1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000

2
00:00:04,003 --> 00:00:08,003

3
00:00:08,005 --> 00:00:12,005

4
00:00:12,009 --> 00:00:16,009

5
00:00:16,014 --> 00:00:20,014

6
00:00:20,017 --> 00:00:24,017

7
00:00:24,022 --> 00:00:28,022

8
00:00:28,026 --> 00:00:32,026
แแ

9
00:00:32,028 --> 00:00:36,028

10
00:00:36,030 --> 00:00:40,030

11
00:00:40,031 --> 00:00:44,031

12
00:00:44,036 --> 00:00:48,036

13
00:00:48,039 --> 00:00:52,039

14
00:00:52,041 --> 00:00:56,041

15
00:00:56,041 --> 00:01:00,041

16
00:01:00,043 --> 00:01:04,043

17
00:01:04,051 --> 00:01:08,051

18
00:01:08,054 --> 00:01:12,054

19
00:01:12,056 --> 00:01:16,056

20
00:01:16,058 --> 00:01:20,058

21
00:01:20,060 --> 00:01:24,060

22
00:01:24,062 --> 00:01:28,062

23
00:01:28,065 --> 00:01:32,065

24
00:01:32,068 --> 00:01:36,068

25
00:01:36,069 --> 00:01:40,069

26
00:01:40,071 --> 00:01:44,071

27
00:01:44,074 --> 00:01:48,074

28
00:01:48,075 --> 00:01:52,075

29
00:01:52,080 --> 00:01:56,080

30
00:01:56,084 --> 00:02:00,084

31
00:02:00,087 --> 00:02:04,087

32
00:02:04,089 --> 00:02:08,089

33
00:02:08,091 --> 00:02:12,091

34
00:02:12,094 --> 00:02:16,094

35
00:02:16,095 --> 00:02:20,095

36
00:02:20,096 --> 00:02:24,096

37
00:02:24,101 --> 00:02:28,101

38
00:02:28,103 --> 00:02:32,103

39
00:02:32,104 --> 00:02:36,104

40
00:02:36,106 --> 00:02:40,106

41
00:02:40,108 --> 00:02:44,108

42
00:02:44,111 --> 00:02:48,111

43
00:02:48,116 --> 00:02:52,116

44
00:02:52,118 --> 00:02:56,118

45
00:02:56,120 --> 00:03:00,120

46
00:03:00,121 --> 00:03:04,121

47
00:03:04,125 --> 00:03:08,125

48
00:03:08,127 --> 00:03:12,127

49
00:03:12,130 --> 00:03:16,130

50
00:03:16,132 --> 00:03:20,132

51
00:03:20,134 --> 00:03:24,134

52
00:03:24,136 --> 00:03:28,136

53
00:03:28,138 --> 00:03:32,138

54
00:03:32,140 --> 00:03:36,140

55
00:03:36,143 --> 00:03:40,143

56
00:03:40,144 --> 00:03:44,144

57
00:03:44,146 --> 00:03:48,146

58
00:03:48,149 --> 00:03:52,149

59
00:03:52,151 --> 00:03:56,151

60
00:03:56,152 --> 00:04:00,152

61
00:04:00,154 --> 00:04:04,154

62
00:04:04,157 --> 00:04:08,157

63
00:04:08,159 --> 00:04:12,159

64
00:04:12,161 --> 00:04:16,161

65
00:04:16,163 --> 00:04:20,163

66
00:04:20,165 --> 00:04:24,165

67
00:04:24,168 --> 00:04:28,168

68
00:04:28,170 --> 00:04:32,170

69
00:04:32,172 --> 00:04:36,172

70
00:04:36,174 --> 00:04:40,174

71
00:04:40,178 --> 00:04:44,178

72
00:04:44,181 --> 00:04:48,181

73
00:04:48,183 --> 00:04:52,183

74
00:04:52,186 --> 00:04:56,186

75
00:04:56,190 --> 00:05:00,190

76
00:05:00,195 --> 00:05:04,195

77
00:05:04,197 --> 00:05:08,197

78
00:05:08,198 --> 00:05:12,198

79
00:05:12,199 --> 00:05:16,199

80
00:05:16,203 --> 00:05:20,203

81
00:05:20,206 --> 00:05:24,206

82
00:05:24,208 --> 00:05:28,208

83
00:05:28,211 --> 00:05:32,211

84
00:05:32,213 --> 00:05:36,213

85
00:05:36,215 --> 00:05:40,215

86
00:05:40,218 --> 00:05:44,218

87
00:05:44,222 --> 00:05:48,222

88
00:05:48,225 --> 00:05:52,225

89
00:05:52,226 --> 00:05:56,226

90
00:05:56,228 --> 00:06:00,228

91
00:06:00,231 --> 00:06:04,231

92
00:06:04,234 --> 00:06:08,234

93
00:06:08,235 --> 00:06:12,235

94
00:06:12,238 --> 00:06:16,238

95
00:06:16,240 --> 00:06:20,240

96
00:06:20,243 --> 00:06:24,243

97
00:06:24,244 --> 00:06:28,244

98
00:06:28,247 --> 00:06:32,247

99
00:06:32,249 --> 00:06:36,249

100
00:06:36,250 --> 00:06:40,250

101
00:06:40,253 --> 00:06:44,253

102
00:06:44,255 --> 00:06:48,255

103
00:06:48,258 --> 00:06:52,258

104
00:06:52,259 --> 00:06:56,259

105
00:06:56,261 --> 00:07:00,261

106
00:07:00,263 --> 00:07:04,263

107
00:07:04,266 --> 00:07:08,266

108
00:07:08,269 --> 00:07:12,269

109
00:07:12,271 --> 00:07:16,271

110
00:07:16,272 --> 00:07:20,272

111
00:07:20,275 --> 00:07:24,275

112
00:07:24,277 --> 00:07:28,277

113
00:07:28,278 --> 00:07:32,278

114
00:07:32,279 --> 00:07:36,279

115
00:07:36,281 --> 00:07:40,281

116
00:07:40,286 --> 00:07:44,286

117
00:07:44,287 --> 00:07:48,287

118
00:07:48,290 --> 00:07:52,290

119
00:07:52,291 --> 00:07:56,291

120
00:07:56,294 --> 00:08:00,294

121
00:08:00,297 --> 00:08:04,297

122
00:08:04,299 --> 00:08:08,299

123
00:08:08,302 --> 00:08:12,302

124
00:08:12,304 --> 00:08:16,304

125
00:08:16,307 --> 00:08:20,307

126
00:08:20,313 --> 00:08:24,313

127
00:08:24,317 --> 00:08:28,317

128
00:08:28,318 --> 00:08:32,318

129
00:08:32,320 --> 00:08:36,320

130
00:08:36,322 --> 00:08:40,322

131
00:08:40,323 --> 00:08:44,323

132
00:08:44,326 --> 00:08:48,326

133
00:08:48,328 --> 00:08:52,328

134
00:08:52,329 --> 00:08:56,329

135
00:08:56,331 --> 00:09:00,331

136
00:09:00,332 --> 00:09:04,332

137
00:09:04,335 --> 00:09:08,335

138
00:09:08,336 --> 00:09:12,336

139
00:09:12,338 --> 00:09:16,338

140
00:09:16,340 --> 00:09:20,340

141
00:09:20,343 --> 00:09:24,343

142
00:09:24,346 --> 00:09:28,346

143
00:09:28,349 --> 00:09:32,349

144
00:09:32,351 --> 00:09:36,351

145
00:09:36,353 --> 00:09:40,353

146
00:09:40,357 --> 00:09:44,357

147
00:09:44,361 --> 00:09:48,361

148
00:09:48,366 --> 00:09:52,366

149
00:09:52,370 --> 00:09:56,370

150
00:09:56,375 --> 00:10:00,375

151
00:10:00,380 --> 00:10:04,380

152
00:10:04,384 --> 00:10:08,384

153
00:10:08,388 --> 00:10:12,388

154
00:10:12,391 --> 00:10:16,391

155
00:10:16,394 --> 00:10:20,394

156
00:10:20,396 --> 00:10:24,396

157
00:10:24,399 --> 00:10:28,399

158
00:10:28,405 --> 00:10:32,405

159
00:10:32,409 --> 00:10:36,409

160
00:10:36,411 --> 00:10:40,411

161
00:10:40,413 --> 00:10:44,413

162
00:10:44,416 --> 00:10:48,416

163
00:10:48,419 --> 00:10:52,419

164
00:10:52,420 --> 00:10:56,420

165
00:10:56,422 --> 00:11:00,422

166
00:11:00,424 --> 00:11:04,424

167
00:11:04,426 --> 00:11:08,426

168
00:11:08,427 --> 00:11:12,427

169
00:11:12,429 --> 00:11:16,429

170
00:11:16,432 --> 00:11:20,432
ได้ยินไหมคะ

171
00:11:20,436 --> 00:11:24,436

172
00:11:24,438 --> 00:11:28,438

173
00:11:28,439 --> 00:11:32,439

174
00:11:32,441 --> 00:11:36,441

175
00:11:36,444 --> 00:11:40,444

176
00:11:40,449 --> 00:11:44,449

177
00:11:44,450 --> 00:11:48,450

178
00:11:48,452 --> 00:11:52,452
ทำไมของหนูไม่ขึ้น

179
00:11:52,454 --> 00:11:56,454

180
00:11:56,455 --> 00:12:00,455

181
00:12:00,457 --> 00:12:04,457

182
00:12:04,458 --> 00:12:08,458
มาแล้ว

183
00:12:08,460 --> 00:12:12,460

184
00:12:12,461 --> 00:12:16,461
สวัสดีค่ะ

185
00:12:16,463 --> 00:12:20,463

186
00:12:20,465 --> 00:12:24,465

187
00:12:24,467 --> 00:12:28,467

188
00:12:28,470 --> 00:12:32,470

189
00:12:32,472 --> 00:12:36,472

190
00:12:36,473 --> 00:12:40,473

191
00:12:40,477 --> 00:12:44,477

192
00:12:44,480 --> 00:12:48,480

193
00:12:48,482 --> 00:12:52,482

194
00:12:52,483 --> 00:12:56,483

195
00:12:56,487 --> 00:13:00,487

196
00:13:00,492 --> 00:13:04,492

197
00:13:04,494 --> 00:13:08,494

198
00:13:08,497 --> 00:13:12,497

199
00:13:12,499 --> 00:13:16,499

200
00:13:16,500 --> 00:13:20,500

201
00:13:20,505 --> 00:13:24,505

202
00:13:24,508 --> 00:13:28,508

203
00:13:28,511 --> 00:13:32,511

204
00:13:32,516 --> 00:13:36,516
เ

205
00:13:36,517 --> 00:13:40,517

206
00:13:40,520 --> 00:13:44,520

207
00:13:44,522 --> 00:13:48,522

208
00:13:48,525 --> 00:13:52,525

209
00:13:52,526 --> 00:13:56,526

210
00:13:56,527 --> 00:14:00,527

211
00:14:00,532 --> 00:14:04,532

212
00:14:04,534 --> 00:14:08,534

213
00:14:08,535 --> 00:14:12,535

214
00:14:12,537 --> 00:14:16,537

215
00:14:16,538 --> 00:14:20,538

216
00:14:20,542 --> 00:14:24,542

217
00:14:24,545 --> 00:14:28,545

218
00:14:28,547 --> 00:14:32,547

219
00:14:32,548 --> 00:14:36,548

220
00:14:36,549 --> 00:14:40,549

221
00:14:40,552 --> 00:14:44,552

222
00:14:44,555 --> 00:14:48,555

223
00:14:48,557 --> 00:14:52,557

224
00:14:52,560 --> 00:14:56,560

225
00:14:56,562 --> 00:15:00,562

226
00:15:00,564 --> 00:15:04,564

227
00:15:04,567 --> 00:15:08,567

228
00:15:08,569 --> 00:15:12,569

229
00:15:12,573 --> 00:15:16,573

230
00:15:16,576 --> 00:15:20,576

231
00:15:20,580 --> 00:15:24,580

232
00:15:24,583 --> 00:15:28,583

233
00:15:28,586 --> 00:15:32,586

234
00:15:32,587 --> 00:15:36,587

235
00:15:36,588 --> 00:15:40,588

236
00:15:40,591 --> 00:15:44,591

237
00:15:44,593 --> 00:15:48,593

238
00:15:48,596 --> 00:15:52,596
ขึ้นไปรอได้เลยนะ

239
00:15:52,597 --> 00:15:56,597
หลังจากนั่งคุยกันสักพักครับ ผมก็เลย

240
00:15:56,599 --> 00:16:00,599
หิ้วกระเป๋าขึ้นไปบนบ้าน ผมเดินขึ้นไปข้างบน

241
00:16:00,602 --> 00:16:04,602
บ้านข้างบนบ้านนะครับ เป็น

242
00:16:04,604 --> 00:16:08,604
ไม้อะไร แต่เป็นไม้ทั้งหมดเลย

243
00:16:08,606 --> 00:16:12,606

244
00:16:12,607 --> 00:16:16,607

245
00:16:16,609 --> 00:16:20,609

246
00:16:20,611 --> 00:16:24,611

247
00:16:24,613 --> 00:16:28,613

248
00:16:28,617 --> 00:16:32,617

249
00:16:32,619 --> 00:16:36,619

250
00:16:36,624 --> 00:16:40,624

251
00:16:40,629 --> 00:16:44,629

252
00:16:44,631 --> 00:16:48,631

253
00:16:48,633 --> 00:16:52,633

254
00:16:52,635 --> 00:16:56,635

255
00:16:56,636 --> 00:17:00,636

256
00:17:00,637 --> 00:17:04,637

257
00:17:04,640 --> 00:17:08,640

258
00:17:08,642 --> 00:17:12,642

259
00:17:12,643 --> 00:17:16,643

260
00:17:16,645 --> 00:17:20,645

261
00:17:20,647 --> 00:17:24,647

262
00:17:24,649 --> 00:17:28,649

263
00:17:28,651 --> 00:17:32,651

264
00:17:32,653 --> 00:17:36,653

265
00:17:36,655 --> 00:17:40,655

266
00:17:40,657 --> 00:17:44,657

267
00:17:44,659 --> 00:17:48,659

268
00:17:48,660 --> 00:17:52,660

269
00:17:52,662 --> 00:17:56,662

270
00:17:56,665 --> 00:18:00,665

271
00:18:00,668 --> 00:18:04,668

272
00:18:04,671 --> 00:18:08,671

273
00:18:08,673 --> 00:18:12,673

274
00:18:12,675 --> 00:18:16,675

275
00:18:16,678 --> 00:18:20,678

276
00:18:20,680 --> 00:18:24,680

277
00:18:24,685 --> 00:18:28,685

278
00:18:28,686 --> 00:18:32,686

279
00:18:32,688 --> 00:18:36,688

280
00:18:36,689 --> 00:18:40,689

281
00:18:40,690 --> 00:18:44,690

282
00:18:44,693 --> 00:18:48,693

283
00:18:48,696 --> 00:18:52,696

284
00:18:52,698 --> 00:18:56,698

285
00:18:56,700 --> 00:19:00,700

286
00:19:00,702 --> 00:19:04,702

287
00:19:04,705 --> 00:19:08,705

288
00:19:08,707 --> 00:19:12,707

289
00:19:12,708 --> 00:19:16,708

290
00:19:16,711 --> 00:19:20,711

291
00:19:20,713 --> 00:19:24,713

292
00:19:24,714 --> 00:19:28,714

293
00:19:28,717 --> 00:19:32,717

294
00:19:32,718 --> 00:19:36,718

295
00:19:36,720 --> 00:19:40,720

296
00:19:40,722 --> 00:19:44,722

297
00:19:44,724 --> 00:19:48,724

298
00:19:48,726 --> 00:19:52,726

299
00:19:52,727 --> 00:19:56,727

300
00:19:56,730 --> 00:20:00,730

301
00:20:00,732 --> 00:20:04,732

302
00:20:04,737 --> 00:20:08,737

303
00:20:08,739 --> 00:20:12,739

304
00:20:12,742 --> 00:20:16,742

305
00:20:16,743 --> 00:20:20,743

306
00:20:20,746 --> 00:20:24,746

307
00:20:24,748 --> 00:20:28,748

308
00:20:28,751 --> 00:20:32,751

309
00:20:32,752 --> 00:20:36,752

310
00:20:36,754 --> 00:20:40,754

311
00:20:40,760 --> 00:20:44,760

312
00:20:44,761 --> 00:20:48,761

313
00:20:48,764 --> 00:20:52,764

314
00:20:52,768 --> 00:20:56,768

315
00:20:56,769 --> 00:21:00,769

316
00:21:00,771 --> 00:21:04,771

317
00:21:04,772 --> 00:21:08,772

318
00:21:08,774 --> 00:21:12,774

319
00:21:12,776 --> 00:21:16,776

320
00:21:16,778 --> 00:21:20,778

321
00:21:20,780 --> 00:21:24,780

322
00:21:24,782 --> 00:21:28,782

323
00:21:28,784 --> 00:21:32,784

324
00:21:32,787 --> 00:21:36,787

325
00:21:36,788 --> 00:21:40,788

326
00:21:40,790 --> 00:21:44,790

327
00:21:44,795 --> 00:21:48,795

328
00:21:48,800 --> 00:21:52,800

329
00:21:52,804 --> 00:21:56,804

330
00:21:56,806 --> 00:22:00,806

331
00:22:00,808 --> 00:22:04,808

332
00:22:04,809 --> 00:22:08,809

333
00:22:08,812 --> 00:22:12,812

334
00:22:12,814 --> 00:22:16,814

335
00:22:16,817 --> 00:22:20,817

336
00:22:20,822 --> 00:22:24,822

337
00:22:24,827 --> 00:22:28,827

338
00:22:28,829 --> 00:22:32,829

339
00:22:32,831 --> 00:22:36,831

340
00:22:36,832 --> 00:22:40,832

341
00:22:40,833 --> 00:22:44,833

342
00:22:44,836 --> 00:22:48,836

343
00:22:48,840 --> 00:22:52,840

344
00:22:52,841 --> 00:22:56,841

345
00:22:56,843 --> 00:23:00,843

346
00:23:00,845 --> 00:23:04,845

347
00:23:04,849 --> 00:23:08,849

348
00:23:08,850 --> 00:23:12,850

349
00:23:12,853 --> 00:23:16,853

350
00:23:16,856 --> 00:23:20,856

351
00:23:20,858 --> 00:23:24,858

352
00:23:24,859 --> 00:23:28,859

353
00:23:28,862 --> 00:23:32,862

354
00:23:32,864 --> 00:23:36,864

355
00:23:36,865 --> 00:23:40,865

356
00:23:40,869 --> 00:23:44,869

357
00:23:44,871 --> 00:23:48,871

358
00:23:48,873 --> 00:23:52,873

359
00:23:52,875 --> 00:23:56,875

360
00:23:56,880 --> 00:24:00,880

361
00:24:00,884 --> 00:24:04,884

362
00:24:04,886 --> 00:24:08,886

363
00:24:08,890 --> 00:24:12,890

364
00:24:12,894 --> 00:24:16,894

365
00:24:16,898 --> 00:24:20,898

366
00:24:20,901 --> 00:24:24,901

367
00:24:24,904 --> 00:24:28,904

368
00:24:28,906 --> 00:24:32,906

369
00:24:32,909 --> 00:24:36,909

370
00:24:36,911 --> 00:24:40,911

371
00:24:40,913 --> 00:24:44,913

372
00:24:44,916 --> 00:24:48,916

373
00:24:48,918 --> 00:24:52,918

374
00:24:52,920 --> 00:24:56,920

375
00:24:56,922 --> 00:25:00,922

376
00:25:00,924 --> 00:25:04,924

377
00:25:04,927 --> 00:25:08,927

378
00:25:08,929 --> 00:25:12,929

379
00:25:12,931 --> 00:25:16,931

380
00:25:16,932 --> 00:25:20,932

381
00:25:20,934 --> 00:25:24,934

382
00:25:24,937 --> 00:25:28,937

383
00:25:28,939 --> 00:25:32,939

384
00:25:32,940 --> 00:25:36,940

385
00:25:36,942 --> 00:25:40,942

386
00:25:40,943 --> 00:25:44,943

387
00:25:44,946 --> 00:25:48,946

388
00:25:48,950 --> 00:25:52,950

389
00:25:52,953 --> 00:25:56,953

390
00:25:56,955 --> 00:26:00,955

391
00:26:00,957 --> 00:26:04,957

392
00:26:04,960 --> 00:26:08,960

393
00:26:08,962 --> 00:26:12,962

394
00:26:12,963 --> 00:26:16,963

395
00:26:16,966 --> 00:26:20,966

396
00:26:20,968 --> 00:26:24,968

397
00:26:24,970 --> 00:26:28,970

398
00:26:28,973 --> 00:26:32,973

399
00:26:32,976 --> 00:26:36,976

400
00:26:36,978 --> 00:26:40,978

401
00:26:40,979 --> 00:26:44,979

402
00:26:44,982 --> 00:26:48,982

403
00:26:48,984 --> 00:26:52,984

404
00:26:52,987 --> 00:26:56,987

405
00:26:56,989 --> 00:27:00,989

406
00:27:00,992 --> 00:27:04,992

407
00:27:04,995 --> 00:27:08,995

408
00:27:08,998 --> 00:27:12,998

409
00:27:13,000 --> 00:27:17,000

410
00:27:17,001 --> 00:27:21,001

411
00:27:21,003 --> 00:27:25,003

412
00:27:25,005 --> 00:27:29,005

413
00:27:29,008 --> 00:27:33,008

414
00:27:33,010 --> 00:27:37,010

415
00:27:37,011 --> 00:27:41,011

416
00:27:41,014 --> 00:27:45,014

417
00:27:45,017 --> 00:27:49,017

418
00:27:49,021 --> 00:27:53,021

419
00:27:53,022 --> 00:27:57,022

420
00:27:57,024 --> 00:28:01,024

421
00:28:01,026 --> 00:28:05,026

422
00:28:05,030 --> 00:28:09,030

423
00:28:09,034 --> 00:28:13,034

424
00:28:13,037 --> 00:28:17,037

425
00:28:17,039 --> 00:28:21,039

426
00:28:21,041 --> 00:28:25,041

427
00:28:25,043 --> 00:28:29,043

428
00:28:29,045 --> 00:28:33,045

429
00:28:33,047 --> 00:28:37,047

430
00:28:37,048 --> 00:28:41,048

431
00:28:41,050 --> 00:28:45,050

432
00:28:45,052 --> 00:28:49,052

433
00:28:49,055 --> 00:28:53,055

434
00:28:53,056 --> 00:28:57,056

435
00:28:57,057 --> 00:29:01,057

436
00:29:01,060 --> 00:29:05,060

437
00:29:05,063 --> 00:29:09,063

438
00:29:09,066 --> 00:29:13,066

439
00:29:13,069 --> 00:29:17,069

440
00:29:17,070 --> 00:29:21,070

441
00:29:21,073 --> 00:29:25,073

442
00:29:25,075 --> 00:29:29,075
ฮัลโหล

443
00:29:29,077 --> 00:29:33,077

444
00:29:33,078 --> 00:29:37,078
ไม่อยู่

445
00:29:37,079 --> 00:29:41,079
สวัสดีค่ะ // สวัสดีครับคุณไผ่

446
00:29:41,081 --> 00:29:45,081
ถามคุณเฉย ๆ ว่าทำวีซ่าได้ไหม

447
00:29:45,083 --> 00:29:49,083
จะไปเกาหลีใต้ ผมเพิ่งรู้ว่าเดี๋ยวนี้จะไปเกาหลีใต้จะต้อง

448
00:29:49,085 --> 00:29:53,085
ลงผ่านแอพฯ อะไรด้วยนะ

449
00:29:53,086 --> 00:29:57,086
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วันนี้มีระบบ Caption ด้วยนะคะ คุณรัตน์

450
00:29:57,087 --> 00:30:01,087
เปิดระบบแคปชันทดสอบด้วยนะคะ

451
00:30:01,088 --> 00:30:05,088
ทางทีมเขาช่วยพิมพ์ให้ด้วย (คุณรัตน์) ใช่ โชว์ Captions

452
00:30:05,089 --> 00:30:09,089
View for tr

453
00:30:09,089 --> 00:30:13,089
มันมี... อ๋อ พอผมพูดปุ๊บ

454
00:30:13,091 --> 00:30:17,091
มีขึ้นมาเลยนะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ใช่ค่ะ

455
00:30:17,092 --> 00:30:21,092
น้องเขาช่วยทำให้ // เกรงใจ เราก็พูดเยอะไม่ได้ //

456
00:30:21,094 --> 00:30:25,094
พูดได้ค่ะ มันอัตโนมัติหรือว่ามีคนพิมพ์

457
00:30:25,095 --> 00:30:29,095
เกรงใจเขา (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางทีมที่เรา

