1
00:00:42,696 --> 00:00:46,696
แแ

2
00:11:31,100 --> 00:11:35,100
ได้ยินไหมคะ

3
00:11:54,778 --> 00:11:58,778
สวัสดีค่ะ ทำไมของหนูไม่ขึ้นล่ะ

4
00:12:19,129 --> 00:12:21,531
มาแล้ว

5
00:12:21,531 --> 00:12:25,531
สวัสดีค่ะ

6
00:13:47,183 --> 00:13:51,183
เ

7
00:16:03,265 --> 00:16:03,784
ขึ้นไปรอได้เลยนะ หลังจากนั่งคุยกันสักพักครับ ผมก็เลย

8
00:16:03,784 --> 00:16:07,784
หิ้วกระเป๋าขึ้นไปบนบ้าน ผมเดินขึ้นไปข้างบน

9
00:16:14,756 --> 00:16:18,756
บ้านข้างบนบ้านนะครับ เป็น

10
00:16:19,282 --> 00:16:23,282
ไม้อะไร แต่เป็นไม้ทั้งหมดเลย

11
00:29:34,062 --> 00:29:38,062
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ฮัลโหล

12
00:29:39,344 --> 00:29:43,344
สวัสดีครับ คุณหลิวครับ หลิวไม่อยู่

13
00:29:43,474 --> 00:29:47,474
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) คุณนัทสวัสดีค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับคุณไผ่

14
00:29:51,022 --> 00:29:55,022
ถามคุณเฉย ๆ ว่าทำวีซ่าได้ไหม

15
00:29:57,193 --> 00:29:59,701
จะไปเกาหลีใต้ ผมเพิ่งรู้ว่าเดี๋ยวนี้จะไปเกาหลีใต้จะต้อง

16
00:29:59,701 --> 00:30:02,564
ลงผ่านแอพฯ เอิพ อะไรด้วยนะ

17
00:30:02,564 --> 00:30:06,564
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วันนี้มีระบบ Cap tion ด้วยนะคะ คุณรัตน์ คุณรัตน์

18
00:30:11,610 --> 00:30:15,610
เปิดระบบ Caption ทดสอบด้วยนะคะ ทางทีมเขาช่วยพิมพ์ให้ด้วย (คุณรัตน์) ใช่ โชว์ Captions

19
00:30:18,434 --> 00:30:22,434
View for tr

20
00:30:23,762 --> 00:30:27,297
ansript มันมี... อ๋อ พอผมพูดปุ๊บมีขึ้นมาเลยนะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ใช่ค่ะ

21
00:30:27,297 --> 00:30:31,297
น้องเขาช่วยทำให้ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เกรงใจ เราก็พูดเยอะไม่ได้ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

22
00:30:32,457 --> 00:30:36,164
พูดได้ค่ะ มันอัตโนมัติหรือว่ามีคนพิมพ์

23
00:30:36,164 --> 00:30:40,134
เกรงใจเขา (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางทีมที่เรา

24
00:30:40,134 --> 00:30:44,134
พี่โจ๊ก พี่โจ๊ก สวัสดีค่ะ

25
00:33:13,376 --> 00:33:17,376
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) พี่สุสวัสดีค่ะ

26
00:33:21,889 --> 00:33:23,007
ป้าทินสวัสดีค่ะ

27
00:33:23,007 --> 00:33:27,007
พี่โจ๊ก สวัสดีค่ะ ได้ยินเสียงนะคะ

28
00:33:29,909 --> 00:33:33,909
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) อาจารย์เจ สวัสดีค่ะ

29
00:33:35,339 --> 00:33:39,339
จะบอกว่ามันไม่มีทางคืบหน้า (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วั

30
00:33:43,867 --> 00:33:45,108
นนี้ ทาง สวทช. เขา... เราขอใช้บริการคำบรรยายแทนเสียง

31
00:33:45,108 --> 00:33:46,660
นะคะ ท่านไหนจะใช้บริการ ก็เปิดได้ที่ปุ่ม

32
00:33:46,660 --> 00:33:50,002
CC ด้านล่างน่ะค่ะ ตรงเมนูนะคะ เปิด

33
00:33:50,002 --> 00:33:54,002
แล้วก้สามารถตั้งค่าขนาดที่ Caption

34
00:33:55,034 --> 00:33:58,419
Setting นะคะ แล้วเลื่อน ลาก

35
00:33:58,419 --> 00:34:02,419
แล้วก็ปรับตำแหน่งได้ค่ะ ลองดูนะคะ

36
00:34:10,473 --> 00:34:14,473
ท่านประธานสวัสดีค่ะ

37
00:34:15,812 --> 00:34:19,812
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รบกวนช่วยพูดอะไรหน่อยได้ไหมคะ คุณเจแกลอง

38
00:34:25,701 --> 00:34:29,701
ใช้ตัว CC อยู่ค่ะ ตัว Caption อยู่ค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นไหมคะ

39
00:34:30,888 --> 00:34:34,888
ตอนนี้หน้าจอของฝ่ายเลขาฯ ขึ้นนะคะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ของคุณเจไม่ขึ้นค่ะ ของคุณเจขึ้นเป็นภาษาอังกฤษค่ะ

40
00:34:36,680 --> 00:34:38,890
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษเพรอคะ

41
00:34:38,890 --> 00:34:42,890

42
00:34:43,456 --> 00:34:47,456
คือ เราพูดภาษาไทยกันอยู่ แต่ตัว CC ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษ

43
00:34:54,112 --> 00:34:55,402
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับทุกท่าน (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

44
00:34:55,402 --> 00:34:59,402
ได้แล้วค่ะ ได้แล้ว เดี๋ยวคุณเจจะลองพูดนะ คุณเจกำลังพูดนะ

45
00:35:01,856 --> 00:35:03,349
จะลองพูดนะคะ ตอนนี้คุณเจกำลังพูดอยู่นะครับ

46
00:35:03,349 --> 00:35:04,359
ตอนนี้ผมอยู่ที่จังหวัด

47
00:35:04,359 --> 00:35:08,359
สระแก้ว เป็นการจัดอบรมให้กับคนหูหนวก ของ

48
00:35:11,338 --> 00:35:15,338
จังหวัดสระแก้วนะครับ แต่ว่าคนหูหนวกที่สระแก้วน่ารักมาก

49
00:35:17,865 --> 00:35:21,865
ผมรู้สึกประทับใจมากเลยครับ คุณเจ

50
00:35:25,706 --> 00:35:29,706
บอกว่า โห พอจะขึ้นข้อความมาช้ามาก เพราะ

51
00:35:32,302 --> 00:35:36,302
คุณเจใช้ภาษามือ แล้วล่ามก็แปลภาษามือแล้ว

52
00:35:39,275 --> 00:35:43,275
คุณเจปรบมือสิ

53
00:35:49,196 --> 00:35:53,196
(คุณมณเฑียร) ต้องขอโทษทางคุณเจด้วยนะครับ เพราะว่าเรา

54
00:36:00,627 --> 00:36:04,627
สื่อสารทางไกลกันหมด มันก็อาจจะมี

55
00:36:04,847 --> 00:36:07,622
ระยะห่าง แล้วก็ก่อให้เกิดการหน่วงขึ้นนะครับ ในระหว่าง

56
00:36:07,622 --> 00:36:11,622
แต่ละฝ่ายครับ

57
00:36:15,005 --> 00:36:19,005
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ คุณวิทยุทธ์บอกไม่เป็นอะไรครับ

58
00:36:22,292 --> 00:36:26,292
ขอบคุณครับ ทีนี้ขอถามนิดหนึ่งครับ เรามีเจ้าหน้าที่พิมพ์หรือว่า

59
00:36:29,672 --> 00:36:33,672
เป็นระบบ AI ครับ (เลขานุการ) มัน

60
00:36:39,091 --> 00:36:42,446
เป็นระบบทีมพิมพ์ ที่รับเสียงไปจาก Zoom

61
00:36:42,446 --> 00:36:46,281
ของเราน่ะค่ะ แล้วก็ส่งข้อความกลับเข้ามาในระบบน่ะค่ะ

62
00:36:46,281 --> 00:36:50,281
ของทีม สวทช. ที่เราเคยใช้น่ะค่ะ

63
00:36:53,350 --> 00:36:57,350
สงสัยเรื่องนี้เราต้องทวงถามไปยัง

64
00:37:01,862 --> 00:37:02,485
นะครับ ว่าเราได้รับ

65
00:37:02,485 --> 00:37:06,485
ความกรุณาทาง สวทช. หลายรอบ

66
00:37:10,202 --> 00:37:10,223
แล้วเราก็พยายามใส่ไว้ในข้อบังคับแล้วนะครับ อย่างไรก็ตาม ก็ยังไม่มี

67
00:37:10,223 --> 00:37:11,342
ผลเป็นการทำให้เกิด

68
00:37:11,342 --> 00:37:15,342
บริการนี้ขึ้นในวุฒิสภานะครับ

69
00:37:15,355 --> 00:37:19,355
อาจจะต้อง คณะอนุกรรมธิการ

70
00:37:25,948 --> 00:37:27,103
โดยผ่านคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมฯ ก็อาจจะต้องมีหนังสือ

71
00:37:27,103 --> 00:37:31,103
สอบถามไปครับ

72
00:37:31,555 --> 00:37:35,555
(คุณสุชาดา) หลังจากที่เห็นข้อความ

73
00:37:42,862 --> 00:37:45,193
แล้วมันรู้สึกว่ามันดีเลย์จากผู้พูดน่ะค่ะ ก็คิดว่าพวกเราคงต้องแบบ พวกเราคงต้องแบบ

74
00:37:45,193 --> 00:37:48,102
ทำงานกัน แล้วพวกเราคงจะต้องแบบตายกันไปก่อน

75
00:37:48,102 --> 00:37:52,102
แล้วล่ะค่ะ กว่าจะสู้ได้นะคะ กว่าจะได้สำเร็จตรงนี้

76
00:37:55,758 --> 00:37:57,790
เพราะว่าจริง ๆ อยากให้ข้อความน่ะค่ะ มัน

77
00:37:57,790 --> 00:38:01,790
ให้มันอยู่ในระยะที่มันใกล้เคียงกับผู้พูดน่ะ

78
00:38:04,527 --> 00:38:08,527
ค่ะ พูดจบไปนิดเดียวแล้วก็ข้อความขึ้นมาเลย อยากให้เป็น Real time

79
00:38:09,884 --> 00:38:13,884
แบบนั้นเลย แต่ทางนี้ก็เข้าใจว่า ทางด้านเทคโนโลยี

80
00:38:15,136 --> 00:38:17,967
ไม่พร้อมนะคะ ก็คิดว่าผมจะไม่ลง ส.ส.

81
00:38:17,967 --> 00:38:21,967
อาจต้องผ่านไป 10 ปีครับ ผมถึงจะลงสมัคร ส.ส. ครับ ขอบคุณครับ

82
00:38:22,330 --> 00:38:24,654
(คุณมณเฑียร)

83
00:38:24,654 --> 00:38:28,654
ครับ เข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุมกันเป็

84
00:38:29,900 --> 00:38:33,056
น ครบเป็นองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับ ฝ่ายเลขาฯ ครับ (เลขานุการ) ค่ะ

85
00:38:33,056 --> 00:38:36,762
ครบองค์ประชุมแล้วค่ะ (ประธาน) ครับ

86
00:38:36,762 --> 00:38:37,806
ผมก็ขอถือโอกาสนี้นะครับ เปิดการประชุม

87
00:38:37,806 --> 00:38:41,806
คณะอนุกรรมาธิการ กิจการคนพิการ ใน

88
00:38:42,636 --> 00:38:46,636
คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม และกิจการ เด็ก เยาวชน สตรี

89
00:38:47,302 --> 00:38:51,302
ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส

90
00:38:52,671 --> 00:38:56,627
วุฒฺสภานะครับ การประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่ 20 ใช่ไหมครับ 20

91
00:38:56,627 --> 00:38:59,492
/2566 นะครับ

92
00:38:59,492 --> 00:39:03,492
ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ถูกต้องค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ผมชอบ

93
00:39:07,463 --> 00:39:11,229
พูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อย ทั้งที่ดูระเบียบวาระ

94
00:39:11,229 --> 00:39:15,229
ครับ ก็เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ

95
00:39:17,893 --> 00:39:21,893
เนื่องจากว่าเราได้รับแจ้งว่ากระทรวงคมนาคม กำลังอยู่ในระหว่างรับฟัง

96
00:39:24,616 --> 00:39:28,273
ความเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับ

97
00:39:28,273 --> 00:39:31,844
ว่าด้วยเรื่องจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

98
00:39:31,844 --> 00:39:33,185
ของกระทรวงคมนาคม ซึ่งอยู่ระหว่างการปรับปรุง

99
00:39:33,185 --> 00:39:36,008
นะครับ ให้เป็นปัจจุบันมากขึ้น

100
00:39:36,008 --> 00:39:40,008
อย่างไรก็ตามครับ ในระยะเวลาที่

101
00:39:44,002 --> 00:39:45,140
มีการรับฟังความคิดเห็นนี่ ก็

102
00:39:45,140 --> 00:39:49,140
เป็นจังหวะที่อาจจะไม่ทั่วถึง

103
00:39:49,277 --> 00:39:52,851
นะครับ คนพิการก็อาจจะไม่ได้รับความสะดวก

104
00:39:52,851 --> 00:39:56,851
นะครับ ก็อาจจะทำให้โอกาสในการแสดงความ

105
00:39:58,560 --> 00:40:02,560
คิดเห็นอย่างเป็นระบบนี่ มันสูญเสียไป

106
00:40:05,012 --> 00:40:05,551
คณะอนุกรรมาธิการก็เลยอาสาเป็นเวทีแลกเปลี่ยน

107
00:40:05,551 --> 00:40:07,432
นะครับ ความคิดเห็น

108
00:40:07,432 --> 00:40:11,432
เพื่อให้ความคิดเห็นที่หลากหลาย

109
00:40:16,459 --> 00:40:18,946
นี่ ได้รับการบันทึกไว้นะครับ แล้วก็

110
00:40:18,946 --> 00:40:21,585
โดยที่คณะอนุกรรมาธิการของเรา ก็อาจจะมีข้อเสนอแนะ

111
00:40:21,585 --> 00:40:23,528
ด้วยเช่นกันนะครับ ไม่ถือว่า

112
00:40:23,528 --> 00:40:27,528
เป็นการแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารนะครับ เพราะว่า

113
00:40:32,130 --> 00:40:36,130
อำนาจในการตัดสินใจในการออกกฎกระทรวงนั้น เป็น

114
00:40:39,877 --> 00:40:42,396
อำนาจของฝ่ายบริหารนะครับ การมีเวทีเพื่อแสดงความคิดเห็น

115
00:40:42,396 --> 00:40:44,371
ก็เป็นการแสดงความคิดเห็นโดยสุจริต ไม่ได้มีวัตถุประสงค์

116
00:40:44,371 --> 00:40:46,713
ที่จะเข้าไปแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ

117
00:40:46,713 --> 00:40:50,713
ครับ ก็เรื่องแจ้งเรื่องอื่นประธานยังไม่มีนะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ

118
00:40:57,126 --> 00:40:58,808
(เลขานุการ) แจ้งอนุกรรมการประชุมนะคะ

119
00:40:58,808 --> 00:41:02,808
การประชุม 1 ท่านค่ะ แล้วก็มี 2-3 เรื่องนะคะ

120
00:41:03,567 --> 00:41:06,188
เรื่องแรกค่ะ เรื่อง...

121
00:41:06,188 --> 00:41:10,188
การลงพื้นที่ วันที่ 1 มิถุนายน 2566 ค่ะ

122
00:41:11,896 --> 00:41:15,896
ที่ได้ลงสำรวจห้างสยาม ทาคา

123
00:41:18,063 --> 00:41:22,063
ชิมายะนะคะ ครั้งที่ผ่านมาพิจารณารายงานผลการสำรวจ แล้วก็ข้อเสนอแนะไปคะ แล้วก็ได้

124
00:41:25,836 --> 00:41:26,825
มอบหมายให้ฝ่ายเลขาฯ จัดทำรูปประกอบเพื่อทำให้รายงาน

125
00:41:26,825 --> 00:41:30,266
ชัดเจนขึ้นนะคะ ได้จัดทำขึ้นและส่งให้

126
00:41:30,266 --> 00:41:33,239
ทุกท่านในเอกสารประกอบแล้วนะคะ อีกเรื่องค่ะ

127
00:41:33,239 --> 00:41:37,239
เมื่อวันที่ 12 มิถุนายน

128
00:41:38,482 --> 00:41:41,904
2566 ค่ะ คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม ได้ติดตาม

129
00:41:41,904 --> 00:41:45,904
การจัดทำข้อบังคับ ขอบคณะการบินพลเรือน

130
00:41:49,074 --> 00:41:49,952
ว่าด้วยการปฏิเสธการรับผลนะคะ แล้วก็

131
00:41:49,952 --> 00:41:53,952
ข้อกำหนดของสำนักงานการบินพลเรือน

132
00:41:57,812 --> 00:41:59,369
กำหนดมาตรฐานสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ แล้วก็โดยเชิญ

133
00:41:59,369 --> 00:42:03,049
การบินพลเรือนแห่งประเทศไทย สมาคมคนตาบอด สมาคมคนพิการทุกประเภท

134
00:42:03,049 --> 00:42:07,049
แล้วก็ตัวแทนของอนุกรรมาธิการเข้าร่วมประชุมนะคะ

135
00:42:07,145 --> 00:42:09,689
ก็ได้นำร่างของทั้ง 2 ฉบับ

136
00:42:09,689 --> 00:42:13,689
นะคะ ส่งให้อนุฯ ทุกท่าน เพื่อประกอบการพิจารณาศึกษา

137
00:42:15,490 --> 00:42:19,490
เพราะว่าที่ประชุมคณะกรรมธิการประกันสังคมฯ

138
00:42:21,890 --> 00:42:25,204
ก็มอบให้เราน่ะค่ะ อาจจะต้องจัดเวที เพื่อ

139
00:42:25,204 --> 00:42:29,204
เปิดเวทีรับฟังความเห็นจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

140
00:42:29,824 --> 00:42:32,377
ในรายละเอียดของร่างต่อไปค่ะ อีกเรื่องหนึ่งนะคะ เป็นเรื่องที่วันนี้ทางทีม สวทช. ได้

141
00:42:32,377 --> 00:42:36,377
ให้ความอนุเคราะห์การจัดบริการคำบรรยายแทนเสียง Clo

142
00:42:42,666 --> 00:42:46,435
se Caption ได้ให้กับที่ประชุมของเราในวันนี้นะคะ ท่านประธาน

143
00:42:46,435 --> 00:42:47,496
อาจจะแจ้งผู้เข้าร่วมอีกครั้งเมื่อผู้เข้าร่วมครบค่ะ

144
00:42:47,496 --> 00:42:51,496
ครบแล้วค่ะ ท่านประธาน(คุณมณเฑียร) ครับ

145
00:42:52,169 --> 00:42:56,169
ขอบคุณฝ่ายเลขาฯ นะครับ แล้วก็กราบขอบพระคุณ

146
00:43:03,285 --> 00:43:03,457
ทาง สวทช. นะครับ ที่ได้ให้ความอนุเคราะห์นะครับ จากบริการคำ

147
00:43:03,457 --> 00:43:07,457
บรรยายแทนเสียงนะครับ ให้การ

148
00:43:08,265 --> 00:43:12,265
ประชุมในวันนี้มีความสมบูรณ์ยิ่งขึ้น ตามหลัก

149
00:43:18,779 --> 00:43:22,779
การจัดการประกอบที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้นะครับ โดยสะดวก แม้ว่าเราจะไม่ได้มีบริการครบถ้วน

150
00:43:26,306 --> 00:43:30,306
ทุกอย่างนะครับ แต่อย่างน้อยที่สุด การจัดการประชุม

151
00:43:34,609 --> 00:43:38,609
ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์ แล้วก็ในแพลตฟอร์มที่เข้าถึงได้โดยสะดวกก็เป็นพื้นฐานเดิม ก็มีล่าม

152
00:43:41,788 --> 00:43:45,788
ภาษามือ มีบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ ก็เป็นต้นแบบเป็นตัวอย่างอย่างหนึ่ง ของการจัดการประชุม

153
00:43:51,898 --> 00:43:52,442
ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงโดยสะดวก นะครับ ขอบคุณทาง สวทช. ด้วยนะครับ และ

154
00:43:52,442 --> 00:43:56,442
ก็คงต้องย้ำเตือนคณะของเรานะครับ อาจจะต้อง

155
00:43:56,759 --> 00:44:00,759
มีหนังสือไปสอบถามนะครับ

156
00:44:01,984 --> 00:44:04,482
ความคืบหน้าในเรื่องของการจัดให้มีบริการ

157
00:44:04,482 --> 00:44:08,147
ไม่ว่าจะเป็นคำบรรยายแทนเสียง ไม่ว่าจะเป็น

158
00:44:08,147 --> 00:44:11,697
บริการอื่นนะครับ เนื่องจากว่า

159
00:44:11,697 --> 00:44:15,697
การจัดการประชุมในรัฐสภา

160
00:44:17,826 --> 00:44:21,560
เอง หรือในวุฒิสภาเองนี่ ก็ยังไม่อยู่ในรูปแบบ

161
00:44:21,560 --> 00:44:25,560
ช่องทาง หรือวิธีการที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้

162
00:44:26,716 --> 00:44:28,611
โดยสะดวกอย่างเต็มที่นะครับ ครับ ต่อไป

163
00:44:28,611 --> 00:44:32,611
เป็นเรื่องรับรอง

164
00:44:36,777 --> 00:44:38,714
บันทึกการประชุม ครั้งที่ 19/2566 ครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ

165
00:44:38,714 --> 00:44:41,322
(เลขานุการ) ระเบียบวาระที่ 2 ค่ะ

166
00:44:41,322 --> 00:44:45,322
เสนอที่ประชุมพิจารณารับรองบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการ

167
00:44:47,946 --> 00:44:51,946
คนพิการครั้งที่ 19/2566 ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์

168
00:44:56,112 --> 00:44:58,042
เมื่อวันพุธที่ 7 มิถุนายน 2566 ครั้งที่ผ่านมานะคะ ที่ประชุมได้พิจารณา

169
00:44:58,042 --> 00:45:02,042
เบื้องต้น ต่อการจัดสภาพแวดล้มที่เป็นมิตร

170
00:45:02,050 --> 00:45:06,050
รวมถึงคนพิการนะคะ รวมถึงห้างสรรพสินค้าสยาม

171
00:45:11,133 --> 00:45:12,683
ทาคาชิมายะ นะคะ โดยคุณสว่าง

172
00:45:12,683 --> 00:45:13,209
ศรีสมนะคะ ก็ได้นำเสนอ

173
00:45:13,209 --> 00:45:17,209
ตัวร่างผลการสำรวจและต่อที่ประชุมนะคะ

174
00:45:21,555 --> 00:45:25,555
รายละเอียดปรากฏตามบันทึกการประชุมค่ะ แล้วก็

175
00:45:27,178 --> 00:45:28,436
อภิปรายปรับปรุงข้อเสนอนะคะ แล้วมอบให้ฝ่ายเลขาฯ

176
00:45:28,436 --> 00:45:28,988
นำภาพถ่ายในการลงพื้นที่ต่าง ๆ เพื่อ

177
00:45:28,988 --> 00:45:32,988
ลงประกอบกับผลการสำรวจดังกล่าวนะคะ

178
00:45:33,291 --> 00:45:37,291
แล้วก็มีอีก 2 วาระค่ะ ก็คือ

179
00:45:40,224 --> 00:45:43,252
วาระ เรื่อง พิจารณาศึกษาเรื่องกองทุนส่งเสริมคนพิการ

180
00:45:43,252 --> 00:45:47,252
ค่ะ ก็ได้รับทราบการปรับปรุงข้อเสนอตามผลพิจารณาของที่ประชุมนะคะ

181
00:45:49,097 --> 00:45:53,097
แล้วก็อีกวาระหนึ่ง ก็คือ ร่าง กำนด

182
00:45:57,177 --> 00:45:58,531
ร่างกฎกระทรวงกำหนด โดยจัดให้มีส่งอำนวยความสะดวก

183
00:45:58,531 --> 00:46:02,531
หรือบริการในอาคาร สถานที่ บริการ

184
00:46:07,283 --> 00:46:11,283
ยานพาหนะ ขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึง ซึ่งกระทรวงคมนาคมอยู่ระหว่างเปิดรับฟังความคิดเห็น

185
00:46:14,641 --> 00:46:17,363
นะคะ ก็มีมติให้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าประชุม

186
00:46:17,363 --> 00:46:17,731
ในวันนี้นะคะ อีกเรื่องหนึ่ง ก็เป็นเรื่อง

187
00:46:17,731 --> 00:46:21,731
ปัญหาการเลือกปฏิบัติของสายการบินด้วยเหตุของการพิการ

188
00:46:24,212 --> 00:46:28,033
กรณีที่สายการบินปฏิเสธรับ-ส่ง ผู้โดยสารยการบินปฏิเสธรับผู้โดยสาร

189
00:46:28,033 --> 00:46:32,033
ที่เป็นคนพิการ และการจำกัดจำนวนผู้โดยสารคนพิการ

190
00:46:32,732 --> 00:46:33,915
ต่อที่บินนะคะ อันนี้ก็ได้ม

191
00:46:33,915 --> 00:46:37,915
อบหมายให้ติดตามความคืบหน้าการดำเนินงาน

192
00:46:41,627 --> 00:46:44,946
พิจารณาเรื่องนี้นะคะ ทั้งหมด 12 หน้าค่ะ

193
00:46:44,946 --> 00:46:45,548
เสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ

194
00:46:45,548 --> 00:46:49,548
(คุณมณเฑียร) นะครับ ที่ประชุมได้พิจารณาแล้ว

195
00:46:51,067 --> 00:46:54,904
ท่านใดพบว่ามีข้อบกพร่อง

196
00:46:54,904 --> 00:46:58,832
ผิดพลาด ขาด เกิน หรือไม่เป็นไปตามที่เราประชุมไป

197
00:46:58,832 --> 00:47:01,289
บ้างไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผ

198
00:47:01,289 --> 00:47:05,289
มไม่ครบนะครับ รับรองครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณมากครับ

199
00:47:08,516 --> 00:47:10,782
อาจารย์ครับ ไม่มีใครมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ถ้าอย่างนั้น

200
00:47:10,782 --> 00:47:14,782
ก็ขอให้ทีมประชุมรับรองการประชุมครั้งที่ 19

201
00:47:17,873 --> 00:47:21,873
/2566 นะครับ ตามที่ฝ่ายเลขาฯ เสนอนะครับ ภายหลัง ถ้ายังมีการพบนะครับ

202
00:47:22,373 --> 00:47:26,373
อ่านดูดี ๆ แล้วอาจจะไปพบขึ้นมาก็แจ้งให้เลขาฯ แก้ไขได้

203
00:47:29,564 --> 00:47:33,564
นะครับ ส่วนการทบทวนมตินั้น ก็สามารถ

204
00:47:35,815 --> 00:47:38,301
โดยการเสนอกลับเข้ามาให้ทบทวนมติใหม่ได้นะครับ ครับ ขอบคุณมากครับ ต่อไป เป็นระเบียบวาระ

205
00:47:38,301 --> 00:47:41,651
ที่ 3 นะครับ ซึ่งก็เป็นหัวข้อ

206
00:47:41,651 --> 00:47:45,651
ในการที่เราได้เชิญหน่วยงาน ก็คือทาง

207
00:47:46,551 --> 00:47:50,551
กระทรวงคมนาคม และก็หน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องมาร่วมหารือในวันนี้ครับ

208
00:47:53,038 --> 00:47:57,038
ผมก็อยากจะให้พวกเราระมัดระวังการแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่ง  เพราะอำนาจในการ

209
00:48:01,444 --> 00:48:05,444
ออกกฎกระทรวงนี่ อำนาจฝ่ายบริหาร

210
00:48:05,607 --> 00:48:07,413
เพียงแต่จัดเวที การแสดงความคิดเห็นใด ๆ ของเราก็เป็นการแสดง

211
00:48:07,413 --> 00:48:11,221
ความคิดเห็น หรือมีข้อเสนอแนะ แต่เราไม่

212
00:48:11,221 --> 00:48:12,178
มีอำนาจไปสั่ง สั่งการ หรือบังคับ

213
00:48:12,178 --> 00:48:16,178
บัญชาใด ๆ ต่อ ซึ่งฝ่าบบริหาร ซึ่งเขามีอำนาจออก

214
00:48:23,360 --> 00:48:24,246
กฎกระทรวงอยู่แล้วนะครับ ก็ทุกอย่างก็เป็นเพียงข้อเสนอแนะเท่านั่นเองนะครับ

215
00:48:24,246 --> 00:48:28,246
ก็ไม่ทราบเราจะเริ่มที่ตรงเนื้อหา เราจะคุยประเด็นอะไรอย่างไรกันก่อนดีไหมครับ

216
00:48:30,949 --> 00:48:33,623
ว่าขั้นตอนเราควรจะดำเนินการอย่างไร

217
00:48:33,623 --> 00:48:36,620
โดยปกติเราก็จะให้หน่วยงานที่มีหน้าที่หลักนี่

218
00:48:36,620 --> 00:48:40,620
นำเสนอร่างกฎกระทรวงก่อนในภาพรวม

219
00:48:41,552 --> 00:48:45,552
นะครับ เมื่อนำเสนอแล้วนี่ เราก็จะรับฟัง

220
00:48:45,566 --> 00:48:49,566
ความเห็นของหน่วยงานที่มาร่วมนะครับ

221
00:48:50,304 --> 00:48:53,958
โดยที่เราคงไม่พิจารณาไปเป็นรายข้อ

222
00:48:53,958 --> 00:48:57,958
นะครับ ถ้ายกเว้นถ้ามีเวลามากขนาดนั้น

223
00:48:58,510 --> 00:49:01,085
นะครับ อันนี้เรา เราจะเอาอย่างไรดี เท่าที่

224
00:49:01,085 --> 00:49:05,085
ผมศึกษาในร่างกฎกระทรวงนี่ มันเขียนเป็น

225
00:49:12,216 --> 00:49:14,142
Pattern เดียวกันหมด แล้วก็แบ่งเป็นหมวด ๆ นะครับ ถ้าเราจะเห็น ถ้าเราดูดี ๆ นะครับ ถ้าเราพิจารณาแค่หมวดเดียวนี่ แล้วเราก็

226
00:49:14,142 --> 00:49:18,142
ลองไปดูหมวดอื่นนี่ จะเขียนซ้ำกันหมดเลย ยกเว้น

227
00:49:22,246 --> 00:49:23,974
มันสอดคล้องกับบริบท เช่น

228
00:49:23,974 --> 00:49:24,532
หมวดเรือ หรือขนส่ง หรือรถไฟ

229
00:49:24,532 --> 00:49:27,333
หรือรถไฟฟ้า หรืออากาศ

230
00:49:27,333 --> 00:49:31,333
อย่างนี้นะครับ คือ เขาก็จะต่างกันในบริบท

231
00:49:33,253 --> 00:49:37,253
แต่โดยหลักการนี่ ในแต่ละหมวดก็จะมีหลักการก็จะมี

232
00:49:41,112 --> 00:49:45,112
รายละเอียดไปในทำนองเดียวกันนะครับ เพราะฉะนั้นนี่ การแก้ไข การพิจารณาไปรายข้อ อาจจะได้เวลามาก

233
00:49:50,466 --> 00:49:50,582
แต่ก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับ ที่ประชุมจะลงลึกถึง

234
00:49:50,582 --> 00:49:54,582
ถ้อยคำ เป็นรายละเอียด เหมือนเราพิจารณากฎหมาย อันนี

235
00:49:59,521 --> 00:50:02,831
้ก็ลองเสนอมาดู แต่ผมเกรงว่าจะไม่ทันนะครับ ถ้าทำอย่างนั้น แต่ถ้าเราพิจารณาในภาพรวม แล้วทุกท่าน

236
00:50:02,831 --> 00:50:04,900
นำเสนอแล้วก็มีข้อเสนอที่เป็นประเด็นนี่ ชัดเจน

237
00:50:04,900 --> 00:50:08,900
เราก็อาจจะให้เสนอมาเป็นภาพรวมเลย

238
00:50:12,776 --> 00:50:16,776
นะครับ แล้วก็ให้ท่านได้นำเอาข้อเสนอแนะนี่ ไปประกอบการ

239
00:50:17,779 --> 00:50:18,326
พิจารณาประกอบการแก้ไขเพิ่มเติมต่อไปนะครับ

240
00:50:18,326 --> 00:50:22,326
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม (คุณมณเฑียร) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม รัตน์นะครับ ผม

241
00:50:27,326 --> 00:50:31,175
เห็นด้วยกับท่านประธานว่า คือต้องให้ทางกระทรวง

242
00:50:31,175 --> 00:50:31,263
คมนาคมนี่ได้นำเสนอข้อมูลได้ครบถ้วนเสียก่อน จริง ๆ

243
00:50:31,263 --> 00:50:35,263
ทุกท่านได้รับ PowerPoint ของ

244
00:50:37,160 --> 00:50:41,160
กระทรวงคมนาคมแล้ว กระทรวงคมนาคมนี่ ผมเข้าใจตาม PowerPoint นะ เขานำเสนอ

245
00:50:43,055 --> 00:50:47,055
เป็น 3 ส่วนหลัก ๆ นะครับ ส่วนแรกเขาสจะบอกว่า

246
00:50:47,793 --> 00:50:48,767
Timeline หรือกระบวนการปรับปรุงกฎกระทรวงครับ

247
00:50:48,767 --> 00:50:51,869
ก็จะมีข้อมูลว่าที่ผ่านมาอย่างไร ปี

248
00:50:51,869 --> 00:50:55,150
64 แล้ว แล้วก็ประชุมมา 11 ครั้ง ตอนนี้

249
00:50:55,150 --> 00:50:59,150
ในกรกฎาคม 66 แล้วก็ต่อไปจะให้

250
00:51:00,285 --> 00:51:04,285
คณะทำงานปรับร่างต่อ อันนี้จะเกี่ยวกับประบวนการ ถูกไหมครับ

251
00:51:05,714 --> 00:51:07,421
เราก็อาจจะมีคำถาม เกี่ยวกับ Time Line  อย่างเช่น

252
00:51:07,421 --> 00:51:11,421
ตั้งคณะทำงานมา 11 ครั้งแล้วนี่ มีคนพิการมีส่วนร่วมไหม

253
00:51:14,177 --> 00:51:17,420
ได้มีเปิดโอกาสให้ผู้แทนองค์กรคนพิการมี

254
00:51:17,420 --> 00:51:17,893
ส่วนร่วมอย่างไร ;ว่าในการทำงานทั้ง 11 ครั้งนี่

255
00:51:17,893 --> 00:51:21,893
ในแบบสอบถามนี่ ถ้าเราไปดูไฟล์แบบสอบถาม

256
00:51:24,264 --> 00:51:26,518
มันจะมีข้อหนึ่งที่เขียนว่า

257
00:51:26,518 --> 00:51:30,518
ท่านเกี่ยวข้องกับแบบสอบอย่างไร เป็นประชาชนทั่วไป หรือหน่วยงานของรัฐ เป็น

258
00:51:35,703 --> 00:51:35,904
ไม่มีเขียนนะครับ ในแบบสอบถามไม่มีเขียนว่าคุณเป็นคนพิการ

259
00:51:35,904 --> 00:51:39,696
อาจจะไปตามกระบวนการที่เขานำเสนอ

260
00:51:39,696 --> 00:51:42,768
ก็คืออันแรกเขาอธิบายกระบวนการ อันที่ 2 นี่

261
00:51:42,768 --> 00:51:46,768
ก็เป็นวตถุประสงค์ของการกระทรวงครับ ก็จะ

262
00:51:52,283 --> 00:51:54,127
ว่าบังคับใช้มานาน ต้องการปรับปรุงให้สอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทยที่ออกมาปี 64

263
00:51:54,127 --> 00:51:55,734
ให้เหมาะสมการปฏิบัติงานของหน่วยงานได้

264
00:51:55,734 --> 00:51:59,651
อันนี้ผมคิดว่ามีความจำเป็นว่าวัตถุประสงค์สำคัญอีกอันหนึ่งนี่

265
00:51:59,651 --> 00:52:03,651
ตอนนี้เรากำลังปรับร่าง พ.ร.บ. ฉบับ

266
00:52:08,285 --> 00:52:10,055
ใหม่อยู่ พ.ร.บ. ส่งเสริมคนพิการฉบับใหม่อยู่ใช่ไหมครับ อันนี้มันเป็นไปตาม

267
00:52:10,055 --> 00:52:13,742
37 ของ พ.ร.บ ส่งเสริมปัจจุบัน แต่ฉบับ

268
00:52:13,742 --> 00:52:17,742
ใหม่นี่ ต้องการผนวกรวมเรื่อง Accessibility

269
00:52:20,290 --> 00:52:23,397
มี พม. มี คมนาคมใช่ไหมครับ ตอนนี้เราอาจเพิ่ม

270
00:52:23,397 --> 00:52:24,936
เรื่อง DE เข้าไปด้วย กระทรวง DE เข้าไปด้วย เพราะผมคิดว่า DE นี่ Digit

271
00:52:24,936 --> 00:52:28,936
alization มันจะเป็นอนาคตคนที่จะไปเกี่ยวน้องกับที่เราพูดมา

272
00:52:31,889 --> 00:52:35,889
เพราะฉะนั้นนี่ ร่าง พ.ร.บ คนพิการกำลังจะไปแนวทางนั้น ควรจะมีวัตุปร

273
00:52:40,297 --> 00:52:40,876
สงค์ด้วยนะครับ ส่วนที่ 3 ที่เขาจะนำเสนอจะเป็นเรื่องที่ท่านประธานว่าเขา

274
00:52:40,876 --> 00:52:43,287
ไม่ได้นำเสนอเชิงลึกทีละขึ้น เดี๋ยวให้เขา

275
00:52:43,287 --> 00:52:47,287
อธิบายแล้วกัน เราก็อาจจะนำเสน

276
00:52:52,304 --> 00:52:54,438
อ เป็นข้อเสนอตามโครงสร้างที่เขาอธิบายมาก็ได้ครับ

277
00:52:54,438 --> 00:52:58,438
แต่ผมมีความเห็นนิดหนึ่ง ถ้าเรามีเวลาเผื่อนี่ เอกสารที่สำคัญที่จะต้องดู

278
00:52:58,832 --> 00:53:02,832
นี่ ก็คือควรจะดูตารางเปรียบเทียบ เพราะถ้าดูฉบับเก่าฉบับใหม่ บัญชีหน้าท้ายนี่ มันจะ

279
00:53:03,953 --> 00:53:07,953
กระจัดกระจายดูยาก เอกสารที่ดู ชัดเจน ง่ายที่สุด

280
00:53:11,966 --> 00:53:12,744
เวลาเราดูข้อเสนอแนะก็ดีนี่ คือ ตารางเปรียบเทียบ เพราะ

281
00:53:12,744 --> 00:53:16,744
กฎกระทรวงฉบับปัจจุบันมีอะไร ร่างแนบท้ายมีอะไร

282
00:53:17,185 --> 00:53:20,770
ฉบับใหม่จะเป็นอย่างไร ร่างบัญชีแนบท้ายจะเป็นอย่างไร

283
00:53:20,770 --> 00:53:24,770
ก็ปรับแก้นี่มีอะไรบ้าง ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

284
00:53:27,158 --> 00:53:31,158
(คุณมณเฑียร) ก็ถ้า... ถ้าไปทีละ Step เหมือนที่รัตน์ว่า

285
00:53:35,169 --> 00:53:39,169
นี่ก็ใช้เวลานานโขอยู่นะ ผมเสนอว่าให้เขาเสนอไปทั้ง 3 เรื่องเลย นะ เรามี

286
00:53:41,116 --> 00:53:41,969
ข้อสงสัยประการใดก็จดไว้นะครับ แล้วถามดีเดียว

287
00:53:41,969 --> 00:53:45,969
นะครับ ไม่ใช่ว่าเขาเสนอเรื่อง

288
00:53:47,994 --> 00:53:51,847
ที่ 1 Time Line จบ แล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็ถามต่อ

289
00:53:51,847 --> 00:53:55,847
ถัดมา แล้วก็ขัดจังหวะเขา แล้วก็เสนอ

290
00:53:57,708 --> 00:54:01,708
ต่อ อันนั้นอาจจะใช้เวลามาก เพราะฉะนั้น อยากจะขอให้ทุกฝ่ายฟัง

291
00:54:02,392 --> 00:54:02,952
การนำเสนอของกระทรวงคมนาคมให้แล้ว

292
00:54:02,952 --> 00:54:06,952
เสร็จสมบูรณ์ก่อนนะครับ ท่านใดมีประเด็นไหนที่คิดว่าเป็นเรื่อง

293
00:54:07,223 --> 00:54:11,223
สำคัญ จำเป็นมากนี่ ก็เดี๋ยวเวลาถาม

294
00:54:14,863 --> 00:54:16,544
ท่านก็... หรือจะเสนอแนะก็บอกได้เลยนะครับ ครับ มีท่านใดจะเสนออะไรเพิ่มเติม

295
00:54:16,544 --> 00:54:20,544
เป็นกรณีพิเศษอีกไหมครับ (เลขานุการ) เรียนท่านประธานค่ะ (ประธาน)

296
00:54:23,992 --> 00:54:27,992
เชิญครับ (เลขานุการ) ขออนุญาตแจ้งหน่วยงานนะคะ

297
00:54:32,235 --> 00:54:36,235
ที่เป็นหลัก ก็คือกระทรวงคมนาคม ก็จะมี 4 ส่วนนะคะ ก็คือ 1. สนข. 2. สำนักงานปลัด

298
00:54:40,063 --> 00:54:44,063
ในส่วนของกองกฏหมายค่ะ ก็มี รฟม. แล้วก้ กปท. ก็คือสำนักงานการบินแห่งประเทศไทย

299
00:54:48,345 --> 00:54:52,345
เข้าร่วม แต่หลักน่าจะเป็น สนข. ค่ะ แล้วก็มีอีกที่หนึ่งก็คือ พก. กรมส่ง เสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

300
00:54:56,345 --> 00:55:00,345
รที่เป็นหน่วยงานรัฐนะคะ จากนั้นก็จะมีจากองค์กรด้าคนพิการนี่ จำนวน 7 องค์กร

301
00:55:03,348 --> 00:55:06,744
7 สมาคม บวก T4A ... บวกมูลนิธิ

302
00:55:06,744 --> 00:55:09,729
อาริยสัจปัจค่ะ ว่าจะกำหนดระยะเวลาอย่างไร เพื่อ

303
00:55:09,729 --> 00:55:13,729
แจ้งกับผู้ชี้แจ้งเบื้องต้นด้วยค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ

304
00:55:19,473 --> 00:55:23,297
เดี๋ยวก็เดี๋ยวพอผมเริ่มกล่าวต้อนรับ เสร็จแล้วผมก็จะให้ฝ่ายเลขาฯ นี่ แจ้งว่า

305
00:55:23,297 --> 00:55:24,849
มีหน่วยงานใดเข้าร่วมด้วยนะครับ แล้วผมก็จะแจ้ง

306
00:55:24,849 --> 00:55:28,849
ว่าเราจะดำเนินการแบบนี้นะ นะครับ แล้วเราก็ไปเลย

307
00:55:33,195 --> 00:55:36,019
ตามนั้นนะครับ ดีไหมครับ (คุณรัตน์) ดีครับ ขอบคุณท่านประธาน

308
00:55:36,019 --> 00:55:40,019
พอดีแจ้งไว้นิดหนึ่ง กันลืมครับ ผมคิดว่า

309
00:55:41,048 --> 00:55:45,048
ต้องเพราะเดี๋ยวจะมีกฎกระทรวงมาอีกหลายฉบับใช่ไหมครับ ขอฝาก

310
00:55:46,104 --> 00:55:48,634
ไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

311
00:55:48,634 --> 00:55:49,953
วันไหนที่คุณถามมา คุณได้ถามรวมถึงมหาดไทย

312
00:55:49,953 --> 00:55:53,953
ด้วยหรือเปล่า (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมลืมไปครับ

313
00:55:54,675 --> 00:55:58,384
ฝากด้วยครับ(คุณมณเฑียร) ลืมไปก็โทษใครไม่ได้ ก็ไม่มีใครนึก

314
00:55:58,384 --> 00:56:02,384
ถึงโดยที่ไม่

315
00:56:05,074 --> 00:56:09,074
มีคนบอกนะครับ บางทีมันก็ลืมกันบ้าง เชิญมาทั้ง 20 หน่วยงาน ตามที่ List เรา

316
00:56:12,785 --> 00:56:16,785
ไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นนะครับ ถ้าอย่างนั้นเรา ถ้าไม่มใครมีความเห็น (เลขานุการ) จะกำหนดเวลา

317
00:56:22,949 --> 00:56:25,122
ไว้เบื้องต้นไหมคะ ท่านประธาน (คุณมณเฑียร) ก็ให้คมนาคมเสนอสัก

318
00:56:25,122 --> 00:56:28,850
20 นาทีนะครับ หลังจากนั้น ทุกหน่วยงานนี่ ก็จะได้สอบถาม

319
00:56:28,850 --> 00:56:32,850
และเสนอแนะหน่วยงานละ

320
00:56:39,460 --> 00:56:42,410
สัก 5 นาทีดีไหมครับ นะครับ ไม่เกิน 5 นาทีนะครับ ใครเสนอสั้นก็ดีไป ถ้าใครเสนอยาว

321
00:56:42,410 --> 00:56:46,256
ก็ต้องให้ไม่เกิน 5 นาที ทีนี้

322
00:56:46,256 --> 00:56:50,256
วิธีการจะบอกเขาว่าหมดเวลาแล้วนี่ จะทำอย่างไร

323
00:56:55,204 --> 00:56:55,923
ฝ่ายเลขาฯ จะส่งข้อความไปใน Chat Box

324
00:56:55,923 --> 00:56:58,256
ของเขา ให้เขารับทราบดีไหมครับ นะครับ

325
00:56:58,256 --> 00:57:02,256
ไม่รู้ว่าเรา เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาเลย

326
00:57:11,769 --> 00:57:11,904
รัตน์ ตอนนี้ เชิญ ครับเชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) บอกว่า

327
00:57:11,904 --> 00:57:15,904
ตัวของคำบรรยายน่ะ ตัวของคำบรรยายน่ะ

328
00:57:21,411 --> 00:57:25,411
แบบพูดไปเรื่อย ๆ ก็คือเหมือนกับว่า... อ๋อ ถ้าพูดไปเรื่อย ๆ พูดไปเรื่อย ๆ

329
00:57:30,263 --> 00:57:30,434
จริง ๆ ต้องบอกว่าเหมือนมัน...

