีเวลาทำอะไรเลย มีงานเต็มไปหมด  คุณอาจจะบอกว่าทำได้ แต่พอถึงเวลาแล้วนี่คุณจะไม่ได้หลับไม่ได้นอนเลยนะครับ เพราะฉะนั้น งานอนุธิการจะเป็นงานที่ไม่มีความหมายในช่วงนั้น มันแตกต่างจากการไปร่วมสมัชชาคนตาบอดแห่งชาติ ซึ่งเราไม่ได้ต้องไปทำอะไร มันภาระคนละเรื่องคนละอย่างกันนะครับ อาจจะให้ฝ่ายเลขาฯ หรือเจ้าหน้าที่คนพิการ ไปแห่งชาติได้ แต่ให้ไปในกิจกรรมน่าจะไม่เหมาะนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ เห็นด้วยครับ ว่าพอกลับมาทบทวนที่ในงานสมัชชาหลายอย่างจริง ๆ นะครับ พอดีจริง ๆ รบกวนสอบถามนิดหนึ่ง พอดีเมื่อกี้ท่านประธานสอบถามแล้วพี่สว่างว่าในวาระแล้วก็ PowerPoint ปรับเป็นภาษาอังกฤษเป็น Inclusive & Livable Smart Cities ครับ ช่วยอธิบายนิดหนึ่ง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) Livable เข้าไปในขณะที่เอกสารที่เราดูในระหว่างประเทศนี้มันไม่มีคำนี้ ส่วนใหญ่ก็จะเป็น Smart Cities เพราะฉะนั้น หัวข้อนี่มันผมก็เลยสงสัยว่าเรามาบวกกันเองในเมืองไทยหรืออย่างไรนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) มันเป็นอีกแนวคิดหนึ่งนะครับ ที่มันน่าจะทำให้เมืองมันน่าอยู่ขึ้นนะครับ เพราะว่าเวลาพูดถึง Inclusive เวลาพูดถึง Smart แล้วนี่ บางทีมันไปเน้นเทคเป็นหรือไปเน้นอะไรพวกนั้นมากไปเมืองเข้าไปด้วย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เหมือนทางทีมผู้ว่า กทม. ด้วยใช้คำนี้ทั้งนั้น 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ใช่ครับ มีคำนี้ แล้วก็ที่บางกะปิเขาก็จะใช้คำว่า "Livable" ด้วย 

(ประธาน) ก็ไม่เป็นไรหรอกเดี๋ยวเรายังไม่ตกผลึก เพราะว่าเราก็ต้องแลกเปลี่ยนเอกสารของเรากับทีมด้วย เพราะฉะนั้น คือ ผมกลัวมันจะลงเอยเหมือนกับ Smile ของคุณของคุณอะไรนะ ธนาพรน่ะ คือ ไปคิดคำใหม่ขึ้นมาเลย และหวังว่ามันจะติดตลาด มันไม่ติดหรอกครับ เพราะมันไม่มีใครเขาใช้กัน เพราะฉะนั้น ก็คือจริง ๆ จริง ๆ มันก็คิดได้นะครับ แต่ว่าเราก็ต้องดูว่าเราไม่ได้แปลกแยกไปจากที่เขาใช้กันแค่นั้นเองนะครับ ตอนนี้ก็คงคุยให้ครอบคลุมนะครับ คือ ถ้ามันมีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive ถ้ามันไม่มีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive นะครับ มันจะมีหรือไม่มีเทคโนโลยีมันต้อง Inclusive ที่เราเป็นห่วง ก็คือมันไม่ Inclusive ที่เราเป็นห่วงก็คือมีหรือไม่มีเทคโนโลยีมันก็ต้อง Inclusive 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณท่านประธานมากครับ พอดีเลขาฯ แจ้งมาว่าจะมีผู้ชี้แจงมา 18 หน่วยงานแล้วใช่ไหมครับ ไม่ทราบท่านประธานจะมีแนวทางอย่างไรบ้างครับ 

(ประธาน) นี่ยังเรื่องแจ้ง เดี๋ยวเราเข้าวาระเราค่อยหารือวิธีการนะครับ ฝ่ายเลขาฯ มีอะไรแจ้งไหมครับ เชิญ 

(เลขานุการ) ค่ะ ทีนี้ชื่อเมื่อสักครู่ที่หารือกันน่ะค่ะ ก็ตอนนี้ใช้เป็น IInclusive & Smart Cities ไปก่อนไหมคะ ในเอกสารที่จะใช้ต่อไปนี้ค่ะ อาจจะได้ใช้เป็นคำเดียวกันไปก่อน เผื่อได้ตกผลึกจะได้ปรับอีกทีได้ไหมคะ ค่ะ ก็สืบเนื่องที่ประชุมวันนี้น่ะค่ะ ที่ประชุมได้เห็นควรให้มีการจัดบริการเพื่อเป็นต้นแบบการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ การประชุมที่เข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าค่ะ วันนี้ก็มีบริการบริการล่ามภาษามือนะคะ โดยบริการคนหูหน่วยนะคะ และบริการคำบรรยายแทนเสียงจาก สวทช. ซึ่งทุกท่านสามารถตั้งค่า CC เป็นให้ขึ้นโชว์ภาพและปรับขนาดอะไรได้เลยนะคะ ตามคู่มือที่ส่งให้ทุกท่านแล้วค่ะ และเดี๋ยวช่วงต้นนะคะ ก็อาจจะรบกวนท่านประธานได้นำเสนอว่าเรามีบริการระบบ CC ให้ทุกหน่วยงานในวันนี้ด้วยค่ะ แล้วก็... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) โอเค คือต้องแจ้งว่าไอ้นี่คือตัวอย่างของ Inclusive นะเป็น Inclusive Meeting ครับ 

(เลขานุการ) ค่ะ แล้วก็มีอีกเรื่องหนึ่งนะคะ เป็นหนังสือจากสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งค่ะ สืบเนื่องจากสอบถามข้อมูลความคืบหน้าการจัดหลักเกณฑ์และวิธีการอำนวยความสะดวกในการออกเสียงลงคะแนนของคนพิการตามมาตรา 92 ค่ะ ตอนนี้ก็ได้มีหนังสือตอบกลับมา ซึ่งได้แจ้งว่าการดำเนินการอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการหรือทุกพลภาพ หรือผู้สูงอายุ เป็นการเลือกตั้งทั่วไปที่จะมีขึ้น สำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง สำนักงานคณะกรรมเลือกตั้งของสถานสงเคราะห์ของรัฐที่กระทรวง เพื่อสอบถามความพร้อมของสถานที่ และด้านบุคลากรในการจัดให้มีที่เลือกตั้งสำหรับคนพิการ โดยจากการสำรวจพบว่ามีสถานที่ที่พร้อมจัดเป็นที่เลือกตั้งดังกล่าว จำนวน 28 แห่ง ในพื้นที่ 23 จังหวัด รายละเอียดตามสิ่งที่แนบค่ะ ในการดำเนินการจัดที่เลือกตั้งดังกล่าวคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ประสานบุคลากร สถานที่ และวัสดุในเบื้องต้นแล้ว โดยระเบียบคณะกรรมการว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปค่ะ อันนี้ตามเอกสารที่ได้ส่งให้ทุกท่านแล้วค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตเพิ่มเติมนิดหนึ่งครับ ผมว่าเรื่องนี้คงเป็นเรื่องสำคัญที่เอาไว้หารือที่หลัง เพราะเห็นไดมีแค่พร้อมที่จะให้คนพิการไปใช้เพียง 2 จังหวะ เราถามไปค่อนข้างเฉพาะเจาะจงว่าหลักเกณฑ์ที่ 2 พ.ร.ก. ที่ท่านประธานได้ยกร่างไว้ใช่ไหมครับ เขาก็ไม่ได้ตอบไว้โดยตรง หรือมีกฎหมายบังคับไว้หรือยัง เดี๋ยวไว้คุยอีกทีครับ 

(ประธาน) แค่บอกว่าทำแล้วนี่ไม่มีประโยชน์ ต้องบอกว่าทำอย่างไรนะครับ ให้ทราบ คงต้องถามกลับไปว่าให้อธิบายว่าที่ไหน อย่างไรบ้างนะครับ ผมคิดว่าแบบนี้ไม่มีประโยชน์เลย ก็นั่นไงครับ คือ ทำอย่างไร ขอให้แจ้ง คือ ถ้าถามว่าทำหรือยังนี่ เขาก็จะตอบว่าทำแล้ว ขอให้บอก ขอให้กรุณาชี้แจงด้วยว่าทำอย่างไรนะครับ ก็ไม่เป็นไร เขาทำแบบนี้ได้ เราก็ทำแบบนี้ได้นะครับ ครับ ที่ประชุมมีท่านใดจะแจ้งอีกไหมครับ เราได้จะรีบไปเรื่อง... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขออนุญาตท่านประธานค่ะ เข้าใจว่า 23 จังหวัดน่าจะเป็นพื้นที่สถานสังเคราะห์ และเปิดเป็นพื้นที่เลือกตั้งด้วย แต่เห็นด้วยกับคุณรัตน์ค่ะ ให้คุยรายละเอียดอีกครั้งหนึ่งอย่างที่ท่านประธานว่าขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ไม่ต้องคุยแล้วครับ ถามไปเลยว่านี่ที่ตอบมา เราจะให้เข้าใจว่าอย่างไร ทำอย่างไรแล้วทำไมถึงไม่ครอบคลุมทั้ง 77 จังหวัดนะครับ เขาต้องอธิบายไง เขาต้องอธิบายว่าทำอย่างไร แล้วตามกฎหมายน่ะ ตามที่กฎหมายบัญญัติท่านได้ทำอะไรอย่างไรไปบ้างแล้วทั้ง 77 จังหวัด เอาอย่างนี้นะ ไม่ต้องเชิญมาคุยครับ เสียเวลา ครับ ขอบคุณครับ ต่อไปเป็นระเบียบวาระที่ 2 รับรองวาระการประชุมครับ วันนี้จะต้องรับรอง 2 ครั้งใช่ไหมครับ ทันไหมเอ่ย เชิญ ๆ 

(เลขานุการ) เสนอที่ประชุมรับรองการประชุมจำนวน 2 ครั้งนะคะ ครั้งที่ 3/2566 ค่ะ เมื่อวันพุธที่ 18 มกราคม 2566 นะคะ ครั้งนั้นเป็นการเชิญเรื่องการจ้างงานคนพิการในหน่วยงานของภาครัฐนะคะ ก็ทั้งหมด 9 หน้าค่ะ อันนี้เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารนาค่ะ 

(ประธาน) ครับ ที่ประชุมพิจารณาแล้วมีอะไรต้องแก้ไข ต้องปรับปรุง ขาด เกินผิด อย่างไรบ้างไหมครับ ถ้าไม่มีก็คนให้รับรองการถ้าพบภายหลังก็แจ้งเลขาฯ ได้การทบทวนทุกอย่างที่จะเปลี่ยนแปลงนี่ ก็จะต้องมาทบทวนในที่ประชุมนะครับ ขอบคุณมากครับ ต่อเลยครับ 

(เลขานุการ) เรียนที่ประชุมพิจารณาบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมการการประชุมครั้งที่ 4/2566 เมื่อวันพุธที่ 25 มกราคม 2566 ค่ะ ครั้งที่ 4 ก็เป็นการพิจารณาทบทวนจัดทำข้อเสนอเชิงนโยบายการจ้างงานคนพิการของภาครัฐนะคะ แล้วก็มีการพิจารณาเตรียมการประชุมเพื่อกำหนดแนวทางเมืองอัจฉริยะน่าอยู่ ไม่ทิ้งใครนะคะ ในวันนี้ค่ะ แล้วก้มีวาระที่ร่วมหารือต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาแห่งรัฐเดลาแวร์นะคะ ของสหรัฐอเมริกาค่ะ ก็ทั้งหมด 7 หน้าค่ะ เรียนเสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ 

(ประธาน) เช่นเดียวกันนะครับ ที่ประชุมพิจารณาแล้ว พบอะไรที่มันขาดเกินผิดไปจากที่เราได้ประชุมกันไปแล้ว มีไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับ รับรองครับ 

(ประธาน) ครับ ถ้าไม่มีก็ขอให้ท่านรับรองนะครับ พบภายหลังก็แจ้งฝ่ายเลขาฯ และกลับมาทบทวนนะครับ ก็เรียบร้อยทั้ง 2 ครั้งนะครับ เราจะพูดถึงกรอบวิธีการที่จะดำเนินการในวันนี้ เนื่องจากมีหลายหน่วยงานนะครับ ก็อยากจะหารือนะครับ ว่าวิธีเดิมที่เราใช้นี่จะได้ผลหรือเปล่า หรือว่าเราจะให้เฉพาะหน่วยงานหลักเป็นคนนำเสนอ ส่วนหน่วยงานอื่นอาจจะถามความเห็น ถ้าเขามีความเห็นนะครับ คราวนี้ถ้าให้หน่วยงานหลักนำเสนอ แล้วก็หน่วยงานอื่นถ้ามีอะไรจะเสริมหรือเสนอความเห็นนี่ เวลาก็อาจจะลดหลั่นกันไป มันก็อาจจะได้เนื้อหนังหน่อยนะครับ ไม่ทราบว่าเราเห็นเป็นประการใดนะครับ เพราะถ้าให้พูดคนละนิดคนหน่อย 18 หน่วยงานนี่ มันไม่ได้อะไร ก็ 4 โมงก็คงไม่ไปถึงไหนนะครับ อยากจะลองหารือพวกเรา 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมเห็นด้วยประการหลังครับ อย่างที่ท่านประธานพูดครับ แล้วที่เหลือก็เสริม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมรัตน์ครับ ท่านประธาน ช่วยหารือพี่สว่างครับ ขอให้พี่สว่างช่วยเลือกนะ ช่วยเลือกว่าจังหวะไหนควรจะเป็นหน่วยงานไหนครับ ก็ผมคิดว่าเบื้องต้นนี่นะครับ เอาตัวแทนของกระทรวงมหาดไทยนี่น่าจะเป็นกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะครับ อันนี้ก็อาจจะให้เขาเป็นตัวหลักนะครับ แล้วก็กรมโยธาและผังเมืองนะครับ ก็จะเป็นตัวหลักเช่นกันของคมนาคมนี่นะครับ อาจจะให้ทางหลวงกับทาางหลวงชนบทนะครับ แล้วก็ทาง DEPA ให้ทางหลัก ๆ นะครับ ก็จะเป็น 4 หน่วยงาน ที่อาจจะให้พูดก่อนนะครับ และหลังจากนั้นนี่ค่อยให้หน่วยงานอื่น ๆ ค่อยเสริมขึ้นมานะครับ รวมถึงท่านอื่น ๆ ที่เป็นผู้สังเกตการณ์ด้วย ทีนี้ผมก็กำลังจะเสนอว่า พอดีผมมีกำลังคือตอนแรกผมก็ตั้งใจว่าจะนำเสนอก่อนนะครับ เสร็จแล้วนี่ก็ค่อยให้เป็น Input ให้เขานิดหนึ่ง เพราะบางคนเขาสงสัยเหมือนกัน บางทีเขาอาจจะยังงง ๆ อยู่บ้าง ก็อาจจะปูพื้นให้เขาก่อน หลังจากนั้นก็ให้เขานำเสนองานให้ 4 หน่วยงานนำเสนอผลงาน หลังจากนั้นก็ให้หน่วยงานอื่นเสริมขึ้นมาครับ 

(ประธาน) ผมจะกล่าวนำแค่ 5 นาทีนะครับ แล้วก็จะให้คุณสว่างนำเสนอ คุณสว่างต้องการเวลานำเสนอกี่นาทีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) 20 นาที 

(ประธาน) 20 นาทีเลยหรือ ก็คือถ้า 20 มันจะยาว คือ คนอื่นเขาจะมารอฟังเราเยอะไง มันก็... คือถ้าสามารถ Condent ให้เหลือสัก 10 แล้วก็ข้ามเรื่องที่เอาไว้กล่าวเสริมภายหลังก็ได้อะไรอย่างนี้ เอาหัวใจสำคัญไปก่อนก็ 10 นาที แล้วหลังจากนั้นเราก็จะเชิญ 4 หน่วยงานหน่วยงานละ หน่วยงานละ 10 นะครับ แล้วหลังจากนั้นเราก็เปิดฟให้หน่วยงานอื่นได้เสริมได้แสดงความเห็นกันนะครับ ดีไหมครับ เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นนี่มันจะกระจายไม่รู้จักจุดจบเลยนะครับ ครับ ก็สิ่งที่ผมจะถาม ก็ให้หน่วยงานทั้ง 4 นี่ คือ เรากำหนดให้เขาไปเตรียมหัวข้อกันมาแล้วใช่ไหมครับ แต่ละหน่วยงานนี่ หรือว่าให้เขามาฟรีเลยวันนี้ เราประสานเขาในทำนองไหนครับ 

(เลขานุการ) ฝ่ายเลขาฯ ขออนุญาตให้ข้อมูลได้ไหมคะ หน่วยงานที่เราเชิญมาน่ะค่ะ รวมแล้วน่ะค่ะ ทั้งสังเกตการณ์แล้วรวมทั้งหมด 18 หน่วยงาน 1. ก็คือมหาดไทย ก็จะประกอบไปด้วยมหาดไทย มีท่านรองปลัดฯ เข้าด้วย มีกรมส่งเสริมท้องถิ่นนี่ กระทรวงคมนาคม แล้วก็รวมถึงกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบทค่ะ แล้วก็อีกกลุ่มหนึ่ง ก็คือสมาคม อบต. สันนิบาตเทศบาล แล้ววันนี้ก็จะมีผู้แทนมา DEPA ก็จะเป็นผู้แทนจาก DES ก็คือสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลนะคะ อันนี้มีผู้แทนที่ Smart Cities 

(ประธาน) เอาคุณสว่าง 10 กระทรวงมหาดไทย ก็เอาไป 15 แล้วเราก็แค่ไกด์ว่าให้ท่านช่วยบริหารจัดการเวลาใน 15 นาทีนี่ทั้งกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ทั้งกรมโยธาฯ แล้วท่านรองปลัดฯ เอง ก็เอาไปภายใน 15 นาทีนี้เลย แล้วกระทรวงคมนาคมก็เอาไป 15 นาทีนะครับ กระทรวงดิจิทัลเนื่องจากมาหน่วยงานเดียว ก็อาจจะ 10 นาทีนะครับ หรือจะให้เท่ากันนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็ 10 นาทีก็น่าจะโอเคนะ 

(ประธาน) ใช่ ๆ เขาเป็นท้องถิ่นเลย ไม่เป็นไร และเดี๋ยวเราก็ให้เขาคนละ 5 นาทีได้นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) แล้วก็มี...

(ประธาน) หมายถึงว่าเขาไม่จำเป็นต้องพูดทั้งหมดนะ เขาอาจจะพูดแค่ 2 นาที แล้วรอฟังก็ไม่ว่ากันนะครับ 

(เลขานุการ) แล้วก็มีพม. นะคะ ก็จะมี 2 กรมกรมผู้สูงอายุ อันนี้มีท่านรองอธิบดีฯ บุษญา ใจสว่าง แล้วก็มี พก. เป็นท่าน ณัฐอรค่ะ 

(ประธาน) เหล่านี้ก็ให้กรมละ 5 นาทีไป 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) เข้าใจว่าร่วมเชิญสังเกตกก็มีอาจารย์จาก NIDA 

(ประธาน) หรือว่าเหลือจาก 4 หน่วยงานเมื่อสักครู่นี่ 3 กระทรวงเมื่อสักครู่นี่ ก็ให้ 1 ราย 3 นาที 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็มีสภาคนพิการ สำนักงาน สสส.ผอ. สำนักเกล้าฯ เข้าร่วมนะคะ 

(ประธาน) ผมถามว่าคนละ 3 นาที หรือ 5 นาที ได้แค่นั้นน่ะ ที่เหลือจาก3 กระทรวงนี่ 3 กระทรวงนี้ให้กระทรวงละ 5 นาทีเลยก็ได้ถ้า DEPA เขาใช้แค่ นาทีก็ดีที่เหลือก็ 3 นาที หรือ 5 นาทีต่อหน่วยงาน 

(เลขานุการ) กระทรวงหลักก็คือ 15 นาที กระทรวงอื่น ๆ ก็ 3-5 นาทีนะคะ 

(ประธาน) ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ แล้วก้หนังสือที่ให้ไปก็เป็นประเด็นที่คุณสว่างได้นำเสนอ เกี่ยวกับข้อเสนอที่จะที่เราจะให้ไว้ข้อแรก ก็คือกระทรวงมหาดไทยคนเป็นเจ้าภาพหลักร่วมกับกระทรวง พม. น่ะค่ะ แล้วก็นำร่องโครงการ 1 ทางเท้า 1 ทางข้ามปลอดภัยค่ะ แล้วก็เรื่องการตั้งมหาดไทยควรตั้งเพื่อคนทั้งมวลในทุกจังหวัดและในระดับท้องถิ่น สุดท้าย ก็คือให้ อบท. ออกเทศบัญญัติหรือก่อตั้งกลไกเพื่อการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลได้เสนอเป็นตุ๊กตาเข้าไปในหนังสือให้เขาได้ทำการบ้านที่จะเกี่ยวข้องกับส่วนไหนได้บ้างอย่างนี้น่ะค่ะ 

(ประธาน) ครับ โอเค ก็ไม่เป็นไร อันนั้นให้... เราอาจจะนำเสนอข้อเสนอตอนท้ายสุดนะครับ หรือว่าเราจะนำเสนอตอนที่คุณสว่าง Present เลยก็ได้นะ เสนอไปเลยครับ ไม่ต้องเกรง มีอีกไหมครับ เราจะได้ลุยเลย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ ครับ สวัสดีครับ ขอบพระคุณครับ ขอบคุณอาจารย์นะครับ 