458
00:30:29,098 --> 00:30:33,098
พี่โจ๊กสวัสดีค่ะ

459
00:30:33,098 --> 00:30:37,098

460
00:30:37,101 --> 00:30:41,101

461
00:30:41,105 --> 00:30:45,105

462
00:30:45,107 --> 00:30:49,107

463
00:30:49,108 --> 00:30:53,108

464
00:30:53,109 --> 00:30:57,109

465
00:30:57,112 --> 00:31:01,112

466
00:31:01,114 --> 00:31:05,114

467
00:31:05,115 --> 00:31:09,115

468
00:31:09,118 --> 00:31:13,118

469
00:31:13,121 --> 00:31:17,121

470
00:31:17,123 --> 00:31:21,123

471
00:31:21,126 --> 00:31:25,126

472
00:31:25,128 --> 00:31:29,128

473
00:31:29,130 --> 00:31:33,130

474
00:31:33,133 --> 00:31:37,133

475
00:31:37,135 --> 00:31:41,135

476
00:31:41,137 --> 00:31:45,137

477
00:31:45,139 --> 00:31:49,139

478
00:31:49,141 --> 00:31:53,141

479
00:31:53,143 --> 00:31:57,143

480
00:31:57,144 --> 00:32:01,144

481
00:32:01,149 --> 00:32:05,149

482
00:32:05,151 --> 00:32:09,151

483
00:32:09,153 --> 00:32:13,153

484
00:32:13,154 --> 00:32:17,154

485
00:32:17,155 --> 00:32:21,155

486
00:32:21,158 --> 00:32:25,158

487
00:32:25,160 --> 00:32:29,160

488
00:32:29,162 --> 00:32:33,162

489
00:32:33,163 --> 00:32:37,163

490
00:32:37,166 --> 00:32:41,166

491
00:32:41,168 --> 00:32:45,168

492
00:32:45,170 --> 00:32:49,170

493
00:32:49,172 --> 00:32:53,172

494
00:32:53,173 --> 00:32:57,173

495
00:32:57,174 --> 00:33:01,174

496
00:33:01,176 --> 00:33:05,176

497
00:33:05,179 --> 00:33:09,179
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) พี่สุสวัสดีค่ะ

498
00:33:09,181 --> 00:33:13,181
ป้าทินสวัสดีค่ะ

499
00:33:13,185 --> 00:33:17,185
ได้ยินเสียงนะคะ

500
00:33:17,190 --> 00:33:21,190

501
00:33:21,191 --> 00:33:25,191
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) สวัสดีค่ะ

502
00:33:25,194 --> 00:33:29,194
จะบอกว่ามันไม่มีทางคืบหน้า (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) วั

503
00:33:29,195 --> 00:33:33,195
ทาง สวทช. เขา... เราขอใช้บริการคำบรรยายแทนเสียง

504
00:33:33,196 --> 00:33:37,196
นะคะ ท่านไหนจะใช้บริการก็เปิดตรงปุ่ม

505
00:33:37,197 --> 00:33:41,197
CC ด้านล่างน่ะค่ะ ตรงเมนูนะคะ เปิด

506
00:33:41,198 --> 00:33:45,198
แล้วก้สามารถตั้งค่าขนาดที่ Caption

507
00:33:45,199 --> 00:33:49,199
Setting นะคะ แล้วเลื่อน ลาก

508
00:33:49,200 --> 00:33:53,200
ปรับตำแหน่งได้ค่ะ ลองดูนะคะ

509
00:33:53,202 --> 00:33:57,202

510
00:33:57,203 --> 00:34:01,203

511
00:34:01,205 --> 00:34:05,205

512
00:34:05,207 --> 00:34:09,207
ท่านประธานสวัสดีค่ะ

513
00:34:09,209 --> 00:34:13,209
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รบกวนช่วยพูดอะไรหน่อยได้ไหมคะ ทดลอง

514
00:34:13,209 --> 00:34:17,209
ตัว CC อยู่ค่ะ ตัว Caption อยู่ค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นไหมคะ

515
00:34:17,211 --> 00:34:21,211
ตอนนี้หน้าจอของฝ่ายเลขาฯ ขึ้นนะคะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

516
00:34:21,211 --> 00:34:25,211
ของคุณเจไม่ขึ้นค่ะ ของคุณเจขึ้นเป็นภาษาอังกฤษค่ะ

517
00:34:25,212 --> 00:34:29,212
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษนะคะ

518
00:34:29,214 --> 00:34:33,214

519
00:34:33,215 --> 00:34:37,215

520
00:34:37,217 --> 00:34:41,217
คือเราพูดภาษาไทยกันอยู่ แต่ตัว CC ขึ้นเป็นภาษาอังกฤษ

521
00:34:41,219 --> 00:34:45,219
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับทุกท่าน (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง)

522
00:34:45,220 --> 00:34:49,220
ได้แล้ว เดี๋ยวคุรเจจะลองพูดนะ คุณเจกำลังพูดนะ

523
00:34:49,221 --> 00:34:53,221
จะลองพูดนะคะ ตอนนี้คุณเจกำลังพูดอยู่นะครับ

524
00:34:53,222 --> 00:34:57,222
ตอนนี้ผมอยู่ที่จังหวัด

525
00:34:57,223 --> 00:35:01,223
สระแก้ว เป็นการจัดอบรมให้กับคนหูหนวกของ

526
00:35:01,224 --> 00:35:05,224
จังหวัดสระแก้วนะคะ คนหูหนวกที่สระแก้วน่ารักมาก

527
00:35:05,225 --> 00:35:09,225
รู้สึกประทับใจมากเลยครับ

528
00:35:09,226 --> 00:35:13,226

529
00:35:13,227 --> 00:35:17,227
คุณเจ

530
00:35:17,227 --> 00:35:21,227
ผมว่าพอจะขึ้นข้อความมาช้ามาก เพราะ

531
00:35:21,229 --> 00:35:25,229
คุณเจใช้ภาษามือ แล้วล่ามก็แปลภาษามือแล้ว

532
00:35:25,230 --> 00:35:29,230

533
00:35:29,232 --> 00:35:33,232

534
00:35:33,234 --> 00:35:37,234
คุณเจปรบมือสิ

535
00:35:37,235 --> 00:35:41,235

536
00:35:41,237 --> 00:35:45,237

537
00:35:45,239 --> 00:35:49,239
(คุณมณเฑียร) ต้องขอโทษทางคุณเจด้วยนะครับ เพราะว่าเรา

538
00:35:49,242 --> 00:35:53,242
สื่อสารทางไกลกันหมด มันก็อาจจะมี

539
00:35:53,243 --> 00:35:57,243
ระยะห่าง แล้วก็ก่อให้เกิดการหน่วง

540
00:35:57,244 --> 00:36:01,244
ขึ้นนะครับ ในระหว่าง

541
00:36:01,245 --> 00:36:05,245
แต่ละฝ่ายครับ

542
00:36:05,246 --> 00:36:09,246

543
00:36:09,248 --> 00:36:13,248
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ บอกไม่เป็นอะไรครับ

544
00:36:13,250 --> 00:36:17,250
ขอบคุณครับ ทีนี้ขอถามนิดหนึ่งครับ เรามีเจ้าหน้าที่พิมพ์

545
00:36:17,251 --> 00:36:21,251
เลยหรือว่าเป็นระบบ AI ครับ

546
00:36:21,253 --> 00:36:25,253

547
00:36:25,254 --> 00:36:29,254
(เลขานุการ) มัน

548
00:36:29,256 --> 00:36:33,256
เป็นระบบทีมพิมพ์ที่รับเสียงไปจาก Zoom

549
00:36:33,258 --> 00:36:37,258
ของเราน่ะค่ะ แล้วก็ส่งข้อความกลับเข้ามาในระบบน่ะค่ะ

550
00:36:37,261 --> 00:36:41,261
ของทีม สวทช. ที่เราเคยใช้น่ะค่ะ

551
00:36:41,262 --> 00:36:45,262

552
00:36:45,264 --> 00:36:49,264
สงสัยเรื่องนี้เราต้องทวงถามไปยัง

553
00:36:49,266 --> 00:36:53,266
นะครับ ว่าเราได้รับ

554
00:36:53,267 --> 00:36:57,267
ความกรุณาทาง สวทช. หลายรอบ เราได้

555
00:36:57,268 --> 00:37:01,268
ใส่ไว้ในข้อบังคับแล้วนะครับ อย่างไรก็ตามก็ยังไม่มี

556
00:37:01,269 --> 00:37:05,269
ผลเป็นการทำให้เกิด

557
00:37:05,269 --> 00:37:09,269
บริการนี้ขึ้นในวุฒิสภานะครับ

558
00:37:09,270 --> 00:37:13,270
อาจจะต้องคณะอนุกรรมธิการ

559
00:37:13,272 --> 00:37:17,272
ผ่านคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมต้องมีหนังสือ

560
00:37:17,273 --> 00:37:21,273
สอบถามไปครับ

561
00:37:21,275 --> 00:37:25,275

562
00:37:25,276 --> 00:37:29,276
หลังจากที่เห็นข้อความ

563
00:37:29,278 --> 00:37:33,278
แล้วมันรู้สึกว่ามันดีเลย์จากผู้พูดน่ะค่ะ

564
00:37:33,280 --> 00:37:37,280
ก็คิดว่าพวกเราคงต้องแบบ พวกเราคงต้องแบบ

565
00:37:37,280 --> 00:37:41,280
ทำงานกันแล้วพวกเราคงจะต้องแบบตายกันไปก่อน

566
00:37:41,282 --> 00:37:45,282
แล้วล่ะค่ะ กว่าจะสู้ได้ กว่าจะสำเร็จตรงนี้

567
00:37:45,282 --> 00:37:49,282
เพราะว่าจริง ๆ อยากให้ข้อความมัน

568
00:37:49,283 --> 00:37:53,283
ให้มันอยู่ในระยะที่มันใกล้เคียงกับผู้พูด

569
00:37:53,286 --> 00:37:57,286
ไปนิดเดียวแล้วก็ข้อความขึ้นมาเลย อยากให้เป็น Real time

570
00:37:57,287 --> 00:38:01,287
แบบนั้นเลย แต่ทางนี้ก้เข้าใจว่า ทางเทคโนโลยี

571
00:38:01,288 --> 00:38:05,288
ไม่พร้อมนะคะ ก็คิดว่าผมจะไม่ลง สส.

572
00:38:05,289 --> 00:38:09,289
อาจต้องผ่านไป 10 ปีครับ ผมถึงจะลงสมัคร ส.ส. ครับ ขอบคุณครับ

573
00:38:09,291 --> 00:38:13,291
(คุณมณเฑียร)

574
00:38:13,292 --> 00:38:17,292
ครับ เข้าใจว่าพวกเราน่าจะมาร่วมประชุม

575
00:38:17,295 --> 00:38:21,295
ครบเป็นองค์ประชุมแล้วใช่ไหมครับ ฝ่ายเลขาฯ ครับ (เลขานุการ) ค่ะ

576
00:38:21,296 --> 00:38:25,296
ครบองค์ประชุมแล้วค่ะ (ประธาน) ครับ

577
00:38:25,297 --> 00:38:29,297
ก็ขอถือโอกาสนี้นะครับ เปิดการประชุม

578
00:38:29,298 --> 00:38:33,298
คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการ ใน

579
00:38:33,299 --> 00:38:37,299
คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคม เด็ก สตรี

580
00:38:37,300 --> 00:38:41,300
ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส

581
00:38:41,301 --> 00:38:45,301
นะครับ การประชุมครั้งนี้เป็นครั้งที่

582
00:38:45,302 --> 00:38:49,302
20 ใช่ไหมครับ 20

583
00:38:49,303 --> 00:38:53,303
/2566 นะครับ

584
00:38:53,307 --> 00:38:57,307
ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ถูกต้องค่ะ (ประธาน) ผมชอบ

585
00:38:57,313 --> 00:39:01,313
พูดตัวเลขผิดอยู่เรื่อย ทั้งที่ดูระเบียบวาระ

586
00:39:01,316 --> 00:39:05,316
ครับ ก็เป็นการประชุมนัดพิเศษนะครับ

587
00:39:05,317 --> 00:39:09,317
เนื่องจากว่าเราได้รับแจ้งว่า

588
00:39:09,319 --> 00:39:13,319
กระทรวงคมนาคมอยู่ในช่วงรับฟัง

589
00:39:13,320 --> 00:39:17,320
ความเห็นต่อร่างกฏกระทรวงนะครับ

590
00:39:17,320 --> 00:39:21,320
ว่าด้วยเรื่องจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

591
00:39:21,323 --> 00:39:25,323
ของกระทรวงคมนาคม ซึ่งอยู่ระหว่างการปรับปรุง

592
00:39:25,325 --> 00:39:29,325
ให้เป็นปัจจุบันมากขึ้น

593
00:39:29,326 --> 00:39:33,326
อย่างไรก็ตามครับ ในระยะเวลาที่

594
00:39:33,327 --> 00:39:37,327
มีการรับฟังความคิดเห็นนี่ ก็

595
00:39:37,329 --> 00:39:41,329
เป็นจังหวะที่อาจจะไม่ทั่วถึง

596
00:39:41,330 --> 00:39:45,330
นะครับ คนพิการก็อาจจะไม่ได้รับความสะดวก

597
00:39:45,331 --> 00:39:49,331
นะครับ ก็อาจจะทำให้โอกาสในการแสดงความ

598
00:39:49,333 --> 00:39:53,333
คิดเห็นอย่างเป้นระบบนี่สูญเสียไป

599
00:39:53,334 --> 00:39:57,334
คณะอนุกรรมาธิการก็เลยอาสาเป็นเวทีแลกเปลี่ยน

600
00:39:57,335 --> 00:40:01,335
นะครับ ความคิดเห็น

601
00:40:01,336 --> 00:40:05,336
เพื่อให้ความคิดเห็นที่หลากหลาย

602
00:40:05,337 --> 00:40:09,337
นี่ ได้รับการบันทึกไว้นะครับ แล้วก็

603
00:40:09,338 --> 00:40:13,338
โดยที่คณะอนุกรรมาธิการของเราก็อาจจะมีข้อเสนอแนะ

604
00:40:13,341 --> 00:40:17,341
ด้วยเช่นกันนะครับ ไม่ถือว่า

605
00:40:17,341 --> 00:40:21,341
เป็นการแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารนะครับ เพราะว่า

606
00:40:21,342 --> 00:40:25,342
อำนาจในการตัดสินใจในการออกกฎกระทรวงนั้น เป็น

607
00:40:25,344 --> 00:40:29,344
อำนาจของฝ่ายบริหารนะครับ การมีเวทีเพื่อแสดงความคิดเห็น

608
00:40:29,346 --> 00:40:33,346
เป็นการแสดงความคิดเห็นโดยสุจริตไม่ได้มีวัตถุประสงค์

609
00:40:33,347 --> 00:40:37,347
ที่จะเข้าไปแทรกแทรงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ

610
00:40:37,348 --> 00:40:41,348
ครับ ก็

611
00:40:41,349 --> 00:40:45,349
เรื่องแจ้งเรื่องอื่นประธานยังไม่มีนะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ

612
00:40:45,350 --> 00:40:49,350
(เลขานุการ) แจ้งอนุกรรมการประชุมนะคะ

613
00:40:49,351 --> 00:40:53,351
การประชุม 1 ท่านค่ะ แล้วก็มี 2-3 เรื่องนะคะ

614
00:40:53,352 --> 00:40:57,352
เรื่องแรกค่ะ เรื่อง...

615
00:40:57,353 --> 00:41:01,353
การลงพื้นที่ วันที่ 1 มิถุนายน 2566 ค่ะ

616
00:41:01,354 --> 00:41:05,354
ที่ได้ลงสำรวจห้างสยามทาคา

617
00:41:05,356 --> 00:41:09,356
ชิมายะนะคะ ครั้งที่ผ่านมา

618
00:41:09,357 --> 00:41:13,357
พิจารณารายงานผลการสำรวจ ได้

619
00:41:13,360 --> 00:41:17,360
มอบหมายให้ฝ่ายเลขาฯ จัดทำรูปประกอบเพื่อทำให้รายงาน

620
00:41:17,361 --> 00:41:21,361
ชัดเจนขึ้นนะคะ ได้จัดทำขึ้นและส่งให้

621
00:41:21,362 --> 00:41:25,362
ทุกท่านในเอกสารประกอบแล้วนะคะ อีกเรื่องค่ะ

622
00:41:25,364 --> 00:41:29,364
เมื่อวันที่ 12 มิถุนายน

623
00:41:29,365 --> 00:41:33,365
2566 ค่ะ คณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมได้

624
00:41:33,367 --> 00:41:37,367
การจัดทำข้อบังคม การบินพลเรือน

625
00:41:37,368 --> 00:41:41,368
ว่าด้วยการปฏิเสธการรับผลนะคะ แล้วก็

626
00:41:41,369 --> 00:41:45,369
ข้อกำหนดของสำนักงานการบินพลเรือน

627
00:41:45,370 --> 00:41:49,370
กำหนดมาตรฐานสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ แล้วก็เชิญ

628
00:41:49,372 --> 00:41:53,372
การบินพลเรือนแห่งประเทศ

629
00:41:53,373 --> 00:41:57,373
แล้วก็ตัวแทนของอนุกรรมาธิการเข้าร่วมประชุมนะคะ

630
00:41:57,375 --> 00:42:01,375
ก็ได้นำร่างของทั้ง 2 ฉบับ

631
00:42:01,377 --> 00:42:05,377
นะคะ ส่งให้อนุฯ ทุกท่านเพื่อประกอบการพิจารณาศึกษา

632
00:42:05,378 --> 00:42:09,378
เพราะว่าที่ประชุมคณะกรรมธิการประกันสังคม

633
00:42:09,379 --> 00:42:13,379
เราน่ะค่ะ อาจจะต้องจัดเวทีเพื่อ

634
00:42:13,382 --> 00:42:17,382
เปิดเวทีรับฟังความเห็นจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

635
00:42:17,383 --> 00:42:21,383
ในรายละเอียดของร่างต่อไปค่ะ อีกเรื่องหนึ่งนะคะ

636
00:42:21,386 --> 00:42:25,386
เป็นเรื่องที่วันนี้ทาง สวทช. ได้

637
00:42:25,387 --> 00:42:29,387
ให้ความอนุเคราะห์การจัดคำบรรยายแทนเสียง

638
00:42:29,388 --> 00:42:33,388
ได้ให้กับที่ประชุมของเราในวันนี้นะคะ ท่านประธาน

639
00:42:33,390 --> 00:42:37,390
อาจจะแจ้งผู้เข้าร่วมอีกครั้งเมื่อผู้เข้าร่วมครบค่ะ

640
00:42:37,391 --> 00:42:41,391

641
00:42:41,392 --> 00:42:45,392
ครบแล้วค่ะท่านประธาน (ประธาน) ครับ

642
00:42:45,393 --> 00:42:49,393
ขอบคุณฝ่ายเลขานะครับ แล้วก้ขอบคุณ

643
00:42:49,396 --> 00:42:53,396
ทาง สวทช. นะครับ ที่ได้ให้ความอนุเคราะห์นะครับ

644
00:42:53,398 --> 00:42:57,398
จากบริการคำ

645
00:42:57,400 --> 00:43:01,400
บรรยายแทนเสียงนะครับ ให้การ

646
00:43:01,402 --> 00:43:05,402
ประชุมในวันนี้มีการสมบูรณ์มากขึ้น ตามหลัก

647
00:43:05,403 --> 00:43:09,403
การจัดการประกอบที่คนพิการ

648
00:43:09,404 --> 00:43:13,404
สามารถเข้าถึงได้นะครับ โดยสะดวก

649
00:43:13,406 --> 00:43:17,406
แม้ว่าเราจะไม่ได้มีบริการครบถ้วน

650
00:43:17,407 --> 00:43:21,407
ทุกอย่างนะครับ แต่อย่างน้อยที่สุดการจัดการประชุม

651
00:43:21,408 --> 00:43:25,408
ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์แล้วแพลตฟอร์มที่

652
00:43:25,410 --> 00:43:29,410
เข้าถึงได้โดยสะดวกก็เป็นพื้นฐานเดิม ก็มี

653
00:43:29,411 --> 00:43:33,411
ภาษามือ มีบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ

654
00:43:33,413 --> 00:43:37,413
ก็เป็นต้นแบบเป็นตัวอย่างอย่างหนึ่ง ของการจัดการประชุม

655
00:43:37,416 --> 00:43:41,416
ทุกคนรวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงโดยสะดวก

656
00:43:41,417 --> 00:43:45,417
ขอบคุณทาง สวทช. ด้วยนะครับ และ

657
00:43:45,418 --> 00:43:49,418
คงต้องย้ำเตือนคณะของเรานะครับ อาจจะต้อง

658
00:43:49,419 --> 00:43:53,419
มีหนังสือไปสอบถามนะครับ

659
00:43:53,420 --> 00:43:57,420
ความคืบหน้าในเรื่องของการจัดให้มีบริการ

660
00:43:57,421 --> 00:44:01,421
ไม่ว่าจะเป็นคำบรรยายแทนเสียง  ไม่ว่าจะเป็น

661
00:44:01,423 --> 00:44:05,423
บริการอื่นนะครับ เนื่องจากว่า

662
00:44:05,425 --> 00:44:09,425
การจัดการประชุมในรัฐสภา

663
00:44:09,427 --> 00:44:13,427
หรือในวุฒิสภาเองยังไม่อยู่ในรูปแบบ

664
00:44:13,429 --> 00:44:17,429
ช่องทาง หรือวิธีการที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้

665
00:44:17,431 --> 00:44:21,431
โดยสะดวกอย่างเต็มที่นะครับ ครับต่อไป

666
00:44:21,432 --> 00:44:25,432
เป็นเรื่องรับรอง

667
00:44:25,434 --> 00:44:29,434
บันทึกการประชุมที่ 19/2566 ครับ เชิญเลขาฯ เลยครับ

668
00:44:29,435 --> 00:44:33,435
(เลขานุการ) ระเบียบวาระที่ 2 ค่ะ

669
00:44:33,437 --> 00:44:37,437
รับรองบันทึกการประชุมคณะอนุกรรมาธิการกิจการ

670
00:44:37,439 --> 00:44:41,439
คนพิการครั้งที่ 19/2566 ผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์

671
00:44:41,441 --> 00:44:45,441
เมื่อวันพุธที่ 7 มิถุนายน 2566 ที่ผ่านมา

672
00:44:45,443 --> 00:44:49,443
นะคะ ที่ประชุมได้พิจารณา

673
00:44:49,444 --> 00:44:53,444
เบื้องต้นต่อการจัดสภาพแวดล้ม

674
00:44:53,445 --> 00:44:57,445
รวมถึงคนพิการนะคะ รวมถึงห้างสรรพสินค้าสยาม

675
00:44:57,446 --> 00:45:01,446
ทาคาชิมายะนะคะ โดยคุณสว่าง

676
00:45:01,448 --> 00:45:05,448
ศรีสมนะคะ ก็ได้นำเสนอ

677
00:45:05,449 --> 00:45:09,449
ร่างผลการสำรวจและต่อที่ประชุมนะคะ

678
00:45:09,449 --> 00:45:13,449
ปรากฏตามบันทึกการประชุมนะคะ แล้วก็

679
00:45:13,451 --> 00:45:17,451
อภิปรายปรับปรุงข้อเสนอนะคะ แล้วมอบให้ฝ่ายเลขาฯ

680
00:45:17,454 --> 00:45:21,454
ภาพถ่ายในการลงพื้นที่ต่าง ๆ เพื่อ

681
00:45:21,455 --> 00:45:25,455
ลงประกอบกับผลการสำรวจดังกล่าวนะคะ

682
00:45:25,456 --> 00:45:29,456
แล้วก็มีอีก 2 วาระค่ะ ก้คือการ

683
00:45:29,457 --> 00:45:33,457
พิจารณาศึกษาเรื่องกองทุนส่งเสริมคนพิการ

684
00:45:33,460 --> 00:45:37,460
ค่ะ ก็ได้รับทราบการ

685
00:45:37,461 --> 00:45:41,461
ปรับปรุงข้อเสนอตามผลพิจารณาของที่ประชุมนะคะ

686
00:45:41,462 --> 00:45:45,462
แล้วก้วาระหนึ่งก้คือ ร่าง กำนด

687
00:45:45,463 --> 00:45:49,463
ร่างกฎกระทรวงกำหนด โดยจัดให้มีส่งอำนวยความสะดวก

688
00:45:49,464 --> 00:45:53,464
หรือบริการในอาคาร สถานที่ บริการ

689
00:45:53,465 --> 00:45:57,465
ขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึง

690
00:45:57,469 --> 00:46:01,469
ซึ่งกระทรวงคมนาคมอยู่ระหว่างเปิดรับฟังความคิดเห็น

691
00:46:01,470 --> 00:46:05,470
นะคะ ก็มีมติให้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าประชุม

692
00:46:05,471 --> 00:46:09,471
ในวันนี้นะคะ อีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่อง

693
00:46:09,472 --> 00:46:13,472
การเลือกปฏิบัติของสายการบินด้วยเหตุของการพิการ

694
00:46:13,472 --> 00:46:17,472
ที่สายการบินปฏิเสธรับผู้โดยสาร

695
00:46:17,474 --> 00:46:21,474
ที่เป็นคนพิการ และการจำกัดจำนวนผู้โดยสารคนพิการ