330
00:57:30,434 --> 00:57:32,265
เหมือนจะพอ อ๋อ คือ

331
00:57:32,265 --> 00:57:36,265
ถ้าเกิดว่า พอหมดเวลาก็ต้องรีบ

332
00:57:39,571 --> 00:57:43,404
คั่นเลยอย่างนี้ เพราะฉะนั้น อยากให้เขายืดเวลาไปเรื่อย ๆ

333
00:57:43,404 --> 00:57:46,833
ก็จะไม่มีเวลาในการพูดน่ะครับ

334
00:57:46,833 --> 00:57:50,833
(ประธาน) ครับ

335
00:57:53,896 --> 00:57:57,896
ก็ลองดูนะครับ เผื่อว่า

336
00:57:59,418 --> 00:58:03,418
ประโยชน์

337
00:58:13,850 --> 00:58:17,315
กับทุกฝ่ายนะครับ มีเพื่อนร่วมงานผมคนหนึ่งนะ เป็นชาวญี่ปุ่น

338
00:58:17,315 --> 00:58:21,315
คุณฮิโรชิ คางาวะระนี่ ไม่ว่าจะไปบรรยายที่ไหนนี่

339
00:58:32,454 --> 00:58:33,682
พูดให้ช้าไว้ก่อน เพื่อให้ล่ามภาษามือก็ดี หรือคนที่เขาพิมพ

340
00:58:33,682 --> 00:58:37,682
์ Caption ก็ดีนี่ สามารถพิมพ์หรือ

341
00:58:40,465 --> 00:58:41,866
แปลหรือพิมพ์ได้ทันนะครั[

342
00:58:41,866 --> 00:58:45,738
ซึ่งก็ไม่ง่ายนะครับ เพราะเรามักจะติดพูดเร็ว

343
00:58:45,738 --> 00:58:49,738

344
00:58:55,041 --> 00:58:59,041
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่ได้ครับ จริง ๆ แล้ว ในการประเมินล่ามนี่

345
00:58:59,538 --> 00:59:01,819
เขาก็บอกว่าอยากให้ใช้ภาษามือช้า ๆ เพื่อให้ล่าม

346
00:59:01,819 --> 00:59:05,819
ได้ดูจากภามือแล้วแปลได้ แต่ล่ามที่

347
00:59:09,635 --> 00:59:12,660
ชำนาญจริง ๆ มีความเชี่ยวชาญจริง ๆ เขาก็ไม่ชอบ

348
00:59:12,660 --> 00:59:16,660
การพูดช้า ๆ เพื่อให้เราแปล มันเหมือนกับว่ามันเป็นการให้เขาแปล

349
00:59:17,309 --> 00:59:21,156
เหมือนไม่ครบถ้วน เป็นการตะกุกตะกัก เป็น

350
00:59:21,156 --> 00:59:23,290
การทำงานของล่ามแต่ละคน ว่าเขาอยู่ในสถานการณ์ไหน

351
00:59:23,290 --> 00:59:27,290
เขาใช้ความสามารถในการพูดแบบไหน ก็เลยไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่นเขาพูดอย่างไร

352
00:59:31,674 --> 00:59:34,130
ผมอยากให้มีความเร็ว หรือเร็วกึ่งช้า ให้เป็นปกติครับ ให้เป็นธรรมดาเลยครับ (คุณมณเฑียร) ครับ

353
00:59:34,130 --> 00:59:38,130
ก็คงแล้วแต่ แล้วแต่สไตล์การ

354
00:59:44,485 --> 00:59:48,283
พูดของแต่ละคนนะ นะครับ ก็ถ้าบางท่านที่ถนัดพูดช้า ๆ ก็พูดช้าได้ แต่สำหรับท่านใดที่ไม่ลดสปีด

355
00:59:48,283 --> 00:59:50,778
ก็เป็นไปตามธรรมชาตินะครับ

356
00:59:50,778 --> 00:59:54,778
เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาใช่ไหมครับ (เลขานุการ) ยังค่ะ

357
01:00:01,287 --> 01:00:05,182
วันนี้มีเชิญ มีพี่เกตเข้าร่วมด้วยนะคะ

358
01:00:05,182 --> 01:00:08,925
สวัสดีค่ะ พี่เกดได้ยินไหมคะ // สวัสดีครับ พี่เกดครับ (คุณมณเฑียร)

359
01:00:08,925 --> 01:00:09,628
สวัสดีครับ คุณจิรายุครับ

360
01:00:09,628 --> 01:00:13,628
ไม่ได้เปิดไมค์

361
01:00:19,965 --> 01:00:23,965
ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะ รัตน์ช่วยบอกคุณ

362
01:00:30,726 --> 01:00:30,948
สุนทรด้วยนะ บอกบอยน่ะ เวลาแสดงความคิดเห็นน่ะ

363
01:00:30,948 --> 01:00:32,987
ไม่ต้องอารามพบทมา

364
01:00:32,987 --> 01:00:36,987
บางทีให้เวลา 5 นาที เขาอรัมพบทไปเยอะ

365
01:00:42,932 --> 01:00:46,183
มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหา ทุกครั้งเลยน่ะ

366
01:00:46,183 --> 01:00:50,183
(คุณรัตน์) ได้ครับ เดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับ ว่าอย่าอารัมภบทเยอ

367
01:00:52,521 --> 01:00:56,521
แล้วประเด็นคำถามเรื่องมีการส่วนร่วม รบกวนพี่สว่างถามด้วยนะครับ

368
01:00:56,947 --> 01:01:00,690
ขอบคุณครับ (ประธาน) ครับ

369
01:01:00,690 --> 01:01:04,690
ไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ผมจะขอ

370
01:01:08,831 --> 01:01:12,831
ให้เปิดให้กับแขกนะครับ ทั้งหน่วยงานของรัฐฯ และก็

371
01:01:13,382 --> 01:01:17,382
หน่วยงานด้านคนพิการนะครับ เข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ

372
01:01:52,548 --> 01:01:56,519
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เดี๋ยวนะ... (คุณมณเฑียร)

373
01:01:56,519 --> 01:01:56,979
ครับ สวัสดีครับ

374
01:01:56,979 --> 01:02:00,979
ทุกท่านครับ วันนี้คณะอนุกรรมธิการ

375
01:02:01,732 --> 01:02:05,732
กิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม

376
01:02:10,084 --> 01:02:11,430
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ

377
01:02:11,430 --> 01:02:15,430
และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภา ก็ขอขอบคุณท่าน

378
01:02:19,654 --> 01:02:22,927
นะครับ ที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการประชุม ซึ่งเป็นนัดพิเศษ ที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเรา

379
01:02:22,927 --> 01:02:25,400
ก็คือเราจะมีการเปิดเวที

380
01:02:25,400 --> 01:02:29,400
ปรึกษาหารือกันนะครับ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะ

381
01:02:32,214 --> 01:02:32,565
ต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับ

382
01:02:32,565 --> 01:02:36,565
ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวก

383
01:02:37,486 --> 01:02:41,486
นะครับ ชื่อเต็ม  ๆ เดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับ

384
01:02:43,217 --> 01:02:46,735
โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับ

385
01:02:46,735 --> 01:02:50,735
คือคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคม หรือวุฒิสภาโดยรวมนี่

386
01:02:52,373 --> 01:02:53,783
เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการ

387
01:02:53,783 --> 01:02:57,783
ออกกฎกระทรวง เพราะว่าหน้าที่นี้

388
01:03:01,561 --> 01:03:04,029
เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดต่อการบริหารแผนดินนี่ เรามักจะได้รับคำร้องเรียน และก็

389
01:03:04,029 --> 01:03:08,029
ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับ ติดตามความคืบหน้า

390
01:03:10,224 --> 01:03:14,224
ของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดี หรือว่า

391
01:03:15,938 --> 01:03:18,135
การที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่าง ๆ ที่มีผลกระทบ

392
01:03:18,135 --> 01:03:21,833
ต่อประชาชนก็ดีนะครับ เพราะฉะนั้นในการ

393
01:03:21,833 --> 01:03:25,216
นัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่

394
01:03:25,216 --> 01:03:29,216
จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับ เพื่อ

395
01:03:29,243 --> 01:03:33,243
รับฟังความเห็นนะครับ แล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็น

396
01:03:34,928 --> 01:03:38,928
ไปนั้น หรือสิ่งที่คณะอนุกรรมการก

397
01:03:44,591 --> 01:03:47,882
ิจการคนพิการนำเสนอนั้นน่ะ ถือว่าเป็นข้อเสนอแนะ ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซง

398
01:03:47,882 --> 01:03:49,681
นะครับ การทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ ก็เป็นการ

399
01:03:49,681 --> 01:03:53,681
รวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่าย เพื่อ

400
01:03:54,217 --> 01:03:56,823
ให้ข้อเสนอแนะไปทางกระทรวงคมนาคมนะครับ

401
01:03:56,823 --> 01:04:00,823
ก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ให้เกียรติ

402
01:04:06,412 --> 01:04:06,874
คณะอนุกรรมาธิการเรานะครับ เนื่องจากว่าเราจะไม่ใช้เวลาในการแนะนำ

403
01:04:06,874 --> 01:04:10,874
บุคคลนะครับ

404
01:04:10,933 --> 01:04:14,933
แล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ว่าในวันนี้นี่

405
01:04:19,749 --> 01:04:21,784
เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับ จากสำนักงาน

406
01:04:21,784 --> 01:04:24,421
คณะกรรมการวิทยาศาสตร์และ

407
01:04:24,421 --> 01:04:28,421
เทคโนโลยีแห่งชาตินะครับ

408
01:04:30,022 --> 01:04:33,674
สวทช. ในการที่จัดทำบริการ

409
01:04:33,674 --> 01:04:37,674
คำบรรยายแทนเสียงนะครับ หรือ Closed Captions นะครับ

410
01:04:37,689 --> 01:04:41,689
ประกอบในการประชุมด้วยนอกเหนือ

411
01:04:42,312 --> 01:04:46,312
ไปจากบริการล่ามภาษามือแล้ว ทั้งนี้ ทั้งนั้น

412
01:04:49,138 --> 01:04:52,063
ทำให้การประชุมนี่มีความสมบูรณ์ แล้วก็

413
01:04:52,063 --> 01:04:55,008
เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึง

414
01:04:55,008 --> 01:04:57,269
ของทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนะครับ

415
01:04:57,269 --> 01:05:00,767
ก็ต้องขอขอบพระคุณทาง สวทช.

416
01:05:00,767 --> 01:05:04,116
นะครับ ในการที่มาให้บริการ

417
01:05:04,116 --> 01:05:08,116
Close Captions ในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ แจ้ง

418
01:05:12,105 --> 01:05:16,097
รายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ

419
01:05:16,097 --> 01:05:16,335
(เลขานุการ) ขออนุญาตที่ประชุมค่ะ

420
01:05:16,335 --> 01:05:20,335
ในการพิจารณาของอนุกรรมาธิการ ของ

421
01:05:24,902 --> 01:05:28,902
คนพิการวันนี้นะคะ เป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวง

422
01:05:30,122 --> 01:05:34,122
ลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอานวยความสะดวก

423
01:05:36,643 --> 01:05:40,643
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ ขนส่ง เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ. ฉบับ

424
01:05:42,648 --> 01:05:45,118
สำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคม

425
01:05:45,118 --> 01:05:49,118
598/2566 ลงวันที่

426
01:05:49,510 --> 01:05:51,688
ณ วันที่ 1 มิถุนายน 2566

427
01:05:51,688 --> 01:05:55,688
ได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมจำนวน

428
01:05:55,990 --> 01:05:59,990
12 หน่วยงานค่ะ 1. กระทรวงคมนาคม ซึ่งมีผู้แทนจาก

429
01:06:00,032 --> 01:06:00,709
สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร

430
01:06:00,709 --> 01:06:03,462
นะคะ สำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะ

431
01:06:03,462 --> 01:06:07,462
การรถไฟขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะ และ

432
01:06:11,310 --> 01:06:15,310
สำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ 2. กรมส่งเสริม

433
01:06:17,200 --> 01:06:21,200
พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ 3. สมาคม

434
01:06:24,666 --> 01:06:25,063
คนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย 4. สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ 5. สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย

435
01:06:25,063 --> 01:06:29,063
6. สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย 7. สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

436
01:06:36,668 --> 01:06:38,110
8. สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

437
01:06:38,110 --> 01:06:40,440
สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) 9. สมาคม

438
01:06:40,440 --> 01:06:43,428
เพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย

439
01:06:43,428 --> 01:06:46,039
10. ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ (T4A)

440
01:06:46,039 --> 01:06:48,799
นะคะ 11. ศูนย์การ...

441
01:06:48,799 --> 01:06:52,279
ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรี

442
01:06:52,279 --> 01:06:56,279
และ 12. มูลนิธิอารยสถาปัตย์

443
01:06:58,046 --> 01:07:02,046
เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

444
01:07:03,591 --> 01:07:07,591
(ประธาน) ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงานใดนะครับ

445
01:07:13,144 --> 01:07:13,873
ที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาต

446
01:07:13,873 --> 01:07:17,648
เรียนที่ประชุมนะครับ ว่าการประชุมใน

447
01:07:17,648 --> 01:07:20,830
วันนี้นี่ เราก็จะเชิญหน่วยงานที่

448
01:07:20,830 --> 01:07:24,830
รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวง ซึ่งจะเป็นผู้ประกาศ

449
01:07:28,387 --> 01:07:28,457
ใช้นี่นะครับ ได้กรุณานำเสนอนะครับ

450
01:07:28,457 --> 01:07:32,457
สิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้วนี่นะครับ ทั้ง Timeline กฎกระทรวง

451
01:07:38,442 --> 01:07:40,186
ทั้งเหนือหากฎกระทรวงและเนื้อหาที่เกี่ยวข้อง

452
01:07:40,186 --> 01:07:41,249
โดยจะใช้เวลาประมาณ 20 นาทีนะครับ

453
01:07:41,249 --> 01:07:45,249
ส่วนที่เหลือนั้นนี่ เราจะขอให้หน่วยงาน

454
01:07:46,255 --> 01:07:50,255
ที่มาร่วมในวันนี้นะครับ ได้แสดงความคิดเห็น ได้ซักถาม

455
01:07:50,677 --> 01:07:51,793
แล้วก็มีข้อเสนอแนะนะครับ โดย

456
01:07:51,793 --> 01:07:55,025
เบื้องต้นนี่จะขอให้

457
01:07:55,025 --> 01:07:59,025
ครับ โดยที่แต่ละหน่วยงานนี่

458
01:08:00,920 --> 01:08:03,920
ก็จะมีเวลาในการนำเสนอ หรือ

459
01:08:03,920 --> 01:08:07,920
ตั้งข้อสังเกต หรือซักถาม

460
01:08:12,914 --> 01:08:13,305
นี่นะครับ ไม่เกินหน่วยงานละ 5 นาทีนะครับ โดยทุกท่าน

461
01:08:13,305 --> 01:08:17,305
ก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับ ก่อนที่ท่านจะพูด

462
01:08:19,549 --> 01:08:23,549
ขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและหน่วยงานด้วยนะครับ เพื่อสะดวก

463
01:08:24,184 --> 01:08:28,184
กับการบันทึกนะครับ เนื่องจากเราไม่ได้ประชุม

464
01:08:28,185 --> 01:08:30,657
ในที่เดียวกันนะครับ เราประชุมออนไลน์ ก็อาจจะลำบาก

465
01:08:30,657 --> 01:08:34,657
นิดหนึ่ง ในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับ

466
01:08:37,495 --> 01:08:38,529
ขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการ

467
01:08:38,529 --> 01:08:38,991
กล่าวนำ

468
01:08:38,991 --> 01:08:42,991
หรืออารัมภบทนะครับ ยาวนานนะครับ ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา

469
01:08:49,431 --> 01:08:51,201
เลยนะครับ ท่านใดมีประเด็นใดก็

470
01:08:51,201 --> 01:08:53,690
ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา ไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับ

471
01:08:53,690 --> 01:08:57,690
เบื้องต้นเลยนะครับ ขอเชิญผู้แทนจากกระทรวง

472
01:09:01,082 --> 01:09:03,133
คมนาคม ไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ

473
01:09:03,133 --> 01:09:06,191
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

474
01:09:06,191 --> 01:09:10,191
ครับผม ขออนุญาตครับ ผม

475
01:09:14,529 --> 01:09:18,529
นายสุรพงษ์ เมี้ยนมิตร ครับ

476
01:09:23,416 --> 01:09:23,472
และจราจรนะครับ ขออนุญาตเป็นผู้แทนเสนอร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับ

477
01:09:23,472 --> 01:09:27,472
ขอโทษนะครับ ไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจาก สนข. ไหมครับ

478
01:09:34,378 --> 01:09:38,378
// ได้ยินชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบขอบพระคุณครับ กำหนดลักษณะและจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

479
01:09:43,057 --> 01:09:44,676
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

480
01:09:44,676 --> 01:09:48,676
พ.ศ. .... นะครับ

481
01:09:49,258 --> 01:09:53,258
กระทรวงคมนาคมนะครับ ได้มีคำสั่งแต่งตั้ง

482
01:09:54,717 --> 01:09:58,717
คณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เมื่อวันที่ 24

483
01:10:04,577 --> 01:10:06,387
กรกฎาคม ปี 2564 2 ปีที่แล้วนะครับ

484
01:10:06,387 --> 01:10:10,387
การพิจารณาร่วมกันนะครับ รวมแล้ว 11 ครั้งนะครับ เพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นปี เดือนมกราคม

485
01:10:11,813 --> 01:10:12,563
2566 ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหลังจากนั้นนะครับ

486
01:10:12,563 --> 01:10:16,563
เราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟัง

487
01:10:17,472 --> 01:10:21,472
ความคิดเห็นนะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ

488
01:10:22,984 --> 01:10:26,687
ตามประกาศนี่ เรากำหนดเอาไว้นะครับ 3 ช่องทางนะครับ ก็คือทางเว็บไซต์

489
01:10:26,687 --> 01:10:30,687
ระบบกฎหมายกลางนะครับ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และ

490
01:10:31,911 --> 01:10:32,922
ไปรษณีย์ครับ ชั้นนี้เราอยู่ใน

491
01:10:32,922 --> 01:10:36,922
ขั้นตอนของการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับ หลังจากนี้

492
01:10:38,812 --> 01:10:42,812
แล้วนะครับ เมื่อรับฟังความคิดเห็นแล้วนะครับ คณะทำงานนี่ จะนำข้อมูลต่าง ๆ

493
01:10:44,588 --> 01:10:46,483
ที่ได้รับนะครับ ไปพิจารณา ดำเนินการ

494
01:10:46,483 --> 01:10:50,483
อาจจะปรับแต่ง หรือพิจารณา

495
01:10:52,233 --> 01:10:54,757
คิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงช่วงตุลาคมนะครับ หลังจากนั้น

496
01:10:54,757 --> 01:10:58,757
จึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับ เพื่อนำเรียน

497
01:11:03,904 --> 01:11:04,274
ว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป

498
01:11:04,274 --> 01:11:08,274
นะครับ เดิมทีเราวางแผนไว้คาดการณ์ว่าจะแล้วเสร็จ

499
01:11:11,585 --> 01:11:12,964
นะครับ ต่อไปครับ สำหรับวัตถุประสงค์ของการปรับปรุงกฎกระทรวงปี 2566

500
01:11:12,964 --> 01:11:16,964
ในครั้งนี้นะครับ ขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่ากฎกระทรรวง

501
01:11:21,576 --> 01:11:21,897
เดิมนะครับ ปี 2556 ที่ผ่านมา

502
01:11:21,897 --> 01:11:25,897
มีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับ ก็ประมาณ 10 ปี

503
01:11:26,340 --> 01:11:30,340
ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งบทบัญญัติบางเรื่อง ก็ยังไม่เหมาะสม

504
01:11:34,560 --> 01:11:38,560
กับสภาพการปัจจุบันนะครับ อันที่ 2 นะครับ ที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย

505
01:11:39,696 --> 01:11:41,189
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับ ซึ่ง

506
01:11:41,189 --> 01:11:45,189
เป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวก

507
01:11:46,048 --> 01:11:50,048
ในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพ และคนชรา ฉบับที่ 2

508
01:11:53,802 --> 01:11:54,868
/2564 นะครับ ซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการ

509
01:11:54,868 --> 01:11:56,220
ควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่ง

510
01:11:56,220 --> 01:12:00,220
โดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี 2556 นี่ครับ ได้มีการ

511
01:12:03,096 --> 01:12:07,096
อ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงมหาดไทย

512
01:12:08,772 --> 01:12:08,963
ดังกล่าวนะครับ ซึ่งทำให้เมื่อ

513
01:12:08,963 --> 01:12:12,963
กฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่ มีการเปลี่ยนแปลง

514
01:12:13,791 --> 01:12:17,791
หรือว่ามีการปรับออกมาใหม่นะครับ เราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติ บทกระทรวง

515
01:12:24,211 --> 01:12:27,643
ของเราเองนะครับ ของกระทรวงให้สอดคล้อง เป็นจริง แล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับ

516
01:12:27,643 --> 01:12:31,643
ไม่อย่างนั้นนี่ถ้าเราไม่ปรับนี่ จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพ

517
01:12:33,607 --> 01:12:35,880
และจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการ

518
01:12:35,880 --> 01:12:39,880
ได้นะครับ รวมถึงนะครับ ให้มีความเหมาะสมกับการ

519
01:12:40,808 --> 01:12:43,921
ปฏิบัติของหน่วยงานที่ให้บริการ และก็มีความสะดวกต่อ

520
01:12:43,921 --> 01:12:47,921
คนพิการนะครับ ซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสม

521
01:12:49,039 --> 01:12:51,980
แล้วก็ความสอดคล้องกับความจริง แล้วก็ข้อเท็จจริงนะครับ

522
01:12:51,980 --> 01:12:55,019
รวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับ ของการใช้

523
01:12:55,019 --> 01:12:59,019
ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุด และให้เกิด

524
01:13:00,845 --> 01:13:04,845
ความสะดวกปลอดภัยนะครับ ไปหน้าต่อไปครับ สำหรับกฎกระทรวงปี 2556 แล้วก็

525
01:13:08,660 --> 01:13:10,672
ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับ เราถือว่าเป็นปี 2566 นะครับ

526
01:13:10,672 --> 01:13:14,672
ซึ่งจะเป็นกฎกระทรงที่ออกโดยกระทรวงคมนาคม

527
01:13:18,204 --> 01:13:18,572
แต่ผมกราบเรียนครับ ว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไป

528
01:13:18,572 --> 01:13:21,897
ตามการออกกฎกระทรวงนี้นะครับ เป็นไปตาม

529
01:13:21,897 --> 01:13:25,897
กฎหมายแม่บท ก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ตาม

530
01:13:26,221 --> 01:13:27,330
มาตรา 37 นะครับ ที่

531
01:13:27,330 --> 01:13:31,330
ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

532
01:13:38,103 --> 01:13:41,105
ออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

533
01:13:41,105 --> 01:13:45,105
หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ หรือขนส่ง

534
01:13:45,375 --> 01:13:49,375
บริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถใช้ประโยชน์ได้

535
01:13:50,604 --> 01:13:54,604
นะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ เราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับ

536
01:13:55,647 --> 01:13:59,647
คือ ปี 2566 ทั้งฉบับเลย แล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้

537
01:14:00,957 --> 01:14:03,644
แทนนะครับ เนื่องจากว่ามีการแก้ไข

538
01:14:03,644 --> 01:14:07,644
ที่ค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเป็นเนื้อหาหลัก ๆ

539
01:14:08,871 --> 01:14:12,871
เป็นไปตามกฎกระทรวงปี 2556 เดิมนะครับ

540
01:14:13,255 --> 01:14:15,370
แล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับ

541
01:14:15,370 --> 01:14:17,731
สำหรับการแก้ไขกฎกระทรวง

542
01:14:17,731 --> 01:14:21,731
นะครับ ของเดิมนะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ว่า

543
01:14:23,973 --> 01:14:27,973
ได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้น

544
01:14:29,476 --> 01:14:33,476
นะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ เราก็จะหมวดที่ 1 หมวดทั่วไป

545
01:14:35,558 --> 01:14:38,655
โดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ ในการดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่

546
01:14:38,655 --> 01:14:41,419
จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับ

547
01:14:41,419 --> 01:14:45,419
ในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับ เราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคาร

548
01:14:49,676 --> 01:14:52,339
เลย เราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อ แต่ละข้อ เพื่อ

549
01:14:52,339 --> 01:14:55,971
ให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อน

550
01:14:55,971 --> 01:14:59,086
ในส่วนที่ 2 ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับ

551
01:14:59,086 --> 01:15:00,717
ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่ง

552
01:15:00,717 --> 01:15:04,717
ต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสาร

553
01:15:07,909 --> 01:15:11,909
นะครับ รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า

554
01:15:14,126 --> 01:15:16,967
เรือโดยสาร อากาศยาน ขนส่งนะครับ

555
01:15:16,967 --> 01:15:19,110
ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับ เราก็ไว้ของเดิมปี 2566

556
01:15:19,110 --> 01:15:23,110
จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อ

557
01:15:26,419 --> 01:15:26,688
เพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ โดย

558
01:15:26,688 --> 01:15:30,688
รายละเอียดนะครับ เราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวง

559
01:15:33,863 --> 01:15:35,560
นะครับ ในรายละเอียดนะครับ สำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับ หมวด

560
01:15:35,560 --> 01:15:37,180
ที่ 3 การบริการขนส่งนะครับ ในการ

561
01:15:37,180 --> 01:15:41,180
ขนส่งนะครับ ก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสาร

562
01:15:47,195 --> 01:15:48,981
สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ

563
01:15:48,981 --> 01:15:50,885
ท่าอากาศยานนะครับ ซึ่งเหล่านี้นะครับ จะมีข้อกำหนดบัญชี

564
01:15:50,885 --> 01:15:54,885
ท้ายกฎกระทรวง ว่ามี

565
01:15:56,585 --> 01:16:00,585
ขนส่งอย่างไรบ้างนะครับ มีอย่างไรนะครับ แต่ในหมวดนี้นะครับ

566
01:16:02,955 --> 01:16:06,955
จะมีการปรับบางข้อ จากของเดิมออกไปนะครับ ก็คือทางหลวงพิเศษ ทางหลวงแผ่นดิน ทางหลางชนบท

567
01:16:10,790 --> 01:16:14,790
นะครับ ให้ตัดในส่วนของที่อาคารที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไป

568
01:16:15,384 --> 01:16:19,384
ให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคาร ซึ่งมีการควบคุมไว้แล้ว

569
01:16:24,747 --> 01:16:27,878
แทนนะครับ จะได้ไม่ซ้ำซ้อน จะได้ทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพ รวมถึงการ

570
01:16:27,878 --> 01:16:29,440
แก้ไขรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ ซึ่งก็จะมี

571
01:16:29,440 --> 01:16:33,440
รายละเอียดมากขึ้นนะครับ สมบูรณ์มากขึ้น แล้วก็ชัดเจนขึ้น

572
01:16:37,022 --> 01:16:40,662
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้

573
01:16:40,662 --> 01:16:40,693
มากยิ่งขึ้นนะครับ อันนี้เป็นหลัก ๆ ครับ

574
01:16:40,693 --> 01:16:44,693
ที่เราได้มีการแก้ไขนะครับ

575
01:16:45,063 --> 01:16:49,063
สำหรับรายละเอียดต่อไป ผมไม่แน่ใจว่า จะ...

576
01:16:50,528 --> 01:16:52,006
ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวด

577
01:16:52,006 --> 01:16:55,988
หรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละ

578
01:16:55,988 --> 01:16:59,988
ประเด็นก่อนครับ ท่านครับ ขออนุญาตครับ

579
01:17:02,032 --> 01:17:06,032
(คุณมณเฑียร) จะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับ ท่านจะนำเสนอ

580
01:17:10,850 --> 01:17:14,850
เป็นภาพรวม หรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้ แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ ในแต่ละหมวด

581
01:17:15,847 --> 01:17:19,847
มันเขียนเป็น Pattern ล้อกันมา ไม่

582
01:17:23,479 --> 01:17:24,878
ทุกข้อก็ได้ เพราะว่าดูแล้วนี่ จะมีลักษณะซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับ แต่ท่านมีเวลา

583
01:17:24,878 --> 01:17:28,878
20 นาทีครับ ตอนนี้ท่านใช้ไปประมาณ 5 นาทีครับ

584
01:17:31,279 --> 01:17:35,279
(คุณรัตน์) ขอบพระคุณครับ (ประธาน) จะขอให้นำเสนอไปเลย

585
01:17:38,415 --> 01:17:41,419
ไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบพระคุณครับ

586
01:17:41,419 --> 01:17:44,710
สำหรับกฎกระทรวงนะครับ ผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับ

587
01:17:44,710 --> 01:17:48,710
ที่จะได้ ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับ ในกฎกระทรวงนะครับ สำหรับสาระสำคัญนะครับ

588
01:17:50,146 --> 01:17:54,146
ในข้อที่ 2 นี่ ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิม ปี 2556

589
01:17:59,550 --> 01:18:03,550
นะครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ อย่างที่ผมกราบเรียนนะครับ ข้อ 3 ในกฎกระทรวงนี้ เราได้กำหนดคำนิยาม

590
01:18:06,454 --> 01:18:10,454
หลาย ๆ คำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นะครับ ก็คือเครื่องมือนะครับ

591
01:18:11,514 --> 01:18:15,514
นะครับ คำว่า "บริการ" นะครับ คือ การดูแล ปฏิบัติ การให้ความช่วยเหลือ

592
01:18:16,440 --> 01:18:18,213
การให้ความสะดวกนะครับ คำว่า "อาคาร"

593
01:18:18,213 --> 01:18:22,213
นะครับ ก็หมายถึงพื้นที่ของอาคาร สำนักงาน

594
01:18:24,177 --> 01:18:28,177
โดยสาร สาธารณะ ในเขตของทางหลวง ทางแผ่นดิน

595
01:18:32,267 --> 01:18:36,267
อู่สัมปทานต่าง ๆ นะครับ สถานที่โดยรอบอาคาร และพื้นที่จอดรถนะครับ

596
01:18:38,216 --> 01:18:40,874
เราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ

597
01:18:40,874 --> 01:18:44,874
ก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริเวณท่าเรือ

598
01:18:45,420 --> 01:18:48,850
นะครับ เรือ หมายถึง เรือที่มีขนาด 500 ตันขึ้นไปนะครับ

599
01:18:48,850 --> 01:18:52,850
บริการขนส่งนะครับ เราก็ไปดูบริการ

600
01:18:53,310 --> 01:18:54,496
ขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า

601
01:18:54,496 --> 01:18:58,496
ท่าอากาศยานนะครับ ว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ

602
01:18:59,950 --> 01:19:03,950
ส่วนพื้นที่หลบภัยนะครับ เอาไว้กรณีฉุกเฉินต่าง ๆ นะครับ

603
01:19:06,075 --> 01:19:10,075
อันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้น

604
01:19:10,194 --> 01:19:11,792
จากคราวที่แล้วนะครับ ในส่วนของบทที่ 1 บททั่วไปนะครับ

605
01:19:11,792 --> 01:19:15,792
หลักการ ก็คือว่าอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่

606
01:19:15,963 --> 01:19:19,963
จัดให้มีนะครับ ต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรง พร้อมใช้งานนะครับ

607
01:19:19,970 --> 01:19:21,712
ข้อที่ 5 ครับ คือข้อสำคัญก็คือการจัด

608
01:19:21,712 --> 01:19:25,712
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตาม

609
01:19:26,553 --> 01:19:30,553
กฎหมาย ว่าด้วยการควบคุมอาคาร ซึ่งตรงนี้ เราจะ

610
01:19:34,353 --> 01:19:36,249
กระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ จะได้สามารถ

611
01:19:36,249 --> 01:19:40,249
ไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลย และผู้รับผิดชอบ

612
01:19:42,696 --> 01:19:44,686
กฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับ สำหรับหมวดที่ 2 ครับ ข้อที่ 6 นะครับ เรากำหนดยานพาหนะ

613
01:19:44,686 --> 01:19:48,686
ต่อไปนี้นะครับ จำนวน 6

614
01:19:50,049 --> 01:19:54,049
ประเภทนะครับ ที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์

615
01:19:55,433 --> 01:19:57,714
หรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

616
01:19:57,714 --> 01:20:01,714
นะครับ ประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือรถที่ใช้ขนส่ง

617
01:20:03,830 --> 01:20:07,830
ผู้โดยสารนะครับ ซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับ

618
01:20:10,290 --> 01:20:12,406
ตาม ส่วนที่ 2 นะครับ รถยนต์สาธารณะ

619
01:20:12,406 --> 01:20:13,193
รถยนต์บริการนะครับ ส่วนที่ 3 นะครับ ก็คือรถไฟ

620
01:20:13,193 --> 01:20:16,980
นะครับ ส่วนที่ 4 คือ รถไฟฟ้า

621
01:20:16,980 --> 01:20:20,980
ส่วนที่ 5 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ส่วนที่ 6

622
01:20:26,574 --> 01:20:29,865
ซึ่งคำนิยามต่าง ๆ ก็จะล้อไปถึงกฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้น

623
01:20:29,865 --> 01:20:32,679
จดทะเบียนอยู่นะครับ ในข้อที่ 7 นะครับ

624
01:20:32,679 --> 01:20:36,679
เราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับ ว่ารถประเภทที่ 1

625
01:20:37,201 --> 01:20:41,201
นะครับ ก็คือ (6.1) นะครับ ให้มีสิ่ง

626
01:20:42,352 --> 01:20:46,352
อำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ ก็คือรถ

627
01:20:48,500 --> 01:20:52,500
ขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็คือต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใด

628
01:20:54,853 --> 01:20:58,853
ต่อไปนี้ คือ ประตูรถ อุปกรณ์นำพาคนพิการ และยกคนพิการ

629
01:20:59,217 --> 01:21:01,190
ยกรถเข็นคนพิการ

630
01:21:01,190 --> 01:21:03,170
พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการ และอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการ

631
01:21:03,170 --> 01:21:07,170
นะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ป้ายแสดง

632
01:21:08,893 --> 01:21:11,639
ความช่วยเหลือ แปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์นะครับ

633
01:21:11,639 --> 01:21:15,639
เจ้าหน้าที่ประจำรถ ที่ผ่านการอบรม

634
01:21:17,063 --> 01:21:18,666
นะครับ กับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ซึ่ง

635
01:21:18,666 --> 01:21:22,666
ลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ที่กล่าวนะครับ

636
01:21:23,424 --> 01:21:27,424
ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดใน

637
01:21:30,682 --> 01:21:32,393
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ ผมกราบเรียนว่าในแต่ละอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดไว้นะครับ

638
01:21:32,393 --> 01:21:36,393
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้

639
01:21:40,427 --> 01:21:44,290
หน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับ ซึ่งหลายอันก็จะเป็นลักษณะเดียวกัน

640
01:21:44,290 --> 01:21:44,832
คล้ายกันแล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับ

641
01:21:44,832 --> 01:21:48,832
ทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับ

642
01:21:53,172 --> 01:21:55,833
ต่อไปนะครับ รถยนต์

643
01:21:55,833 --> 01:21:59,282
ข้อ 6.2 นะครับ เป็นรถอีกประเภทหนึ่ง

644
01:21:59,282 --> 01:22:03,282
ก็คือรถยนต์บริการ ตามข้อ รถที่จดทะเบียน

645
01:22:04,858 --> 01:22:08,858
ตาม พ.ร.บ รถยนต์นะครับ ซึ่งต้องมีอุปกรณ์ตามที่

646
01:22:11,947 --> 01:22:12,865
กำหนดไว้นะครับ ว่าจะต้องมีอะไรบ้าง ก็คือ 1. อุปกรณ์

647
01:22:12,865 --> 01:22:16,282
นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์รถขนคนพิการขึ้น-ลงจากรถนะครับ

648
01:22:16,282 --> 01:22:20,282
พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นนะครับ

649
01:22:21,439 --> 01:22:22,468
หรือป้ายหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งให้เป็นไปตาม

650
01:22:22,468 --> 01:22:25,763
ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ก็จะเป็นลักษณะ

651
01:22:25,763 --> 01:22:29,763
แบบนี้ไปนะครับ ในส่วนข้อ 9 รถไฟ ให้มี

652
01:22:31,283 --> 01:22:35,283
สิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการ

653
01:22:36,514 --> 01:22:39,708
อย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับ

654
01:22:39,708 --> 01:22:43,708
1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็น

655
01:22:47,226 --> 01:22:50,388
ขึ้นรถ-ลงรถนะครับ ต้องมีทางลาดนะครับ มีที่จอดรถเข็นคนพิการ

656
01:22:50,388 --> 01:22:52,969
นะครับ และที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการ

657
01:22:52,969 --> 01:22:56,969
นะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ

658
01:22:58,174 --> 01:23:02,174
ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ ป้ายแสดง

659
01:23:03,546 --> 01:23:04,619
ให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

660
01:23:04,619 --> 01:23:08,619
แปลภาษานะครับ คู่มือแปลภาษาที่ติดไว้

661
01:23:12,747 --> 01:23:15,146
รถด้านนอกนะครับ เพื่อให้คนพิการทราบว่าเป็นรถที่ติดอุปกรณ์

662
01:23:15,146 --> 01:23:19,146
สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับ แล้วก็จะต้องมีการแจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางการมองเห็น

663
01:23:22,116 --> 01:23:25,089
รวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่ง หรือให้มีป้ายบอก

664
01:23:25,089 --> 01:23:29,089
สถานีถัดไปนะครับ สำหรับคนพิการที่พิการทางการ

665
01:23:31,659 --> 01:23:33,622
ได้ยิน หรือสื่อความหมายนะครับ รวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่

666
01:23:33,622 --> 01:23:36,532
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้บริการคนพิการขึ้นรถ-ลงไฟ

667
01:23:36,532 --> 01:23:40,402
นะครับ ซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับ

668
01:23:40,402 --> 01:23:44,402
ตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีไทป์

669
01:23:47,532 --> 01:23:48,861
นะครับ อันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับ มันจะมีคำที่

670
01:23:48,861 --> 01:23:49,954
เกิดขึ้นใหม่ ก็คือของเดิมนี่ กฎกระทรวงเดิมนี่จะ

671
01:23:49,954 --> 01:23:53,954
ใช้คำว่า "ห้องน้ำสำหรับคนพิการ" สำหรับเราจะ

672
01:23:59,149 --> 01:24:03,149
เป็นห้องส้วมสำหรับคนพิการเพื่อเตรียมสำหรับคนพิการโดยตรง กับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้

673
01:24:07,736 --> 01:24:10,604
ก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของ Universal Design นะครับ

674
01:24:10,604 --> 01:24:11,697
ในส่วนข้อ 10 นะครับ ในส่วนรถไฟฟ้า

675
01:24:11,697 --> 01:24:14,796
ระบบรถไฟฟ้านะครับ ในตัวรถไฟฟ้านะครับ

676
01:24:14,796 --> 01:24:18,796
สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ อย่างหนึ่ง อย่างใดต่อไปนี้ 1. ต้องมีพื้นที่

677
01:24:22,792 --> 01:24:26,792
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและที่เก็บรถ 2. นะครับ ต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ 3.