(ประธาน) ถ้าตกลงตามนี้แล้วนะครับ ขอ... ก่อนอื่นขอต้อนรับท่านอาจารย์จาก NIDA นะครับ สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์นะครับ ที่ให้ความกรุณาให้เกียนติกับกิจการคนพิการของเรานะครับ วันนี้เราได้ทั้งในห้องนี้แล้วก็ออนไลน์ผ่าน Zoom นะครับ ก็เชิญผู้แทนหน่วยงานต่าง ๆ เข้ามาได้เลยนะครับ ได้ครับ พร้อมแล้วก็แจ้งด้วยครับ ครับ ขอต้อนรับทุกท่านนะครับ จากทุกหน่วยงานเข้าสู่การประชุมคณะอนุธรรมาธิการ อนุการกิจการเด็ก เยาวชนผู้สูงอายุ คนพิการ ผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภานะครับ วันนี้เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ ที่เราได้รับเกียตรจากหลายท่าน หลายหน่วยงานนะครับ รวมแล้ว 18 หน่วยงาน เพื่อมาพูดคุยกันในหัวข้อ "เมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวล" หรือ "Inclusive & Smart Cities" นะครับ ชื่อภาษาไทยยังไม่นิ่งนะครับ ก็แปลกันไปตามบริบทของแต่ละงาน ก็ยังไม่ต้องไปจริงจังอะไรมากมายนะครับ วันนี้เราก็ใช้ภาษาพื้น ๆ ทั่วไปในที่ใช้กันในระหว่างประเทศนะครับ ผมขออนุญาตนำเรียนเล็กน้อยนะครับ ผมมณเฑียล บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา และคณะอนุกรรมาธิการนะครับ วันนี้เป็นการประชุมแบบผสมผสาน คือ มีพวกเราในห้องนี้อยู่จำนวนหนึ่ง แล้วมีผู้ที่เข้าร่วมประชุมผ่าน Zoom นะครับ ประชุมออนไลน์ผ่านโปรแกรม Zoom นะครับ นอกจากจะเป็นการประชุมผสมผสานแล้วนี่ เรายังให้ความสำคัญกับการประชุมที่เข้าถึงได้สะดวก หรือ Accabel Metting โดยเราได้จัดให้มีบริการล่ามภาษามือ และบริการคำบรรยายแแทนเสียงนะครับ เป็นบริการ Captions ซึ่งบริการนี้นี่เป็น Live Captioning นะครับ อาจจะมีดีเลย์บ้างนิดหน่อย แต่ว่าก็เป็นการพยายาม การประชุมผสมผสานผ่าน Zoom นี่ทำให้การจัดบริการลักษณะนี้นี่ทำได้ง่ายขึ้นนะครับ ทำได้ง่ายขึ้นครับ ก็หวังว่าจะเป็นรูปแบบการจัดการประชุมที่แพร่หลายต่อไปในอนาคตนะครับ เพื่อให้มีความแพร่หลาย ซึ่งมีความแตกต่างหลากหลายนี่ เข้าถึงได้สะดวกนะครับ ตามหลักการเข้าถึงด้วยความสะดวกถ้วนหน้า หรือ Accessibility for all นั่นเองนะครับ การประชุมในหัวข้อที่ผมได้เรียนไปนี้ ก็เป็น 1 ในซีรีส์ ที่คณะอนุกรรมธิการได้สนใจศึกษานะครับ เพื่อจัดทำข้อเสนอเชิงนโยบายนะครับ เสนอต่อฝ่ายบริหาร ซึ่งขณะนี้นี่มีข้อประเด็นอยู่ 5 ประเด็นหลักนะครับ เป็นข้อประเด็นที่ปรากฎอยู่ในแผนปฏิรูปประเทศ ซึ่งอย่างเป็นทางการนี่ได้เสร็จสิ้นลงแล้วนะครับ ก็คือเรื่องของการขึ้นทะเบียนคนพิการ และการจัดทำฐานข้อมูลด้านคนพิการนะครับ อันนั้นอยู่ใน Big Rock นะครับ อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของพัฒนากองทุนและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ อีกเรื่องหนึ่งซึ่งจะเป็นหัวข้อที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับสิ่งที่เราจะพูดในวันนี้ ก็คือการจัดสภาพแวดล้อมสาธที่ทุกคนสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ หรือที่เราใช้สโลแกนตามหลักการ Accessibility for All ว่าเข้าถึงสะดวกโดยถ้วนหน้านะครับ นอกจากนี้เรายังมีประเด็นเพิ่มเติมจากแผนการปฏิรูปประเทศอีก 2 ประเด็น ซึ่งเป็นสาระสำคัญนะครับ อันที่ 4 นะครับ ก็คือการพัฒนากระแสหลักที่ควบคลุม หรือผนวกรวมคนเข้าไปด้วย หรือ Disability Inclusive Development หรือ DID เรื่อง ที่ 5 ก็คือการส่งเสริมการจ้างงานภาครัฐ การจ้างงานคนพิการโดยหน่วยงานของรัฐนั่นเอง เรื่องที่ 5 เป็นประเด็นที่อยู่ในความสนใจของคณะอนุกรรมาธิการมานานแล้ว เนื่องจากเรามีกฎหมาย แต่กฎหมายนี่บังคับใช้ได้ผลในภาคเอกชน แต่ภาครัฐนี่ไม่ค่อยได้ผลนะครับ เราจึงต้องพยายามหาหนทางที่จะทำให้กฎหมายนั้นนี่เป็นจริงขึ้นมาได้นะครับ หัวข้อ Inclusive & Smart City น ี่เป็นหัวข้อข้ามประเด็น เป็นหัวข้อที่นำเอาเรื่องเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า กับเรื่องการพัฒนากระแสหลักที่รวมถึงถึงครอบคลุมถึงคนพิการด้วยนี่ หรือ DID นี่นะครับ มา Cross กัน มันมาเป็นประเด็นมา Crมาข้ามกันนะครับ ไม่ว่าจะเป็น Accessibility of all หรือ Disi ก็สามารถจะใช้อธิบายเมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวลได้ทั้งสิ้นนะครับ ก่อนที่จะรับฟัง ข้อคิดความเห็นการนำเสนอจากหน่วยงานที่ได้เชิญมาเข้าร่วมในวันนี้ทั้ง 18 หน่วยงานนะครับ  ผมก็จะขอให้อนุกรรมาธิการ ซึ่งดูแลประเด็นนี้อย่างต่อเนื่องแล้วก้เป้นผู้ผสานงาน เสนอแนวคิด แล้วก็เตรียมทำการบ้านมาเป็นที่เรียบร้อยแล้วนะครับ เป็นผู้นำเสนอ โดยใช้เวลาไม่เกิน10 นาทีในเบื้องต้นนี้นะครับ คือ คุณสว่าง ศรีสม คุณสว่างก็จะนำเสนอภาพรวมของงานนี้ หลังจากนั้นผมจะขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงมหาดไทย ซึ่งทราบว่าท่านรองปลัดฯ ได้ให้เกียรติกับคณะเรานะครับ และผู้แทนจากกรมฯ นะครับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กรมโยธาและผังเมือง แล้วก็จะมีกระทรวงคมนาคมนะครับ มีกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท แล้วก็ สนข. นะครับ แล้วก็มีกระทรวงการพัฒนาเพื่อเศรษฐกิจและเพื่อสังคมก็มีนะครับ 3 กระทรวงนี่ เราจะขอเรียนเชิญท่านกระทรวงละ 15 นาทีนะท่านบริหารจัดการภายในเองได้เลยนะครับ แล้วก็ถัดจากนั้นไปนะครับ ก็จะมีหน่วยงานอื่น ๆ ที่มาร่วม ทั้งมาร่วมทั้งสังเกตการทั้งเป็นหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งทางตรงและทางอ้อมนี่ ขอเชิญท่านได้ให้ความเห็นหรือมีข้อเสนอแนะ หรือแชร์ประสบการณ์นี่ หน่วยงานละ 3-5 นาทีนะครับ หน่วยงานละ 3-5 นาที ก็ขอเชิญคุณสว่างนำเสนอก่อนเลยครับ ขอบพระคุณมากครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ ผมสว่าง ศรีสม นะครับ ก็วันนี้ผมจะขอนำเสนอนะครับ เรื่องของแนวคิดนะครับ เมืองอัจฉริยะเพื่อคนทั้งมวล หรือเมืองอัจฉริยะ Inclusive & Smart Cities นะครับ เดี๋ยวขออนุญาตแชร์สไลด์แป๊บหนึ่งนะครับ ขึ้นแล้วนะครับ มันไม่ขยาย เดี๋ยวสักครู่หนึ่ง โอเค ครับผม โอเคขยายแล้วนะครับ ก็หัวข้อที่เราจะมาคุยกันวันนี้นะครับ อย่างที่ท่านประธานพูดไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ เรื่องชื่อนี่เราอาจจะไม่ลงตัวกันนะครับ ทั้งภาษาไทยกับภาษาอังกฤษนะครับ มันก็มีการใช้คำที่ค่อนข้างหลากหลายนะครับ แต่โดย Concept เราก็จะมาดูทำเมืองนะครับ ที่ไม่ทิ้งใครนะครับ ครอบคลุมถึงคนทุกคนนะครับ วันนี้นะครับ สิ่งที่เราจะ... จุดประสงค์ที่เชิญทุกท่านมาในวันนี้ เราก็จะมาหารือนะครับ แล้วก็ให้ข้อมูล ข้อคิดเห็นนะครับ ขอเสนอแนะต่อประเด็นนะครับ เมือง Inclusive & Smart Cities ทีนี้สิ่งที่เราคาดหวังวันนี้นะครับ อันที่ 1 หน่วยงานที่มาวันนี้ครับ ผมก็เชื่อว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็จะเห็นความสำคัของหน่วยงาน ของการพัฒนาเมืองนะครับ ให้ทุกคนคิดครอบคลุมถึงคนทุกคนไม่ทิ้งใครนะครับ ในระดับที่แตกต่างกันนะครับ ก็อยากจะวันนี้นะครับ หลังจากการนำเสนอในวันนี้ ท่านจะเห็นความสำคัญในเรื่องนี้มากขึ้น รวมถึงเราอยากจะเห็นแนวทางที่จะผลักดันในเชิงของนโยบายหรือว่ากลไกลแล้วก็ระดับท้องถิ่นนะครับ แล้วก็โครงการนำร่อง จะมาดูคสามเป็นไปได้เหล่านี้ครับ รวมถึงที่เราจะมีส่วนร่วมที่จะร่วมกันทำงานภาครัฐ ภาคเอกชน ภาคประชาสังคม แล้วก็ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียต่าง ๆ นะครับ ทีนี้ ถ้าเราจะมาดูเรื่องของนิยามนะครับนะ ในเว็บไซต์ของ Asian Development Bank นะครับ หรือว่าธนาคารแห่งเอเชีย ได้มีการนิยามเมืองของเรื่องของคำว่า "Smart Cities" เอาไว้นะครับ ผมขอเอานิยามนี้มาใช้นะครับ ในการอธิบายก่อนแล้วกันนะครับ มันจะมีอยู่ด้วยกัน 5 ประเด็นหลัก ๆ นะครับ อันที่ 1 นะครับ ก็คือประชาชนต้องมาก่อนนะครับ อันนี้นิยามที่ 1 ของเขานะครับ เพราะฉะนั้น เมืองนิยามหรือว่า People first city นั่นเองนะครับ อันที่ 2 เรื่องของความต้องการนะครับ ว่าการพัฒนาเป็นไปตามความต้องการนะครับ ของประชาชนมากน้อยแค่ไหนนะครับ 3. นะครับ ก็จะดูเรื่องของคุณภาพชีวิตการพัฒนาเมืองอัจฉริยะนี่นะครับ ก็จะต้องไปยกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชนนะครับ ทำให้เขาทำตามสิ่งที่ปรานารถได้ ทำให้เขาทำตามความหวัง ความฝันของเขาได้นะครับ แล้วก็เรื่องที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของเทคโนโลยีที่จะต้องเป็นวิธีการนะครับ คือ เทคโนโลยีควรจะถูกมองเป็นวิธีการที่จะทำให้เกิดคุณภาพชีวิตที่ดีนะครับ แต่ไม่ใช่เป็นสิ่งที่เราจะต้องไปโฟกัสจนมากจนมากจนเกินไปนะครับ จนลืมถึงคุณภาพชีวิตของผู้คนนะครับ แล้วก็ข้อสุดท้ายนะครับ การให้ประชาชนเป็นศูนย์กลางนั่นเองนะครับ แล้วก็ทั้งหมดนี้นะครับ ก็ต้องทำด้วยแนวคิดนะครับ ที่ Inclusive นะครับ ไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมทุกคนนะครับ ทีนี้ถ้ามาดูในเรื่องของการบริหารจัดการเมืองนะครับ ท่านที่ทำงานเรื่องของการพัฒนาเมืองนี่ ก็จะทราบว่ามันก็จะมี Layer ที่สำคัญอยู ่2 Layer ก็คือ Layer ของโครงสร้างพื้นฐาน และบริการทีนี้ในส่วนของโครงสร้างพื้นฐานนะครับ ก็จะมีโครงสร้างพื้นฐานปฐมภูมินะครับ จะเป็นพวกถนน ขนส่ง พลังงาน คมนาคม แล้วก้พื้นที่สีเขียว แล้วก้พื่นที่ฐานทุติ ด้านการศึกษา โภชนาการวัฒนธรรมอะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ อันนี้ก็จะเป็นเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานของเมือง การบริหารการจัดการเมืองนะครับ แล้วก็เป็นระบบเมืองนะครับ แล้วก็ก็จะทำภายใต้กรอบที่ว่าจะทำให้ยั่งยืนทำให้มีความสามารถในการฟื้นกลับไวนะครับ มีประสิทธิภาพรวมถึงผลลัพธ์ที่ออกมาก็เป็นคุณภาพชีวิตของคนเมืองนะครับ เสน่ห์ของคนเมือง แล้วก็ความสามารถในการแข่งขันของเมืองนะครับ ความคิดของพัฒนาที่ไม่ทิ้งใคร ครอบคลุมทุกคนด้วยนะครับ ทีนี้ความท้าทายนะครับ ในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ มันก็จะมีทั้งหมด 5 ด้านประชากรนะครับ เรื่องของเศรษฐกิจสังคม เรื่องการเงินนะครับ ซึ่งทั้งหมดนี้นะครับ เราก็จริง ๆ พวกนี้ก็จะเป็นทฤษฎีทั่วไปนะครับ แต่ว่าผมจะเอามิติของความเป็น Inclusive นะครับ ความเป็น inclusion เข้ามาด้วยนะครับ ส่วนมิติหลักของระบบโครงสร้างพื้นฐานขอเมืองนะครับ มันก็จะมีอยู่ด้วยกัน 5 ด้าน อย่างที่กล่าวไปเมื่อกี้ ก็จะมีเทคโนโลยี มีเศรษฐกิจ มีกฎหมาย มีสังคม มีสภาพแวดล้อมดนะครับ ผมขอเขยิบมาที่ เจาะมาที่แค่เรื่องของมิติทางด้านสังคมเป็นหลักนะครับ ก็อย่างที่ทุกท่านทราบนะครับ เมืองนี่มันก็จะมี 2 เลเยอร์นะครับ ก็คือชั้นโครงสร้างพื้นฐานชั้น โครงสร้างพื้นฐาน ก็จะมีบริการนะครับ พวกเรานี่ก็จะเป็นผู้บริโภคนะครับ ถ้าออกแบบโครงสร้างพื้นฐานแล้วก็โครงสร้างของเมืองทำให้ Inclusive คำนึงถึงทุกคนไม่ทิ้งใคนนะครับ มันจะเป็นด้านบวกนะครับ ต่อคุณภาพชีวิตของพลเมืองนะครับ เราออกแบบนะครับ ให้เป็นแบบ Exclusive การกีดกันนะครับ ไม่ครอบคลุมถึงทุกคนนี่นะครับ มันก็จะก่อให้เกิดด้านลบที่เกิดจาการสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่ทุกคนไม่สามารถเข้าถึงได้นะครับ ส่วนของเมืองอัจฉริยะที่หลาย ๆ คนทราบ มันจะมีอีกเลเยอร์หนึ่งเกิดขึ้น ก็คือเลเยอร์ที่จะอยู่ระหว่างบริการกับโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนะครับ ซึ่งตัวข้อมูลนี่นะครับ ก็จะเป็นการเก็บข้อมูลนะครับ จากโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ ของเมือง ระบบ AI Internet Of Things อย่างนี้นะครับ ที่จะเก็บเป็นข้อมูลออกมา แล้วเอาข้อมูลที่เก็บมาบริการประชาชน ให้ประชาชนเข้าถึงได้ หรืออาจจะพัฒนาเป็นแอปพลิเคชันต่าง ๆ เหล่านี้ ทำให้ใช้ชีวิตง่ายขึ้นนะครับ แต่ว่าทั้งหมดนี้นะครับ ทั้ง 3เลเยอร์นี่นะครับ มันก็จะมีเรื่องของการออกแบบที่เข้าถึงคนทุกคนไม่ทิ้งใครไว้ด้วยนะครับ ทีนี้ผมขออนุญาตเอามาให้ดูสภาพปัญหาเมืองในปัจจุบันที่เราอาจจะคุ้นชินนะครับ กับสภาพปัญหาเมืองนะครับ ซึ่งก็จะมีหน่วยงานที่รับผิดชอบพื้นที่ต่าง ๆ อยู่ เช่น ฟุตพาททางเท้าของกรุงเทพมหานครนะครับ ก็จะมีสิ่งกีดขวางอะไรต่าง ๆ เหล่านี้มากมายนะครับ หรือบางหน่วยงาน บางจังหวัดนะครับ ก็จะมีเทศบาลนครนะครับ ที่เป็นผู้ดูแลนะครับ ผมเอาภาพตัวอย่างของเทศบาลจังหวัดนครรราชสีมาให้ดูนะครับ ที่จะมีภาพรถเข็นของผู้ชายไฟฟ้านะครับ ขนาดใหญ่ตั้งบนทางเท้านะครับ ซึ่งเข้าใจว่านำเอาสายไฟลงดินนะครับ แล้วจะเอาตู้แบบนี้ซึ่งไปตั้งอยู่บนทางสัญจรของประชาชน ที่ให้ไม่สามที่จะผ่านไปได้นะครับ แล้วก็มีภาพตัวอย่างของถนนรัตนาธิเบศร์นะครับ เรื่องของทางเท้าอะไรต่าง ๆ ก็จะมีสิ่งกีดขวางนะครับ จะเป็นความรับผิดชอบของกรมทางหลวงแล้วก้รวมถึงถนนเลี่ยงเมืองนนทบุรีนะครับ อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท ที่มีลักษณะที่คล้าย ๆ กันนะครับ อันนี้ก็จะเห็นว่าในตัวของโครงสร้างพื้นฐานตรงนี้นะครับ หลาย ๆ อย่างยังไม่ได้ออกแบบให้ Inclusive นะครับ ให้ทุกคนใช้งานได้มากเพียงพอนะครับ มันก็จะเกิดปัญหาแบบนี้ หวังว่าจะได้รับฟังได้มีการดำเนินการในเรื่องใดไปบ้างนะครับ เพราะเข้าใจว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็มีการดำเนินการไปบ้างแล้วนะครับ และในอนาคตนะครับ มันจะมีแนวทางพัฒนาให้ดีขึ้นอย่างไรนะครับ ทีนี้มาดูในเรื่องของผมของ... ผมอนุญาตสรุปในประเด็นสำคัญนะครับ อีกครั้งหนึ่งนะครับ ก่อนพูดถึงข้อเสนอแนะนะครับ ว่าที่ผ่านมาเราจะปัญหาอะไรครับ ถึงไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนเรื่องนี้ได้อย่างจริงจังทั่วประเทศ อันที่ 1 นะครับ เราขาดกลไกลการมีส่วนร่วมนะ เพราะว่าจริง ๆ แล้วในแต่ละหน่วยงาน แต่ละกระทรวงนี่จะมีกลไกเรื่องของการขับเคลื่อนงาน มีนโยบายที่พัฒนาการสร้างพื้นฐานนะครับ แต่อาจจะยังมีการส่วนร่วมของประชาชนทุกกลุ่มอย่างเช่น กลุ่มผู้สูงอายุ คนพิการ กลุ่มคนใช้จักรยาน เด็กเล็กอะไรอย่างนี้นะครับ ก็ไม่ได้มีส่วนร่วมในกลไกที่แต่ละกระทรวงมีอยู่นะครับ ต่อมานะครับ จะเป็นเรื่องของกลไกลแล้ว ต่อมาก็จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ซึ่งเข้าใจว่าทาง DEPA ทำอยู่หลาย ๆ จังหวัดก็อาจจะต้องดูว่ามีการพูดถึงการเป็น Inclusive การที่ครอบคลุมกับคนทุกคนด้วยไหมนะครับ เพราะว่าบริการของ Smart Cities นี่นะครับ ก็จะช่วยให้คนต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นได้ รวมถึงคนพิการด้วยนะครับ ต่อมาข้อที่ 3 เป็นการขาดความรู้ ความเข้าใจของผู้นำเมืองของผู้บริหารเมือง ของผู้พัฒนาเมืองอาจจะยังไม่เข้าใจเรื่องแนวคิด Inclusive Development การครอบคลุมไม่ทิ้งใคร หรือบางท่านอาจจะที่จะเชื่อมโยงแนวคิดกับงานของตัวเองงานที่ทำอยู่อาจจะไม่ได้เกี่ยวกับคนพิการนะครับ หรือสิ่งที่ทำอยู่ใน... เช่น ในหลาย ๆ ท้องถิ่นนี่ เวลาพูดถึงเรื่องของงาน เช่น คนพิการนี่การเข้าถึงเบี้ยคนพิการต่าง ๆ เหล่านี้แต่อาจจะยังไม่ได้มองถึงเรื่องการเข้าถึงพื้นฐานนะครับ ในเมืองที่เท่าเทียม ในพื้นฐานที่เท่าเทียมกับคนทั่วไปนะครับ แล้วก็ประเด็นที่ 4 นะครับ เรามีนโยบาย มีกฎหมาย มีอะไรต่าง ๆ แต่ยังไม่เกิดผลในทางปฏิบัติ ขาดความต่อเนื่อง ขาดความต้องการหน่วยงานต่าง ๆ รวมถึงภาคประชาชน และผู้มีส่วนได้ส่วนเสียมันก็เลยยังไม่เกิดผลปฏิบัติที่เป็นรูปนะครับ ทีนี้ในส่วนของข้อเสนอแนะนะครับ ก็ในส่วนของหน่วยงานนะครับ ที่เราอยากจะให้เข้ามามีส่วนร่วมในการขับเคลื่อน Inclusive & Smart Cities นะครับ 1. เราอยากให้กระทรวงมหาดไทยเป็นหน่วยงานที่เป็นเจ้าภาพแล้วกันนะครับ ซึ่งหน่วยงานที่อยู่ภายใต้กระทรวงมหาดไทยก็จะมีศักยภาพที่จะทำเรื่องนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานคร พัทยาส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ นะครับ กระทรวง พม. นะครับ ก็จะมีหลายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ไม่ว่าจะเป็น พก. สค. ดย. ผส. ขออนุญาตไปไว ๆ แล้วกันนะครับ เพราะว่ามีเวลาจำกัด ก็จะรวมถึง... จริง ๆ แล้วก็ทำงานร่วมกับกระทรวงคมนาคมมาหลายหน่วยงานนะครับ ต่อมามีโอกาสได้ทำงานกับกรมทางชนบทค่อนข้างน้อยนะครับ ก็ครั้งนี้ก็เลยเชิญมาด้วยนะครับ ต่อมากระทรวงดิจิทัลนะครับ ก็ของการเข้าถึงนะครับ ข้อมูลข่าวสารและ Smart Cities ด้วยนะครับ แล้วก้หน่วยงานหนึ่งที่สำคัญ ก็คือสมาคมที่จะดูแลเทศบาล อบต.ต่าง ๆ นะครับ ก็จะมีอยู่ทั้งหมดอยู่ 5 กลุ่มด้วยกันนะครับ ข้อเสนออันที่ 1 นะครับ ก็จะเป็นแผนบูรณาการเมืองที่ไม่ทิ้งใคร เมืองที่ครอบคลลุม เมือง Inclusive & Smart Cities โดนใช้ถนนที่สมบูรณ์นะครับ ซึ่งท่านที่ทำงานด้านการพัฒนาเมืองน่าจะพอเข้าใจว่า Complete Street นี่ ก็คือถนนที่ออกแบบตามความต้องการของทุกคน ไม่ใช่เพียงรถยนต์อย่างเดียว 2. นะครับ ตั้งคณะกรรมการนะครับ Inclusive Cities นะครับ อันนี้อาจจะได้ไอเดียมาจากหลาย ๆ ประเทศนะครับ ที่เขาใช้การขับเคลื่อนด้วยคณะกรรมการประจำท้องถิ่น อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ่นนะครับ อย่างเช่น กทม. ก็เพิ่งตั้งเมื่อไม่นานนี้นะครับ ส่วนจังหวัดอื่น ๆ ในประเทศไทยผมไม่แน่ใจว่าควรจะตั้งขึ้นมาใหม่ หรือใช้คณะในโครงสร้างเดิมได้ไหม เพราะอย่างเช่น การบริหารงานจังหวัดนะครับ ซึ่งอันนี้นะครับ ถ้าสามารถที่จะขับเคลื่อนเรื่องของ Inclusive & Smart Cities ได้ด้วยนะครับ อันนี้อาจจะทำในส่วนนี้ได้นะครับ อีกอันหนึ่งเมื่อมีคณะกรรมการแล้วนะครับ ที่ให้คณะกรรมการทำงานอย่างต่อเนื่องมีการออกเทศบัญญัติหรือกฎหมายท้องถิ่นด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 3 จะเป็นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนะครับ ที่ควรจะต้องมีบริการนะครับ ที่เกิดจากโครงสร้างพื้นฐานของเมืองนี่นะครับ มาให้บริการประชาชนในรูปแบบที่เข้าถึงได้นะครับ เช่น ผมยกตัวอย่างแอปพลิเคชัน Viabus ที่ใช้งานในเรื่องการวางแผนการใช้รถเมล์นะครับ แต่ว่าตัวแอปก็ยังไม่ผ่านมาตรฐานเหล่านี้เป็นต้นนะครับ หรือว่าการเอา Smart Cities มาทำเทคโนโลยีให้กับ เช่น คนพิการ คนตาบอด ที่มันอาจจะเป็นประโยชน์ที่เขาจะเดินทางในเมืองได้สะดวกยิ่งขึ้น สมมตินะครับ การทำ Smart Corssing นะครับ การข้ามถนนอัจฉริยะ ข้อเสนอแนะที่ 4 นะครับ จะเป็นเรื่องของพื้นที่นำร่องนะครับ ซึ่งอยากจะหารือกับทุกท่านด้วยว่ามีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน โครงการนำร่อง 1 จังหวัด 1 ปลอดภัยนะครับ อันนี้ก็จะเป็นก้าวแรกของเราไปสู่ Complate Street ในอนาคตนะครับ ก็คือการพัฒนาเมืองนะครับ โดยเน้นนะครับ การเดินหรือ walk ability เรื่องของการใช้ขนส่งสาธารณะนะครับ ที่อัจฉริยะนี่นะครับ ทางคณะอนุกรรมาธิการเราพูดผิดเรื่องนี้อยู่นะครับ เราจะพูดถึงระบบตรวจจับการเคลื่อนไหวต่าง ๆ ที่จะเอามาใช้ในการที่จะทำให้มันปลอดภัยขึ้นนะครับ ไฟสัญญาคนข้าม ตัวเลขนับเวลาถอยหลังนะครับ สัญญาณเสียงนะครับ ที่จะต้องบอกได้ว่าตอนนี้จะต้องรอหรือเป็นช่วงที่ข้ามได้ หรือหมดเวลาแล้ว สัญญาณแสงก็เช่นเดียวกัน ช่วงนี้เป็นช่วงรอ ช่วงข้าม หรือหมดเวลาแล้ว หรือในต่างประเทศนะครับ จะการมีระบบให้ผู้ใช้สามารถขอเวลาเพิ่มในข้ามถนนได้ด้วยเฉพาะคนที่จำเป็นจะต้องการเวลาเพิ่มนะครับ อันนี้เดี๋ยวคงได้มีการหารือกันต่อไปนะครับ เรื่องข้อที่ 5 นะครับ เป็นการพัฒนาศักยภาพหน่วยงาน ให้มีทักษะ ให้มีศักยภาพของความคิด การพัฒนาที่ไม่ทิ้งใครนะครับ เพราะว่าหลายหน่วยงานในท้องถิ่น ผู้บริหารเมืองในท้องถิ่นอย่าละเลยเรื่องนี้ไป ข้อที่ 6 นะครับ อันนี้ก็จะถึงก็จะกล่าวถึงกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งเพราะว่าทางกระทรวงก็มีแผนพัฒนาแม่บทความสะดวกด้วยคมนาคมด้านสถึง 2580 นะครับ ซึ่งได้อ่านรายละเอียดแล้วนะครับ ก็จะเห็นว่ามีการปรับปรุงระบบคมนาคมทุกระบบ ทุกขนาดนะครับ ซึ่งอยากทราบความเคลื่อนไหวนะครับ มีการปฏิบัติจริงแค่ไหนนะครับ แล้วก็มีผลเป็นอย่างไรบ้างนะครับ หรือว่ามีติดขัดอะไรตรงไหนบ้างนะครับ สุดท้ายแล้วนะครับ เอาภาพ 2 ภาพมาให้ดูนะครับ ภาพที่ 1 นะครับ เป็นภาพของเมืองนะครับ มีทั้งถนน มีทั้งมีทั้งเลนให้ทำนะครับ เลนบนทางเท้าให้คนเดินกว้าง ๆ นะครับ ซึ่งอันนี้ในบ้านเราไม่ค่อยมีให้ดูเท่าไรนะครับ ส่วนภาพที่ 2 เอามาเปรียบเทียบกันนะครับ เป็นถนนวิภาวดีซึ่งมีรถติดมากมายนะครับ ทั้งถนนมีแต่รถ เราอยากได้เมืองแบบไหนนะครับ แล้วเรากำลังพัฒนาเมืองไปทางไหนนะครับ ก็อยากจะฝากถามจากหน่วยงานแต่ละหน่วยงานที่มาในวันนี้ ทิศทางในหน่วยงานของเรามองการพัฒนาเมืองของเราไปทางไหนบ้างครับ ถนนเราจะให้รถยนต์อย่างเดียว หรือว่าเราจะเอามีการลดพื้นที่ถนนแล้วเอามาทำประโยชน์อย่างอื่นนะครับ เพื่อที่จะคำนึงถึงการใช้งานของคนทุกคนมากขึ้นนะครับ ก็จบการนำเสนอครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณคุณสว่างนะครับ อันนี้เป็นภาพรวม แล้วก็เป็นสิ่งที่เราคิดว่าไม่ไกลเกินเอื้อมนะครับ เพราะว่าเราใช้สิ่งที่เกิดขึ้นทั่วโลกนะครับ สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นรอบบ้านเรานะครับ เทคโนโลยีก็ไม่ได้เป็นเทคโนโลยีที่ไกลเกินเอื้อม มีใช้กันอยู่ทั่วไปแล้ว ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจเชิงนโยบาย การตัดสินใมจเชิงบริหารมากกว่า อันนี้ล่ะที่เป็นประเด็นปัญหาที่เราคิดว่าน่ากังวลในบ้านเรานะครับ ก็ขออนุญาติเชิญหน่วยงานที่ผมได้เรียนไปแล้วเมื่อข้างต้นนะครับ ว่าเราจะขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ อันนี้เราถือว่าเกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ 3 กระทรวงนะครับ ก็จะขออนุญาตเริ่มที่กระทรวงมหาดไทยก่อนนะครับ เดี๋ยวอาจจะขอรบกวนท่าน15 นาทีเบื้องต้นนะครับ แล้วถ้าเรามีเรื่องที่จะต้องเพิ่มเติม มีการแลกเปลี่ยนกันเราก็จะสามารถจะทำได้ เชิญท่านรองท่านฯ ท่านจะเริ่มก่อนเลยไหมครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เรียนท่านประธานอนุกรรมาธิการนะครับ ท่านมรเฑียร บุญตัน และผู้เข้าร่วมประชุมที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทขออนุญาตเรียนเป็น 4 ประเด็นนะครับ พร้อมกับข้อมูลที่คิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการพิจารณา ประเด็นที่ 1 ข้อเสนอเรื่องกระทรวงมหาดไทควรเป็นเจ้าภาพหลักในการพัฒนาและส่งเสริมเมืองเพื่อคนทั้งมวลทั่วประเทศ ร่วมกับกระทรวงและกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ความเห็นของกระทรวงมหาดไทยก็สามารถที่จะดำเนินการได้นะครับ เนื่องจากกลไลการบริหารจัดการภูมิภาคเป็นประธานคณะทำงานหากมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาดำเนินการ อย่างไรก็ตามก็จะต้องชัดเจนในเรื่องของกฎกติกา รวมทั้งกรอบการดำเนินการเรื่องดั่งกล่าวที่ได้ทำงานร่วมกัน ทั้งนี้กระทรวงมหาดไทยหากที่ประชุมเห็นความชอบกับกระทรวงคมนาคม และกระทรวงพัฒนาสงคมและความมั่นคงของมนุษย์ และภาคราชการ และส่วนต่าง ๆ ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 2 กระทรวงมหาดไทยควรจัดโครงการนำร่อง 1 ทางเท้า กว้าง 1 ทางเท้าข้ามความปลอดภัยเพื่อคนทั้งมวล ระยะเวลา 1 ปี แล้วแต่ความเหมาะสม อันนี้กระทรวงมหาดไทยมีความเห็นว่าสามารถร่วมงานกับทุกภาคส่วนได้นะครับ ซึ่งกลไกก็น่าจะอยู่ในเรื่องของคณะกรรมการป้องกันและอุบัติภัยทางถนน ซึ่งมีระดับชาติและระดับจังหวัด หากที่ประชุมมีข้อแนะนำหรือข้อสังเกตที่จะนำไปสู่การปฏิบัติ กระทรวงก็จะมอบให้กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยประสานการปฏิบัติต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 3ก ระทรวงมหาดไทยควรตั้งคณะกรรมการพัฒนาเมืองเพื่อคนทั้งมวลในทุกจังหวัดหรือในระดับท้องถิ่อย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็กระทรวงมหาดไทยก็คิดว่าสามารถดำเนินการได้ ทั้งนี้เมื่อทุกสิ่งทุกอย่างชัดเจนหรือมีแผนปฏิบัติ หรือมีองค์ความรู้แล้วที่จะถ่ายทอดสู่ท้องถิ่นแล้วนี่ กระทรวงมหาดไทยก็จะได้ส่งซึ่งได้เชิญมาร่วมประชุมวันนี้นำไปสู่การปฏิบัติในพื้นที่ต่อไปนะครับ ประเด็นที่ 4 องค์การปกครองส่วนท้องถิ่นควรพิจารณาให้ท้องถิ่น ออกบัญญัติหรือกลไกทางด้านพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลการขับเคลื่อนอย่างต่อเนื่อง อันนี้ก็เป็นเรื่องที่สำคัญนะครับ เพราะว่าประเด็นดังกล่าวนี่เป็นอำนาจหน้าที่ในการจัดทำบริการสาธารณะแก่พี่น้องประชาชน เป็นอย่างไรแล้วนี่ ก็จะส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น อำนวยการให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นพิจารณาต่อไป เนื่องจากเทศบัญญัตินั้นจะต้องได้รับการยินยอมท้องถิ่นนะครับ ซึ่งจะต้องการนำสู่การพิจารณา ส่วนกระทรวงมนั้นก็จะอำนวยความสะดวกอย่างเต็มที่เพื่อให้เกิดการปฏิบัติดังกล่าว โดยสรุปก็คือ 4 ประเด็นที่กระทรวงมหาดไทยได้รับโจทย์มานั้นนี่ พร้อมที่จะดำเนินการครับ องค์ความรู้ก็ดี ความร่วมมือจากภาคส่วนต่าง ๆ ทำอย่างไรจะระดมมาบริหารจัดการร่วมกัน เพื่อให้กระทรวงมหาดไทยสามารถที่จะขับเคลื่อนงานดังกล่าวในพื้นที่ตามที่คณะอนุกรรมการได้ตั้งข้อสังเกตและได้ให้คำแนะนำไว้ครับ กระทรวงมหาดไทยขออนุญาตจบการนำเสนอครับ 