696
00:46:21,475 --> 00:46:25,475
ต่อที่บินน่ะค่ะ อันนี้ก็

697
00:46:25,476 --> 00:46:29,476
ให้ติดตามความคืบหน้าการดำเนินงาน

698
00:46:29,477 --> 00:46:33,477
พิจารณาเรื่องนี้นะคะ ทั้งหมด 12 หน้าค่ะ

699
00:46:33,479 --> 00:46:37,479
เสนอที่ประชุมเพื่อพิจารณาค่ะ

700
00:46:37,480 --> 00:46:41,480
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ที่ประชุมได้พิจารณาแล้ว

701
00:46:41,481 --> 00:46:45,481
ท่านใดพบว่ามีข้อบกพร่อง

702
00:46:45,483 --> 00:46:49,483
ขาดเกิน หรือไม่เป็นไปตามที่เราประชุมไป

703
00:46:49,483 --> 00:46:53,483
บ้างไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

704
00:46:53,500 --> 00:46:57,500
ไม่ครบรับรองครับ (ประธาน) ขอบคุณมากครับ

705
00:46:57,502 --> 00:47:01,502
ไม่มีใครมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ถ้าอย่างนั้น

706
00:47:01,503 --> 00:47:05,503
ก็ขอให้ทีมประชุมรับรองการประชุมครั้งที่ 19

707
00:47:05,504 --> 00:47:09,504
/2566 นะครับ ตามที่ฝ่ายเลขาฯ เสนอนะครับ

708
00:47:09,504 --> 00:47:13,504
ภายหลังถ้ายังมีการพบนะครับ ถ้า

709
00:47:13,505 --> 00:47:17,505
ดี ๆ แล้วอาจจะไปพบขึ้นมาก็แจ้งให้เลขาฯ ได้

710
00:47:17,506 --> 00:47:21,506
นะครับ ส่วนการทบทวนมตินั้น ก็สามารถ

711
00:47:21,508 --> 00:47:25,508
โดยการเสนอกลับเข้ามาให้ทบทวนมติใหม่ได้นะ

712
00:47:25,508 --> 00:47:29,508
ครับ ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นระเบียบวาระ

713
00:47:29,510 --> 00:47:33,510
ที่ 3 นะครับ ซึ่งก็เป็นหัวข้อ

714
00:47:33,512 --> 00:47:37,512
ในการที่เราได้เชิยหน่วยงานก็คือทาง

715
00:47:37,514 --> 00:47:41,514
กระทรวงคมนาคมและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาร่วมหารือในวันนี้ครับ

716
00:47:41,516 --> 00:47:45,516
ผมก็อยากจะให้พวกเรา

717
00:47:45,517 --> 00:47:49,517
ระมัดระวังการแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่ง เพราะการ

718
00:47:49,518 --> 00:47:53,518
ออกกฎกระทรวงนี่ อำนาจฝ่ายบริหาร

719
00:47:53,519 --> 00:47:57,519
เพียงแต่จัดเวทีการแสดงความคิดเห็นใด ๆ ของเราก็เป็นการแสดง

720
00:47:57,521 --> 00:48:01,521
ความคิดเห็นหรือมีข้อเสนอแนะ แต่เราไม่

721
00:48:01,524 --> 00:48:05,524
มีอำนาจไปสั่ง สั่งการหรือบังคับ

722
00:48:05,524 --> 00:48:09,524
บัญชาใด ๆ ต่อ ซึ่งฝ่าบบริหาร เขามีอำนาจออก

723
00:48:09,526 --> 00:48:13,526
กฎกระทรวงอยู่แล้ว ทุกอย่างก็เป็นเพียงข้อเสนอแนะเท่านั้นเองนะครับ

724
00:48:13,527 --> 00:48:17,527
ก็ไม่ทราบเราจะเริ่มที่

725
00:48:17,529 --> 00:48:21,529
ตรงเนื้อหาเราจะคุยประเด็นอะไรอย่างไรกันก่อนดีไหมครับ

726
00:48:21,530 --> 00:48:25,530
เราควรจะดำเนินการอย่างไร

727
00:48:25,531 --> 00:48:29,531
โดยปกติเราก็จะให้หน่วยงานที่มีหน้าที่หลักนี่

728
00:48:29,532 --> 00:48:33,532
นำเสนอร่างกฎกระทรวงก่อนในภาพรวม

729
00:48:33,533 --> 00:48:37,533
นะครับ เมื่อนำเสนอแล้วนี่ เราก็จะรับฟัง

730
00:48:37,533 --> 00:48:41,533
ความเห็นของหน่วยงานที่มาร่วมนะครับ

731
00:48:41,534 --> 00:48:45,534
โดยที่เราคงไม่พิจารณามาเป็นรายข้อ

732
00:48:45,538 --> 00:48:49,538
นะครับ ถ้ายกเว้นถ้ามีเวลามากขนาดนั้น

733
00:48:49,541 --> 00:48:53,541
นะครับ อันนี้เราจะเอาอย่างไรดี เท่าที่

734
00:48:53,542 --> 00:48:57,542
ผมศึกษาในร่างหมดกระทรวงนี่ มันเขียนเป็น

735
00:48:57,543 --> 00:49:01,543
แล้วก็แบ่งเป็นหมวด ๆ นะครับ ถ้าเราจะเห็น ถ้าเราดูดี ๆ นะครับ

736
00:49:01,544 --> 00:49:05,544
ถ้าเราพิจารณาแค่หมวดเดียวนี่ แล้วเราก็

737
00:49:05,546 --> 00:49:09,546
ลองไปดูหมวดอื่นนี่ จะเขียนซ้ำกันหมดเลย ยกเว้น

738
00:49:09,546 --> 00:49:13,546
มันสอดคล้องกับบริบท เช่น

739
00:49:13,548 --> 00:49:17,548
เรือ หรือขนส่ง หรือรถไฟ

740
00:49:17,549 --> 00:49:21,549
หรือรถไฟฟ้า หรืออากาศ

741
00:49:21,551 --> 00:49:25,551
อย่างนี้นะครับ คือเขาก็จะต่างกันในบริบท

742
00:49:25,552 --> 00:49:29,552
โดยหลักการนี่ ในแต่ละหมวดก็จะมีหลักการ

743
00:49:29,554 --> 00:49:33,554
ไปในทำนองเดียวกันนะครับ เพราะฉะนั้นนี่

744
00:49:33,555 --> 00:49:37,555
การแก้ไข การพิจารณาไปรายข้อ อาจจะได้เวลามาก

745
00:49:37,556 --> 00:49:41,556
แต่ก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับ ที่ประชุมจะลงลึกถึง

746
00:49:41,556 --> 00:49:45,556
ถ้อยคำเป็นรายละเอียดเหมือนเราพิจารณากฎหมาย

747
00:49:45,558 --> 00:49:49,558
ก็ลองเสนอมาดู แต่ผมเกรงว่าจะไม่ทันนะครับ ถ้าทำอย่างนั้น

748
00:49:49,559 --> 00:49:53,559
แต่ถ้าเราพิจารณาในภาพรวม แล้วทุกท่าน

749
00:49:53,562 --> 00:49:57,562
นำเสนอแล้วก็มีข้อเสนอที่เป็นประเด็นนี่ชัดเจน

750
00:49:57,563 --> 00:50:01,563
เราก็อาจจะให้เสนอมาเป็นภาพรวมเลย

751
00:50:01,565 --> 00:50:05,565
นะครับ แล้วก็ให้ท่านได้นำเอาข้อเสนอแนะไปประกอบการ

752
00:50:05,565 --> 00:50:09,565
พิจารณาประกอบการแก้ไขเพิ่มเติมต่อไปนะครับ

753
00:50:09,567 --> 00:50:13,567
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผมรัตน์นะครับ ผม

754
00:50:13,567 --> 00:50:17,567
เห็นด้วยกับท่านประธานว่า คือต้องให้ทางกระทรวง

755
00:50:17,568 --> 00:50:21,568
คมนาคมนี่ได้นำเสนอข้อมูลได้ครบถ้วนเสียก่อน จริง ๆ

756
00:50:21,570 --> 00:50:25,570
ทุกท่านได้รับ PowerPoint ของ

757
00:50:25,571 --> 00:50:29,571
กระทรวงคมนาคมนี่ผมเข้าใจตาม PowerPoint นะ เขานำเสนอ

758
00:50:29,573 --> 00:50:33,573
เป็น 3 ส่วนหลัก ๆ นะครับ ส่วนแรกเขาสจะบอกว่า

759
00:50:33,574 --> 00:50:37,574
Timeline หรือกระบวนการปรับปรุงกฎกระทรวงครับ

760
00:50:37,592 --> 00:50:41,592
ว่าที่ผ่านมาอย่างไร ปี

761
00:50:41,592 --> 00:50:45,592
64 แล้วแล้วก็ประชุมมา 11 ครั้ง ตอนนี้

762
00:50:45,594 --> 00:50:49,594
ในกรกฎาคม 66 แล้วก็จะให้

763
00:50:49,595 --> 00:50:53,595
คณะทำงานปรับร่างต่อ อันนี้จะเกี่ยวกับประบวนการใช่ไหมครับ

764
00:50:53,596 --> 00:50:57,596
เราก็อาจจะมีคำถาม อย่างเช่น

765
00:50:57,598 --> 00:51:01,598
ตั้งคณะทำงานมา 11 ครั้งแล้วนี่ มีคนพิการมีส่วนร่วมไหม

766
00:51:01,598 --> 00:51:05,598
ได้มีเปิดโอกาสให้ผู้แทนองค์กรคนพิการมี

767
00:51:05,600 --> 00:51:09,600
ส่วนร่วมอย่างไรทั้งการทำงานทั้ง 11 ครั้งนี่

768
00:51:09,601 --> 00:51:13,601
ในแบบสอบถามนี่ ถ้าเราไปดูไฟล์แบบสอบถาม

769
00:51:13,603 --> 00:51:17,603
มันจะมีข้อหนึ่งที่เขียนว่า

770
00:51:17,603 --> 00:51:21,603
ท่านเกี่ยวข้องกับแบบสอบถ่ามเช่นไร เป็น

771
00:51:21,604 --> 00:51:25,604
ไม่มีเขียนนะครับ ในแบบสอบถามไม่มีเขียนว่าคุณเป็นคนพิการ

772
00:51:25,605 --> 00:51:29,605
อาจจะไปตามกระบวนการที่เขานำเสนอ

773
00:51:29,607 --> 00:51:33,607
ก็คืออันแรกเขาอธิบายกระบวนการ อันที่ 2 นี่

774
00:51:33,608 --> 00:51:37,608
ก็เป็นวตถุประสงค์ของการกระทรวงครับ ก็จะมีการปรั

775
00:51:37,608 --> 00:51:41,608
มานาน ต้องการปรับปรุงให้สอดคล้องกับกระทรวงมหาดไทยที่ออกมาปี 64

776
00:51:41,610 --> 00:51:45,610
ให้เหมาะสมการปฏิบัติงานของหน่วยงานได้

777
00:51:45,610 --> 00:51:49,610
มีความจำเป็นว่าวัตถุประสงค์สำคัญอีกอันหนึ่งนี่

778
00:51:49,612 --> 00:51:53,612
ตอนนี้เรากำลังปรับร่าง พ.ร.บ. ฉบ

779
00:51:53,613 --> 00:51:57,613
พ.ร.บ. ส่งเสริมคนพิการฉบับใหม่อยู่ใช่ไหมครับ อันนี้มันเป็นไปตาม

780
00:51:57,614 --> 00:52:01,614
37 ของ พ.ร.บ ส่งเสริม ปัจจุบัน

781
00:52:01,616 --> 00:52:05,616
ต้องการผนวกรวมเรื่อง Accessibility for all

782
00:52:05,618 --> 00:52:09,618
มี พม. มี คมนาคมใช่ไหมครับ ตอนนี้เราอาจเพิ่ม

783
00:52:09,619 --> 00:52:13,619
เรื่อง DE เข้าไปด้วย กระทรวง DE เข้าไปด้วย เพราะผมคิดว่า

784
00:52:13,620 --> 00:52:17,620
มันจะเป็นอนาคตคนที่จะไปเกี่ยวน้องกับที่เราพูดมา

785
00:52:17,622 --> 00:52:21,622
เพราะฉะนั้นนี่ ร่าง พ.ร.บ คนพิการ

786
00:52:21,624 --> 00:52:25,624
กำลังจะไปแนวทางนั้น ควรจะมีวัตุปร

787
00:52:25,626 --> 00:52:29,626
ส่วนที่ 3 ที่เขาจะนำเสนอจะเป็นเรื่องที่ท่านประธานว่าเขา

788
00:52:29,627 --> 00:52:33,627
ไม่ได้นำเสนอเชิงลึกทีละขึ้น เดี๋ยวให้เขา

789
00:52:33,629 --> 00:52:37,629
อธิบายแล้วกันเราก็อาจจะนำเสน

790
00:52:37,630 --> 00:52:41,630
เป็นข้อเสนอตามโครงสร้างที่เขาอธิบายมาก็ได้ครับ

791
00:52:41,631 --> 00:52:45,631
แต่ผมมีความเห็นนิดหนึ่ง ถ้าเรามีเวลาเผื่อนี่ เอกสารที่ต้องดู

792
00:52:45,634 --> 00:52:49,634
ก็คือควรจะดูตารางเปรียบเทียบ เพราะถ้าดู

793
00:52:49,636 --> 00:52:53,636
ฉบับเก่าฉบับใหม่ บัญชีหน้าท้ายนี่

794
00:52:53,638 --> 00:52:57,638
กระจัดกระจายดูยาก เอกสารที่ดูง่ายที่สุด

795
00:52:57,639 --> 00:53:01,639
เวลาเราดูข้อเสนอแนะก็ดีนี่ คือ ตารางเปรียบเทียบ เพราะ

796
00:53:01,639 --> 00:53:05,639
ฉบับปัจจุบันมีอะไร ร่างแนบท้ายมีอะไร

797
00:53:05,641 --> 00:53:09,641
ฉบับใหม่จะเป็นอย่างไร ร่างบัญชีแนบท้ายจะเป็นอย่างไร

798
00:53:09,642 --> 00:53:13,642
ก้ปรับแก้นี่มีอะไรบ้างครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

799
00:53:13,643 --> 00:53:17,643
(คุณมณเฑียร)

800
00:53:17,644 --> 00:53:21,644
ก็ถ้า... ถ้าไปทีละ Step เหมือนที่รัตน์ว่า

801
00:53:21,645 --> 00:53:25,645
นี่ก็ใช้เวลานานโขอยู่นะ ผมเสนอ

802
00:53:25,647 --> 00:53:29,647
ว่าให้เขาเสนอไปทั้ง 3 เรื่องเลย เรามี

803
00:53:29,648 --> 00:53:33,648
ข้อสงสัยประการใดก็จดไว้แล้วถามดีเดียว

804
00:53:33,649 --> 00:53:37,649
นะครับ ไม่ใช่ว่าเขาเสนอ

805
00:53:37,650 --> 00:53:41,650
แล้วก็ขัดจังหวะเขาแล้วก็ถามต่อ

806
00:53:41,652 --> 00:53:45,652
ถัดมา แล้วก็ขัดจังหวะเขา แล้วก็เสนอก่อน

807
00:53:45,654 --> 00:53:49,654
อันนั้นอาจจะใช้เวลามาก เพราะฉะนั้น อยากจะขอให้ทุกฝ่ายฟัง

808
00:53:49,656 --> 00:53:53,656
การนำเสนอของกระทรวงคมนาคมให้แล้ว

809
00:53:53,658 --> 00:53:57,658
ก่อนนะครับ ท่านใดมีประเด็นไหนที่คิดว่าเป็นเรื่อง

810
00:53:57,660 --> 00:54:01,660
สำคัยจำเป็นมากนี่ ก็เดี๋ยวเวลาถาม

811
00:54:01,662 --> 00:54:05,662
ท่านก็... หรือจะเสนอแนะก็บอกได้เลยนะครับ

812
00:54:05,663 --> 00:54:09,663
ครับ มีท่านใดจะเสนออะไรเพิ่มเติม

813
00:54:09,664 --> 00:54:13,664
เป็นกรณีพิเศษอีกไหมครับ (เลขานุการ) เรียนท่านประธานค่ะ (ประธาน)

814
00:54:13,665 --> 00:54:17,665
เชิญครับ เชิญ (เลขานุการ) ขออนุญาตแจ้งหน่วยงานนะคะ

815
00:54:17,666 --> 00:54:21,666
ที่เป็นหลัก ก็คือกระทรวงคมนาคม ก็จะมี 4 ส่วน

816
00:54:21,668 --> 00:54:25,668
นะคะ ก็คือ สนข. สำนักงานปลัด

817
00:54:25,669 --> 00:54:29,669
ในส่วนของกองกฏหมายค่ะ ก็มี รฟม.

818
00:54:29,670 --> 00:54:33,670
แล้วก้ กปท. ก็คือสำนักงานการบินแห่งประเทศไทย

819
00:54:33,671 --> 00:54:37,671
เข้าร่วม แต่หลักน่าจะเป็น สนข. ค่ะ แล้วก็

820
00:54:37,672 --> 00:54:41,672
มีอีกที่หนึ่งก็คือ พก. กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ

821
00:54:41,673 --> 00:54:45,673
ชีวิตคนพิการที่เป็นหน่วยงานรัฐนะคะ จากนั้นก็จะมี

822
00:54:45,673 --> 00:54:49,673
จากองค์กรด้าคนพิการนี่ จำนวน 7 องค์กร

823
00:54:49,675 --> 00:54:53,675
7 สมาคม บวกมูลนิธิ

824
00:54:53,676 --> 00:54:57,676
อาริยสัจปัจค่ะ

825
00:54:57,677 --> 00:55:01,677
ว่าจะกำหนดระยะเวลาอย่างไรเพื่อ

826
00:55:01,679 --> 00:55:05,679
แจ้งกับผู้ชี้แจ้งเบื้องต้นด้วยค่ะ (ประธาน) ครับ

827
00:55:05,680 --> 00:55:09,680
ก็เดี๋ยวพอผมเริ่มกล่าวต้อนรับ

828
00:55:09,681 --> 00:55:13,681
เสร็จแล้วผมก็จะให้ฝ่ายเลขาฯ นี่แจ้งว่า

829
00:55:13,708 --> 00:55:17,708
มีหน่วยงานใดเข้าร่วมด้วยแล้วผมก็จะแจ้ง

830
00:55:17,710 --> 00:55:21,710
ว่าเราจะดำเนินการแบบนี้นะ แล้วเราก็ไปเลย

831
00:55:21,712 --> 00:55:25,712
ตามนั้นนะครับ ดีไหมครับ (คุณรัตน์) ดีครับ ขอบคุณท่านประธาน

832
00:55:25,717 --> 00:55:29,717
พอดีแจ้งไว้นิดหนึ่งกันลืม

833
00:55:29,718 --> 00:55:33,718
ต้องเพราะเดี๋ยวจะมีกฏกระทรวงมาอีกหลายฉบับใช่ไหมครับ ขอฝาก

834
00:55:33,719 --> 00:55:37,719
ไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

835
00:55:37,720 --> 00:55:41,720
วันไหนที่คุณถามมาได้ถามรวมถึงมหาดไทย

836
00:55:41,722 --> 00:55:45,722
ด้วยหรือเปล่า (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมลืมไปครับ

837
00:55:45,724 --> 00:55:49,724
ฝากด้วยครับ (ประธาน) ก็ไม่มีใครนึก

838
00:55:49,725 --> 00:55:53,725
ถึงโดยที่ไม่

839
00:55:53,726 --> 00:55:57,726
มีคนบอกนะครับ บางทีมันก็ลืมกันบ้าง

840
00:55:57,728 --> 00:56:01,728
เชิญมาทั้ง 20 หน่วยงาน ตามที่ List เรา

841
00:56:01,730 --> 00:56:05,730
ไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นนะครับ

842
00:56:05,730 --> 00:56:09,730
ถ้าอย่างนั้นเรา ถ้าไำม่มใคร... (เลขานุการ) จะกำหนดเวลา

843
00:56:09,732 --> 00:56:13,732
ไว้เบื้องต้นไหมคะท่านประธาน (คุณมณเฑียร) ก็ให้คมนาคมเสนอสัก

844
00:56:13,733 --> 00:56:17,733
20 นาทีนะครับ หลัง

845
00:56:17,735 --> 00:56:21,735
จากนั้นทุกหน่วยงานนี่ก็จะได้สอบถาม

846
00:56:21,739 --> 00:56:25,739
และเสนอแนะหน่วยงานละ

847
00:56:25,739 --> 00:56:29,739
สัก 5 นาทีดีไหมครับ นะครับ ไม่เกิน 5 นาที

848
00:56:29,740 --> 00:56:33,740
นะครับ ใครเสนอสั้นก็ดีไป ถ้าใครเสนอยาว

849
00:56:33,741 --> 00:56:37,741
ก็ต้องให้ไม่เกิน 5 นาที ทีนี้

850
00:56:37,749 --> 00:56:41,749
วิธีการจะบอกเขาว่าหมดเวลาแล้วนี่ทำอย่างไร

851
00:56:41,750 --> 00:56:45,750
ฝ่ายเลขาฯ จะส่งข้อความไปใน Chat Box

852
00:56:45,751 --> 00:56:49,751
ของเขา ให้เขารับทราบดีไหมครับ

853
00:56:49,753 --> 00:56:53,753
นะครับ

854
00:56:53,755 --> 00:56:57,755
ไม่รู้ว่าเรา เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาเลย

855
00:56:57,756 --> 00:57:01,756
ใช่ไหมตอนนี้

856
00:57:01,758 --> 00:57:05,758
เชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) บอกว่า

857
00:57:05,759 --> 00:57:09,759
ตัวของคำบรรยายน่ะ ตัวของคำบรรยายน่ะ

858
00:57:09,760 --> 00:57:13,760
แบบพูดไปเรื่อย ๆ

859
00:57:13,761 --> 00:57:17,761
ก็คือเหมือนกับว่า... อ๋อ ถ้าพูดไปเรื่อย ๆ พูดไปเรื่อย ๆ

860
00:57:17,763 --> 00:57:21,763
จริง ๆ ต้องบอกว่าเหมือนมัน...