678
01:24:30,643 --> 01:24:31,726
อุปกรณ์ต่าง ๆ 4. คู่มือช่วยเหลือคนพิการ

679
01:24:31,726 --> 01:24:35,726
นะครับ 5. คู่มือแปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์แสดงพื้นที่

680
01:24:39,511 --> 01:24:43,511
สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ สำหรับใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับ ในส่วนข้อ 6. ก็คือมีป้ายสัญลักษณ์

681
01:24:47,793 --> 01:24:51,793
ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับ เพื่อให้คนพิการได้ทราบว่า

682
01:24:52,129 --> 01:24:54,776
ให้มีอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ

683
01:24:54,776 --> 01:24:57,609
7. นะครับ ก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการ

684
01:24:57,609 --> 01:25:01,155
ในการมองเห็นและตัวอักษณไฟวิ่ง

685
01:25:01,155 --> 01:25:04,943
ได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกัน

686
01:25:04,943 --> 01:25:08,943
เพราะฉะนั้น ทางรางนะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถไฟ หรือว่ารถไฟฟ้า

687
01:25:11,103 --> 01:25:15,103
นี่ครับ ก็จะมีการประกาศนะครับ แล้วอักษรไฟวิ่งที่สำคัญ เพื่อให้คนพิการ

688
01:25:19,212 --> 01:25:20,926
เข้าใช้บริการ รวมถึงมีการจัดทำที่นั่งสำหรับ

689
01:25:20,926 --> 01:25:21,116
คนพิการเอาไว้ด้วยนะครับ สำหรับ

690
01:25:21,116 --> 01:25:25,116
ข้อ 11 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

691
01:25:30,679 --> 01:25:31,853
ก็คือทางลาด ทางขึ้นและลงเรือ

692
01:25:31,853 --> 01:25:33,214
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการแล้วก็ที่เก็บรถเข็น

693
01:25:33,214 --> 01:25:37,214
ทางเดินเรือ... ทางเดินภายในเรือ

694
01:25:40,662 --> 01:25:44,662
ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการ และป้าย

695
01:25:48,157 --> 01:25:51,587
อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

696
01:25:51,587 --> 01:25:55,587
ภาษานะครับ เพื่อให้เจ้าหน้าที่สามารถสื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับ

697
01:25:56,308 --> 01:25:59,289
การประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับ แล้วก็

698
01:25:59,289 --> 01:26:03,289
อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ สำหรับคนพิการนะครับ และให้มีเจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการอบรม

699
01:26:05,043 --> 01:26:07,551
บริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับ เช่นเดียวกันครับ

700
01:26:07,551 --> 01:26:11,551
รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นี่ กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎหระหว่าง

701
01:26:17,137 --> 01:26:21,137
นะครับ ส่วนอากาศยานนะครับ อันนี้ไม่ลืมนะครับ ก็จะกำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ ให้มี

702
01:26:22,490 --> 01:26:26,490
ห้องส้วม ป้ายแสดงอุปกรณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

703
01:26:26,686 --> 01:26:30,473
คู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยาน

704
01:26:30,473 --> 01:26:34,473
สำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับ คู่มือช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภท

705
01:26:34,656 --> 01:26:38,656
เพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่ ได้อำนวยความสะดวก ให้มี

706
01:26:41,145 --> 01:26:41,328
แปลภาษานะครับ หรือป้ายให้

707
01:26:41,328 --> 01:26:42,297
กับคนพิการครับ รวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามา ก็คือ

708
01:26:42,297 --> 01:26:46,297
ให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็น ป้ายแสดง

709
01:26:48,277 --> 01:26:52,277
ความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยิน

710
01:26:53,244 --> 01:26:56,047
ด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 8 นะครับ เจ้าหน้าที่

711
01:26:56,047 --> 01:27:00,047
ดูแลประจำอาการยานนะครับ หรือว่าคนที่ให้บริการ

712
01:27:03,426 --> 01:27:04,540
นะครับ จะต้องมีการฝึกการอบรมนะครับ ไว้คอยให้บริการคนพิการ

713
01:27:04,540 --> 01:27:06,098
นะครับ ซึ่งรายละเอียดรายการอุปกรณ์

714
01:27:06,098 --> 01:27:10,098
ต่าง ๆ นะครับ

715
01:27:10,471 --> 01:27:14,471
หมวด 2 ในเรื่องของยานพาหนะนะครับ

716
01:27:18,716 --> 01:27:19,864
ต่าง ๆ ที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะ

717
01:27:19,864 --> 01:27:20,065
ครับ เป็นเรื่องของการบริการขนส่ง

718
01:27:20,065 --> 01:27:24,065
ซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการช่วยเหลือ

719
01:27:27,576 --> 01:27:31,576
ให้คนพิการเข้าถึง แล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่าง ๆ นะครับ

720
01:27:32,905 --> 01:27:35,740
จะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับ ซึ่งข้อ 13 ได้กำหนดเอาไว้

721
01:27:35,740 --> 01:27:39,740
นะครับ บริเวณสถานีขนส่ง

722
01:27:44,022 --> 01:27:48,022
อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวก และบริการอย่างใดอย่างหนึ่งนะครับ 2. ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการ ทางลาดสำหรับ

723
01:27:50,155 --> 01:27:52,309
รถเข็นคนพิการ ทางลาด บันได ราวจับ ช่องขาย

724
01:27:52,309 --> 01:27:55,669
ตั๋วโดยสาร ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์

725
01:27:55,669 --> 01:27:59,669
โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ

726
01:28:04,696 --> 01:28:05,233
พื้นที่หลบภัย ป้ายไฟอุปกรณ์

727
01:28:05,233 --> 01:28:09,233
ที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ รวมถึงประกาศเตือนภัย

728
01:28:09,646 --> 01:28:13,322
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น ไฟ

729
01:28:13,322 --> 01:28:16,456
วิ่ง หรือสัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการ หรือป้ายไฟวิ่ง

730
01:28:16,456 --> 01:28:20,456
ในส่วนของประกาศเตือนภัยครับ

731
01:28:21,796 --> 01:28:23,406
สำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่ง

732
01:28:23,406 --> 01:28:26,889
ในการสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ให้มีคู่มือ

733
01:28:26,889 --> 01:28:29,696
ในการสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือ คู่มือ

734
01:28:29,696 --> 01:28:33,696
ป้ายสัญลักษณ์นะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่สื่อสารกับคนพิการนะครับ

735
01:28:38,798 --> 01:28:42,120
เจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้ว

736
01:28:42,120 --> 01:28:46,120
เหมือนกันครับ ลักษณะของอุปกรณ์

737
01:28:46,141 --> 01:28:48,000
ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้

738
01:28:48,000 --> 01:28:52,000
อย่างที่ผมนำเรียนนะครับ อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ

739
01:28:52,808 --> 01:28:56,808
อย่างเช่น ประตู ทางลาดต่าง ๆ สเปกต่าง ๆ จะอยู่ท้ายบัญช

740
01:28:59,944 --> 01:29:00,013
ีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ซึ่งถ้า

741
01:29:00,013 --> 01:29:04,013
อุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับ มีตาม

742
01:29:04,343 --> 01:29:08,116
ที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐาน อย่างเช่น เรื่องป้ายนะครับ

743
01:29:08,116 --> 01:29:12,116
เราก็จะไปอ้างอิงป้ายของจราจร

744
01:29:14,478 --> 01:29:18,478
ทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับ ในส่วนของการบริการ หรือการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ สิ่งอำนวยความสะดวก

745
01:29:19,032 --> 01:29:23,032
นะครับ ก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบาย

746
01:29:25,205 --> 01:29:29,205
แผนการขนส่งหรือจราจร ที่มีไว้ว่าดูแลผู้พิการแต่ละประเภท

747
01:29:30,032 --> 01:29:34,032
นี่จะต้องทำอย่างไรบ้าง แล้วตรงไหนที่อ้างอิงได้

748
01:29:35,382 --> 01:29:39,382
เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับ ไม่ต้องมาเขียนซ้ำสำหรับข้อต่อไปนะครับ บริเวณสถานีรถไฟ หรือ

749
01:29:41,599 --> 01:29:41,790
สถานีรถไฟฟ้านะครับ ข้อ 14 ก็กำหนดไว้เช่นกัน

750
01:29:41,790 --> 01:29:45,790
หลัก ๆ ก็มีที่นั่งสำหรับคนพิการ

751
01:29:47,859 --> 01:29:50,872
ให้มีบันไดและราวจับ ช่องขายตั๋ว

752
01:29:50,872 --> 01:29:54,872
นะครับ อุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็น ขึ้นหรือยก

753
01:29:58,350 --> 01:30:02,350
ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะ

754
01:30:03,418 --> 01:30:07,418
สำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ ที่หลบภัย แสดงอุปกรณ์ แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานี

755
01:30:07,501 --> 01:30:11,501
นะครับ ที่เราเพิ่มเข้ามานะครับ การประกาศเตือนภัย การประกาศ

756
01:30:14,512 --> 01:30:18,512
ข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และอักษรไฟวิ่งนะครับ

757
01:30:19,296 --> 01:30:23,296
คู่มือแปลภาษา และมีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรม

758
01:30:24,598 --> 01:30:28,598
ดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับ ซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกัน ต่อมาครับ

759
01:30:29,079 --> 01:30:33,079
ข้อ 15 บริเวณท่าเรือครับ ก็ให้จัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

760
01:30:34,791 --> 01:30:35,437
หรือบริการนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ

761
01:30:35,437 --> 01:30:38,521
1. ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการ หรือพื้นที่จอดรถคนพิการ

762
01:30:38,521 --> 01:30:42,521
ให้มีทางลาดนะครับ ผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

763
01:30:47,273 --> 01:30:51,273
โทรศัพท์สาธารณะนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

764
01:30:51,889 --> 01:30:55,889
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็นนะครับ ให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับ เตือนภัยสำหรับผู้พิการ

765
01:30:59,530 --> 01:31:02,243
ทางด้านการได้ยินนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศข้อมูล

766
01:31:02,243 --> 01:31:05,849
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น อักษรไฟวิ่ง แล้วก็ป้าย

767
01:31:05,849 --> 01:31:09,525
นะครับ สำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ

768
01:31:09,525 --> 01:31:13,525
ให้มีคู่มือ คู่มือแปลภาษานะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

769
01:31:16,083 --> 01:31:18,207
นะครับ แล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือ ที่

770
01:31:18,207 --> 01:31:22,207
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ เพื่อให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดก็เช่นกันครับ ซึ่งได้กำหนดในบั

771
01:31:27,688 --> 01:31:30,825
ญชีแนบท้ายกระทรวงนะครับ ข้อ 16 นะครับ น่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับ

772
01:31:30,825 --> 01:31:34,825
สำหรับในท่าอากาศยานนะครับ ก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

773
01:31:38,868 --> 01:31:42,868
คือประตูนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการ ราวจับ

774
01:31:43,535 --> 01:31:46,946
นะครับ หรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการเข้าส้วม

775
01:31:46,946 --> 01:31:50,946
และลงจากอากาศยานนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ

776
01:31:51,489 --> 01:31:52,753
โทรศัพท์สาธารณะ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ และที่หลบภัย

777
01:31:52,753 --> 01:31:54,983
มีป้ายแสดงอุปกรณ์

778
01:31:54,983 --> 01:31:58,983
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่งก็เช่นเดียวกันนะครับ

779
01:31:59,275 --> 01:32:03,275
ประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

780
01:32:08,363 --> 01:32:09,249
สำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นเดียวกันนะครับ คู่มือ

781
01:32:09,249 --> 01:32:13,249
คนพิการแต่ละประเภท สำหรับเจ้าหน้าที่

782
01:32:14,022 --> 01:32:18,022
แปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ฝึกอบรม

783
01:32:20,981 --> 01:32:24,981
นะครับ คอยให้บริการคนพิการนะครับ กำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับ สุดท้ายก็ให้ไว้ และลงนามโดย

784
01:32:25,545 --> 01:32:26,928
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ ทีนี

785
01:32:26,928 --> 01:32:29,441
้ ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมในเรื่องของรายการ

786
01:32:29,441 --> 01:32:33,441
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ กำหนดลักษณะ

787
01:32:35,011 --> 01:32:39,011
ปี 2566 ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ารายการอุปกรณ์

788
01:32:40,034 --> 01:32:44,034
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ

789
01:32:47,096 --> 01:32:48,489
ต่าง ๆ นี่มีอะไรบ้าง นะครับ เริ่มจากข้อ 7 วรรค 2

790
01:32:48,489 --> 01:32:52,489
ก็ข้อ 1 ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่

791
01:32:53,747 --> 01:32:55,069
ก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่าจะต้องกว้าง-ยาว

792
01:32:55,069 --> 01:32:59,069
เท่าไรนะครับ มีแสงเพียงพอ

793
01:32:59,864 --> 01:33:03,864
คนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับ รวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการ

794
01:33:04,411 --> 01:33:08,411
นะครับ ขึ้น-ลง จากรถนะครับ ก็จะมีรายละเอียดนะครับ มีแป้นยก

795
01:33:12,397 --> 01:33:15,842
มีความกว้างไม่น้อยกว่า 80 ซม.

796
01:33:15,842 --> 01:33:19,842
120 ซม. เป็นต้นนะครับ นะครับ แล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้เคลื่อนที่

797
01:33:20,237 --> 01:33:24,237
เป็นต้นนะครับ มีสัญญาณเสียง สัญญาณไฟกระพิบ

798
01:33:28,672 --> 01:33:32,184
แสดงการทำงานครับ ส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า 80 ซม.

799
01:33:32,184 --> 01:33:32,779
จะมีความลาดชันไม่เกิน

800
01:33:32,779 --> 01:33:36,779
เทียบกับระดับดิน ต้องมีความลาดชัน

801
01:33:40,773 --> 01:33:44,773
แนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับ และมีรายละเอียดนะครับ สามารถ

802
01:33:47,418 --> 01:33:49,471
รับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสม ปลอดภัยนะครับ

803
01:33:49,471 --> 01:33:49,650
รถเข็นตกจากทางลาดต่าง ๆ นะครับ

804
01:33:49,650 --> 01:33:53,650
แล้วก็กรณีเป็ฯทางลาดแบบถอดได้ ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับ

805
01:33:59,849 --> 01:34:03,849
กรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับ ผู้ควบคุมรถจะต้องจอด

806
01:34:04,114 --> 01:34:08,114
และทำงานเมื่อรถจอดหยุดนิ่งเท่านั้นนะครับ และมีเสียงไซเรน

807
01:34:08,185 --> 01:34:12,185
ตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับ อย่างเช่น พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับ พื้น

808
01:34:12,374 --> 01:34:16,374
ที่เก็บรถเข็นก็จะกำหนดไว้ชัดเจนว่าต้องอยู่ใกล้ประตูนะครับ

809
01:34:17,480 --> 01:34:21,480
และก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับ

810
01:34:21,808 --> 01:34:25,808
และก็ให้มีการติดตั้งกริ่งบริเวณใกล้เคียง

811
01:34:28,166 --> 01:34:31,072
นะครับ แล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการ

812
01:34:31,072 --> 01:34:35,072
แล้วก็มีข้อความนะครับ พื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะรถเข็นผู้พิการ

813
01:34:36,980 --> 01:34:40,053
นะครับ บริเวณนั้นนะครับ และป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกส่วนนะครับ ถ้าเป็นป้าย

814
01:34:40,053 --> 01:34:43,864
อุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ

815
01:34:43,864 --> 01:34:47,864
ในหน้าท้ายกระทรวงเราจะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่า

816
01:34:47,963 --> 01:34:51,857
ป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตามประกาศคณะ

817
01:34:51,857 --> 01:34:55,803
กรรมการระบบการจราจรทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายในระบบขนส่งสาธารณะ

818
01:34:55,803 --> 01:34:59,803
นะครับ แต่ถ้าเป็นเรื่องของผู้ให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับ

819
01:35:05,328 --> 01:35:07,720
รายละเอียด ก็คือการให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ให้เป็นไปตาม

820
01:35:07,720 --> 01:35:11,262
การอำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภท

821
01:35:11,262 --> 01:35:15,262
สำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่ง

822
01:35:15,944 --> 01:35:19,944
และจราจร คู่มือแปลภาษาก็

823
01:35:20,539 --> 01:35:22,753
ให้เป็นไปตามคู่มือของ สนข. นะครับ

824
01:35:22,753 --> 01:35:26,718
ส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่

825
01:35:26,718 --> 01:35:30,718
ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือ มีการฝึกอบรมต่าง ๆ ต้องเป็นไปตาม

826
01:35:33,730 --> 01:35:37,730
คู่มือให้ความช่วยเหลือของ สนข. เช่นเดียวกันครับ อันนี้ขอยกตัวอย่างครับ

827
01:35:38,303 --> 01:35:42,303
สำหรับอุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดดังนี้

828
01:35:43,359 --> 01:35:46,462
แต่สำหรับคู่มือหรือรายละเอียดต่าง ๆ นี่

829
01:35:46,462 --> 01:35:49,736
ถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ

830
01:35:49,736 --> 01:35:53,736
ผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับ ท่าน (คุณมณเฑียร) ขอบคุณ

831
01:35:56,835 --> 01:36:00,835
ท่านมากนะครับ ก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุมนะครับ แม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ก็คงไม่สามารถ

832
01:36:02,160 --> 01:36:04,849
จะลงลึกขนาดนั้นได้ แต่ว่าเรียนทุกท่านที่อ่านมา

833
01:36:04,849 --> 01:36:08,849
ก็ดี หรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ ในแต่ละหมวดจะมี

834
01:36:11,093 --> 01:36:15,093
Pattern ที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับ ผมมีประเด็นที่

835
01:36:15,588 --> 01:36:19,588
อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับ หลังจากที่

836
01:36:19,770 --> 01:36:23,099
แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกัน

837
01:36:23,099 --> 01:36:27,099
ซักถามหรือแสดงความคิดเห็นและข้อเสนอแนะนี่ เดี๋ยวผมจะ

838
01:36:30,005 --> 01:36:34,005
ขยายความอีกทีหนึ่ง ในส่วนของนิยามนี่ โดยเฉพาะภายใต้คำว่า

839
01:36:36,579 --> 01:36:40,579
"สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่ มันค่อนข้างมีความหมาย Out Date

840
01:36:43,359 --> 01:36:44,772
ไปนิดหนึ่งนะครับ มันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะ

841
01:36:44,772 --> 01:36:47,509
เหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการ

842
01:36:47,509 --> 01:36:48,710
ได้เรียนไปแล้วนะครับ ว่าปัจจุบันนี่

843
01:36:48,710 --> 01:36:52,710
คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วย

844
01:36:56,717 --> 01:36:57,754
นะครับ แล้วมันก็หมายรวมถึง

845
01:36:57,754 --> 01:37:01,754
ทั้งคอนเทนต์

846
01:37:06,103 --> 01:37:10,103
ในระบบดิจิทัล หรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสาร

847
01:37:11,469 --> 01:37:12,434
สมัยใหม่ ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะเขียนในลักษณะที่ยืม

848
01:37:12,434 --> 01:37:16,434
เอาถ้อยคำหรือความใน

849
01:37:17,295 --> 01:37:21,295
กฎกระทรวงมาตรา 20(6) มาใช้

850
01:37:24,594 --> 01:37:27,397
หรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลง

851
01:37:27,397 --> 01:37:31,397
ไปนะครับ แต่เพื่อให้มันอนุวัฒตามกันไปได้นี่

852
01:37:34,268 --> 01:37:38,268
ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตามนะครับ กฎกระทรวงมาตรา 20(6) ก็จะ

853
01:37:40,453 --> 01:37:44,453
ก่อให้เกิดประโยชน์นะครับ เพราะไม่อย่างนั้นมันจะตกหล่นเยอะเลย

854
01:37:44,596 --> 01:37:46,049
นะครับ อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการประกาศ

855
01:37:46,049 --> 01:37:50,049
นะครับ มันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจง

856
01:37:51,734 --> 01:37:55,734
ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่ อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบ

857
01:37:58,229 --> 01:37:59,458
ยียวนนะครับ ผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไร

858
01:37:59,458 --> 01:38:03,458
ประกาศสำหรับคนพิการตามการมองเห็นนะครับ ถ้าเป็น

859
01:38:04,614 --> 01:38:05,159
ประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสาร

860
01:38:05,159 --> 01:38:09,159
ทุกคนนี่ มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคน

861
01:38:14,102 --> 01:38:18,102
เข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้วนะครับ แล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรต้องมีสัญญาณ

862
01:38:22,493 --> 01:38:26,493
ไฟ ควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่นร่วมด้วยนะครับ ผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะ

863
01:38:29,877 --> 01:38:33,877
เจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า "ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น"

864
01:38:34,741 --> 01:38:34,994
เป็นต้นนะครับ เดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือ

865
01:38:34,994 --> 01:38:38,994
แลกเปลี่ยนกันดูนะครับ ที่ผมคิดว่าน่าจะเป็น

866
01:38:39,688 --> 01:38:43,688
ประเด็นที่ผมห่วงใยน่าจะมีเท่านี้ครับ ส่วนเรื่อง

867
01:38:44,975 --> 01:38:48,975
อัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับ ว่า

868
01:38:50,644 --> 01:38:54,058
ทางลาดเป็นอย่างไร มันมีรายละเอียดอะไรบ้าง เรามี

869
01:38:54,058 --> 01:38:58,058
หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่นอกเหนือจากทาง สนข. แล้ว ทางกระทรวงคมนาคม หน่วยงานอื่น

870
01:39:01,685 --> 01:39:05,685
ไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมีข้อสังเกตอะไรไหมครับ จริง ๆ มาจากกระทรวงเดียวกัน แต่

871
01:39:09,605 --> 01:39:13,605
ให้โอกาสนะครับ ถ้ามีก็เชิญเลยนะครับ จะเสริม จะเพิ่มในส่วนอะไรที่

872
01:39:15,781 --> 01:39:19,781
ทาง สนข. ได้นำเรียนไปแล้วนะครับ มีไหมครับ

873
01:39:31,308 --> 01:39:35,308
ถ้ายังไม่มีนะครับ ผมขอไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

874
01:39:36,525 --> 01:39:40,525
โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ ท่านมี 5 นาทีครับ เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบพระคุณค่ะ

875
01:39:47,771 --> 01:39:51,721
ค่ะ สวัสดีค่ะ ท่านประธานนะคะ ท่านอนุกรรมาธิการนะครับ

876
01:39:51,721 --> 01:39:53,987
ดิฉันนัทอร

877
01:39:53,987 --> 01:39:57,987
ก็ในเรื่องเสนอความคิดเห็นต่อร่างกระทรวง

878
01:39:59,226 --> 01:39:59,320
กำหนดลักษณะการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวก

879
01:39:59,320 --> 01:40:03,320
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะเพื่อคนพิการ

880
01:40:08,136 --> 01:40:12,136
นะคะ เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ ในส่วนของ พก. ก็ได้ดูในอีกประเด็น

881
01:40:15,408 --> 01:40:19,408
รายละเอียดไม่เยอะนะคะ ส่วนใหญ่ก็เห็นด้วย

882
01:40:21,520 --> 01:40:24,606
กับร่างกฎกระทรวงนี้ แต่ว่าจะมีบางประเด็นที่มีข้อสงสัยอยู่

883
01:40:24,606 --> 01:40:27,932
นะคะ สำหรับร่างกฎกระทรวงนี้ อย่างเช่น

884
01:40:27,932 --> 01:40:29,824
ในหมวดยานพาหนะนี่ค่ะ มันจะมีคำว่า เรื่องของ

885
01:40:29,824 --> 01:40:33,824
ข้อ 7 นะคะ ในเรื่องของการ

886
01:40:33,967 --> 01:40:37,967
ลด... การขนส่ง

887
01:40:38,452 --> 01:40:42,452
ผู้โดยสารตาม ข้อ 6 น่ะค่ะ

888
01:40:45,651 --> 01:40:49,283
ได้อย่างใดอย่างหนึ่งนะคะ ดังต่อไปนี้ แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมี

889
01:40:49,283 --> 01:40:50,271
ในทุกส่วนของ เช่น ข้อ 6 ข้อ 7 ข้อ 8

890
01:40:50,271 --> 01:40:54,271
ข้อ 9 นะคะ ในร่างใหม่นี่ ก็มีความสงสัยว่า

891
01:40:54,630 --> 01:40:58,630
อย่างใดอย่างหนึ่งนี่คือ อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้

892
01:41:03,843 --> 01:41:05,497
ก็มีทุกอย่างนะคะ อันนี้ที่จริงต้องใช้คำว่า

893
01:41:05,497 --> 01:41:07,962
เพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

894
01:41:07,962 --> 01:41:11,206
ดังต่อไปนี้น่ะค่ะ มันก็จะสามารถครอบคลุมใน

895
01:41:11,206 --> 01:41:15,206
ข้อย่อยต่าง ๆ อันนี้ก็จะว่า

896
01:41:17,539 --> 01:41:19,697
หน่วยงานที่จะนำกฎกระทรวงนี้ไปใช้ ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่ง

897
01:41:19,697 --> 01:41:23,697
ที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะ อันนี้ก็เป็นประเด็น

898
01:41:29,389 --> 01:41:33,219
ที่ทาง พก. คณะของเราที่... ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

899
01:41:33,219 --> 01:41:35,844
ส่วนรายละเอียดนะครับ เดี๋ยวจะให้น้อง

900
01:41:35,844 --> 01:41:39,844
ที่เขาดูอย่างละเอียด ที่ช่วยกันดูนี่ค่ะ บางข้อก็

901
01:41:42,245 --> 01:41:42,544
จะมีข้อคำถามนะคะ ที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

902
01:41:42,544 --> 01:41:46,544
ในรายละเอียดบางข้อ ขอเรียนเชิญ

903
01:41:49,804 --> 01:41:53,448
ท่านพัชรมนต์น่ะค่ะ ที่สามารถตอบ

904
01:41:53,448 --> 01:41:57,448
ในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอบพระคุณนะคะ

905
01:42:00,294 --> 01:42:00,511
เรียนถามทาง สนข. ด้วยนะคะ กระทรวงคมนาคม

906
01:42:00,511 --> 01:42:04,511
อาจจะเป็นข้อสังเกตจากเป็นข้อสังเกตจาก

907
01:42:06,144 --> 01:42:09,667
... คนพิการน่ะนะคะ อย่าง

908
01:42:09,667 --> 01:42:13,667
ข้อ 7 จนถึงข้อ 15-16

909
01:42:16,624 --> 01:42:19,755
น่ะค่ะ มันใช้คำว่า

910
01:42:19,755 --> 01:42:21,216
สำหรับคนพิการ...

911
01:42:21,216 --> 01:42:25,216
ได้อย่างหนึ่งอย่างใดค่ะ แล้วใช่หรือไม่นะคะ

912
01:42:29,733 --> 01:42:32,959
อะไรอย่างนี้นะคะ หรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่

913
01:42:32,959 --> 01:42:36,786
ทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถ

914
01:42:36,786 --> 01:42:40,786
ว่าในข้อ 6 นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้ 6 รูปแบบ

915
01:42:42,700 --> 01:42:46,700
ทีนี้ ประตูรถนี่ ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะ 6(1) เท่านั้น

916
01:42:49,535 --> 01:42:52,213
แต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสาร ไม่ว่าจะเป็น

917
01:42:52,213 --> 01:42:56,069
(2) วงเล็บ (3) (4) (5) (6)

918
01:42:56,069 --> 01:42:56,384
รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า เรือ

919
01:42:56,384 --> 01:43:00,384
เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถหรือไม่นะคะ

920
01:43:02,119 --> 01:43:05,873
อันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะ ทีนี้

921
01:43:05,873 --> 01:43:09,873
ในเรื่องของข้อ 11 ค่ะ ข้อ 11 นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะ ทีนี้เรือนี่

922
01:43:12,244 --> 01:43:15,307
เนื่องจากว่า (7) นี่

923
01:43:15,307 --> 01:43:19,307
ก็สำหรับคนทั่วไปด้วย แล้วก็คนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภท

924
01:43:21,275 --> 01:43:25,275
รถเข็นนะคะ ทีนี้ไม่แน่ใจในส่วนของบันได

925
01:43:28,862 --> 01:43:30,045
ดูในบัญชีแนบท้ายนี่ อาจจะไม่มีในเรื่อง

926
01:43:30,045 --> 01:43:32,622
ของความชันอะไรต่าง ๆ นี่ ซึ่งอำนวยความสะดวก

927
01:43:32,622 --> 01:43:35,417
ให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะ

928
01:43:35,417 --> 01:43:39,286
ในส่วนของข้อ 11 นี่ค่ะ ในส่วนที่หายไป

929
01:43:39,286 --> 01:43:43,286
คือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค่ะ

930
01:43:43,621 --> 01:43:47,621
ถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะ ในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติ

931
01:43:51,901 --> 01:43:55,397
หรือเกิดเหตุอะไรต่าง ๆ ในเรืออย่างนี้น่ะค่ะ แต่มีเพียงตัวอักษรไฟวิ่ง

932
01:43:55,397 --> 01:43:59,045
หรือป้ายบอกท่าเทียบเรือเท่านั้นนะคะ

933
01:43:59,045 --> 01:44:03,045
ขออนุญาตให้ความเห็นนะคะ แล้วก็ขนส่ง

934
01:44:03,780 --> 01:44:04,880
นะคะ ในส่วนของข้อ 13 ข้อ 14 นะคะ แล้วก็ข้อ 15 ค่ะ อันนี้

935
01:44:04,880 --> 01:44:08,880
เข้าใจว่าเป็นในส่วนของอาคารแล้ว

936
01:44:16,060 --> 01:44:19,118
นะคะ ไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของพื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารในการ

937
01:44:19,118 --> 01:44:23,118
ไปติดต่อหรือไม่นะคะ อันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะ

938
01:44:25,147 --> 01:44:28,445
ส่วนท่าเทียบเรือนะคะ ในข้อที่ 15 ค่ะ

939
01:44:28,445 --> 01:44:30,587
นอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้ว คือ เข้าใจว่าท่าเทียบเรือนี่

940
01:44:30,587 --> 01:44:34,587
ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่าง ๆ นี่

941
01:44:37,385 --> 01:44:38,642
ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการนี่

942
01:44:38,642 --> 01:44:41,223
ด้วยหรือไม่นะคะ แล้วก็ข้อสุดท้ายค่ะ

943
01:44:41,223 --> 01:44:45,223
จะอยู่ที่ข้อ 12 นะคะ ย้อนมานิดหนึ่งค่ะ

944
01:44:50,247 --> 01:44:54,247
คือ เดิมนี่ เป็นข้อ 10 ของท่าอากาศยาน

945
01:44:55,375 --> 01:44:57,026
ขนส่งนะคะ ซึ่งเดิมมีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์ แบบแท่น

946
01:44:57,026 --> 01:45:01,026
ยกสำหรับนำพาคนพิการขึ้นในท่า

947
01:45:02,782 --> 01:45:06,782
อากาศยานน่ะค่ะ แต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่ น่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะ ก็เลยไม่แน่ใจว่า

948
01:45:07,726 --> 01:45:11,726
การใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกให้กับคนพิการ

949
01:45:13,185 --> 01:45:16,264
อยู่น่ะค่ะ เลยไม่แน่ใจว่าใน

950
01:45:16,264 --> 01:45:20,264
ดำเนินการตัดออกไปนี่ เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะ ก็ประมาณนี้ค่ะ

951
01:45:20,668 --> 01:45:24,668
ขอบพระคุณค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ท่าน

952
01:45:30,015 --> 01:45:34,015
ยังจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับ เหลืออยู่ 1 นาที

953
01:45:34,943 --> 01:45:38,943
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ท่านประธานคะ ก็ร่างกฎกระทรวงนี้ก็มีความสำคัญนะคะ ถ้าอย่างไรนี่ ทาง คป.

954
01:45:40,713 --> 01:45:44,677
มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพ

955
01:45:44,677 --> 01:45:48,677
แวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะ

956
01:45:53,119 --> 01:45:57,119
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ ซึ่งมีท่านปลัด พม. เป็นประธานน่ะค่ะ แล้วก็มีรองปลัดคมนาคม เป็น

957
01:45:59,979 --> 01:46:03,163
รองประธาน อันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบ ก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์

958
01:46:03,163 --> 01:46:04,610
นะคะ ถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะ

959
01:46:04,610 --> 01:46:05,588
เอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี้

960
01:46:05,588 --> 01:46:09,588
อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติ เพื่อให้บอร์ดชาติรับทราบด้วนนะคะ

961
01:46:15,940 --> 01:46:18,118
ก็นำเรียนท่านประธานค่ะ ขอบพระคุณค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณมากครับ

962
01:46:18,118 --> 01:46:21,351
ก็จริง ๆ ก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะ ก็

963
01:46:21,351 --> 01:46:22,603
คงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับ ขอบคุณครับ

964
01:46:22,603 --> 01:46:25,440
ต่อไป คงจะเป็นหน่วยงานใน

965
01:46:25,440 --> 01:46:29,440
ภาคส่วนของคนพิการเองนะครับ ก็ขอให้

966
01:46:29,728 --> 01:46:33,728
เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯ ได้แจ้ง

967
01:46:39,344 --> 01:46:40,805
ฝ่ายเลขาฯ จะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ

968
01:46:40,805 --> 01:46:41,593
(เลขานุการ) ค่ะ หน่วยแรกนะคะ เรียนเชิญ

969
01:46:41,593 --> 01:46:45,593
สภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะ เรียนเชิญผู้แทนค่ะ

970
01:46:49,770 --> 01:46:51,299
(ประธาน) เชิญครับ

971
01:46:51,299 --> 01:46:55,299
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มี...

972
01:47:00,273 --> 01:47:04,273
ผู้แทนสภาคนพิการ

973
01:47:09,582 --> 01:47:13,582
ทุกประเภทอยู่ในห้อง มีแล้วค่ะ คุณสุนทรค่ะ เชิญค่ะ

974
01:47:14,999 --> 01:47:18,999
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธาน... (คุณมณเฑียร) เดี๋ยวนะ

975
01:47:19,589 --> 01:47:23,589
คุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

976
01:47:25,072 --> 01:47:29,072
พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม (ประธาน) เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทร

977
01:47:30,261 --> 01:47:31,156
เป็นฝ่ายกฎหมาย อันนี้ผมทราบ แต่อยาก

978
01:47:31,156 --> 01:47:35,156
ให้สำรวจดี ๆ ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะใช้...

979
01:47:35,666 --> 01:47:39,666
ถึงอย่างไรก็ให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้ว

980
01:47:41,322 --> 01:47:44,063
นะครับ มีไหมครับ พูดแทน (เลขานุการ) มีที่แจ้งชื่อมา

981
01:47:44,063 --> 01:47:47,565
คุณยงยุทธอยู่ในศูนย์ค่ะ

982
01:47:47,565 --> 01:47:51,079
(คุณมณเฑียร) อยู่ไหมครับ

983
01:47:51,079 --> 01:47:55,079
ไม่อยู่นะครับ

984
01:47:55,862 --> 01:47:59,862
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่ง

985
01:48:06,955 --> 01:48:10,955
ครับ เรียนท่านประธานครับผม ผมยงยุทธ

986
01:48:10,995 --> 01:48:14,995
แสงพรหม ครับ ผมแทนสภาของคนพิการ

987
01:48:15,496 --> 01:48:18,391
ทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

988
01:48:18,391 --> 01:48:18,606
ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับ

989
01:48:18,606 --> 01:48:21,624
ในหมวด

990
01:48:21,624 --> 01:48:25,624
ของข้อ 12 นะครับ ในหมวดของ

991
01:48:26,178 --> 01:48:30,178
อากาศยานน่ะนะครับ ห้องส้วมนะครับ คือผมไม่เข้าใจว่า

992
01:48:34,680 --> 01:48:35,580
คือ ตรงนี้ เขียนว่า "ห้องส้วม"

993
01:48:35,580 --> 01:48:39,564
บนท่าอากาศยานนะครับ คือ ถ้าหลักความเป็นจริงแล้ว

994
01:48:39,564 --> 01:48:43,564
ห้องส้วมในท่าอากาศยาน จริง ๆ แล้ว คนพิการ

995
01:48:46,318 --> 01:48:49,101
ทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างลำบากนิดหนึ่งนะครับ

996
01:48:49,101 --> 01:48:52,173
เพราะว่าเป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็ก

997
01:48:52,173 --> 01:48:56,173
เขาเรียกว่า คือ ไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่

998
01:48:56,415 --> 01:49:00,415
เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนด อันนี้ก็ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่ง

999
01:49:05,483 --> 01:49:07,449
นะครับ ส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับ ขอบคุณมากครับ

1000
01:49:07,449 --> 01:49:11,449
(ประธาน) สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือ

1001
01:49:12,601 --> 01:49:16,601
นะครับ เชิญ มีท่านใดจะเสนออีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

1002
01:49:22,238 --> 01:49:23,461
ผม สุนทร สุขชา ครับ

1003
01:49:23,461 --> 01:49:27,461
เจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชน สภาคนพิการครับ

1004
01:49:29,006 --> 01:49:33,006
ขออนุญาตว่าในเรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แล้วก็เรื่องของ

1005
01:49:38,569 --> 01:49:42,049
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอชื่นชม

1006
01:49:42,049 --> 01:49:46,049
ว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทย รวมถึง พม. นะครับ

1007
01:49:47,242 --> 01:49:49,312
ก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพ

1008
01:49:49,312 --> 01:49:51,985
ท่านนายกฯ ร่างออกมาได้ครบถ้วน แล้วก็ดี

1009
01:49:51,985 --> 01:49:52,550
นะครับ แต่อีกมิติหนึ่ง ที่

1010
01:49:52,550 --> 01:49:56,550
ขาดไปเลยนั้น ก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับ ท่านประธานครับ ซึ่ง

1011
01:50:01,479 --> 01:50:05,479
ถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็กำลังมีวิวัฒนาการที่ดี

1012
01:50:08,198 --> 01:50:09,880
ในเรื่องของการเข้าถึง ระบบขนส่ง

1013
01:50:09,880 --> 01:50:13,880
รวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่าง ๆ นะครับ ฉะนั้นนี่

1014
01:50:15,517 --> 01:50:19,517
ถึงแม้นว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพ

1015
01:50:22,297 --> 01:50:26,056
ัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา 37

1016
01:50:26,056 --> 01:50:30,056
ระบบขนส่งคมนาคมนั่น รวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวก

1017
01:50:31,649 --> 01:50:35,649
ในอาคารนี่ไม่ได้เขียน รวมถึงกระทรวง DE ไว้ก็ตามนะครับ แต่ว่าตามมาตรา 45

1018
01:50:41,748 --> 01:50:43,210
แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่

1019
01:50:43,210 --> 01:50:43,272
รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ ก็มี

1020
01:50:43,272 --> 01:50:47,272
กระทรวง DE รวมอยู่ด้วยนะครับ ซึ่งถือว่าเป็นกระทรวง

1021
01:50:50,159 --> 01:50:51,961
ที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับการเข้าถึง

1022
01:50:51,961 --> 01:50:54,327
นะครับ ขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับ

1023
01:50:54,327 --> 01:50:58,327
อย่างเช่น ระบบการจองนะครับ ระบบการเรียกรถต่าง ๆ นะครับ

1024
01:51:00,770 --> 01:51:03,685
เดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวก

1025
01:51:03,685 --> 01:51:05,240
ให้ทุกคนนะครับ สามารถที่จำเข้าถึง

1026
01:51:05,240 --> 01:51:09,240
สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับ รวมไปถึงความสามารถ

1027
01:51:16,914 --> 01:51:20,765
เข้าถึงทิศทาง สถานที่ภายในอาคารด้วยนะครับ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบ

1028
01:51:20,765 --> 01:51:24,765
ของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่ง ควรจะมี DE

1029
01:51:27,912 --> 01:51:29,795
เข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวด้วยครับ

1030
01:51:29,795 --> 01:51:33,795
ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ (ประธาน) จริง ๆ เมื่อสักครู่

1031
01:51:34,750 --> 01:51:38,750
ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้ว แล้วเดี๋ยวพอจะมีเวลาจะ

1032
01:51:45,732 --> 01:51:46,859
มาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับ มันอยู่ในนิยาม

1033
01:51:46,859 --> 01:51:50,859
"สิ่งอำนวยความสะดวก" ซึ่งเรามีการให้แก้ไขเพิ่มเติม

1034
01:51:51,451 --> 01:51:52,955
โดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา 20

1035
01:51:52,955 --> 01:51:56,560
(6) ฉบับที่ใช้อยู่

1036
01:51:56,560 --> 01:51:58,903
แล้วก็ร่าง พ.ร.บ. ส่งเสริมแล้วก็ยกร่าง

1037
01:51:58,903 --> 01:52:02,903
สู่การพิจารณามาผนวก

1038
01:52:03,098 --> 01:52:07,098
รวมไว้ หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่สอดคล้อง

1039
01:52:08,295 --> 01:52:12,295
กับบทบัญญัติตามมาตรา

1040
01:52:13,697 --> 01:52:14,715
ดังกล่าวไปเลยนะครับ อันนี้ต้องอย่างไรก็ตามนี่

1041
01:52:14,715 --> 01:52:18,715
เมื่อมันมีเนื้อหา สาระ ที่มัน

1042
01:52:18,986 --> 01:52:21,590
มันสอดคล้องกันนี่ มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่

1043
01:52:21,590 --> 01:52:25,590
ไม่ตกหล่นนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับ เชิญครับ

1044
01:52:28,837 --> 01:52:32,837
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) หน่วยงานต่อไปค่ะ เรียนเชิญผู้แทนจาก

1045
01:52:38,837 --> 01:52:41,252
สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ คุณนายกฤษณ์พงษ์ เตชะพลี ค่ะ

1046
01:52:41,252 --> 01:52:45,252
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ ผม กฤษณ์พงษ์ เตชะพลี

1047
01:52:52,912 --> 01:52:56,912
นะครับ ก็ได้ศึกษาร่างนะครับ ตามที่มีการนำเสนอนะครับ ก็มีประเด็นที่เห็นพ้อง

1048
01:52:57,239 --> 01:52:57,291
นะครับ กับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็

1049
01:52:57,291 --> 01:53:01,291
ไปแล้วบ้างนะครับ ก็คือในถ้อยคำ

1050
01:53:02,865 --> 01:53:06,865
ในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้ เกี่ยวกับเรื่อง

1051
01:53:08,678 --> 01:53:11,343
ต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใด

1052
01:53:11,343 --> 01:53:15,343
ดังต่อไปนี้นะครับ อันนี้ก็ต้อง

1053
01:53:19,145 --> 01:53:19,834
เรียนได้ตามตรงนะครับ ว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้

1054
01:53:19,834 --> 01:53:23,834
มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำ ที่กำหนดให้มี

1055
01:53:25,295 --> 01:53:29,295
ในสิ่งต่าง ๆ นี่มันคืออะไร นะครับ ดังนั้นนี่

1056
01:53:30,746 --> 01:53:32,966
เราคือเท่าที่ผมศึกษาดู และมองดู

1057
01:53:32,966 --> 01:53:34,921
ในแต่ละหมวดหมู่นะครับ ทุกอย่างมันมีความจำเป็นของมัน

1058
01:53:34,921 --> 01:53:38,921
ดังนั้น ถ้าใช้คำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด"

1059
01:53:41,431 --> 01:53:45,431
มันก็มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการในการบริการ

1060
01:53:45,511 --> 01:53:49,511
หรือในแต่ละการบริการต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วย หรือจะเ

1061
01:53:52,010 --> 01:53:55,583
ป็นตัวประเภทของการเดินทางต่าง ๆ นะครับ

1062
01:53:55,583 --> 01:53:59,583
อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องมีการ

1063
01:54:00,040 --> 01:54:04,040
นำไปทบทวนนะครับ ว่ามาตรฐาน

1064
01:54:04,522 --> 01:54:06,284
ที่จะต้องให้มีนะครับ ว่ามีอะไรบ้างนะครับ

1065
01:54:06,284 --> 01:54:10,284
แล้วก็อันที่ 2 นะครับ สิ่งที่ที่เห็นด้วย

1066
01:54:10,721 --> 01:54:14,262
ก็คือในหมวดหมู่ของการให้

1067
01:54:14,262 --> 01:54:18,262
บริการภายในอาคารนะครับ เท่าที่เห็นนะครับ

1068
01:54:19,326 --> 01:54:23,273
จุดการให้บริการสำหรับผู้พิการ

1069
01:54:23,273 --> 01:54:26,335
นะครับ อันนี้อาจจะต้อง

1070
01:54:26,335 --> 01:54:29,736
นำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหม หรือถ้าอย่างที่มีการ

1071
01:54:29,736 --> 01:54:33,736
กล่าวไปนะ ว่ามีการยกเลิกบางเรื่อง

1072
01:54:35,234 --> 01:54:39,234
นะครับ โดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกัน

1073
01:54:42,006 --> 01:54:43,078
อันนี้ก็ ก็เข้าใจได้นะครับ แต่ผมก็กลัวว่า

1074
01:54:43,078 --> 01:54:46,232
มันก็จะทำให้การปฏิบัติมันยาก

1075
01:54:46,232 --> 01:54:50,232
ขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ

1076
01:54:54,324 --> 01:54:56,973
นี้นะครับ มันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายอื่น ๆ

1077
01:54:56,973 --> 01:55:00,664
ในการปฏิบัติ ซึ่งอันนี้ผมเข้าใจ ในทางนิติบัญญัติ

1078
01:55:00,664 --> 01:55:02,334
ผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำ

1079
01:55:02,334 --> 01:55:06,334
ไปใช้งาน หรือว่าในการบัญญัติ แต่

1080
01:55:07,132 --> 01:55:11,132
ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วก็

1081
01:55:14,346 --> 01:55:18,346
สุดท้ายนะครับ ว่าในวงเล็บที่มี

1082
01:55:19,270 --> 01:55:19,791
ให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียง หรือมีการประกาศ

1083
01:55:19,791 --> 01:55:21,802
สถานีต่อไปต่าง ๆ ที่

1084
01:55:21,802 --> 01:55:25,802
ผู้พิการ สำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่ หรือ

1085
01:55:27,271 --> 01:55:31,271
เตือนด้วยไฟหรือแสงนี่ เตือนให้

1086
01:55:31,984 --> 01:55:35,984
ผู้พิการทางการได้ยินนี่ ผมคิดว่าประเภทการพิการไม่ต้องระบุลงไป

1087
01:55:38,728 --> 01:55:39,051
ก็ได้นะครับ อาจจะต้องลักษณะของ

1088
01:55:39,051 --> 01:55:41,500
การเขียนคำว่า เป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ

1089
01:55:41,500 --> 01:55:45,500
และแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟ

1090
01:55:49,016 --> 01:55:50,000
หรือสัญญาณแสงนี่ครับ ก็น่าจะเพียงพอนะครับ

1091
01:55:50,000 --> 01:55:54,000
เพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ ไม่ว่าจะเป็น

1092
01:55:55,287 --> 01:55:59,287
คนตาบอดนะครับ หรือผู้โดยสารหรือผู้ที่ไม่พิการนี่ ก็

1093
01:56:01,725 --> 01:56:05,725
สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับ อันนี้

1094
01:56:06,809 --> 01:56:08,246
อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้ เพราะมันจะทำให้การตีความมันก็จะมีความยาก เพราะว่า

1095
01:56:08,246 --> 01:56:12,246
คนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่า เอ๊ะ จะต้องทำลักษณะตามประกาศ

1096
01:56:16,980 --> 01:56:20,941
อย่างไร ที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับ จริง ๆ

1097
01:56:20,941 --> 01:56:24,941
เราแค่ใส่ว่ามีเสียงให้บริการ และ

1098
01:56:25,463 --> 01:56:29,463
สัญญาณแสงในการให้บริการ ซึ่งคิดว่าเพียงพอ

1099
01:56:30,164 --> 01:56:31,781
นะครับ แล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่า

1100
01:56:31,781 --> 01:56:35,781
ลักษณะความชัดเจน หรืออะไรต่าง ๆ นี่ ควรจะมีอะไรประมาณไหน

1101
01:56:40,332 --> 01:56:44,332
ประมาณนี้ครับ (ประธาน) ครับ ขอบคุณมากครับ คิดว่า

1102
01:56:46,286 --> 01:56:48,524
จะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ การพูดถึง

1103
01:56:48,524 --> 01:56:50,226
กฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกัน จะ

1104
01:56:50,226 --> 01:56:54,226
กล่าวอ้างถึง โดยยกเนื้อหามา หรือเขียน

1105
01:56:56,193 --> 01:56:59,717
ว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้น

1106
01:56:59,717 --> 01:57:03,717
เรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับ เหมือนที่กฎหมายบางฉบับ

1107
01:57:04,774 --> 01:57:08,774
เขาเขียนกัน แต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็จะสุ่มเสี่ยง

1108
01:57:11,967 --> 01:57:12,770
เมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเอง

1109
01:57:12,770 --> 01:57:13,869
เข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเอง

1110
01:57:13,869 --> 01:57:17,869
เพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบ

1111
01:57:25,879 --> 01:57:25,972
ในกฎกระทรวงต่าง ๆ แท้ที่จริงเขาบังคับหมด

1112
01:57:25,972 --> 01:57:29,972
นะครับ แต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันนั้นเป็นของกระทรงนั้น อันนั้นเป็นของกระทรวงนี้

1113
01:57:32,086 --> 01:57:36,086
นะ ถ้าไม่เขียนไว้ก็จะไม่มีการปฏิบัติ

1114
01:57:37,341 --> 01:57:38,939
นะครับ เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ

1115
01:57:38,939 --> 01:57:42,939
(เลขานุการ) เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวก

1116
01:57:46,536 --> 01:57:50,536
แห่งประเทศไทยค่ะ มีผู้แทนคือ คุณธวัชชัย ค

1117
01:57:53,882 --> 01:57:57,882
่ะ (ประธาน) เชิญคุณธวัชชัยครับ

1118
01:57:59,237 --> 01:58:03,237
(ล่าม) ครับ เมื่อสักครู่นี้นะครับ ได้คุยกับคุณยงยุทธไปนะครับ

1119
01:58:12,340 --> 01:58:16,290
คุณธวัชชัยเขาถามว่า...