(ประธาน) ขอบพระคุณท่านรองปลัดฯ เลยครับ ก็หน่วยงานในกระทรวงมหาดไทยทั้ง 2 หน่วยงานเลยนะครับ เชิญเลยครับ ท่านสามารถใช้เวลาจนครบ15 นาทีได้เลยครับ แล้วก็ขอเพิ่มอีก 2 หน่วยงานนะครับ จะมีกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ แล้วก็สมาคมทั้ง 3 สมาคมนะครับ ก็คือสมาคม อบต. สมาคม อบจ. แล้วก็สมาคมสันนิบาตเทศบาลนะครับ ทั้ง 3 สมาคมรวมกันก็ 15 นาทีเช่นกันนะครับ เชิญทั้ง 2 หน่วยงาน ของมหาดไทยครับ มีประเด็นพูดคุยกันมาในส่วนที่ท่านรับผิดชอบอยู่ไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขออนุญาตเรียนท่านประธาน อนุกรรมาธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมพัฒนาสังคมผู้อำนวยการพัฒนาสังคมค่ะ ดิฉันคณิตา รากนุ้ย ท้องถิ่นค่ะ ผู้แทนกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นค่ะ ขออนุญาตเพิ่มเติมเสริมในท่านรองปลัดกระทรวงมหาดไทยในเรื่องของการเดินงานการปกครองท้องถิ่นในเรื่องดังกล่าวนะคะ เรื่องของการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการนะคะ เพื่อที่จะเสริมในเรื่องของสภาพแวดล้อมในด้านของกายภาพแล้วก็ในสถานที่สาธารณะที่อำนวยความสะดวกให้กับคนพิการนะคะ ซึ่งสอดคล้องกับ Smart Cities นะคะ ในช่วงเวลาที่ผ่านมานะคะ การปกครองท้องถิ่นนะคะ ได้มีการส่งเสริมให้องค์การปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งองค์การบริหารส่วนตำบลนะคะ เทศบาลนะคะ มีพื้นที่ของตนเองนี่ ได้ดำเนินการจัดทำเรื่องของทางลาด ห้องน้ำสำหรับผู้สูงอายุและคนพิการป้ายแล้วก็สัญญาแสดงสิ่งอำนวยความสะดวกที่จอดรถนะคะ สำหรับคนพิการแล้วก็ศูนย์บริการข้อมูลนะคะ เหล่านี้นะคะ เป็นตัวอย่างเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะคะ จำนวนของจำนวนปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ ที่ได้ดำเนินการ อย่างเช่น เรื่องของทางลาดนะคะ ประมาณ 5,052 แห่งนะคะ นับเป็นร้อยละ 65 นะคะ จากองค์การปกครองท้องถิ่นทั้งหมด 7,772 แห่งนะคะ ซึ่งเรามีการเก็บข้อมูลนะคะ และมีการประเมินประสิทธิภาพขององค์การปกครองส่วนท้องถิ่นเป็นปีที่ 2

(นะคะ ในเรื่องของการจัดบริการสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการนะคะ นอกจากนี้ในเรื่องของข้อบัญ เทศบัญญัติก็ได้มีการส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะคะ สามารถดำเนินการจัดทำแผนพัฒนาท้องถิ่นนะคะ เพื่อที่จะจัดทำโครงการแผนงาน เพื่อที่จะทำเรื่องของสาธารณะประโยชน์สิ่งสาธารณะประโยชน์ที่ สิ่งผู้สูงอายุแล้วก็คนพิการเพื่อเพิ่มเติมส่วนที่เป็นพื้นที่สาธารณะเหล่านี้เพิ่มเติม แล้วก็ดึงมาเป็นงบประมาณรายจ่ายประจำปีของแต่ละปี อันนี้ก็เป็นเรื่องที่กรมฯ ก็ได้มีการดำเนินการ รวมถึงในเรื่องของการประเมินของท้องถิ่นค่ะ ก็มีหัวข้อหนึ่งในเรื่องของการขอความร่วมมือประชาสัมพันธ์ไปยังเอกชนที่อยู่ในพื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วยนะคะ ให้ขอความร่วมมือ จัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกในพื้นที่นะคะ ของเอกชนด้วยนะคะ เพื่อให้พื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ทั้งภาครัฐและเอกชนร่วมกันดำเนินการค่ะ ก็ขออนุญาตเสริมในเรื่องของกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นและยินดีที่จะในส่วนที่ทางอนุกรรมการ และกรรมาธิการได้เสนอแนะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณมากนะครับ ท่าน ผ.อ. ครับ ส่วนใหญ่เราคุ้นชิน ก็คือการกำหนดนโยบายแบบเฉพาะเจาะจง ซึ่งก็ถือว่ามีคุณูปการอย่างสูงนะครับ ต่อผู้พิการอย่างไรก็ตามครับ ในโลกที่ทุกอย่างมันเหมือนจะต้องหลอมรวมครอบคลุมบูรณาการเข้าด้วยกัน ในระยะยาวก็ดี เพื่อสังคมอยู่เย็นเป็นสุขร่วมกันก็ดีนี่ก็อยากจะให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนี่ได้ลองหันมามองในแง่ของการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ แล้วก็ผนวกรวมความต้องการของคนพิการนี่ Build in เข้าไปในการพัฒนาเมืองกระแสหลักนะครับ มันจะเห็นภาพของความเชื่อมโยง มันจะเห็นภาพของความ... ของการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้าขึ้นนะครับ สังคมก็จะเป็นสังคมที่น่าอยู่นะครับ เชิญ... เชิญทางกรมเชิญคณะกรรมาธิการและผังเมืองครับ เชิญผู้แทนจากกรมโยธาธิการและผังเมืองครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ กราบเรียนท่านคณะกรรมการ และกรรมาธิการผู้อำนวยการกรมโยธาธิการ และผังเมืองนำเรียนในเรื่องของภารกิจของกรมนะครับ ก็จะมีในเรื่องของภารกิจงานด้านอาคารนะครับ การติดตามการบังคับใช้กฏหมายและอาคารครับ ซึ่งในส่วนนี้ ก็คือ พ.ร.บ ควบคุมอาคาร ซึ่งปัจจุบันเราก็ได้ออกกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการ ผู้ทุพพลภาพฉบับที่ 2 ปี 2564 ก็เป็นงานสงวนการให้การอำนวยความสะดวกผู้พิการ และผู้ทุพพลภาพและคนพิการครับ ก็ออกแบบข้อกำหนดให้สอดคล้องกับภาคปัจจุบันมากที่สุดครับ แล้วก็ในการนี่ครับ ในการที่สงวนในเรื่องของการพัฒนาเมืองเราจะสู่ในการออกแบบอาคารจะปรับในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกและคนพิการครับ ทั้งนี้ก็จะยินดีรับข้อคิดเห็นของท่านสภานุกรรมาธิการและท่านกรรมาธิการ ในที่ประชุมครับ เพื่อจะนำไปพัฒนาให้เหมาะสมที่สุดครับ ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณครับ จริง ๆ กฏกระทรวงที่เพิ่งออกไปล่าสุดนี่เราก็พยายามเสนอว่าให้ขยายขอบเขตไปมากกว่าอาคารนะครับ แทนที่จะเป็นในอาคาร ก็คือพยายามที่จะส่งผลไปถึงบริเวณรอบ ๆ ด้วย แต่ก็ด้วยข้อจำกัดของกฎหมายแม่นะครับ มันก็ทำให้เราทำได้ไม่มากนัก ผมอยากจะเชื้อเชิญในกรมโยธาธิการและผังเมือง คือ เราลอง Build in ไว้ในผังเมืองเลย แทนที่จะมองเฉพาะจิ๊กซอ ก็คืออาคารเป็นหลัง ๆ นะครับ ถ้า Accessibility นี่ การเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้านี่ เป็นส่วนหนึ่งของผังเมืองนี่ มันจะกลายเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออกจากการพัฒนาเมืองโดยรวมนะครับ อันนี้ถ้าเราช่วยกัน เราก็จะได้มุ่งไปในทางที่คิดว่าเป็นประโยชน์ต่อไป แม้ว่าในตอนนี้กฎหมายในเรื่องผังเมือง อาจจะยังแต่ผมเชื่อแน่ว่าต่อไปในอนาคตเรื่องนี้ก็ต้องมาอย่างแน่นอนครับ หนีไม่พ้น เหมือนเรื่องสิ่งแวดล้อมนะครับ เรื่อง accessibility จะควบคู่ไปกับเรื่องนะครับ ขอบพระคุณมากนะครับ เชิญทางมหาดไทยครบแล้วนะครับ ทางมหาดไทย ขอบพระคุณครับ ท่านใช้เวลาได้เหมาะสมมากนะครับ เชิญกระทรวงคมนาคมครับ ท่านมีเวลา 15 นาทีโดยรวมครับ ขอบพระคุณมากครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ เรียนท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการคนพิการครับ กระผมเรืองศักดิ์ รองสม แทนท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยครับ วันนี้ยินดีมากนะครับ ที่ได้มาร่วมในการพูดคุยและมาให้ข้อมูลในส่วนของคมนาคม ก็คิดว่างคมนาคมนี่ได้ดำเนินการตามกรอบนะครับ ซึ่งมี 4 ด้านนะครับ คือ 1. เรื่องประสิทธิภาพสิ่งแวดล้อม แล้วก็การรักษาความปลอดภัย อีกเรื่องหนึ่งที่สำคัญเสาที่ 3 ของกรอบทางคมนาคมของระเบียบ เพราะฉะนั้น โดยเฉพาะทุกหน่วยงานร่วมอำนวยการ โดยเฉพาะทาง สนข. และสำนักงานปลัดฯ สนข. เองได้ดำเนินการมาหลายเรื่อง รวมกับท่านปลัดฯ ก็ช่วยกันดู บางเรื่องอาจจะมีการซ้ำซ้อนกันบ้างจุดประสงค์หลักของทั้ง 2 หน่วย ก็คือพยายามให้คนพิการ ไม่ใช่คนพิการนะครับ คือ ทางคมนาคมบอกว่า Sport for all พยายามที่จะเข้าถึงระบบคมนาคมขนส่งได้ จริง ๆ แล้วไม่ว่าใครเข้าถึงนะครับ มันจะเป็นประโยชน์ต่อคมนาคม ทำให้โครงสร้างของคมนาคมมีความคุ้มทุนมากขึ้น ฉะนั้นจุดประสงค์หลักของเราก็คือทุกคนมีส่วน เพื่อโครงสร้างต่าง ๆ ของเรานี่สามารถใช้ประโยชน์ได้อย่างเต็มที่ ขอเรียนว่าทางคมนาคมนะครับ ได้พยายามผลักดันตามที่ท่านสว่างได้พูดไว้ในข้อที่สุดท้ายนะครับ เรื่องที่จะผลักดันแผนได้ดำเนินการจัดทำแผนมาประมาณสักปีกว่าแล้ว 1 ปี 2 ปีแล้ว และคณะกรรมการส่งเสริมพัฒนาคนพิการแห่งชาติ ในเรื่องของการจัดการของคมนาคมด้านคนพิการซึ่งทางคณะกรรมการได้รับทราบไปแล้ว แล้วก็มีสังกัดอื่นในกลุ่มย่อยของคนพิการแห่งชาติไปด้วย ซึ่งในส่วนนั้น ทางเราก็ได้นำแผนจัดการต่าง ๆ ของเรานี่ นำเสนอของภายในคมนาคม ไม่ว่าจะเป็นกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท กรมการทางพิเศษ หรือ รฟม. เราก็ได้พิจารณา เราก็ได้หารือกันรอบสองรอบแล้ว ตอนนี้อยู่ระหว่างขั้นตอนที่เราทำหนังสือไปทางทุกหน่วยงานเพื่อให้เห็นชอบกับแผน ก็จะได้เป็นการเห็นชอบร่วมกันที่จะได้ดำเนินการตามแผนที่อนาคต เมื่อทุกหน่วยงานเสนอมาเพิ่งวันสองวันนี่ครับ ทุกหน่วยงานยอมรับแผนทุกอย่างมา เราก็จะนำแผนนี้ คมนาคม แล้วก็เรียนเสนอท่านรัฐมนตรีเป็นแผนระดับ 3 ประมาณแผนระดับ 3 เพื่อที่จะให้หน่วยงานในคมนาคมดำเนินการตามแผน ซึ่งนี่ก็คือเป็นเรื่องแผนที่จะเป็น Comitment ช่วยให้ดำเนินการสำหรับคนพิการ จึงขอเรียนว่านอกจากแผนนี้แล้วนะครับ ทางคมนาคมนี่ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน Accessibility ก็เข้าสู่สถานีขนส่ง หรือการมีมาตรฐานสำหรับรถยนต์สาธารรถสาธารณะ รถสาธารณะต่าง ๆ ให้คนพิการสามารถมาเข้าถึงได้ ขอเรียนว่ากรมโยธาธิการนี่ ได้ปรับปรุงกฎกระทรวงของทางเรื่องของอาคาร การคมนาคม ก็มีเรื่องของกระทรวงคมนาคมเองที่ได้ประกาศไปหลายปีแล้ว เราก็เห็นว่าเพื่อให้เกิดความสอดคล้องทางกระทรวงคมนาคมก็ได้มีการตั้งคณะทำงานขึ้นมา มีท่านดร.จุฬา ท่านผู้ตรวจราชการ ซึ่งจะไป EEC เมื่อไม่กี่วันก็สรุปสุดท้ายแล้วว่ารับความเห็นของหน่วยงานทุกหน่วยงานภายในคมนาคมที่จะปรับแผนต่าง ๆ ให้มันสอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทย แล้วก็จะได้ประกาศกฏกระทรวงเพื่อจะให้ทันสมัย ไม่ให้ขัดกับกระทรวงมหาดไทยและพยายามจะปรับให้มันเข้ากับการกระทำปัจจุบัน ซึ่งอีกไม่นานก็จะมีการดำเนินการกฎกระทรวงฉบับที่ 2 ที่จะประกาศใช้ออกมา ซึ่งจะเป็นแผนแม่บท เป็นแผนผังที่ทุกคนจะเอาไปใช้ดำเนินการได้ รวมถึงหน่วยงานอื่น นอกจากกระทรวงคมนาคม ทางมหาดไทยหรือองค์การปกครองส่วนท้องถิ่น สามารถนำเอารูปแบบของการเข้าถึงในสถานีในการนำไปใช้กับหน่วยงานของตนเองได้ครับ ในส่วนนี้ขอเรียนให้ทราบเป็นเบื้องต้นก่อนครับ ขอบคุณมากครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากนะครับ ท่านผู้แทนจาก สนข. ครับ เชิญอีก 2 หน่วยงานเลยครับ ในคมนาคมครับ เชิญครับ เชิญกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบท ท่านไหนจะพูดก่อนครับ เชิญครับ ไม่ทราบว่าตัวแทนจากกรมทางหลวง... .