861
00:57:21,764 --> 00:57:25,764
เหมือนจะพอ อ๋อ คือ

862
00:57:25,766 --> 00:57:29,766
ถ้าเกิดว่า พอหมดเวลาก็ต้องรีบ

863
00:57:29,767 --> 00:57:33,767
คั่นเลยอย่างนี้ เพราะฉะนั้น อยากให้เขายืดเวลาไปเรื่อย ๆ

864
00:57:33,768 --> 00:57:37,768
ก็จะไม่มีเวลาในการพูดน่ะครับ

865
00:57:37,770 --> 00:57:41,770

866
00:57:41,771 --> 00:57:45,771
(ประธาน) ครับ

867
00:57:45,773 --> 00:57:49,773

868
00:57:49,777 --> 00:57:53,777
ก็ลองดูนะครับ เผื่อว่า

869
00:57:53,778 --> 00:57:57,778
จะปรับได้นะครับ ขอบคุณมากครับ

870
00:57:57,779 --> 00:58:01,779
ผมพยายามจะพูดช้า เพื่อให้เกิดประโยชน์

871
00:58:01,780 --> 00:58:05,780
กับทุกฝ่ายนะครับ มีเพื่อนร่วมงาน

872
00:58:05,781 --> 00:58:09,781
ผมคนหนึ่งนะ เป็นชาวญี่ปุ่น

873
00:58:09,782 --> 00:58:13,782
คุณฮิโรชิคางาวะระนี่ ไม่ว่าจะไปบรรยายที่ไหนนี่

874
00:58:13,783 --> 00:58:17,783

875
00:58:17,786 --> 00:58:21,786
พูดให้ช้าไว้ก่อน เพื่อให้

876
00:58:21,787 --> 00:58:25,787
ล่ามภาษามือก็ดี หรือคนที่เขา

877
00:58:25,789 --> 00:58:29,789
พิมพ์ Caption ก็ดีนี่ สามารถพิมพ์หรือ

878
00:58:29,789 --> 00:58:33,789
แปลหรือพิมพ์ได้ทันนะครัย

879
00:58:33,791 --> 00:58:37,791
ซึ่งก็ไม่ง่ายนะครับ เพราะเรามักจะติดพูดเร็ว

880
00:58:37,792 --> 00:58:41,792

881
00:58:41,793 --> 00:58:45,793

882
00:58:45,795 --> 00:58:49,795
ไม่ได้ครับ จริง ๆ แล้ว ในการประเมินล่ามนี่

883
00:58:49,796 --> 00:58:53,796
เขาก็บอกว่าอยากให้ใช้ภาษามือช้า ๆ เพื่อให้ล่าม

884
00:58:53,798 --> 00:58:57,798
ได้ดูจากภามือแล้วแปลได้ แต่ล่ามที่

885
00:58:57,799 --> 00:59:01,799
ชำนาญจริง ๆ มีความเชี่ยวชาญจริง ๆ เขาก็ไม่ชอบ

886
00:59:01,801 --> 00:59:05,801
ช้า ๆ เพื่อให้เราแปล มันเหมือนกับว่ามันเป็นการให้เขาแปล

887
00:59:05,801 --> 00:59:09,801
เหมือนไม่ครบถ้วน เป็นการตะกุกตะกัก เป็น

888
00:59:09,803 --> 00:59:13,803
การทำงานของล่ามแต่ละคน ว่าเขาอยู่ในสถานการณ์ไหน

889
00:59:13,806 --> 00:59:17,806
เขาใช้ความสามารถในการพูดแบบไหน ก็เลยไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่นเขาพูดอย่างไร

890
00:59:17,807 --> 00:59:21,807
ผมอยากให้มีความเร็ว หรือช้า

891
00:59:21,809 --> 00:59:25,809
ให้เป็นปกติครับ ให้เป็นธรรมดาเลยครับ (คุณมณเฑียร) ครับ

892
00:59:25,810 --> 00:59:29,810
ก็คงแล้วแต่ แล้วแต่สไตร์การ

893
00:59:29,811 --> 00:59:33,811
ของแต่ละคนนะ นะครับ ก็ถ้าบางท่านที่

894
00:59:33,812 --> 00:59:37,812
ถนัดพูดช้า ๆ ก็พูดช้าได้

895
00:59:37,816 --> 00:59:41,816
แต่สำหรับท่านใดที่ไม่ลดสปีด

896
00:59:41,817 --> 00:59:45,817
ก็เป็นไปตามธรรมชาตินะครับ

897
00:59:45,819 --> 00:59:49,819
เรายังไม่ได้เชิญใครเข้ามาใช่ไหมครับ (เลขานุการ) ยังค่ะ

898
00:59:49,821 --> 00:59:53,821
วันนี้มีเชิญ IL... มีพี่เกตเข้าร่วมด้วยนะคะ

899
00:59:53,822 --> 00:59:57,822
สวัสดีค่ะ พี่เกดได้ยินไหมคะ (คุณรัตน์) สวัสดีครับพี่เกดครับ (คุณมณเฑียร)

900
00:59:57,823 --> 01:00:01,823
สวัสดีครับ คุณจิรายุครับ

901
01:00:01,824 --> 01:00:05,824
ไม่ได้เปิดไมค์

902
01:00:05,826 --> 01:00:09,826

903
01:00:09,827 --> 01:00:13,827

904
01:00:13,832 --> 01:00:17,832
ถ้ายังไม่ได้เชิญใครน่ะ รัตน์ช่วยบอกคุณ

905
01:00:17,836 --> 01:00:21,836
สุนทรด้วยนะ บอกบอยน่ะ เวลาแสดงความคิดเห็นน่ะ

906
01:00:21,837 --> 01:00:25,837
ไม่ต้องอารามพบทมา

907
01:00:25,840 --> 01:00:29,840
บางทีให้เวลา 5 นาที เขาอรัมพบทไปเยอะ

908
01:00:29,844 --> 01:00:33,844
มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหา ทุกครั้งเลยน่ะ

909
01:00:33,846 --> 01:00:37,846
(คุณรัตน์) ได้ครับเดี๋ยวผมบอกบอยให้ครับว่าอย่าอารัมภบทเยอ

910
01:00:37,851 --> 01:00:41,851
แล้วประเด็นคำถามเรื่อง

911
01:00:41,856 --> 01:00:45,856
มีการส่วนร่วม รบกวนพี่สว่างถามด้วยนะครับ

912
01:00:45,857 --> 01:00:49,857
ขอบคุณครับ

913
01:00:49,858 --> 01:00:53,858
(ประธาน) ครับ

914
01:00:53,858 --> 01:00:57,858
ไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ผมจะขอ

915
01:00:57,859 --> 01:01:01,859
ให้เปิดให้กับ

916
01:01:01,860 --> 01:01:05,860
แขกนะครับ ทั้งหน่วยงานของรัฐฯ และก็

917
01:01:05,862 --> 01:01:09,862
หน่วยงานด้านคนพิการนะครับ เข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ

918
01:01:09,865 --> 01:01:13,865

919
01:01:13,866 --> 01:01:17,866

920
01:01:17,867 --> 01:01:21,867

921
01:01:21,870 --> 01:01:25,870

922
01:01:25,873 --> 01:01:29,873

923
01:01:29,875 --> 01:01:33,875

924
01:01:33,877 --> 01:01:37,877

925
01:01:37,878 --> 01:01:41,878
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เดี๋ยวนะ...

926
01:01:41,883 --> 01:01:45,883
(คุณมณเฑียร)

927
01:01:45,885 --> 01:01:49,885
ครับ สวัสดีครับ

928
01:01:49,886 --> 01:01:53,886
ทุกท่านครับ วันนี้คณะอนุกรรมธิการ

929
01:01:53,888 --> 01:01:57,888
กิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการคนพิการ

930
01:01:57,889 --> 01:02:01,889
และกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ

931
01:02:01,890 --> 01:02:05,890
และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภา ก็ขอขอบคุณท่าน

932
01:02:05,891 --> 01:02:09,891
นะครับ ที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการ

933
01:02:09,892 --> 01:02:13,892
ประชุมซึ่งเป็นนัดพิเศษ ที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเรา

934
01:02:13,894 --> 01:02:17,894
ก็คือเราจะมีการเปิดเวที

935
01:02:17,895 --> 01:02:21,895
ปรึกษาหารือกันนะครับ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะ

936
01:02:21,896 --> 01:02:25,896
ต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับ

937
01:02:25,896 --> 01:02:29,896
ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวก

938
01:02:29,898 --> 01:02:33,898
นะครับ ชื่อเต็ม  ๆเดี๋ยวค่อยไปว่ากันนะครับ

939
01:02:33,900 --> 01:02:37,900
โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับ

940
01:02:37,901 --> 01:02:41,901
คือคณะกรรมการการพัฒนาสังคม

941
01:02:41,903 --> 01:02:45,903
เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการ

942
01:02:45,905 --> 01:02:49,905
ออกกฎกระทรวง เพราะว่าหน้าที่นี้

943
01:02:49,906 --> 01:02:53,906
เพียงแต่ว่าในกระบวนการติดต่อการบริหารแผนดินนี่

944
01:02:53,907 --> 01:02:57,907
เรามักจะได้รับคำร้องเรียน และก็

945
01:02:57,908 --> 01:03:01,908
ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับ ติดตามความคืบหน้า

946
01:03:01,910 --> 01:03:05,910
ของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดี หรือว่า

947
01:03:05,911 --> 01:03:09,911
การที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบต่าง ๆ ที่มีผลกระทบ

948
01:03:09,914 --> 01:03:13,914
ต่อประชาชนก็ดีนะครับ เพราะฉะนั้นในการ

949
01:03:13,916 --> 01:03:17,916
นัดหมายแล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่

950
01:03:17,917 --> 01:03:21,917
จึงถือว่าเป็นเวทีนะครับ เพื่อ

951
01:03:21,918 --> 01:03:25,918
รับฟังความเห็นนะครับ แล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็น

952
01:03:25,919 --> 01:03:29,919
ไปนั้น หรือสิ่งที่อนุกรรมการกรร

953
01:03:29,921 --> 01:03:33,921
นำเสนอนั้นน่ะ ถือว่าเป็นข้อเสนอแนะ

954
01:03:33,922 --> 01:03:37,922
ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะไปแทรกแซง

955
01:03:37,923 --> 01:03:41,923
นะครับ การทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ ก็เป็นการ

956
01:03:41,927 --> 01:03:45,927
รวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่าย เพื่อ

957
01:03:45,928 --> 01:03:49,928
ให้ข้อเสนอแนะไปทางกระทรวงคมนาคมนะครับ

958
01:03:49,930 --> 01:03:53,930
ก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ให้เกียรติ

959
01:03:53,932 --> 01:03:57,932
คณะอนุกรรมาธิการเรานะครับ เนื่องจากว่าเรา

960
01:03:57,932 --> 01:04:01,932
จะไม่ใช้เวลาในการแนะนำ

961
01:04:01,933 --> 01:04:05,933
บุคคลนะครับ

962
01:04:05,935 --> 01:04:09,935
แล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ว่าในวันนี้นี่

963
01:04:09,937 --> 01:04:13,937
เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับ จากสำนักงาน

964
01:04:13,939 --> 01:04:17,939
คณะกรรมการวิทยาศาสตร์และ

965
01:04:17,940 --> 01:04:21,940
เทคโนโลยีแห่งชาตินะครับ

966
01:04:21,941 --> 01:04:25,941
ในการที่จัดทำบริการ

967
01:04:25,942 --> 01:04:29,942
คำบรรยายแทนเสียงนะครับ หรือ Close Captions นะครับ

968
01:04:29,943 --> 01:04:33,943
ประกอบในการประชุมด้วยนอกเหนือ

969
01:04:33,944 --> 01:04:37,944
ไปจากบริการล่ามภาษามือแล้ว ทั้งนี้ทั้งนั้น

970
01:04:37,944 --> 01:04:41,944
ทำให้การประชุมนี่มีความสมบูรณ์ แล้วก็

971
01:04:41,948 --> 01:04:45,948
เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์การเข้าถึง

972
01:04:45,949 --> 01:04:49,949
ของทุกคนรวมถึงคนพิการด้วยนะครับ

973
01:04:49,952 --> 01:04:53,952
ก็ต้องขอขอบพระคุณทาง สวทช.

974
01:04:53,954 --> 01:04:57,954
นะครับ ในการที่มาให้บริการ

975
01:04:57,956 --> 01:05:01,956
Close Captions ในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาฯ แจ้ง

976
01:05:01,958 --> 01:05:05,958
รายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมการประชุมในวันนี้ด้วยครับ

977
01:05:05,959 --> 01:05:09,959
(เลขานุการ) ขออนุญาตที่ประชุมค่ะ

978
01:05:09,963 --> 01:05:13,963
ในการพิจารณาของอนุกรรมาธิการ ของ

979
01:05:13,964 --> 01:05:17,964
คนพิการวันนี้นะคะ เป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวง

980
01:05:17,965 --> 01:05:21,965
ลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์ สิ่งอานวยความสะดวก ห

981
01:05:21,965 --> 01:05:25,965
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ ขนส่ง

982
01:05:25,967 --> 01:05:29,967
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ. ฉบับ

983
01:05:29,968 --> 01:05:33,968
สำหรับรับฟังความตามประกาศกระทรวงคมนาคม

984
01:05:33,973 --> 01:05:37,973
598/2566 ลงวันที่

985
01:05:37,974 --> 01:05:41,974
ณ วันที่ 1 มิถุนายน 2566

986
01:05:41,978 --> 01:05:45,978
ได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุม

987
01:05:45,979 --> 01:05:49,979
12 หน่วยงานค่ะ 1. กระทรวงคมนาคม ซึ่งมีผู้แทนจาก

988
01:05:49,981 --> 01:05:53,981
สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร

989
01:05:53,984 --> 01:05:57,984
นะคะ สำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะ

990
01:05:57,986 --> 01:06:01,986
การรถไฟ ชนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะ

991
01:06:01,988 --> 01:06:05,988
สำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ 2. กรมส่งเสริม

992
01:06:05,991 --> 01:06:09,991
พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ 3. สมาคม

993
01:06:09,992 --> 01:06:13,992
ทุกประเภทแห่งประเทศไทย 4. สมาคมคนตาบอด

994
01:06:13,993 --> 01:06:17,993
แห่งประเทศไทยค่ะ 5. สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย

995
01:06:17,994 --> 01:06:21,994
6. สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย 7. สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

996
01:06:21,995 --> 01:06:25,995
สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย

997
01:06:25,996 --> 01:06:29,996
สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) 9. สมาคม

998
01:06:29,997 --> 01:06:33,997
เพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย

999
01:06:33,998 --> 01:06:37,998
10. ภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ (T4A)

1000
01:06:37,999 --> 01:06:41,999
นะคะ 11. ศูนย์การ...

1001
01:06:42,002 --> 01:06:46,002
ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรี

1002
01:06:46,006 --> 01:06:50,006
และ 12. มูลนิธิอารยสถาปัตย์

1003
01:06:50,007 --> 01:06:54,007
เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

1004
01:06:54,010 --> 01:06:58,010

1005
01:06:58,013 --> 01:07:02,013
(ประธาน) ผมน่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงงานใดนะครับ

1006
01:07:02,018 --> 01:07:06,018
ที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาต

1007
01:07:06,019 --> 01:07:10,019
เรียนที่ประชุมนะครับ ว่าการประชุมใน

1008
01:07:10,020 --> 01:07:14,020
วันนี้นี่ เราก็จะเชิญหน่วยงานที่

1009
01:07:14,021 --> 01:07:18,021
รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวงซึ่งจะเป็นผู้ประกาศ

1010
01:07:18,022 --> 01:07:22,022
ใช้นี่นะครับ ได้กรุณานำเสนอนะครับ

1011
01:07:22,023 --> 01:07:26,023
สิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้ว ทั้ง Timeline กฎกระทรวง

1012
01:07:26,024 --> 01:07:30,024
ทั้งเหนือหากฎกระทรวงและเนื้อหาที่เกี่ยวข้อง

1013
01:07:30,024 --> 01:07:34,024
โดยจะใช้เวลาประมาณ 20 นาทีนะครับ

1014
01:07:34,026 --> 01:07:38,026
ส่วนที่เหลือนั้นนี่ เราจะขอให้หน่วยงาน

1015
01:07:38,028 --> 01:07:42,028
ที่มาร่วมในวันนี้นะครับ ได้แสดงความคิดเห็น ได้ซักถาม

1016
01:07:42,030 --> 01:07:46,030
แล้วก็มีข้อเสนอแนะ โดย

1017
01:07:46,031 --> 01:07:50,031
เบื้องต้นนี่จะขอให้

1018
01:07:50,032 --> 01:07:54,032
ครับ โดยที่แต่ละหน่วยงานนี่

1019
01:07:54,034 --> 01:07:58,034
ก็จะมีเวลาในการนำเสนอ หรือ

1020
01:07:58,035 --> 01:08:02,035
ตั้งข้อสังเกตหรือข้อซักถาม

1021
01:08:02,036 --> 01:08:06,036
ไม่เกินหน่วยงานละ 5 นาทีนะครับ โดยทุกท่าน

1022
01:08:06,036 --> 01:08:10,036
ก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับ ก่อนที่ท่านจะพูด

1023
01:08:10,038 --> 01:08:14,038
ขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเองและหน่วยงานด้วยนะครับ เพื่อสะดวก

1024
01:08:14,039 --> 01:08:18,039
กับการบันทึกนะครับ เนื่องจากเราไม่ได้ประชุม

1025
01:08:18,041 --> 01:08:22,041
ในที่เดียวกันนะครับ เราประชุมออนไลน์ก็อาจจะลำบาก

1026
01:08:22,042 --> 01:08:26,042
นิดหนึ่ง ในการที่จะรับทราบว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับ

1027
01:08:26,046 --> 01:08:30,046
ขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการ

1028
01:08:30,047 --> 01:08:34,047
กล่าวนำ

1029
01:08:34,048 --> 01:08:38,048
หรืออารัมภบทนะครับ ยาวนานนะครับ ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา

1030
01:08:38,049 --> 01:08:42,049
เลยนะครับ ท่านใดมีประเด็นใดก็

1031
01:08:42,050 --> 01:08:46,050
ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา ไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับ

1032
01:08:46,052 --> 01:08:50,052
เบื้องต้นเลยนะครับ ขอเชิญผู้แทนจากกระทรวง

1033
01:08:50,053 --> 01:08:54,053
คมนาคมไม่ทราบหน่วยงานใดจะเป็นผู้นำเสนอครับ

1034
01:08:54,055 --> 01:08:58,055

1035
01:08:58,056 --> 01:09:02,056
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

1036
01:09:02,056 --> 01:09:06,056
ครับผมขออนุญาตครับ ผม

1037
01:09:06,058 --> 01:09:10,058
นายสุรพงษ์ เมี้ยนมิตร ครับ

1038
01:09:10,060 --> 01:09:14,060
และจราจรนะครับ ขออนุญาตเป็นผู้แทนเสนอ

1039
01:09:14,061 --> 01:09:18,061
ร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับ

1040
01:09:18,062 --> 01:09:22,062
ขอโทษนะครับ ไม่ทราบว่าได้ยินเสียงจาก สนข. ไหมครับ

1041
01:09:22,064 --> 01:09:26,064
ได้ยินชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบขอบพระคุณครับ

1042
01:09:26,065 --> 01:09:30,065
กำหนดลักษณะและจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1043
01:09:30,066 --> 01:09:34,066
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะ

1044
01:09:34,069 --> 01:09:38,069
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1045
01:09:38,070 --> 01:09:42,070
พ.ศ. .... นะครับ

1046
01:09:42,071 --> 01:09:46,071
กระทรวงคมนาคมนะครับ ได้มีคำสั่งแต่งตั้ง

1047
01:09:46,072 --> 01:09:50,072
คณะทำงานเพื่อพิจารณาเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เมื่อวันที่ 24

1048
01:09:50,072 --> 01:09:54,072
กรกฎาคม ปี 2564 2 ปีที่แล้วนะครับ

1049
01:09:54,074 --> 01:09:58,074
การพิจารณาร่วมกันนะครับ รวมแล้ว 11 ครั้งนะครับ

1050
01:09:58,075 --> 01:10:02,075
เพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นมี เดือนมกราคม

1051
01:10:02,076 --> 01:10:06,076
2566 ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหลังจากนั้นนะครับ

1052
01:10:06,078 --> 01:10:10,078
เราก็ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการรับฟัง

1053
01:10:10,079 --> 01:10:14,079
ความคิดเห็นนะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ

1054
01:10:14,082 --> 01:10:18,082
เรากำหนดเอาไว้นะครับ 3 ช่องทางนะครับ ก็คือทางเว็บไซต์

1055
01:10:18,083 --> 01:10:22,083
ระบบกฎหมายกลางนะครับ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และ

1056
01:10:22,085 --> 01:10:26,085
ไปรษณีย์ครับ ชั้นนี้เราอยู่ใน

1057
01:10:26,085 --> 01:10:30,085
ขั้นตอนของการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับ หลังจากนี้

1058
01:10:30,086 --> 01:10:34,086
แล้วนะครับ คณะทำงานนี่ จะนำข้อมูลต่าง ๆ

1059
01:10:34,088 --> 01:10:38,088
ที่ได้รับนะครับ ไปพิจารณา ดำเนินการ

1060
01:10:38,091 --> 01:10:42,091
อาจจะปรับแต่ง หรือพิจารณา

1061
01:10:42,092 --> 01:10:46,092
คิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงช่วงตุลาคมนะครับ

1062
01:10:46,093 --> 01:10:50,093
จึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับ เพื่อนำเรียน

1063
01:10:50,094 --> 01:10:54,094
ว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป

1064
01:10:54,095 --> 01:10:58,095
นะครับ เดิมทีเราวางแผนไว้คาดการณ์ว่าจะแล้วเสร็จ

1065
01:10:58,096 --> 01:11:02,096
นะครับ ต่อไปครับ สำหรับวัตถุประสงค์ของการ

1066
01:11:02,097 --> 01:11:06,097
ปรับปรุงกฎกระทรวงปี 2566

1067
01:11:06,098 --> 01:11:10,098
ในครั้งนี้นะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่ากฎกระทรรวง

1068
01:11:10,099 --> 01:11:14,099
เดิมนะครับ ปี 2556 ที่ผ่านมา

1069
01:11:14,099 --> 01:11:18,099
มีการบังคับใช้นานพอสมควรแล้วนะครับ ก็ประมาณ 10 ปี

1070
01:11:18,101 --> 01:11:22,101
ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหมวดบางอย่าง บางเรื่อง ก็ยังไม่เหมาะสม

1071
01:11:22,102 --> 01:11:26,102
กับสภาพการปัจจุบันนะครับ อันที่ 2 นะครับ

1072
01:11:26,103 --> 01:11:30,103
ที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย

1073
01:11:30,104 --> 01:11:34,104
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับ ซึ่ง

1074
01:11:34,106 --> 01:11:38,106
เป็นกฎกระทรวงในกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวก

1075
01:11:38,108 --> 01:11:42,108
ในอาคารสำหรับผู้พิการหรือทุพพลภาพ หรือคนชรา ฉบับที่ 2

1076
01:11:42,109 --> 01:11:46,109
2564 นะครับ ซึ่งออกตามกฎหมายว่าด้วยการ

1077
01:11:46,109 --> 01:11:50,109
ควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่ง

1078
01:11:50,111 --> 01:11:54,111
โดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี 2556 นะครับ ได้

1079
01:11:54,112 --> 01:11:58,112
อ้างอิงหรือว่าผูกติดกับกฎกระทรวงมหาดไทย

1080
01:11:58,113 --> 01:12:02,113
ดังกล่าวนะครับ ซึ่งทำให้เมื่อ

1081
01:12:02,114 --> 01:12:06,114
กฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยนี่

1082
01:12:06,118 --> 01:12:10,118
นะครับ เราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติ บทกระทรวง

1083
01:12:10,122 --> 01:12:14,122
ของเราเองนะครับ ของกระทรวงให้สอดคล้อง เป็นจริง

1084
01:12:14,123 --> 01:12:18,123
แล้วก็ให้มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับ

1085
01:12:18,124 --> 01:12:22,124
ไม่อย่างนั้นนี่ถ้าเราไม่ปรับนี่ จะใช้ได้อย่างไม่มีประสิทธิภาพ

1086
01:12:22,125 --> 01:12:26,125
และจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการ

1087
01:12:26,128 --> 01:12:30,128
ได้นะครับ รวมถึงนะครับ ให้มีความเหมาะสมกับการ

1088
01:12:30,129 --> 01:12:34,129
ปฏิบัติของหน่วยงานที่ให้บริการ

1089
01:12:34,130 --> 01:12:38,130
คนพิการนะครับ ซึ่งแล้วก็พิจารณาปรับให้มีความเหมาะสม

1090
01:12:38,131 --> 01:12:42,131
แล้วก็ความสอดคล้องกับความจริง แล้วก็ข้อเท็จจริงนะครับ

1091
01:12:42,131 --> 01:12:46,131
รวมทั้งมีการพิจารณาปัญหาอุปสรรคนะครับ ของการใช้

1092
01:12:46,133 --> 01:12:50,133
ประโยชน์ของคนพิการให้ได้มากที่สุด และให้เกิด

1093
01:12:50,138 --> 01:12:54,138
ความสะดวกปลอดภัยนะครับ ไปหน้าต่อไปครับ

1094
01:12:54,139 --> 01:12:58,139
สำหรับกฎกระทรวงปี 2556 แล้วก็

1095
01:12:58,140 --> 01:13:02,140
ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับ เราถือว่าเป็นปี 2566 นะครับ

1096
01:13:02,141 --> 01:13:06,141
ซึ่งจะเป็นกฎกระทรงที่ออกโดย กระทรวงคมนาคม

1097
01:13:06,142 --> 01:13:10,142
กราบเรียนครับ ว่ากฎหมายแม่บทก็เป็นไป

1098
01:13:10,143 --> 01:13:14,143
ตามการออกกฎกระทรวงนี้นะครับ เป็นไปตาม

1099
01:13:14,143 --> 01:13:18,143
กฎหมายแม่บท ก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ตาม

1100
01:13:18,145 --> 01:13:22,145
มาตรา 37 นะครับ ที่

1101
01:13:22,146 --> 01:13:26,146
ให้อำนาจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

1102
01:13:26,147 --> 01:13:30,147
เพื่อกำหนดลักษณะหรือการจัดให้อุปกระณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1103
01:13:30,149 --> 01:13:34,149
หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ หรือขนส่ง

1104
01:13:34,150 --> 01:13:38,150
บริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถใช้ประโยชน์ได้

1105
01:13:38,154 --> 01:13:42,154
นะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ

1106
01:13:42,154 --> 01:13:46,154
เราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับ

1107
01:13:46,156 --> 01:13:50,156
คือ ปี 2566 ทั้งฉบับเลย แล้วให้มาใช้ร่างกฎกระทรวงฉบับนี้

1108
01:13:50,159 --> 01:13:54,159
แทนนะครับ เนื่องจากว่ามีการแก้ไข

1109
01:13:54,162 --> 01:13:58,162
ที่ค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเป็นเนื้อหาหลัก ๆ

1110
01:13:58,163 --> 01:14:02,163
เป็นไปตามกฎกระทรวงปี 2556 เดิมนะครับ

1111
01:14:02,166 --> 01:14:06,166
แล้วก็ให้มันสอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับ

1112
01:14:06,168 --> 01:14:10,168
สำหรับการแก้ไขกฎกระทรวง

1113
01:14:10,169 --> 01:14:14,169
นะครับ ของเดิมนะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ว่า