1120
01:58:16,290 --> 01:58:20,290
ขออภัยครับ เมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัส

1121
01:58:25,897 --> 01:58:26,333
กับอาจารย์เจอยู่ จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับ คุณธนวัชชัยถามครับ (คุณมณเฑียร) ให้แสดงความคิดเห็นต่อ

1122
01:58:26,333 --> 01:58:30,333
ร่างกฎกระทรวงนะครับ ว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไร มีข้อเสนอแนะ

1123
01:58:33,794 --> 01:58:36,909
มีข้อท้วงติง มีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ

1124
01:58:36,909 --> 01:58:40,909
(ล่าม) ครับผม

1125
01:58:41,317 --> 01:58:45,317
จากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาว

1126
01:58:46,817 --> 01:58:50,817
พอดีว่าผมอ่านยังไม่ได้ครบถ้วนทุกหน้านะครับ มีตั้ง 500 กว่าหน้า

1127
01:58:55,559 --> 01:58:59,055
แต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไปในนิดเดียวที่ดูนะครับ ว่าถ้าทุกท่าน

1128
01:58:59,055 --> 01:59:03,055
เห็นสมควรว่าโอเคแล้วผมก็เห็นด้วยครับ แต่ถ้า

1129
01:59:04,538 --> 01:59:08,454
ใกล้ ๆ ไปจริง ๆ ไม่แน่ว่าจะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้

1130
01:59:08,454 --> 01:59:12,454
แต่ว่าในตอนนี้ที่หลาย ๆ หน้านี่ ที่

1131
01:59:13,486 --> 01:59:13,766
ยังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ

1132
01:59:13,766 --> 01:59:17,766
(ประธาน) เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่น

1133
01:59:18,577 --> 01:59:22,577
พิจารณานำเสนอข้อสังเกต ข้อเสนอแนะไปก่อน

1134
01:59:23,008 --> 01:59:27,008
นะครับ แล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่ง

1135
01:59:33,764 --> 01:59:34,384
รบกวนคุณธวัชชัยช่วยดูร่าง

1136
01:59:34,384 --> 01:59:37,308
แล้วก็ลองปรึกษาหารือระหว่างนี้นะครับ เดี๋ยวเราจะกลับมา

1137
01:59:37,308 --> 01:59:39,750
ที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับ

1138
01:59:39,750 --> 01:59:43,750
เชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ (เลขานุการ) สมาคมถัดไปค่ะ เป็นผู้แทน

1139
01:59:48,495 --> 01:59:52,495
จากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผม

1140
02:00:01,742 --> 02:00:05,692
วันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ จากการดูคร่าว ๆ

1141
02:00:05,692 --> 02:00:09,692
นะครับ ก็จริง ๆ ก็ยังดูไม่หมด ก็เห็นว่าครอบคลุมแล้วนะครับ

1142
02:00:09,740 --> 02:00:13,740
ก็เห็นชอบตามนั้นเลยครับ สวัสดีครับ

1143
02:00:13,757 --> 02:00:17,757
(คุณมณเฑียร) คุณณรงค์ไม่ติดใจเรื่อง

1144
02:00:21,552 --> 02:00:25,267
ความลาด ความชันของทางลาดใช่ไหมครับ ไม่ทราบได้ดูรายละเอียดหรือเปล่าเมื่อสักครู่

1145
02:00:25,267 --> 02:00:26,094
ผมไม่กล้าแสดงความเห็นก่อนที่

1146
02:00:26,094 --> 02:00:30,094
พี่น้องคนพิการทางร่างกายจะแสดงความเห็น

1147
02:00:30,710 --> 02:00:34,710
ในเรื่องนี้นะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทางลาดทางชัน

1148
02:00:38,904 --> 02:00:39,241
อาจารย์มณเฑียรผมยังไม่ได้ดู แต่มันจะมี

1149
02:00:39,241 --> 02:00:43,241
ระเบียบเดิมอยู่นะครับ ตรงนี้ จะมี

1150
02:00:43,488 --> 02:00:47,488
มาตรฐานเดิมอยู่แล้วซึ่ง 1:12

1151
02:00:52,046 --> 02:00:56,046
อยู่แล้วนะครับ (คุณมณเฑียร) ในนี้ใช้คำว่า 1:8

1152
02:00:57,028 --> 02:00:59,761
แล้วก็ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ถ้า 1:8 ไม่ค่อยจะได้ เพราะ

1153
02:00:59,761 --> 02:01:03,761
1:12 ผมเองยังปั่นไม่ค่อยจะขึ้นครับ ยืนยัน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอโทษครับ ขออนุญาต

1154
02:01:05,029 --> 02:01:09,029
ให้ข้อมูลครับ เป็น 1:12 ครับ ท่านครับ

1155
02:01:10,589 --> 02:01:14,589
(ประธาน) ครับ ยังคงเป็น 1:12 ใช่ไหมครับ

1156
02:01:14,732 --> 02:01:18,732
ทางลาดขึ้นลงรถนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางลาดขึ้นลงรถนี่

1157
02:01:21,398 --> 02:01:25,398
ขึ้นอยู่กับตัวรายละเอียดของอุปกรณ์นำพานะคะ

1158
02:01:25,429 --> 02:01:27,313
เพราะว่าในส่วนความชันมันอาจจะยกตัว

1159
02:01:27,313 --> 02:01:28,031
อย่างพวกรถยนต์

1160
02:01:28,031 --> 02:01:32,031
ของ ขสมก. นี่ เป็นทางต่ำ

1161
02:01:38,517 --> 02:01:42,514
ส่วนทางลาดนี่ เป็นอุปกรณ์ที่ติด

1162
02:01:42,514 --> 02:01:46,514
มากับตัวรถนะคะ ความลาดชันมันจะ Vary ตามความสูงของรถด้วย

1163
02:01:49,072 --> 02:01:51,407
ซึ่งในลักษณะที่จำเป็นที่จะต้องมีความลาดชัน

1164
02:01:51,407 --> 02:01:55,407
1:12 แน่นอนค่ะ แต่ว่าจะต้องมีเจ้าหน้าที่

1165
02:01:57,189 --> 02:02:01,189
เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการอบรมที่มีทักษะในการช่วยเหลือ

1166
02:02:03,157 --> 02:02:07,149
ให้สามารถเข้ายานพาหนะ ขึ้นลงยานพาหนะนะได้

1167
02:02:07,149 --> 02:02:11,149
เป็นเรื่องที่สามารถที่จะปฏิบัติได้ค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ผมเข้าใจว่าตอนที่มีการรณรงค์

1168
02:02:13,480 --> 02:02:17,480
เสนอให้มีรถมีคานต่ำนี่ ก็ควบคู่

1169
02:02:20,806 --> 02:02:24,583
กับการปรับระดับฟุตพาทให้สอดคล้องกับพื้นของรถเมล์ทางต่ำ

1170
02:02:24,583 --> 02:02:25,955
ด้วยนะครับ เพื่อให้

1171
02:02:25,955 --> 02:02:29,955
ลักษณะความชันของระดับความลาดชันของทางลาด

1172
02:02:31,852 --> 02:02:32,535
นี่ มันไม่เกินวิสัย

1173
02:02:32,535 --> 02:02:36,535
ที่คนพิการนะครับ หรือผู้สูงอายุนี่จะสามารถขึ้น-ลงได้

1174
02:02:38,416 --> 02:02:42,416
โดยสะดวกและปลอดภัย ผมไม่แน่ใจว่าใน

1175
02:02:42,789 --> 02:02:46,789
กฎกระทรวงฉบับนี้จะสามารถอ้างอิง

1176
02:02:47,676 --> 02:02:51,676
นะครับ ความสัมพันธ์ระหว่างตัวรถกับตัวฟุตพาท เพื่อให้

1177
02:02:53,410 --> 02:02:57,410
มีการปรับปรุงตัวรถกับตัวฟุตพาท

1178
02:02:57,503 --> 02:02:57,645
ด้วย ปัญหาว่าเราควบคุมตัวรถได้

1179
02:02:57,645 --> 02:03:01,645
แต่ไม่สามารถควบคุมป้าย ไม่สามารถ

1180
02:03:02,300 --> 02:03:06,300
ควบคุมลักษณะทางกายภาพของทางเท้า

1181
02:03:07,856 --> 02:03:10,761
ซึ่งมันจะต้องมีผลกระทบต่อผู้โดยสาร

1182
02:03:10,761 --> 02:03:14,761
อันนี้ก็ลองดูนะครับ คือ ผมเองก็ไม่กล้าฟันธง ผมได้ยิน

1183
02:03:20,672 --> 02:03:22,719
เป็น 1:8 นะครับ ฟังคร่าว ๆ

1184
02:03:22,719 --> 02:03:24,105
ทักท้วงขึ้นมานะครับ ไม่เป็นไรเดี๋ยว

1185
02:03:24,105 --> 02:03:27,464
ถึงจุดที่เราจะแลกเปลี่ยนกันอีกทีก็ได้

1186
02:03:27,464 --> 02:03:31,464
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจง

1187
02:03:32,166 --> 02:03:33,779
เชิญครับ มีไหมครับ

1188
02:03:33,779 --> 02:03:37,779
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังชี้แจงครับ

1189
02:03:42,049 --> 02:03:44,817
เสียงท่านผู้ชาย

1190
02:03:44,817 --> 02:03:45,349
ที่กำลังจะชี้แจง มีไหมครับ

1191
02:03:45,349 --> 02:03:49,349
ไม่มีนะครับ เมื่อสักครู่เหมือน...

1192
02:03:52,237 --> 02:03:56,237
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับ ท่านครับ (ประธาน) ถ้าท่านผู้แทนสมาคม

1193
02:03:58,696 --> 02:04:02,696
คนพิการยังไม่มีประเด็นอื่นเพิ่มเติมขอไป

1194
02:04:06,024 --> 02:04:07,660
ส่วนอื่นก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านอาจจะนึกออกนะครับ ว่ามีส่วนใดที่จะต้องพูดคุยกัน จริง ๆ ทางขึ้น-ลง

1195
02:04:07,660 --> 02:04:11,660
เรืออีกอันหนึ่ง ที่บ้านเราไม่ได้คำนึงถึง

1196
02:04:14,578 --> 02:04:14,873
ก็คือในต่างประเทศนี่

1197
02:04:14,873 --> 02:04:18,873
ทางขึ้น-ลงเรือนี่ จะเป็นสะพานพาดเข้าไปเลยนะครับ

1198
02:04:24,715 --> 02:04:27,082
จะเป็นสะพานพาดจากท่าเรือเข้าไปหาตัวเรือนะครับ แบบไร้รอยต่อ

1199
02:04:27,082 --> 02:04:30,568
นะครับ ไม่ว่าเราจะไปขึ้นเรือที่ไหนก็ตามในต่างประเทศนะครับ

1200
02:04:30,568 --> 02:04:34,568
ในประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ แต่บ้านเราไม่ได้เป็นเช่นนั้น

1201
02:04:39,427 --> 02:04:43,427
ไม่ทราบว่าได้นำมาพิจารณาด้วยหรือเปล่า เป็น

1202
02:04:43,680 --> 02:04:46,113
อีกหนึ่งที่จะได้มีการลองพิจารณาดูว่าจะเขียนอย่างไรให้มันเข้าใจได้โดยไม่คลาดเคลื่อนนะครับ

1203
02:04:46,113 --> 02:04:50,113
แต่ของเรายังเป็นการต้องก้าวข้าม ยังเป็น

1204
02:04:52,001 --> 02:04:56,001
ลักษณะของการผจญภัยพอสมควรนะ

1205
02:04:58,124 --> 02:05:02,124
ครับ ต่อไปเป็นสมาคมเชิญองค์กรอื่นต่อเลยครับ (เลขานุการ) ลำดับต่อไปค่ะ

1206
02:05:05,389 --> 02:05:07,464
เรียนเชิญผู้แทนจากทางสมาคม

1207
02:05:07,464 --> 02:05:11,464
ผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยค่ะ

1208
02:05:14,822 --> 02:05:18,822
คุณ นกร ...

1209
02:05:21,136 --> 02:05:25,136
ผมณกร มุมประสิทธิ์นะครับ สมาคม

1210
02:05:25,911 --> 02:05:28,228
คนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยนะครับ ชัดเจนนะครับ

1211
02:05:28,228 --> 02:05:32,228
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ชัดเจนครับ (ประธาน) ชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทาง

1212
02:05:32,484 --> 02:05:36,338
ปัญญาก็จะมีอยู่ 2 ข้อนะครับ ที่จะขอเสนอแนะหรือข้อสังเกต ก็คือเรื่องป้าย ป้าย

1213
02:05:36,338 --> 02:05:40,338
สัญญาณนะครับ ที่จะมีการเดินข้ามทางม้าลาย

1214
02:05:45,839 --> 02:05:49,839
ซึ่งน้องสติปัญญาเรานี่ เราก็ทราบกันอยู่ว่ามีปัญหาเรื่องด้านสายตา จะต้องมี

1215
02:05:52,921 --> 02:05:54,505
แล้วก็เลนซ์ขยาย ทีนี้น้องสติปัญญาเรา

1216
02:05:54,505 --> 02:05:55,289
นะครับ บางทีก็จะมีผู้ดูแล

1217
02:05:55,289 --> 02:05:59,289
หรือผู้ปกครองมาด้วย แต่ถ้าเป็นบางรายที่ไปเองแล้วมี

1218
02:06:03,278 --> 02:06:05,365
ศักยภาพแบบนี้ ทำให้การมองเพ่งเล็ง

1219
02:06:05,365 --> 02:06:07,618
ไปทางที่ป้ายสัญญาณจะบอกว่านี่คือคนที่

1220
02:06:07,618 --> 02:06:11,573
ข้ามถนนทางม้าลาย หรือจะเป็นสี หรือจะเป็น

1221
02:06:11,573 --> 02:06:15,181
ป้ายสัญลักษณ์ใด ๆ ตรงนี้ ในของเมืองไทย

1222
02:06:15,181 --> 02:06:19,181
เราตอนนี้นี่ ที่ผมมีลูกเป็นคนพิเศษนี่

1223
02:06:25,090 --> 02:06:29,090
ก็ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่นะครับ ขอให้ปรับตรงนี้ด้วย แล้วก็อีกข้อหนึ่งนะครับ เรื่อง ขั้นบันได้

1224
02:06:29,292 --> 02:06:33,292
นะครับ ที่ผมไปสัมผัสมาแล้วที่เมืองหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

1225
02:06:36,808 --> 02:06:37,466
ขั้นบันไดสะพานลอยแต่ละขั้นนี่

1226
02:06:37,466 --> 02:06:38,962
กับว่าเท้าของน้องของเรานี่ ซึ่ง

1227
02:06:38,962 --> 02:06:42,962
ใหญ่ แล้วก็ขนาดใหญ่ เวลาเดินย่างก้าวไปนี่

1228
02:06:48,128 --> 02:06:49,047
ข้อเท้ากับปลายเท้านี่จะทำให้น้อง

1229
02:06:49,047 --> 02:06:53,047
กล้า ๆ กลัว ๆ แล้วถ้าเกิดเหยีบไป

1230
02:06:53,210 --> 02:06:54,251
ข้างหน้ามากเกินเดี๋ยวข้างหลังจะล้ม

1231
02:06:54,251 --> 02:06:58,251
แม้กระทั่งตัวเราเองนี่ ซึ่งเป็นบุคคลปกตินี่ ต้องคอยย่อง

1232
02:07:05,750 --> 02:07:09,425
ขึ้นนี่ก็ลำบาก ต้องคอยย่อง ย่างก้าว ย่างก้าว จับราว

1233
02:07:09,425 --> 02:07:11,705
นะครับ ผมขอฝากนะครับ ว่าขอให้มีขั้นบันไดที่มีมาตรฐาน

1234
02:07:11,705 --> 02:07:15,705
รองรับเท้าของน้อง หรือพวกเรากันเอง

1235
02:07:16,870 --> 02:07:20,192
เราพอเดินเหยียบปุ๊บนี่เราปลอดภัย จะ

1236
02:07:20,192 --> 02:07:24,192
ไม่หล่นหรือจะไม่หงายหลัง เท่านี้ล่ะครับ

1237
02:07:28,008 --> 02:07:29,441
(ประธาน) ขอบคุณครับ

1238
02:07:29,441 --> 02:07:33,441
ท่านผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติ

1239
02:07:38,101 --> 02:07:42,101
ต่อไปเป็นองค์กรอื่น องค์กรถัดไปเลยครับ เชิญ (เลขานุการ) เรียบเชิญ สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย)

1240
02:07:46,101 --> 02:07:47,146
ค่ะ เรียนเชิญคุณปราโมทย์ค่ะ

1241
02:07:47,146 --> 02:07:51,146
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผม ปราโมทย์

1242
02:07:53,376 --> 02:07:55,328
นะครับ นายกสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) นะครับ

1243
02:07:55,328 --> 02:07:57,228
ก็กราบผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านนะครับ

1244
02:07:57,228 --> 02:07:59,420
ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับ

1245
02:07:59,420 --> 02:08:03,420
ในส่วนนี้นะครับ สมาคมบุคคลออทิซึม (ไทย)

1246
02:08:07,216 --> 02:08:08,353
นะครับ ผู้พิการทางออทิสติกนี่ เป็นผู้พิการ

1247
02:08:08,353 --> 02:08:12,353
ที่ไม่ประจักษ์ ที่ไม่ประจักษ์ก็จะ

1248
02:08:12,483 --> 02:08:16,483
คล้าย ๆ กันนะครับ ความต้องการ สติปัญญา ออทิสติก

1249
02:08:21,341 --> 02:08:23,916
นะครับ บกพร่องทางการเรียนรู้ แล้วก็จิตนะครับ ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่ ไม่ว่าจะเป็นทางลาด

1250
02:08:23,916 --> 02:08:26,100
ช่องว่างของประตู เราสามารถใช้

1251
02:08:26,100 --> 02:08:30,100
ร่วมเป็นส่วนร่วมได้เลยตรงนี้

1252
02:08:30,652 --> 02:08:34,652
แต่ที่สำคัญที่สุดนะครับ ในส่วนของผู้พิการ

1253
02:08:38,769 --> 02:08:42,769
ที่ไม่ประจักษ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งออทิสติก Tier 1

1254
02:08:44,525 --> 02:08:45,292
นี่ก็จะรู้เรื่องเหมือนกับคนปกติ

1255
02:08:45,292 --> 02:08:49,292
Tier 2 ปกติ Tier 3 ปานกลาง

1256
02:08:49,947 --> 02:08:53,947
ในส่วนนี้นะครับ ในการร่วมกิจกรรม หรือดำเนินกิจกรรม

1257
02:08:54,009 --> 02:08:58,009
ต่าง ๆ ในเรื่องของการขนส่งนะครับ ในส่วนของสมาคมนะครับ โดยอย่างยิ่งคนพิการนี่

1258
02:09:01,483 --> 02:09:05,483
ก็อยากจะให้ข้อสังเกตนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการออทิสติกนี่

1259
02:09:08,294 --> 02:09:12,294
จะใช้การสังเกตเป็นหลักนะครับ จะไม่ค่อยพูดนะครับ ในส่วนนี้ เนื่องจากบกพร่องทางเรื่องการสื่อสาร

1260
02:09:13,178 --> 02:09:14,629
ก็จะใช้การสังเกตและก็จดจำเรื่องนี้

1261
02:09:14,629 --> 02:09:18,629
เป็นหลักนะครับ เพราะฉะนั้น ในเรื่องของป้าย สัญลักษณื

1262
02:09:20,279 --> 02:09:24,279
กฎ กติกา มารยาทต่าง ๆ นี่นะครับ ก็อยากให้ชัดเจน

1263
02:09:28,506 --> 02:09:32,506
แล้วก็มีข้อความสั้น กระชับ แล้วก็ตรงประเด็นในจุดนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กฎกติการมารยาท 1

1264
02:09:37,232 --> 02:09:41,232
2 3 4 อะไรนี่ น่าจะมีด้วยนะครับ ทำให้ผู้พิการนะครับ ทางออทิสติกนี่ สามารถใช้สื่อ

1265
02:09:44,627 --> 02:09:45,934
นะครับ แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้องและก็ไม่มีปัญหานะครับ ในส่วนนี้

1266
02:09:45,934 --> 02:09:49,639
ในส่วนที่ 2 นะครับ ซึ่งในส่วนนี้

1267
02:09:49,639 --> 02:09:53,639
ทางสภาได้พูดไปแล้ว คล้ายกันนะครับ เนื่องจาก

1268
02:10:00,137 --> 02:10:01,825
ว่าเราเข้าสู่โลกของยุคดิจิทัลแล้ว เพราะฉะนั้น ป้ายนะครับ หรือสื่อต่าง ๆ นี่ ไม่ว่าจะเป็น

1269
02:10:01,825 --> 02:10:05,108
สัญญาณไฟหรือเป็นคำอธิบายนี่นะครับ

1270
02:10:05,108 --> 02:10:09,108
สิ่งนี้เป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์มาก เขาจะไม่ประจักษ์

1271
02:10:16,772 --> 02:10:19,760
เขาจะดูแล้วเขาจะจดจำไว้แล้ว ขั้นตอน กฎกติกามารยาท

1272
02:10:19,760 --> 02:10:20,302
ก็จะทำให้สามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้อง

1273
02:10:20,302 --> 02:10:24,302
นะครับ แล้วก็ไม่เกิดอันตรายในส่วนนี้ เพราะฉะนั้น คำอธิบาย ป้ายเตือน ไฟ

1274
02:10:27,980 --> 02:10:31,980
หรือเสียงนี่ อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี่ ขอให้สั้น กระชับ

1275
02:10:32,003 --> 02:10:33,354
ชัดเจนนะครับ ในจุดนี้ แล้วที่สำคัญที่สุดข้อความ

1276
02:10:33,354 --> 02:10:34,862
นั้นต้องกระชับนะครับ ท้ายสุดครับ

1277
02:10:34,862 --> 02:10:38,862
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ เพราะเราอาศัยอานิสงส์ทางส่วนของผู้พิการ

1278
02:10:45,287 --> 02:10:47,501
ทางสายตา แล้วก็ผู้พิการทางกายนี่นะครับ

1279
02:10:47,501 --> 02:10:50,404
เกี่ยวกับเรื่องการใช้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ เราใช้ร่วมกันได้อย่างดี

1280
02:10:50,404 --> 02:10:51,958
แต่ที่สำคัญที่สุดไม่ว่าจะเป็น การ

1281
02:10:51,958 --> 02:10:55,958
ขึ้นรถลงเรืออะไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ปัจจัยพื้นฐาน

1282
02:10:58,343 --> 02:11:00,676
ซึ่งผมอยากจะให้ตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ จะต้องมีความ

1283
02:11:00,676 --> 02:11:04,676
ปลอดภัยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการทุกประเภทเลย โดยเฉพาะอย่าง

1284
02:11:08,924 --> 02:11:11,398
ยิ่งนะครับ ในเรื่องของทางเดินนะครับ ฟุตพาทนี่ จะต้องมีความปลอดภัย

1285
02:11:11,398 --> 02:11:15,398
โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ โดยเฉพาะการมีฟุตพาทที่

1286
02:11:22,190 --> 02:11:22,509
มีมาตรฐาน มีความปลอดภัยนี่ จะทำให้เขาสามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างดี และก็ปลอดภัยด้วย

1287
02:11:22,509 --> 02:11:26,509
ท้ายสุดครับ เจ้าหน้าที่ที่ให้บริการทางขนส่ง

1288
02:11:28,142 --> 02:11:32,142
นะครับ หรือสื่อ หรือสิ่งสาธารณะต่าง ๆ

1289
02:11:35,310 --> 02:11:35,481
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ ก็อยากให้มีการ

1290
02:11:35,481 --> 02:11:39,481
อบรมหรือทำความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องบริบท และอัตลักษ

1291
02:11:46,201 --> 02:11:50,201
ณ์ผู้พิการทั้ง 7 ประเภท ซึ่งถ้าเจ้าหน้าที่ หรือผู้ให้บริการนี่

1292
02:11:50,373 --> 02:11:52,876
ของผู้พิการเป็นพื้นฐานเบื้องต้นแล้วนี่ จะช่วย

1293
02:11:52,876 --> 02:11:56,876
อำนวยความสะดวกให้กับผู้พิการทุกประเภทได้

1294
02:11:59,239 --> 02:12:01,791
ก็ทำให้เขาสามารถเดินทางแล้วก็ช่วยเหลือตัวเองได้อย่างดีครับ ครับ ผมก็ขออนุญาต

1295
02:12:01,791 --> 02:12:05,791
ตั้งเป็นข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับ กราบขอบพระคุณมากครั้บ

1296
02:12:06,232 --> 02:12:07,996
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ เรื่องหนึ่ง

1297
02:12:07,996 --> 02:12:11,996
ที่เรายังไม่ค่อยได้หยิบยกขึ้นมาพูดคุย

1298
02:12:15,839 --> 02:12:17,466
ไม่ว่าจะเป็นป้ายสัญลักษณ์บอกทางหรืออะไรต่าง ๆ นี่

1299
02:12:17,466 --> 02:12:18,796
ในหลายประเทศนี่ เขาให้ความสนใจกับ

1300
02:12:18,796 --> 02:12:21,812
ข้อความที่เข้าใจได้ง่ายนะครับ มีความ

1301
02:12:21,812 --> 02:12:25,812
กระชับ แล้วก็มีสัญลักษณ์ที่จะ

1302
02:12:29,142 --> 02:12:29,581
สามารถที่จะเข้าถึงได้

1303
02:12:29,581 --> 02:12:33,581
โดยสะดวกนะครับ ทั้งเห็นได้โดยสะดวก ทั้งได้ยิน

1304
02:12:39,593 --> 02:12:42,397
ทั้งมีความกระชับ ทั้งใช้ภาษา

1305
02:12:42,397 --> 02:12:46,397
อย่างง่าย ที่เราเรียกว่า Easy To Read

1306
02:12:48,720 --> 02:12:50,360
กำลังเป็นที่นิยมกันนะครับ มีคนบอกว่าป้ายบอกทาง

1307
02:12:50,360 --> 02:12:51,965
บ้านเรานี่ อ่านแล้วเข้าใจยากมาก สื่อ

1308
02:12:51,965 --> 02:12:54,514
ก็ไม่ค่อยชัดเจน ไม่รู้ต้องการบอกว่าให้ไปไหนอย่างไร

1309
02:12:54,514 --> 02:12:58,514
อย่างนี้เป็นต้นนะครับ ก็สามารถที่จะบรรจุ

1310
02:13:00,382 --> 02:13:02,974
ได้นี่ ก็จะช่วยเป็นประโยชน์กับผู้พิการ

1311
02:13:02,974 --> 02:13:06,974
ทุกกลุ่มนะครับ ครับ เชิญองค์กรต่อไปเลยครับ

1312
02:13:09,481 --> 02:13:13,481
(เลขานุการ) ค่ะ ขออนุญาตผู้แทนจากสมาคมผู้บกพร่องทางจิต

1313
02:13:15,827 --> 02:13:19,827
แห่งประเทศไทยค่ะ ขอเรียนเชิญคุณนุจรีย์ค่ะ

1314
02:13:20,487 --> 02:13:24,487
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ สวัสดีค่ะ ทางสมาคมจิต

1315
02:13:24,615 --> 02:13:24,976
ความพิการอื่น แต่ว่ามีประเด็นหนึ่ง ก็คือ

1316
02:13:24,976 --> 02:13:27,355
ในเรื่องของผู้ให้บริการในรถไฟน่ะค่ะ เพราะสมาชิก

1317
02:13:27,355 --> 02:13:31,355
คนพิการนี่ หลายคนสะท้อนมาว่า

1318
02:13:31,991 --> 02:13:35,991
เวลายื่นบัตรคนพิการ เวลาเดินทางน่ะ ผู้ให้บริการมักจะบอกว่า

1319
02:13:36,625 --> 02:13:40,625
พิการตรงไหน แล้วก็พูดแบบ แล้วก็หัวเราะน่ะค่ะ

1320
02:13:42,601 --> 02:13:43,980
ทำให้เขารู้สึกว่าเขาขาดความมั่นใจในการให้

1321
02:13:43,980 --> 02:13:47,664
บัตร และก็ใช้บริการ อันนี้เจอบ่อยมากเลยค่ะ

1322
02:13:47,664 --> 02:13:51,664
ก็น่าจะมีประเด็นเดียวค่ะ ที่ผู้พิการทางจิต

1323
02:13:55,705 --> 02:13:59,705
เดินทางค่ะ ประมาณนี้ค่ะ อาจารย์ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อย่า Bully (ประธาน) ครับ

1324
02:14:02,675 --> 02:14:05,171
ขอบคุณมากครับ ก็อย่างที่เรียนนะครับ

1325
02:14:05,171 --> 02:14:09,171
ว่าสิ่งที่ทุกฝ่ายมีความประสงค์

1326
02:14:10,056 --> 02:14:11,416
เช่นเดียวกัน ก็คือความชัดเจนในเรื่องการสื่อสาร

1327
02:14:11,416 --> 02:14:15,416
ไม่ว่าจะเป็นการสื่อสารโดยสัญลักษณ์ การสื่อสารโดย

1328
02:14:16,733 --> 02:14:20,733
อักษร การสื่อสารด้วยเสียง

1329
02:14:23,168 --> 02:14:24,321
ให้มีความชัดเจน เข้าใจง่ายนะครับ ตรงประเด็นครับ

1330
02:14:24,321 --> 02:14:27,625
ขอบคุณมากครับ มีองค์กรที่เหลือ

1331
02:14:27,625 --> 02:14:31,625
อีก 3-4 องค์กรนะครับ เชิญเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ ต่อไปนะคะ เชิญ

1332
02:14:35,437 --> 02:14:38,206
จากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ค่ะ หรือ T4A ค่ะ

1333
02:14:38,206 --> 02:14:42,206
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ

1334
02:14:46,905 --> 02:14:49,123
ผมมานิดครับ จากขนส่งมวลชน

1335
02:14:49,123 --> 02:14:50,178
ทุกคนต้องขึ้นได้ครับ หลาย ๆ อย่าง

1336
02:14:50,178 --> 02:14:54,178
เห็นด้วยตามที่ท่านผู้ทรงคุณวุฒิ

1337
02:14:56,675 --> 02:14:59,002
ได้พูดมานะครับ สิ่งหนึ่งที่อยากจะ

1338
02:14:59,002 --> 02:15:03,002
รบกวนขอเป็นข้อสังเกต ก็คือคำว่า "

1339
02:15:04,430 --> 02:15:08,430
อย่างหนึ่งอย่างใด" ตามที่หลายท่านได้พูดไปนะครับ

1340
02:15:08,513 --> 02:15:11,312
กำกวมมันจะสามารถทำให้เกิด

1341
02:15:11,312 --> 02:15:15,312
สิ่งอำนวยความสะดวกที่สมบูรณ์นะครับ นี่คือ 1 เรื่องนะครับ

1342
02:15:18,901 --> 02:15:20,018
เรื่องที่ 2 ร่างบัญชีแนบท้ายนะครับ

1343
02:15:20,018 --> 02:15:24,018
เห็นข้อกำหนดเกี่ยวกับเรื่องรถคนพิการ

1344
02:15:30,192 --> 02:15:34,192
ว่างไว้ไม่ทราบว่าจะชี้ไปที่กฎหมายว่าด้วยการอำนวยความสะดวกของ พม.

1345
02:15:35,980 --> 02:15:39,980
หรือเราจะนิยามขึ้นมาใหม่อะไรอย่างไร มีข้อมูลเพิ่มเติมให้ไหมครับ

1346
02:15:40,318 --> 02:15:43,158
10 สิ่ง

1347
02:15:43,158 --> 02:15:47,158
เกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการ

1348
02:15:49,967 --> 02:15:53,206
ทุกท่านรับทราบอยู่แล้วนะครับ ในภาพรวมนี่

1349
02:15:53,206 --> 02:15:57,206
เกิดขึ้นทั่วประเทศและก็การจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐาน

1350
02:16:01,587 --> 02:16:05,587
นี่ ยังไม่ถูกต้องทั้งคุณลักษณะและจำนวนนะครับ อยากให้เกิดนิยามกำหนด มีข้อกำหนดให้ชัดเจนมากขึ้นนะครับ ถ้าต้องกำหนดใหม่นะครับ

1351
02:16:08,398 --> 02:16:11,128
อีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญคือการ

1352
02:16:11,128 --> 02:16:14,296
กำหนดอำนาจหน้าที่อย่างชัดเจน

1353
02:16:14,296 --> 02:16:18,296
การบังคับใช้ ให้คุณ ให้โทษ ส่งเสริมการสนับสนุน

1354
02:16:22,966 --> 02:16:26,966
เราพบตลาดเวลาว่า... เอาว่าอันนี้แค่ยกตัวอย่างนะครับ หน่วยงานรัฐฯ

1355
02:16:28,032 --> 02:16:32,032
ก็โดยส่วนใหญ่ก็จะพบว่าการสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกมีปัญหา

1356
02:16:33,033 --> 02:16:36,940
ผมยกตัวอย่างให้ทราบเป็นข้อมูลนิดเดียว ก็คือว่า

1357
02:16:36,940 --> 02:16:39,006
อย่างเช่น รถไฟฟ้าสายสีเหลืองที่เรากำลังจะเปิด พอเราไปดู

1358
02:16:39,006 --> 02:16:43,006
ห้องน้ำนี่ เราก็จะพบว่าการสร้างห้องน้ำนี่

1359
02:16:44,350 --> 02:16:47,379
นี่ มีจุดอ่อนมากมายนะครับ มีจุดอ่อนที่ต้องแก้ไข

1360
02:16:47,379 --> 02:16:51,379
ก็ไอ้ตรงนี้แหละ ที่เราพบมาตลอด

1361
02:16:52,495 --> 02:16:56,495
อย่างน้อยก็ 10 ปีที่เราลงพื้นที่ทำงานอย่างเข้มข้น

1362
02:17:00,218 --> 02:17:00,930
ครับ ก็อยากให้มีการกำหนดให้มันชัดเจนขึ้น

1363
02:17:00,930 --> 02:17:02,369
ในอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานต่าง ๆ

1364
02:17:02,369 --> 02:17:06,369
การบังคับใช้นะครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ และ

1365
02:17:06,737 --> 02:17:10,737
ในข้อสุดท้าย ก็คือร่างนี้นะครับ ที่เราจะทำ

1366
02:17:12,360 --> 02:17:16,360
ใหม่นี่ ผมคิดว่าเนื่องจากต้อง

1367
02:17:21,339 --> 02:17:24,562
ยกของเก่าเดิมทิ้งไปนะครับ ภาคีคนพิการทุกท่าน รวมถึงสมาคม แล้วก็

1368
02:17:24,562 --> 02:17:28,562
องค์กรคนพิการนะครับ คิดว่าต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้นเพื่อการดูเนื้อหา

1369
02:17:32,372 --> 02:17:34,812
เพื่อไม่ให้เกิดการตกหล่นครับ ขอบคุณครับ

1370
02:17:34,812 --> 02:17:38,440
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ คุณมานิตครับ

1371
02:17:38,440 --> 02:17:42,440
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ หน่วยงานต่อไป เรียน

1372
02:17:43,225 --> 02:17:44,663
เชิญผู้แทนจากศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการ

1373
02:17:44,663 --> 02:17:48,663
จังหวัดนนทบุรี ค่ะ เรียนเชิญ คุณ ธีรยุทธ์

1374
02:17:53,972 --> 02:17:57,659
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ธีรยุทธ สุคนธวิท ครับ

1375
02:17:57,659 --> 02:17:57,937
อิสระคนพิการ จังหวักนนทบุรีนะครับ

1376
02:17:57,937 --> 02:18:00,260
ก็มี 2-3 ประเด็นนะครับ จากที่ได้ฟัง

1377
02:18:00,260 --> 02:18:01,944
ทางผู้แทน สนข. ได้นำเสนอ

1378
02:18:01,944 --> 02:18:05,944
โดยเฉพาะเรื่องหมวด 2 เรื่องยานพาหนะนะครับ

1379
02:18:09,404 --> 02:18:13,321
คือ ยานพาหนะก็มีหลากหลายประเภท

1380
02:18:13,321 --> 02:18:17,321
ผมอยากจะเจาะเรื่องของรถไฟนะครับ เรื่องของระบบรางนี่

1381
02:18:22,359 --> 02:18:26,127
บ้านเรานี่ โบกี้แต่ละโบกี้นะครับ ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี่ ก็

1382
02:18:26,127 --> 02:18:29,871
มีสเปก มีขนาด มีความกว้างของประตู

1383
02:18:29,871 --> 02:18:33,871
มี Layout ที่นั่ง ผู้โดยสาร

1384
02:18:35,964 --> 02:18:38,674
ความสูงจากพื้นไม่เท่ากัน

1385
02:18:38,674 --> 02:18:40,917
นะครับ แล้วก็มีบางรุ่นที่เห็น

1386
02:18:40,917 --> 02:18:44,917
ว่าทางต่างประเทศบริจาคมา

1387
02:18:48,468 --> 02:18:52,264
ให้ใช้ แล้วมาปรับขนาดราง วิ่ง

1388
02:18:52,264 --> 02:18:53,632
ในเมืองไทยเอาไว้นำเที่ยว หรือเอา

1389
02:18:53,632 --> 02:18:57,632
ไว้ใช้ในกิจการ ประชาสัมพันธ์นี่

1390
02:18:58,836 --> 02:19:02,836
นี่ มันก็มีความสะดวกสำหรับผู้ที่ใช้

1391
02:19:05,237 --> 02:19:08,756
วีลแชร์ แต่ประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้ยิน

1392
02:19:08,756 --> 02:19:11,338
จากทาง สนข. ก็คือเรื่องระดับความสูง

1393
02:19:11,338 --> 02:19:15,338
ของชานชาลานะครับ คือตัว

1394
02:19:16,444 --> 02:19:18,812
พื้นรถไฟนี่ สูงจากพื้นเท่าไรนะครับ

1395
02:19:18,812 --> 02:19:22,812
ความจริง ถ้ามันมีสเปกเดียว

1396
02:19:23,978 --> 02:19:27,023
ก็ออกแบบมาตรฐานความสูงของชานชาลา

1397
02:19:27,023 --> 02:19:31,023
ให้เท่ากันหมด จะ 110 ซม. จะ

1398
02:19:35,392 --> 02:19:37,276
60 ซม. หรือจะ 80 ซม. บ้านเรามีทุกขนาดเลยนะครับ

1399
02:19:37,276 --> 02:19:37,618
แล้วก็ทำให้มีปัญหาว่า

1400
02:19:37,618 --> 02:19:41,618
รถวีลแชร์นี่พอไปถึงแล้วเข้าขบวนรถไฟไม่ได้

1401
02:19:52,958 --> 02:19:56,958
ความสูงของพื้นห้องโดยสารไม่เท่ากันก็จำเป็นต้องมีบันได้ พอมีบันไดก็ติดประตู

1402
02:20:00,677 --> 02:20:02,865
ประตูก็มีบางรุ่นที่เจาะ เจาะประตูที่ตัวกลางโบกี้เป็นประตูกว้าง

1403
02:20:02,865 --> 02:20:06,865
บางรุ่นก็ใส่ลิฟต์เข้าไปเพื่อใช้ในการเป็นแป้นยก

1404
02:20:10,976 --> 02:20:12,914
วีลแชร์เข้าไป ซึ่งถ้า

1405
02:20:12,914 --> 02:20:13,598
คนพิการจะเดินทางด้วยรถไฟ ก็ต้อง

1406
02:20:13,598 --> 02:20:17,598
บอกว่า อาจจะมีไปภาคเหนือ 1 ขบวน วันนั้น เที่ยวนั้น

1407
02:20:19,839 --> 02:20:23,723
เวลานั้น ซึ่งมันไม่สะดวกเลยนะครับ

1408
02:20:23,723 --> 02:20:27,723
มันควรจะเป็นอะไรที่ไปได้ทุกเที่ยว

1409
02:20:30,740 --> 02:20:34,740
นะครับ ไม่ต้องบวกล่วงหน้า ไปเป็นมาตรฐาน เพราะฉะนั้น จะออกแบบ ออกกฎกระทรวง

1410
02:20:42,422 --> 02:20:43,171
จะใช้บังคับกับ Standard ของรถแต่ละรุ่นนี่ มันมีสิ่งที่ต้องคำนึงถึง

1411
02:20:43,171 --> 02:20:46,936
เยอะมาก แล้วเรื่องความสูงของชานชาลา

1412
02:20:46,936 --> 02:20:48,764
โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูง

1413
02:20:48,764 --> 02:20:52,764
ก็ยังไม่ได้เป็นข้อสรุปตอนนี้ก็ต่างคนก็ต่างทำ

1414
02:20:55,950 --> 02:20:59,379
อีสาน ความสูงก็ 110 ซ

1415
02:20:59,379 --> 02:21:03,379
ม. แต่ถ้าไปใต้ก็ 80 ซม.