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กรมทางหลวงครับ เรียนท่านประธานและคณุกรรมาธิการ กระผมนายไพฑูรย์ครับ รองอธิบดีกรมทางหลวงนะครับ ก็ตามที่ทาง สนข. ได้พูดถึงนโยบายต่าง ๆ ไปแล้ว ทางกรมทางหลวงเราก็พร้อมที่จะปฏิบัติตาม รวมทั้งหน่วยงานในคมนาคมทุกหน่วยงานก็ได้มีการร่วมมือกันเป็นอย่างดีครับ อย่างเช่น ในเขตชุมชนปัจจุบันนี้ กรมทางกลวงเราก็ได้เพิ่มทางลาดสำหรับคนพิการในทางเท้า รวมทั้งเรามีแบบที่พร้อมที่จะปฏิบัติ รวมถึงสะพานลอยคนเดินข้ามนี่เราก็มีแบบสำหรับคนพิการเรียบร้อยหมดแล้วนะครับ ถ้าเกิดทางเรามีถ้ามีนโยบายเกี่ยวกับเมืองอัจฉริยะนี่ กรมทางหลวงก็พร้อมที่จะให้ความร่วมมือนะครับ ครับ เบื้องต้นประมาณนี้นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) จริง ๆ มันคงมีประเด็นที่จะอยู่ในรายละเอียดกันพอสมควรนะครับ ก็เดี๋ยวท่านใช้เวลายังไม่ครบอยู่ ตอนแลกเปลี่ยนก็อาจจะมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูดในบริบทอื่น ๆ ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญทางกรมทางหลวงชนบทครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ เรียนท่านประธานและคณะอนุกรรมาธิการในคณะกรรมาธิการ การคมนาคม ทางสัมคมครับ กลุ่มสถากรมทางหลวงชนบทนะครับ ก็คือในส่วนของการทำงานของกรมทางหลวงชนบทนะครับ ณ ปัจจุบันกรมทางหลวงชนบทให้ความสำคัญกับการบริการเพื่อประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่มีผู้สูงอายุครับ ในการจัดทำทางเท้าทางข้ามนะครับ ให้เป็นไปตาม ฉบับที่ 2 พ.ศ. 2564 นะครับ ในด้านการส่งเสริมผังเมืองและการท่องเที่ยว ก.บ.จ. ก็มีแผนที่จะปรับปรุงพัฒนาถนน เพื่อที่จะสนับสนุนชุมชน แล้วก็ผู้พิการให้เข้าไปในแหล่งท่องเที่ยวได้นะครับ ณ ปัจจุบันนี้กรมทางหลวงชนบทได้มีการปรับปรุงถนนวิถีที่เราจะนำร่องทำที่จังหวัดหนองคายแล้วก็ท้ายนี้นะครับ กรมทางหลวงชนบทพร้อมที่จะรับฟังข้อคิดเห็นนะครับ แล้วก็ให้ความร่วมมือกับทุกคณะกรรมาธิการเมืองครับ กรมทางหลวงชนบทมีข้อมูลรายงานเพียงเท่านี้ก่อนครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ดูแล้วจะเป็นความเห็นในทางบวกทั้งสิ้นนะครับ ก็เป็นสิ่งที่น่ายินดีครับครับ เพราะว่าโครงการที่คุณสว่างได้นำเสนอไปนี่ก็น่าจะมีความเป็นไปได้นะครับ ถ้ากรณีที่ทุกฝ่ายได้ให้ความสนใจ แล้วก็ยินดีที่จะเข้ามามีส่วนร่วมนะครับ ต่อไปเป็นกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคมนะครับ วันนี้เข้าใจว่าน่าจะเป็นDEPA มานะครับ เชิญเลยครับ 

(ประธาน) ค่ะ กราบสวัสดีท่านประธาน ท่านอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ คณะกรรมาธิการเพื่อสังคมเด็กและเยาวชนและคนพิการ สำหรับ DEPA นะครับ จะให้ภาพรวมของ DEPA นะคะ DEPA มีบทบาทเมืองอัจฉริยะค่ะ บทบาทแรกเราเป็นเลขาฯ ของสำนักงานส่งเสริมเมืองอัจฉริยะ ซึ่งทำหน้าที่เป็นเลขาของคณะกรรมการชาติที่คอยเขาเรียกรับรองแผนการพัฒนาเมืองอัจฉริยะของแต่ละเมืองแต่ละพื้นที่อันนี้คือบทบาทในการส่งเสริมให้ทุกเมืองในการพัฒนาเมืองอัจฉริยะที่ชัดเจน ส่วนอีกบทบาทหนึ่งของ DEPA นี่ก็คือบทบาทเชิงปฏิบัติ ก็จะมีหน่วยหนึ่งในยุทธศาสตร์ของ DEPA เองนี่ นอกจากจะส่งเสริมมิติของเศรษฐกิจแล้วนี่ เรายังส่งเสริมมิติเชิงสังคมด้วย ในเชิงสังคมนี่เราก็จะเน้นกลุ่มเปราะบาง ซึ่งหมายถึงตั้งแต่เด็ก ผูแล้วก็คนพิการ แล้วก็ผู้สูงอายุนะคับ ซึ่งจะเป็นUnit ที่มีการปฏิบัติการนำร่อง หรือโครงการที่ไปจุดประกาย แล้วถ้ามัน work นี่ก็จะทำให้ภาคเอกชนหรือว่าภาคสังคม จะเอาไปใช้ต่อนะคะ อันนี้ใน 2 บทบาทนี่ที่ DEPA จะช่วยได้นะคะ ในมิติของเรื่องการส่งเสริมการเข้าถึงเมืองที่ทุกคนสามารถเข้าถึงได้นะคะ จริง ๆ แล้วนี่ในการทำแผนเมืองอัจฉริยะ กรรมการก็จะมีความคาดหวังหรือเงื่อนไขที่แผนควรจะกล่าวถึง โดยกรรมการคิดว่าแผนที่ทำมานี่มันต้องตอบโจทย์คนทุกกลุ่มในเมือง กรรมการก็จะมีกำหนด เขาเรียกเหมือนเกณฑ์นะคะ ว่าถ้าเมืองคุณจะพัฒนาเป็นเมืองอัจฉริยะนี่ คุณต้องมองให้ครบในทุกมิตินะคะ แล้วมิติของเรื่องของผู้สูงอายุ หรือคนพิการนี่ ก็จะอยู่ในหมวดของ Smart living นี่จะต้องดูแลทุกคน ก็จะมีในมุมนั้นหรือแม้แต่ในมุมของการเดินทางหรือ Mobiliค่ะ มันจะหมายถึงเรื่องการเดินทางที่สะดวก ทั้งยานพาหนะแล้วก็การเดินทางในเมืองในบทบาทที่เราทำหน้าทีเป็นกรรมการเราสามารถเขาเรียกส่งเสริมเมืองที่กำลังจะทำแผน Smart Cities นี่ ให้เอาหัวข้อเรื่องการทำให้เมืองนี่เข้าถึงได้ทุกกลุ่มทุกเพศทุกวัยนี่เข้าไปในแผนเข้าไปด้วย เป็นการส่งเสริมให้มันมีเงื่อนไขข้อนี้อยู่ในการทำแผนทุกครั้งนะคะ นี่ก็เป็นบทบาทหนึ่งนะคะ ส่วนอีกส่วนหนึ่งนี่ ก็เป็นส่วนของอีกฝ่ายหนึ่งนะคะ ที่บอกว่าเรานี่มีหน่วยงานของเราเล็ก ๆ ที่ดูแลมิติของกลุ่มเปราะบางนะคะ ซึ่งหน่วยงานนี้นี่ ผอ.สุชนา นี่จะมาเล่าให้ฟังนะคะ ว่าเมื่อเราส่งเสริมนี่ เรามีโครงการอะไรบ้าง เราทำบริการอะไรบ้าง เพื่อมาช่วยดูแลคนในกลุ่มนี้ แล้วก็ผลในเบื้องต้นเป็นอย่างไร แล้วก็แนวทางที่เราจะส่งเสริม ให้เอาเทคโนโลยีนี่ให้คนพิการสามารถเข้าถึงหรือมีชีวิตสุขสบายในเมือง หรือว่ามีโอกาสทางเศรษฐกิจเท่าเทียมกับคนในเมืองนี่เป็นรูปแบบไหนบ้าง แต่โดยสรุปโดยรวมนี่ว่า DEPA นี่เป็นเลขาฯ ของคณะกรรมการชาติด้าน Smart Cities แล้วก็เป็นคนที่คอย Promote คอยชี้แนวคอยส่งเสริมให้เมืองนี่คิดถึงประเด็นสำคัญ ๆ ในเมือง เราใส่ไปในแผนอยู่แล้ว คิดว่าบทบาทภายในเมืองนี่ ก็จะส่งเสริมแล้วก็ฝังประเด็นพวกนี้ในแผนพัฒนาเมืองอัจฉริยะได้อยู่แล้วค่ะ ในเบื้องต้นก็ขอให้ภาพรวมนี้ แล้วก็ขอเรียนเชิญ ผอ. สุชาดา นะคะ อาจจะมาให้รายละเอียดว่าในเชิงปฏิบัติ DEPA เอาไปเสริมอะไรในส่วนนี้บ้างนะคะ ขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากนะครับ ผมนึกขึ้นมาได้ว่าตอนที่เราเขียน พ.ร.บ. การพัฒนาดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ปี 2560 นี่ ได้บรรจุเรื่องของการออกแบบที่เป็นสากลและเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกไว้ในมาตรา 41 มาตรา 41

(7) ถ้าผมจำมาตราไม่ผิดนะครับ ก็หวังว่าบทบัญญัติในกฏหมายฉบับดังกล่าวนี่ยังอยู่ในใจของ DEPA แล้วก็อยู่ในใจของคณะกรรมการพัฒนาเมืองอัจฉริยะนะครับ เชิญท่าน ผอ. ต่อไปเลยครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอเสริมนิดหนึ่งค่ะ ในส่วน Universal Design จริง ๆ อยู่ใน Smart Living เราส่งเสริมให้เมืองเขาเป็นเมืองอัจฉริยะนี่ มันไม่ได้อัจฉริยะเพราะใช้เทคโนโลยี แต่อัจฉริยะเพราะออกแบบให้ทุกคนเข้าถึงได้เหมือนกันค่ะ ก็เลยยืนยันท่านว่าแนวคิดนี้ยังอยู่ควบคู่กับกรรมการ และเราก็ส่งเสริมตลอดเวลา เวลามีเขาเขียนแผนเข้ามามันก็เป็น Check list ค่ะ ขอบคุณค่ะ เชิญ ผอ. สุชาดา ค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอบพระคุณผ.อ. อรฉัตรค่ะ ค่ะ สวัสร่วมประชุมทุกท่านนะคะ ในส่วนของ Smart Cities น่ะค่ะ Smart People ก็เป็นส่วนหนึ่งของเมืองจะเป็น Smart Cities ได้นะคะ ทางฝ่ายของดิฉัน ก็คือส่งเสริมและสนับสนุนคุณภาพชีวิตและความมั่นคง จริง ๆ มีการทำงานร่วมกับหลาย ๆ ภาคหน่วยนะคะ ไม่ว่าจะเป็นหน่วยงานภาคประชาสังคมหรือว่าจะเป็นมหาวิทยาลัยค่ะ ในการที่จะใช้เทคโนโลยีดิจิทัลมาช่วยส่งเสริมการจ้างงานในผู้พิการให้มีมากขึ้นนะคะ โดยโครงการที่ทำนี่เป็นโครงการที่หลาย ๆ ท่านในที่ประชุมได้รู้จักแล้ว ก็คือการที่ให้ผู้พิการสามารถจัดทำข้อมูล AI ได้นะคะ ก็ผู้พิการสามารถเข้าผ่านแพลตฟอร์ม แล้วก็เข้าไปในเทคโนโลยี AI ในการแท็กภาพหรือแท็กเสียงน่ะค่ะ ได้รับค่าจ้างผ่านมาตรา 33 รวมถึงยังมีความเป็นเจ้าของของงาน งานที่ผู้พิการได้แท็ก AI นั้นด้วยนะคะ ยังมีเรื่องของการพัฒนาทักษะ ดิจิทัลพื้นฐาน เพื่อนำซึ่งที่ผ่านมาทาง DEPA ได้ทำไปแล้ว 3 ปีนะคะ นำไปสู่การจ้างงานของคนพิการประมาณ 1,400 คนค่ะจริง ๆ ตอนนี้ก็มีอีก 1 มาตรการน่ะค่ะ ที่มีการได้ประกาศไปแล้วในเรื่องของ Accessibility ที่ประธานบอกก็แจ้งไปคือตอนนี้อยู่ในช่วงของการreview ข้อมูลของหน่วยงานที่สมัครมานะคะ ตอนนี้จะได้ให้ผู้ที่รับโครงการนี้ไปนี่ สามารถทำเว็บไซต์ที่เป็นเว็บ Accessibility ที่ให้ผู้พิการเข้าถึงได้เท่าเทียมกันค่ะ ขออนุญาตรายงานประมาณเท่านี้ก่อนค่ะ ขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ก็มีมิติของการจ้างงาน มีมิติของการเข้าไปส่งเสริมการพัฒนาฝีมือแรงงานด้านเทคโนโลยีแต่จริง ๆ อยากให้ท่านมองในเรื่องของ Universal design ก็ดีก็ดี เทคโนโลยีก็ดี เป็นเรื่องของกระแสหลักนะครับ ไม่ใช่เรื่องเฉพาะเจาะจงเท่านั้นนะครับ หมายความว่าเราจะพัฒนา เราจะเอาเทคโนโลยีอะไรมาใช้ทำอะไรก็แล้วแต่นี่ ก็อยากจะให้คำนึงถึงการเข้าถึงนี่ ตั้งแต่ระดับการออกแบบ ไม่... คือ หมายถึงออกแบบเทคโนโลยีนั้นด้วยเลยนะครับ ออกแบบบริการนั้นได้เลยนะครับ มันก็จะได้ไม่เป็นการสิ้นเปลืองนะครับ เราพูดกันเล่น ๆ สนุก ๆ ว่าเราไม่อยากเป็นคนที่ 101 แต่เราเป็นคน 1 ใน 100 มากกว่าเป็นคนที่ 101 นะครับ ก็อันนี้ฝรั่งทำได้เราก็ต้องทำได้ ในเมื่อฝรั่งทำได้แล้วก็ร่ำรวยมหาศาล แต่เราก็ได้แต่ยืนดูเขาแล้วก็ทึ่งสิ่งที่ฝรั่งทำนะครับ ก็หวังว่าทาง DEPA เองก็สนใจนะครับ ว่าจริง ๆ ถ้าเมืองอัจฉริยะนี่มันมีคนพิการเป็นส่วนหนึ่งนี่คนพิการนี่เป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออก เทคโนโลยีของเราก็จะมีความน่าสนใจด้วยนะครับ ไม่ใช่เทคโนโลยีเฉพาะ แต่เป็นเทคโนโลยีที่ทุกคนเข้าถึงได้ด้วยใช้ประโยชน์ได้ด้วย เข้าถึงได้ด้วย ครับ ขอบคุณมากนะครับ จริง ๆ ท่านยังมีเวลาเหลือนะครับ ท่านยังกลับมาอีกได้ ถ้ามีการแลกเปลี่ยนกันนะครับ จะขอเชิญทางกระทรวง พม. ครับ ท่านมีเวลา 15 นาทีเช่นกัน แต่ว่าท่านจะใช้ไม่ถึงก็ไม่เป็นไรนะครับ เชิญกรมกิจการผู้สูงอายุ และก็กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ สวัสดีค่ะ ดิฉัน... รองอธิบดีกรมกิจการผู้สูงอายุค่ะ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ขอขอบคุณท่านกรรมการนะคะ ที่ให้โอกาสกรมกิจการผู้สูงอายุนะคะ ที่ให้มามีส่วนร่วมในการให้ความเห็นในครั้งนี้นะคะ ซึ่งดิฉันมีคิดว่าในเรื่องของ Smart Cities นะคะ จากแนวคิดที่ท่านคณะอนุกรรมาธิการได้บอกมานะคะ ในส่วนของการมีส่วนร่วมน่ะกกรมกิจการผู้สูงอายุนะคะ ในฐานะที่ดูแลผู้วสูงอายุ ก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือในเรื่องของในเรื่องของการทำการพัฒนาเมืองนะคะเห้นอย่างหนึ่งนะคะ ว่าการพัฒนา Smart Cities ต้องเกิดจากความต้องการที่แท้จริงของประชาชน แล้วก็ชุมชนนั้น ๆ นะคะ สำคัญสุด ก็คือ Smart Community นะคะ ที่จะเป็นจุดสำคัญยิ่งเลย ที่จะทำให้ความเป็นเมืองนั้นเกิดขึ้นจริงบนฐานความต้องการที่แท้จริงของประชาชนนะคะ ซึ่งในจุดนี้มองว่าท้องถิ่นนะคะ มีบทบาทสำคัญ แล้วก็เป็นพระเอกอย่างยิ่งนะคะ ในเรื่องของการพัฒนาเมืองให้เกิดขึ้นจริงได้ แต่อย่างไรก็ตามนะคะ ข้อมูลต่าง ๆ นี่ก็เป็นเรื่องสำคัญเหมือนกัน สำหรับการพัฒนาเมืองความเป็นเมืองให้ smart ภายใต้เทคโนโลยีที่ทันสมัย ซึ่งมีความเห็นว่าปัจจุบันนี้ เรื่องของข้อมูลหรือระบบข้อมูลต่าง ๆ นี่มันยังขาดความเชื่อมโยงและนำมาวิเคราะห์ใช้ประโยชน์อย่างแท้จริงในการพัฒนาเมืองน้อยนะคะ ก็จะเห็นตัวอย่างหลาย ๆ ตัวอย่างของ Smart Cities ที่ได้มีการดำเนินการไปบ้างแล้วนี่ แต่ว่ามันมีปัญหาในเรื่องของข้อมูลที่ขาดความเชื่องโยงกัน มันทำให้ไม่ประสบความสำเร็จนะคะ แล้วก็ในเรื่องที่น่าจะมีความสำคัญนะคะ อีกประเด็นหนึ่ง ก็เกี่ยวกับเรื่องของ... เรื่องของข้อมูลได้พูดไปแล้วนะคะ ในเรื่องของความต้องการของประชาชนนะคะ ก็ได้นำเรียนไปแล้วว่าถ้าผู้สูงอายุนะคะ หรือคนพิการนี่ ได้รับ... ได้มีส่วนร่วมในการตัดสิน ในการเลือกสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับการดำรงชีวิตน่ะนะคะ ที่เรียกว่า "Smart Living" เขาก็จะได้ Smart Cities ที่สอดคล้องกับความต้องการนะคะ ซึ่งจริง ๆ แล้วนี่ ในเรื่องของการที่จะอำนวยความสะดวกให้ผู้สูงอายุหรือคนพิการ หรือคนทั้งมวลนี่ ได้สามารถเข้าถึงบริการสาธารณะได้โดยไร้รอยต่อนี่ น่าจะเป็นสิ่งที่สำคัญที่อยากจะให้หน่วยงานนะคะ ท้องถิ่น หรือว่ารวมถึงกรุงเทพมหานครนี่ด้วยนะคะ ให้ความสำคัญ เพราะว่าจากที่เห็นปัญหานะคะ การเคลื่อนที่หรือการเคลื่อนย้ายของประชาชน จากที่หนึ่งไปยังอีกที่หนึ่ง เพื่อไปใช้บริการสาธารณะ หรือไปในสถานที่ต่าง ๆ นี่มันมีปัญหาอย่างที่ทางท่านคณะอนุกรรมาธิการได้เสนอภาพไปแล้วส่วนหนึ่งนะคะ ตรงนั้นนี่คิดว่ามันมีประเด็นส่วนหนึ่งที่จะต้องกลับมาดูและก็คิดในเรื่องของการเข้าถึงบริการสาธารณะต่าง ๆ อย่างไร้รอยต่อให้มากขึ้นนะคะ ซึ่งอาจจะมองว่าเรื่องของถนน มันอาจจะไม่ใช่ประเด็นเดียวหรือประเด็นสำคัญที่สุด อาจจะมีเรื่องอื่น ๆ อีกนะคะ ที่ทำให้เกิดช่องว่างของการเข้าไม่ถึงบริการ หรือเข้าไม่ถึงสถานที่สาธารณะน่ะค่ะ อันนี้ก็อยากจะเน้น 3 จุดนะคะ ท่านที่คิดว่าน่าจะมีความสำคัญค่ะ ค่ะ ก็ในเบื้องต้นขออนุญาตนำเสนอประมาณนี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณท่านรองอธิบดีมากเลยนะครับ จริง ๆ การพัฒนาทุกอย่าง ก็ควรจะเป็น People อย่างที่ท่านพยายามนำเสนอนะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งกลุ่มผู้สูงอายุก็ดี ผู้พิการก็ดีนี่ และกลุ่มผู้เปราะบางต่าง ๆ ก็ดี ก็มักจะอยู่ขอบนอกของการพัฒนาทุกชนิดทีนี้เนื่องจากว่าเศรษฐกิจมันมีแนวโน้มว่าสังคมเมืองมันจะโตขึ้นมากนะ อันนั้นเราจึงใช้เรื่องการพัฒนาเมืองนี่ล่ะครับ เป็นต้นแบบในการผลักดันการพัฒนาที่ครอบคลุมและไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังนะครับ เชิญท่านผู้แทนจากกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) สวัสดีค่ะ ท่านประธานค่ะ แล้วก็ท่านอนุกรรมการ ดิฉันนะคะ เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนะคะ ในส่วนประเด็นหารือ ในทั้ง 4 ข้อนี้ เราพร้อมรับแล้วก็... หรือว่าทำงานร่วมกันของเครือข่ายนะคะ ก็ทาง พก. ก็ยินดีที่จะสนับสนุนนะคะ ตามหลักนะคะ ภก็จะกรมที่จะดูแลในเรื่องที่จะส่งเสริมให้คนพิการนี่เข้าถึงในเรื่องของสิทธิสวัสดิการต่าง ๆ ในเรื่องของการที่จะส่งเสริมให้คนพิการทุกประเภทความพิการนะคะ ที่จะเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้จากสิ่งอำนวยความสะดวกอันเป็นสาธารณะนะคะ ซึ่งอันนี้ก็ได้กำหนดไว้แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการปี 2556 นะคะ และที่แก้ไขเพิ่มเติมนะคะ ซึ่งในการขับเคลื่อนการดำเนินงานที่ผ่านมานะคะ ทางกรม พก. นี่ ใช้กลไลในเรื่องของคณะกรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการแห่งชาติ ซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน และจะมีหน่วยงานนะคะ ระดับกระทรวงที่เกี่ยวข้องนะคะ เข้ามามีส่วนร่วมในการกำหนดนโยบายต่าง ๆ ด้านการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนะคะ นอกจากนั้นยังมีกลไกผ่านคณะอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อม และการส่งเสริมการขนส่งสาธารณะเพื่อการเข้าถึงโดยสะดวกถ้วนหน้า อันนี้ก็จะเป็นคณะอนุกรรมการที่แต่งตั้งโดยบอร์ดชาติ ก็จะเป็นคณะอนุกรรมการที่ดูแลในเรื่องของการจัด เรื่องของการส่งเสริมการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ นอกจากนั้น พก. นี่ก็จะมีเรื่องของแผนพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการฉบับที่ 5 นะคะ ก็จะมียุทธศาสตร์ที่ 4 ที่พูดถึงเรื่องการสร้างสภาพแวดล้อมและบริการสาธารณะที่ทุกคนเข้าถึงได้และใช้ประโยชน์ได้นะคะ อันนี้ก็จะเป็นแผนพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการที่ดูแลเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในยุทธศาสตร์ที่ 4 เพื่อให้คนพิการนี่เข้าถึงแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ ซึ่งจะมีการคล้องกันในเรื่องของการพัฒนาที่ยั่งยืน หรือ SDG นะคะ ดังนั้น ในการดำเนินงานที่เกี่ยวข้องกับการจัดสภาพแวดล้อมและบริการที่ทุกคนเข้าถึงได้และใช้ประโยชน์แบบถ้วนหน้านะคะ ก็ในปี 2563-2565 นี่ พก. ก็ได้เข้าร่วมกับองค์กรต่าง ๆ นะคะ ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐ ภาคเอกชน องค์กรคนพิการ มีโครงการที่สำคัญ ๆ ทีเ่ห็นโดยชัดเจนแล้วก็เป็นประโยชน์ต่อคนพิการจะยกตัวอย่างนะคะ เช่น โครงการฐานข้อมูลและช่องทางสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ ตามแนวคิดการออกแบบเพื่อทุกรายนะคะ โดยการใช้ IT เข้ามาเกี่ยวข้องกันโดยผ่านการแฟลตฟอรนะคะ การขึ้นทะเบียนสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการและผู้สูงอายุนะคะ โดยผ่าน Line Chat Bot นะคะ ซึ่งผ่านในกิจกรรมเมืองใจดีเที่ยวทุกวัยภายใต้แนวคิดเจอแจ้งแจ่มแจ๋วที่ภายใต้แนวคิด คนทุกวัยคนทุกมวลนะคะ ที่เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อันนี้เราก็สามารถที่จะมีสถานที่ที่อำนวยความสะดวกถึง 5,000 รายการทั่วประเทศนะคะ อัน 2 ก็จะเป็นโครงการมอบป้ายสัญลักษณ์นะคะ สถานที่ที่เป็นมิตรสำหรับคนพิการและคนทุกคนนะคะ ที่เข้าถึงเรื่องทำเรื่องสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ โดยมีเป้าหมายดำเนินการใน 77 จังหวัดนะคะ 5,000 แห่ง ซึ่งเราก็ดำเนินการใน 77 จังหวัด แต่ก็สามารถที่จะมอบป้ายสัญลักษณ์ที่เป็นมิตรสำหรับคนที่เป็นคนพิการ1,326 แห่ง อันนี้เราก็กำลังดำเนินการจะเพิ่มขยายให้มันมีจำนวนมากขึ้น โครงการที่ 3 คือการจัดระดับสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการหรือการจัด Ranking นะคะ ที่จัดให้หน่วยงานสถานที่ที่จัดสิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการนะคะ 7 ประเภทความพิการที่ทำครับ มีการยกระดับเป็นระดับต่าง ๆ ถึง 7 ระดับ แล้วก็สถานที่ 71 ประเภทนะคะ ยกตัวอย่างเช่น สถานีบริการน้ำมัน หน่วยงานภาครัฐ องค์กรเอกชนนะคะ สวนสาธารณะ สถานที่ท่องเที่ยว ขนส่งสาธารณะ สถานที่ท่องเที่ยวอันนี้ตัวอย่างนะคะ สถานบันการศึกษา โรงแรม สรรพสินค้า โรงแรมสถานที่เราก็ทำ สามารถที่จะจัดลำดับ จัดได้ประมาณ729 แห่ง อันนี้ก็ทำได้เกือบ 50 เปอร์เซ็ต  ก็เป็นสถานที่ที่เอื้อสำหรับคนพิการและคนทั้งมวลนะคะ ที่จะเข้าไปใช้สถานที่เหล่านี้นะคะ อันที่ 4 คือการสำรวจการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐาน สำหรับคนพิการในท่าอากาศยานนะคะ ก็สำรวจอยู่เพื่อให้ท่าอากาศยานทุกที่มีการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกที่เอื้อต่อคนพิการและคนทั้งมวล ก็จะเห็นว่าผลงานนี้นะคะ เป็นระบบเครือข่ายกับเครือข่ายให้เกิดความร่วมมือกัน ดังนั้น 4 ประเด็นที่ทางท่านเสนอมานี่ ก็ พก. ก็ยินดีที่จะทำงานร่วมกันกับเครือข่าย โดยเฉพาะมหาดไทยค่ะ นะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ 