1114
01:14:14,170 --> 01:14:18,170
ได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้น

1115
01:14:18,171 --> 01:14:22,171
นะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ เราก็จะหมวดที่ 1 หมวดทั่วไป

1116
01:14:22,173 --> 01:14:26,173
โดยหลักการก็คือว่าของเดิมนี่ ในการ

1117
01:14:26,174 --> 01:14:30,174
ดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่

1118
01:14:30,175 --> 01:14:34,175
จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับ

1119
01:14:34,177 --> 01:14:38,177
ในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับ เราจะอ้างอิงกฎหมายควบคุมอาคาร

1120
01:14:38,178 --> 01:14:42,178
เลย เราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อ แต่ละข้อ เพื่อ

1121
01:14:42,179 --> 01:14:46,179
ให้เกิดความยืดหยุ่นแล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อน

1122
01:14:46,180 --> 01:14:50,180
ในส่วนที่ 2 ก็เป็นส่วนของยานพาหนะนะครับ

1123
01:14:50,181 --> 01:14:54,181
ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่ง

1124
01:14:54,183 --> 01:14:58,183
ต่าง ๆ นะครับไม่ว่าจะเป็นรถที่ใช้ขนส่งผู้โดยสาร

1125
01:14:58,185 --> 01:15:02,185
นะครับ รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า

1126
01:15:02,186 --> 01:15:06,186
เรือโดยสาร อากาศยาน ขนส่งนะครับ

1127
01:15:06,187 --> 01:15:10,187
ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับ เราก็ไว้ของเดิมปี 2566

1128
01:15:10,190 --> 01:15:14,190
จะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดในแต่ละข้อ

1129
01:15:14,192 --> 01:15:18,192
เพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ โดย

1130
01:15:18,192 --> 01:15:22,192
รายละเอียดนะครับ เราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวง

1131
01:15:22,194 --> 01:15:26,194
นะครับ ในรายละเอียดนะครับ สำหรับอีกหมวดหนึ่งนะครับ หมวด

1132
01:15:26,194 --> 01:15:30,194
ที่ 3 การบริการขนส่งนะครับ ในการ

1133
01:15:30,196 --> 01:15:34,196
ขนส่งนะครับ ก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสาร

1134
01:15:34,197 --> 01:15:38,197
สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ

1135
01:15:38,198 --> 01:15:42,198
ท่าอากาศยานนะครับ ซึ่งเหล่านี้นะครับ จะมีข้อกำหนด

1136
01:15:42,229 --> 01:15:46,229
ที่ท้ายกฎกระทรวง ว่ามี

1137
01:15:46,230 --> 01:15:50,230
ขนส่งอย่างไรบ้างนะครับ มีอย่างไรนะครับ แต่ในหมวดนี้นะครับ

1138
01:15:50,231 --> 01:15:54,231
จะมีการปรับบางข้อ จากของเดิมออกไปนะครับ

1139
01:15:54,232 --> 01:15:58,232
ก็คือทางหลวงพิเศษ ทางหลวงแผ่นดิน ทางหลางชนบท

1140
01:15:58,232 --> 01:16:02,232
นะครับ ให้ตัดในส่วนของที่อาคาร

1141
01:16:02,233 --> 01:16:06,233
ที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไป

1142
01:16:06,234 --> 01:16:10,234
ให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคาร ซึ่งมีการควบคุมไว้แล้ว

1143
01:16:10,237 --> 01:16:14,237
แทนนะครับ จะได้ไม่ซ้ำซ้อน จะได้

1144
01:16:14,240 --> 01:16:18,240
ทำงานได้อย่างมีประสิทธภาพ รวมถึงการ

1145
01:16:18,241 --> 01:16:22,241
แก้ไขรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ ซึ่งก็จะมี

1146
01:16:22,243 --> 01:16:26,243
รายละเอียดมากขึ้นนะครับ สมบูรณ์มากขึ้น แล้วก็ชัดเจนขึ้น

1147
01:16:26,244 --> 01:16:30,244
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้

1148
01:16:30,244 --> 01:16:34,244
มากยิ่งขึ้นนะครับ อันนี้เป็นหลัก ๆ ครับ

1149
01:16:34,246 --> 01:16:38,246
ที่เราได้มีการแก้ไขนะครับ

1150
01:16:38,249 --> 01:16:42,249
สำหรับรายละเอียดต่อไป ผมไม่แน่ใจว่า จะ...

1151
01:16:42,250 --> 01:16:46,250
ท่านจะให้ลงไปรายละเอียดแต่ละหมวด

1152
01:16:46,251 --> 01:16:50,251
หรือว่าจะมีข้อซักถามในแต่ละ

1153
01:16:50,252 --> 01:16:54,252
ประเด็นก่อนครับท่านครับ ขออนุญาตครับ

1154
01:16:54,253 --> 01:16:58,253
(คุณมณเฑียร) จะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับ ท่านจะนำเสนอ

1155
01:16:58,253 --> 01:17:02,253
เป็นภาพรวม หรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้

1156
01:17:02,256 --> 01:17:06,256
แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ ในแต่ละหมวด

1157
01:17:06,257 --> 01:17:10,257
มันเขียนเป็นแพตเทิร์นล้อกันมา ไม่

1158
01:17:10,258 --> 01:17:14,258
ทุกข้อก็ได้ เพราะว่าดูแล้วนี่ จะมีลักษณะ

1159
01:17:14,259 --> 01:17:18,259
ซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับ แต่ท่านมีเวลา

1160
01:17:18,260 --> 01:17:22,260
20 นาทีครับ ตอนนี้ท่านใช้ไปประมาณ 5 นาทีครับ

1161
01:17:22,263 --> 01:17:26,263
(คุณรัตน์) ขอบพระคุณครับ (ประธาน) จะขอให้นำเสนอไปเลย

1162
01:17:26,265 --> 01:17:30,265
ไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบพระคุณครับ

1163
01:17:30,265 --> 01:17:34,265
สำหรับกฎกระทรวงนะครับ ผมขออนุญาตลงไปในรายละเอียดนะครับ

1164
01:17:34,267 --> 01:17:38,267
ที่จะได้ ทุกท่านจะได้ไปด้วยกันนะครับ

1165
01:17:38,269 --> 01:17:42,269
ในกฎกระทรวงนะครับ สำหรับสาระสำคัญนะครับ

1166
01:17:42,270 --> 01:17:46,270
ในข้อที่ 2 นี่ ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิม ปี 2556

1167
01:17:46,273 --> 01:17:50,273
นะครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ อย่างที่ผมกราบเรียนนะครับ

1168
01:17:50,273 --> 01:17:54,273
ข้อ3 ในกฎกระทรวงนี้ เราได้กำหนดคำนิยาม

1169
01:17:54,275 --> 01:17:58,275
หลาย ๆ คำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ

1170
01:17:58,276 --> 01:18:02,276
คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นะครับ ก็คือเครื่องมือนะครับ

1171
01:18:02,277 --> 01:18:06,277
นะครับ คำว่า "บริการ" นะครับ คือ การดูแล ปฏิบัติ การให้ความช่วยเหลือ

1172
01:18:06,278 --> 01:18:10,278
การให้ความสะดวกนะครับ คำว่า "อาคาร"

1173
01:18:10,278 --> 01:18:14,278
นะครับ ก็หมายถึงพื้นที่ของอาคาร สำนักงาน

1174
01:18:14,279 --> 01:18:18,279
โดยสาร สาธารณะ ในเขตของทางหลวง ทางแผ่นดิน

1175
01:18:18,280 --> 01:18:22,280
อู่สัมปทานต่าง ๆ นะครับ สถานที่

1176
01:18:22,281 --> 01:18:26,281
โดยรอบอาคาร และพื้นที่จอดรถนะครับ

1177
01:18:26,282 --> 01:18:30,282
เราได้มีการกำหนดท่าเทียบเรือให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ

1178
01:18:30,283 --> 01:18:34,283
ก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารบริดวณท่าเรือ

1179
01:18:34,286 --> 01:18:38,286
นะครับ เรือ หมายถึง เรือที่มีขนาด 500 ตันขึ้นไปนะครับ

1180
01:18:38,287 --> 01:18:42,287
บริการขนส่งนะครับ เราก็ไปดูบริการ

1181
01:18:42,287 --> 01:18:46,287
ขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า

1182
01:18:46,289 --> 01:18:50,289
ท่าอากาศยานนะครับ ว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ

1183
01:18:50,290 --> 01:18:54,290
ส่วนพื้นที่หลบภัยนะครับ เอาไว้กรณีฉุกเฉินต่าง ๆ นะครับ

1184
01:18:54,291 --> 01:18:58,291
อันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันเพิ่มขึ้น

1185
01:18:58,291 --> 01:19:02,291
จากคราวที่แล้วนะครับ ในส่วนของบทที่ 1 บททั่วไปนะครับ

1186
01:19:02,294 --> 01:19:06,294
หลักการ ก็คือว่าอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่

1187
01:19:06,295 --> 01:19:10,295
จัดให้มีนะครับ ต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรง พร้อมใช้งานนะครับ

1188
01:19:10,296 --> 01:19:14,296
ข้อที่ 5 ครับ คือข้อสำคัญก็คือการจัด

1189
01:19:14,297 --> 01:19:18,297
สิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตาม

1190
01:19:18,298 --> 01:19:22,298
กฎหมาย ว่าด้วยการควบคุมอาคาร ซึ่งตรงนี้ เราจะ

1191
01:19:22,300 --> 01:19:26,300
กระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ จะได้สามารถ

1192
01:19:26,301 --> 01:19:30,301
ไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลย และผู้รับผิดชอบ

1193
01:19:30,302 --> 01:19:34,302
กฎหมายตัวนั้นได้โดยตรงเลยนะครับ สำหรับหมวดที่ 2 ครับ

1194
01:19:34,303 --> 01:19:38,303
ข้อที่ 6 นะครับ เรากำหนดยานพาหนะ

1195
01:19:38,304 --> 01:19:42,304
ต่อไปนี้นะครับ จำนวน 6

1196
01:19:42,305 --> 01:19:46,305
ประเภทนะครับ ที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์

1197
01:19:46,309 --> 01:19:50,309
หรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1198
01:19:50,311 --> 01:19:54,311
นะครับ ประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือรถที่ใช้ขนส่ง

1199
01:19:54,313 --> 01:19:58,313
ผู้โดยสารนะครับ ซึ่งเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับ

1200
01:19:58,314 --> 01:20:02,314
ตาม ส่วนที่ 2 นะครับ รถยนต์สาธารณะ

1201
01:20:02,316 --> 01:20:06,316
รถยนต์บริการนะครับ ส่วนที่ 3 นะครับ รถไฟ

1202
01:20:06,317 --> 01:20:10,317
นะครับ ส่วนที่ 4 คือ รถไฟฟ้า

1203
01:20:10,325 --> 01:20:14,325
ส่วนที่ 5 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ส่วนที่ 6

1204
01:20:14,327 --> 01:20:18,327
ซึ่งคำนิยามต่าง ๆ ก็จะล้อไปถึง

1205
01:20:18,332 --> 01:20:22,332
กฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้น

1206
01:20:22,333 --> 01:20:26,333
จดทะเบียนอยู่นะครับ ในข้อที่ 7 นะครับ

1207
01:20:26,334 --> 01:20:30,334
เราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับ ว่ารถประเภทที่ 1

1208
01:20:30,338 --> 01:20:34,338
นะครับ ก็คือ (6.1) ให้มีสิ่ง

1209
01:20:34,339 --> 01:20:38,339
อำนวยความสะดวกบริการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1210
01:20:38,340 --> 01:20:42,340
ขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็คือต้องจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใด

1211
01:20:42,341 --> 01:20:46,341
ต่อไปนี้ คือ ประตูรถ อุปกรณ์นำพาคนพิการ และยกคนพิการ

1212
01:20:46,343 --> 01:20:50,343
ยกรถเข็นคนพิการ

1213
01:20:50,344 --> 01:20:54,344
จอดรถเข็นคนพิการและอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการ

1214
01:20:54,345 --> 01:20:58,345
นะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ป้ายแสดง

1215
01:20:58,346 --> 01:21:02,346
ความช่วยเหลือ แปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์นะครับ

1216
01:21:02,347 --> 01:21:06,347
เจ้าหน้าที่ประจำรถ ที่ผ่านการอบรม

1217
01:21:06,348 --> 01:21:10,348
นะครับ กับความต้องการของคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ซึ่ง

1218
01:21:10,349 --> 01:21:14,349
ลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ที่กล่าวนะครับ

1219
01:21:14,351 --> 01:21:18,351
ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดใน

1220
01:21:18,352 --> 01:21:22,352
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้ ผมกราบเรียนว่า

1221
01:21:22,354 --> 01:21:26,354
ในแต่ละอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดไว้นะครับ

1222
01:21:26,355 --> 01:21:30,355
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดกำหนดไว้

1223
01:21:30,356 --> 01:21:34,356
หน้าท้ายกฎกระทรวงนะครับ ซึ่งหลายอันก็จะเป็นลักษณะเดียวกัน

1224
01:21:34,358 --> 01:21:38,358
คล้ายกันแล้วก็ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับ

1225
01:21:38,358 --> 01:21:42,358
ทำให้กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับ

1226
01:21:42,361 --> 01:21:46,361
ต่อไปนะครับ รถยนต์

1227
01:21:46,362 --> 01:21:50,362
ข้อ 6.2 นะครับ เป็นรถอีกประเภทหนึ่ง

1228
01:21:50,363 --> 01:21:54,363
รถยนต์บริการ ตามข้อ รถที่จดทะเบียน

1229
01:21:54,365 --> 01:21:58,365
ตาม พ.ร.บ รถยนต์นะครับ ซึ่งต้องมีอุปกรณ์ตามที่

1230
01:21:58,365 --> 01:22:02,365
กำหนดไว้นะครับ ว่าจะต้องมีอะไรบ้าง ก็คือ 1. อุปกรณ์

1231
01:22:02,367 --> 01:22:06,367
นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์รถขนคนพิการขึ้น-ลงจากรถนะครับ

1232
01:22:06,369 --> 01:22:10,369
พื้นที่สำหรับจอดรถเข็ญนะครับ

1233
01:22:10,370 --> 01:22:14,370
หรือป้ายหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งให้เป็นไปตาม

1234
01:22:14,373 --> 01:22:18,373
ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ก็จะเป็นลักษณะ

1235
01:22:18,377 --> 01:22:22,377
แบบนี้ไปนะครับ ในส่วนข้อ 9 รถไฟ ให้มี

1236
01:22:22,379 --> 01:22:26,379
สิ่งอำนวยความสะดวกและให้บริการคนพิการ

1237
01:22:26,379 --> 01:22:30,379
อย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะครับ

1238
01:22:30,380 --> 01:22:34,380
1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็น

1239
01:22:34,380 --> 01:22:38,380
ขึ้นรถ-ลงรถนะครับ ต้องมีทางลาดนะครับ มีที่จอดรถเข็นคนพิการ

1240
01:22:38,381 --> 01:22:42,381
นะครับ และที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการ

1241
01:22:42,383 --> 01:22:46,383
นะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ

1242
01:22:46,384 --> 01:22:50,384
ป้ายแสดงอุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ ป้ายแสดง

1243
01:22:50,385 --> 01:22:54,385
ให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

1244
01:22:54,387 --> 01:22:58,387
แปลภาษานะครับ คู่มือแปลภาษาที่ติดไว้

1245
01:22:58,388 --> 01:23:02,388
รถด้านนอกนะครับ เพื่อให้คนพิการทราบว่าเป็นรถที่ติดอุปกรณ์

1246
01:23:02,389 --> 01:23:06,389
สิ่งอำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับ แล้วก็จะต้องมีการ

1247
01:23:06,390 --> 01:23:10,390
แจ้งชื่อสถานีถัดไปให้คนพิการทางการมองเห็น

1248
01:23:10,390 --> 01:23:14,390
รวมถึงให้มีอักษรไฟวิ่ง หรือให้มีป้ายบอก

1249
01:23:14,394 --> 01:23:18,394
สถานีถัดไปนะครับ สำหรับคนพิการที่พิการ

1250
01:23:18,398 --> 01:23:22,398
หรือสื่อความหมายนะครับ รวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟที่

1251
01:23:22,400 --> 01:23:26,400
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้บริการคนพิการขึ้นรถ-ลงรถไฟ

1252
01:23:26,401 --> 01:23:30,401
นะครับ ซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับ

1253
01:23:30,402 --> 01:23:34,402
ตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีไทป์

1254
01:23:34,403 --> 01:23:38,403
นะครับ อันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับ มันจะมีคำที่

1255
01:23:38,404 --> 01:23:42,404
เกิดขึ้นใหม่ ก็คือของเดิมนี่ กฎกระทรวงเดิมนี่จะ

1256
01:23:42,405 --> 01:23:46,405
ใช้คำว่า "ห้องน้ำสำหรับคนพิการ" สำหรับเราจะ

1257
01:23:46,406 --> 01:23:50,406
เป็นห้องส้วมสำหรับคนพิการเพื่อเตรียม

1258
01:23:50,406 --> 01:23:54,406
สำหรับคนพิการโดยตรง กับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้

1259
01:23:54,408 --> 01:23:58,408
ก็คือเป็นการออกแบบในลักษณะของ Universal Design นะครับ

1260
01:23:58,410 --> 01:24:02,410
ในส่วนข้อ 10 นะครับ ในส่วนรถไฟฟ้า

1261
01:24:02,414 --> 01:24:06,414
ระบบรถไฟฟ้านะครับ ในตัวรถไฟฟ้านะครับ

1262
01:24:06,417 --> 01:24:10,417
สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ อย่างหนึ่ง อย่างใดต่อไปนี้ 1. ต้องมีพื้นที่

1263
01:24:10,418 --> 01:24:14,418
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการและที่เก็บรถ

1264
01:24:14,419 --> 01:24:18,419
2. นะครับ ต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ 3.

1265
01:24:18,420 --> 01:24:22,420
อุปกรณ์ต่าง ๆ 4. คู่มือช่วยเหลือคนพิการ

1266
01:24:22,422 --> 01:24:26,422
นะครับ 5. คู่มือแปลภาษา หรือป้ายสัญลักษณ์แสดงพื้นที่

1267
01:24:26,423 --> 01:24:30,423
สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ สำหรับใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับ

1268
01:24:30,425 --> 01:24:34,425
ในส่วนข้อ 6. ก็คือมีป้ายสัญลักษณ์

1269
01:24:34,426 --> 01:24:38,426
ด้านตัวนอกรถเหมือนกันนะครับ เพื่อให้คนพิการได้ทราบว่า

1270
01:24:38,426 --> 01:24:42,426
ให้มีอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ

1271
01:24:42,427 --> 01:24:46,427
7. นะครับ ก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการ

1272
01:24:46,429 --> 01:24:50,429
ในการมองเห็นและตัวอักษณไฟวิ่ง

1273
01:24:50,432 --> 01:24:54,432
ได้กำหนดเอาไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกัน

1274
01:24:54,433 --> 01:24:58,433
เพราะฉะนั้น ทางรางนะครับ ไม่ว่าจะเป็นรถไฟ หรือว่ารถไฟฟ้า

1275
01:24:58,434 --> 01:25:02,434
นี่ครับ ก็จะมีการประกาศนะครับ แล้ว

1276
01:25:02,434 --> 01:25:06,434
อักษรไฟวิ่งที่สำคัญ เพื่อให้คนพิการ

1277
01:25:06,436 --> 01:25:10,436
เข้าใช้บริการรวมถึงมีการจัดทำที่นั่งสำหรับ

1278
01:25:10,439 --> 01:25:14,439
คนพิการเอาไว้ด้วยนะครับ สำหรับ

1279
01:25:14,440 --> 01:25:18,440
ข้อ 11 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ก็ให้มีทางลาดอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1280
01:25:18,442 --> 01:25:22,442
ก็คือทางลาด ทางขึ้นและลงเรือ

1281
01:25:22,443 --> 01:25:26,443
สำหรับจอดรถเข็นคนพิการแล้วก็ที่เก็บรถเข็น

1282
01:25:26,443 --> 01:25:30,443
ทางเดินเรือ... ทางเดินภายในเรือ

1283
01:25:30,444 --> 01:25:34,444
ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการ และป้าย

1284
01:25:34,444 --> 01:25:38,444
อุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1285
01:25:38,445 --> 01:25:42,445
ภาษานะครับ เพื่อให้เจ้าหน้าที่สามารถสื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับ

1286
01:25:42,446 --> 01:25:46,446
การประกาศแจ้งรายชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับ แล้วก็

1287
01:25:46,449 --> 01:25:50,449
อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ สำหรับคนพิการนะครับ และให้มี

1288
01:25:50,455 --> 01:25:54,455
เจ้าหน้าที่ประจำเรือที่ผ่านการอบรม

1289
01:25:54,457 --> 01:25:58,457
บริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับ เช่นเดียวกันครับ

1290
01:25:58,459 --> 01:26:02,459
รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นี่ กำหนดไว้บัญชีท้ายกฎหระหว่าง

1291
01:26:02,459 --> 01:26:06,459
นะครับ ส่วนอากาศยานนะครับ อันนี้ไม่ลืมนะครับ ก็

1292
01:26:06,461 --> 01:26:10,461
จะกำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ ให้มี

1293
01:26:10,463 --> 01:26:14,463
ห้องส้วม ป้ายแสดงอุปกรณ์แสดงสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

1294
01:26:14,466 --> 01:26:18,466
คู่มือแนะนำการใช้บริการอากาศยาน

1295
01:26:18,467 --> 01:26:22,467
สำหรับคนพิการแต่ละประเภทนะครับ คู่มือช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภท

1296
01:26:22,468 --> 01:26:26,468
เพื่อให้เจ้าหน้าที่นี่ ได้อำนวยความสะดวก ให้มี

1297
01:26:26,468 --> 01:26:30,468
แปลภาษานะครับ หรือป้ายให้

1298
01:26:30,469 --> 01:26:34,469
กับคนพิการครับ รวมถึงที่เพิ่มเติมเข้ามา ก็คือ

1299
01:26:34,473 --> 01:26:38,473
ให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการเห็น ป้ายแสดง

1300
01:26:38,474 --> 01:26:42,474
ความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยิน หรือสื่อความหมาย

1301
01:26:42,474 --> 01:26:46,474
ด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 8 นะครับ เจ้าหน้าที่

1302
01:26:46,475 --> 01:26:50,475
ดูแลประจำอาการยานนะครับ หรือว่าคนที่ให้บริการ

1303
01:26:50,476 --> 01:26:54,476
นะครับ จะต้องมีการฝึกการอบรมนะครับ ไว้คอยให้บริการคนพิการ

1304
01:26:54,478 --> 01:26:58,478
นะครับ ซึ่งรายละเอียดรายการอุปกรณ์

1305
01:26:58,479 --> 01:27:02,479
ต่าง ๆ นะครับ ก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวง

1306
01:27:02,480 --> 01:27:06,480
หมวด 2 ในเรื่องของยานพาหนะนะครับ ก็จะมีลักษณะ อุปกรณ์

1307
01:27:06,482 --> 01:27:10,482
ต่าง ๆ ที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะ

1308
01:27:10,483 --> 01:27:14,483
ครับ เป็นเรื่องของการบริการขนส่ง

1309
01:27:14,484 --> 01:27:18,484
ซึ่งจะบอกว่าให้การปฏิบัติการดูแลการช่วยเหลือ

1310
01:27:18,485 --> 01:27:22,485
ให้คนพิการเข้าถึง แล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ต่าง ๆ นะครับ

1311
01:27:22,485 --> 01:27:26,485
จะต้องมีอย่างไรบ้างนะครับ ซึ่งข้อ 13 ได้กำหนดเอาไว้

1312
01:27:26,487 --> 01:27:30,487
นะครับ บริเวณสถานีขนส่ง

1313
01:27:30,488 --> 01:27:34,488
อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวก และบริการอย่างใดอย่างหนึ่ง

1314
01:27:34,489 --> 01:27:38,489
นะครับ 2. ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการ ทางลาดสำหรับ

1315
01:27:38,490 --> 01:27:42,490
รถเข็นคนพิการ ทางลาด บันได ราวจับ ช่องขาย

1316
01:27:42,491 --> 01:27:46,491
ตั๋วโดยสาร ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์

1317
01:27:46,492 --> 01:27:50,492
โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ

1318
01:27:50,493 --> 01:27:54,493
พื้นที่หลบภัย ป้ายไฟอุปกรณ์

1319
01:27:54,495 --> 01:27:58,495
ที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ รวมถึงประกาศเตือนภัย

1320
01:27:58,497 --> 01:28:02,497
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1321
01:28:02,499 --> 01:28:06,499
สัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการหรือป้ายไฟวิ่ง