1416
02:21:04,009 --> 02:21:07,183
นะครับ ขนาดรางก็ยังมีปัญหา เพราะฉะนั้น ตรงนี้

1417
02:21:07,183 --> 02:21:10,630
ที่บอกจะมีตู้นอน มีห้องส้วม ห้องน้ำ

1418
02:21:10,630 --> 02:21:14,630
ผมก็ยังมองว่า เราอาจจะยังต้องทบทวน

1419
02:21:15,860 --> 02:21:19,860
เรื่อง Standard มาตรฐานของ

1420
02:21:20,215 --> 02:21:22,224
ตัวรถแต่ละชนิดนะครับ รถเมล์เหมือนกัน

1421
02:21:22,224 --> 02:21:26,224
นะครับ รถเมล์ รถประจำทางที่ใช้

1422
02:21:30,308 --> 02:21:34,308
กรุงเทพมหานคร ก็มีทั้ง Low Floor และไม Low Floor

1423
02:21:38,004 --> 02:21:42,004
พอกฎกระทรวงนี้ออกมานี่

1424
02:21:47,975 --> 02:21:51,511
ฮัลโหล ขออภัย...

1425
02:21:51,511 --> 02:21:55,511
(ประธาน) เชิญ ๆ เชิญครับ ๆ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1426
02:21:58,433 --> 02:21:59,499
รถของ ขสมก. หรือรถร่วมเอกชนด้วย

1427
02:21:59,499 --> 02:22:03,499
นะครับ เพราะมาตรฐาน รถ Low Floor

1428
02:22:09,384 --> 02:22:12,736
ที่ใช้ในบ้านเรา มีทั้งที่ Low Floor จริง ๆ แล้วก็ Semi-Low Floor นะครับ ทำทั้ง 2 อย่าง

1429
02:22:12,736 --> 02:22:16,736
ก็ไม่เหมือนกันอีกนะครับ ความสูงของห้องโดยสาร

1430
02:22:17,697 --> 02:22:21,697
เมื่อเทียบกับฟุตพาทนี่ ในอัตราส่วนทางลาด

1431
02:22:23,022 --> 02:22:24,379
ที่เมื่อกี้ท่านประธานเปิดประเด็นไว้ ถ้าเป็น

1432
02:22:24,379 --> 02:22:28,379
1:8 ถ้าเป็น Low Floor จริง ๆ กับความสูงของฟุ

1433
02:22:34,461 --> 02:22:35,142
ตพาทเรา 20 กว่า ซม. นี่ก็สบาย ๆ เข็นเข้าสะดวกเลย แต่ถ้าเกิด

1434
02:22:35,142 --> 02:22:39,142
รถเมล์ไปจอด ณ จุดที่ไม่มีฟุตพาทรองรับ

1435
02:22:42,378 --> 02:22:43,981
เมื่อกี้ได้ยินว่าอัตราส่วน 1:3 อันนี้

1436
02:22:43,981 --> 02:22:47,981
ไม่โอเคแล้วครับ 1:3 นี่ ถ้าเข็นรถ

1437
02:22:48,367 --> 02:22:52,367
ลงจากรถเมล์นี่ หรือเข็นขึ้นนี่

1438
02:22:53,408 --> 02:22:57,408
1:3 นี่มันองศามันชันมาก

1439
02:22:57,871 --> 02:23:01,871
นะครับ แล้วถ้าเป็น Semi-Low Floor

1440
02:23:03,703 --> 02:23:07,151
ที่เข้าไปแล้วมีบันไดขั้นหนึ่งก็จะไม่ใช่

1441
02:23:07,151 --> 02:23:11,114
สัดส่วนนี้อีก เพราะฉะนั้น กฎกระทรวงนี้

1442
02:23:11,114 --> 02:23:15,114
เราจะใช้กับใครนะครับ

1443
02:23:16,016 --> 02:23:18,592
ถ้าเราตั้งใจออกเป็นกฏกระทรวงก็คือใช้กับหน่วยงาน

1444
02:23:18,592 --> 02:23:19,757
หลากหลายหน่วยงานนะครับ ก็ต้องให้คลอบคลุม

1445
02:23:19,757 --> 02:23:23,519
ถึงรถที่เป็นรถร่วมเอกชนด้วยนะครับ

1446
02:23:23,519 --> 02:23:27,519
ไอ้รุ่นเก่าซัก 40-50-

1447
02:23:27,664 --> 02:23:31,664
60 ปี อันนั้นก็โละทิ้ง ขายต่างประเทศไป แต่รถใหม่

1448
02:23:36,061 --> 02:23:39,877
ก็กำหนดให้เป็น Low Floor โครงสร้างต่ำ

1449
02:23:39,877 --> 02:23:39,936
พวก Semi-Low Floor ไม่เอา

1450
02:23:39,936 --> 02:23:43,574
มาที่เรือนะครับ เรือนี่ ตอนนี้มี

1451
02:23:43,574 --> 02:23:47,574
เรือด่วนเจ้าพระยานะครับ ขึ้นที่สถานีพระนั่งเกล้า

1452
02:23:47,852 --> 02:23:51,852
ลงที่สถานีสาทร อันนี้ลงได้ค่อนดีนะครับ ค่อนข้างสะดวก

1453
02:23:57,063 --> 02:23:59,826
นะครับ วีลแชร์ขึ้น-ลง สะดวก แต่เฉพาะจุดจอดที่

1454
02:23:59,826 --> 02:24:03,826
เป็นสถานีเรือเท่านั้น ถ้าเกิด

1455
02:24:04,670 --> 02:24:07,830
ไม่ใช่ท่าเรือที่เป็นสถานีเรือ

1456
02:24:07,830 --> 02:24:11,830
ก็จะไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกตามที่กำหนดไว้

1457
02:24:13,777 --> 02:24:16,985
เพราะฉะนั้น ก็ไม่แน่ใจว่าเราบังคับที่

1458
02:24:16,985 --> 02:24:18,862
ตัวเรือ เราบังคับที่ตัวสถานีเรือ หรือ

1459
02:24:18,862 --> 02:24:22,808
บังคับที่ท่าเรือ ทุกท่าเรือนะครับ

1460
02:24:22,808 --> 02:24:26,808
ถ้าสถานีเรือพระนั่งเกล้า ไป

1461
02:24:28,761 --> 02:24:32,761
สถานีเรือ

1462
02:24:33,304 --> 02:24:37,304
อาจจะเกิดขึ้น Wheelchair ไปประชุมรัฐสภาได้ อาจ

1463
02:24:37,487 --> 02:24:40,752
จะตื่นเต้นนิดหน่อยนะครับ

1464
02:24:40,752 --> 02:24:44,752
เนื่องจากไม่ได้มีสะพานเข้าไปที่ท้ายเรือโดยตรง

1465
02:24:47,198 --> 02:24:49,580
ก็ใช้เข็นรถ ฟึ่บเอา ข้ามไปแบบเร็ว ๆ

1466
02:24:49,580 --> 02:24:53,580
มีสะพานทางลาด เป็นสะพานโค้ง

1467
02:24:55,673 --> 02:24:58,868
แต่ไม่เห็นเอามาใช้นะครับ ก็อยู่ที่

1468
02:24:58,868 --> 02:25:02,523
ตัวสถานีเรือ แต่ถึงเวลาวีลแชร

1469
02:25:02,523 --> 02:25:06,268
ใช้งานจริง ก็ไม่ได้ยกมาพาด เพราะมันหนัก มัน

1470
02:25:06,268 --> 02:25:10,268
หนักพอสมควรเขาก็ไม่ได้เอามาใช้งาน

1471
02:25:10,854 --> 02:25:14,854
ทั้ง ๆ ที่ทำเสร็จแล้ว เรือก็จะเป็นอีกทางเลือกหนึ่ง

1472
02:25:20,967 --> 02:25:24,967
ตอนนี้เรือก็เหมือนกัน ใช้กับเรือระดับไหนนะครับ ใช้ตั้งแต่เรือด่วนขึ้นไป หรือเรือโดยสาร

1473
02:25:25,212 --> 02:25:25,872
เรือสำราญ หรือเรือนำเที่ยวนะครับ

1474
02:25:25,872 --> 02:25:29,872
ก็คือตรงนี้นี่ เรากำหนดไว้

1475
02:25:31,268 --> 02:25:35,268
แต่สภาพบังคับใช้

1476
02:25:36,418 --> 02:25:38,637
นี่ ไม่แน่ใจว่า ต้องประสานกับใคร แล้วก็ตัวกรม

1477
02:25:38,637 --> 02:25:42,637
เจ้าท่าเองนี่ กรณีมีการปรับปรุง

1478
02:25:43,530 --> 02:25:47,340
ท่าเทียบเรือ ซึ่งไม่ได้ใหญ่โต

1479
02:25:47,340 --> 02:25:51,340
ถึงขั้นเป็นอีกสถานีเรืออยู่ภายใต้

1480
02:25:52,148 --> 02:25:56,013
กฏกระทรวงฉบับนี้หรือไม่นะครับ สุดท้าย

1481
02:25:56,013 --> 02:25:59,860
แล้วครับ ที่อยากจะหยิบประเด็นขึ้นมาพูด คือ เครื่องบินครับ

1482
02:25:59,860 --> 02:26:03,860
เครื่องบินนี่ ก็คือจะต้องมีอุปกรณ์

1483
02:26:04,860 --> 02:26:07,594
อำนวยความสะดวกนำพาวีลแชร์

1484
02:26:07,594 --> 02:26:11,594
ขึ้น-ลงนะครับ ก็ถ้าเป็น ก็เข็น

1485
02:26:13,947 --> 02:26:16,513
เข้าเครื่อง ก็ขอให้มีการระบุเรื่อง

1486
02:26:16,513 --> 02:26:20,513
ของ Cabin Wheelchair

1487
02:26:23,312 --> 02:26:23,391
เป็น Wheelchair ขนาดเล็กเข็นไปช่องกลางระหว่างเก้าอี้

1488
02:26:23,391 --> 02:26:27,391
ผู้โดยสารนะครับ เพราะว่าบางครั้ง Wheelchair พอ

1489
02:26:30,446 --> 02:26:33,794
เข้าไปในนั้นนี่เราไม่สามารถใช้วีลแชร์ประจำปกติ

1490
02:26:33,794 --> 02:26:36,798
ของเราได้ เนื่องจากช่องทางเดินมันแคบ

1491
02:26:36,798 --> 02:26:39,429
ก็อยากให้มีการกำหนด

1492
02:26:39,429 --> 02:26:43,429
เรื่องของ Cabin Wheelchair เป็นอุปกรณ์มาตราฐาน

1493
02:26:48,043 --> 02:26:52,043
ประจำตัว ประจำเครื่องหรือประจำอะไรล่ะ ไว้คอยอำนวยความสะดวก ไม่ใช่พอเข้า

1494
02:26:54,950 --> 02:26:57,563
เครื่องบินได้ ก็ต้องลงจาก

1495
02:26:57,563 --> 02:26:59,243
รถเข็น คลานไปบนพื้น เพื่อไปหาที่นั่ง

1496
02:26:59,243 --> 02:27:03,243
เอาเอง หรือมีคนช่วยยกช่วยอุ้ม

1497
02:27:06,371 --> 02:27:10,371
แล้วก็เป็นไปด้วยความยากลำบาก เพราะว่ามันแคบ

1498
02:27:12,416 --> 02:27:12,637
นะครับ Cabin Wheelchair

1499
02:27:12,637 --> 02:27:16,637
ถ้าเป็นเที่ยวบินที่เดินทางไปต่างประเทศ

1500
02:27:19,036 --> 02:27:23,036
เกิน 4-5 ชั่วโมง เขาจะมี Cabin Wheelchair

1501
02:27:25,749 --> 02:27:28,556
นะครับ แล้วก็หลายประเทศ

1502
02:27:28,556 --> 02:27:32,556
พอใช้เสร็จก็ไปเก็บไว้ที่บวง

1503
02:27:34,682 --> 02:27:38,682
ส่วนกรณีที่เครื่องบินไม่ได้เทียบ

1504
02:27:39,066 --> 02:27:43,066
นะครับ จะเป็นบัส เอาแบบรถบัสไปจอด

1505
02:27:44,135 --> 02:27:45,338
บัสตรงนี้ สวนใหญ่ก็จะใช้

1506
02:27:45,338 --> 02:27:49,338
คนยก Human Lift เอาคนช่วยยกขึ้นไป

1507
02:27:52,795 --> 02:27:56,795
รถเข็นเก็บใต้ท้องเครื่องไปแล้ว ซึ่ง

1508
02:27:57,203 --> 02:27:58,292
จะต้องเอาคนไปยก ซึ่งตรงนี้อันตรายมาก

1509
02:27:58,292 --> 02:28:02,292
นะครับ ไม่แน่ใจว่า อุปกรณ์ที่จะใช้ช่วยยกนี่

1510
02:28:03,868 --> 02:28:07,868
ทราบไม่เป็นทางการว่าได้มีการจัดซื้อมาแล้ว

1511
02:28:08,168 --> 02:28:12,168
ประจำสถา... เขาเรียกว่าอะไร ประจำ

1512
02:28:14,504 --> 02:28:18,218
สนามบินนี่นะครับ ในสังกัดกรมการบินพลเรือนนี่ จำนวน 36 แห่ง แต่

1513
02:28:18,218 --> 02:28:22,108
ไม่ได้ออกมาใช้งาน เอาออกมาใช้งานไม่กี่แห่ง

1514
02:28:22,108 --> 02:28:26,108
ที่เป็นสะพานทางลาด ที่ให้คนสามารถ

1515
02:28:28,138 --> 02:28:32,138
ลากกระเป๋าขึ้นเครื่องได้เลย

1516
02:28:34,080 --> 02:28:37,453
ไม่ใช่เป็นรถบันไดนะครับ ไม่ใช่รถบันได

1517
02:28:37,453 --> 02:28:39,312
เป็นรถทางลาดที่เวียนขึ้น

1518
02:28:39,312 --> 02:28:43,219
เข้าเครื่องได้ ซึ่ง

1519
02:28:43,219 --> 02:28:47,219
ตรงนี้ในต่างประเทศ วีลแชร์

1520
02:28:48,180 --> 02:28:49,786
ก็สามารถใช้สะพานทางลาด ที่

1521
02:28:49,786 --> 02:28:53,786
เวียนเข้าตัวเครื่องได้เหมือนกรณีงวง

1522
02:28:59,292 --> 02:29:01,147
แล้วก็ไปเปลี่ยน

1523
02:29:01,147 --> 02:29:04,307
เป็น Cabin Wheelchair เพื่อไปยังที่นั่งโดยสาร

1524
02:29:04,307 --> 02:29:07,240
สิ่งเหล่านี้ไม่แน่ใจ ผมก็ยอมรับว่า

1525
02:29:07,240 --> 02:29:11,240
ยังดูไม่ครบนะครับ เรื่องรายละเอียดท้ายกระทรวง

1526
02:29:16,318 --> 02:29:19,900
ว่ามีใครพูดถึงสิ่งเหล่านี้ไหม แต่ก็ฝากไว้เป็นประเด็น

1527
02:29:19,900 --> 02:29:23,900
ขอบคุณครับ (ประธาน) ขอบคุณนะครับ สิ่งที่คุณธีรยุทธพูดมา ผมไม่อยาก

1528
02:29:28,749 --> 02:29:32,532
ขัดจังหวะนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ 1.

1529
02:29:32,532 --> 02:29:34,428
ท่านเป็นที่ปรึกษาอนุกรรมาธิการด้วยนะครับ แล้วก็ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์นะครับ อย่างไร

1530
02:29:34,428 --> 02:29:38,428
รบกวนทางกระทรวงช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับ หลายเรื่องเป็นรายละเอียด

1531
02:29:41,774 --> 02:29:43,201
อย่างที่เรียนไปแล้วว่าเรื่องเรือนี่

1532
02:29:43,201 --> 02:29:47,201
ยังมีความไม่สะดวก

1533
02:29:47,877 --> 02:29:51,877
และไม่ปลอดภัยอยู่มากนะครับ น่าจะถือโอกาส

1534
02:29:53,364 --> 02:29:54,666
ที่เรากำลังเปลี่ยนระบบขนส่งทางเรือของเรานี่นะ

1535
02:29:54,666 --> 02:29:58,666
ให้มีความทันสมัยนี่ ถือโอกาสบรรจุเรื่องเหล่านี้

1536
02:30:02,870 --> 02:30:06,870
เข้าไปเลยนะครับ ก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

1537
02:30:10,271 --> 02:30:14,271
ที่จะเป็นที่อับอาย ก็คือที่ท่าเรือของรัฐสภาไม่สะดวกและไม่ปลอดภัย ก็จะเป็น

1538
02:30:15,913 --> 02:30:19,913
ที่อับอายนะ ของรัฐสภาไทยด้วย ถ้าเราทำให้มันเป็นต้นแบบได้ ก็จะดีนะครับ

1539
02:30:20,604 --> 02:30:22,224
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ เชิญครับ

1540
02:30:22,224 --> 02:30:26,224
(เลขานุการ) หน่วยงานที่ 12 หน่วยงานสุดท้ายนะคะ เชิญ

1541
02:30:29,902 --> 02:30:31,036
ผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

1542
02:30:31,036 --> 02:30:35,036
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผม

1543
02:30:40,693 --> 02:30:44,693
เป็นผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ ผมมีอยู่ประมาณ 4 ประเด็นนะครับ ที่อยากจะนำเสนอในที่นี้

1544
02:30:45,212 --> 02:30:49,005
นะครับ คือในส่วนของเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

1545
02:30:49,005 --> 02:30:52,839
ซึ่งจะเป็นการ เพื่อให้เป็นส่วนที่

1546
02:30:52,839 --> 02:30:56,839
ท่านได้ทาง สนข. ได้ตั้งประเด็นว่าจะสร้างโน่นนี่นั่น

1547
02:30:57,505 --> 02:31:01,179
นี่นะครับ ก็สัมพันธ์กับสิ่งที่อยากจะเป็นข้อกังวลว่า

1548
02:31:01,179 --> 02:31:04,589
สิ่งเหล่านี้นะครับ ที่จะเกิดขึ้นนี่ ที่ต้องบำรุงรักษา

1549
02:31:04,589 --> 02:31:08,589
อย่างไรบ้างนะครับ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ มันเกิดขึ้น

1550
02:31:09,959 --> 02:31:13,046
มันมี แต่ว่ามันไม่ได้มีการบำรุงรักษา ซึ่งเป็นสิ่ง

1551
02:31:13,046 --> 02:31:17,046
ที่ด้อย ในสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นทางลาดที่

1552
02:31:17,144 --> 02:31:21,144
พอใช้สักระยะหนึ่งนี่มีการแตกหัก

1553
02:31:21,275 --> 02:31:25,275
หรือการดูแลนะครับนะ ประเด็นที่ 2 ครับ คือ

1554
02:31:26,156 --> 02:31:30,156
ที่สถานที่แห่งนั้นนะครับ ไม่มีการจัด ไม่มีการจัดให้มี หรือไม่ทำ สิ่งเหล่านี้นะครับ

1555
02:31:32,972 --> 02:31:36,299
จะมีบทลงโทษหรือเปล่านะครับ จะไปตรงกับ

1556
02:31:36,299 --> 02:31:40,299
1,249 คนนะครับ มีทั้งคนพิการแล้วก็ไม่พิการนะครับ ตั้งแต่

1557
02:31:45,401 --> 02:31:47,336
เดือนมีนาคม-เมษายน ที่ผ่านมานี่ เรื่องของการบังคับใช้เรื่องกฏหมาย มีคนเห็นด้วย

1558
02:31:47,336 --> 02:31:51,336
นะครับ คิดเป็น 94.9 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งคิดว่า

1559
02:31:54,381 --> 02:31:58,381
อยากจะให้มีเรื่องของการบังคับใช้ แล้วก็บทลงโทษที่ช

1560
02:32:02,673 --> 02:32:05,561
ัดเจน ในบทลงโทษเองนะครับ ก็อาจจะมองในแง่ผู้ที่เป็นเจ้าของสถานที่หรือว่าผู้ที่เกี่ยวข้องกับสถานที่แห่งนั้น ๆ หรือสถานที่

1561
02:32:05,561 --> 02:32:09,561
ของผู้อื่นที่ละเมิดนะครับ ในการใช้พื้นที่แห่งนั้น

1562
02:32:10,449 --> 02:32:14,449
ก็อยากจะเป็นความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายนะครับ ประเด็นที่ 2

1563
02:32:17,361 --> 02:32:21,361
จะสอบถามว่าในส่วนของร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับ จะไปสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับอาคารเก่า ยานพาหนะเก่า ซึ่งจะ

1564
02:32:22,872 --> 02:32:26,452
เป็นลักษณะของข้อยกเว้นหรือไม่นะครับ ข้อสุดท้ายแล้ว

1565
02:32:26,452 --> 02:32:30,452
อาคาร สถานที่เหล่านั้น หรือยานพาหนะเก่าเหล่านั้น ก็อาจจะเป็น

1566
02:32:34,186 --> 02:32:38,186
ช่องว่างของการจะไม่ครอบคลุมกฎหมายฉบับนี้ใช้หรือไม่นะครับ ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับ ประเด็นที่ 4 ก็จะไปสัมพันธ์กับ

1567
02:32:38,633 --> 02:32:42,633
ชุดประสบการณ์นะครับ ที่เราจะพบบ่อย ๆ ก็จะมี

1568
02:32:43,236 --> 02:32:47,236
4.1 ครับ ก็อย่างที่สอดคล้องกับ

1569
02:32:47,481 --> 02:32:51,481
คุณธีรยุทธ์ที่ผ่านมาเมื่อกี้นะครับ

1570
02:32:52,055 --> 02:32:56,055
การเข้าถึงยานพาหนะของเครื่องบินเอง ก็เป็นประเด็นที่สำคัญ ก็เป็น Pain point

1571
02:32:58,688 --> 02:33:00,169
ทีเดียวนะครับ เพราะว่าบางที่ไม่สามารถที่จะเชื่อมต่อจากงวงช้างได้นะครับ

1572
02:33:00,169 --> 02:33:00,489
ก็เป็นทางลาดเคลื่อนที่นะครับ

1573
02:33:00,489 --> 02:33:04,489
เอื้ออำนวยความสะดวกรถเข็นเท่านั้น เอิื้อ

1574
02:33:10,179 --> 02:33:14,179
ผู้ที่ใช้กระเป๋าลาก อันนี้ก็จะเป็นประเด็นที่เอื้ออย่างยิ่ง

1575
02:33:14,702 --> 02:33:17,321
ต่อคนทั้งมวลด้วยนะครับ ก็เป็นปัจจัยที่สำคัญ มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ มีมูลค่าที่ไม่น้อยนะครับ

1576
02:33:17,321 --> 02:33:19,855
สามารถไปสืบค้นได้ในงบประมาณแผ่นดิน บางที่

1577
02:33:19,855 --> 02:33:23,855
มีแล้วแต่ยังไม่นำมาใช้ มันก็เกิด Question Mark ว่าจะทำอย่างไร

1578
02:33:30,706 --> 02:33:33,337
ก็เป็นสิ่งที่ดีนะครับ ในกรณีที่มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ แต่ว่ายังไม่นำมาใช้ อันนี้อยากจะให้

1579
02:33:33,337 --> 02:33:37,337
เกิดขึ้นในหลาย ๆ ที่แล้วนำมาใช้งานด้วย

1580
02:33:37,796 --> 02:33:41,796
ประเด็นสุดท้ายในชึดประสบการณ์นะครับ ว่าเราเห็นสื่อเป็นระยะ ๆ

1581
02:33:42,622 --> 02:33:44,952
ในเรื่องของการเลือกปฏิบัติของผู้โดยสารที่เป็นคนพิการครับ

1582
02:33:44,952 --> 02:33:48,952
อย่าล่าสุด ก็เห็นว่ากรณีที่เป็นผู้พิการทางสาย

1583
02:33:54,715 --> 02:33:58,715
การบิน ถูกเลือกปฏิบัติ ขออนุญาตเอ่ยชื่อเลยนะครับ อย่างของสายการบินที่เป็นของประเทศไทยเราเองนะครับ เป็น NokAir อันนี้

1584
02:34:01,529 --> 02:34:03,991
เป็นดุลยพินิจของกัปตันว่าจะให้ขึ้นเครื่องหรือไม่

1585
02:34:03,991 --> 02:34:06,618
อันนี้เป็นสิ่งที่มีความพะว้าพะวังสำหรับ

1586
02:34:06,618 --> 02:34:10,618
คนพิการที่เป็นผู้โดยสาร ซึ่งอยากให้สร้างความชัดเจน

1587
02:34:11,689 --> 02:34:13,657
ในฐานะที่ NokAir เองเป็นสายการบินของประเทศเราเอง

1588
02:34:13,657 --> 02:34:16,734
กลับมีเงื่อนไขต่อประชากรไทย คนไทยด้วยกัน

1589
02:34:16,734 --> 02:34:20,734
ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวัลใจนะครับ แล้วก็เราไม่รู้ว่าในที่นี้

1590
02:34:24,998 --> 02:34:28,998
เราจะเจอแจ็กพ็อตหรือเปล่านะครับ ฉะนั้น สายการบินจากประเทศอื่น ที่ยังมาให้บริการประเทศไทยเอง เขายังไม่มี

1591
02:34:29,881 --> 02:34:33,881
ประเด็นเหล่านี้เลย อย่างนั้นก็ขอฝากประเด็นเหล่านี้ไว้

1592
02:34:37,153 --> 02:34:41,153
หลาย ๆ ข้อเอง ในรายละเอียดนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่านที่เติมเต็ม

1593
02:34:41,188 --> 02:34:41,603
ด้วยความห่วงใยนะครับ ขณะเดียวกันก็เป็นเรื่องที่

1594
02:34:41,603 --> 02:34:45,603
เราต้องตั้งข้อสังเกตว่า มันจะมีบัญชีแนบท้ายที่มีรายละเอียดมากมายทีเดียว

1595
02:34:48,639 --> 02:34:49,926
นะครับ ก็ต้องใช้เวลาในการศึกษาร่วมกัน แค่นี้ครับ

1596
02:34:49,926 --> 02:34:53,251
ขอบคุณมากครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณมากครับ ผู้แทน

1597
02:34:53,251 --> 02:34:53,480
จากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ

1598
02:34:53,480 --> 02:34:57,480
เราได้ใช้เวลาในการรับฟังความเห็น

1599
02:35:00,989 --> 02:35:03,777
จากหน่วยงานต่าง ๆ ไปเรียบร้อยแล้วนะครับ ตอนนี้ก็จะ

1600
02:35:03,777 --> 02:35:07,777
ขอเชิญผู้แทนในคณะอนุกรรมาธิการ

1601
02:35:08,213 --> 02:35:12,213
เองนะครับ และที่ปรึกษานะครับ ให้ความเห็นและ

1602
02:35:12,321 --> 02:35:16,321
ข้อเสนอแนะ แล้วก็ถ้าจะมีประเด็นซักถามด้วยก็ได้นะครับ ผมอาจจะ

1603
02:35:18,231 --> 02:35:22,054
แทรกเป็นระยะ ๆ ในประเด็นที่เกี่ยวข้อง

1604
02:35:22,054 --> 02:35:26,054
ที่ผมมีในใจ แล้วก็ได้พูดมาโดยตลอดว่า

1605
02:35:28,775 --> 02:35:32,343
เรายังไม่ได้พูดถึงสภาพแวดล้อมทางข้อมูลข่าวสารการสื่อสารอย่างเป็นระบบ ที่เดี๋ยวนี้

1606
02:35:32,343 --> 02:35:36,343
เรามักจะใช้คำว่า Digital Environment

1607
02:35:38,005 --> 02:35:40,341
แล้วก็ผมก็เข้าใจว่าในหน่วยงานของกระทรวง

1608
02:35:40,341 --> 02:35:44,341
คมนาคมก็ได้นำมาใช้ เพียงแต่ว่าเวลาท่านเขียนกฎกระทรวง

1609
02:35:45,281 --> 02:35:49,281
ท่านเขียนไปไม่ถึง คราวนี้ท่านจะไม่เขียนไว้ในนี่ แต่ท่านจะพาดพิง

1610
02:35:50,169 --> 02:35:53,977
ไปถึงกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่ เช่น กฎกระทรวง

1611
02:35:53,977 --> 02:35:57,977
ตามมาตรา 20(6) ของ พ.ร.บ. ส่งเสริม

1612
02:35:59,542 --> 02:36:01,849
หรือ พ.ร.บ.

1613
02:36:01,849 --> 02:36:05,849
วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์ หรือ พ.ร.บ.ปฏิบัติ

1614
02:36:10,764 --> 02:36:14,269
พัฒนาเศรษฐกิจและสังคม อะไรทำนองนั้นล่ะครับ มันจะอย่างไรนะครับ แต่ถ้าไม่เขียนอะไรเลยนี่ ผมเกรงว่า

1615
02:36:14,269 --> 02:36:16,609
ความเหลื่อมล้ำมันจะไปปรากฏอยู่ตรงนั้น

1616
02:36:16,609 --> 02:36:19,781
แทนนะครับ มันมีหลายจุดที่กระทรวงฉบับนี้สามารถ

1617
02:36:19,781 --> 02:36:23,781
จะเขียนได้ เช่น จุดให้ข้อมูล คำว่า "จุดให้ข้อมูล" นี่

1618
02:36:24,761 --> 02:36:28,761
มันหมายถึงให้ข้อมูลในเชิงกายภาพ

1619
02:36:29,478 --> 02:36:32,842
มันหมายรวมถึงเว็บไซต์ หมายรวมถึงแอปฯ

1620
02:36:32,842 --> 02:36:36,842
หมายรวมถึงอะไรด้วยไหม ถ้ามันหมายรวมถึงเว็บไซต์ ถึงแอปฯ ด้วยนี่

1621
02:36:39,560 --> 02:36:42,081
บอกว่าจะต้องจัดทำข้อมูลเหล่านั้นให้อยู่ในรูปแบบ

1622
02:36:42,081 --> 02:36:46,081
ที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1623
02:36:50,781 --> 02:36:54,781
นะครับ อย่างนี้นะครับ เพราะถ้าไม่เขียนไว้นะครับ จุดให้ข้อมูลก็คือจุดให้ข้อมูลธรรมดา ไม่มีอะไร เดี๋ยวลองดู

1624
02:36:56,760 --> 02:37:00,760
นะครับ เป็นต้นนะครับ ก็เดี๋ยวลองดูนะครับ เชิญท่านอนุกรรมาธิการ

1625
02:37:01,914 --> 02:37:03,719
เชิญครับ มีท่านใด... (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานผม

1626
02:37:03,719 --> 02:37:07,106
ขออนุญาตเล็กน้อยนะครับ (ประธาน) เชิญอาจารย์ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1627
02:37:07,106 --> 02:37:07,269
คือที่ข้อ 3. มาตรา 3. ที่พูดถึง

1628
02:37:07,269 --> 02:37:11,269
ว่าไอ้รถไฟต้องมีบริการ

1629
02:37:11,430 --> 02:37:15,430
ยกคนขึ้นรถนะครับ ผมอยากให้

1630
02:37:17,872 --> 02:37:19,146
ใส่ หรือมี

1631
02:37:19,146 --> 02:37:23,146
ชานชาลาในระดับเดียวกับรถไฟน่ะ

1632
02:37:25,893 --> 02:37:29,893
รู้สึกจะอยู่ในมาตรา 3 หรืออย่างไรครับ

1633
02:37:37,875 --> 02:37:41,875
เรื่องบริการยกคนขึ้น อยากให้ใส่เรื่องชานชาลาเสมอกับ

1634
02:37:42,966 --> 02:37:46,966
รถไฟด้วย (ประธาน) เอาชานชาลาเป็นหลักมั้งครับ

1635
02:37:47,361 --> 02:37:48,849
เป็นหลัก แล้วก็เอาการยกเป็นรองครับ

1636
02:37:48,849 --> 02:37:51,738
เดี๋ยวลอง... ท่านผู้แทน

1637
02:37:51,738 --> 02:37:55,738
ทางคมนาคมลองไปตรวจดูนะครับ บังเอิญข้ออาจจะตรงกันหรือไม่ อย่างไร

1638
02:37:58,777 --> 02:38:01,567
ถ้ามันมีกรณีแบบนี้ก็น่าจะเอาชานชาลา

1639
02:38:01,567 --> 02:38:02,871
เดียวกัน สูงเท่าตัวรถไฟ ที่เป็น

1640
02:38:02,871 --> 02:38:06,130
ขนาดมาตรฐาน ที่เรากำลังพยายามส่งเสริมและก็

1641
02:38:06,130 --> 02:38:10,130
สั่งซื้อนี่นะครับ อดีตก็คงจะลักลั่นกันไป

1642
02:38:15,584 --> 02:38:18,032
ต่อไปนี้นี่น่าจะต้องกำหนดมาตรฐาน

1643
02:38:18,032 --> 02:38:22,032
นะครับ อาจารย์วิริยะมีข้อสังเกตข้ออื่นอีกไหมครับ อาจารย์ครับ

1644
02:38:25,268 --> 02:38:27,253
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อ๋อ ไม่มีครับ ไม่มีครับ (ประธาน) มีท่านอื่นไหมครับ

1645
02:38:27,253 --> 02:38:31,173
คุณสว่างครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับ ท่านประธาน สว่าง ศรีสม

1646
02:38:31,173 --> 02:38:32,778
นะครับ ก็มีข้อสังเกตอยู่

1647
02:38:32,778 --> 02:38:36,778
หลายข้อเหมือนกันนะครับ แล้วก็อาจจะมีคำถามที่ถามไปยัง

1648
02:38:37,715 --> 02:38:40,018
กระทรวงคมนาคมด้วยนะครับ เรื่องแรก

1649
02:38:40,018 --> 02:38:44,018
ที่ทาง สนข. แจ้งว่า มีการนำเอาส่วนของ

1650
02:38:48,762 --> 02:38:52,762
ในทางหลวงต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบท

1651
02:38:53,182 --> 02:38:53,290
ทางพิเศษนะครับ หรือว่าทางสัมปทาน

1652
02:38:53,290 --> 02:38:55,042
ออกไปนะครับ จากกฎกระทรวงข้อนี้นะครับ

1653
02:38:55,042 --> 02:38:59,042
เนื่องจากว่ามีกฏหมายของด้านการควบคุมอาคารเอาไว้อยู่แล้ว

1654
02:39:03,029 --> 02:39:05,467
นะครับ ก็อยากให้ทบทวนสักเล็กน้อยนะครับ เพราะว่า

1655
02:39:05,467 --> 02:39:09,467
เนื่องจากว่าในส่วนของทางหลวง หรือว่าทางพิเศษ

1656
02:39:09,562 --> 02:39:09,957
นี่นะครับ มันก็จะมีส่วนที่เกี่ยวข้องกับการ

1657
02:39:09,957 --> 02:39:13,957
ใช้งานนะครับ ของประชาชนอยู่นะครับ ซึ่งรวมอยู่ในส่วนของคนพิการด้วยนะครับ

1658
02:39:21,720 --> 02:39:25,720
ซึ่งผมเองยังไม่แน่ใจว่ากฎหมายด้านอาคารอื่น ๆ นี่จะไปครอบคลุมเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกเอาไว้ไหมนะครับ เช่น

1659
02:39:28,964 --> 02:39:32,964
ที่พักทางหลวงนะครับ อันนี้จริง ๆ แล้ว โดยโครงสร้างพื้นฐานก็จะทำไว้ให้สะดวกระดับ

1660
02:39:36,728 --> 02:39:40,728
หนึ่งอยู่แล้วนะครับ แต่ปัญหาที่เราเจอโดยส่วนใหญ่คือว่าเมื่อมีเอกชนเข้ามาเช่าพื้นที่ร้านนะครับ

1661
02:39:42,485 --> 02:39:43,596
ก็อาจจะมีการทำสิ่งที่เข้าไม่ถึง

1662
02:39:43,596 --> 02:39:47,596
นี่นะครับ เพิ่มเติมขึ้นมา เช่น การยกพื้น เมื่อวานพึ่งกลับจาก

1663
02:39:48,282 --> 02:39:51,722
เมืองพัทยามานะครับ ก็แวะพักทางหลวง

1664
02:39:51,722 --> 02:39:55,722
ที่ฉะเชิงเทรานะครับ บางปะกง ก็อาจจะเห็นร้านต่าง ๆ ยกพื้นกันแล

1665
02:40:02,858 --> 02:40:06,006
้ว ยกพื้นกันอีกนะครับ ซึ่งก็จะทำให้คนพิการนี่นะครับ ที่จะไปใช้บริการ ก็ไม่ได้รับความสะดวก เพราะฉะนั้น

1666
02:40:06,006 --> 02:40:10,006
ก็อาจจะต้องมีการตัวกฎหมายหรือตัวระเบียบอาจจะ

1667
02:40:14,563 --> 02:40:15,667
ภาคเอกชนนะครับ ที่เข้ามาใช้พื้นที่ของรัฐ

1668
02:40:15,667 --> 02:40:19,667
ด้วยนะครับ หรืออีกอันหนึ่งที่อันนี้กำลังก่อสร้างอยู่นะครับ ซึ่งเราไม่มีได้มีโอกาสได้ติดตามมากนัก ซึ่งคือโครงการ

1669
02:40:26,868 --> 02:40:30,868
ก่อสร้าง Skywalk นะครับ ของ ปตท. ซึ่งได้สอบถามไปยังฝ่ายทางหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

1670
02:40:32,254 --> 02:40:32,964
เป็น SkyWalk 2 ส่วนที่จะ

1671
02:40:32,964 --> 02:40:36,964
เชื่อมกับรถไฟฟ้าสายสีเขียวและสีน้ำเงิน ที่จะเชื่อมกับ 5 แยกลาดพร้าว

1672
02:40:40,046 --> 02:40:40,355
แต่ว่าไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวก ไม่มีลิฟต์เลย

1673
02:40:40,355 --> 02:40:44,355
ซึ่งอันนี้ เป็นเพราะว่ากฎหมายมันไปไม่ถึง

1674
02:40:45,390 --> 02:40:48,663
หรือว่าจริง ๆ แล้วมันไปขาดตกบกพร่องตรงไหนนะครับ อันนี้

1675
02:40:48,663 --> 02:40:52,019
ตัวกฎหมายอาจจะต้องช่วยดูให้ครอบคลุมนะครับ

1676
02:40:52,019 --> 02:40:56,019
ว่ามันครอบคลุมไปถึงคนที่มาใช้พื้นที่ของหลวงนะคร

1677
02:40:56,916 --> 02:41:00,455
ับ ในการทำโครงการ หรือว่าในการทำธุรกิจ

1678
02:41:00,455 --> 02:41:04,022
หรืออะไรก็แล้วแต่ด้วยหรือเปล่านะครับ อันนี้ประเด็น

1679
02:41:04,022 --> 02:41:08,022
ที่ 1 นะครับ ประเด็นที่ 2 จะเป็นเรื่องขนาดของเรือนะครับ ที่

1680
02:41:09,636 --> 02:41:13,636
ระบุขนาดไว้ว่าเป็น 500 ตันกรอส

1681
02:41:14,670 --> 02:41:18,358
ส์นะครับ ซึ่งเท่าที่ผมหาข้อมูล ก็คือ

1682
02:41:18,358 --> 02:41:22,358
เรือขนาดนี้ก็จะเป็นเรือค่อนข้างขนาดใหญ่ จะมีผู้โดยสาร

1683
02:41:22,878 --> 02:41:25,970
200-400 คนนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกต้องหรือเปล่านะครับ

1684
02:41:25,970 --> 02:41:29,970
แต่ถ้าจำนวนผู้โดยสารค่อนข้างเยอะขนาดนี้นะครับ

1685
02:41:30,706 --> 02:41:33,254
ผมก็คิดว่ามันก็อาจจะเป็นเรือขนาดใหญ่เกินไป

1686
02:41:33,254 --> 02:41:37,254
มันไม่น่าจะครอบคลุมเรือโดยสารที่วิ่งอยู่ในแม่น้ำเจ้าพระยา

1687
02:41:39,326 --> 02:41:40,243
ที่สิ่งอยู่ในคลองแสนแสบด้วยหรือเปล่า หรือว่ามัน

1688
02:41:40,243 --> 02:41:44,243
อาจจะมีการทบทวนเรื่องของจำนวนผู้โดยสาร หรือ

1689
02:41:46,345 --> 02:41:48,822
ขนาดของเรือนะครับ เพื่อที่จะให้สิ่งอำนวยความสะดวก

1690
02:41:48,822 --> 02:41:50,756
นะครับ คือ ถ้ามันใหญ่เกินไป มันก็

1691
02:41:50,756 --> 02:41:54,756
อาจจะไม่ใช่เรือที่จะวิ่งโดยสารประจำทุกวัน อันนี้ก็อาจ

1692
02:42:02,013 --> 02:42:04,411
จะขอข้อมูลเพิ่มเติมจากกระทรวงด้วยนะครับ อีกเรื่องหนึ่ง

1693
02:42:04,411 --> 02:42:08,411
ที่หลาย ๆ ท่านพูดมา แต่ไม่ได้นำสิ่งอำนวยความสะดวก

1694
02:42:10,903 --> 02:42:14,903
ไม่ได้นำมาใช้งานนะครับ เช่น ทางลาดขึ้นเครื่องนะครับ ซึ่งตัวทางลาดขึ้นเครื่องไม่ได้เป็นตัวเลือกหนึ่ง

1695
02:42:15,781 --> 02:42:19,781
ที่เขียนไว้ในตัวกฎกระทรวงอันนี้ผมก็คิดว่า

1696
02:42:19,995 --> 02:42:22,161
ที่สามารถที่จะระบุไว้ในกฎกระทรวงได้

1697
02:42:22,161 --> 02:42:23,061
ที่จะช่วยให้ผู้โดยสารสามารถขึ้นเครื่อง

1698
02:42:23,061 --> 02:42:27,061
ได้นะครับ แต่ว่าก็อยากให้มี แล้วก็นำ

1699
02:42:27,620 --> 02:42:31,620
มาวางเอาไว้นะครับ นอกจากตัวทางลาดแบบขึ้นเครื่องแล้ว ก็ยังมีบางฟีเจอร์

1700
02:42:38,175 --> 02:42:39,653
ของ เช่น รถเมล์นะครับ โดยส่วนตัวนะครับ ผมคิดว่าขนาดของความชัน

1701
02:42:39,653 --> 02:42:43,653
1:8 1:3 อันนี้ก็เป็นขนาดมาตราฐานทั่วไปนะครับ

1702
02:42:48,067 --> 02:42:52,067
แต่สิ่งหนึ่งที่จะช่วยให้การเข้าถึง นั่นก็คือ ฟีเจอร์ที่เรียกว่า "การย่อเข่า" ซึ่งบางที่

1703
02:42:58,595 --> 02:43:02,595
มีนะครับ แต่บางทีไม่ใช้ มันก็ทำให้การขึ้น-ลงนี่นะครับ เช่น พอไปจอดในจุดที่มัน...