(ประธาน) ก็คงเป็นทั้งมหาดไทย ทั้งคมนาคม ทั้ง DES แล้วก็หน่วยงานอื่นด้วยนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ทุกเครือข่ายค่ะ ท่านค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านมี Data ด้านคนพิการนี่ ก็น่าจะต้องให้เกิดประโยชน์ต่อการพัฒนาเมืองตอนนี้ก็ถึงคิวของสมาคมทั้ง 3 สมาคมเลยนะครับ ไม่ทราบว่าสมาคมไหนจะเริ่มก่อน ที่เกี่ยวกับ อบท. ทั้งหมดเลย เชิญครับ ท่านประธาน และคณะอนุกรรมาธิการนะครับ ผมสุภสรร รองสมาคมสันนิบาตแห่งประเทศไทยครับ สวัสดีครับ จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ไม่ใช้เรื่องใหม่ เป็นเรื่องที่ได้มีการวางรากฐาน ถ้าผมจำไม่ผิดนี่ตั้งแต่ผมเป็นนายกเทศมนตรีอยู่ปะรมาณ 10 กว่าปีที่แล้ว ก็เป็นการเริ่มวางในเรื่องของการที่จะต้องดูแลอย่างครอบคลุมนะครับ โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยนะครับ และก็กรม สภ. ซึ่งเราได้ดำเนินการร่วมกันในเรื่องนี้อยู่แล้ว พร้อมทั้งกระทรวง กรม ทั้งหลายที่มีส่วนเกี่ยวข้องตามที่หน่วยงานได้รายงานต่อท่านประธานไปแล้วเบื้องต้นนี่ ในส่วนของมหาดไทยนี่ ทั้ง กพ. เองทั้งกรมโยธาธิการและผังเมือง ทั้ง สธ. อันนี้ยังรวมไปถึงสมาคมของเอกชน เช่น สมาคมเกี่ยวกับเรื่องสถาปนิกนะครับ เพราะว่ามันมีส่วนเชื่อมโยงที่ต้องเกี่ยวขกับเรื่องสถาปนิกที่ทางกระทรวงไปเเทศบาลแห่งประเทศไทยนี่ โดยเฉพาะเทศบาลถ้าเราจะเห็นได้ว่ามาสู่ยุคนี้เป็นยุคดิจิทัลแล้วนะ ในเรื่องของการที่เราทำเรื่อง Smart Cities เมืองอัจฉริยะอะไรทั้งหลายนี้ เข้าไปเกี่ยวโยงหมดเลย เพราะฉะนั้นนี่ สมาชิกวุฒิสมาชิกได้อันนี้ก็เท่ากับว่าเป็นการกระตุ้น แล้วก็ดูสิว่ามันไปได้ถึงไหน อันนี้อย่างท้องถิ่นเรา หลังจากที่ได้มีการเริ่มต้นแล้ว ณ บัดนั้นที่ผมได้นำเรียนเบื้องต้นนี่ เราก็เข้ามาสู่กระบวนการในการที่จะมาดูเรื่องของแบบก่อสร้าง โดยเฉพาะอาคารสาธารณะทั้งหลายนะครับ จะต้องมีสิ่งเหล่านี้พ่วงเข้าไป เพราะว่าสิ่งที่เราจะต้องคำนึงถึง ก็คือว่าผู้มาใช้บริการอาคารสาธารณะก็ดี สวนสาธารณะก็ดี ถนนหนทางก็ดีนะครับ เราก็เริ่มทำ ท่านเคยได้ยินไหมครับ ที่ว่าเราเคยทำทางลาดนะครับ ทางลาดที่จะต้องใช้วีลแชร์นะ แล้วก็เคยมีเรื่องตลก ๆ ขึ้นมา ว่าทำทาางลาดนี่จริง ๆ แล้วมันก็ลาดไม่ควรจะเกินสัก 30 องศานะ ถึงจะได้ลาดขึ้นไปได้นะ แต่บางที่มีข้อจำกัดหรืออาจจะมีข้อเข้าใจผิดว่าก็ต้องทำน่ะนะ ลาดเกือบเลย 45 องศาเลยน่ะ เคยได้ยินใช่ไหม เรื่องนี้ นั่นน่ะ เป็นสิ่งที่บ่งบอกว่าเรานี่ก็พยายาม แต่บางทีความเข้าใจไม่ตรงกันหรืออะไรทั้งหลายนี่ ก็ต้องเรียนต่อท่านประธานว่าสำหรับหน่วยงานปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้ง อบต. อบจ. ด้วยในเรื่องของอาคารสาธารณะ ในเรื่องของการจะจัดสิ่งเหล่านี้ไปดำเนินการ ที่จะต้องให้ได้รับการบริการจากพี่น้องประชาชน และโดยเฉพาะคนพิการ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องเหล่านี้เท่านั้นนะ คนพิการนี่มีหลายรูปแบบ มีหลายประเภท พิการทางสายตานะครับ พิการทางหู หรือพิการทางร่างกาย อวัยวะอะไรทั้งหลายนี่นะครับ ก็เป็นสิ่งที่จะต้องมาขับเคลื่อนร่วมกันนะครับ หน่วยงานที่จะเป็นผู้ดูแลในเรื่องของสวัสดิการ หรือ พม. น่ะ พม. นะครับ ตอนเป็นนายกฯ ก็เป็นกรรมการระดับจังหวัดอยู่ ผมที่จะต้องดูแล พิจารณากองทุนบ้างอะไรบ้าง ส่วนสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นแล้วนะครับ แต่ว่าสมบูรณ์ร้อยเปอร์เซ็นต์หรือยัง ผมอยากจะเรียนว่าอาจจะยังไม่สมบูรณ์ทั้งหมด เพราะมันอยู่ในบริบทที่เมืองเหล่านั้นจะเป็นเมืองหลักเมืองรอง หรือยังจะมีสภาพเป็นชนบทอยู่ ยังมากอยู่นี่นะครับ อันนี้ก็ต้องขอเรียนว่าต้องยืนยันว่าเราเองโดยเฉพาะเมืองหลักที่เป็นเมืองหลักที่เป็นเมืองท่องเที่ยนะครับ ที่เป็นเมืองท่องเที่ยว ผู้บริหารท้องถิ่นทั้งหลายนี่ก็ตระหนักในเรื่องนี้แล้วในขณะเดียวกัน เทศบาลเองนี่หรือองค์กรท้องถิ่นเองนี่ ก็มีกระบวนการเข้าสู่ท้องถิ่น ที่เป็นเขาเรียกว่าเมืองที่จะทำให้เป็น Good Practice หรือเมืองตัวอย่างที่ดีนะครับ สิ่งเหล่านี้เป็น... เขาเรียกว่าเป็นตัวชี้วัดครับ เป็นตัวชี้วัดในการที่จะผ่านเกณฑ์หรือไม่ ในการที่จะอะไรหรือไม่ อันนี้ที่จะเป็นองค์ประกอบที่ไปกระตุ้นให้แต่ละเมืองนั้นนี่ พยายามที่จะจัดสิ่งเหล่านี้เข้าไปให้ครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้นนี่ กระทรวงมหาดไทย กรม สถ. เรา ก็พยายามที่จะผลักดัน พยายามที่จะให้เกิดสิ่งเหล่านี้ให้มันครบถ้วนสมบูรณ์ ดังนั้น เราไม่ได้ทำโดยเพียงลำพังนะครับ มีหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้อง ที่จะต้องทำให้มันเป็นสากลไง เพราะนักท่องเที่ยวเรามาจากต่างประเทศไง นักท่องเที่ยวเรามาจากต่างประเทศ เราก็จะเห็นว่าพัฒนาทุกส่วนนะ เห็นไหมว่ารถเมล์เห็นไหมจะมีสะพานสไลด์อะไรต่ออะไรเข้ามา เบื้องต้นว่าเทศบาล โดยเฉพาะส่วนท้องถิ่นนี่ตระหนักแล้วก็พยายามที่จะให้เข้าสู่เป้าหมายที่สมบูรณ์ เพื่อการบริการพี่น้องประชาชนทั้งเป็นคนของเราเอง ทั้งเป็นนักท่องเที่ยวด้วยครับ ก็ขอรายงานท่านประธานแค่นี้ก่อนครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณท่านมากครับ ท่านเลขาธิการครับ ก็ท่านได้เล่าวิวัฒนาการตั้งแต่ท่านยังดำรงตำแหน่งนายกเทศมนตรี ซึ่งก็ถือว่าท่านมีประสบการณ์ตรงนะครับ เพียงแต่ว่าขณะนี้นี่ แนวโน้มที่เราพยายามจะส่งเสริมให้มองภาพรวมนี่ ที่มันสูงขึ้น เพราะว่าถ้ามองภาพเฉพาะเจาะจงนี่ทำเท่าไรก็ไม่เคยคุ้มทุน เมื่อมันไม่คุ้มทุนนี่ ผู้บริหารมักจะมีข้อคำถามอยู่เรื่อยว่า มันตอบโจทย์ประชาชนกี่คนนะครับ แต่ถ้าเรามองในแง่ของความสะดวกในภาพรวมที่ผนวกรวมหรือครอบคลุมกลุ่มเป้าหมายที่เฉพาะเหล่านี้เข้าไปด้วยนี่ ทำเท่าไรก็คุ้มนะครับ เพราะเงินทองก็ไหลมาเทมา นักท่องเที่ยวก็มีความสะดวกปลอดภัย ประชาชนในพื้นที่ก็มีความสุขด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ จะมีผู้แทนสมาคมอีก 2 สมาคม เชิญครับ เชิญครับท่าน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนะครับ เรียนท่านประธานอนุกรรมการกรรมาธิการนะครับ ผมชาตรี สีสรรค์ เป็นหัวหน้าสมาคมบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนะครับ ได้รับองค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทย เข้าร่วมประชุมในวันนี้นะครับ ทางสมาคมบริการส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทยนี่ได้เห็นความสำคัญของการส่งเสริมของการบริหารจัดการเมืองอัจฉกรและไม่ทิ้งใครนะครับ เป็นอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าทางแต่เดิมมาผมก็เคยอยู่องค์การบริหารส่วนจังหวัดนะครับ เป็นปลัดองค์การบริหารส่วนจังหวัดจังหวัดนนทบุรีนะครับ ก็ได้ดำเนินการในเรื่องนี้มาบางส่วนแล้ว เกี่ยวกับเรื่องตัวอาคาร ทำทางลาด ทางชัน ห้องน้ำผู้พิการอะไรนี่ เราก็ได้ดำเนินการ ตอนนี้ส่วนของเราเขยิบออกมาในซีกของถนน ในซีกของถนนหนทางทางเท้าอะไรต่าง ๆ นี่ ขยายออกมาก็ดีเป็นอย่างยิ่งนะครับ ก็ยินดีที่จะให้การสนับสนุน แต่ส่วนที่จะให้การสนับสนุนได้เพียงใดนี่นะ ก็จะต้องหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะทำในเรื่องของภูมิสถาปัตย์ อารยสถาปัติ Universal Design นี่นะครับ ก็ต้องให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และโดยอย่างยิ่ง มหาดไทยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนี่ จะต้องส่งเสริมท้องถิ่นในการ ที่จะปฏิบัติอย่างไรให้ถูกต้องนะครับ เพราะว่าไม่ว่าจะเป็นฝ่ายควบคุม ฝ่ายตรวจสอบนี่ ฝ่ายดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างเต็มที่นะครับ ตอนนี้ในเมื่อมาพูดวันนี้แล้ว ผมก็อยากจะพูดเลยไปให้อีกนิดหนึ่งเลยนะครับ ว่าในการปฏิบัติเกี่ยวกับเรื่องคนพิการนี่ คนพิการก็มีอยู่หลายประเภทนะครับ เพราะว่ามีคนพิการนี่ที่เกี่ยวข้องกับความบกพร่องในการเห็น ในการได้ยิน การเคลื่อนไหว การสื่อสาร ในเรื่องของจิต อารมณ์ ปัญญานะครับ มีออร์ทิสติก คนใบ้เยอะแยะไปหมดนะครับ เราก็ต้องให้ความสำคัญกับคนพิการหลาย ๆ ด้าน ซึ่งในส่วนของผมเอง ผมก็ยึดถือในเรื่องของพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตของคนพิการปีพุทธศักราช 2550 นะครับ เพราะว่าเป็นแนวทางที่ออกมาโดยกระทรวง พม.นะครับ ซึ่งทางกรมส่งเสริมผู้พัฒนาชีวิตนี่ก็เป็น ตามพระราชบัญญัตินี้นะครับ คือผมมีข้อสังเกตอยู่นิดหนึ่งนะครับ อย่างเช่น สมัยที่ผมเป็นปลัด อบจ. นนทบุรี ผมก็สนใจในเรื่องของรถวีลแชร์รถอะไรนี่นะครับ บางทีนี่เราไปประสานงานกับทาง พมจ. นะครับ ทาง พมจ. ก็บอกว่ารถวีลแชร์นี่ไม่ได้อยู่ในการดูแลของกรมส่งเสริมแลนะครับ เพราะว่าเขาไปอยู่กับกรมอนามัย กระทรวงสาธารณสุขนะครับ เพราะตอนเราจะทำเรื่องรถวีลแชร์ขึ้นมานี่ เราก็ทำไปด้วยความยากลำบากเลย เพราะว่าทาง สตง. นี่ก็บอกว่า ต้องได้รับการถ่ายโอนภารกิจจากหน่วยงานต้นสังกัดก่อน หาหน่วยงานเจ้าภาพไม่เจอเลยนะครับ อันนี้นะครับ ซึ่งส่วนต่าง ๆ เหล่านี้เป็นหน้าที่ ผมว่าเป็หน้าที่คุณภาพชีวิตคนพิการ น่าจะ พ.ร.บ. คุณภาพชีวิตคนพิการนี่ภารกิจงานอะไรต่าง ๆ นี่เราควรทำอย่างไร อาจจะมีการทำ MOU หรืออะไรสักอย่าง เพราะปัจจุบันนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องวีลแชร์นี่ เขาพัฒนาได้มากกว่าวีลแชร์แล้ว มีหัวลากเข็นรถวีลแชร์คนพิการนี่สามารถใส่ไฟฟ้านะครับ ให้คนพิการไปไหนมาไหนได้สะดวกขึ้นนะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่กรมส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่น่าจะดูแลให้ลึกไปกว่านี้ เพราะท้องถิ่นนี่เขาอยากจะทำงานช่วยเหลือประชาชน เราให้ความสะดวกในเรื่องของการทำอารยสถาปัต ภูมิสถาปัตนนี่นะครับ แต่ว่าคนพิการนี่ไปไหนมาไหนไม่สะดวกนี่ ก็มีความลำบากเช่นนะครับ ผมยกตัวอย่างอีกอันหนึ่งก็ได้ครับ คนพิการทางสายตาครับ ซึ่งน้องที่เป็นไอดอลที่ดังมาก ๆ นะครับ น้องที่มีหมาลูเธอร์ ดังเมื่อประมาณ3-4 ปีก่อนนี่นะครับ อันนี้บรรจุอยู่ใน พ.ร.บ. ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการแต่ว่าน้องทรายนี่ มาเมื่อ 3-4 ปีที่แล้ว ไม่สามารถขึ้นบนรถไฟฟ้าได้ น้องทรายก็ต้องมีความดิ้นรนนะครับ ในการที่จะช่วยเหลือตัวเองนะครับ ที่จะทำอย่างไรถึงจะสามารถที่จะขึ้นรถไฟฟ้าได้ เขาดิ้นรนจนถึงที่สุด แล้วท้ายที่สุดนี่ แม้กระทั่งเซ็นทรัลได้ให้อนุญาตให้น้องทราย ลูเธอร์ สามารถเข้าไปได้ เป็นไปได้นี่ พ.ร.บ. นี่ออกมาตั้งแต่ปี 2550 แล้ว หน่วยงานที่เป็น Regulator นี่ นอกจากทำอย่างไรถึงจะทำให้คนพิการทางสายตานี่ เข้าไปในส่วนที่ไม่ว่าจะเป็นยานยนต์หรือตามห้างสรรพสินค้าค้าต่าง ๆ เข้าไปได้แล้วนี่ น่าจะทำมากกว่านั้น ก็คือเป็นไปได้ไหม ทางสุนัขตำรวจ สุนัขทหารอะไรนี่นะประสานงานเข้าไปว่าจะมีการสอนได้ไหม สอนแล้วทางกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ก็ออกใบอนุญาต ออกใบอะไรต่าง ๆ นี่ หรือไม่ก็ให้ท้องถิ่นนี่เข้าไปดำเนินการได้เพียงไรนี่ อันนี้ก็จะเป็นประโยชน์นะครับ กับคนพิการในทุก ๆ ด้านนี้ ผมยังไม่ได้พูดถึงคนพิการประเภทอื่นอีกนะ เพราะว่าจะยืดยาวมากเลย ถ้าเป็นไปได้นี่ทางวุฒิสภานะครับ หรือ พม. หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่... หรือจะ... เราทำตาม... 