1322
01:28:06,502 --> 01:28:10,502
ในส่วนของประกาศเตือนภัยครับ

1323
01:28:10,505 --> 01:28:14,505
สำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่ง

1324
01:28:14,506 --> 01:28:18,506
ในการสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ให้มีคู่มือ

1325
01:28:18,507 --> 01:28:22,507
ในการสำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือ คู่มือ

1326
01:28:22,508 --> 01:28:26,508
ป้ายสัญลักษณ์นะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่สื่อสารกับคนพิการนะครับ

1327
01:28:26,512 --> 01:28:30,512
เจ้าหน้าที่ประจำสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้ว

1328
01:28:30,513 --> 01:28:34,513
เหมือนกันครับ ลักษณะของอุปกรณ์

1329
01:28:34,516 --> 01:28:38,516
ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้

1330
01:28:38,517 --> 01:28:42,517
อย่างที่ผมนำเรียนนะครับ อุปกรณ์ สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ

1331
01:28:42,519 --> 01:28:46,519
อย่างเช่น ประตู ทางลาดต่าง ๆ สเปกต่าง ๆ จะอยู่ท้ายบัญชร

1332
01:28:46,519 --> 01:28:50,519
ท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ซึ่งถ้า

1333
01:28:50,520 --> 01:28:54,520
อุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับ มีตาม

1334
01:28:54,521 --> 01:28:58,521
ที่กำหนดเอาไว้ในมาตรฐาน อย่างเช่น เรื่องป้ายนะครับ

1335
01:28:58,523 --> 01:29:02,523
เราก็จะไปอ้างอิงป้ายของจราจร

1336
01:29:02,524 --> 01:29:06,524
ทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับ ในส่วนของ

1337
01:29:06,525 --> 01:29:10,525
การบริการหรือการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ สิ่งอำนวยความสะดวก

1338
01:29:10,528 --> 01:29:14,528
นะครับ ก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบายบ

1339
01:29:14,529 --> 01:29:18,529
แผนการขนส่งหรือจราจรที่มีไว้ว่าดูแลผู้พิการแต่ละประเภท

1340
01:29:18,530 --> 01:29:22,530
นี่จะต้องทำอย่างไรบ้าง แล้วตรงไหนที่อ้างอิงได้

1341
01:29:22,531 --> 01:29:26,531
เราก็จะอ้างอิงตรงนั้นได้เลยนะครับ ไม่ต้องมาเขียนซ้ำ

1342
01:29:26,532 --> 01:29:30,532
สำหรับข้อต่อไปนะครับ บริเวณสถารถไฟ หรือ

1343
01:29:30,534 --> 01:29:34,534
สถานีรถไฟฟ้านะครับ ข้อ 14 ก็กำหนดไว้เช่นกัน

1344
01:29:34,534 --> 01:29:38,534
หลัก ๆ ก็มีที่นั่งสำหรับคนพิการ

1345
01:29:38,536 --> 01:29:42,536
ให้มีบรรไดและราวจับ ช่องขายตั๋ว

1346
01:29:42,539 --> 01:29:46,539
นะครับ อุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็น ขึ้นหรือยก

1347
01:29:46,540 --> 01:29:50,540
ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะ

1348
01:29:50,541 --> 01:29:54,541
สำหรับคนพิการ ลิฟต์สำหรับคนพิการ ที่หลบภัย

1349
01:29:54,546 --> 01:29:58,546
แสดงอุปกรณ์ แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานี

1350
01:29:58,547 --> 01:30:02,547
นะครับ ที่เราเพิ่มเข้ามานะครับ การประกาศเตือนภัย การประกาศ

1351
01:30:02,548 --> 01:30:06,548
ข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น และอักษรไฟวิ่งนะครับ

1352
01:30:06,549 --> 01:30:10,549
คู่มือแปลภาษา และมีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการอบรม

1353
01:30:10,550 --> 01:30:14,550
ดูแลคนพิการก็เช่นเดียวกันครับ ซึ่งรายละเอียดก็กำหนดไว้

1354
01:30:14,552 --> 01:30:18,552
ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกัน ต่อมาครับ

1355
01:30:18,553 --> 01:30:22,553
ข้อ 15 บริเวณท่าเรือครับ ก็ให้จัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก

1356
01:30:22,554 --> 01:30:26,554
หรือบริการนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ

1357
01:30:26,555 --> 01:30:30,555
1. ต้องให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการ

1358
01:30:30,555 --> 01:30:34,555
ให้มีทางลาดนะครับ ผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1359
01:30:34,557 --> 01:30:38,557
โทรศัพท์สาธารณะนะครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ

1360
01:30:38,558 --> 01:30:42,558
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1361
01:30:42,559 --> 01:30:46,559
นะครับ ให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับ เพื่อเตือนภัยสำหรับผู้พิการ

1362
01:30:46,561 --> 01:30:50,561
ทางด้านการได้ยินนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศข้อมูล

1363
01:30:50,562 --> 01:30:54,562
สำหรับคนพิการทางการมองเห็น อักษรไฟวิ่ง แล้วก็ป้าย

1364
01:30:54,563 --> 01:30:58,563
นะครับ สำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ

1365
01:30:58,564 --> 01:31:02,564
ให้มีคู่มือ คู่มือแปลภาษานะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่

1366
01:31:02,565 --> 01:31:06,565
นะครับ แล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือ ที่

1367
01:31:06,567 --> 01:31:10,567
ผ่านการฝึกอบรมนะครับ เพื่อให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่ง

1368
01:31:10,569 --> 01:31:14,569
รายละเอียดก็เช่นกันครับซึ่งได้กำหนดใน

1369
01:31:14,571 --> 01:31:18,571
แนบท้ายกระทรวงนะครับ

1370
01:31:18,572 --> 01:31:22,572
ข้อ 16 นะครับ น่าจะเป็นข้อสุดท้ายนะครับ

1371
01:31:22,573 --> 01:31:26,573
สำหรับในท่าอากาศยานนะครับ ก็กำหนดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ

1372
01:31:26,574 --> 01:31:30,574
คือประตูนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการ ราวจับ

1373
01:31:30,575 --> 01:31:34,575
นะครับ หรือสัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการเข้าส้วม

1374
01:31:34,578 --> 01:31:38,578
และลงจากอากาศยานนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ

1375
01:31:38,582 --> 01:31:42,582
โทรศัพท์สาธารณะ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ และที่หลบภัย

1376
01:31:42,583 --> 01:31:46,583
มีป้ายแสดงอุปกรณ์

1377
01:31:46,584 --> 01:31:50,584
ประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1378
01:31:50,585 --> 01:31:54,585
ประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการมองเห็น

1379
01:31:54,586 --> 01:31:58,586
สำหรับผู้พิการทางการได้ยินและสื่อความหมายเช่นเดียวกันนะครับ คู่มือ

1380
01:31:58,587 --> 01:32:02,587
คนพิการแต่ละประเภท สำหรับเจ้าหน้าที่

1381
01:32:02,588 --> 01:32:06,588
แปลภาษาและป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ฝึกอบรม

1382
01:32:06,590 --> 01:32:10,590
นะครับ คอยให้บริการคนพิการนะครับ

1383
01:32:10,591 --> 01:32:14,591
กำหนดท้ายกระทรวงนี้นะครับ สุดท้ายก็ให้ไว้ และลงนามโดย

1384
01:32:14,594 --> 01:32:18,594
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ

1385
01:32:18,595 --> 01:32:22,595
ผมขออนุญาตกราบเพิ่มเติมรายการ

1386
01:32:22,597 --> 01:32:26,597
บัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ กำหนดลักษณะ

1387
01:32:26,598 --> 01:32:30,598
ปี 2566 ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ารายการอุปกรณ์

1388
01:32:30,599 --> 01:32:34,599
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ

1389
01:32:34,600 --> 01:32:38,600
ต่าง ๆ นี่มีอะไรบ้างนะครับ เริ่มจากข้อ 7 วรรค 2

1390
01:32:38,605 --> 01:32:42,605
ก็ข้อ 1 ก็คือที่กำหนดไว้ว่าต้องมีประตูรถนี่

1391
01:32:42,607 --> 01:32:46,607
ก็จะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่าจะต้องกว้าง-ยาว

1392
01:32:46,608 --> 01:32:50,608
เท่าไรนะครับ มีแสงเพียงพอ

1393
01:32:50,609 --> 01:32:54,609
คนพิการรถเข็นขึ้นทางลาดนะครับ รวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการ

1394
01:32:54,610 --> 01:32:58,610
นะครับ ขึ้น-ลง จากรถนะครับ ก็จะมีรายละเอียดนะครับ มีแป้นยก

1395
01:32:58,612 --> 01:33:02,612
มีความกว้างไม่น้อยกว่า 80 เซนฯ

1396
01:33:02,613 --> 01:33:06,613
120 ซม. เป็นต้นนะครับ

1397
01:33:06,615 --> 01:33:10,615
นะครับ แล้วก็มีระบบป้องกันไม่ให้เคลื่อนที่

1398
01:33:10,617 --> 01:33:14,617
เป็นต้นนะครับ มีสัญญาณเสียง สัญญาณไฟกระพิบ

1399
01:33:14,618 --> 01:33:18,618
แสดงการทำงานครับ ส่วนทางลาดก็จะมีการระบุรายละเอียดไว้ชัดเจนนะครับ

1400
01:33:18,620 --> 01:33:22,620
ว่ากว้างสุทธิไม่น้อยกว่า 80 ซม.

1401
01:33:22,621 --> 01:33:26,621
จะมีความลาดชันไม่เกิน

1402
01:33:26,623 --> 01:33:30,623
เทียบกับระดับดิน ต้องมีความลาดชัน

1403
01:33:30,624 --> 01:33:34,624
แนวตั้งต่อแนวราบเช่นเดียวกันนะครับ และมีรายละเอียดนะครับ สามารถ

1404
01:33:34,625 --> 01:33:38,625
รับน้ำหนักคนพิการได้อย่างเหมาะสม ปลอดภัยนะครับ

1405
01:33:38,626 --> 01:33:42,626
รถเข็นตกจากทางลาดต่าง ๆ นะครับ

1406
01:33:42,628 --> 01:33:46,628
แล้วก็กรณีเป็ฯทางลาดแบบถอดได้ ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับ

1407
01:33:46,631 --> 01:33:50,631
กรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับ ผู้ควบคุมรถจะต้องจอด

1408
01:33:50,632 --> 01:33:54,632
และทำงานเมื่อรถจอดหยุดนิ่งเท่านั้นนะครับ และมีเสียงไซเรน

1409
01:33:54,634 --> 01:33:58,634
ตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับ

1410
01:33:58,635 --> 01:34:02,635
อย่างเช่น พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับ พื้น

1411
01:34:02,637 --> 01:34:06,637
ที่เก็บรถเข็นก็จะกำหนดไว้ชัดเจนว่าต้องอยู่ใกล้ประตูนะครับ

1412
01:34:06,638 --> 01:34:10,638
และก็ให้มีการติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับ

1413
01:34:10,639 --> 01:34:14,639
และก็ให้มีการติดตั้งกริ่งบริเวณใกล้เคียง

1414
01:34:14,640 --> 01:34:18,640
นะครับ แล้วก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการ

1415
01:34:18,642 --> 01:34:22,642
แล้วก็มีข้อความนะครับ พื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะรถเข็นผู้พิการ

1416
01:34:22,643 --> 01:34:26,643
นะครับบริเวณนั้นนะครับ และ

1417
01:34:26,644 --> 01:34:30,644
ป้ายจะลักษณะเดียวกันของทุกส่วนนะครับ ถ้าเป็นป้าย

1418
01:34:30,648 --> 01:34:34,648
อุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ

1419
01:34:34,649 --> 01:34:38,649
ในหน้าท้ายกระทรวงเราจะแนบเขียนไว้ชัดเจนว่า

1420
01:34:38,650 --> 01:34:42,650
ป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตาม

1421
01:34:42,651 --> 01:34:46,651
ทางบกเรื่องมาตรฐานป้ายในระบบขนส่งสาธารณะ

1422
01:34:46,652 --> 01:34:50,652
นะครับ แต่ถ้าเป็นเรื่องของผู้ให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับย

1423
01:34:50,652 --> 01:34:54,652
รายละเอียด ก็คือการให้ความช่วยเหลือคนพิการ

1424
01:34:54,653 --> 01:34:58,653
แต่ละประเภทนะครับ ให้เป็นไปตาม

1425
01:34:58,655 --> 01:35:02,655
อำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภท

1426
01:35:02,655 --> 01:35:06,655
สำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่ง

1427
01:35:06,656 --> 01:35:10,656
และจราจร คู่มือแปลภาษาก็

1428
01:35:10,657 --> 01:35:14,657
ให้เป็นไปตามคู่มือของสนข.นะครับ

1429
01:35:14,658 --> 01:35:18,658
ส่วนเจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่

1430
01:35:18,659 --> 01:35:22,659
ก็ต้องให้มีการช่วยเหลือ มีการฝึกอบรมต่าง ๆ ต้องเป็นไปตาม

1431
01:35:22,660 --> 01:35:26,660
คู่มือให้ความช่วยเหลือของ สนข. เช่นเดียวกันครับ อันนี้ขอยกตัวอย่างครับ

1432
01:35:26,663 --> 01:35:30,663
สำหรับอุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียดดังนี้

1433
01:35:30,664 --> 01:35:34,664
แต่สำหรับคู่มือหรือรายละเอียดต่าง ๆ นี่

1434
01:35:34,665 --> 01:35:38,665
ถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ

1435
01:35:38,666 --> 01:35:42,666
ผมขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน (คุณมณเฑียร) ขอบคุณ

1436
01:35:42,667 --> 01:35:46,667
ท่านมากนะครับ ก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุม

1437
01:35:46,671 --> 01:35:50,671
นะครับ แม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ก็คงไม่สามารถ

1438
01:35:50,675 --> 01:35:54,675
จะลงลึกขนาดนั้นได้ แต่ว่าเรียนทุกท่านที่อ่านมา

1439
01:35:54,676 --> 01:35:58,676
ก็ดี หรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ ในแต่ละหมวดจะมีแพตเทิร์น

1440
01:35:58,677 --> 01:36:02,677
ที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วนะครับ

1441
01:36:02,679 --> 01:36:06,679
ผมมีประเด็นที่

1442
01:36:06,682 --> 01:36:10,682
อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับ หลังจากที่

1443
01:36:10,683 --> 01:36:14,683
แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกัน

1444
01:36:14,684 --> 01:36:18,684
ซักถามหรือแสดงความคิดเห็นหรือข้อเสนอแนะ เดี๋ยวผมจะ

1445
01:36:18,686 --> 01:36:22,686
ขยายความอีกทีหนึ่ง ในส่วนของนิยามนี่

1446
01:36:22,687 --> 01:36:26,687
โดยเฉพาะภายใต้คำว่า

1447
01:36:26,688 --> 01:36:30,688
"สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่มันค่อนข้างมีความหมาย Out

1448
01:36:30,690 --> 01:36:34,690
ไปนิดหนึ่งนะครับ มันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะ

1449
01:36:34,691 --> 01:36:38,691
เหมือนที่คุณรัตน์ซึ่งเป็นเลขานุการ

1450
01:36:38,692 --> 01:36:42,692
ได้เรียนไปแล้วนะครับ ว่าปัจจุบันนี่

1451
01:36:42,694 --> 01:36:46,694
คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" มันหมายถึงเทคโนโลยีด้วย

1452
01:36:46,697 --> 01:36:50,697
นะครับ แล้วมันก็หมายรวมถึง

1453
01:36:50,700 --> 01:36:54,700
ทั้งคอนเทนต์

1454
01:36:54,702 --> 01:36:58,702
ในระบบดิจิทัล หรือในระบบเทคโนโลยีสารสนเทศการสื่อสาร

1455
01:36:58,703 --> 01:37:02,703
สมัยใหม่ ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะ

1456
01:37:02,704 --> 01:37:06,704
เขียนในลักษณะที่ยืม

1457
01:37:06,705 --> 01:37:10,705
เอาถ้อยคำหรือความใน

1458
01:37:10,707 --> 01:37:14,707
กฎกระทรวงมาตรา 20 (6) มาใช้

1459
01:37:14,709 --> 01:37:18,709
หรือจะเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลง

1460
01:37:18,712 --> 01:37:22,712
ไปนะครับ แต่เพื่อให้มันอนุวัฒตามกันไปได้นี่

1461
01:37:22,713 --> 01:37:26,713
ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตาม

1462
01:37:26,715 --> 01:37:30,715
นะครับ กฎกระทรวงมาตรา 20 (6)) ก็จะ

1463
01:37:30,716 --> 01:37:34,716
ก่อให้เกิดประโยชน์นะครับ เพราะไม่อย่างนั้นมันจะตกหล่นเยอะเลย

1464
01:37:34,717 --> 01:37:38,717
นะครับ อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการประกาศ

1465
01:37:38,719 --> 01:37:42,719
นะครับ มันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจง

1466
01:37:42,720 --> 01:37:46,720
ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่ อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบ

1467
01:37:46,721 --> 01:37:50,721
ยียวนนะครับ ผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไร

1468
01:37:50,723 --> 01:37:54,723
ประกาศสำหรับคนพิการตามการมองเห็นนะครับ ถ้าเป็น

1469
01:37:54,725 --> 01:37:58,725
ประกาศที่มีไว้เพื่อผู้โดยสาร

1470
01:37:58,727 --> 01:38:02,727
ทุกคนนี่ มันก็ควรเป็นเสียงประกาศที่ทุกคน

1471
01:38:02,728 --> 01:38:06,728
เข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้ว

1472
01:38:06,729 --> 01:38:10,729
นะครับ แล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรต้องมีสัญญาณ

1473
01:38:10,730 --> 01:38:14,730
ไฟควรจะต้องมีข้อมูลที่เป็นในรูปแบบอื่น

1474
01:38:14,730 --> 01:38:18,730
ร่วมด้วยนะครับ ผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะ

1475
01:38:18,731 --> 01:38:22,731
เจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า "ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น"

1476
01:38:22,742 --> 01:38:26,742
เป็นต้นนะครับ เดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือ

1477
01:38:26,744 --> 01:38:30,744
แลกเปลี่ยนกันดูนะครับ ที่ผมคิดว่าน่าจะเป็น

1478
01:38:30,745 --> 01:38:34,745
ประเด็นที่ผมห่วงใยน่าจะมีเท่านี้ครับ ส่วนเรื่อง

1479
01:38:34,746 --> 01:38:38,746
อัตราส่วนอะไรนั้นเดี๋ยวให้แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นนะครับ ว่า

1480
01:38:38,748 --> 01:38:42,748
ทางลาดเป็นอย่างไร มันมีรายละเอียดอะไรบ้าง เรามี

1481
01:38:42,750 --> 01:38:46,750
หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่นอกเหนือจาก

1482
01:38:46,752 --> 01:38:50,752
ทาง สนข. แล้ว ทางกระทรวงคมนาคม หน่วยงานอื่น

1483
01:38:50,753 --> 01:38:54,753
ไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมี

1484
01:38:54,755 --> 01:38:58,755
ข้อสังเกตอะไรไหมครับ จริง ๆ มาจากกระทรวงเดียวกัน แต่

1485
01:38:58,757 --> 01:39:02,757
ให้โอกาสนะครับ ถ้ามี

1486
01:39:02,758 --> 01:39:06,758
ก็เชิญเลยนะครับ จะเสริม จะเพิ่มส่วนอะไรที่

1487
01:39:06,759 --> 01:39:10,759
ทาง สนข. ได้นำเรียนไปแล้วนะครับ มีไหมครับ

1488
01:39:10,760 --> 01:39:14,760

1489
01:39:14,761 --> 01:39:18,761

1490
01:39:18,765 --> 01:39:22,765
ถ้ายังไม่มีนะครับ ผมขอไปที่

1491
01:39:22,770 --> 01:39:26,770
กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

1492
01:39:26,771 --> 01:39:30,771
โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ

1493
01:39:30,774 --> 01:39:34,774
ท่านมี 5 นาทีครับ เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบพระคุณค่ะ

1494
01:39:34,775 --> 01:39:38,775
ค่ะ สวัสดีค่ะ ท่านประธานนะคะ ท่านอนุกรรมาธิการนะครับ

1495
01:39:38,776 --> 01:39:42,776
ดิฉันนัทอร

1496
01:39:42,777 --> 01:39:46,777
ก็ในเรื่องเสนอความคิดเห็นต่อร่างกระทรวง

1497
01:39:46,778 --> 01:39:50,778
กำหนดลักษณะการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวก

1498
01:39:50,779 --> 01:39:54,779
หรือบริการในอาคารสถานที่ ยานพาหนะเพื่อคนพิการ

1499
01:39:54,780 --> 01:39:58,780
นะคะ

1500
01:39:58,782 --> 01:40:02,782
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1501
01:40:02,788 --> 01:40:06,788
ในส่วนของ พก. ก็ได้ดูในอีกประเด็น

1502
01:40:06,793 --> 01:40:10,793
รายละเอียดไม่เยอะนะคะ ส่วนใหญ่ก็เห็นด้วย

1503
01:40:10,793 --> 01:40:14,793
กับร่างกฎกระทรวงนี้ แต่ว่าจะมีบางประเด็นที่มีข้อสงสัยอยู่

1504
01:40:14,808 --> 01:40:18,808
นะคะ สำหรับร่างกฎกระทรวงนี้ อย่างเช่น

1505
01:40:18,809 --> 01:40:22,809
นี่ค่ะ มันจะมีคำว่า เรื่องของ

1506
01:40:22,810 --> 01:40:26,810
ข้อ 7 นะคะ ในเรื่องของการ

1507
01:40:26,812 --> 01:40:30,812
ลด... การขนส่ง

1508
01:40:30,813 --> 01:40:34,813
ผู้โดยสารตาม ข้อ 6 น่ะค่ะ

1509
01:40:34,814 --> 01:40:38,814
นะคะ ดังต่อไปนี้แล้วก็จะมีข้อย่อยอันนี้ก็จะมี

1510
01:40:38,815 --> 01:40:42,815
ในทุกส่วนของ เช่น ข้อ 6 ข้อ 7 ข้อ 8

1511
01:40:42,817 --> 01:40:46,817
ข้อ 9 นะคะ ในร่างใหม่นี่ ก็มีความสงสัยว่า

1512
01:40:46,818 --> 01:40:50,818
อย่างใดอย่างหนึ่งนี่คือ อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้

1513
01:40:50,820 --> 01:40:54,820
ก็มีทุกอย่างนะคะ อันนี้ที่จริงต้องใช้คำว่า

1514
01:40:54,822 --> 01:40:58,822
เพื่อให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

1515
01:40:58,823 --> 01:41:02,823
ดังต่อไปนี้น่ะค่ะ มันก็จะสามารถครอบคลุมใน

1516
01:41:02,824 --> 01:41:06,824
ข้อย่อยต่าง ๆ ก็จะว่า

1517
01:41:06,825 --> 01:41:10,825
กฎกระทรวงนี้ไปใช้ ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่ง

1518
01:41:10,827 --> 01:41:14,827
ที่จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะ อันนี้ก็เป็นประเด็น

1519
01:41:14,828 --> 01:41:18,828
ที่ทาง พก. คณะของเราที่...

1520
01:41:18,830 --> 01:41:22,830
ให้ที่ดูในร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

1521
01:41:22,831 --> 01:41:26,831
ส่วนรายละเอียดนะครับ เดี๋ยวจะให้น้อง

1522
01:41:26,832 --> 01:41:30,832
ที่เขาดูอย่างละเอียด ที่ช่วยกันดูนี่ค่ะ บางข้อก็

1523
01:41:30,833 --> 01:41:34,833
จะมีข้อคำถามนะคะ ที่เกี่ยวกับร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ

1524
01:41:34,835 --> 01:41:38,835
ในรายละเอียดบางข้อ ขอเรียนเชิญ

1525
01:41:38,836 --> 01:41:42,836
ท่านพัชรมนต์น่ะค่ะ ที่สามารถตอบ

1526
01:41:42,839 --> 01:41:46,839
ในเรื่องรายละเอียดตรงนี้น่ะค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอบพระคุณนะคะ

1527
01:41:46,841 --> 01:41:50,841
เรียนถามทาง สนข. ด้วยนะคะ กระทรวงคมนาคม

1528
01:41:50,842 --> 01:41:54,842
อาจจะเป็นข้อสังเกตจาก

1529
01:41:54,843 --> 01:41:58,843

1530
01:41:58,845 --> 01:42:02,845
... คนพิการนะคะ อย่าง

1531
01:42:02,846 --> 01:42:06,846
ข้อ 7 จนถึงข้อ 15-16

1532
01:42:06,848 --> 01:42:10,848
น่ะค่ะ มันใช้คำว่า

1533
01:42:10,850 --> 01:42:14,850
สำหรับคนพิการ...