1704
02:43:02,708 --> 02:43:03,794
ฟุตพาทมันอาจจะเตี้ยนะครับ

1705
02:43:03,794 --> 02:43:07,794
มันก็จะมีความชันค่อนข้างมาก ซึ่งก็อาจจะ

1706
02:43:10,307 --> 02:43:10,326
เป็นอันตรายในการขึ้น-ลงนะครับ เพราะฉะนั้น

1707
02:43:10,326 --> 02:43:14,326
ไม่แน่ใจนะครับ ว่าตัวกฎกระทรวงจะถึงขั้น

1708
02:43:20,820 --> 02:43:22,348
บังคับให้มีการนำมาใช้ฟีเจอร์ต่าง ๆ เหล่านี้มาใช้

1709
02:43:22,348 --> 02:43:26,348
ด้วยหรือเปล่า แต่ก็ฝากเอาไว้ให้พิจารณา แต่อีกอย่างหนึ่ง

1710
02:43:30,428 --> 02:43:34,428
เป็นเรื่องของการมีส่วนร่วมขององค์กรคนพิการนะครับ ในการที่จะเข้าไปร่าง... ร่วมร่าง

1711
02:43:35,700 --> 02:43:35,933
กฎหมายต่าง ๆ นะครับ เราจะยกตัวอย่างเช่น กฎกระทรวงมหาดไทย

1712
02:43:35,933 --> 02:43:39,933
นะครับ ปี 2564 ก็จะมี

1713
02:43:40,617 --> 02:43:44,617
สภาคนพิการนะครับ หรือตัวแทนคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมใน

1714
02:43:49,953 --> 02:43:51,574
เรื่องของการร่างกฎหมายนะครับ หรือให้ข้อเสนอแนะของกฎหมายตั้งแต่แรกเริ่ม

1715
02:43:51,574 --> 02:43:54,463
นะครับ ในส่วนของตัวกฎกระทรวงนี้ก็เช่นกันนะครับ

1716
02:43:54,463 --> 02:43:58,463
ก็อยากจะสอบถามนะครับ ทางกระทรวงว่าจะมีกลไก

1717
02:44:00,796 --> 02:44:01,518
หรือว่ามีช่องทางที่จะให้องค์กรคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วม

1718
02:44:01,518 --> 02:44:02,177
ด้วยหรือเปล่าครับ ครับ ขอบคุณครับ

1719
02:44:02,177 --> 02:44:06,177
(ประธาน) ขอบคุณท่านมากครับ เชิญท่านอนุกรมาธิการท่านอื่น

1720
02:44:13,455 --> 02:44:17,455
เชิญครับ มีไหมครับ ที่เหลือครับ ประเด็นที่คิดว่ายังไม่ชัดเจน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ

1721
02:44:19,737 --> 02:44:23,737
ขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับ ลืม ๆ (ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ เชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1722
02:44:26,947 --> 02:44:30,931
นะครับ ผมขออนุญาตพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญนะครับ ก็คือเรื่องของทางเท้านะครับ เนื่องจากว่า

1723
02:44:30,931 --> 02:44:33,504
มีการปรับเอาทางหลวงออกไปทางกฎกระทรวงนี้นะครับ

1724
02:44:33,504 --> 02:44:37,504
เนื่องจากว่าอยู่นอกเมือง แต่ว่ามันจะมีทางหลวงหลาย ๆ เส้นที่จะวิ่ง

1725
02:44:39,571 --> 02:44:43,472
เข้ามาในเขตเมืองนะครับ เช่น ถนนวิภาวดีนะครับ ถนนแจ้งวัฒนะ

1726
02:44:43,472 --> 02:44:47,055
ถนนรัตนาธิเบศร์อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ในต่างจังหวัด

1727
02:44:47,055 --> 02:44:48,022
เช่น ถนนสุขุมวิท ถนนมิตรภาพ

1728
02:44:48,022 --> 02:44:52,022
ถนนพหลโยธินนี่ก็จะวิ่งผ่านเข้าไปใจกลางเมือง

1729
02:44:56,291 --> 02:45:00,291
ซึ่งประชาชนนี่ก็จำเป็นที่จะต้องใช้ถนนเหล่านี้

1730
02:45:01,789 --> 02:45:04,170
ในการที่จะ ในการใช้ชีวิตประจำวันของเขาด้วยนะครับ หรือถ้าเป็นกรุงเทพฯ นี่นะครับ

1731
02:45:04,170 --> 02:45:08,170
ถนนเหล่านี้ก็จะมีรถไฟฟ้าวิ่งอยู่ข้างบนด้วย การที่เราจะไป

1732
02:45:14,372 --> 02:45:15,783
นะครับ เรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกบนทางเท้าของถนนหลวง

1733
02:45:15,783 --> 02:45:17,453
อันนี้ก็จำเป็นนะครับ เพราะฉะนั้น

1734
02:45:17,453 --> 02:45:19,231
อยากให้มั่นใจนะครับ ว่า

1735
02:45:19,231 --> 02:45:23,231
ทางหลวงหรือสิ่งที่ได้แยกออกไปจากกฎกระทรวงนี้สามารถแยก

1736
02:45:30,979 --> 02:45:31,776
ได้ด้วยนะครับ แล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้พูดถึงของทางเท้า

1737
02:45:31,776 --> 02:45:35,776
เป็นมาตรฐานของสิ่งอำนวยความสะดวกหนึ่ง เพราะกระทรวง

1738
02:45:36,972 --> 02:45:38,191
เองก็... ขออภัย กระทรวงคมนาคมก็มีทางเท้าที่

1739
02:45:38,191 --> 02:45:42,191
รับผิดชอบของตัวเองอยู่แล้ว ควรจะต้องมีการกำหนดมาตราฐานให้ชัดเจน

1740
02:45:46,440 --> 02:45:49,086
เพราะว่าจะมีการทำทางเท้าที่แตกต่างกันค่อนข้างมาก ในหลาย ๆ จังหวัดนะครับ

1741
02:45:49,086 --> 02:45:53,086
ขอบพระคุณครับ

1742
02:46:11,936 --> 02:46:15,936
(ประธาน) ในประเทศที่พัฒนาแล้วนี่ ทางเท้าค่อนข้างที่จะ

1743
02:46:18,416 --> 02:46:21,993
สะดวก ปลอดภัย แล้วก็กว้างพอสมควรเลย

1744
02:46:21,993 --> 02:46:25,802
นะครับ ส่วนบ้านเรานั้นนี่สะเปะสะปะ

1745
02:46:25,802 --> 02:46:29,558
นะครับ แล้วก็ส่วนใหญ่แล้วถนนยิ่งกว้างขึ้น ทางเท้าก็ยิ่ง

1746
02:46:29,558 --> 02:46:30,543
แคบลงอันนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อคนที่

1747
02:46:30,543 --> 02:46:34,543
สัญจรไปมานะครับ มันก็จะสวนทางกันกับ

1748
02:46:38,975 --> 02:46:39,546
ความพยายามที่เราจะควบคุมปริมาณรถ

1749
02:46:39,546 --> 02:46:43,546
ความพยายามที่จะส่งเสริมระบบขนส่งสาธารณะ คนก็จะมี

1750
02:46:45,440 --> 02:46:49,440
แรงจูงใจให้ใช้รถส่วนตัวมากขึ้นด้วย ส่วนคนที่ใช้

1751
02:46:51,330 --> 02:46:53,375
ทางเท้านี่ ก็รู้สึกลำบากมากขึ้นทุกทีนะครับ

1752
02:46:53,375 --> 02:46:53,986
อันนี้กระทรวงอาจจะต้องนำไปกำหนดเป็น

1753
02:46:53,986 --> 02:46:57,986
หลักการแล้วมั้งครับ อาจจะอยู่ใหญ่กว่ากฎกระทรวงฉบับนี้ แต่

1754
02:47:01,780 --> 02:47:05,030
หลักการในการปรับปรุงระบบโครงสร้างคมนาคม

1755
02:47:05,030 --> 02:47:08,306
ขั้นพื้นฐานเลยนี่ เราจะทำอย่างไร

1756
02:47:08,306 --> 02:47:11,571
ที่ในบางจังหวัดนี่ถนนกว้างขึ้น

1757
02:47:11,571 --> 02:47:15,571
เรื่อย ๆ ทางเท้าก็แคบลงเรื่อย ๆ จนกระทั่งไม่มีที่เดินอีกต่อไป

1758
02:47:17,828 --> 02:47:21,828
นะครับ อันนี้น่าเป็นห่วงนะครับ แล้วก็เกิดขึ้นทุกจังหวัด

1759
02:47:23,073 --> 02:47:23,624
นะครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ

1760
02:47:23,624 --> 02:47:27,624
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ ผมมานิตครับ ขอเสริม

1761
02:47:35,024 --> 02:47:35,556
Skywalk

1762
02:47:35,556 --> 02:47:37,118
ของคุณสว่างเพิ่มอีกนิดหนึ่งนะครับ กรุงเทพมหานคร

1763
02:47:37,118 --> 02:47:41,118
เรามีการสร้างรถไฟฟ้า สร้าง

1764
02:47:43,392 --> 02:47:47,392
รถไฟฟ้านี่ก็จะมีการเติมทางเดินนะครับ เพื่อเชื่อมต่อไป เพื่อต่อคนไปให้เดิน

1765
02:47:48,433 --> 02:47:51,331
ทางเท้าได้สะดวกเพิ่มขึ้นครับ โดยส่วนใหญ่แล้ว

1766
02:47:51,331 --> 02:47:55,331
มันก็จะมีทางลาดแหละนะครับ แต่ว่า

1767
02:47:55,529 --> 02:47:59,529
Skywalk บางจุด รวมถึงการสร้างใหม่นี่

1768
02:48:01,026 --> 02:48:03,761
ปลายทางมันจะไปต่อกับสะพานลอยเก่า

1769
02:48:03,761 --> 02:48:07,761
นะครับ แต่นี้ไอ้พื้นที่ Skywalk นี่มันจะมีการลดระดับชัน

1770
02:48:12,666 --> 02:48:13,003
ครับ เราพบว่า การลดระดับชัน

1771
02:48:13,003 --> 02:48:17,003
ของ Skywalk นี่ยังเป็นบันไดครับ ท่านประธาน

1772
02:48:22,174 --> 02:48:26,174
เราอาจจะต้องมีข้อกำหนดให้ชัดเจนเพิ่มมากขึ้น การกำห

1773
02:48:27,044 --> 02:48:30,064
นด Wording

1774
02:48:30,064 --> 02:48:30,801
ใด ๆ น่ะ มันจะต้องไม่มีสิ่งพวกนี้เกิดขึ้น ฝากด้วยครับ ขอบคุณครับ (ประธาน)

1775
02:48:30,801 --> 02:48:34,801
ถ้าไม่กำหนด ผู้ออกแบบก็จะเอาความสะดวก

1776
02:48:37,552 --> 02:48:40,722
ในการเขียนแบบ ในการก่อสร้างเป็นหลัก ไม่ได้เอาความสะดวก

1777
02:48:40,722 --> 02:48:44,051
ของผู้ใช้เป็นหลักนะครับ อันนี้ก็

1778
02:48:44,051 --> 02:48:46,625
ยกตัวอย่างในต่างประเทศนะครับ ว่า

1779
02:48:46,625 --> 02:48:50,625
ปลูกสร้างสาธารณะสมัยใหม่ เขาพยายามลด

1780
02:48:51,329 --> 02:48:55,329
Step ออกไปให้มากที่สุดนะครับ

1781
02:49:03,003 --> 02:49:07,003
อาคารสมัยใหม่ในญี่ปุ่น หรือในบางประเทศนี่ จะเห็นได้ว่าพื้นที่ชั้นล่างของอาคารกับถนนนะครับ เป็นหนึ่งเดียว

1782
02:49:08,257 --> 02:49:12,257
นะครับ ไร้รอยต่อ คือต่อให้อาคารนี่สูง

1783
02:49:13,378 --> 02:49:17,378
ชั้น 1 ของอาคารนี่สูงขึ้นมา เขาก็ต้องยอม

1784
02:49:19,107 --> 02:49:19,523
เสียเงินนะครับ ถมที่บริเวณ

1785
02:49:19,523 --> 02:49:23,523
หน้าตึกเพื่อให้ลักษณะของทางลาดเป็นเนื้อเดียวกับตัวถนน

1786
02:49:27,026 --> 02:49:30,395
ให้ได้นะครับ เสร็จแล้วก็ไปแก้ปัญหาในตัวอาคาร

1787
02:49:30,395 --> 02:49:34,395
มีลิฟต์ มีอะไรต่าง ๆ แต่ว่าจากตัวถนนเข้าสู่อาคารนี่

1788
02:49:34,447 --> 02:49:37,196
เขาจะทำให้มันเป็นกลมกลืน

1789
02:49:37,196 --> 02:49:41,196
กันไปเลยเป็นธรรมชาติก็คือเป็นทางเดินแบบไร้รอยต่อกัน

1790
02:49:42,624 --> 02:49:46,624
ระหว่างถนนกับตัวอาคารซึ่งปรากฏการณ์เหล่านี้เราจะไม่เจอในเมืองไทย

1791
02:49:49,204 --> 02:49:53,204
นะครับ คือ เราจะเจอ Step เราจะเจอบันได การเล่นระดับ

1792
02:49:54,743 --> 02:49:58,400
เต็มไปหมดเลย เป็นเรื่องปกติ ส่วนทางลาดเป็นของแถม แล้วก็มักจะไปแถมด้านข้างตึก ด้านหลังตึก

1793
02:49:58,400 --> 02:50:01,056
อันนี้ก็ถ้าเป็นอาคารทั่วไป

1794
02:50:01,056 --> 02:50:05,056
อาจจะต้องไปดูที่กฎกระทรวงมหาดไทยนะครับ แต่ถ้า

1795
02:50:07,558 --> 02:50:11,558
เป็นสถานีขนส่งนี่ ผมไม่แน่ใจว่าทางคมนาคมมีความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไร มันน่าจะกำหนดได้

1796
02:50:15,106 --> 02:50:17,365
หรือไม่นะครับ เนื่องจากว่ามันอำนวยความสะดวกให้กับผู้เดินทาง

1797
02:50:17,365 --> 02:50:21,365
มิเช่นนั้น จะต้องอนุมานว่ามันต้อง

1798
02:50:24,302 --> 02:50:26,796
หลากหลายอยู่แล้ว ทั้งคนทุกเพศทุกวัย คน

1799
02:50:26,796 --> 02:50:30,738
มีความพิการหลายระดับหลายความบกพร่องนี่ ถ้าเราจะกำหนดให้

1800
02:50:30,738 --> 02:50:34,738
ระดับพื้นของอาคารชั้นล่างนี่

1801
02:50:35,195 --> 02:50:38,367
กับท้องถนนนี่ กับถนนนี่ ไม่มี Step เลย

1802
02:50:38,367 --> 02:50:39,100
คือ ให้เป็นธรรมชาติไปเลยนะครับ

1803
02:50:39,100 --> 02:50:43,100
ซึ่งนั่นหมายความว่าการก่อสร้างจะต้องคำนวณให้ดีตั้งแต่เริ่มแรก

1804
02:50:47,682 --> 02:50:48,721
นะครับ ทีนี้พอไปสร้างบันไดนี่ ชันมากแล้วนี่

1805
02:50:48,721 --> 02:50:52,721
พอจะมาทำทางลาดภายหลังนี่ จะมากำหนดให้ทางลาดเป็น

1806
02:50:56,559 --> 02:50:59,916
1:12 มันยากมาก มันก็เหมือนเรื่องที่เราถกเถียง

1807
02:50:59,916 --> 02:51:00,958
กันเรื่องรถเมล์เมื่อสักครู่นี่ คือถ้าเราปล่อยให้รถเม

1808
02:51:00,958 --> 02:51:04,958
ล์จัดซื้อกันตามยถากรรมนี่ ไม่จัด

1809
02:51:05,369 --> 02:51:09,369
Floor ของรถเมล์นี่ เราก็ประสบปัญหาที่เรา

1810
02:51:13,383 --> 02:51:17,383
พยายามแก้อยู่นี่ แต่ถ้าเรากำหนดไปเลยว่าชานรถเมล์นี่ จะต้องสูงจากพื้นไม่เกิน

1811
02:51:23,100 --> 02:51:27,100
กี่เซนติเมตรตั้งแต่แรกนี่นะครับ แล้วก็ไปกำหนดว่าสูงไม่เกินเท่าไรนี่นะครับ อันนี้เราก็สามารถควบคุม

1812
02:51:29,146 --> 02:51:30,158
ตัวแปร ก็คือระดับความสูงตัวรถไฟฟุตพาท

1813
02:51:30,158 --> 02:51:33,997
ที่อำนวยความสะดวกได้ แต่ถ้าเราไม่เข้มงวดในเรื่องนี้

1814
02:51:33,997 --> 02:51:37,997
ชานรถนี่เราก็ปล่อยให้ซื้อกันตามสะเปะสะปะ ตามแต่ใจคน

1815
02:51:39,289 --> 02:51:43,289
จัดซื้อจัดจ้างนี่ มันก็มีปัญหา

1816
02:51:43,612 --> 02:51:46,805
สิ่งเหล่านี้ต้องคำนึงถึงนะครับ มีท่านใดที่แสดงความ

1817
02:51:46,805 --> 02:51:49,344
คิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับ อันนี้เราครบถ้วนหมดแล้วนะครับ อนุกรรมาธิการ

1818
02:51:49,344 --> 02:51:53,344
ยังมีท่านใดอีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ อาจารย์ (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1819
02:51:58,981 --> 02:52:02,981
เรียนท่านประธานครับ ผม ยงยุทธ แสงพรหม ครับ จากสมาคมสภาฯ นะครับ ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวครับ คือเรื่องของท่า

1820
02:52:04,193 --> 02:52:06,635
อากาศยานนะครับ จำนวนคนพิการแต่ละประเภท

1821
02:52:06,635 --> 02:52:10,635
ที่จะขึ้นเครื่องแต่ละเที่ยวบินตรงนี้นะครับ

1822
02:52:15,083 --> 02:52:19,083
คือใครเป็นตัวกำหนด หรือว่าใครเป็นคนกำหนด เพราะว่าหลายประเภทความพิการ เจอว่า ยกตัวอย่างว่า

1823
02:52:24,834 --> 02:52:28,834
คนขึ้นได้จำนวนเท่าไรนะครับ

1824
02:52:29,570 --> 02:52:33,002
คนที่ใช้รถเข็นขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับ

1825
02:52:33,002 --> 02:52:33,213
ขึ้นได้จำนวนเท่าไร คือ หลายประเภทความพิการ

1826
02:52:33,213 --> 02:52:37,213
เจอมานะครับ อันนี้คือฝากถาม แล้วก็ตั้งข้อสังเกตขึ้นมาว่า หน่วยงานไหน

1827
02:52:40,020 --> 02:52:43,860
ออกกฎกระทรวงนี้ หรือกระทรวงคุณออก

1828
02:52:43,860 --> 02:52:47,356
ถ้าทำหนังสือเวียนถึงสมคาสภาฯ ก็ได้นะครับ

1829
02:52:47,356 --> 02:52:51,356
หรือทำหนังสือเวียนถึงแต่ละสมาคมก็ได้ จะได้เป็นเรื่องที่ทุกประเภทความพิการจะได้รับรู้กัน

1830
02:52:56,707 --> 02:52:57,851
จำนวนผู้โดยสารแต่ละเที่ยวบินนะครับ ขอบคุณมากครับ

1831
02:52:57,851 --> 02:53:01,851
(คุณมณเฑียร) เมื่อวาน ทางคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ของเรา

1832
02:53:03,042 --> 02:53:07,042
ได้พูดคุยกับสำนักงานการบินพลเรือน

1833
02:53:07,239 --> 02:53:11,239
ไปแล้วนะครับ ก็ขณะนี้กำลังเร่งจัดทำข้อบังคับ

1834
02:53:13,729 --> 02:53:17,729
ในเรื่องนั้นอยู่นะครับ เดี๋ยวทางผมเข้าใจว่ามีผู้แทนสำนักงานมาร่วมด้วย แต่ขอให้ท่าน

1835
02:53:20,052 --> 02:53:20,718
ชี้แจงสักนิดหนึ่ง แต่ว่าเนื่องจากประเด็นวันนี้เป็น

1836
02:53:20,718 --> 02:53:24,718
กฎกระทรวงฉบับนี้ ก็ขอให้เก็บประเด็นไว้นะครับ

1837
02:53:26,931 --> 02:53:30,931
คุณยงยุทธครับ เชิญท่านอื่นเลยครับ มีไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1838
02:53:34,839 --> 02:53:38,677
ผมพีรพงศ์ ครับ สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยครับ (คุณมณเฑียร) เชิญครับ

1839
02:53:38,677 --> 02:53:42,677
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมขอถามสั้น ๆ นิดหนึ่งครับ เข้าใจว่ากฎกระทรวงฉบับนี้กำลังอยู่ในช่วงรับฟัง

1840
02:53:46,591 --> 02:53:46,740
ความคิดเห็นของภาคประชาชนอยู่ด้วยใช่ไหมครับ อย่างไร

1841
02:53:46,740 --> 02:53:50,740
ผู้แทน สนข. หรือผู้แทนที่เกี่ยวข้องบอก

1842
02:53:50,751 --> 02:53:52,294
ให้ทราบถึงแหล่งที่เราจะไปแสดงความเห็น

1843
02:53:52,294 --> 02:53:56,294
เพราะเอกสารมันเยอะมากท่านประธาน ผมก็อ่านยังไม่ค่อยจะทันเท่าไร

1844
02:54:00,384 --> 02:54:01,638
ความเห็นเพิ่มเติมแล้วก็ระยะเวลาเรื่องเวลานี่ แสดงความเห็นได้ถึง

1845
02:54:01,638 --> 02:54:05,638
เมื่อไหร่ แล้วถ้าจะกรุณาบอกถึงกระบวนการต่อไป

1846
02:54:08,702 --> 02:54:10,544
ก็จะดีนะครับ หมายถึง หมดกระบวนการรับฟังความเห็น

1847
02:54:10,544 --> 02:54:14,544
แล้วนี่ มันมีกระบวนการทำอย่างไรต่อ อันไหนถึงจะเรียกว่าเป็น Final

1848
02:54:16,197 --> 02:54:18,821
ของกฎกระทรวงฉบับนี้ครับ รบกวนท่านประธานด้วยครับ

1849
02:54:18,821 --> 02:54:19,619
(คุณมณเฑียร) ครับ ก็เดี๋ยวจะขอให้

1850
02:54:19,619 --> 02:54:23,619
ทางผู้แทนของกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สนข.

1851
02:54:27,522 --> 02:54:28,273
ช่วยชี้แจงนะครับ มีท่านใดจะ

1852
02:54:28,273 --> 02:54:30,524
สอบถามหรือมีประเด็นเพิ่มเติมอีกไหมครับ

1853
02:54:30,524 --> 02:54:34,524
ถ้าในขณะนี้ยังไม่มีนะครับ ผมเชิญผู้แทน

1854
02:54:38,717 --> 02:54:42,670
ของทางคมนาคมครับ ท่านใดจะชึ้แจง ท่านจะ

1855
02:54:42,670 --> 02:54:46,670
ชี้แจงเองหรือหน่วยงานอื่นจะขอโอกาสในการชี้แจง

1856
02:54:48,720 --> 02:54:52,575
ด้วยครับ เชิญครับ

1857
02:54:52,575 --> 02:54:56,575
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ท่านประธานคะ เดี๋ยวจะมี

1858
02:54:57,959 --> 02:55:01,959
ผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยจะขอเพิ่มเติมค่ะ

1859
02:55:02,285 --> 02:55:05,542
(ประธาน) เชิญ ๆ ครับ เมื่อสักครู่เรายังติดค้างอยู่นะ

1860
02:55:05,542 --> 02:55:09,542
ต้องขออภัยนะครับ เมื่อสักครู่ ที่เราเลื่อนของสมาคมคนหูหนวก

1861
02:55:15,196 --> 02:55:19,196
เพื่อให้ได้เตรียมตัวอย่างเรียบร้อยครับ เชิญ ๆ ครับ (ล่าม) ค่ะ

1862
02:55:20,229 --> 02:55:24,229
ผม ธวัชชัย งามธนไพศาล

1863
02:55:27,589 --> 02:55:31,589
จากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะ ที่คุยกันเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ ก็อยากจะขอ

1864
02:55:33,359 --> 02:55:37,359
พูดในเรื่องของคือในเรื่อง คือจริง ๆ

1865
02:55:37,406 --> 02:55:41,406
ไม่ได้ เพราะว่าผมยังอ่านเอกสารยังไม่ครบนะครับ

1866
02:55:44,623 --> 02:55:48,623
ก็จะเอาสิ่งที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาชิกมานะคะ ว่ามีประเด็นในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกอะไรบ้าง

1867
02:55:55,213 --> 02:55:59,213
รถไฟ คือรถไฟนะคะ แล้วก็... เพราะว่าคนหูหนวกค่ะ ไม่สามารถที่จะเข้าถึงตรงนี้ได้

1868
02:56:00,047 --> 02:56:00,550
เพราะเนื่องจากว่ารถไฟในการบอกสถานีลงใน

1869
02:56:00,550 --> 02:56:04,550
แต่ละสถานีมันไม่มีสัญญาณที่จะบอกให้คนหูหนวกรู้ว่า

1870
02:56:05,842 --> 02:56:09,842
สถานีหน้านี่เป็นสถานีไหน ไม่ว่าจะเป็นอำเภออะไร อย่างนี้น่ะค่ะ

1871
02:56:12,173 --> 02:56:14,600
มันไม่มีบอกเลย ถ้าเป็นรถไฟฟ้าค่ะ เขาก็จะมีบอกว่า

1872
02:56:14,600 --> 02:56:16,646
สถานีไหนนะคะ จะมีป้ายเขาเรียกว่าอะไรนะ เป็นป้ายไฟ

1873
02:56:16,646 --> 02:56:20,646
เป็นจุดไฟบอกให้เรารู้ว่าสถานนีหน้าเป็นสถานีอะไร หรือจะมีไฟ

1874
02:56:24,658 --> 02:56:27,095
ที่อยู่ข้างในบอกให้เรารู้ว่าสถานีหน้าถึงสถานีไหน

1875
02:56:27,095 --> 02:56:30,474
แต่ว่าถ้าเป็นรถไฟค่ะ ยังไม่มีค่ะ ถ้าเป็นรถไฟ

1876
02:56:30,474 --> 02:56:30,592
ยังไม่มี ส่วนใหญ่แล้วก็จะเป็น

1877
02:56:30,592 --> 02:56:34,592
นายสถานีจะประกาศว่าเป็นสถานีไหน ของจังหวัดไหน

1878
02:56:40,833 --> 02:56:42,550
นะคะ ก็อยากจะขอเพิ่มเติมตรงนี้ด้วย ก็เพื่อให้คนที่นั่ง

1879
02:56:42,550 --> 02:56:46,550
ในรถไฟค่ะ ในโบกี้ค่ะ จะได้รู้ว่าสถานีไหน

1880
02:56:50,402 --> 02:56:52,813
แล้วก็ในส่วนของเครื่องบิน ในส่วนของเครื่องบินผมประสบปัญหาเองในการเดินทาง ผมจำ

1881
02:56:52,813 --> 02:56:56,813
ได้ว่ามีการเคยคุยกับทางบริษัทนกแอร์แล้ว

1882
02:57:03,035 --> 02:57:04,519
นะคะ ว่า... ว่า จริง ๆ คือ ผมไปกับภรรยา

1883
02:57:04,519 --> 02:57:08,519
จะเดินทางไปภูเก็ตแล้วภรรยาเป็นคนหูหนวกด้วย ผม

1884
02:57:12,588 --> 02:57:16,588
บอกเขาว่าผมไปคุยกับเขาทั้งคู่ว่าเขาจัดที่

1885
02:57:17,807 --> 02:57:18,786
นั่งห่างกันกับภรรยา นั่งห่างกันคนละที่

1886
02:57:18,786 --> 02:57:22,663
ผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องนั่งแยก ผมไป

1887
02:57:22,663 --> 02:57:26,663
ด้วยกันอะไรแบบนี้น่ะครับ ผมเป็นสามีภรรยากัน

1888
02:57:31,247 --> 02:57:33,370
ผมก็ไปยืนเถียงอยู่หน้า Counter

1889
02:57:33,370 --> 02:57:36,939
แล้วก็เขาบอกว่า เหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดินบอกว่า เหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดิน

1890
02:57:36,939 --> 02:57:38,313
น่ะค่ะ แต่เป็นคนละฝั่ง คนละฝั่งแต่เป็นริม

1891
02:57:38,313 --> 02:57:41,788
ทางเดิน คราวนี้ผมก็เลยบอกว่า ผมก็เลยบอกว่า

1892
02:57:41,788 --> 02:57:44,526
ทำไมถึงต้องแบบนี้กัน จริง ๆ ก็

1893
02:57:44,526 --> 02:57:48,526
ทางคนตาบอดบอดว่า ต้องมีการนับจำนวนผู้พิการ

1894
02:57:50,754 --> 02:57:52,562
ในการเข้าเครื่องบินในแต่ละวัน ใน

1895
02:57:52,562 --> 02:57:56,562
แต่ละ Flight น่ะค่ะ ว่าจำนวนกี่คน คือทำไมจะต้องนับ

1896
02:57:58,470 --> 02:58:02,470
คือทำไมจะต้องมี คือจริง ๆ แล้วถ้าเรามีคนหูหนวก

1897
02:58:02,849 --> 02:58:05,011
เป็นกลุ่มที่จะต้องเดินทางไปประชุมอย่างนี้ค่ะ

1898
02:58:05,011 --> 02:58:09,011
คุณจะจัดแบบไหน ฉะนั้น มันก็เหมือนกัน คุณจะเดินทางเป็น

1899
02:58:11,962 --> 02:58:15,962
กลุ่มหรือเดินทางแบบแค่คน 2 คน หรือเดินทางแบบ 2 คน

1900
02:58:18,321 --> 02:58:22,321
ก็ต้องให้นั่งให้เขานั่งคู่กัน คุณจะอ้างว่ามาดูแล อย่างนี้ ไม่ต้องมาดูแลเรา เราดูแลตัวเราเองได้

1901
02:58:26,216 --> 02:58:26,699
อ๋อแล้วก็ ผมก็ไม่แน่

1902
02:58:26,699 --> 02:58:30,699
ใจว่ามันมีถูกเรื่องสิ่งที่ผมจะพูดนี่ค่ะ มันจะถูกระบุ

1903
02:58:37,406 --> 02:58:41,406
ลงไปในตัวของกฎหมาย ตัวร่างประกาศตัวนี้หรือเปล่า จะมีคนหูหนวก

1904
02:58:41,517 --> 02:58:45,517
ค่ะ ที่เขาประกอบอาชีพเกี่ยวกับ Delivery จะมีเรื่องของ

1905
02:58:49,123 --> 02:58:53,123
Grab ในเรื่องของ Panda ที่เขา

1906
02:58:53,305 --> 02:58:54,799
ให้บริการอย่างนี้ค่ะ คราวนี้ มันก็เหมือนมีป้าย

1907
02:58:54,799 --> 02:58:58,799
ทะเบียน มีป้ายทะเบียนเป็นสีเหลือง

1908
02:58:59,213 --> 02:59:03,213
เขาทำไมกรมขนส่งเขาไม่ทำป้ายเหล่านี้ให้กับคน

1909
02:59:06,672 --> 02:59:07,416
หูหนวกที่ทำงาน Grab ที่เขาทำงานด้านนี้ค่ะ

1910
02:59:07,416 --> 02:59:11,416
เขาไม่ทำให้ เขาไม่ทำให้ เขาก็เลยงงว่าทำไมถ้าเป็นคนหูดีนี่

1911
02:59:12,287 --> 02:59:16,287
มีป้ายเหลืองแต่คนหูหนวกไม่มีป้ายเหลืองให้ ทั้งที่เขาทำงาน

1912
02:59:20,192 --> 02:59:21,817
ของคนหูดีเลย ก็คืออยากจะขอคำตอบเรื่องนี้ด้วยครับ

1913
02:59:21,817 --> 02:59:22,779
ขอบคุณครับ

1914
02:59:22,779 --> 02:59:26,779
(ประธาน) ครับ ขอบคุณคุณธวัชชัยนะครับ บางเรื่องนี่

1915
02:59:30,120 --> 02:59:32,940
อาจจะไม่สามารถหาคำตอบได้ในวันนี้ เพราะหน่วยงานที่

1916
02:59:32,940 --> 02:59:36,200
เกี่ยวข้องไม่ได้มาด้วย แต่ก็จะบันทึกไว้หมดนะครับ

1917
02:59:36,200 --> 02:59:39,334
ส่วนเรื่องที่

1918
02:59:39,334 --> 02:59:43,334
สอบถามมานะครับ เดี๋ยวหน่วยงานที่อยู่ในที่นี้ก็จะ

1919
02:59:46,035 --> 02:59:46,393
ตอบนะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ

1920
02:59:46,393 --> 02:59:50,393
ไม่มีท่านใดแล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวขอ ผมมีประเด็น

1921
02:59:56,571 --> 02:59:58,977
ที่ผมได้คุยค้างไว้ตั้งแต่ต้น ก่อนที่ทางกระทรวง

1922
02:59:58,977 --> 03:00:00,531
ชี้แจง หรือจะตอบคำถามในส่วนที่มีผู้สงสัย

1923
03:00:00,531 --> 03:00:04,531
นะครับ ก็คงจะเป็นเรื่องของคำนิยามของคำว่าสิ่งอำนวยความสะดวก

1924
03:00:07,309 --> 03:00:07,695
อาจจะต้องเขียนให้ครอบคลุมถึง

1925
03:00:07,695 --> 03:00:11,695
เทคโนโลยีสารสนเทศ และการสื่อสาร

1926
03:00:13,561 --> 03:00:17,561
แล้วก็เทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกเพื่อการ

1927
03:00:20,086 --> 03:00:22,223
สื่อสารนะครับ ซึ่งในชั้นหลังมานี่ คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่

1928
03:00:22,223 --> 03:00:26,223
มันได้หมายรวมถึงตัวเทคโนโลยีด้วยแล้วมันก็ถูกใช้จริง ๆ

1929
03:00:28,619 --> 03:00:31,931
ในยานพาหนะ ในสถานีขนส่ง ในท่าเรือ

1930
03:00:31,931 --> 03:00:35,931
ต่าง ๆ นะครับ ถ้าไม่ระบุไว้นี่ มันก็จะขาดมาตราฐานไป

1931
03:00:39,469 --> 03:00:42,480
นะครับ ส่วนท่านเขียนไว้ในนิยามที่ครอบคลุม

1932
03:00:42,480 --> 03:00:46,212
แล้วนี่ ในบทบัญญัติของกฎกระทรวงนี่ ท่านจะโยน

1933
03:00:46,212 --> 03:00:47,882
ไปกฎหมายฉบับอื่นนะครับ หรือจะนำ

1934
03:00:47,882 --> 03:00:51,882
เอาบทบัญญัติมาใส่ไว้ในนี่ อันนั้นก็

1935
03:00:52,408 --> 03:00:56,408
อาจจะแล้วแต่ว่าท่านเห็นสมควรนะครับ แต่ท้ายที่สุด

1936
03:00:58,388 --> 03:01:01,457
มันต้องสามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับ

1937
03:01:01,457 --> 03:01:03,330
ในส่วนที่เป็นประกาศก็เช่นกัน

1938
03:01:03,330 --> 03:01:07,330
นะครับ ที่เราคุยกันไปเมื่อสักครู่ มันคงไม่ได้มีแต่ประกาศสถานี

1939
03:01:12,205 --> 03:01:16,205
ถัดไป ประกาศท่าเทียบเรือท่าต่อไป

1940
03:01:17,009 --> 03:01:18,883
มันมีประกาศอีกเยอะแยะไปหมดนะครับ ที่เกี่ยวข้อง

1941
03:01:18,883 --> 03:01:22,883
กับผู้โดยสาร ไม่ว่าจะเป็นประกาศชื่อ หมายเลข เที่ยวบิน รถ

1942
03:01:23,192 --> 03:01:27,192
ต่าง ๆ นี่นะครับ หรือประกาศเตือนภัย หรือประกาศอื่นใด

1943
03:01:29,842 --> 03:01:33,842
นะครับ แล้วประกาศมันคงไม่มีประกาศสำหรับคน

1944
03:01:35,426 --> 03:01:39,262
พิการ มันเป็นประกาศที่เป็นประโยชน์กับผู้โดยสาร

1945
03:01:39,262 --> 03:01:43,262
ทั้งหมด ซึ่งการระบุว่าการเป็นประกาศสำหรับใคร กลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง

1946
03:01:46,606 --> 03:01:48,818
ก็อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้ เราคงต้องระบุไปว่าประกาศเหล่านี้นะครับ ทั้ง

1947
03:01:48,818 --> 03:01:52,698
เกี่ยวข้องกับเรื่องตัวรถ ตัวเรือ

1948
03:01:52,698 --> 03:01:56,698
สถานี หรือเตือนภัยนี่ คงจะต้องมีทั้งเสียง

1949
03:01:59,196 --> 03:02:03,196
นะครับ มีทั้งตัวอักษร มีทั้งสัญญาณไฟ หรือวิธีการอื่นใด

1950
03:02:04,960 --> 03:02:08,181
ที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเข้าถึง

1951
03:02:08,181 --> 03:02:10,764
ได้ โดยสะดวกนะครับ วิธีการเขียน ถ้า

1952
03:02:10,764 --> 03:02:14,764
ท่านต้องการนะครับ เดี๋ยวทางคณะอนุกรรมาธิการ

1953
03:02:19,020 --> 03:02:21,475
จะเสนอให้กันได้ หรือถ้าท่านมีคำตอบอยู่แล้วนี่

1954
03:02:21,475 --> 03:02:24,213
อาจจะลองดูแบบอย่างนะครับ แล้วก็

1955
03:02:24,213 --> 03:02:28,213
จุดที่จะให้ข้อมูลก็เช่นกัน เมื่อสักครู่ผมตั้งข้อสังเกตไปแล้วนะครับ ว่าจุดที่จะ

1956
03:02:34,300 --> 03:02:38,300
ให้ข้อมูลนี่ส่วนใหญ่เราไปนึกถึง Counter ไปนึกถึง Information counter

1957
03:02:39,198 --> 03:02:41,242
แต่สมัยนี่มันเปลี่ยนไปนะครับ ไม่ได้

1958
03:02:41,242 --> 03:02:43,885
มีแต่ Information Counter มันมีเว็บไซต์ มันมีแอปพลิเคชัน

1959
03:02:43,885 --> 03:02:47,885
ซึ่งก็ต้องเขียนลงไปด้วยนะครับ ว่า ไม่ว่าจะเป็นเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชัน

1960
03:02:49,837 --> 03:02:53,837
ก็จะต้องจัดทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับ ท่านไม่ต้องกลัวว่าทำไม่ได้

1961
03:02:57,381 --> 03:03:01,381
นะครับ มันมีกฎหมายที่เขาเขียนให้ทำได้อยู่แล้ว เทคโนโลยีก็มีอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าถ้าไม่เขียนไว้ ก็จะ

1962
03:03:06,353 --> 03:03:07,667
ก่อให้เกิดความลักลั่น แล้วก็แต่ละหน่วยงานก็ต่างคนต่างทำ

1963
03:03:07,667 --> 03:03:11,667
ตอนนี้ต้องมีแอปพลิเคชันออกมาเต็มไปหมด

1964
03:03:12,796 --> 03:03:16,219
ทั้งเกี่ยวกับการจองตั๋ว ทั้งเกี่ยวกับข้อมูลต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับขนส่ง ที่ไม่

1965
03:03:16,219 --> 03:03:20,219
เป็นไปตามมาตรฐานอย่างนี้เป็นต้นนะครับ

1966
03:03:20,828 --> 03:03:24,828
ส่วนอุปกรณ์นำพา ผมไม่แน่ใจว่ารวมถึง

1967
03:03:28,100 --> 03:03:31,260
แผนที่นะครับ ที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเดินทาง

1968
03:03:31,260 --> 03:03:35,260
ในสถานีขนส่งหรือท่าเทียบเรือ

1969
03:03:39,864 --> 03:03:43,864
หรือท่าอากาศยานได้โดยสะดวกด้วยหรือเปล่า เพราะว่า

1970
03:03:44,509 --> 03:03:44,903
แผนที่ในอาคารเหล่านี้นี่ มันก็จะต้องมีแผนที่

1971
03:03:44,903 --> 03:03:48,903
ที่เป็นกระดาษ แผนที่ที่เป็น

1972
03:03:52,347 --> 03:03:56,252
อุปกรณ์ หรือเป็นแผนที่ดิจิทัล

1973
03:03:56,252 --> 03:03:57,866
นะครับ หรือแม้กระทั่ง

1974
03:03:57,866 --> 03:04:01,866
ระบบการนำทางนะครับ ที่เป็น

1975
03:04:02,348 --> 03:04:06,348
ดิจิทัลเช่น Beacon อย่างนี้เป็นต้น ผมไม่แน่ใจว่า

1976
03:04:09,366 --> 03:04:13,366
ทางคมนาคมได้พิจารณานำสิ่งเหล่านี้

1977
03:04:15,704 --> 03:04:19,704
มาติดตั้งหรือเปล่านะครับ ถ้าเราพิจารณาสิ่งเหล่านี้มาติดตั้ง มันก็จะต้องระบุลงไป