(เลขานุการ) เสียหายไปค่ะ ขออนุญาตกดไมค์ใหม่นะคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็ที่ผมพูดมานี่ก็อยากจะให้มันเลยออกไปนิดหนึ่งนะครับ ว่าคนพิการนี่มีหลายประเภท มีหลายมิติที่เราต้องช่วยเหลือนะครับ ในเมื่อเรามี พ.ร.บ ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการออกมาแล้วนี่ เราก็น่าจะใช้ประโยชน์ได้ในทุก ๆ ด้านนะครับ 

(ประธาน) ขอบคุณครับ เผอิญเราสโคปหัวข้อในวันนี้นี่เป็นเรื่องของการพัฒนาเมืองอัจฉริยะน่าอยู่เพื่อคนทั้งมวล คนพิการก็เป็นเพียงกลุ่มประชากรกลุ่มหนึ่งที่จะอยู่ในระบบนิเวศน์ดังกล่าวนะครับ ส่วนโครงการกิจกรรมเฉพาะเจาะจงเรื่องคนพิการเราก็มีการพูดคุยกันอยู่ตลอดอยู่แล้วนะครับ ก็คงจะโฟกัสในเรื่องของการมองทั้งระบบนิเวศน์นะครับ ของเมืองนะครับ ว่าทำอย่างไรให้คนพิการนี่เป็นส่วนหนึ่ง ส่วนสำคัญเท่านั้นเองนะครับ แล้วจริง ๆ วันนี้เราก็ไม่ได้ตั้งหัวข้อเป็นการพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการด้วยซ้ำไป ก็ขอบคุณท่านมากนะครับ ที่ท่านได้แสดงความห่วงใยในประเด็นเหล่านี้ มันเป็นเรื่องยากนะครับ มันเป็นเรื่องยากที่เราจะหลุดออกจากกรอบเรื่องเฉพาะเจาะจง แต่เราก็ใช้ความพยายามนะครับ เพราะเรามองว่าการพัฒนากระแสหลักที่ครอบคลุมถึงประชาชนทุกกลุ่ม มันเป็นคำตอบที่ทั้งคุ้มค่าคุ้มราคา และก็มองสังคมในระยะยาว ในขณะที่การกำหนดแผนงานกิจกรรมโครงการเฉพาะเจาะจงไปในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนี่ มันก็ในอนาคตก็จะเป็นตัวเสริมมากกว่าตัวหลักนะครับ เพราะเหตุว่างบประมาณก็ดี บุคลากรก็ดี หรือแม้กระทั่งความเป็นจริงในชีวิตก็ดีนี่ คนไม่สามารถที่จะเอาคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งมากระจุกอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่ง คนเหล่านี้ก็อยู่ปะปนอยู่ในชุมชนนะครับ ถ้าชุมชนดี ระบบนิเวศน์ดีนะครับ คนเหล่านี้ก็อยู่อย่างมีความสุขนะครับ ถ้าชุมชนไม่ต้อนรับขับสู้ ต่อให้ไปสร้างหมู่บ้านพิเศษนะครับ ก็จะไม่ต่างอะไรกับ OASIS กลางทะเลทรายนะครับ ก็ขอบคุณนะครับ ขอบคุณท่านมากนะครับ เชิญท่านผู้แทนจากสมาคม อบต. เชิญครับ ครับ ๆ เชิญท่านประธานครับผม 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม ผู้อำนวยการสำนักสมาคม อบต. แห่งประเทศไทยครับ ก็จากที่ฟังมาก็เห็นด้วยกับหลักการทุกอย่างนะครับ โดยเฉพาะอย่างเช่นที่ทางเทศบาลได้นำเสนอไป ในส่วนของเทศบาลกของ อบต. กับเทศบาลก็คงไม่ต่างกัน ในส่วนของ อบต. อาจจะมีในพื้นที่จำนวนมากถึง 5,000 กว่าแห่งนี่ ก็อาจจะมีส่วนพื้นที่ชนบทแต่ในส่วนของชุมชนเมืองนี่นะครับ เราเองก็พยายามที่จะอำนวยความสะดวก ไม่ว่าจะเป็นของผู้พิการหรือว่าประชาชนทั่วไปนี่นะครับ เพื่อให้มีความทันสมัยมากขึ้น เราก็ได้นำในส่วนของเทคโนโลยีต่าง ๆ เพื่อที่จะเอามาใช้สำหรับในชุมชนบริการในส่วนของบริการสาธารณะนะครับ ก็เห็นด้วยทุกประการ แล้วก็ยินดีที่จะสนับสนุนในภารกิจต่าง ๆ ครับ ท่านครับ 

(ประธาน) เสียงหลุดไปนะครับ ท่าน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) หลุดไปไหมครับ พอดีอยู่ในรถ ในส่วนขององค์การสมาคม อบต.นะครับ เราเองก็เห็นด้วยทุกอย่างนะครับ ตั้งแต่พูดมานะครับ โดยเฉพาะเทศบาลกับ อบต. อาจจะมีพื้นที่ที่ใกล้เคียงกัน โดยเฉพาะขององค์กรบริหารส่วนตำบลนี่มีมากกว่า 5,000 กว่าแห่ง แล้วก็ไอ้อีกส่วนใหญ่ก็จะเป็นในส่วนของพื้นที่ชนบทนะครับ แต่เราเองนี่เป็นสมาคมนี่ครับ เวลาเราประชุมใหญ่กันนี่ เราก็จะมีการหยิบยกในเรื่องของประเด็นในเรื่องของเมืองอัจฉริยะนี่ ก็เป็นนโยบายแล้วก็เป็นเทรนของโลกด้วยนะครับ ก็ยินดีที่จะดำเนินการและร่วมกันทุกภาคส่วนครับ ของสมาคม และ อบต. ทั่วประเทศครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ก็ผ่านไปนะครับ ทั้ง 3 สมาคมของท้องถิ่นนะครับ ก็มีทั้งประสบการณ์ มีทั้งมุมมอง มีทั้งความตั้งใจ ก็ขอบคุณทุกท่านด้วยนะครับ มีท่านผู้แทนจาก สสส. นะครับ ก็สนใจโครงการสนับสนุนโครงการในลักษณะนี้อาจจะมี Inside ที่จะมาแบ่งปัน เชิญเลยครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณท่านประธานครับ นายแพทย์อนุชา ปัจจุบันทำหน้าที่เป็นกรรมการกำกับแผนที่จะดูแลในเรื่องของ Universal Design นะครับ มี 3 ประเด็นครับ ที่จะเสริม ประเด็นที่ 1 คือ กรณีที่จะเสริมแผนบูรณาการกันนี่ แล้วผมสนับสนุนให้ สสส. เป็นหนึ่งในองค์กรที่จะเข้าไปร่วมในกิจกรรมนี้นะครับ เพราะกลไลของการหนุนเสริมของ สสส. นี่ ได้มีการใส่ใจเรื่องนี้แล้วเป็นเรื่องใหญ่ที่ สสส. ร้อนใจมาโดยตลอด ด้วยสัมพันธ์กับ 2 ประเด็นถัดไปครับ ประเด็นที่ 2 คือ ในเรื่องของการทำ Inclusive Cities นี่ นั้นไม่ได้เกินกว่าคนพิการนะครับ ความหมาย คือ คนที่ลำบากในการที่จะไม่ทิ้งใครไปข้างหลัง ตีความไปถึงผู้สูงอายุ แล้วก็อย่างยิ่งนะครับ ผมเป็นหมอผ่าตัดกระดูกนี่นะครับ คนไข้หลังผ่าตัดทั้งหลายนี่นะครับ ในระยะของการฟื้นตัวนี่ ต้องการการดูแล การเคลื่อนไหวหรือการเดินทางที่ไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังเหมือนกัน เราสามารถดึงเอาเรื่องเหล่านี้ไปอยู่ในแกนเหล่านี้เหล่านี้ไปอยู่ในเรื่องเดียวกันได้ Inclusive Cities กว้างขวางขึ้นครับ ประเด็นที่ 3 ของ Universal Design ซึ่งหมายถึง Smart Cities นั้นนะครับ Smart Cities นั่นนะครับ ซึ่งเชื่อมโยงไปถึง Smart Cities แน่นอน Smart Citiees มี 6 Smart 1 ใน 6 Smart ก็คือ Safety City นะครับ เรื่องนี้เรื่องใหญ่ไม่ว่าจะเป็นคนพิการ ผู้สูงอายุ หรือคนที่เดินทางยากลำบากนี่นะครับ บางจังหวะ แม้แต่ลงจากทางฟุตพาทนี่นะครับ เพื่อจะอ้อมผ่านสี่แยก แต่ไม่ได้เตรียมการให้ผู้ที่ลำบากเหล่านั้นไปได้สะดวกนะครับ เขาเดินมาอ้อมที่ถนนก็เกิดปรากฏการณ์ถูกชน สิ่งเหล่านี้สามารถยึดเอา Universal Design ในลักษณะของ Safety ได้ด้วยครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ขอบคุณคุณหมอมากนะครับ อันนี้ก็เป็นความตั้งใจของคณะอนุกรรมการอยู่แล้วครับ ว่าเราต้องการนำเอา Inclution หรือว่า Inclusive นี่ไปไกลกว่าความพิการนะครับ คนพิการก็เป็นเพียงหนึ่งกลุ่มเป้าหมายภายใต้คำว่า "inclusive" อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น เราจึงไม่ได้ Focus เฉพาะคนพิการในวันนี้นะครับ เราจึงมองว่าการพัฒาเมืองที่ว่านี้ ไม่ว่าจะมี Smart หรือไม่มี smart ก็ตาม ซึ่งผมว่าตอนนี้ทุกคนก็อยากจะ smart หมด มันจะต้อง Inclusive มันจะต้องครอบคลุมคนทุกกลุ่ม คนพิการหรือผู้สูงวัยอาจจะเป็น Indecator ที่ดีของ inclusion นะครับ แต่ไม่ใช่ทั้งหมดของ Inclusion อย่างแน่นอน หลายท่านอาจจะเป็นห่วงเป็นใยก็ต้องขอบคุณนะครับ แต่ว่าเราอยากจะให้คนพิการ แต่เราอยากให้คนพิการเป็นเพียงหนึ่งในตัวชี้วัด อาจจะเป็นตัวชี้วัดขั้น Extream นะครับ แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดเราไม่อยากจะให้หยุดอยู่แค่การพัฒนาเมืองเพื่อคนพิการนะครับ มันจะแคบ แล้วก็ทำอย่างไรก็ไม่มีทางคุ้มครับ ถ้าทำแบบนั้นนะครับ เพื่อทุกคนนี่ โดยมีคนพิการเป็นส่วนหนึ่งที่แยกไม่ออกนี่ อันนี้ทำเท่าไรก็คุ้มครับ ขอบคุณมากครับคุณหมอครับ อาจารย์ซึ่งอยู่กับเราอยู่แล้วนะครับ เชิญอาจารย์ได้เลยครับ ครับผม นะครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)สวัสดีท่านประธารมลเฑียรนะครับ แล้วก็ที่ประชุมทางออนไลน์นะครับ ผมญัฐพงศ์ครับ จาก NIDA จากนะครับ ต้องกราบขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ ที่ให้โอกาสนี้ซึ่งเป็นโอกาสที่สำคัญมากนะครับ ในมุมมองของผมนะครับ ผมคิดว่าประเทศที่เจริญแล้วนี่ คือ ประเทศที่มีนโยบายการลงทุนและการกำกับดูแลภาคเอกชนให้พัฒนาอย่างครอบคลุมคนทุกคนอย่างทั่วถึงและเท่าเทียม ตามหลักสิทธิมนุษยชนนะครับ ไม่ใช่ประเทศที่ร่ำรวยหรือประเทศที่มีสิ่งแวดล้อมที่ยั่งยืนเท่านั้นนะครับ อันนี้เป็นเรื่องที่ 1 ที่ผมอยากจะพูดถึงนะครับ เรื่องที่ 2 จริง ๆ ต้องขออนุญาตท่านประธานทำให้ผมนึกถึงท่านวิริยะ นามสิริพงศ์พันธ์ อย่างมากนะครับ ที่ให้ความท่านวิริยะอยู่กับเราออนไลน์อยู่ขณะนี้ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ เปิดเสียงดังไปหน่อย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ท่านเป็นท่านแรก ๆ ที่ผ่านเลยที่ผ่านอาจารย์สุทิน นพเกศ ที่ได้ผ่าน Insite ตรงนี้มากครับ ครับ ท่านกรุณาใช้คำว่า "Build in" ซึ่งผมคิดว่าที่... 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เสียงหายไปเลยหรือ 

(เลขานุการ) ตอนนี้ได้ยินเสียงอยู่ค่ะ เดี๋ยวรอสักครู่นะคะ ขอโทษที 

(ประธาน) เชิญอาจารย์ณัฐพงศ์ต่อเลยครับ ผมเผอิญผมรู้จักอาจารย์เป็นอย่างดี เพราะว่าทำงานกับท่านตั้งแต่ปี 2540 ครับ รู้จักท่านดีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ คำนี้ก็ค่อนข้างสำคัญครับ กระผมก็ได้รับการปลูกฝังว่าอย่ามองใครคนใดคนหนึ่งเป็นการเฉพาะนะครับ อย่าคิดว่าคุณมาทำอะไรอย่างหนึ่งเพื่อผู้พิการนะครับ จริง ๆ แล้วคุณต้องทำเพื่อทุกคน แล้วก็พวกเราก็เป็นหนึ่งในนั้นอยู่แล้วนะครับ แค่อยากมาสร้างอุปสรรคในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้น กลางที่สำคัญที่สุดนะครับ สำหรับเรื่อง inclusive sคุณสว่างอย่างสูงนะครับ มันตรงกับที่ผมศึกษามาครึ่งชีวิตนะครับ Inclusive & Smart Cities หรือเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนนะครับ อันนี้เป็นเป้าหมายหรือ What ที่เราคุยกันอยู่ ต่อมา Why นะครับ ทำไมเราต้องมีสิ่งนี้สามารถเข้าถึงนะครับ ทั้งพื้นที่และข้อมูลนะครับ สาธารณะได้อย่างไร้รอยต่อ ทั่วถึง และเท่าเทียม ผมขออนุญาตย้ำคำว่า "เข้าถึงทั้งพื้นที่" และ Space และ World นะครับ ซึ่งโลก ณ ตอนนี้มันเกือบจะไม่มีอันไหนชนะอันไหน มันมีความสำคัญทั้ง Physical Accessibility และ Information Accessibility อย่างนี้คือเส้นเลือดใหญ่ของเมืองคือ เส้นเลือดใหญ่ของเมือง ถ้า 2 อันนี้พิการเมืองก็พิการนะครับ ทั้งระบบ อันนี้คืออันนี้คือ Why ทำไม Inclusive & Smart Cities ที่ครอบคลุมทำไมถึงสำคัญ เพราะว่าคือเส้นเลือดใหญ่ของเมืองนะครับ อันที่ 3 นะครับ เรื่องของ How นะครับ อันนี้ทำอย่างไรจะทำให้เกิดเมืองต้นแบบหรือประเทศต้นแบบอย่างที่เราฝันกันนะครับ ประเด็นที่ 1 นี่เป็นประเด็นของ Policy and Regulation นโยบายและกฎระเบียบ อันนี้ผมว่าเป็นสิ่งที่ต้องขับเคลื่อนซึ่งวันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่เรากำลังขับเคลื่อนนะครับ อันที่ 2 ก็คือเรื่องของการออกแบบก่อสร้างและบำรุงรักษานะครับ ซึ่งวันนี้มีหลายกระทรวงนะครับ หลายส่วนงานเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ปกติเราจะขาดการทำแบบครบวงจร ขอให้คำว่า การออกแบบการก่อสร้างและการบำรุงรักษา นะครับ Planand maintenance นะครับ ซึ่งอันนี้ต้องครบลูปนะครับ นี่คือมิติที่ 2 ส่วนมิติที่3 นี่ เป็นเรื่องของการ monitoring and knowlage นะครับ หรือการกำกับติดตามผลลัพธ์และส่งต่อความรู้นะครับ เพื่อให้เกิดการครบลูปดังนั้น การพัฒนาเมืองต้นแบบต้องการ 3 เรื่องนะครับ 1. คือมิติของ policy law Plan Build and Mantenance ก็คือการทำให้เกิดขึ้นจริงก็คือการติดตามและก็ขยายผลแล้วก็ถอดองค์ความรู้เป็นความรู้เพื่อกระจายไปทั่วประเทศนะครับ ผมได้พูด 3 ประการแล้ว คือ What Why แล้วก็ ็ow อันสุดท้ายว่าน่าจะสำคัญไม่แพ้กัน ก็คือแล้วใครจะเป็นคนทำตัวนี้ขึ้นมานะครับ แล้วก็ Where ผมคิดว่า 1. นี่ ผมคิดว่าคณะอนุกรรมการชุดนี้เป็น Center หลักที่สำคัญมาก ผมคิดว่าสมาคมที่เกี่ยวข้องเอาเป็นสภาดีกว่านะครับ ก็จะมีสภาสถาปนิกแห่งประเทศไทย และสภาวิศวกร 2 สภานี้เป็น Player ที่สำคัญ รวมถึงอีกสภาหนึ่งที่เกี่ยวข้อง แต่เขายังไม่จนะครับ เป็นเรื่องของการผังเมือง ก็กระจัดกระจายผังเมืองแต่ว่าสภาสถาปนิกนี่ก็สามารถที่จะ Include สมาคมด้านวิชาชีพการออกแบบเข้ามาได้นะครับ อันนี้ผมคิดว่าวิชาชีพนี่สำคัญ อันที่ 2 ผมคิดว่าสามารถที่จะผ่านสภาสถาปนิกนี่ได้เลยนะครับ NIDA เป็นองค์ประกอบหนึ่งด้านการศึกษาที่ร่วมในเชิงนโยบายได้ และยังมีอีกส่วนของสถาบันการศึกษาที่เกี่ยวข้องในนโได้นะครับ Player ที่ 3 นะครับ คุณสว่างเองผมเองนี่เราก็พยายามประสานมือกันนะครับ และผมพยายามสร้างสิ่งที่เรียกว่า Cities co-create platfrom มี กลุ่ม ที่ทำในเรื่องของสวนสาธารณะ ซึ่งพัฒนาลาดพร้าวนี่แล้วก็ผมเอง ทีมของ NIDA บางปะกิ ซึ่งที่พัฒนาตัว skylink ซึ่งก็เป็นอีกอันหนึ่งที่แก้ปัญหา รถไฟฟ้าจุดรวมกับเรือ 1 จุดนะครับ ซึ่งก็รวมกับก่อสร้างของกรุงเทพมหานครอยู่นะครับ คาดว่าจะแล้วเสร็จปลายปีนี้นะครับ อันสุดท้ายเป็นข้อเสนอ ซึ่งคุณสว่างอาจจะเรียนหารือในที่ประชุมนะครับ คือ ในเรื่องของ Bangkok Sandbox นะครับ ฺBangkok Sandbox เป็นจุดที่เราอาจจะไม่ได้หยุดที่ Bangkok หรือกรุงเทพฯเท่านั้นนะครับ กรุงเทพ ปริมณฑลเป็นหนึ่ง แล้วก็หัวเมืองใหญ่ ๆ นี่นะครับ อาจจะเลือกก็ได้แต่ผมคิดว่าการยกระดับที่กรุงเทพฯ นี่ ซึ่งเรามีเครือข่ายพอสมควร และมีการทำงานร่วมกับของกรุงเทพแล้ว อาจจะเป็น sandbox เริ่มต้นได้ดีเบื้องต้นได้ดี อาจจะให้คุณสว่างของกรุงเทพฯ เพิ่มเติมอีกสักนิดหนึ่งนะครับ 