1534
01:42:14,851 --> 01:42:18,851
ได้อย่างหนึ่งอย่างใดค่ะ ใช่หรือไม่นะคะ

1535
01:42:18,852 --> 01:42:22,852
อะไรอย่างนี้นะคะ หรือควรจะกำหนดว่าเป็นอย่างน้อยหรือไม่

1536
01:42:22,853 --> 01:42:26,853
ทีนี้ในส่วนประเด็นของเรื่องประตูรถ

1537
01:42:26,855 --> 01:42:30,855
ว่าในข้อ 6 นี่เรากำหนดในเรื่องของยานพาหนะไว้ 6 รูปแบบ

1538
01:42:30,856 --> 01:42:34,856
ทีนี้ ประตูรถนี่ ก็หมายความว่าจะใช้กับเฉพาะ 6 (1) เท่านั้น

1539
01:42:34,872 --> 01:42:38,872
เท่านั้น แต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสาร ไม่ว่าจะเป็น

1540
01:42:38,874 --> 01:42:42,874
วงเล็บ 2 วงเล็บ 3 วงเล็บ 4 วงเล็บ 5 วงเล็บ 6

1541
01:42:42,875 --> 01:42:46,875
รถยนต์สาธารณะ รถไฟ รถไฟฟ้า เรือ

1542
01:42:46,876 --> 01:42:50,876
เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถหรือไม่นะคะ

1543
01:42:50,877 --> 01:42:54,877
vอันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางเรานะคะ ทีนี้

1544
01:42:54,878 --> 01:42:58,878
ในเรื่องของข้อ 11 ค่ะ

1545
01:42:58,879 --> 01:43:02,879
ข้อ 11 นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะ ทีนี้เรือนี่

1546
01:43:02,880 --> 01:43:06,880
เนื่องจากว่า (7) นี่

1547
01:43:06,882 --> 01:43:10,882
ก็สำหรับคนทั่วไปด้วย แล้วก็คนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภท

1548
01:43:10,884 --> 01:43:14,884
รถเข็นนะคะ ทีนี้ไม่แน่ใจในส่วนของบันได

1549
01:43:14,885 --> 01:43:18,885
ดูในบัญชีแนบท้ายนี่ อาจจะไม่มีในเรื่อง

1550
01:43:18,886 --> 01:43:22,886
ของความชันอะไรต่าง ๆ นี่ ซึ่งอำนวยความสะดวก

1551
01:43:22,888 --> 01:43:26,888
ให้กับตัวคนพิการหรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะ

1552
01:43:26,889 --> 01:43:30,889
ในส่วนของข้อ 11 นี่ค่ะ ในส่วนที่หายไป

1553
01:43:30,890 --> 01:43:34,890
คือเรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกน่ะค่ะ

1554
01:43:34,891 --> 01:43:38,891
ถ้าเกิดมีเหตุอะไรนะคะ ในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติ

1555
01:43:38,892 --> 01:43:42,892
หรือเกิดเหตุอะไรต่าง ๆ ในเรืออย่างนี้น่ะค่ะ แต่มีเพียงตัวอักษรไฟวิ่ง

1556
01:43:42,893 --> 01:43:46,893
หรือป้ายบอกท่าเทียบเรือเท่านั้นนะคะ

1557
01:43:46,894 --> 01:43:50,894
ขออนุญาตให้ความเห็นนะคะ แล้วก็ขนส่ง

1558
01:43:50,896 --> 01:43:54,896
นะคะ ในส่วนของข้อ 13 ข้อ 14 นะคะ

1559
01:43:54,897 --> 01:43:58,897
แล้วก็ข้อ 15 ค่ะ อันนี้

1560
01:43:58,898 --> 01:44:02,898
เข้าใจว่าเป็นในส่วนของอาคารแล้ว

1561
01:44:02,900 --> 01:44:06,900
นะคะ ไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของ

1562
01:44:06,901 --> 01:44:10,901
พื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารในการ

1563
01:44:10,903 --> 01:44:14,903
ไปติดต่อหรือไม่นะคะ อันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะ

1564
01:44:14,908 --> 01:44:18,908
ส่วนท่าเทียบเรือนะคะ ในข้อที่ 15

1565
01:44:18,909 --> 01:44:22,909
นอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้ว คือ

1566
01:44:22,910 --> 01:44:26,910
ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับอะไรต่าง ๆ นี่

1567
01:44:26,911 --> 01:44:30,911
ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการนี่

1568
01:44:30,912 --> 01:44:34,912
ด้วยหรือไม่นะคะ แล้วก็ข้อสุดท้ายค่ะ

1569
01:44:34,914 --> 01:44:38,914
จะอยู่ที่ข้อ 12 นะคะ ย้อนมานิดหนึ่งค่ะ

1570
01:44:38,915 --> 01:44:42,915
คือ เดิมนี่ เป็นข้อ 10 ของท่าอากาศยาน

1571
01:44:42,916 --> 01:44:46,916
ขนส่งนะคะ ซึ่งเดิมมีการกำหนดในเรื่องของลิฟต์ แท่น

1572
01:44:46,916 --> 01:44:50,916
ยกสำหรับนำพาคนพิการขึ้นในท่า

1573
01:44:50,918 --> 01:44:54,918
อากาศยานน่ะค่ะ แต่ในตัวร่างตัวใหม่นี่

1574
01:44:54,920 --> 01:44:58,920
น่าจะถูกตัดทิ้งไปนะคะ ก็เลยไม่แน่ใจว่า

1575
01:44:58,922 --> 01:45:02,922
การใช้ตัวลิฟต์แบบแท่นยกนี่ก็น่าจะอำนวยความสะดวกคนพิการ

1576
01:45:02,923 --> 01:45:06,923
อยู่น่ะค่ะ เลยไม่แน่ใจว่าใน

1577
01:45:06,924 --> 01:45:10,924
ดำเนินการตัดออกไปนี่ เนื่องจากสาเหตุอะไรค่ะ

1578
01:45:10,928 --> 01:45:14,928
ขอบพระคุณค่ะ

1579
01:45:14,937 --> 01:45:18,937
(คุณมณเฑียร) ครับ ท่าน พก.

1580
01:45:18,938 --> 01:45:22,938
ยังจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับ เหลืออยู่ 1 นาที

1581
01:45:22,940 --> 01:45:26,940
ท่านประธานคะ ก็ร่างกฎกระทรวงนี้

1582
01:45:26,941 --> 01:45:30,941
ก็มีความสำคัญนะคะ ถ้าอย่างไรนี่ ทาง คป.

1583
01:45:30,942 --> 01:45:34,942
มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพ

1584
01:45:34,954 --> 01:45:38,954
แวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะ

1585
01:45:38,956 --> 01:45:42,956
เข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ ซึ่งมีท่านปลัด

1586
01:45:42,958 --> 01:45:46,958
พม. เป็นประธานน่ะค่ะ แล้วก็มีรองปลัดคมนาคม เป็น

1587
01:45:46,959 --> 01:45:50,959
รองประธาน อันนี้ถ้าเข้าเพื่อทราบ ก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์

1588
01:45:50,961 --> 01:45:54,961
นะคะ ถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะ

1589
01:45:54,961 --> 01:45:58,961
เอาเข้าคณะอนุกรรมาธิการนี้

1590
01:45:58,962 --> 01:46:02,962
อาจจะนำเข้าบอร์ดชาติ เพื่อให้บอร์ดชาติรับทราบด้วนนะคะ

1591
01:46:02,964 --> 01:46:06,964
ก็นำเรียนท่านประธานค่ะ ขอบพระคุณค่ะ (คุณมณเฑียร) ครับ ขอบคุณมากครับ

1592
01:46:06,965 --> 01:46:10,965
ก็จริง ๆ ก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะ ก็

1593
01:46:10,966 --> 01:46:14,966
คงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับ ขอบคุณครับ

1594
01:46:14,967 --> 01:46:18,967
ต่อไป คงจะเป็นหน่วยงานใน

1595
01:46:18,969 --> 01:46:22,969
ภาคส่วนของคนพิการเองนะครับ ก็ขอให้

1596
01:46:22,971 --> 01:46:26,971
เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯ ได้แจ้ง

1597
01:46:26,973 --> 01:46:30,973
ฝ่ายเลขาฯ จะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ

1598
01:46:30,974 --> 01:46:34,974
(เลขานุการ) ค่ะ หน่วยแรกนะคะ เรียนเชิญ

1599
01:46:34,977 --> 01:46:38,977
สภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะ เชิญผู้แทนค่ะ

1600
01:46:38,981 --> 01:46:42,981
(ประธาน) เชิญครับ

1601
01:46:42,982 --> 01:46:46,982

1602
01:46:46,983 --> 01:46:50,983
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มี...

1603
01:46:50,984 --> 01:46:54,984

1604
01:46:54,985 --> 01:46:58,985
ผู้แทนสภาคนพิการ

1605
01:46:58,987 --> 01:47:02,987
ทุกประเภทอยู่ในห้อง มีแล้วค่ะ คุรสุนทร

1606
01:47:02,988 --> 01:47:06,988
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธาน... (คุณมณเฑียร) เดี๋ยวนะ

1607
01:47:06,990 --> 01:47:10,990
คุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1608
01:47:10,992 --> 01:47:14,992
พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมครับผม

1609
01:47:14,993 --> 01:47:18,993
(ประธาน) เดี๋ยวเผอิญคุณสุนทร

1610
01:47:18,994 --> 01:47:22,994
เป็นฝ่ายกฎหมาย อันนี้ผมทราบ แต่อยาก

1611
01:47:22,996 --> 01:47:26,996
ให้สำรวจดี ๆ ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะ...

1612
01:47:26,996 --> 01:47:30,996
เดี๋ยวอย่างไรก็ให้เวลากันพอสมควรอยู่แล้ว

1613
01:47:30,998 --> 01:47:34,998
นะครับ มีไหมครับพูดแทน (เลขานุการ) มีที่แจ้งชื่อมา

1614
01:47:34,999 --> 01:47:38,999
คุณยงยุทะ์อยู่ในศูนย์ค่ะ

1615
01:47:39,003 --> 01:47:43,003
(คุณมณเฑียร) อยู่ไหมครับ

1616
01:47:43,004 --> 01:47:47,004

1617
01:47:47,005 --> 01:47:51,005
ไม่อยู่นะครับ

1618
01:47:51,008 --> 01:47:55,008
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่ง

1619
01:47:55,012 --> 01:47:59,012
ครับ เรียนท่านประธานครับผม ผมยงยุทธ

1620
01:47:59,016 --> 01:48:03,016
แสงพรหมครับ ผมแทนสภาของคนพิการ

1621
01:48:03,017 --> 01:48:07,017
ทุกประเภทแห่งประเทศไทยนะครับผม (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

1622
01:48:07,019 --> 01:48:11,019
ผมตั้งข้อสังเกตนิดเดียวนะครับ

1623
01:48:11,021 --> 01:48:15,021
ในหมวด

1624
01:48:15,021 --> 01:48:19,021
ของข้อ 12 นะครับ ในหมวดของ

1625
01:48:19,023 --> 01:48:23,023
อากาศยานนะครับ ห้องส้วมนะครับ คือผมไม่เข้าใจว่า

1626
01:48:23,027 --> 01:48:27,027
คือ ตรงนี้ เขียนว่า "ห้องส้วม"

1627
01:48:27,029 --> 01:48:31,029
บนท่าอากาศยานนะครับ คือ ถ้าหลักความเป็นจริงแล้ว

1628
01:48:31,031 --> 01:48:35,031
ห้องส้วมในท่าอากายาน คนพิการ

1629
01:48:35,032 --> 01:48:39,032
ทุกประเภทอาจจะใช้ค่อนข้างลำบากนิดหนึ่งนะครับ

1630
01:48:39,033 --> 01:48:43,033
เป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็ก

1631
01:48:43,035 --> 01:48:47,035
เขาเรียกว่า คือ ไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่...

1632
01:48:47,036 --> 01:48:51,036
เขาเรียกว่ากฎกระทรวงกำหนด ตั้งข้อสังเกตไว้นิดหนึ่ง

1633
01:48:51,037 --> 01:48:55,037
นะครับ ส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับ ขอบคุณมากครับ

1634
01:48:55,041 --> 01:48:59,041

1635
01:48:59,043 --> 01:49:03,043
(ประธาน) สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือ

1636
01:49:03,048 --> 01:49:07,048
นะครับ เชิญมีท่านใด

1637
01:49:07,048 --> 01:49:11,048
จะเสนออีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

1638
01:49:11,049 --> 01:49:15,049
ผม สุนทร สุขชา ครับ

1639
01:49:15,052 --> 01:49:19,052
เจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและสิทธิมนุษยชน สภาคนพิการครับ

1640
01:49:19,053 --> 01:49:23,053
ขออนุญาติว่าใน

1641
01:49:23,054 --> 01:49:27,054
เรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แล้วก็เรื่องของ

1642
01:49:27,055 --> 01:49:31,055
สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอชื่นชม

1643
01:49:31,057 --> 01:49:35,057
ว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทย รวมถึง พม. นะครับ

1644
01:49:35,059 --> 01:49:39,059
ก็ตามกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพ

1645
01:49:39,061 --> 01:49:43,061
ท่านนายกฯ ร่างออกมาได้ครบถ้วนแล้วก็ดี

1646
01:49:43,063 --> 01:49:47,063
นะครับ แต่อีกมิติหนึ่ง ที่

1647
01:49:47,064 --> 01:49:51,064
ขาดไปเลยนั้น ก็คือในเรื่องของดิจิทัลครับท่านประธาน ซึ่ง

1648
01:49:51,065 --> 01:49:55,065
ถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญแล้วก็

1649
01:49:55,066 --> 01:49:59,066
กำลังมีวิวัฒนาการที่ดี

1650
01:49:59,067 --> 01:50:03,067
ในเรื่องของการเข้าถึง ระบบขนส่ง

1651
01:50:03,069 --> 01:50:07,069
รวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่าง ๆ นะครับ ฉะนั้นนี่

1652
01:50:07,070 --> 01:50:11,070
ถึงแม้ว่าพระราชบัญญัติส่งเสริม

1653
01:50:11,071 --> 01:50:15,071
คุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา 3.7

1654
01:50:15,072 --> 01:50:19,072
ระบบขนส่งคมนาคมนั่น รวมไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวก

1655
01:50:19,072 --> 01:50:23,072
ในอาคารนี่ไม่ได้เขียน รวมถึงกระทรวง DE ไว้

1656
01:50:23,074 --> 01:50:27,074
ก็ตามนะครับ แต่ว่าตามมาตรา 45 ตาม

1657
01:50:27,076 --> 01:50:31,076
แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการนี่

1658
01:50:31,078 --> 01:50:35,078
รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ ก็มี

1659
01:50:35,079 --> 01:50:39,079
กระทรวง DE รวมอยู่ด้วยนะครับ ซึ่งถือว่าเป็นกระทรวง

1660
01:50:39,080 --> 01:50:43,080
ที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับการเข้าถึง

1661
01:50:43,081 --> 01:50:47,081
นะครับ ขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีนะครับ

1662
01:50:47,082 --> 01:50:51,082
ระบบการจองนะครับ ระบบการเรียกรถต่าง ๆ นะครับ

1663
01:50:51,083 --> 01:50:55,083
เดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวก

1664
01:50:55,084 --> 01:50:59,084
ให้ทุกคนนะครับ สามารถที่จำเข้าถึง

1665
01:50:59,084 --> 01:51:03,084
สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับ สามารถ

1666
01:51:03,086 --> 01:51:07,086
เข้าถึง ทิศทาง สถานที่ภายในอาคาร

1667
01:51:07,087 --> 01:51:11,087
ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบ

1668
01:51:11,088 --> 01:51:15,088
ของดิจิทัลนี่เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่ง ควรจะมี DE

1669
01:51:15,088 --> 01:51:19,088
เข้ามาอยู่ในการยกร่างกฎกระทรวงดังกล่าวด้วยครับ

1670
01:51:19,090 --> 01:51:23,090
ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

1671
01:51:23,091 --> 01:51:27,091
(ประธาน) จริง ๆ เมื่อสักครู่

1672
01:51:27,092 --> 01:51:31,092
ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้ว เดี๋ยวพอจะมีเวลาจะ

1673
01:51:31,093 --> 01:51:35,093
มาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับ มันอยู่ในนิยาม

1674
01:51:35,094 --> 01:51:39,094
"สิ่งอำนวยความสะดวก" ซึ่งเรามีการให้แก้ไขเพิ่มเติม

1675
01:51:39,094 --> 01:51:43,094
โดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา 20

1676
01:51:43,096 --> 01:51:47,096
(6) ฉบับที่ใช้อยู่

1677
01:51:47,097 --> 01:51:51,097
ร่างพ.ร.บ ส่งเสริมแล้วก็ยกร่าง

1678
01:51:51,098 --> 01:51:55,098
สู่การพิจารณามาผนวก

1679
01:51:55,102 --> 01:51:59,102
รวมไว้ หรืออาจจะเขียนในลักษณะที่สอดคล้อง

1680
01:51:59,104 --> 01:52:03,104
กับบทบัญญัติตามมาตรา

1681
01:52:03,104 --> 01:52:07,104
ดังกล่าวไปเลยนะครับ อันนี้ต้องอย่างไรก็ตามนี่

1682
01:52:07,105 --> 01:52:11,105
เมื่อมันมีเนื้อหา สาระ ที่มัน

1683
01:52:11,107 --> 01:52:15,107
มันสอดคล้องกันนี่ มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่

1684
01:52:15,108 --> 01:52:19,108
ไม่ตกหล่นนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับ เชิญครับ

1685
01:52:19,109 --> 01:52:23,109

1686
01:52:23,111 --> 01:52:27,111
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) หน่วยงานต่อไปค่ะ เรียนเชิญผู้แทนจาก

1687
01:52:27,113 --> 01:52:31,113
สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ

1688
01:52:31,114 --> 01:52:35,114
คุณนายกฤษณ์พงษ์ เตชะพลี ค่ะ

1689
01:52:35,115 --> 01:52:39,115
กฤษณ์พงษ์

1690
01:52:39,116 --> 01:52:43,116
ก็ได้ศึกษาร่างนะครับ

1691
01:52:43,117 --> 01:52:47,117
ตามที่มีการนำเสนอนะครับ ก็มีประเด็นที่เห็นพ้อง

1692
01:52:47,118 --> 01:52:51,118
นะครับ กับผู้ที่นำเสนอไปก่อนหน้าก็

1693
01:52:51,120 --> 01:52:55,120
ไปแล้วบ้างนะครับ ก็คือในถ้อยคำ

1694
01:52:55,121 --> 01:52:59,121
ในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้ เกี่ยวกับเรื่อง

1695
01:52:59,122 --> 01:53:03,122
ต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อย่างหนึ่งอย่างใด

1696
01:53:03,123 --> 01:53:07,123
ดังต่อไปนี้นะครับ อันนี้ก็ต้อง

1697
01:53:07,126 --> 01:53:11,126
เรียนได้ตามตรงนะครับ ว่าการบัญญัติลักษณะแบบนี้

1698
01:53:11,127 --> 01:53:15,127
มันยังไม่รู้ว่ามาตรฐานขั้นต่ำ ที่กำหนดให้มี

1699
01:53:15,129 --> 01:53:19,129
ในสิ่งต่าง ๆ นี่มันคืออะไรนะครับ ดังนั้นนี่

1700
01:53:19,131 --> 01:53:23,131
เราคือเท่าที่ผมศึกษาดู และมองดูตาม

1701
01:53:23,132 --> 01:53:27,132
หมวดหมู่นะครับ ทุกอย่างมันมีความจำเป็น

1702
01:53:27,134 --> 01:53:31,134
ดังนั้น ถ้าใช้คำว่า "อย่างหนึ่ง อย่างใด"

1703
01:53:31,135 --> 01:53:35,135
มีความสุ่มเสี่ยงในการจัดบริการในการบริการ

1704
01:53:35,136 --> 01:53:39,136
หรือในแต่ละการ

1705
01:53:39,138 --> 01:53:43,138
บริการต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นตัวอาคารสถานที่ด้วย

1706
01:53:43,139 --> 01:53:47,139
ตัวประเภทของการเดินทางต่าง ๆ นะครับ

1707
01:53:47,140 --> 01:53:51,140
อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องมีการ

1708
01:53:51,142 --> 01:53:55,142
นำไปทบทวนนะครับ ว่ามาตรฐาน

1709
01:53:55,142 --> 01:53:59,142
ที่จะต้องให้มีนะครับ ว่ามีอะไรบ้างนะครับ

1710
01:53:59,143 --> 01:54:03,143
แล้วก็อันที่ 2 นะครับ สิ่งที่ ที่เห็นด้วย

1711
01:54:03,145 --> 01:54:07,145
ก็คือในหมวดหมู่ของการให้

1712
01:54:07,146 --> 01:54:11,146
บริการภายในอาคารนะครับ เท่าที่เห็นนะครับ

1713
01:54:11,148 --> 01:54:15,148
จุดการให้บริการสำหรับผู้พิการ

1714
01:54:15,150 --> 01:54:19,150
นะครับ อันนี้อาจจะต้อง

1715
01:54:19,153 --> 01:54:23,153
นำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหม หรือถ้าอย่างที่มีการ

1716
01:54:23,153 --> 01:54:27,153
กล่าวไปนะ ว่ามีการยกเลิกบางเรื่อง

1717
01:54:27,155 --> 01:54:31,155
นะครับ โดยไปอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกัน

1718
01:54:31,156 --> 01:54:35,156
อันนี้ก็ ก็เข้าใจได้นะครับ แต่ผมก็กลัวว่า

1719
01:54:35,157 --> 01:54:39,157
มันก็จะทำให้การปฏิบัติมันยาก

1720
01:54:39,158 --> 01:54:43,158
ขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ

1721
01:54:43,159 --> 01:54:47,159
นี้นะครับ มันก็ต้องไปดูอีกกฎหมายอื่น ๆ

1722
01:54:47,159 --> 01:54:51,159
ในการปฏิบัติ ซึ่งอันนี้ผมเข้าใจ ในทางนิติบัญญัติ

1723
01:54:51,160 --> 01:54:55,160
ผมพอเข้าใจว่ามันมีความคล่องตัวในการนำ

1724
01:54:55,164 --> 01:54:59,164
ไปใช้งาน หรือว่าในการบัญญัติ แต่

1725
01:54:59,165 --> 01:55:03,165
ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วก็

1726
01:55:03,166 --> 01:55:07,166
สุดท้ายนะครับ ว่าในวงเล็บที่มี

1727
01:55:07,167 --> 01:55:11,167
ให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียง หรือมีการประกาศ

1728
01:55:11,169 --> 01:55:15,169
สถานีต่อไปต่าง ๆ ที่

1729
01:55:15,169 --> 01:55:19,169
ผู้พิการ สำหรับผู้พิการทางการมองเห็นนี่ หรือ

1730
01:55:19,171 --> 01:55:23,171
เตือนด้วยไฟหรือแสงนี่ เตือนให้

1731
01:55:23,173 --> 01:55:27,173
ผู้พิการทางการได้ยินนี่ ผมคิดว่าประเภทการพิการไม่ต้องระบุลงไป

1732
01:55:27,174 --> 01:55:31,174
ก็ได้นะครับ อาจจะต้องลักษณะของการ

1733
01:55:31,176 --> 01:55:35,176
การเขียนคำว่า เป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ

1734
01:55:35,176 --> 01:55:39,176
และแจ้งเตือนด้วยสัญญาณไฟ

1735
01:55:39,178 --> 01:55:43,178
หรือสัญญาณแสงนี่ครับ ก็น่าจะเพียงพอนะครับ

1736
01:55:43,179 --> 01:55:47,179
เพราะว่าถ้ามีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ ไม่ว่าจะเป็น

1737
01:55:47,180 --> 01:55:51,180
คนตาบอดนะครับ หรือผู้โดยสารหรือผู้ที่ไม่พิการนี่

1738
01:55:51,181 --> 01:55:55,181
สามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวอยู่แล้วนะครับ อันนี้

1739
01:55:55,182 --> 01:55:59,182
อาจจะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้ เพราะมันจะทำให้การ

1740
01:55:59,183 --> 01:56:03,183
ตีความมันก็จะมีความยากเพราะว่า

1741
01:56:03,185 --> 01:56:07,185
คนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่า เอ๊ะ ต้องปฏิบัติ

1742
01:56:07,187 --> 01:56:11,187
อย่างไร ที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่านะครับ จริง ๆ

1743
01:56:11,188 --> 01:56:15,188
เราแค่ใส่ว่ามีเสียงให้บริการ และ

1744
01:56:15,190 --> 01:56:19,190
สัญญาณแสงในการให้บริการ ซึ่งคิดว่าเพียงพอ

1745
01:56:19,191 --> 01:56:23,191
นะครับ แล้วค่อยไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศว่า

1746
01:56:23,192 --> 01:56:27,192
ความชัดเจน หรืออะไรต่าง ๆ นี่ ควรจะมีอะไรประมาณไหน

1747
01:56:27,193 --> 01:56:31,193
ประมาณนี้ครับ

1748
01:56:31,194 --> 01:56:35,194
(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากครับ คิดว่า

1749
01:56:35,194 --> 01:56:39,194
จะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ การพูดถึง

1750
01:56:39,195 --> 01:56:43,195
กฎกระทรวงอื่นที่ใกล้เคียงกัน จะ

1751
01:56:43,196 --> 01:56:47,196
กล่าวอ้างถึง โดยยกเนื้อหามา หรือเขียน

1752
01:56:47,197 --> 01:56:51,197
ว่าด้วยเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้น

1753
01:56:51,198 --> 01:56:55,198
เรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับ เหมือนที่กฎหมายบางฉบับ

1754
01:56:55,199 --> 01:56:59,199
เขาเขียนกัน แต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็จะสุ่มเสี่ยง

1755
01:56:59,199 --> 01:57:03,199
เมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเอง

1756
01:57:03,201 --> 01:57:07,201
เข้าใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเอง

1757
01:57:07,202 --> 01:57:11,202
เพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบ แท้ที่จริงเข

1758
01:57:11,202 --> 01:57:15,202
ในกฎกระทรวงต่าง ๆ แท้ที่จริงเขาบังคับหมด

1759
01:57:15,203 --> 01:57:19,203
นะครับ แต่คนไทยเรามักจะคิดว่าอันนั้นเป็นของกระทรงนั้น อันนั้นเป็นของกระทรวงนี้

1760
01:57:19,203 --> 01:57:23,203
นะ ถ้าไม่เขียนไว้ก็จะไม่มีการปฏิบัติ

1761
01:57:23,205 --> 01:57:27,205
นะครับ เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ

1762
01:57:27,206 --> 01:57:31,206

1763
01:57:31,208 --> 01:57:35,208
(เลขานุการ) เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวก

1764
01:57:35,209 --> 01:57:39,209
แห่งประเทศไทยค่ะ มีผู้แทนคือ คุณธวัชชัย ค

1765
01:57:39,210 --> 01:57:43,210
(ประธาน) เชิญคุณธวัชชัยครับ

1766
01:57:43,210 --> 01:57:47,210

1767
01:57:47,212 --> 01:57:51,212

1768
01:57:51,214 --> 01:57:55,214

1769
01:57:55,215 --> 01:57:59,215
ครับเมื่อสักครู่นี้นะครับ ได้คุยไปนะครับ

1770
01:57:59,217 --> 01:58:03,217

1771
01:58:03,221 --> 01:58:07,221
คุณธวัชชัยเขาถามว่า...