1978
03:04:24,361 --> 03:04:24,451
ว่าระบบการนำทาง หรือระบุเส้นทาง

1979
03:04:24,451 --> 03:04:26,851
หรือแผนที่

1980
03:04:26,851 --> 03:04:30,851
ภายในอาคารเหล่านี้นะครับ ทั้งหมดนี่นะครับ

1981
03:04:31,213 --> 03:04:35,213
ไม่ว่าจะเป็นอาคาร ท่าอากาศยาน ท่าเทียบเรือ สถานี

1982
03:04:38,666 --> 03:04:42,666
ขนส่งใด ๆ นี่ หรือสถานีรถไฟ หรือสถานีรถไฟฟ้านี่

1983
03:04:43,365 --> 03:04:47,365
ก็จะต้องระบุรูปแบบที่คนพิการเข้าถึงได้

1984
03:04:49,567 --> 03:04:50,374
โดยสะดวกเช่นกันนะครับ ส่วนเทคนิควิธีนี่

1985
03:04:50,374 --> 03:04:54,232
อันนี้มันสามารถไปลงรายละเอียดในประกาศได้ แต่ว่า

1986
03:04:54,232 --> 03:04:58,232
ขอให้เขียนไว้ในกฎกระทรวงนะครับ ก็

1987
03:04:58,293 --> 03:05:02,293
อันนี้ก็น่าจะทำให้เติมเต็มสิ่งที่ยังขาดอยู่นะครับ

1988
03:05:03,359 --> 03:05:07,359
ทางกระทรวงจะชี้แจงอะไรไหมครับ ตอบคำถามหรือข้อสังเกต ตามข้อเสนอแนะ

1989
03:05:15,419 --> 03:05:19,419
ที่ได้รับฟังมาครับ เชิญครับ เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1990
03:05:22,087 --> 03:05:26,087
ครับ จาก สนข. นะครับ

1991
03:05:27,417 --> 03:05:30,478
ก็ขออนุญาต คือบางข้อที่ตอบได้นะครับ

1992
03:05:30,478 --> 03:05:34,478
ขออนุญาตให้ความเห็นเลยนะครับ อันแรกก่อนนะครับ

1993
03:05:37,521 --> 03:05:38,390
อาจจะไม่ได้เรียงตามลำดับท่านที่ให้ความคิดมานะครับ ในส่วนของ

1994
03:05:38,390 --> 03:05:42,390
เรื่องของการเสนอแนะว่าในเรื่องของการ

1995
03:05:46,437 --> 03:05:50,437
ท่าอากาศยานนี่ เป็นเรื่องของลิฟต์ ของแท่นยก ที่

1996
03:05:52,041 --> 03:05:56,041
ถูกเอาออกไปนี่ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ของเดิมนี่ ที่ได้เขียนไว้ ของใหม่นี่ ที่ได้เขียนไว้ มันจะอยู่ในส่วน

1997
03:06:02,585 --> 03:06:02,618
ของอุปกรณ์นำทางนะครับ ซึ่งรวมตรงนี้อยู่ด้วย

1998
03:06:02,618 --> 03:06:06,618
นะครับ ก็จะเป็น อาจจะเป็นที่เขียนภาพรวม

1999
03:06:06,762 --> 03:06:09,885
ไว้ว่าเป็นอุปกรณ์นำพานี่ เนื่องจากว่า เพราะ

2000
03:06:09,885 --> 03:06:13,885
อนาคตมันอาจจะมีอุปกรณ์ที่มันทันสมัยอะไรต่าง ๆ  เพิ่มเติม

2001
03:06:14,729 --> 03:06:18,729
นะครับ ก็เลยกำหนดไว้ในอุปกรณ์นำทางนะครับ

2002
03:06:23,435 --> 03:06:25,058
ในส่วนของคำว่า "บันได" นะครับ บันได

2003
03:06:25,058 --> 03:06:25,864
ผู้โดยสารของเรือโดยสารต่าง ๆ

2004
03:06:25,864 --> 03:06:29,864
ที่บอกไว้นะครับ ถ้าเป็นกฎของกฎกระทรวงเดิมนะครับ เขาจะเขียนไว้ว่า

2005
03:06:34,573 --> 03:06:36,567
บันไดสำหรับคนพิการ ซึ่งอาจจะต้องทำบันไดแยกออกมา

2006
03:06:36,567 --> 03:06:40,567
ในกฎกระทรวงนี้นะครับ เราเปลี่ยนคำว่า "บันไดคนพิการ" นี่เป็น "บันได"

2007
03:06:42,600 --> 03:06:46,600
ซึ่งให้สามารถใช้ร่วมกับคนปกติได้นะครับ ก็คือใช้ร่วมกันได้ เพื่อให้เกิดความเท่าเทียมกัน

2008
03:06:48,089 --> 03:06:52,089
ให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับ ในส่วนของ

2009
03:06:54,905 --> 03:06:57,711
ห้องส้วมเหมือนกันนะครับ ห้องส้วมนี่ ตามกฎกระทรวงของมหาดไทยน่ะครับ เขาเปลี่ยน

2010
03:06:57,711 --> 03:07:01,711
จากคำว่า "ห้องน้ำ" ไปเป็น "ห้องส้วม" เราก็เลยใช้คำเดียวกัน

2011
03:07:03,786 --> 03:07:07,786
นะครับ เป็น "ห้องส้วม" เหมือนกันนะครับ ซึ่งในครั้งนี้นะครับ

2012
03:07:07,802 --> 03:07:08,978
บนท่าอากาศยาน บนอากาศยาน

2013
03:07:08,978 --> 03:07:12,455
ตรงนี้มันไม่สามารถแยกได้นะครับ ต้องใช้

2014
03:07:12,455 --> 03:07:16,455
ร่วมกันครับ ในห้องส้วมตรงนี้ ก็เลยไม่ได้แยก

2015
03:07:17,133 --> 03:07:21,133
ว่าเป็นห้องส้วมของคนพิการนะครับ ส่วนเรื่อง

2016
03:07:25,174 --> 03:07:27,251
ของดิจิทัลนะครับ ผมเข้าใจว่า

2017
03:07:27,251 --> 03:07:28,343
ของเดิมนี่อุปกรณ์นำพานี่ เราหมายถึง

2018
03:07:28,343 --> 03:07:32,343
ในเรื่องของฮาร์ดแวร์ เราอาจจะหมายถึงอุปกรณ์ที่ทันสมัยอะไรต่าง ๆ

2019
03:07:38,253 --> 03:07:39,357
นะครับ ซึ่งตรงนี้ขออนุญาตรับไปหารือ

2020
03:07:39,357 --> 03:07:43,357
อีกครั้งหนึ่งนะครับ ในเรื่องของ

2021
03:07:44,298 --> 03:07:47,095
ระบบการจอง ระบบการเรียกรถอะไรพวกนี้ด้วย หรือให้บริการ

2022
03:07:47,095 --> 03:07:49,593
อะไรต่าง ๆ นะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ ส่วนคำว่า "อย่างหนึ่ง

2023
03:07:49,593 --> 03:07:53,593
อย่างใด" นะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับ ว่า

2024
03:07:55,795 --> 03:07:59,795
อ้างอิงจากกฎกระทรวงเดิมนะครับ ปี 25

2025
03:08:01,275 --> 03:08:05,275
56 เราก็ใช้คำนี้นะครับ "อย่างหนึ่งอย่างใด" เพราะเราอยากให้สามารถทำได้จริงนะครับ ของปี 2566 เราก็ยังคง

2026
03:08:05,384 --> 03:08:09,384
คำนี้อยู่ "อย่างหนึ่งอย่างใด" นะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2027
03:08:12,303 --> 03:08:15,327
ส่วนไหนที่สามารถทำได้นะครับ ทำได้นี่เราก็จะพยายามทำให้เกิดขึ้น

2028
03:08:15,327 --> 03:08:19,327
ให้ได้นะครับ แล้วทั้งนี้นะครับ ทางกระทรวงเองหรือทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่

2029
03:08:24,492 --> 03:08:28,492
ว่าถ้าเป็นอาคารเก่านะครับ ที่ไม่ได้อยู่ใน

2030
03:08:28,935 --> 03:08:31,902
ของกฎกระทรวงที่จะเกิดใหม่นี่ ก็พยายามที่จะปรับ

2031
03:08:31,902 --> 03:08:33,734
สามารถทำได้ก็พยายามทำนะครับ ซึ่งมันอาจจะทำ

2032
03:08:33,734 --> 03:08:37,734
ได้ไม่ครบทุกอย่างนะครับ แต่ถ้าเป็นอาคารใหม่ ๆ เราพยายามทำให้มันครบที่สุด ทำให้

2033
03:08:42,637 --> 03:08:42,951
ได้มากที่สุด แล้วก็ทำให้เกิดประโยชน์ที่สุด

2034
03:08:42,951 --> 03:08:46,951
นะครับ ในส่วนของการแจ้ง

2035
03:08:46,951 --> 03:08:49,519
เตือนนะครับ ที่

2036
03:08:49,519 --> 03:08:53,519
เสนอแนะว่า ท่านเสนอแนะว่า ควรเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียง ด้วยแสง

2037
03:08:55,785 --> 03:08:57,534
นะครับ ไม่จำเป็นต้องระบุว่าเป็นของคนพิการนะครับ ก็

2038
03:08:57,534 --> 03:09:01,534
ขออนุญาตรับไปนะครับ

2039
03:09:03,110 --> 03:09:04,302
ส่วน

2040
03:09:04,302 --> 03:09:08,302
การแจ้งเตือนด้วยระบบแสงหรือเสียงนี่

2041
03:09:09,589 --> 03:09:13,589
ก็เดี๋ยวเราก็จะไปพร้อมกับมหาดไทย

2042
03:09:15,422 --> 03:09:18,848
ให้ข้อเสนอแนะนะครับ ในส่วนของการปรับนะครับ ทางลาดกับทางเท้า

2043
03:09:18,848 --> 03:09:22,848
ให้ไปด้วยกัน ผมกราบเรียนนิดหนึ่งครับ ว่านี่ทางด้านปลัด

2044
03:09:29,048 --> 03:09:30,248
เราได้ทำมาตรฐานในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน

2045
03:09:30,248 --> 03:09:34,248
ในส่วนของกระทรวงคมนาคมนะครับ ก็พยายามทำให้เกิด

2046
03:09:36,874 --> 03:09:36,945
มาตรฐานตรงนี้นะครับ ทางเท้าอะไรต่าง ๆ นะครับ

2047
03:09:36,945 --> 03:09:39,636
ในส่วนของที่เป็นชานชาลา

2048
03:09:39,636 --> 03:09:43,636
ของรถไฟนะครับ โดยเฉพาะรถไฟนะครับ กราบเรียนว่า

2049
03:09:50,912 --> 03:09:53,254
มันก็จะมีสถานีเก่า กับ สถานีใหม่นะครับ ซึ่งในช่วงนี้

2050
03:09:53,254 --> 03:09:57,254
มันอยู่ในช่วงของการเปลี่ยนถ่ายนะครับ ซึ่งของเดิมนี่ สถานีเก่านี่ จะมีความสูงอยู่เพียง

2051
03:09:58,953 --> 03:10:02,953
55 ซม. นะครับ ชานชาลานะครับ มีความสูงเพียง 55 ซม.

2052
03:10:05,546 --> 03:10:05,952
ซึ่งอาจจะทำให้เกิดความลำบากกับคนพิการนะครับ

2053
03:10:05,952 --> 03:10:08,451
ช่วงนี้เป็นช่วงเปลี่ยนถ่ายนะครับ ก็จะมีการปรับ

2054
03:10:08,451 --> 03:10:12,451
ขึ้นมานะครับ ให้อยู่ประมาณสัก 110 เซนติเมตรนะครับ

2055
03:10:16,553 --> 03:10:18,736
ซึ่ง 110 เซนติเมตรนี่ อยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่าน

2056
03:10:18,736 --> 03:10:22,736
อนาคตนะครับ ก็จะปรับให้เป็น รถไฟพวกนี้

2057
03:10:22,784 --> 03:10:25,255
เป็นชานต่ำทั้งหมดนะครับ

2058
03:10:25,255 --> 03:10:29,255
ซึ่งมันก็ทำให้เข้าได้เลยนะครับ ไม่ต้องก้าวนะครับ

2059
03:10:29,897 --> 03:10:33,897
อันนี้เป็นสิ่งที่กระทรวงกำลังดำเนินการ

2060
03:10:37,091 --> 03:10:38,303
อยู่นะครับ ในส่วนของ เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตครับ

2061
03:10:38,303 --> 03:10:42,303
ผมค่อย ๆ ไล่ไปทีละอันนะครับ ในส่วนของ

2062
03:10:44,521 --> 03:10:48,521
บันไดนะครับ ที่อยากให้มีบันได

2063
03:10:49,610 --> 03:10:53,610
มีการก้าวข้ามที่มันมีมาตรฐานนะครับ รองรับการขึ้น-ลง

2064
03:10:56,896 --> 03:11:00,896
ได้อย่างปลอดภัยนะครับ ซึ่งของเดิมท่านบอกว่าแคบนะครับ อันนี้ผมขออนุญาตนะครับ ในส่วนของอาคารต่าง ๆ ผมขอไป

2065
03:11:03,974 --> 03:11:07,974
อ้างอิงของกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยซึ่งอิง

2066
03:11:08,009 --> 03:11:08,192
ความสูง แนวนอนไว้นะครับ

2067
03:11:08,192 --> 03:11:12,192
ก็น่าจะถ้าทำตาม พ.ร.บ. ควบคุมอาคารตรงนั้น

2068
03:11:14,895 --> 03:11:17,172
ได้ ก็น่าจะเหมาะสมนะครับ ในส่วนของคนพิการ ที่

2069
03:11:17,172 --> 03:11:21,172
เป็นคนพิการที่ไม่ประจักษ์นะครับ ซึ่งสังเกตไว้

2070
03:11:22,833 --> 03:11:26,833
ในเรื่องของป้ายที่ต้องมี

2071
03:11:27,290 --> 03:11:30,714
ความกระชับ สั้นนะครับ แล้วก็รวมถึงมีกฎกติกา

2072
03:11:30,714 --> 03:11:33,542
มารยาทอะไรต่าง ๆ อันนี้ผมขออนุญาตรับไปนะครับ

2073
03:11:33,542 --> 03:11:37,542
แล้วก็จะทำให้มันกระชับให้มันสั้นนะครับ ซึ่งตรงนี้นะครับ

2074
03:11:38,826 --> 03:11:42,826
มันก็มีมาตรฐานป้ายของ คจร. อยู่นะครับ

2075
03:11:44,257 --> 03:11:45,426
ก็จะรับความเห็นตรงนี้ไปด้วยครับ ในส่วนของเจ้าหน้าที่

2076
03:11:45,426 --> 03:11:49,426
ที่ให้บริการนะครับ ซึ่งอัตลักษณ์ของผู้พิการทั้ง 7

2077
03:11:50,903 --> 03:11:54,322
ประเภทนี่นะครับ ในการคู่มือของ สนข. นะครับ

2078
03:11:54,322 --> 03:11:58,322
มีครบถ้วนนะครับ ทั้ง 7 ประเภทอยู่

2079
03:12:01,419 --> 03:12:02,018
อย่างไรก็ตามนะครับ เราจะกำชับ

2080
03:12:02,018 --> 03:12:05,414
ส่วนนี้นะครับ ให้สามารถให้ผู้ที่จะต้องให้บริการ

2081
03:12:05,414 --> 03:12:09,414
ประเภทต่าง ๆ นี่ ได้รับทราบข้อมูลเหล่านี้

2082
03:12:10,985 --> 03:12:14,548
นะครับ ในส่วนของป้ายสัญลักษณ์

2083
03:12:14,548 --> 03:12:17,833
บอร์ดหนังสือต่าง ๆ นี่

2084
03:12:17,833 --> 03:12:21,655
ก็เห็นด้วยนะครับ ให้เป็น Easy Read ก็คือสั้น กระชับ แล้วก็ชัดเจนนะครับ ส่วน...

2085
03:12:21,655 --> 03:12:25,655
เดี๋ยวนะครับ ส่วนคอมเมนต์

2086
03:12:26,127 --> 03:12:30,127
คำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" ผมคอมเมนต์ไปแล้ว

2087
03:12:33,469 --> 03:12:33,794
ทำได้อย่างจริงจังนะครับ ซึ่งเป็นขั้นต่ำ

2088
03:12:33,794 --> 03:12:36,772
แล้วนะครับ แล้วทำได้มากกว่า 1 ประเภท การที่สามารถทำได้

2089
03:12:36,772 --> 03:12:39,681
นะครับ ส่วนที่จอดรถคนพิการนะครับ ที่ว่างไว้นะครับ

2090
03:12:39,681 --> 03:12:43,681
เราไปอ้างอิงถึงกฎหมายควบคุมอาคารที่มีการกำหนดเอาไว้แล้วนะครับ

2091
03:12:51,583 --> 03:12:55,583
ในส่วนของการบังคับใช้การให้คุณ ให้โทษนะครับ ซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนแบบนี้นะครับ ว่า ซึ่งกฎ

2092
03:12:57,398 --> 03:12:59,371
กระทรวงต่าง ๆ นี่อยู่ใต้ พ.ร.บ ของ พม. นะครับ

2093
03:12:59,371 --> 03:13:02,894
ซึ่งตรงนี้เข้าใจว่ากำลังพิจารณาอยู่ อย่างไรนะครับ

2094
03:13:02,894 --> 03:13:06,867
ถ้ากฎหมายแม่มีการพิจารณาอย่างไร เดี๋ยวกฎหมายลูก

2095
03:13:06,867 --> 03:13:07,425
อาจจะค่อย ๆ ไปตามนั้นนะครับ ในส่วน

2096
03:13:07,425 --> 03:13:11,425
ของยานพาหนะเรื่องระบบรางนะครับ ซึ่งโบกี้

2097
03:13:14,152 --> 03:13:18,152
มีสเปกไม่เหมือนกัน ทั้งประตู และความสูงนะครับ

2098
03:13:19,213 --> 03:13:21,940
ก็เห็นด้วยครับ ก็พยายามปรับในเรื่องของชานชาลาอย่างที่

2099
03:13:21,940 --> 03:13:25,940
กราบเรียนเมื่อกี้นะครับ ในเรื่อง Transition ของอนาคตที่จะให้เป็นเรื่องของชานต่ำ

2100
03:13:29,896 --> 03:13:30,843
ให้หมดนะครับ ในส่วนของรถบัสนะครับ ก็

2101
03:13:30,843 --> 03:13:34,843
อนาคตนะครับ รถใหม่นี่เรากำหนดให้เป็น Low Floor

2102
03:13:43,407 --> 03:13:44,826
ทั้งหมดนะครับ อันนี้ตามแผนของกระทรวงนะครับ ในส่วนของเรือเจ้าพระยาจะจอดจุดเรือต่าง ๆ นะครับ

2103
03:13:44,826 --> 03:13:48,826
ที่ทำนะครับ กฎกระทรวงนี้ก็จะบังคับในส่วนของ

2104
03:13:50,916 --> 03:13:54,150
ตัวเรือนะครับ กับท่าเทียบเรือนะครับ ในส่วนของสถานีเรือนี่

2105
03:13:54,150 --> 03:13:58,150
หรือ Smart Pier ผมเข้าใจว่าเป็นอาคารขนาดใหญ่

2106
03:13:59,749 --> 03:14:03,749
ค่อนข้างจะมีสิ่งอำนวยความสะดวกพอสมควรนะครับ ส่วน

2107
03:14:04,774 --> 03:14:07,414
ท่าเทียบเรือนะครับ ทางเจ้าท่าที่เป็นคนดูแลนะครับ

2108
03:14:07,414 --> 03:14:07,906
ก็อยู่ในกฎกระทรวงนี้อยู่

2109
03:14:07,906 --> 03:14:11,906
ด้วยนะครับ สำหรับเรือที่ใช้บังคับนะครับ ที่กำหนดไว้เป็น 500 ตันกรอสส์นี่

2110
03:14:18,999 --> 03:14:19,233
คิดว่าเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่ขนส่ง

2111
03:14:19,233 --> 03:14:23,233
เรือท่องเที่ยวอะไรต่าง ๆ นะครับ ซึ่งสามารถทำได้

2112
03:14:24,656 --> 03:14:25,683
เพราะเนื่องจากว่าต้องมีทางลาด มีเรือ มี

2113
03:14:25,683 --> 03:14:29,683
หลายอยย่างนะครับ ที่อำนวยความสะดวกนะครับ ในส่วนของเรือ

2114
03:14:30,310 --> 03:14:34,310
เล็กนะครับ เรือในคลองนี่ เนื่องจากเป็นเรือขนาดเล็ก

2115
03:14:37,066 --> 03:14:38,057
แล้วก็ท่าเรือเอง หรือว่าน้ำของเรือนี่นะครับ

2116
03:14:38,057 --> 03:14:40,217
ท่าเรือนี่จะไม่ชิดนะครับ จะขึ้น-ลง

2117
03:14:40,217 --> 03:14:44,217
ตามน้ำอะไรพวกนี้ครับ ถ้ามีรายละเอียดลงไปมากนี่ อาจจะ

2118
03:14:44,711 --> 03:14:48,711
ทำให้เกิดความไม่ปลอดภัยกับคนพิการเอง

2119
03:14:52,230 --> 03:14:53,302
ก็เลยนะครับ ในส่วนของ

2120
03:14:53,302 --> 03:14:54,938
Cabin Wheelchair นะครับ ตัวนี้นะครับ

2121
03:14:54,938 --> 03:14:58,938
ก็คิดว่าก็มีการดำเนินการที่อำนวยการที่กำหนด

2122
03:15:01,268 --> 03:15:05,268
ไว้ในอาเคโออยู่แล้วนะครับ ในการใช้งานตรงส่วนนี้

2123
03:15:09,739 --> 03:15:11,900
ในส่วนของท่าอากาศยาน

2124
03:15:11,900 --> 03:15:15,900
นะครับ ในเรื่องของว่ามีการจัดซื้อ ในเรื่องของ

2125
03:15:17,363 --> 03:15:21,363
เครื่องช่วยยกหรือที่เป็นทางลาด

2126
03:15:22,067 --> 03:15:26,067
ตรงนี้ ผมเข้าใจว่าท่าอากาศยานเขาจัดการให้แล้วนะครับ

2127
03:15:29,353 --> 03:15:33,353
แต่อยู่ที่สายการบินนะครับ ที่จะมาใช้บริการนะครับ อุปกรณ์ที่นำพาคนขึ้นท่าอากาศยาน

2128
03:15:34,867 --> 03:15:37,969
นะครับ ในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ

2129
03:15:37,969 --> 03:15:41,969
การบำรุงรักษานะครับ ที่ท่านห่วงนะครับ

2130
03:15:42,674 --> 03:15:43,861
ก็เป็นหน้าที่ของเจ้าของพื้นที่

2131
03:15:43,861 --> 03:15:47,698
เจ้าของอาคารตรงนั้นนะครับ ส่วนกฎหมายนี้นะครับ อาคาร

2132
03:15:47,698 --> 03:15:51,698
เก่าหรือยานพาหนะเก่านี่ ก็คงไม่มีผลย้อนหลัง

2133
03:15:54,467 --> 03:15:58,467
แต่อย่างนี้ครับ ว่าอย่างที่นำเรียนนะครับ อาคาร

2134
03:16:00,777 --> 03:16:02,653
เป็นอาคารเก่าพยายามใช้การบริหาร

2135
03:16:02,653 --> 03:16:06,653
จัดการครับ เพื่อให้มันเกิดความสะดวกนะครับ สำหรับคนพิการเข้าใช้งาน

2136
03:16:07,414 --> 03:16:11,211
ในส่วนของการเลือกปฏิบัติต่อคนพิการ

2137
03:16:11,211 --> 03:16:13,776
นะครับ ในเรื่องของการขึ้นเครื่อง หรือจำนวนที่จะ

2138
03:16:13,776 --> 03:16:17,776
ขึ้นเครื่องบิน ผมขออนุญาต มันมีกฎหมาย มันมีอาเคโอ

2139
03:16:23,319 --> 03:16:27,319
แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกำลังประชุมรายละเอียดนี่ก็ผมเข้าใจว่าต้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

2140
03:16:28,235 --> 03:16:32,235
หารืออะไรกันให้เรียบร้อยนะครับ

2141
03:16:32,282 --> 03:16:34,515
ให้ข้อมูลที่ชัดเจนนะครับ แต่มันมีระเบียบ

2142
03:16:34,515 --> 03:16:38,515
มีข้อบังคับทางไอเคโอ หรือข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่แล้ว

2143
03:16:39,923 --> 03:16:43,288
นะครับ ซึ่งเขาก็จะเน้นคุยกันเรื่องความปลอดภัยเป็นหลักนะครับ

2144
03:16:43,288 --> 03:16:47,288
ส่วนในเรื่องของ Digital Environment

2145
03:16:51,663 --> 03:16:55,663
ที่ท่านแนะนำนะครับ ซึ่งจุดที่ให้ข้อมูลนะครับ อาจจะหมายถึงจุดที่เป็นแอป เป็นเว็บ อะไรต่าง ๆ

2146
03:16:59,670 --> 03:17:03,670
อันนี้ก็ขออนุญาตรับมานะครับ ในส่วนของโครงการ Skywalk ต่าง ๆ ที่เชื่อมกับสะพานเดิม

2147
03:17:08,872 --> 03:17:11,171
และอาจจะทำให้เกิดความไม่สะดวกเหล่านี้นะครับ ผมเข้าใจว่า

2148
03:17:11,171 --> 03:17:15,171
อาจจะต้องเป็นเรื่องของการออกแบบอะไรต่าง ๆ ครับ เป็นเรื่องการ

2149
03:17:16,879 --> 03:17:19,540
จัดการครับ แล้วก็อาจจะนำส่วนของกฎหมายที่เกี่ยวข้องไปใช้ได้นะครับ

2150
03:17:19,540 --> 03:17:23,540
เดี๋ยวนะครับ

2151
03:17:24,033 --> 03:17:28,033
มีส่วนของระยะเวลานะครับ

2152
03:17:28,354 --> 03:17:32,354
ที่ท่านถามมานะครับ ว่าในขั้นตอนนี้ อยู่ใน

2153
03:17:35,181 --> 03:17:39,181
ขั้นตอนของการ... นี่ครับ รับฟังความคิดเห็น ซึ่งน่าจะสิ้นสุดประมาณ...

2154
03:17:40,545 --> 03:17:44,545
เดี๋ยวครับ ขอให้ทางฝ่ายเลขาฯ

2155
03:17:45,812 --> 03:17:49,812
สนข. ช่วยแชร์นิดหนึ่ง ครับ

2156
03:17:51,797 --> 03:17:52,908
เรื่องที่ท่านถามมานะครับ

2157
03:17:52,908 --> 03:17:56,908
ในเรื่องของ ณ ปัจจุบัน เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็น

2158
03:17:59,971 --> 03:18:02,394
ซึ่งช่องทางที่รับฟังความคิดเห็นนี่มีอยู่ 3 ช่องทางครับ

2159
03:18:02,394 --> 03:18:06,394
ก็คือทางเว็บไซต์ ระบบกฎหมายกลางนะครับ

2160
03:18:09,012 --> 03:18:09,062
ทางเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และก็ทางไปรษณีย์

2161
03:18:09,062 --> 03:18:13,062
ครับ ก็จะกำหนดอยู่ในประมาณเดือน

2162
03:18:13,937 --> 03:18:17,937
กรกฎาคม 2566 นะครับ หลังจากนั้นนี่เราก็จะประมวล

2163
03:18:20,630 --> 03:18:23,213
ความเห็นนะครับ ของท่านที่ให้ความเห็นต่าง ๆ มานะครับ

2164
03:18:23,213 --> 03:18:27,014
คณะทำงานพิจารณาร่างอีกครึ่งหนึ่งนะครับ

2165
03:18:27,014 --> 03:18:31,014
ซึ่งในการประชุมกรรมการพิจารณาร่าง ก็ขอเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อแสดง

2166
03:18:34,436 --> 03:18:38,436
ความเห็นเพื่อให้กฎกระทรวงเรากระชับหลังจากนั้น ถึงจะนำเรียนท่านทางกระทรวงนะครับ

2167
03:18:38,919 --> 03:18:41,638
นำเรียนท่านรัฐมนตรีเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับ อันนี้

2168
03:18:41,638 --> 03:18:44,739
เป็นขั้นตอนของการดำเนินการครับ ในส่วนของคำ

2169
03:18:44,739 --> 03:18:48,739
จำกัดความในสิ่งอำนวยความสะดวกครับ

2170
03:18:48,940 --> 03:18:52,940
คณะทำงานนะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ เราจะดำเนินการอย่างไร

2171
03:18:56,640 --> 03:18:58,094
ให้มันสะท้อนเรื่องของเทคโนโลยี

2172
03:18:58,094 --> 03:19:02,094
ไว้ด้วยครับ ส่วนอุปกรณ์นำพา รวมในส่วนของแผนที่

2173
03:19:05,730 --> 03:19:07,306
หรือไม่นะครับ ผมกราบเรียนครับ รวมไปด้วยครับ ก็ถือว่าเป็นอุปกรณ์

2174
03:19:07,306 --> 03:19:09,951
นะครับ อันนี้ขออนุญาตตอบโดยที่

2175
03:19:09,951 --> 03:19:11,397
สรุปครับ ท่านครับ ขอบพระคุณครับ

2176
03:19:11,397 --> 03:19:15,397
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ อันนี้

2177
03:19:20,302 --> 03:19:23,490
ที่เรารวบรวมแล้วเราก็จะเผยแพร่นะครับ

2178
03:19:23,490 --> 03:19:27,490
ซึ่งขอเสนอแนะในส่วนที่เรารับฟัง

2179
03:19:28,215 --> 03:19:29,069
ในวันนี้ ก็จะถูกนำมาประมวล

2180
03:19:29,069 --> 03:19:33,069
เป็นข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมด้วย

2181
03:19:34,001 --> 03:19:38,001
นะครับ มีท่านใดจะขอเพิ่มเติม

2182
03:19:39,408 --> 03:19:43,408
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธาน ผมขอเล็กน้อยได้ไหมครับ (คุณมณเฑียร) เชิญอาจารย์วิริยะค

2183
03:19:47,717 --> 03:19:51,189
รับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมอยากให้เอาความคิดของท่านประธานนะครับ ได้ให้ทางกระทรวงคมนาคมเอาไปใช้ด้วย ว่าไอ้

2184
03:19:51,189 --> 03:19:55,189
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่นะครับ มันไม่ใช่เป็นเรื่อง

2185
03:19:56,040 --> 03:20:00,040
ภาระนี่ครับ แต่มันเป็นเรื่องจุดขาย

2186
03:20:00,649 --> 03:20:03,425
นะครับ เพราะว่าถ้าประเทศเรานี่ระบบคมนาคม

2187
03:20:03,425 --> 03:20:07,425
อะไรทุกอย่างนี่ มันมีสิ่งอำนวยความสะดวก

2188
03:20:15,555 --> 03:20:19,003
มีอะไรเรียบร้อย ที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นี่ แล้วลองคิดดู

2189
03:20:19,003 --> 03:20:22,751
นักท่องเที่ยวครับ ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นผู้สูงวัยนะครับ เขาก็จะมาใช้สิ่งเหล่านี้

2190
03:20:22,751 --> 03:20:26,662
ได้สะดวก แล้วถ้าเขาพบว่าเมืองไทยไปไหนก็

2191
03:20:26,662 --> 03:20:30,662
สะดวกนะครับ มันกลับจะดึงดูดนักท่องเที่ยว

2192
03:20:31,010 --> 03:20:32,303
นะครับ ให้คนเขามาเที่ยวเมืองไทย

2193
03:20:32,303 --> 03:20:36,303
เพราะว่าไปไหนมันก็สะดวกไปหมด ผมอยากให้มันคิดว่า

2194
03:20:36,304 --> 03:20:40,304
ไอ้ที่เรากำลังทำนี่ มันเป็นจุดขายนะครับ

2195
03:20:41,949 --> 03:20:45,949
ผมยกตัวอย่าง iPhone ครับ เขาทำให้

2196
03:20:47,680 --> 03:20:48,593
ทุกคนใช้ได้นะครับ เพราะฉะนั้น ตาบอด

2197
03:20:48,593 --> 03:20:52,593
นะครับ ใช้ iPhone ซื้อ iPhone นี่ 30 เปอร์เซ็นต์ของประชากร

2198
03:20:57,666 --> 03:21:00,794
นะครับ เพราะว่าตาบอดใช้ไอโฟนได้ใช่ไหมครับ อันนี้มันเป็นจุดขายน่ะ มันไม่ใช่

2199
03:21:00,794 --> 03:21:03,878
เป็นภาระนะครับ เพราะว่าคนไทยคิด

2200
03:21:03,878 --> 03:21:07,878
ว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกพวกนี้มันเป็นภาระนะครับ

2201
03:21:14,162 --> 03:21:14,459
อยากฝากทางกระทรวงคมนาคมได้เข้าใจในจุดนี้ด้วยว่ามันเป็นจุดขายที่จะทำให้

2202
03:21:14,459 --> 03:21:18,459
การท่องเที่ยวของเรานะครับ เอื้อ

2203
03:21:20,120 --> 03:21:24,120
สำหรับทุกคน แล้วทุกคนก็จะมาเที่ยวเมืองไทยได้เ้ต็มที่ครับ ขอบคุณครับ

2204
03:21:29,260 --> 03:21:33,260
(ประธาน) ขอบคุณอาจารย์วิริยะครับ ก็ขอเรียนผู้แทน

2205
03:21:35,352 --> 03:21:36,990
จากทางกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ท่านบอกว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ที่

2206
03:21:36,990 --> 03:21:40,990
สามารถปฏิบัติได้ นี่เป็นสิ่งที่น่าเป็นห่วง เพราะท่านมีข้อ

2207
03:21:44,793 --> 03:21:48,793
กำหนดตั้งเป็นสิบ ๆ ข้อ จากข้อกำหนด แต่

2208
03:21:49,232 --> 03:21:53,232
ท่านบอกว่าแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็พอนี่ นั่นหมายความว่า มี

2209
03:21:54,397 --> 03:21:54,499
10 กว่าข้อนั้นทำได้ข้อเดียวก็ได้แล้วนี่

2210
03:21:54,499 --> 03:21:58,499
อันนี้มันทำไมอ่อนน้อมถ่อมตัว

2211
03:22:01,970 --> 03:22:02,832
เหลือเกินนะครับ แล้วเราคิดจะเป็น Hub ด้านคมนาคมนะครับ

2212
03:22:02,832 --> 03:22:03,027
อันนี้ท่านต้องทราบนะ ว่า

2213
03:22:03,027 --> 03:22:07,027
เสียงบ่น คือ คนมาเมืองไทยนี่เขาอาจจะมีสิ่งที่

2214
03:22:09,817 --> 03:22:13,817
ชื่นชมหลายเรื่องนะครับ เขาชื่นชมธรรมชาติ เขาชื่นชม

2215
03:22:15,940 --> 03:22:17,351
ความดีความงามของคนไทย วัฒนธรรมไทย

2216
03:22:17,351 --> 03:22:21,351
แต่สิ่งที่เขาบ่นตลอด ก็คือความไม่สะดวก

2217
03:22:25,092 --> 03:22:26,009
ในการเดินทาง ทีนี้เราทราบ แล้วเรา

2218
03:22:26,009 --> 03:22:30,009
คิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะแก้ปมด้อยของเรา

2219
03:22:32,137 --> 03:22:35,480
นะครับ คือเรามีปมด้อยในเรื่องของความไม่สะดวก

2220
03:22:35,480 --> 03:22:38,629
และความไม่ปลอดภัยในการเดินทาง อันนี้ต้องยอมรับก่อน

2221
03:22:38,629 --> 03:22:42,629
ถ้าเราไม่ยอมรับในจุดนี้นี่ เราก็จะหลงไหล

2222
03:22:42,896 --> 03:22:44,895
กับความสำเร็จทางด้านการท่องเที่ยวของเรา ประเทศเรา

2223
03:22:44,895 --> 03:22:48,895
มีความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางสูงมาก

2224
03:22:51,049 --> 03:22:52,415
และส่วนหนึ่งก็คือสภาพแวดล้อมของเรานี่ ไม่ได้

2225
03:22:52,415 --> 03:22:56,415
คำนึงถึงการเข้าถึงของคนทุกคน

2226
03:22:57,785 --> 03:23:01,785
ทุกกลุ่ม ในปีชั้นหลังมานี่ กระทรวงคมนาคม

2227
03:23:05,204 --> 03:23:07,521
ทำงานเชิงรุกมากขึ้นนะครับ ก็เป็นที่น่าพอใจ

2228
03:23:07,521 --> 03:23:11,521
แต่เนื่องจากเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงหรือเขียนกฎประกาศนี่

2229
03:23:14,587 --> 03:23:18,587
ท่านไม่เขียนแบบสุดซอยน่ะ ท่านเขียนแบบออมแรง พอท่านเขียนแบบออมแรงปุ๊บนี่ ผู้ปฏิบัติเขาก็รู้สึกไม่ป

2230
03:23:23,790 --> 03:23:26,294
ฏับัติเท่าที่ควรนะครับ เพราะฉะนั้นนี่ โอกาสที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะส่งเสริม การ

2231
03:23:26,294 --> 03:23:30,294
นำรายได้เข้าประเทศเราโดยอาศัยการท่องเที่ยวนี่จะไปไม่

2232
03:23:32,155 --> 03:23:36,155
ถึงดวงดาวนะครับ อันนี้ผมอยากจะขอร้อง อยากวิงวอนมากจริง ๆ

2233
03:23:36,178 --> 03:23:40,178
นะครับ ว่าเรื่องหนี่งที่เพื่อนชาวต่างประเทศผมนี่

2234
03:23:43,793 --> 03:23:45,617
ก็คือความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทาง

2235
03:23:45,617 --> 03:23:46,930
ในเมืองไทยนะครับ แต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่ เขามาเมืองไทย

2236
03:23:46,930 --> 03:23:50,930
เพราะว่าเขาชื่นชมเรื่องอื่นของเรา ชื่นชมวัฒนธรรม ชื่นชมอาหาร

2237
03:23:54,627 --> 03:23:57,842
ชื่นชมธรรมชาติแต่เขาบ่นเหลือเกินในความไม่สะดวก

2238
03:23:57,842 --> 03:24:01,842
และไม่ปลอดภัยในการเดินทาง ฟุตพาทแคบ คนขับรถเร็ว ไม่เป็นระเบียบ

2239
03:24:02,730 --> 03:24:06,730
สัญญาณจราจรไม่ปลอดภัย มีหมดเลยครับ ทั้งหมด ทั้งหลาย ทั้งปวง

2240
03:24:09,651 --> 03:24:13,651
ซึ่งผมว่าท่านรู้ดีกว่าผมอยู่แล้ว ผมอยากให้เป็นสปริง

2241
03:24:15,801 --> 03:24:16,057
บอร์ด อย่าถือว่าท่านทำ

2242
03:24:16,057 --> 03:24:18,259
ประโยชน์ให้คนพิการเลยครับ ถือว่าใช้กฎกระทรวง

2243
03:24:18,259 --> 03:24:21,646
นี้นี่เป็นสปริงบอร์ด ในการยกระดับมาตราฐาน

2244
03:24:21,646 --> 03:24:24,228
โครงสร้างพื้นฐานในด้านการเดินทางของไทย

2245
03:24:24,228 --> 03:24:28,228
ซึ่งจะทำให้ชาวโลกนี่ มาเมืองไทย

2246
03:24:33,290 --> 03:24:36,832
อยู่เมืองไทย เที่ยวเมืองไทยมากขึ้น ถ้าเราคิดแบบนี้เราจะไม่รู้สึกเสียดายเงินทุนที่เราลงไปนะครับ

2247
03:24:36,832 --> 03:24:40,832
เมื่อสักครู่เรื่องเรือนี่ก็ยังไม่ชัดนะครับ ว่าตกลงเราคิดถึงเรื่อง

2248
03:24:46,379 --> 03:24:48,106
สะพานนะครับ จากท่าเทียบเรือเข้าไปในตัวเรือที่ทำให้การเดินทาง

2249
03:24:48,106 --> 03:24:52,106
เข้า-ออก เป็นไปแบบไร้รอยต่อ ไม่ใช่บันไดนะ

2250
03:24:55,143 --> 03:24:59,143
ผมไม่รู้จะเรียกอะไรน่ะ มันเป็นทางเดินเข้าไปในเรือ

2251
03:25:00,258 --> 03:25:04,258
มันเป็นทางเดินเข้าไป โดยที่ไม่ต้องเป็นบันไดนี่

2252
03:25:04,274 --> 03:25:05,521
ผมไม่แน่ใจว่าของทางนี้ ใช้คำว่า "

2253
03:25:05,521 --> 03:25:09,521
บันได" ผมก็ยังเป็นห่วงอยู่ ครั้นจะสร้าง

2254
03:25:12,495 --> 03:25:14,897
ทางขึ้น ทางลงหลายทางขึ้นทางลง มันก็อาจจะสิ้นเปลือง

2255
03:25:14,897 --> 03:25:17,657
นะครับ สู้เราทำเป็นทางหลักนี่แหละ

2256
03:25:17,657 --> 03:25:19,642
แต่ให้ทุกคนใช้ร่วมกันได้นะครับ มันก็

2257
03:25:19,642 --> 03:25:23,642
จะสะดวกนะครับ การกำหนดไว้นี่เป็นมาตราฐานก็จะดี

2258
03:25:26,399 --> 03:25:30,399
นะครับ ครับ มีท่านใดมีข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต

2259
03:25:34,099 --> 03:25:38,099
ข้อฝากอะไรอีกไหมครับ ก่อนที่เราจะปิด (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับ ท่านประธา

2260
03:25:39,831 --> 03:25:39,938
น (ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผม

2261
03:25:39,938 --> 03:25:43,938
อยากจะเสนอเรื่องของที่เกี่ยวกับดิจิทัลแป๊บหนึ่งนะครับ

2262
03:25:44,975 --> 03:25:48,975
ในขั้นนี้เนื่องจากว่าการรับฟังความคิดเห็น

2263
03:25:51,304 --> 03:25:54,741
น่าจะหมดระยะเวลาภายในไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้านะครับ

2264
03:25:54,741 --> 03:25:58,741
ก็อาจจะสามารถเขียนในหลักการกว้าง ๆ เอาไว้ก่อนได้ แต่ผมคิดว่าในการลงรายละเอียดที่จะเอาไปปฏิบัติ

2265
03:25:59,517 --> 03:26:02,914
นี่นะครับ มันน่าจะมีสิ่งที่จะต้องคำนึงถึง ต้องมีรายละเอียด

2266
03:26:02,914 --> 03:26:06,914
พอสมควรนะครับ คือ เรื่องของการให้ข้อมูลข่าวสาร ไม่ว่าจะ

2267
03:26:07,073 --> 03:26:09,274
เป็นดิจิทัลหรือไม่ดิจิทัลนี่นะครับ มันค่อนข้างเป็นประเด็น

2268
03:26:09,274 --> 03:26:13,274
นะครับ ในการเดินทาง หรือว่าในบริบททั่ว ๆ ไป ของสังคมไทยพอสมควร

2269
03:26:19,237 --> 03:26:23,237
นะครับ แล้วพอเป็นเรื่องของการเข้าถึงข้อมูลทางดิจิทัลแล้วมันก็จะยิ่งมีความซับซ้อน ไม่ใช่มีความซับซ้อน มันจะยิ่ง

2270
03:26:26,987 --> 03:26:27,826
เข้าใจที่คาดเคลื่อนหรือเข้าใจไม่ตรงว่ามันจะ

2271
03:26:27,826 --> 03:26:31,265
เข้าถึงได้อย่างไรค่อนข้างมาก เป็นเรื่องที่พูดมานานแล้ว ก็ยัง