(ประธาน) ครับ คุณสว่างจะเข้ามาแทรกตรงนี้เลยหรือว่าอาจารย์จะต่อครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ครับ ขอบพระคุณครับ คือ ผมคิดว่าผู้ว่าราชการฯ ชุดปัจจุบันนะครับ แล้วข้าราชการนี่เริ่มเข้าใจการพัฒนาเมืองสูงนะครับ ผมคิดว่าอย่างนี้ครับ เร็ว ๆ นี้นะครับ มันมีการขับเคลื่อนส่วน 15 นาที โดยการที่ไม่ออกแบบให้ หรือโดยไม่ระดมทุนภาคเอกชนมาทำให้เท่านั้น เข้าไปทำ training workshop ให้กับเจ้าหน้าที่รายเขตนะครับ ได้แก่เจ้าหน้าที่ฝ่ายโยธาฯ สิ่งแวดล้อม ฝ่ายรักษานะครับ ก็คือฝ่ายที่ออกแบบ ฝ่ายที่พูดคุยกับชุมชน ฝ่ายที่จะต้องดูแลรักษาต้นไม้ของชุมชนให้เจ้าหน้าที่เหล่านี้นี่ ได้มีองค์ความรู้ในการจัดสวนขนาดเล็กนะครับ แล้วใช้สมาคมวิชาชีพนี่เป็น Center ในการดึงนักวิชาการอาสา จิตอาสา มาเป็น Coaching ให้ ไม่ได้ใช้ทุนเยอะ แต่ว่าเป็น Knowledge Share ใช้การประกวดแบบนี่ 51 แบบนี่แต่ว่าทำทีละโซน โซนหนึ่งนี่อาจจะมี 6 เขต 7 เขต โซนใหญ่สุดอาจจะมี 10 เขตนะครับ กรุงเทพฯ นี่แบ่งออกเป็น 6 โซน ไล่ทำไปอาจจะเป็น Zone ไปนะครับ จบแล้วนี่ก็แต่ละเจ้าหน้าที่นี่ก็จะไป Breaking กันเอง คือ กรุงเทพฯ คือ ต่างฝ่ายต่างทำแต่หน้าที่ตัวเอง แต่ถ้ามีโจทย์เชิงฝ่าย เชิง Area เป็นตัวกระตุกนี่ ทำให้เจ้าหน้าที่ ที่อยู่รวมกลุ่มกันนี่สามารถที่รวมกันและคิดแบบสวนละ 15 นาทีออกมานะครับ นอกจากแบบก็จะถอดเป็นงบประมาณจริงนะครับ ในงบประมาณจริงนี่ กรุงเทพมหานคร จะเริ่มไปสู่งบจริงนะครับ โดยความร่วมมือระหว่างสถาปนิกที่มาจากวงวิชาชีพนะครับ สถาปนิกที่เป็นเจ้าหน้าที่ของเขตเองนะครับ แล้วเริ่มดำเนินการอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้น ผลลัพธ์จะได้สวน 15 นาที สวนละ 1 เขตของกรุงเทพมหานครเอง ตรงนี้ผมว่า Step ต่อไปนี่ ถ้าเกิดว่าเรื่องของเพื่อเราจะพัฒนาเมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคน 1 เขต 1 ย่าน เราก็สามารถจะทำกระบวนการลักษณะนี้ โดยใช้วิชาชีพสถาปนิกผังเมือง วิศวกรจราจรนะครับ เป็นโค้ชให้ แล้วก็เอาสำนักงานจราจรขนส่งนะครับ สำนักโยธาสำนักสิ่งแวดล้อมที่เกี่ยวข้อหา Area ที่เหมาะสมนะครับ และก็เริ่มออกแบบที่ในเชิงงบประมาณ ฝ่ายพัฒนาชุมชนก็สอบถามความต้องการของประชาชนโดยทั่วไป โดยดึงเอากลุ่มคนพิการทุกระบบนะครับ เข้าไปเป็น User เรียกว่าเราเป็นเจ้าของบ้าน เราก็ให้ข้อมูลว่าเอาอยากได้บ้านแบบไหน แล้วเจ้าหน้าที่เขตซึ่งมีหน้าที่ออกแบบกำหนดงบประมาณ และท้ายที่สุดเขาต้องบำรุงรักษานี่ เขาก็ออกแบบเลยแล้วเราก็ Coach เขา ตรงนี้จะทำให้เกิด Sandbox คือ พื้นที่ต้นแบบขึ้นมา 1 เขต ก็ 1 พื้นที่ เราอาจจะจำกัดพื้นที่แคบพื้นที่ละ 1 ต้นแบบอย่างนี้ก็ได้นะครับ ฉะนั้น กล่าวโดยสรุปผมได้กล่าวไปทั้งหมด 4 ประเด็นนะครับ ประเด็นที่ 1 ผมขออนุญาตว่าผมสรุปไป 4 ประเด็นว่าเมืองอัจฉริยะคืออะไร นะครับ เมืองอัจฉริยะที่ครอบคลุมคนทุกคนนะครับ อันที่ 2 ทำไมเราต้องมีอันที่ 3 นี่ มันจะมีองค์ประกอบอะไรบ้าง ใครคือผู้ที่จะมาร่วมทำสิ่งนี้ขึ้นมา ส่วนอันสุดท้ายนี่นะครับ ก็คือพื้นที่ที่เราจะปฏิบัติการให้เกิดผลลัพธ์ที่เป็นก้าวแรกนี่ครับ ขออนุญาตขอบพระคุณท่านประธานเป็นอย่างสูงครับ ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ ขอเสนอของอาจารย์ น่าสนใจอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าตอนที่คณะอนุกรรมาธิการเราพูดคุยกันนอกรอบก่อนหน้านี้นี่ เราก็คุยใน 2 มิติ ก็คือมิติของ Inclusive & Smart Cities แบบองค์รวมหมายถึง อาจจะกำหนด Target Area ขึ้น หรือกำหนดเฉพาะ แล้วก็ทำ ทำนี่แหละครับ เมืองอัจฉริยะที่ครอบคุลมหรือรวมถึงคนทุกคนนะครับ อาจจะเอากรุงเทพฯ หรือเมืองบางเมืองในบางภูมิภาคเป็นต้นแบบอย่างที่อาจารย์ว่านี่แหละครับ เสร็จแล้วเราก็ไปมองออกแบบหนึ่ง คือ ทำเฉพาะเรื่องแต่ว่าเป็นสัญลักษณ์ของการก้าวไปสู่เมืองอัจฉริยะเพื่อคนทั้งมวล หรือครอบคลุมคนทุกกลุ่มนี่ มันก็จะเป็น 2 Approach ที่ทำคู่ขนานกัน อันหนึ่งก็มองภาพรวมทั้งหมดแต่กำหนดเป็นพื้นที่เฉพาะอีกอันหนึ่งก็ทำมันทั้งประเทศนั่นล่ะ ทั้ง 77 จังหวัด คุณสว่างก็เลยไปคิดเรื่องของทางเท้ากว้าง ทางปลอดภัย จังหวัดละ 1 จุดนะครับ คือ เป็นสัญลักษณ์ว่าต่อไปมันจะมีเมืองที่ครอบคลุมที่น่าอยู่สำหรับทุกคนนี่ ที่น่าอยู่มีเป็นเชิงสัญลักษณ์ของการเริ่มต้นในแต่ละจังหวัดนี่ ควรจะมีสัก 1 จุด ก็คือทางเท้ากว้าง ทางข้ามปลอดภัยนี่พัฒนาในทุกมิติ ก็ต้องจะหาเมืองหรือจะหาจุดที่เป็นจุดทดสอบ ทดลองเป็น  Pilot เป็นจุดเริ่มต้น โดยมองทุกมิติของการพัฒนาเมือง ผมคิดว่าข้อเสนอทั้ง 2 อย่างที่ว่ามานี้ก็เป็นที่น่าสนใจ แล้วเราก็เคยมีการพูดคุยกัน ขอบคุณท่านอาจารย์มากเลยนะครับ ตอนนี้จะเปิด floor เลยไหมครับ เพราะเรามีเวลาอีกกว่า 40 กว่านาทีนะครับ เราจะเสร็จไม่เกิน 4 โมงนะครับ ผมว่าเราทำเวลาได้ค่อนข้างดี ก็จะเปิดโอกาสให้ท่านที่ยังไม่ได้แสดงความเห็น หรือท่านที่มีความเห็นเพิ่มเติมนะครับ ได้นำเสนอได้ความเห็นได้ท่านละ 3-5 นาทีนะครับ ถ้ามีเรื่องพูดน้อย ท่านก็ 3 นาทีจบก็ไม่เป็นอะไรนะครับ แต่ถ้าท่านมีประเด็นเยอะ เราก็เปิดให้ถึง 5 นาทีนะครับ เอาหลวม ๆ อย่างบนี้ครับ 3-5 นาทีครับ เชิญท่านใดอาสาจะนำเสนอก่อนนะครับ หรือคุณสว่างจะต่อจากที่ท่านนำเสนอเมื่อสักครู่สักเล็กน้อยไหมครับ ก่อนที่เราจะเปิด Floor ต่อ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ครับ อาจจะเป็นการเล่าความคืบหน้าที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครแล้วกันนะครับ ก็ตอนนี้ทางกรุงเทพมหานครก็ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการนะครับ 5 ด้าน 5 ดี ซึ่ง 1 ในคณะอนุกรรมการนั้นก็จะมีเรื่องของโครงการโครงสร้างซึ่งอันนี้ก็จะเป็นสิ่งที่คล้าย ๆ กับที่ผมได้นำเสนอไปช่วงแรกว่าอยากให้แต่ละจังหวัดนี่นะครับ มีคณะกรรมการหรือว่าคณะทำงานหรือว่าอะไรก็แล้วแต่แต่ว่าเป็นกลไกนะครับ ที่เป็นกิจลักษณะที่จะขับเคลื่อนนี้ได้นะครับ ในพื้นที่ของตนเองนะครับ อันนี้ก็เริ่มขึ้นที่กรุงเทพมหานครแล้วนะครับ แล้วก็มีคนพิการหลากหลายประเภทนะครับ แล้วก็รวมถึงจากภาคอื่น ๆ เข้าไปมีส่วนร่วมนะครับ ก็มีการพัฒนาพื้นที่เมือง มีโครงการ มีนโยบายที่จะพัฒนาพื้นที่เมืองของกรุงเทพฯ นี้นะครับ ให้เป็นเมืองต้นแบบ แล้วก็คำนึงถึงไม่ทิ้งใคร คำนึงถึงทุกคนนี่นะครับ อยู่ในนัันแล้วก็มีหลายความคิดที่จะพัฒนาทางท้าวนะครับ ในด้านเขตเมืองแหล่งเขาเรียกว่าอะไรย่านเศรษฐกิจสำคัญของเมืองนะครับ หรือการพัฒนาพื้นที่ต้นแบบนะครับ ในหลาย ๆ พื้นที่นะครับ อย่างเช่น ในบางกะปิก็ได้มีการดำเนินการขึ้นมาบ้างแล้วนะครับ ก็จะมีการขยายไปสู่เมืองอื่น ๆ นะครับ แล้วก็อีกอย่างหนึ่งที่อยากให้ทำพื้นที่ย่านอนุสาวรีย์นะครับ ตั้งแต่ย่านสามเหลี่ยมดินแดงจนถึงแยกเจสดุทิส แถว ๆ มก. ก็เป็นพื้นที่ที่น่าสนใจ ที่จะเป็นตัวอย่างย่านที่เป็น Inclusive Cities นะครับ อันนี้ก็อยู่ในระหว่างที่พวกเราพูดคุยหารือแล้วก็ทำแผนในการที่จะขับเคลื่อนในการที่จะพัฒนาเมืองนะครับ ก็อยากจะให้กำลังใจในจังหวัดต่าง ๆ ว่าเป็นสิ่งที่ทำได้นะครับ แล้วก็ถ้าเรามีคณะกรรมการมันก็จะช่วยให้การขับเคลื่อนเป็นกิจลักษณะ แล้วก็มีทิศทางที่ชัดขึ้น หรือว่ามากขึ้น มากกว่าที่จะปล่อยให้เกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ ซึ่งผมเองก็สังเกตเห็นในหลาย ๆ จังหวัด บางทีผู้บริหารสนใจก็ทำ ถ้าผู้บริหารไม่สนใจก็ไม่ทำ ถ้าเราปล่อยเป็นแบบนี้นะครับ มันจะไม่เกิดแน่นอนนะครับ แต่ถ้ามันมีนโยบายชัดเจนจากกระทรวงนะครับ มีกลไลขับเคลื่อนงานอย่างชัดเจนลงไปนี่มันก็จะมีอย่างที่หลาย ๆ ประเทศที่มีประสบการณ์ในการพัฒนาเมืองมาก่อนเรานะครับ 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ เมื่อสักครู่ตอนคณะกรรมการกระทรวง DES พูดพัฒนาเมืองอัจฉริยะผมก็คิดว่าเป็นคณะกรรมการที่น่าสนใจนะครับ ถ้าให้โอกาสทางพวกเราได้เข้าไปมีส่วนร่วมนะครับ ก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ ทาง... เชิญทางผู้แทนจาก สนข. เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ จาก สนข. นะครับ พอดีเมื่อตอนช่วงต้นน่ะได้เล่าไปถึงว่าคมนาคมทำอะไรบ้าง แล้วก็ตอบคำถามอาจารย์สว่างไปว่า ตรงไหนจะเข้าถึงประเด็นของเมืองอัจฉริยะ แล้วก็ที่ทางคมนาคมทางหลวง จริง ๆ คมนาคมมีโอกาสในการเริ่มต้นเรื่องของเมืองอัจฉริยะนี่ มันมี 3 ภาคส่วน เรื่องของกระทรวง DES กระทรวงพลังงานและคมนาคมที่เข้าไปดูแล้วก็จะมี Network ของอาเซียน ทาง 3 หน่วยก็ได้เสนอเงิน... DES ก็ภูเก็ต ทางพลังงานก็อมตะนคร ทางคมนาคมก็คือกรุงเทพฯ ก็คือบริเวณสถานีกลางบางซื่อ กินพื้นที่ประมาณ 2,500 กว่าไร่ในบริเวณบางซื่อนะครับ เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ ในส่วนของ Smart Cities ของคมนาคมนี่ กระทรวงคมนาคมได้มอบพื้นที่โครงการรถไฟนะครับ ก็จะพัฒนาง่ายหน่อย ก็มอบพื้นที่นี้ให้ทาง SRPA บริษัทของบริหารทรัพย์สินของการรถไฟนี่ไปดำเนินการ แล้วก็มีการหารือพูดคุยกัน โดยการช่วยเหลือ... พูดถึงเรื่องของการพัฒนาด้านต่าง ๆ มีการทำเรื่องของก็คือ รวมความคิดของคนว่าจะเอาอะไรเข้าไปใส่ในนี้บ้าง แต่สิ่งที่ขาดไม่ได้ ก็คือการเข้าถึงง่าย พูดถึง Smart Cities คือ Exclusive Abilities ในเรื่องของต้นแบบ ของคมนาคมด้าน Transport ก็เป็นเรื่องของเทคโนโลยี ส่วนของพลังงานก็เป็นเรื่องของพลังงานที่อมตะนคร การคมนาคมก็จะเอาเรื่องนี้ เอาเรื่องของการเข้าถึง ไม่ว่าจะเป็นทุกภาคส่วน ทุกส่วนเข้าไปในอยู่ในตัว Smart Cities ของคมนาคมอีกประเด็นหนึ่ง ก็คือเรื่องของ POD การคมนาคมได้มีการศึกษากำหนดเราจะสแกนพื้นที่ของสถานีรถไฟทั้งหมดความเร็วสูง ก็ได้มา 177 เมือง แล้วก็พอสแกนเข้ามาอีกจะเหลือ 8 เมืองเป็น Concept เบื้องต้นไปให้แต่ละเมือง สุดท้ายที่จะผลักดันจริง ๆ ก็คือเมืองพัทยาก็มีความร่วมมือกับพัทยาแล้วก็ อบต. หนอง... ไม่ใช่ อบต. นะครับ พูดผิด เทศบาลเมืองหนองปรือ แล้วก็ทางอยุธยาแล้วก็เทศบาลแล้วก็ทางขอนแก่น ซึ่งในส่วนของ 3 เมืองนี้ ผมเห็นว่าทางพัทยานี่ได้หารือกันแล้ว ก็ปรากฏว่าทาง DEC นะครับ ก็คือสำนักงานนโยบายเขตพิเศษภาคตะวันออกนี่ เนื่องจากเขาได้ดำเนินการโครงการ ครอบคลุมพื้นที่เรื่อง High Speed นะครับ บางซื่อไปจนกระทั่งถึงพัทยา แล้วก็ประกาศเป็นพื้นที่พัฒนาพิเศษก็จะมีกฏหมายที่เขาดำเนินการอยู่ ก็จะเป็นคนดำเนินการตรงนั้นร่วมกับเมืองพัทยาแล้วก็เทศบาลหนองปรือ ซึ่งเรามีการพัฒนา มีการออกแบบ คือ หลักการเรื่องของการมีอยู่ 4 เรื่อง คือเรื่องของ use เรื่องของการเชื่อมต่อ Link Gate อำนวยความสะดวกในการจัดอำนวยสิ่งความสะดวก... ผู้อยู่อาศัย โดยเฉพาะเรื่องสีเขียว หลายประการ รวมทั้งความหลากหลายของคนที่มาใช้บริการ ซึ่งเราจะใช้ในเรื่องของการ Universal Design การออกแบบ เพราะฉะนั้น Concept ที่ให้ไป ก็คือสิ่งที่เอาเข้ามาครับ ก็คือเมืองพัทยา ส่วนขอนแก่นก็ไปคุยหารือขอนแก่น สุดท้าย อบจ.  จะเป็นการนำ ก็คือเรื่องของท้องถิ่นที่จะเข้ามาบริการก็คงต้องผลักดัน มันต้องมีการเข้าถึงส่วนหนึ่งพื้นที่รถไฟการเข้าถึงสถานีเข้าอย่างไร แล้วก็พยายามที่จะไม่ให้มีรั้ว พยายามที่ทุกคนนี่เจอคอนโด รั้วคอนโดนี้ แล้วก็พยายามที่จะไม่มีรั้ว แล้วก็สามารถ link ไปได้นี่ก็จะทำให้สะดวกในการเข้าถึง ก็จะทำทางเท้าทางอะไรนี่ ที่จะเข้าสถานีนี่ให้สะดวกมากที่สุด การดำเนินการขอนแก่น ส่วนอยุธยา อันนี้อยุธยาเราก็ไปคุยแล้ว สุดท้าย สรุปมาเป็นกรมโยธาธิการและผังเมืองที่รับในส่วนนี้ไป ตอนนี้ยังไม่ได้คุยกับกรมโยธา ในเรื่องเรื่องของ POD กับกรมโยธานี่ POD คุยมาหลายรอบแล้ว เพราะฉะนั้น คิดว่าจะดำเนินการที่ทางให้กรมโยธาเป็นคนดำเนินการทาง สนข. ก็เรื่องของ Transport ก็จึงฝากฝัง 3 พื้นที่ในดวงในให้ท่านของทางผู้พิการแล้วก็กลุ่มอื่นช่วยสนับสนุนโครงการในโครงการนี้ ถ้าเกิดดำเนินการก็เข้าไปช่วยดูแลว่าให้การเข้าถึงได้สะดวกง่ายแล้วก็ปลอดภัยตามสโลแกนของคมนาคม สะดวกปลอดภัย เข้าถึงง่าย และก็มีความราคาสมเหตุสมผล สามารถที่จะใช้บริการได้อย่างทั่วถึง อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องกรณีเว็บไซต์ นี่อาจจะนอกเรื่องหน่อย วันก่อนที่ประชุมคณะกรรมการส่งเสริมแห่งชาติ ที่ประชุมได้พูดถึงเรื่องเว็บไซต์นี่ ทางคมนาคมได้ช่วยผลักดัน ก็คือเราร่วมกับ สวทช. แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ มหาวิทยาลัย... นะครับ ผลักดัน ก็คือตอนนี้เราให้ทุกหน่วยนี่ทำหน้าเว็บไซต์ที่ทำให้คนพิการเข้าถึง 2 หน้า อย่างละ 2 หน้า แล้วก็เข้ามาดูมาตรฐานว่าเป็น มาตรฐาน 1A AA ก็ส่งเข้ามาแล้วรู้สึกว่าต่อไปเราพยายามที่จะทำส่วนหน้าเว็บไหนที่คนพิการต้องเข้าเยอะ ไปทำตรงนั้น ที่พัฒนาปรับปรุงด้วยปรับปรุงไปเรื่อย ๆ ผมก็พยายามผลักดันเพื่อจะทำให้ทางคมนาคมนี่ สามารถที่จะให้คนพิการเข้าถึงเว็บไซต์เราได้สะดวกครับ อีกเรื่องหนึ่งเมื่อครู่ทาง พก. พูดถึงสภาพแวดล้อม ขอเรียนว่าคณะกรรมการชุดนั้นสำคัญมาก เพราะว่าชุดอื่นไม่มีกรรมการ แต่ชุดนั้นมีผู้แทนคมนาคมเป็นรองประธาน ซึ่งจะผลักดันในเรื่องของการให้บรรจุความสำเร็จต่อไปครับ ขอบพระคุณมากครับ 

(ประธาน) ขอบพระคุณมากครับ เป็นข่าวดีมีเรื่องเดียวทั้งหมดเลยนะครับ มีเรื่องเดียวที่ต้องทำความเข้าใจกับท่าน ก็คือเว็บคือถ้ามันเป็นเว็บที่เข้าถึงได้โดยคนทุกกลุ่มนี่ จะเป็น A , AA , AAA เรายินดีนะครับ แต่อย่าไปทำเว็บพิเศษเลยครับ มันมีความพยายามจะทำเว็บพิเศษในช่วงทศวรรต 1990 มีแต่ Text Only สุดท้าย Web Text Only นี่ตายหมดครับ เพราะว่าทุกคนก็แค่อัปเดต เพราะว่าทุกคนอัปเดตเว็บกระแสหลักนี่ก็จะตายอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น เราก็ต้องทำให้เว็บกระแสหลักที่แต่ละหน่วยงานมีอยู่มันเข้าถึงได้โดยทุกคนเข้าถึงได้เป็นหลัก Universal design อันนี้คือหลัก Inclusive De เพราะฉะนั้นไม่ต้องมีความจำเป็นต้องไปทำเว็บพิเศษ ทำไปก็ตายอยู่ดีนะครับ อะไรก็ตามที่เฉพาะเจาะจง มันไม่ยั่งยืนนะครับ เพราะว่าคนก็จะเหนื่อยล้าแล้วก็หมดกำลังใจที่จะอัปเดตนะครับ ก็ทำอย่างไรก็ได้ให้เว็บที่เรามีอยู่ในแต่ละหน่วยงานนี่เข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับ ซึ่งในทางเทคโนโลยีมันทำได้อยู่แล้ว ซึ่งการตัดสินใจเชิงนโนบายต่างหากที่เป็นอุปสรรค เชิญท่านอื่นต่อเลยครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตคณะกรรมการนิดหนึ่ง พอดี เราใช้เว็บเดิมทุกหน่วยงานใช้เว็บเดิมหมด ขอความอนุเคราะห์จาก สวทช. เข้ามาช่วยเหลือว่าเข้ามาตรวจสอบว่าตัวนี้มันอยู่ใน Error ระดับไหน หรือว่าอยู่ในขั้นแนะนำอะไรพวกนี้ แล้วแนะนำว่าคุณจะแก้ไขอย่างไร ซึ่งทุกหน่วยของคมนาคมก็ช่วยกันมา แล้วก็หารือ 2-3 รอบ แล้วก็ลองให้คนพิการเข้ามาใช้มือลูบ แล้วฟังเสียงดู ผมว่าก็ดีโอเค ก็ดี ผมก็เลยคิดว่าน่าจะเป็นเรื่องที่จะดำเนินการต่อไปในอนาคตครับ ขอบคุณครับ 

(ประธาน) ตราบใดที่มันเป็นเว็บธรรมดาที่ทุกคนเข้าถึงได้มันดี แต่ถ้ามันเป็นเว็บพิเศษนี่มันทำไปเท่าไรก็เหนื่อยเปล่า แล้วก็ตายแน่ ๆ นะครับ ขอบคุณครับ ก็เชิญท่านอื่นต่อเลยนะครับ มีหน่วยงานที่มาร่วมสังเกตการณ์ที่ยังไม่ได้แสดงความคิดเห็น มีไหมครับ อันนี้ วันนี้เป็นวันเริ่มต้นนะครับ เราจะนำเอาการนำเสนอการแลกเปลี่ยน การแสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี่มาประมวลแล้วก็คงจะเดินหน้าไปสู่กิจกรรมโครงการต่าง ๆ ที่คิดว่าหน่วยงานที่มีอยู่ในใจอยู่แล้ว หรือพร้อมที่จะดำเนินการนะครับ เราก็จะผลักดันเรื่องนี้ไปด้วยกันนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ 

(ประธาน) เชิญท่านวิริยะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)ผมว่าต้องพยายามตอกย้ำแล้วก็ปลูกฝังความคิดความเชื่อที่ท่านประธานตอกย้ำอยู่เสมอนะครับ ก็คือไอ้ UID น่ะครับ 

(ประธาน) DID 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) DID อันนี้ถ้ามันซึมซับเข้าไปในทุกองค์กร แล้วมันก็คงมีทำเพื่อทุกคนไปในทุกเรื่องนะครับ ไม่มาเน้นเรื่องเฉพาะคนพิการ ผมว่าอันนี้จะดีมากเลย ถ้าปรัชญาความคิดนี้มันเริ่มปลูกฝั่งเข้าไปในหน่วยงานต่าง ๆ ผมว่าคงมีประโยชน์อย่างมากนะครับ คือ จะได้เลิกคิดว่าทำเพื่อคนพิการสักที คิดว่าทำเพื่อทุกคน แล้วเราเป็นประเทศกำลังเป็นแหล่งท่องเที่ยวแล้วก็คนนิยมนะครับ เมื่อเราทำประเทศเราเป็นประเทศสำหรับทุกคนนี่ มันก็จะรองรับใครก็ได้ที่อยากมาเที่ยวเมืองไทยได้ 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณครับอาจารย์ครับ นี่ล่ะครับ วันนี้เราก็กำลังทำอยู่ เรากำลังโปรโมทกระแสหลักที่ครอบคลุมคนทุกกลุ่มทุกคน คนพิการอาจจะเป็นหนึ่งในตัวชี้วัดที่ Exteam นะครับ แต่ว่าเราไม่ขอเป็นกลุ่มเดียวนะครับ ที่จะได้รับประโยชน์จากการขับเคลื่อนครั้งนี้ เราอยากจะเป็นส่วนหนึ่งของการพัฒนากระแสหลักโดยรวมนะครับ ขอบคุณมากครับอาจารย์ครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ มีตัวแทนจากหน่วยงานอื่นอีกไหมครับ ที่ยังไม่ได้พูดเลย UNDP มีผู้สังเกตการณ์ด้วยนะครับ จะพูดสักหน่อยไหมครับ เชิญครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ กราบเรียนท่านประธานอนุกรรมการผู้เข้าร่วมประชุมทุกท่านค่ะ ณิชาการจาก UNDP ค่ะ องค์การพัฒนาแห่งสหประชาชาติค่ะ ก่อนอื่นก็คือขอขอบคุณมากเลยที่ได้เข้าร่วมสังเกตการณ์การประชุมในครั้งนี้ค่ะ จากการสังเกตก็เห็นว่ามีหลายประเด็นที่ตรงสอดคล้องกับทางแผนงานกับของ UNDP เมื่อปีที่แล้วค่ะ เราก็มีร่างแผนการทำงานโดยที่จะโฟกัสอยู่ที่... ก็คือจะสนับสนุนเรื่องสิทธิที่เท่าเทียมคนพิการ ด้านที่ 2 ก็คือเรื่องการจ้างงานคนพิการค่ะ แล้วก็การผนวกรวมประเด็นคนพิการกับประเด็นพัฒนากระแสหลัก กับประเด็นตอนต้นที่ท่านประธานได้พูดเบื้องต้น ในเรื่องของการจ้างงานภาครัฐที่มีสัดส่วนการจ้างงานตามโควตาให้มีก็คืออยู่ในความสนใจของ UNDP จากผู้เข้าร่วมประชุม แล้วก็สามารถเชิญผู้เข้าร่วมมาจากของทุกกระทรวงคิดว่าก็จะมีประเด็นที่หรือทำงานร่วมกันต่อค่ะ ส่วนในแง่ที่การ Build in เรื่อง inclusive ต่าง ๆ เราก็คือจะมีกฎหลักของแล้วก็มีพาร์ทเนอร์กับหลายองค์กร ก็คือจะเริ่มเน้นที่การพัฒนาทักษะความสามารถเกี่ยวกับด้านคนพิการ ก็มีคุยกับ Partnerต่าง ๆ ว่าจะมีการอบรมในปีนี้ค่ะ ประมาณนี้ค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ก็รอที่จะเข้ามือกันต่อค่ะ 