2272
03:26:31,265 --> 03:26:35,265
เหมือนกับยังเป็นเรื่องใหม่อยู่พอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง

2273
03:26:38,171 --> 03:26:40,351
การให้ข้อมูลนะครับ ไม่ว่าจะเป็นในสถานีขนส่งเองนะครับ

2274
03:26:40,351 --> 03:26:43,060
ในยานพาหนะเองนะครับ หรือว่าในระบบ

2275
03:26:43,060 --> 03:26:47,060
บริการต่าง ๆ เช่น ในเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันต่าง ๆ ที่เรานำมาใช้นี่นะครับ

2276
03:26:49,119 --> 03:26:53,119
มันมีเรื่องของมาตรฐานเรื่องของอะไรหลายอย่าง

2277
03:26:54,892 --> 03:26:57,538
เราอาจจะต้องทำอย่างจริงจังนะครับ อาจจะต้องมีคณะทำงานหรืออะไรสักอย่างมาทำเรื่องนี้โดยเฉพาะ

2278
03:26:57,538 --> 03:27:01,538
นะครับ เพื่อให้การเข้าถึงหรือการให้ข้อมูลข่าวสารในระบบ

2279
03:27:04,268 --> 03:27:08,268
บริการขนส่งสาธารณะนี่นะครับ มันตอบโจทย์

2280
03:27:08,563 --> 03:27:12,146
การเข้าถึงอย่างแท้จริงนะครับ แล้วก็ผมเชื่อว่าไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการเอง หรือ

2281
03:27:12,146 --> 03:27:16,146
แวดวงภาคีเครือข่ายของคนพิการ จะมีคนเชี่ยวชาญในด้านนี่

2282
03:27:23,861 --> 03:27:27,861
เข้าไปทำงานร่วมกับกระทรวงนะครับ แล้วก็พัฒนาข้อมูลข่าวสาร ทั้งดิจิทัลและไม่ดิจิทัลนี่

2283
03:27:28,347 --> 03:27:32,347
ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ (ประธาน) เชิญครับ เชิญสำนักงานเลยครับ

2284
03:27:33,307 --> 03:27:37,307
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาต (ประธาน)

2285
03:27:38,853 --> 03:27:42,853
เชิญครับ เมื่อสักครู่ท่านยกมือนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อาจารย์ครับ

2286
03:27:44,679 --> 03:27:48,125
ขออนุญาตครับ ปลัดฯ จาก สนข. ครับ

2287
03:27:48,125 --> 03:27:52,125
คือนี้นะครับ ขอผมกราบเรียนแบบนี้

2288
03:27:52,797 --> 03:27:56,005
นะครับ ได้มีการคุยเรื่องนี้กันอย่างกว้างขวางเลยครับ

2289
03:27:56,005 --> 03:27:58,605
เพียงแต่ยังคงเอาไว้นี่ ก็คือว่า

2290
03:27:58,605 --> 03:28:02,605
อย่างหนึ่งอย่างใดที่เราคงไว้เพื่อ

2291
03:28:02,941 --> 03:28:06,941
เปิดโอกาสนะครับ ให้มีการพิจารณาเชิงเหมาะสม แล้วก็ก่อให้เกิดความ

2292
03:28:10,719 --> 03:28:12,141
ยืดหยุ่นในทางปฏิบัติได้นะครับ แล้วก็มีการตรวจปัญหาต่าง ๆ นะครับ

2293
03:28:12,141 --> 03:28:16,141
ของกระทรวงนี่ เราพบว่าสิ่งอำนวยความ

2294
03:28:19,989 --> 03:28:23,989
สะดวกนี่ ที่กำหนดอยู่ในกฎกระทรวงปี 2566 นี่

2295
03:28:26,793 --> 03:28:28,685
อาจจะไม่จำเป็นในบริบทในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง

2296
03:28:28,685 --> 03:28:31,760
ถ้าตัดคำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" ออกแล้วนี่นะครับ

2297
03:28:31,760 --> 03:28:32,084
สิ่งอำนวยความสะดวกที่มีอยู่ทั้ง 8 รายการ

2298
03:28:32,084 --> 03:28:36,084
หรือ 16 รายการ จะต้องมีการปฏิบัติทั้งหมด ซึ่งถ้ากำหนด

2299
03:28:39,597 --> 03:28:42,590
คำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" นี่ไว้ ก็จะทำให้การพิจารณา

2300
03:28:42,590 --> 03:28:46,590
ที่ไม่จำเป็นนี่ครับ ซึ่งอาจจะไม่จำเป็นต้อง

2301
03:28:50,042 --> 03:28:50,292
จัดให้มีก็ได้นะครับ รวมถึงไม่เป็นการผลักภาระ

2302
03:28:50,292 --> 03:28:54,292
เรื่องของงบประมาณ แล้วก็การดำเนินการในเรื่องของมากนัก

2303
03:28:58,432 --> 03:29:00,413
ก็เลยถ้าตัดออกแล้วต้องปฏิบัติทุกรายการ

2304
03:29:00,413 --> 03:29:04,057
นะครับ แล้วก็ทำให้มีปัญหากับหน่วยงานที่บังคับใช้

2305
03:29:04,057 --> 03:29:06,005
กฎหมายด้วยนะครับ รวมทั้งภาระที่เพิ่มขึ้น

2306
03:29:06,005 --> 03:29:10,005
ซึ่งพิจารณาแล้วนี่อาจจะไม่จำเป็น ซึ่งหมวดอากาศยานแล้วนี่ อาจจะจำเป

2307
03:29:15,898 --> 03:29:19,008
็นนะครับ ในทุกรายการที่อาจจะให้มีได้นะครับ ซึ่งก็ที่ประชุมก็เลยเห็นด้วย ที่

2308
03:29:19,008 --> 03:29:19,459
จะให้จัดให้มีทุกรายการในทุกหมวด

2309
03:29:19,459 --> 03:29:23,459
นะครับ ก็ซึ่งในการดำเนินการตรงนี้นะครับ เห็นควร

2310
03:29:26,556 --> 03:29:30,101
ส่วนหนึ่งก็เป็นพื้นที่ต่าง ๆ

2311
03:29:30,101 --> 03:29:34,101
เพื่อเป็นประโยชน์กับพื้นที่จริง ๆ ครับ

2312
03:29:34,984 --> 03:29:36,413
แต่ว่าอันนี้เป็นความเห็นที่เราประชุมกันในคณะ

2313
03:29:36,413 --> 03:29:40,413
ทำงานนะครับ แต่ผมทราบว่า ทางกฎหมาย ทางเมือง ก็มี

2314
03:29:41,581 --> 03:29:43,533
ข้อสนับสนุนเพิ่มเติม เชิญครับ

2315
03:29:43,533 --> 03:29:47,533
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอให้ข้อมูลเพิ่มเติม

2316
03:29:50,536 --> 03:29:53,621
เกี่ยวกับเรื่องคำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด"

2317
03:29:53,621 --> 03:29:57,621
อาจจะมองว่า เอ๊ะ เลือกทำมาแค่บางหลายการก็ได้แล้วใช่ไหม

2318
03:30:00,972 --> 03:30:04,312
นี่จริง ๆ แล้วนี่ยังจะมีคำที่ใหญ่กว่านั้นครอบคลุมอยู่ทุกหมวด

2319
03:30:04,312 --> 03:30:06,874
ทุกรายการนะคะ อย่างเช่นนะคะ เราก็จะระบุว่า

2320
03:30:06,874 --> 03:30:10,874
ยานพาหนะหรือว่าสถานีบริการขนส่งจะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่สามารถให้

2321
03:30:19,185 --> 03:30:23,185
คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ โดยรายการอย่างหนึ่งอย่างได้ดังต่อไปนี้ เป็น Ite

2322
03:30:27,918 --> 03:30:31,918
m ของแต่ละหมวดค่ะ คำว่า "เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้" มันอยู่ครอบหมวด

2323
03:30:34,092 --> 03:30:34,533
รายการต่าง ๆ เอาไว้แล้วซึ่งถ้าหากว่ามีผู้ประกอบการหรือหน่วยงานใด

2324
03:30:34,533 --> 03:30:38,533
คิดเกมที่ว่าทำเพียงรายการ

2325
03:30:39,659 --> 03:30:40,262
ก็เข้าใจว่าดำเนินการตามกฎหมายแล้ว อันนี้

2326
03:30:40,262 --> 03:30:44,262
คือไม่ใช่แล้ว หากคนพิการ ไม่สามารถที่จะเข้าถึง

2327
03:30:45,663 --> 03:30:49,663
หรือเข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ไม่ได้นะคะ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ไม่ได้

2328
03:30:55,912 --> 03:30:59,707
สะดวกสบาย ความปลอดภัยแล้วนี่

2329
03:30:59,707 --> 03:31:03,707
จำเป็นที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงอยู่แล้วน่ะค่ะ ไม่ได้เป็นการละเลยหรือว่าเพิกเฉยในด้านของนัยยะ ของข้อความ

2330
03:31:04,098 --> 03:31:07,143
ที่น่าจะยังสามารถคงไว้ตามที่เสนอมาค่ะ

2331
03:31:07,143 --> 03:31:11,143
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็กราบเรียนเป็นข้อมูลครับ

2332
03:31:12,508 --> 03:31:16,230
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขออนุญาตครับ ท่านประธาน

2333
03:31:16,230 --> 03:31:20,230
(ประธาน) ถ้าเขียนในลักษณะนี้

2334
03:31:23,947 --> 03:31:27,372
ถ้าเขียนในลักษณะนี้นี่ ผมเข้าใจว่าคงจะมีคนตั้งข้อสังเกต

2335
03:31:27,372 --> 03:31:31,040
เยอะนะครับ ผมเข้าใจสิ่งที่ฝ่ายกฎหมายชี้แจงมาแล้ว

2336
03:31:31,040 --> 03:31:35,040
ก็คือว่า

2337
03:31:35,561 --> 03:31:39,561
แต่ว่าเพื่อให้คนพิการนี่ ได้ประโยชน์อย่างหนึ่งอย่างใด

2338
03:31:42,263 --> 03:31:42,517
ดังต่อไปนี้ หมายความว่า คนพิการนี่ เข้าถึง

2339
03:31:42,517 --> 03:31:43,287
ในแต่ละอย่างนะครับ

2340
03:31:43,287 --> 03:31:47,287
แต่ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงานจะไปตีความว่า หน่วยงาน

2341
03:31:49,232 --> 03:31:53,232
ต่อไปนี้เขาทำแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้ อย่างนี้

2342
03:31:57,113 --> 03:32:01,113
มากกว่านะครับ ตรงนี้แหละ ที่มันมีลักษณะกำก

2343
03:32:03,967 --> 03:32:07,658
วม แต่ผมคิดว่าโดยเจตนารมณ์ท่านหมายถึงให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใด ในต่อไปนี้ หมายถึง

2344
03:32:07,658 --> 03:32:10,759
ตัวคนพิการเข้าถึงได้ใช้ประโยชน์ได้ ในแต่ละอย่างนี่

2345
03:32:10,759 --> 03:32:13,094
นะครับ แต่ไม่ได้แปลว่าเขาทำแค่

2346
03:32:13,094 --> 03:32:17,094
แค่อย่างงหนึ่งอย่างใดก็พอแล้ว แต่เพียง

2347
03:32:17,711 --> 03:32:21,711
เวลาเขียนในนี้มันทำให้คนสงสัยไงครับ ท่านจะต้องมีคำอธิบาย

2348
03:32:24,402 --> 03:32:25,270
ครับ ถ้าท่านไม่อยากให้คนสงสัยท่านต้องอธิบายครับ

2349
03:32:25,270 --> 03:32:29,270
เชิญคุณมานิตครับแล้วก็ท่านอาจารย์วิริยะครับ

2350
03:32:30,734 --> 03:32:34,734
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมมานิตครับ ผม

2351
03:32:35,663 --> 03:32:39,663
เห็นด้วยกับท่านประธานครับ จริง ๆ อย่างหนึ่งอย่างใด หาก

2352
03:32:39,765 --> 03:32:42,934
จะมีไว้นี่ควรต้องชัดเจนแล้วระมัดระวังอย่างมาก

2353
03:32:42,934 --> 03:32:46,934
สิ่งที่ผมเชื่อมันว่าทุกคนกลัวที่สุด ก็คือว่า

2354
03:32:48,135 --> 03:32:49,783
สมมติในอาคาร 1 อาคาร มีสิ่งอำนวยความสะดวก

2355
03:32:49,783 --> 03:32:53,783
มีห้องน้ำ มีทางลาด มีลิฟต์ ฉะนั้น พอมันอย่างหนึ่ง อย่างใด

2356
03:32:57,851 --> 03:33:01,851
ฉันทำห้องน้ำแบบเดียวก็ได้ใช่ไหม ลิฟต์ก็ไม่ต้องมี

2357
03:33:02,031 --> 03:33:03,616
ผ่านแล้วใช่ไหม นั่นคือสิ่งที่ทุกคนกลัวที่สุดครับ ขอบพระคุณมากครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2358
03:33:03,616 --> 03:33:07,616
ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้มันมีปัญหา ผมว่ามันน่าจะเติมต่อท้าย

2359
03:33:11,404 --> 03:33:14,239
เพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นะครับ

2360
03:33:14,239 --> 03:33:18,239
จะเติมว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" หรือ "หลายอย่าง" เพื่อให้ทุกคนใช้

2361
03:33:23,993 --> 03:33:25,736
หรือ "อย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้" คือมันต้องมีตัวท้ายที่ขยายความอย่างที่ท่านต้องการ

2362
03:33:25,736 --> 03:33:29,736
คือถ้าบอกว่าไอ้ข้างบนมันมีอยู่แล้ว

2363
03:33:34,562 --> 03:33:37,680
ทีนี้เราก็กลัวว่าคนจะไปตีความว่า

2364
03:33:37,680 --> 03:33:38,199
ก็ตรงข้างล่างมันเขียนว่าอย่างหนึ่งอย่างใด

2365
03:33:38,199 --> 03:33:42,199
ใช่ไหมครับ แต่เจตารมณ์ของท่าน

2366
03:33:44,512 --> 03:33:45,057
ต้องการให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้

2367
03:33:45,057 --> 03:33:49,057
(คุณมณเฑียร) เขาเขียนแล้วครับ อาจารย์ แต่เขาเขียนนี่

2368
03:33:55,745 --> 03:33:55,881
มันทำให้เข้าใจไปได้ว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ ผู้จัดจะจัดอย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้ หรือ

2369
03:33:55,881 --> 03:33:59,881
ให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

2370
03:34:02,609 --> 03:34:06,609
อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้ นั่นหมายความว่าเข้าถึง

2371
03:34:09,849 --> 03:34:13,849
ในรายการแต่ละรายการดังต่อไปนี้นะครับ แต่ไม่ได้แปลว่าทำอย่างใดอย่างหนึ่ง อย่างหนึ่งอย่างใด

2372
03:34:15,213 --> 03:34:18,315
เท่านั้นนะครับ ไอ้นี่ผมว่าท่านต้องอธิบายให้ชัดเจน

2373
03:34:18,315 --> 03:34:20,391
นะครับ ถ้าไม่อธิบายนี่ การตีความนี่

2374
03:34:20,391 --> 03:34:24,391
อาจจะนำไปสู่ความไม่ประสบความ

2375
03:34:24,689 --> 03:34:28,689
สำเร็จ ความไม่ประสบความสำเร็จ อันนี้คือความห่วงใยอย่างแท้จริง

2376
03:34:34,526 --> 03:34:38,526
ไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นนะครับ ครับ ขอบคุณทั้ง 2 ท่านนะครับ แล้วผมสังสัยว่าท่าน

2377
03:34:42,308 --> 03:34:46,308
ไม่ใช้คำว่า "ทุกคน" รวมถึงคนพิการ ผมคิดว่าถ้าใช้คำนี้นี่ มันอาจเกิดความสบายใจ

2378
03:34:48,862 --> 03:34:52,862
ทำให้เกิดความสะบายใจนะครับ แต่ทีนี้พอท่านไปเขียนเฉพาะเจาะจง เพื่อให้คนพิการ

2379
03:34:56,402 --> 03:35:00,402
เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ แบบนี้เป็นการเขียนแบบเฉพาะเจาะจง ซึ่งผู้ใหญ่ไม่ค่อยจะเห็น

2380
03:35:04,667 --> 03:35:07,673
พูดตรง ๆ นะครับ เขาบอกว่ามีคนพิการอยู่กี่คน

2381
03:35:07,673 --> 03:35:09,449
นะครับ งบประมาณก็ขายไม่ค่อยออกแล้ว

2382
03:35:09,449 --> 03:35:13,449
ถ้าทำไว้ให้ใช้เฉพาะคนพิการ

2383
03:35:13,887 --> 03:35:17,887
นะครับ แต่หลักการซึ่งคมนาคม

2384
03:35:20,602 --> 03:35:24,602
ใช้มากขึ้นแล้วระยะหลัง ๆ มานี่นะครับ ก็คือ Inclusive

2385
03:35:27,653 --> 03:35:27,826
นะครับ ก็คือเพื่อให้ทุกคนนี้ รวมถึง

2386
03:35:27,826 --> 03:35:28,825
คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ ไอ้

2387
03:35:28,825 --> 03:35:32,825
หลักการที่ทำให้ทุกคนรวมถึงคนพิการเข้าถึงได้

2388
03:35:33,306 --> 03:35:37,306
มันคุ้มค่าคุ้มราคาแล้วก็งบประมาณ

2389
03:35:43,090 --> 03:35:47,090
อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับ แต่ผมเชื่อเลยว่า ถ้าท่านอ้าง

2390
03:35:48,042 --> 03:35:51,481
เฉพาะคนพิการนะครับ มันก็จะมีข้อต่อรองทั้งนักออกแบบ ผู้บริการ ทั้งสำนัก

2391
03:35:51,481 --> 03:35:52,993
งบประมาณนี่เขาจะมีการคิดแบบสัดส่วนขึ้นมาทันที

2392
03:35:52,993 --> 03:35:56,993
นะครับ เขาจะคิดแบบสัดส่วน พอคิดแบบ

2393
03:35:58,980 --> 03:36:00,601
สัดส่วนปุ๊บนี่ เขาจะมองเลยว่าคนพิการมีแค่

2394
03:36:00,601 --> 03:36:04,601
กี่เปอร์เซ็นต์ เอาไปแค่นี้ก็พอ แต่ถ้าหลักการนี่

2395
03:36:06,812 --> 03:36:10,812
Universal Design หรือ Inclusive Design

2396
03:36:14,033 --> 03:36:15,651
หรือ Accessibility For All

2397
03:36:15,651 --> 03:36:18,769
อันนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์ต่อ

2398
03:36:18,769 --> 03:36:22,769
หน่วยงานของท่าน เป็นประโยชน์ต่อกระทรวงคมนาคม เป็นประโยชน์

2399
03:36:25,053 --> 03:36:29,053
ต่ออุตสาหกรรมคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการท่องเที่ยว

2400
03:36:31,204 --> 03:36:33,040
นะครับ อันนี้ผมจะขอร้องให้ท่านได้ลองทบทวนดูนะครับ การที่

2401
03:36:33,040 --> 03:36:37,040
คนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวก คนพิการสามารถเข้าถึง

2402
03:36:37,324 --> 03:36:41,324
และใช้ประโยชน์ได้เฉย ๆ นี่ถ้าเราสามารถ

2403
03:36:44,628 --> 03:36:45,531
ที่จะนำหลักการ เพื่อให้คนนี่

2404
03:36:45,531 --> 03:36:48,040
โดยเฉพาะคนพิการนี่สามารถเข้าถึง

2405
03:36:48,040 --> 03:36:52,040
และใช้ประโยชน์ได้นี่ โอเคท่านอาจจะบอกว่า มันเขียนตาม กฎหม

2406
03:37:00,070 --> 03:37:02,828
าย แต่ว่าหลักการนี้นี่เป็นหลักการที่คนพิการเองต้องการให้เกิดนะครับ

2407
03:37:02,828 --> 03:37:03,392
คือ ใช้หลักการทุกคน

2408
03:37:03,392 --> 03:37:07,392
รวมถึงคนพิการไม่ใช่เฉพาะคนพิการ ถ้าเราใช้ทุกคนรวมถึง

2409
03:37:09,259 --> 03:37:13,259
คนพิการด้วยนี่ มันจะได้ทั้งประโยชน์โดยรวมและ

2410
03:37:13,363 --> 03:37:16,685
นะครับ ซึ่งในเชิงงบประมาณนี่

2411
03:37:16,685 --> 03:37:20,685
คุ้มค่าแก่การลงทุน ยิ่ง

2412
03:37:20,848 --> 03:37:24,848
กว่าพุ่งเป้าไปที่คนพิการเท่านั้น อันนี้ก็เรียน

2413
03:37:26,253 --> 03:37:30,253
ลองปรึกษาฝ่ายกฎหมายของคมนาคมด้วยนะครับ ว่าจะมีทางใดที่

2414
03:37:33,645 --> 03:37:36,352
ชี้ไปในทางที่แสดงให้เห็นว่าเป็นการทำเพื่อ

2415
03:37:36,352 --> 03:37:40,352
ประโยชน์ส่วนรวม รวมถึงคนพิการ

2416
03:37:43,077 --> 03:37:47,077
นะครับ ส่วนรวมโดยเฉพาะรวมถึงคนพิการด้วย

2417
03:37:47,508 --> 03:37:51,508
มากกว่าเขียนแบบเฉพาะเจาะจง เพราะเขียนแบบเฉพาะเจาะจง

2418
03:37:54,654 --> 03:37:58,654
นี่เรามีปัญหามากนะครับ ผมอยู่ในสภามาเกือบ 16 ปี พบเลยนะครับ ว่าถ้าอ้างเฉพาะคนพิการนี่

2419
03:38:01,226 --> 03:38:03,283
โดนตัดหมดนะครับ เพราะทุกคนจะคิดในเชิงสถิติ

2420
03:38:03,283 --> 03:38:07,283
คิดในเชิงสัดส่วนคนพิการทันที โดยที่เรา

2421
03:38:07,477 --> 03:38:08,594
ไม่ได้คิดว่าเรากำลังเข้าสู่สังคมสูงวัย เรามี

2422
03:38:08,594 --> 03:38:12,594
นักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก นักท่องเที่ยวจำนวนนี้มีข้อจำกัด

2423
03:38:16,762 --> 03:38:19,556
เยอะแยะไปหมด คือ คนเหล่านี้ไม่ได้นำมาเป็นข้อพิจารณาเลย

2424
03:38:19,556 --> 03:38:22,953
เวลาเราจัดสรรงบประมาณ แต่ถ้าเราเขียนว่า

2425
03:38:22,953 --> 03:38:24,273
ทุกคนรวมถึงคนพิการปุ๊บ

2426
03:38:24,273 --> 03:38:28,273
นี่ เวลาพิจารณาจัดสรรงบประมาณ ประชาชนทุกกลุ่มจะถูก

2427
03:38:31,754 --> 03:38:32,475
นำมาเป็นข้อพิจารณาด้วยนะครับ อันนี้

2428
03:38:32,475 --> 03:38:36,475
เสนอด้วยเจตนาดีต่อหน่วยงานนะครับ

2429
03:38:37,095 --> 03:38:41,095
แล้วก็ต่อประเทศชาติด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

2430
03:38:41,876 --> 03:38:45,876
ทางกระทรวงมีท่านใดจะทิ้งท้ายอีกไหมครับ จะปิด

2431
03:38:47,613 --> 03:38:47,756
ตอน 4 โมงนี้แล้วครับ

2432
03:38:47,756 --> 03:38:51,756
(คุณมณเฑียร) เลยมา 10 ทีแล้ว (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับ

2433
03:38:58,288 --> 03:39:01,686
นิดเดียวครับ คือ แบ่งเป็น 2 ส่วนครับ ผมเห็นด้วยกับท่านครับ กราบขอบพระคุณครับ

2434
03:39:01,686 --> 03:39:05,686
ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ส่วนแรกก่อนนะครับ กฎหมายนี่

2435
03:39:06,861 --> 03:39:10,861
อย่างที่ท่านทราบครับ กฎหมาย กฎกระทรวง

2436
03:39:15,041 --> 03:39:17,246
ตามกฎหมายแม่ ซึ่งมาจากกระทรวงพัฒนาสังคม

2437
03:39:17,246 --> 03:39:20,713
และความมั่นคงของมนุษย์ มาตราที่ 37 ตามพ.ร.บ ตาม

2438
03:39:20,713 --> 03:39:24,713
การส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ปี 40

2439
03:39:24,788 --> 03:39:25,211
อำนาจหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมนี่นะครับ

2440
03:39:25,211 --> 03:39:29,211
เพื่อกำหนดลักษณะให้คนพิการเท่านั้นเองครับ

2441
03:39:30,647 --> 03:39:34,647
สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ อันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่กฎกระทรวงมุ่งเน้น

2442
03:39:39,480 --> 03:39:39,923
ไปที่คนพิการ ด้านอันที่ 1 นะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2443
03:39:39,923 --> 03:39:43,923
ในส่วนของยุทธศาสตร์ของกระทรวงคมนาคมนะครับ 20 ปีนี่

2444
03:39:44,171 --> 03:39:44,185
เรามีอยู่ 3 ห่วงที่ชัดเจนนะครับ ก็คือ

2445
03:39:44,185 --> 03:39:48,185
1. ต้องพัฒนาระบบการขนส่งที่มีคุณภาพ อันที่ 2.

2446
03:39:50,232 --> 03:39:54,232
ก็คือ Green and safe transport นะครับ เมืองสีเขียว อันที่ 3.

2447
03:39:57,923 --> 03:40:01,923
Inclusive Transprot ก็คือคนทุกคน

2448
03:40:03,099 --> 03:40:07,099
ต้องเข้าถึงได้ หรือการคมนาคมสำหรับทุกคนครับ ซึ่งสาวนนี้เป็นส่วนนโยบายของกระทรวงคมนาคมครับ ที่ผลักดัน

2449
03:40:10,124 --> 03:40:10,533
ตรงนี้ครับ ก็สำหรับกฎกระทรวงที่ไปไม่ถึงนี่

2450
03:40:10,533 --> 03:40:14,533
ก็พยายามใช้ Universal Design

2451
03:40:15,739 --> 03:40:17,437
นะครับ เข้ามาทำตรงนี้อยู่ครับ ท่าน ผมขออนุญาตกราบเรียน

2452
03:40:17,437 --> 03:40:21,437
เป็นข้อมูลครับ (ประธาน) คือเราเขียนกฎกระทรวงต่ำกว่ายุทธศาสตร์กระทรวง

2453
03:40:31,854 --> 03:40:34,251
อันนี้เราก็จะบังคับได้ยาก

2454
03:40:34,251 --> 03:40:38,251
นะครับ เพราะว่าคนทั่วไปก็จะเห็นช่องว่างเต็มไปหมดแล้วก็ไม่ทำตาม แต่ถ้าเรานำเอายุทธศาสตร์กระทรวง

2455
03:40:38,278 --> 03:40:39,395
มากำหนดไว้ในนี้ด้วยนะครับ

2456
03:40:39,395 --> 03:40:43,395
ก็ตอนนี้แม้กระทั่งกระทรวง พม. ก็

2457
03:40:46,923 --> 03:40:48,078
เปลี่ยนแนวคิด แทนที่จะใช้คนพิการ

2458
03:40:48,078 --> 03:40:52,078
เป็นกลุ่มเฉพาะ ก็ใช้คนพิการ เป็น Benchmark

2459
03:40:57,082 --> 03:41:01,082
ในการพัฒนาไปด้วยกันอย่างครอบคลุม

2460
03:41:01,947 --> 03:41:05,045
หรือพัฒนาอย่างองค์รวมที่เราเรียกกัน

2461
03:41:05,045 --> 03:41:09,045
ว่า Inclusive Development นี่นะครับ ฉะนั้น คนพิการไม่ใช่จุเสูงสุด ไม่ใช่เป้าหมายสูงสุด คือคนทั้งหมดคือ

2462
03:41:11,783 --> 03:41:13,278
เป้าหมายสูงสุดซึ่งคนพิการได้รับประโยชน์ด้วยนะครับ

2463
03:41:13,278 --> 03:41:17,278
ถ้า ถ้าทางกระทรวงเห็นชอบด้วย ถ้าฝ่ายกฎหมาย

2464
03:41:23,781 --> 03:41:25,909
จะช่วยหาวิธีการใส่หลักการนี้ลงไปในกฎกระทรวงนี่ ก้จะทำให้การปฏิบัติตาม

2465
03:41:25,909 --> 03:41:29,909
นี่มันมีภาพใหญ่เป็นตัวนำนะครับ

2466
03:41:31,631 --> 03:41:35,631
โดยมีคนพิการนี่เป็นเพียง Benchmark

2467
03:41:37,448 --> 03:41:38,725
เป็นเป้าหมายหลัก คนพิการเป็น Benchmark

2468
03:41:38,725 --> 03:41:41,765
หนึ่งของเป้าหมายหลัก ถ้าเราสามารถเบี่ยงเบน

2469
03:41:41,765 --> 03:41:45,765
ประเด็นไปสู่หลักการนี้นี่ ผมกลับมองว่า

2470
03:41:47,805 --> 03:41:51,534
กระทรวงคมนาคมก็มีแต่ได้รับประโยชน์นะครับ

2471
03:41:51,534 --> 03:41:51,670
มีแต่ดี ไม่มีเสียนะครับ แล้วลองคิดให้ดี

2472
03:41:51,670 --> 03:41:55,670
นะครับ ลอง ๆ ช่วยกันทำให้มันออกไปในทางที่ว่า

2473
03:41:56,918 --> 03:42:00,918
ทุกคนเป็นหลัก แล้วก็คนพิการเป็น Benchmark

2474
03:42:03,970 --> 03:42:07,970
เพราะถ้าใช้คนพิการเป็น Benchmark ของคำว่า

2475
03:42:09,388 --> 03:42:13,388
"ทุกคน" นี่ ท่านจะไม่ตกหล่นใครเลย เพราะคนพิการนี่

2476
03:42:15,048 --> 03:42:19,048
ผมไม่อยากใช้คำว่า Worst case

2477
03:42:23,655 --> 03:42:27,655
เป็นกลุ่มเป้าหมายสุดโต่งอยู่แล้วของทุก

2478
03:42:28,216 --> 03:42:28,871
คน นึกออกใช่ไหมครับ ถ้าเรากำหนดเป้าหมายสำหรับทุกคน แล้วมีคนพิการ

2479
03:42:28,871 --> 03:42:32,871
เป็น Benchmark นี่ คนพิการนี่เป็นตัวชี้วัดที่ค่อนข้างสุดโต่

2480
03:42:40,222 --> 03:42:42,246
งอยู่แล้วนะครับ ลองคิดดูนะครับ ก็ท่านเป็นนัก

2481
03:42:42,246 --> 03:42:46,246
วางแผนน่ะ สบข. เป็นนักวางแผน ท่านลองใช้หลักการนี้ให้เป็นประโยชน์

2482
03:42:52,223 --> 03:42:56,223
จะมีประโยชน์ต่อกระทรวงท่านมาก ครับ ถ้าไม่มีท่านอื่นมีประเด็นเพิ่มเติมอีกแล้วนะครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณ

2483
03:42:56,887 --> 03:43:00,887
ทางกระทรวงคมนาคม โดยทุกหน่วยงานนะครับ และกระทรวง

2484
03:43:03,940 --> 03:43:07,940
พัฒนาสังคมโดย พก. แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับคนพิการ

2485
03:43:08,638 --> 03:43:12,638
ทั้งองค์กรของคนพิการ องค์กรเพื่อคนพิการ และอง

2486
03:43:16,232 --> 03:43:17,057
ค์กรที่เกี่ยวข้องกับคนพิการอื่น ๆ นะครับ ที่ได้ให้เกียรติ

2487
03:43:17,057 --> 03:43:21,057
กับคณะอนุกรรมการธิการของเราในการร่วมประชุม ในการให้

2488
03:43:22,885 --> 03:43:25,046
ความคิดเห็นในร่างกฎกระทรวงในฉบับนี้นะครับ เราจะรวบรวม

2489
03:43:25,046 --> 03:43:27,487
ข้อคิดความเห็นทั้งปวงนะครับ แล้วก็

2490
03:43:27,487 --> 03:43:31,487
บรรจุไว้ในบันทึกการประชุมและจัดทำไปให้ทางกระทรวง

2491
03:43:33,287 --> 03:43:34,294
นะครับ ถ้ามีประเด็นสงสัยเพิ่มเติมประการใดก็จะมีการติดต่อกัน

2492
03:43:34,294 --> 03:43:38,294
นะครับ ในส่วนของข้อเสนอเพื่อให้

2493
03:43:38,648 --> 03:43:42,631
ว่าด้วยเรื่องสภาพแวดล้อมของดิจิทัลนี่

2494
03:43:42,631 --> 03:43:43,796
ผมคิดว่าเราจะมีข้อเสนอเป็น

2495
03:43:43,796 --> 03:43:47,796
ชุดข้อเสนอที่ทำให้ท่านมีทางออกนะครับ อาจจะเพิ่ม

2496
03:43:48,617 --> 03:43:51,161
ขยายความคำนิยามในข้อ 2

2497
03:43:51,161 --> 03:43:55,161
ย่อย ของข้อ 3 นะครับ แล้วก็อาจจะเพิ่มเติม

2498
03:43:57,904 --> 03:43:59,261
ข้อความบางส่วน เช่น ในส่วนของข้อมูล

2499
03:43:59,261 --> 03:44:03,261
นะครับ ในส่วนของประกาศนะครับ และอาจจะเพิ่มหมวด

2500
03:44:05,878 --> 03:44:09,619
สั้น ๆ เป็นข้อสั้น ๆ ว่าด้วยเรื่องของ

2501
03:44:09,619 --> 03:44:13,619
สภาพแวดล้อมทางดิจิทัล ซึ่งมันจะไปพาดพิง

2502
03:44:17,273 --> 03:44:18,904
กฎหมายฉบับอื่นนะครับ ไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวง

2503
03:44:18,904 --> 03:44:22,904
ตามมาตรา 20(6) ตาม

2504
03:44:24,981 --> 03:44:28,981
พ.ร.บ. รวมของชาตินะครับ ไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจ

2505
03:44:29,703 --> 03:44:30,208
และสังคมปี 2560 พ.ร.บ. การบริหาร

2506
03:44:30,208 --> 03:44:32,783
และบริการภาครัฐในระบบดิจิทัลใน

2507
03:44:32,783 --> 03:44:36,783
ปี 2562 หรือ พ.ร.บ ปฏิบัติราชการอิเล็กทรอนิกส

2508
03:44:44,264 --> 03:44:46,825
์ ซึ่งออกไปเมื่อปีที่แล้วนี่เอง ถ้าเราสามารถเขียน

2509
03:44:46,825 --> 03:44:48,111
ให้อยู่ในข้อเดียวได้นะครับ ก็อาจจะช่วยทำให้ทางกระทรวงนี่

2510
03:44:48,111 --> 03:44:52,111
มีทางออกที่สะดวกยิ่งขึ้นนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่าน จากทุก

2511
03:44:55,223 --> 03:44:59,042
หน่วยงานอีกครั้งหนึ่งนะครับ แล้วก็หวังว่าเราจะได้ทำงานร่วมกัน

2512
03:44:59,042 --> 03:45:01,802
ในโอกาสที่เหมาะสมต่อไปนะครับ ขอบคุณมากครับ

2513
03:45:01,802 --> 03:45:04,006
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ

2514
03:45:04,006 --> 03:45:08,006
สวัสดีครับ สวัสดีครับผม (ประธาน)

2515
03:45:10,272 --> 03:45:14,272
คณะอนุกรรมาธิการขอประชุมต่ออีก 5 นาทีนะครับ เพื่อนัดหมายการประชุมครั้งถัดไปนะครับ

2516
03:45:19,952 --> 03:45:23,952
ครับ

2517
03:45:27,967 --> 03:45:31,866
เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ สัปดาห์หน้า

2518
03:45:31,866 --> 03:45:35,866
เราน่าจะพิจารณาผลการประชุมวันนี้นะครับ จัดทำ

2519
03:45:36,635 --> 03:45:40,635
ข้อเสนอแนะแล้วก็ดูร่าง Final ที่เราจะจัดทำ

2520
03:45:45,558 --> 03:45:47,441
สำหรับทากาชิมายะก่อนที่จะนำเสนอดีไหมครับ

2521
03:45:47,441 --> 03:45:48,547
เอา 2 เรื่องนี่ มาพิจารณา

2522
03:45:48,547 --> 03:45:51,565
ทีเดียวในคราวหน้า

2523
03:45:51,565 --> 03:45:55,565
(เลขานุการ) ค่ะ รับทราบค่ะ ก็จะเป็นวันที่...

2524
03:45:57,528 --> 03:46:01,528
วันพุธที่ 21 นะคะ

2525
03:46:01,704 --> 03:46:05,704
เวลาบ่ายโมงครึ่งค่ะ (คุณมณเฑียร) เราไม่มีเชิญหน่วยงานไหน

2526
03:46:09,893 --> 03:46:12,005
เพราะฉะนั้น ก็ประชุมบ่ายโมงครึ่งนะครับ แล้วก็อย่าลืมร่างหนังสือสอบถามเรื่องความ

2527
03:46:12,005 --> 03:46:15,224
คืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการประชุมที่ทุกคน

2528
03:46:15,224 --> 03:46:19,224
รวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับ

2529
03:46:22,396 --> 03:46:26,240
ไปยังสำนักงานเลขา

2530
03:46:26,240 --> 03:46:30,240
ธิการวุฒิสภาแลวก็อาจจะขอให้ท่านกรรมาธิการช่วยลงนาม

2531
03:46:35,014 --> 03:46:39,014
ด้วยนะครับ โดยอ้างถึงสิ่งที่เราได้ทำเป็นตัวอย่าง เป็นต้นแบบ แล้วก็บรรจุลงในข้อบังคับในการประชุมแล้วนี่

2532
03:46:43,600 --> 03:46:47,600
เราได้ทำมาตั้งแต่สัมมนาวุฒิสภา วันที่ 8 มิถุนายน ส่วนคณะอนุฯ ของเราก็ได้ทำมาโดยตลอด สวทช.

2533
03:46:50,294 --> 03:46:53,989
ก็ได้กรุณาอนุเคราะห์เรามาตลอดแต่ก็ยังไม่เห็น

2534
03:46:53,989 --> 03:46:54,764
ของทางวุฒิสภาที่จะเป็นหลักประกัน

2535
03:46:54,764 --> 03:46:56,990
ว่าเจตนารมณ์ที่ได้เสนอไป

2536
03:46:56,990 --> 03:47:00,990
ตั้งแต่นานมาแล้ว เจตนารมณ์ของข้อบังคับ จะได้เป็นผล

2537
03:47:05,044 --> 03:47:07,276
ขึ้นมานะครับ ก็รบกวนฝ่ายเลขาฯ ด้วยนะครับ

2538
03:47:07,276 --> 03:47:11,276
มีเรื่องใดที่จะบรรจุคราวหน้าอีกไหมครับ เชิญ

2539
03:47:13,016 --> 03:47:17,016
อนุกรรมาธิการครับ มีเรื่องใดจะต้องการนำเข้าเพื่อพิจารณา

2540
03:47:17,940 --> 03:47:21,940
ครั้งหน้าอีกไหมครับ นอกจาก 2 เรื่องนี้แล้วครับ

2541
03:47:22,681 --> 03:47:25,380
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีครับ

2542
03:47:25,380 --> 03:47:29,380
(ประธาน) ก็ขอบคุณครับ ถ้าอย่างนั้นขอเพิ่ม

2543
03:47:30,265 --> 03:47:34,132
อีกก็คือข้อบังคับทั้ง 2 ฉบับของ

2544
03:47:34,132 --> 03:47:38,132
สำนักงานการบินพลเรือนนะครับ เราอาจจะต้องหยิบขึ้นมา

2545
03:47:39,531 --> 03:47:43,531
พิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไร

2546
03:47:44,368 --> 03:47:48,368
ต่อไป ตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มอบหมาย

2547
03:47:48,779 --> 03:47:52,779
นะครับ อาจจะต้องใส่ไว้ในเรื่องเสนอเพื่อพิจารณาคราวหน้าเพื่อจะได้กำหนดแผนงาน Timeline

2548
03:47:58,831 --> 03:47:59,777
ในการทำงาน เชิญหน่วยงานมาพูดคุยกันในรายละเอียดต่อไปนะครับ

2549
03:47:59,777 --> 03:48:03,002
ก็ถ้าไม่มีท่านใดมีเรื่อง

2550
03:48:03,002 --> 03:48:07,002
นอกเหนือไปจากนี้ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับ พบกัน

2551
03:48:07,909 --> 03:48:11,909
เวลา 13.30 น. วิธีการประชุมก็เหมือนเดิมนะครับ

2552
03:48:15,267 --> 03:48:19,267
ช่วงนี้ COVID กลับมาระบาดอีกแล้ว ต้องระวังเนื้อระวังตัว

2553
03:48:20,329 --> 03:48:24,329
ดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับ ปิดการประชุมครับ สวัสดีครับ (เลขานุการ) ขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธ

2554
03:48:28,356 --> 03:48:30,527
าน ผมเป็นโควิดอยู่ (ประธาน) ตอนนี้เหรอครับ ผมก็เป็นเมื่อเดือนที่แล้ว

2555
03:48:30,527 --> 03:48:32,017
ก็หาย อาจารย์ไปติดมาจากไหนครับ

2556
03:48:32,017 --> 03:48:36,017
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไปงาน

2557
03:48:36,433 --> 03:48:40,433
คอนเสิร์ต (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) อาจารย์วิริยะมีอาการอย่างไรบ้างคะ

2558
03:48:47,196 --> 03:48:47,736
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีอะไรมา แค่เจ็บคอ

2559
03:48:47,736 --> 03:48:51,736
ก็ไอ (ประธาน) ถ้าติดครั้งที่ 2 เขาบอกมันไม่ค่อยเท่าไรแล้วนะ

2560
03:49:00,363 --> 03:49:02,993
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เจ็บคอกับไอ ตอนแรกไม่รู้ว่าเป็น เอ๊ะ เจ็บคอกับไอ ผมตรวจดู

2561
03:49:02,993 --> 03:49:06,355
พอตรวจปุ๊บเป็น (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รู้สึก

2562
03:49:06,355 --> 03:49:10,355
เจ็บคอกับไอ 2 อาทิตย์แล้ว ไม่ดีขึ้นเลย

2563
03:49:15,015 --> 03:49:19,015
ตรวจแล้ว ตรวจเกือบทุกวัน (ประธาน) ผมว่าต้องเป็นโรค COVID หลบในแน่ ๆ มีอาการ

2564
03:49:22,336 --> 03:49:26,336
เหมือนโควิดมาหลายรอบ แต่ตรวจเท่าไรก็ไม่เป็นนี่ โควิดหลบในนี่

2565
03:49:32,376 --> 03:49:36,376
ฉันไม่ได้เป็น ฉันเจ็บคอเฉย ๆ (เลขานุการ) อาจารย์ ปิดประชุมก่อนนะคะ

2566
03:49:36,641 --> 03:49:37,752
ปิดประชุม (ประธาน) ครับ ขอบคุณมาก

2567
03:49:37,752 --> 03:49:40,866
ครับ ปิดแล้วครับ อันนี้คุยนอกรอบเผอิญท่าน

2568
03:49:40,866 --> 03:49:44,866
ยังไม่ปิดระบบ ขอบคุณครับ ปิดระบบแล้วนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

2569
03:49:46,477 --> 03:49:50,477
(คุณมณเฑียร) ครับ สวัสดีครับ

2570
03:50:04,387 --> 03:50:08,387
[สิ้นสุดการถอดความ]