(ประธาน) ขอบคุณมากครับ ก็จริง ๆ มันก็ไก่ กับ ไข่นะครับ การพัฒนาระบบนิเวศให้รองรับให้ต้อนรับขับสู่ ให้เป็นมิตรกับคนทุกคนรวมถึงคนพิการด้วย แล้วก็การเสริมพลังให้กับคนพิการนะครับ 2 อย่างนี่ มันขาดเรื่องใดเรื่องหนึ่งไม่ได้ เพียงแต่ว่าถ้าเราเสริมพลังปัจเจกบุคคลเข้าไปแล้วนี่ อยู่ในสังคมที่ไม่เป็นมิตร ไม่ต้อนรับขับสู่นี่ทำให้ตายอย่างใดก็ไม่มีวันประสบความสำเร็จ เราต้องทำ 2 อย่างควบคู่กันไป ขจัดอุปสรรค์ในโลกของความเป็นจริงให้ได้มากที่สุด แล้วก็เสริมพลังให้กับปัจเจกบุคคล ให้กับบุคคล เพื่อให้ 2 อย่างนี่นะมันมาพบกันครึ่งทาง หรือไปด้วยกันได้นะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมขอเสริมเรื่องหนึ่งครับ UNDP ช่วยได้ไหมครับ คือ เทรนด์พวกเราเพื่อให้มาเป็นโค้ช เทรนคนอื่นต่อเพื่อมันจะได้ขยายงานตรงนี้ครับ เพื่อจะได้ไปได้เร็วน่ะ 

(ประธาน) จริง ๆ หัวข้อที่ UNDP สนใจก็คือเทรนบุคลากรให้ไปเผยแผ่ให้มันเป็น... ในด้านของ DID Disibility เพราะว่าคนมักจะมองว่าคนพิการนี่จะเรียกร้องแต่เฉพาะเรื่อของตัวเองเป็นหลักนะครับ แต่ถ้าคนพิการมีบทบาทสำคัญในเรื่องของการรณรงค์เพื่อให้เกิดการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ คนทุกคนนี่ คนพิการเองก็จะเป็น Condiputor มีบทบาทในการสร้างสังคมอยู่เย็นเป็นสุขได้นะครับ ผมว่าบทบาทในเชิงบวกถ้า UNDP สนใจทางคณะอนุกรรมการของเราก็ดีหรือองค์กรภาคประชาสังคมก็ดีนี่ น่าจะสามารถทำงานร่วมกันได้นะครับ ในลักษณะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เราก็ยินดีมากด้วย 

(ประธาน) เพราะว่าDID นี่เป็นหัวข้อการพัฒนานี้ทั้งทศวรรษนะครับ เริ่มจาก 2023-2032 ในเอเชียแปซิฟิก แม้ว่าจะเป็นทศวรรตของเอเชียแปซิฟิก แต่ผมคิดว่า UNDP ก็อยู่ในองค์การสหประชาชาติเช่นเดียวกันแล้วก็ DID นี่ก็เป็นเป้าหมายการพัฒนา ทั้งในระดับภูมิภาคและระดับโลกอยู่แล้วนะครับ DID ก็เป็นตัวหนึ่งของก็เป็นหนึ่งตัวอย่างของ Development นั่นเองครับ มีท่านใดอีกไหมครับ ที่จะพูดในเรื่องของการพัฒนาเมือง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมืองอัจฉริยะของคนทุกคนนะครับ มีอีกไหมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตเสริมของ UNDP นิดหนึ่งครับ พอดีว่าเมื่อวานได้มีโอกาสได้คุยกับ UNDP ทราบมาว่า UNDP ก็ทำงานกับหน่วยงานท้องถิ่นหลายหน่วยงานแล้วก็มีการอบรมการทำ Building หน่วยงานท้องถิ่นนะครับ มีทำงานร่วมกับทางสภาคมสันนิบาตและทางท้องถิ่นนี่อยู่เป็นประจำนะครับ ผมก็คิดว่าอันนี้ก็จะตรงกับข้อเสนอหนึ่งของเรา ก็คือพัฒนาขีดความสามารถให้ตรงกับความสามารถให้กับเมือง ผู้นำเมือง ผู้บริหารเมืองถึงแนวคิดการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลนะครับ ซึ่งก็จะส่งผลดีต่อการที่ผู้นำกลับไปทำนโยบายพัฒนาเมืองให้สอดคล้องกับแนวคิดต่อไป 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่อย่างที่ท่านประธานเสนอ ก็จะเป็นอีกหนึ่ง ก็จะช่วยกันขับเคลื่อนน่ะ มันก็จะทำให้การขยายผล หรือความอยากทำ หรือพลังอะไรต่างมันก็จะมากขึ้น 

(ประธาน) เมืองไทยนี่ มันเกือบจะเรียกว่าถูกบังคับให้รีบทำด้วยความจำเป็นให้ต้องรีบทำ เวลาเราเหลือน้อย เพราะเรากำลังก้าวเวลาเราเหลือน้อยเพราะเรากำลังก้าวเข้าสู่สังคมสูงวัย ยังต้องพึ่งพาการท่องเที่ยวเข้าประเทศ และเราก็คือ เราอยู่ในชัยภูมิที่ได้เปรียบประเทศอื่น เพราะเป็นศูนย์กลางการคมนาคมเนื่องจากความขัดแย้งมหาอำนาจ ประเทศไทยเราก็ยังอยู่ในฐานะที่เป็นมิตรกับทุกฝ่ายนะครับ เพราะฉะนั้น หนทางเดียวที่เราจะอยู่ได้ คือ เราจะต้องสร้างระบบนิเวศภายในประเทศของเรานี่ ให้เป็นระบบนิเวศน์ที่เป็นมิตร ต้อนรับคนทุกคน คนทุกคนเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ร่วมกันให้ได้ ถ้าเราเป็นประเทศแห่งการเหลื่อมล้ำ มีอุปสรรคเยอะ ๆ นะครับ การพึ่งพาการท่องเที่ยวก็ดี การสร้างสังคมสูงวัยที่ดีก็ดีนี่ หรือแม้กระทั่งหวังพึ่งการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืนก็ดี มันจะไม่มีทางเกิดขึ้นได้เลยนะครับ ฉะนั้น เรากำลังถูกสถานการณ์บังคับให้ต้องทำในทำนองนี้ เราไม่มีทางเลือกอื่นนะครับ เราจะเที่ยวแบบฉาบฉวยมาครั้งเดียวแล้วจบ ขอให้ได้โกยเงิน 1 ครั้งก็พอนะครับ ไม่ได้นะครับ เราหวังที่จะให้คนเหล่านั้นกลับมาอีกบ่อย ๆ อยู่นาน ๆ จ่ายเยอะ ๆ แล้วก็กลับมาบ่อย ๆ มากกว่านะครับ ขอบคุณทุกท่านนะครับ ก็อนุกรรมาธิการมีท่านใดอยากจะเสริม ทั้งอยู่ที่นี่และออนไลน์ มีไหมครับ ครับ ก็หลายท่านก็อาจจะล้าแล้วนะครับ เกือบ 2 ชั่วโมงครึ่ง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) คือ ท่านประธานผมขอนิดหนึ่ง คือ ทำอย่างไรจะขยายความคิดของท่านประธานให้มันกว้างขวาง ให้มันรวดเร็ว ผมว่าอันนี้มันสำคัญมากเลยนะทำให้คนไทยเข้าใจเรื่องไอ้ DID นี่ 

(ประธาน) ครับ ก็ก่อนอื่นเขาต้องยอมรับหลักการ ID ก่อนนะครับอาจารย์ ถ้ายอมรับ ID ก็คือ Inclusive Development DID ก็มีความเป็นไปได้ เพราะ DID ก็เป็นส่วนหนึ่งของ ID นะครับ ก็ถ้าทุกคนยอมรับหลักการการพัฒนาที่ครอบคลุมนะครับ หรือการพัฒนาเพื่อคนทั้งมวลได้นะครับ การพัฒนาที่ครอบคลุมคนพิการ การพัฒนาที่ผนวกรวมคนพิการเข้าไปด้วย ก็เป็นสิ่งที่เป็นไปได้ครับอาจารย์ครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทำอย่างไรจะรณรงค์เรื่องพวกนี้ให้เกิดความเข้าใจแพร่หลายในคนไทยนะครับ มันสำคัญมากเลยนะ ทุกคนได้ประโยชน์หมดไม่มีใครเสียเลย 

(ประธาน) ครับ ขอบพระคุณอาจารย์ครับที่เป็นกำลังใจ และสนับสนุนพวกเรามาโดยตลอดครับ มีท่านใดอีกไหมครับ ถ้าไม่มีนะครับ ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณทุกท่านนะครับ จากทุกหน่วยงานนะครับ ที่ได้ใก้เกียรติกับคณะอนุกรรมาธิการ วันนี้ก็เป็นโอกาสที่ดีนะครับ ที่เราจะหยิบเอาหลักการที่เราพยายามจะ Promote พยายามรณรงค์มาหลายปีนะครับ ขึ้นมาหาจุดที่ลงตัว ด้วยการกำหนดทิศทางที่เป็นรูปธรรม การพัฒนาเมืองนะครับ เป็นสิ่งที่จะต้องเกิดขึ้นอย่างแน่นอนหลีกเลี่ยงไม่ได้นะครับ แม้ว่าหลายท่านอยากจะหนีไปอยู่ชนบทก็ตามนะครับ แต่ความเป็นเมืองมันไปทุกที่นะครับ ดังนั้น ถ้าเราสามารถคิดก่อน ก้าวไปก่อนนะครับ ไม่รอตั้งรับนะครับ เราก็จะมีเมืองที่น่าอยู่ เราก็จะมีเมืองที่ทุกคนอยู่เย็นเป็นสุข หรืออยู่ดีมีสุขร่วมกันได้นะครับ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านอีกรอบหนึ่งครับ เราก็คงจะได้มีการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ ได้มีการติดต่อเชิญท่านทั้งหลายนี่เข้าร่วมประชุมหารือเป็นระยะ ๆ ต่อไปนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอสวัสดีทุกท่านครับ ขอขอบคุณครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบคุณครับท่านประธษน 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณค่ะ 

(ประธาน) ท่านอนุอยู่ต่ออีกประมาณสักไม่เกิน 10 นาทีครับ เราจะ Wrap Up สำหรับวาระที่เหลือในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาต่อเลยครับ 

(เลขานุการ) ค่ะ ก็วาระที่เหลือนะคะ ก็จะเป็นการนัดประชุมครั้งต่อไปค่ะ เป็นวันพุธที่ 8 กุมภาพันธ์ 2566 ก็ครั้งต่อไปก็อาจจะใช้เวลาในการพิจารณาเรื่องการลงพื้นที่ที่เชียงรายค่ะ ที่เราจะไปติดตามเรื่องรถไฟทางคู่นะคะ แล้วก็รวมถึงศูนย์บริการของวาวีที่เชียงรายค่ะ และเดี๋ยวครั้งหน้าฝ่ายเลขาจะเอาร่างกำหนดการให้ทุกท่านนะคะ เดินทาง 23-24 กุมภาพันธ์ น่ะค่ะ ว่าท่านไหนสะดวกไปร่วมบ้างน่ะค่ะ 

(ประธาน) ครับ ก็คือสัปดาห์เนื่องจากมีการประชุมร่วมกับรัฐสภา แต่ผมเชื่อว่าอย่างไรก็เชื่อว่า ไม่ได้ประชุมก่อน 10 โมงอย่างแน่นอนนะครับ ก็เป็นหลัง 10 โมงนะครับ องค์ประชุมจะครบหรือไม่ก็ไม่ทราบ แล้วก็ตอนบ่ายเนื่องจากว่าผมจะต้องร่วมกับคณะไปเข้าเฝ้ากรมสมเด็จพระเทพรัตนฯ นะครับ ดังนั้น ก็จะขอนัดเป็น 9 โมงตรงนะครับ ทาง Zoom นะ เพื่อไม่เป็นการรบกวนทุกท่าน ก็เป็นทาง Zoom ล้วนนะครับ เป็น Electronic ล้วนนะครับ แล้วก็ผมก็ไม่ห่วงนะครับ ว่าถ้าองค์ประชุมครบเมื่อไหร่ผมก็เข้าได้ ไม่มีปัญหานะครับ เราจะขอประชุม 9 โมงตรงนะครับ ถ้าไม่จำเป็นผมไม่อยากเปลี่ยนเวลานะครับ เพราะผมคิดว่าการเปลี่ยนเวลาเป็นอุปสรรค์สำหรับทุกคนนะครับ แต่ขอแจ้งล่วงหน้าไว้ 1 สัปดาห์เลยนะครับ ว่าสัปดาห์หน้านี่เราจำเป็นต้องประชุมตอน 9 โมงเช้านะครับ แต่เพื่อเป็นการสะดวกสำหรับทุกท่าน ก็จะเป็นการประชุมที่ผ่านสื่อ Electronic 100 เปอร์เซ็นต์นะครับ เนื่องจากว่ามันมีจังหวะนะครับ แล้วก็การดีเลย์ออกไปนี่ก็ทำให้เสียโอกาส เพราะว่าการสร่างทางรถไฟทางคู่นี่ เริ่มต้นแล้วนะครับ แล้วก็การไปตอนหลังนี่ ตอนที่เขาทำอะไรไปหมดแล้วนี่ มันจะเสียโอกาสนะครับ แล้วก็อีกอย่างหนึ่ง ก็คือเดือนพฤษภาคมนี่ สมาคมผู้พิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยจะมีสมัชชาที่นั่น การที่เราไปร่วมตีฆ้องร้องป่าวนำเสนอประเด็นที่เกี่ยวข้องกับคนพิการนี่อย่างต่อเนื่องนี่ ก็จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นได้นะครับ แล้วก็การขึ้นดอยช่วงฤดูฝนก็คงไม่สะดวกเท่าไรนะครับ ดังนั้น การติดตามเคสที่ดอยวาวีนี่น่าจะเป็นจังหวะที่เหมาะสมที่สุดนะครับ ก็เรามีเวลาแค่ 2 วันนะครับ เราก็จะใช้เวลาให้เกิดประโยชน์สูงสุดที่คุยกันไว้คร่าว ๆ เราจะไปที่จุดนะครับ ที่มีการก่อสร้างทางรถไฟหรือสถานีรถไฟ เพื่อเป็นการไปรณรงค์เชิงสัญลักษณ์นะครับ ก็คุณสว่างก็จะทำหน้าที่ประสานงานกับผู้ที่เกี่ยวข้องนะครับ ทั้งภาคประชาสังคม แล้วก็ผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวกับการก่อสร้างด้วยนะครับ เรามีสัญญาใจแล้วก็มีคำแถลงจากการรถไฟแห่งประเทศไทย ว่าโครงการใหม่นี่ จะเป็นชานชาลาสูงทุกสถานีนะครับ เราต้องการความมั่นใจตั้งแต่เริ่มแรกนะครับ เราไม่มีการเปลี่ยนแปลงอะไรอีกแล้วนะครับ คือ จริง ๆ การเข้าถึงโดยสะดวกนี่ ไม่ใช่มีแต่ชานชาลา แต่ถ้าเราสามารถรณรงค์ชานชาลาสูงได้ทุกสถานีนี่มันจะเป็นการก้าวกระโดด มันจะเป็นการก้าวกระโดดเชิงสัญลักษณ์นะครับ เพราะว่าทางรถไฟสายนั้นนี่จะเป็นสายที่สนับสนุนการท่องเที่ยวทางธรรมชาติเชิงอนุรักษ์ แล้วก็เชื่อมโยงพหุวัฒนธรรมนะครับ จะมีจุดเชื่อมโยงการขนส่งสินค้าที่เชียงของที่มีขนาดใหญ่มาก เพราะฉะนั้นจะมีเศรษฐกิจสังคมวัฒนธรรมอยู่ที่นั่นนะครับ ผู้พิการจะต้องไม่ตกเทรนนี้ ถ้าเราสามารถปักธง ปักหมุด เอาเรื่องนี้นำหน้าเลยว่าชานชลาสูงสัก 160 เซนทุกสถานนี่ เชียงของนี่ ถ้าทำสำเร็จนะครับ ก็ได้ชื่อว่าเราผลักดันเรื่อง AAA ได้ใน 1 เรื่องในอย่างน้อยนะครับ ก็หวังว่าเราจะใช้เวลาให้เกิดประโยชน์ในเรื่องนั้น เรื่องที่ 2 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานก็เติมอีกท่านประธานจะมีเรื่องที่ 2 ผมก็แทรกอีกเรื่องหนึ่ง ว่าไอ้ DID ไปพูดให้ทางนั้นเข้าใจ 

(ประธาน) นี่ล่ะครับ อาจารย์ครับ เราไม่ได้ไปในนามอำนวยความสะดวกเพื่อคนพิการเราจะไปในนาม DID ครับ เราจะพูดบอกว่าเกิดประโยชน์กับทุกฝ่ายนะครับ ทำให้การเดินเข้า-ออกตัวรถไฟสำหรับทุกคน ผู้โดยสารเข้าง่าย-ออกง่าย 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่ผมหมายถึงว่าบอกกับเทศบาลด้วย คือ เจ้าเมืองน่ะ ว่าคุณทำเมืองคุณด้วยได้ไหม 

(ประธาน) ครับ เดี๋ยวลองดูนะครับ ว่าเราอาจจะเชิญท้องถิ่นเข้ามาร่วมด้วยในวันนนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมว่าก็จะดีมากเลย 

(ประธาน) ก็จะมีวาวี ซึ่งก็เป็นท้องถิ่นครับ อาจารย์ ดอยวาวีที่มีอัตลักษณ์ เพราะเห็นว่าไม่ได้เป็นเป็นศูนย์บริการในชุมชนทั่วไป แต่เป็นศูนย์บริการในชุมชนพหุวัฒนธรรมของกลุ่มที่หลากหลาย อยู่ในพื้นที่สูง มีความท้าทายในเชิงเศรษฐกิจ แวดล้อมวัฒนธรภาษานะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แต่ถ้าเราได้เมืองเชียงของด้วยมันก็จะดีไง 

(ประธาน) ก็อยากได้ครับ แต่อาจจะต้องไปอีกทริปหนึ่งผมรับรองว่าจะพาอาจารย์ไปเชียงของหลังวันที่ 11 แล้วนะครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมว่าถ้าเราได้เชียงของและกรุงเทพฯเป็นต้น เป็น Sandbox เรื่อง DID ได้นี่ผมว่าจะมีประโยชน์มากเลย 

(ประธาน) ครับ ขอบคุณครับ ก็ นอกจากนั้นนี่มีรถไฟ แล้วก็มีวาวี แล้วก็ ม. แม่ฟ้าหลวง ซึ่งเราเคยไปเยือน 2 รอบแล้วนะครับ แล้วท่านก็นำเสนองานวิจัยที่เกี่ยวข้องกับคนพิการ คราวนี้เราอยากจะไปครั้งที่ 3 นี่ เราจะเน้นเรื่อง DID อย่างที่อาจารย์ว่านี่หรือครับ ประเด็น 5 ประเด็นของเรานี่ ไปทาบกับงานที่เขาทำ เมื่อก่อนเราปล่อยให้เขาทำ เราฟังเรื่องอะไรก้ได้ที่เขาทำนี่ แต่คราวนี้เราไปชวนเขาคุยเรื่องว่างานวิจัยของเขานี่มันจะสอดคล้องกับ 5 ประเด็นหลักของเราได้หรือไม่นะครับ เชิงสัญลักษณ์อีกเช่นกันนะครับ ก็ถ้ามีเวลาก็จะได้ทั้ง 3 จุดนะครับ อย่างน้อยที่สุดเราจะได้ 2 เรื่อง ก็คือรถไฟและดอยวาวีนะครับ แม่ฟ้าหลวงก็ฝ่ายเลขาฯ ก็กำลังประสานอยู่นะครับ แล้วก็วาวีนี่ ถ้าเขาดำเนินไปได้ด้วยดีเราก็อาจจะเชิญมาเป็นตัวอย่างในสมัชชาในเดือนพฤษภาคมร่วมกับทริปด้วย เป็นศูนย์บริการที่มีลักษณะพิเศษ เป็นพื้นที่ยากลำบากนะครับ วัฒนธรรมข้ามภาษาและวัฒนธรรมนะครับ ครับ ก็สัปดาห์หน้าขอเป็น 9 โมงตรงนะครับ ทุกท่านครับ ต้องขอประทานอภัยด้วยนะครับ ไม่อยากทำอย่างนี้บ่อย แต่ก็ด้วยความำเป็นจริง ๆ ครับ ขอบคุณทุกท่าน ปิดประชุมครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อย่าลืมแจ้งเลขาฯ อาจารย์ด้วยนะ 

(เลขานุการ) แจ้งไว้ให้แล้วค่ะอาจารย์ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) โอเค ขอบคุณมากครับ ผมได้หมดครับ 

(เลขานุการ) เดี๋ยวหนูดูใน... อาจารย์เครือวรรณไปได้ไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เขาแจ้งคุณหรือยัง 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ตกลงไปพฤหัสบดีที่ 23-24 ค่ะ 

(เลขานุการ) ตอนนี้ไปได้แล้วค่ะ ทางศรีธัญญาเขาย้ายไปเดือนมีนาคม 

(เลขานุการ) อ๋อ ได้ค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) แล้วทางผมน่ะ เขาแจ้งคุณไปว่าไปได้หรือเปล่า หรือว่าติดอะไร 

(เลขานุการ) ให้ลงวันไว้ค่ะ อาจารย์ติดอะไรไหมคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่รู้จะต้องถามตู่ไง ผมก็ยัง... 

(เลขานุการ) ไม่มีงานอะไรนะคะ อาจารย์วันทนีย์ไปได้หรือไม่คะ เดี๋ยวค่อยประสานอีกทีก็ได้ค่ะ ค่ะ ขอบคุณนะคะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณค่ะ สวัสดีค่ะ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ 

(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ปิดแล้วนะ