1772
01:58:07,223 --> 01:58:11,223
ขออภัยครับ เมื่อสักครู่นี้ผมไปโฟกัส

1773
01:58:11,225 --> 01:58:15,225
จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับ คุณธนวัชชัยถามครับ

1774
01:58:15,227 --> 01:58:19,227
(คุณมณเฑียร) ให้แสดงความคิดเห็นต่อ

1775
01:58:19,228 --> 01:58:23,228
ร่างกฎกระทรวงนะครับ ว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไร มีข้อเสนอแนะ

1776
01:58:23,229 --> 01:58:27,229
มีข้อท้วงติง มีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ

1777
01:58:27,231 --> 01:58:31,231

1778
01:58:31,232 --> 01:58:35,232
(ล่าม) ครับผม

1779
01:58:35,234 --> 01:58:39,234
จากร่างสักครู่นี่ก็ค่อนข้างที่จะยาว

1780
01:58:39,235 --> 01:58:43,235
พอดีว่าผมอ่านยังไม่ได้ครบถ้วนทุกหน้านะครับ มี 500

1781
01:58:43,237 --> 01:58:47,237
กว่าหน้าแต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไป

1782
01:58:47,240 --> 01:58:51,240
ในนิดเดียวที่ดูนะครับ ว่าถ้าทุกท่าน

1783
01:58:51,242 --> 01:58:55,242
เห็นสมควรว่าโอเคแล้วผมก็เห็นด้วยครับ แต่ถ้า

1784
01:58:55,243 --> 01:58:59,243
จริง ๆ ไม่แน่ว่าจะอาจจะมีการแก้ไขก็ได้

1785
01:58:59,247 --> 01:59:03,247
แต่ว่าในตอนนี้ที่หลาย ๆ หน้านี่ ที่

1786
01:59:03,248 --> 01:59:07,248
ยังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ

1787
01:59:07,248 --> 01:59:11,248
(ประธาน) เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่น

1788
01:59:11,250 --> 01:59:15,250
พิจารณานำเสนอข้อสังเกต ข้อเสนอแนะไปก่อน

1789
01:59:15,251 --> 01:59:19,251
นะครับ แล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่ง

1790
01:59:19,252 --> 01:59:23,252
รบกวนคุณทวัชชัยช่วยดูร่าง

1791
01:59:23,254 --> 01:59:27,254
แล้วก็ลองปรึกษาหารือระหว่างนี้นะครับ เดี๋ยวเราจะกลับมา

1792
01:59:27,254 --> 01:59:31,254
ที่สมาคมสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยกันอีกรอบหนึ่งนะครับ

1793
01:59:31,256 --> 01:59:35,256
เชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ

1794
01:59:35,257 --> 01:59:39,257
(เลขานุการ) สมาคมถัดไปค่ะ เป็นผู้แทน

1795
01:59:39,259 --> 01:59:43,259
จากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยค่ะ

1796
01:59:43,260 --> 01:59:47,260
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับสวัสดีครับ ผม

1797
01:59:47,261 --> 01:59:51,261
วันนี้ก็มาเป็นตัวแทนของ

1798
01:59:51,262 --> 01:59:55,262
สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ จากการดูคร่าว ๆ

1799
01:59:55,262 --> 01:59:59,262
นะครับ ก็จริง ๆ ก็ยังดูไม่หมด ก็ครอบคลุมแล้ว

1800
01:59:59,264 --> 02:00:03,264
ก็เห็นชอบตามนั้นเลยครับ

1801
02:00:03,265 --> 02:00:07,265
สวัสดีครับ

1802
02:00:07,266 --> 02:00:11,266
(คุณมณเฑียร) คุณณรงค์ไม่ติดใจเรื่อง

1803
02:00:11,267 --> 02:00:15,267
ทางลาดใช่ไหมครับ ไม่ทราบได้ดูรายละเอียดหรือเปล่าเมื่อสักครู่

1804
02:00:15,270 --> 02:00:19,270
ผมไม่กล้าแสดงความเห็นก่อนที่

1805
02:00:19,271 --> 02:00:23,271
พี่น้องคนพิการทางร่างกายจะแสดงความเห็น

1806
02:00:23,272 --> 02:00:27,272
ในเรื่องนี้นะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทางลาดทางชัน

1807
02:00:27,273 --> 02:00:31,273
อาจารย์มณเฑียรผมยังไม่ได้ดู แต่มันจะมี

1808
02:00:31,275 --> 02:00:35,275
ระเบียบเดิมอยู่นะครับตรงนี้ จะมี

1809
02:00:35,277 --> 02:00:39,277
มาตรฐานเดิมอยู่แล้วซึ่ง 1 กับ 12

1810
02:00:39,278 --> 02:00:43,278
อยู่แล้วนะครับ (คุณมณเฑียร) ในนี้ใช้คำว่า 1 ต่อ 8

1811
02:00:43,285 --> 02:00:47,285
แล้วก็ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ถ้า 1 ต่อไปไม่ค่อยจะได้ เพราะ

1812
02:00:47,286 --> 02:00:51,286
1 ต่อ 12 ผมเองยังปั่นไม่ค่อยจะขึ้นครับ

1813
02:00:51,289 --> 02:00:55,289
ยืนยัน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอโทษครับ ขออนุญาต

1814
02:00:55,291 --> 02:00:59,291
ให้ข้อมูลครับ เป็น 1 ต่อ 12 ครับท่านครับ

1815
02:00:59,294 --> 02:01:03,294
(ประธาน) ครับ ยังคงเป็น 1 ต่อ 12 ใช่ไหมครับ

1816
02:01:03,296 --> 02:01:07,296
ทางลาดขึ้นลงรถนะครับ

1817
02:01:07,297 --> 02:01:11,297
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ทางลาดขึ้นลงรถนี่

1818
02:01:11,298 --> 02:01:15,298
ขึ้นอยู่กับตัวรายละเอียดของอุปกรณ์นำพานะคะ

1819
02:01:15,300 --> 02:01:19,300
เพราะว่าในส่วนความชันมันอาจจะยกตัว

1820
02:01:19,301 --> 02:01:23,301
อย่างพวกรถยนต์

1821
02:01:23,301 --> 02:01:27,301
ของ ขสมก. นี่ เป็นทางต่ำ

1822
02:01:27,303 --> 02:01:31,303
ส่วนทางลาดนี่ เป็นอุปกรณ์ที่ติ

1823
02:01:31,305 --> 02:01:35,305
มากับตัวรถนะคะ ความลาดชันมันจะแวรี่ตามความสูงของรถด้วย

1824
02:01:35,306 --> 02:01:39,306
ซึ่งในลักษณะที่

1825
02:01:39,307 --> 02:01:43,307
จำเป็นที่จะต้องมีความลาดชัน

1826
02:01:43,308 --> 02:01:47,308
1 ต่อ 12 แน่นอนค่ะ แต่ว่าจะต้องมีเจ้าหน้าที่

1827
02:01:47,309 --> 02:01:51,309
เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการอบรมที่มีทักษะในการช่วยเหลือ

1828
02:01:51,310 --> 02:01:55,310
ให้สามารถเข้ายานพาหนะ ขึ้นลงยานพาหนะนะได้

1829
02:01:55,312 --> 02:01:59,312
เป็นเรื่องที่สามารถที่จะปฏิบัติได้ค่ะ

1830
02:01:59,313 --> 02:02:03,313
(คุณมณเฑียร) ครับ ผมเข้าใจว่าตอนที่มีการรณรงค์

1831
02:02:03,314 --> 02:02:07,314
เสนอให้มีรถมีคานต่ำนี่ ก็ควบคู่

1832
02:02:07,315 --> 02:02:11,315
กับการปรับระดับฟุตพาท

1833
02:02:11,318 --> 02:02:15,318
ให้สอดคล้องกับพื้นของรถเมล์ทางต่ำ

1834
02:02:15,319 --> 02:02:19,319
ด้วยนะครับ เพื่อให้

1835
02:02:19,320 --> 02:02:23,320
ลักษณะความชันของระดับความลาดชันของทางลาด

1836
02:02:23,322 --> 02:02:27,322
นี่ มันไม่เกินวิสัย

1837
02:02:27,323 --> 02:02:31,323
ที่คนพิการนะครับ หรือผู้สูงอายุนี่ขึ้นลงได้

1838
02:02:31,325 --> 02:02:35,325
โดยสะดวกและปลอดภัย ผมไม่แน่ใจว่าใน

1839
02:02:35,326 --> 02:02:39,326
กฎกระทรวงฉบับนี้จะสามารถอ้างอิง

1840
02:02:39,327 --> 02:02:43,327
นะครับ ความสัมพันธ์ระหว่างตัวรถกับตัวฟุตพาท ให้

1841
02:02:43,329 --> 02:02:47,329
มีการปรับปรุงฟุตพาท

1842
02:02:47,331 --> 02:02:51,331
ปัญหาว่าเราควบคุมตัวรถได้

1843
02:02:51,332 --> 02:02:55,332
แต่ไม่สามารถควบคุมป้าย ไม่สามารถ

1844
02:02:55,333 --> 02:02:59,333
ควบคุมลักษณะทางกายภาพของทางเท้า

1845
02:02:59,335 --> 02:03:03,335
ซึ่งมันจะต้องมีผลกระทบต่อผู้โดยสาร

1846
02:03:03,336 --> 02:03:07,336
อันนี้ก็ลองดูนะครับ คือ ผมเองก็ไม่กล้าฟันธง ผมได้ยิน

1847
02:03:07,338 --> 02:03:11,338
เป็น 1 ต่อ 8 นะครับ ฟังคร่าว ๆ

1848
02:03:11,339 --> 02:03:15,339
ทักท้วงขึ้นมานะครับ ไม่เป็นไรเดี๋ยว

1849
02:03:15,340 --> 02:03:19,340
ถึงจุดที่เราจะแลกเปลี่ยนกันอีกทีก็ได้

1850
02:03:19,341 --> 02:03:23,341
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังจะชี้แจง

1851
02:03:23,342 --> 02:03:27,342
เชิญครับ มีไหมครับ

1852
02:03:27,343 --> 02:03:31,343
เมื่อสักครู่ได้ยินท่านกำลังชี้แจง

1853
02:03:31,344 --> 02:03:35,344
เสียงท่านผู้ชาย

1854
02:03:35,345 --> 02:03:39,345
ที่กำลังจะชี้แจง มีไหมครับ

1855
02:03:39,346 --> 02:03:43,346
ไม่มีนะครับ เมื่อสักครู่เหมือน...

1856
02:03:43,346 --> 02:03:47,346
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มีครับท่านครับ (ประธาน) ถ้าท่าน

1857
02:03:47,347 --> 02:03:51,347
คนพิการยังไม่มีประเด็นอื่นเพิ่มเติมขอไปสำน

1858
02:03:51,348 --> 02:03:55,348
ก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านอาจจะนึกออกนะครับ ว่ามีส่วนใด

1859
02:03:55,349 --> 02:03:59,349
ที่จะต้องพูดคุยกัน จริง ๆ ทางขึ้น-ลง

1860
02:03:59,350 --> 02:04:03,350
เรืออีกอันหนึ่ง ที่บ้านเราไม่ได้คำนึงถึง

1861
02:04:03,352 --> 02:04:07,352
ก็คือในต่างประเทศนี่

1862
02:04:07,353 --> 02:04:11,353
ทางขึ้น-ลงเรือนี่ จะเป็นสะพานพาดเข้าไปเลยนะครับ

1863
02:04:11,354 --> 02:04:15,354
จะเป็นสะพานพาดจาก

1864
02:04:15,355 --> 02:04:19,355
ท่าเรือเข้าไปหาตัวเรือนะครับ แบบไร้รอยต่อ

1865
02:04:19,356 --> 02:04:23,356
นะครับ ไม่ว่าเราจะไปขึ้นเรือที่ไหนก็ตาม

1866
02:04:23,358 --> 02:04:27,358
ในประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ แต่บ้านเราไม่ได้เป็นเช่นนั้น

1867
02:04:27,358 --> 02:04:31,358
เช่นนั้น ไม่ทราบว่าได้นำมาพิจารณาด้วยหรือเปล่า เป็น

1868
02:04:31,360 --> 02:04:35,360
อีกหนึ่งที่จะได้มีการลองพิจารณาดูว่า

1869
02:04:35,361 --> 02:04:39,361
จะเขียนอย่างไรให้มันเข้าใจได้โดยไม่คลาดเคลื่อนนะครับ

1870
02:04:39,364 --> 02:04:43,364
แต่ของเรายังเป็นการต้องก้าวข้าม ยังเป็น

1871
02:04:43,365 --> 02:04:47,365
ลักษณะของการ

1872
02:04:47,366 --> 02:04:51,366
ครับ

1873
02:04:51,368 --> 02:04:55,368
ต่อไปเป็นสมาคมเชิญองค์กรอื่นต่อเลยครับ (เลขานุการ) ลำดับต่อไปค่ะ เ

1874
02:04:55,369 --> 02:04:59,369
เรียนเชิญผู้แทนจากทางสมาคม

1875
02:04:59,370 --> 02:05:03,370
ผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยค่ะ

1876
02:05:03,371 --> 02:05:07,371
คุณ นกร ...

1877
02:05:07,372 --> 02:05:11,372
ผมณกร มุมประสิทธิ์นะครับ สมาคม

1878
02:05:11,377 --> 02:05:15,377
คนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทยนะครับ ชัดเจนนะครับ

1879
02:05:15,378 --> 02:05:19,378
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ชัดเจนครับ (ประธาน) ชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ทาง

1880
02:05:19,379 --> 02:05:23,379
ปัญญาก็จะมีอยู่ 2 ข้อนะครับ ที่จะขอเสนอ

1881
02:05:23,381 --> 02:05:27,381
แนะหรือข้อสังเกต ก็คือเรื่องป้าย ป้าย

1882
02:05:27,384 --> 02:05:31,384
สัญญาณนะครับ ที่จะมีการเดินข้ามทางม้าลาย

1883
02:05:31,387 --> 02:05:35,387
ซึ่งน้องสติปัญญาเรานี่ เราก็ทราบกันอยู่ว่า

1884
02:05:35,388 --> 02:05:39,388
มีปัญหาเรื่องด้านสายตา จะต้องมี

1885
02:05:39,388 --> 02:05:43,388
แล้วก็เลนซ์ขยาย ทีนี้น้องสติปัญญาเรา

1886
02:05:43,390 --> 02:05:47,390
นะครับ บางทีก็จะมีผู้ดูแล

1887
02:05:47,397 --> 02:05:51,397
หรือผู้ปกครองมาด้วย แต่ถ้าเป็นบางรายที่ไปเองแล้วมี

1888
02:05:51,397 --> 02:05:55,397
ศักยภาพแบบนี้ ทำให้การมองเพ่งเล็ง

1889
02:05:55,399 --> 02:05:59,399
ไปทางที่ป้ายสัญญาณจะบอกว่านี่คือคนที่

1890
02:05:59,400 --> 02:06:03,400
ข้ามถนนทางม้าลาย หรือจะเป็นสี หรือจะเป็น

1891
02:06:03,401 --> 02:06:07,401
ป้ายสัญลักษณ์ใด ๆ ตรงนี้ ในของเมืองไทย

1892
02:06:07,401 --> 02:06:11,401
เราตอนนี้นี่ ที่ผมมีลูกเป็นคนพิเศษนี่

1893
02:06:11,403 --> 02:06:15,403
ก็ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่นะครับ ขอให้ปรับตรงนี้ด้วย

1894
02:06:15,404 --> 02:06:19,404
แล้วก็อีกข้อหนึ่งนะครับ เรื่อง ขั้นบันได้

1895
02:06:19,406 --> 02:06:23,406
นะครับ ที่ผมไปสัมผัสมาแล้วที่เมืองหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

1896
02:06:23,406 --> 02:06:27,406
ขั้นบันไดสะพานลอยแต่ละขั้นนี่

1897
02:06:27,410 --> 02:06:31,410
กับว่าเท้าของน้องของเรานี่ ซึ่ง

1898
02:06:31,411 --> 02:06:35,411
ใหญ่ แล้วก็ขนาดใหญ่ เวลาเดินย่างก้าวไปนี่

1899
02:06:35,413 --> 02:06:39,413
ข้อเท้ากับปลายเท้านี่จะทำให้น้อง

1900
02:06:39,414 --> 02:06:43,414
กล้า ๆ กลัว ๆ แล้วถ้าเกิดเหยีบไป

1901
02:06:43,415 --> 02:06:47,415
ข้างหน้ามากเกินเดี๋ยวข้างหลังจะล้ม

1902
02:06:47,416 --> 02:06:51,416
แม้กระทั่งตัวเราเองนี่ ซึ่งเป็นบุคคลปกตินี่ ต่อนคอยย่อง

1903
02:06:51,417 --> 02:06:55,417
ขึ้นนี่ก็ลำบาก ต้องคอยย่อง ย่างก้าว ย่างก้าว จับราว

1904
02:06:55,418 --> 02:06:59,418
นะครับ ผมขอฝากนะครับ

1905
02:06:59,419 --> 02:07:03,419
ว่าขอให้มีขั้นบรรไดที่มีมาตรฐาน

1906
02:07:03,420 --> 02:07:07,420
รองรับเท้าของน้อง หรือพวกเรากันเอง

1907
02:07:07,421 --> 02:07:11,421
เราพอเดินเหยียบปุ๊บนี่เราปลอดภัย จะ

1908
02:07:11,422 --> 02:07:15,422
ไม่หล่นหรือจะไม่หงายหลัง เท่านี้ล่ะครับ

1909
02:07:15,424 --> 02:07:19,424
(ประธาน) ขอบคุณครับ

1910
02:07:19,426 --> 02:07:23,426
ท่านผู้แทนจากสมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติ

1911
02:07:23,427 --> 02:07:27,427
ต่อไปเป็นองค์กรอื่น องค์กรถัดไป

1912
02:07:27,428 --> 02:07:31,428
เลยครับ เชิญ (เลขานุการ) เรียบเชิญ สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม(ไทย)

1913
02:07:31,429 --> 02:07:35,429
ไทยค่ะ เรียนเชิญคุณปราโมทย์

1914
02:07:35,430 --> 02:07:39,430
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผม ปราโมทย์

1915
02:07:39,431 --> 02:07:43,431
นะครับ นายกสมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิซึม (ไทย) นะครับ

1916
02:07:43,432 --> 02:07:47,432
ก็กราบผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านนะครับ

1917
02:07:47,432 --> 02:07:51,432
ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่นะครับ

1918
02:07:51,434 --> 02:07:55,434
ในส่วนนี่ สมาคมบุคคลออทิซึมไทย

1919
02:07:55,434 --> 02:07:59,434
นะครับ ผู้พิการทางออทิสติกนี่ เป็นผู้พิการ

1920
02:07:59,437 --> 02:08:03,437
ที่ไม่ประจักร ที่ไม่ประจักรก็จะ

1921
02:08:03,437 --> 02:08:07,437
คล้าย ๆ กันนะครับ ความต้องการ สติปัญญา ออทิสติก

1922
02:08:07,439 --> 02:08:11,439
นะครับ บกพร่องทางการเรียนรู้ แล้วก็จิตนะครับ

1923
02:08:11,440 --> 02:08:15,440
ในส่วนของร่างกฎกระทรวงนี่ ไม่ว่าจะเป็นทางลาด

1924
02:08:15,444 --> 02:08:19,444
ช่องว่างของประตู เราสามารถใช้

1925
02:08:19,445 --> 02:08:23,445
ร่วมเป็นส่วนร่วมได้เลยตรงนี้

1926
02:08:23,447 --> 02:08:27,447
ในส่วนของผู้พิการ

1927
02:08:27,448 --> 02:08:31,448
ที่ไม่ประจักษ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งออทิสติก เทียร์ 1

1928
02:08:31,449 --> 02:08:35,449
นี่ก็จะรู้เรื่องเหมือนกับคนปกติ

1929
02:08:35,452 --> 02:08:39,452
เทียร์ 2 ปกติ เทียร์ 3 ปานกลาง

1930
02:08:39,456 --> 02:08:43,456
ในส่วนนี้นะครับ ในการร่วมกิจกรรม หรือดำเนินกิจกรรม

1931
02:08:43,457 --> 02:08:47,457
ต่าง ๆ ในเรื่องของการขนส่งนะครับ ในส่วนของ

1932
02:08:47,458 --> 02:08:51,458
สมาคมนะครับ โดยอย่างยิ่งคนพิการนี่

1933
02:08:51,461 --> 02:08:55,461
ก็อยากจะให้ข้อสังเกตนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการออทิสติกนี่

1934
02:08:55,463 --> 02:08:59,463
จะใช้การสังเกตเป็นหลักนะครับ

1935
02:08:59,464 --> 02:09:03,464
จะไม่ค่อยพูดนะครับ ในส่วนนี้ เนื่องจากบกพร่องทางการสื่อสาร

1936
02:09:03,466 --> 02:09:07,466
ก็จะใช้การสังเกตและก็จดจำเรื่องนี้

1937
02:09:07,467 --> 02:09:11,467
เป็นหลักนะครับ เพราะฉะนั้น ในเรื่องของป้าย

1938
02:09:11,469 --> 02:09:15,469
กฎ กติกา มารยาทต่าง ๆ นี่นะครับ ก็อยากให้ชัดเจน

1939
02:09:15,470 --> 02:09:19,470
แล้วก็มีข้อความสั้น กระชับ แล้วก็

1940
02:09:19,473 --> 02:09:23,473
ตรงประเด็นในจุดนี้นะครับ กฎกติการมารยาท 1

1941
02:09:23,474 --> 02:09:27,474
2 3 4 อะไรนี่ น่าจะมีด้วยนะครับ ทำให้

1942
02:09:27,475 --> 02:09:31,475
ผู้พิการนะครับ ทางออทิสติกนี่ สามารถใช้สื่อ

1943
02:09:31,477 --> 02:09:35,477
นะครับ แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้อง

1944
02:09:35,477 --> 02:09:39,477
และก็ไม่มีปัญหานะครับ ในส่วนนี้

1945
02:09:39,481 --> 02:09:43,481
ในส่วนที่ 2 นะครับ ซึ่งในส่วนนี้

1946
02:09:43,481 --> 02:09:47,481
ทางสภาได้พูดไปแล้ว คล้ายกันนะครับ เนื่องจาก

1947
02:09:47,483 --> 02:09:51,483
โลกของยุคดิจิทัลแล้ว เพราะฉะนั้น

1948
02:09:51,484 --> 02:09:55,484
ป้ายนะครับ หรือสื่อต่าง ๆ นี่ ไม่ว่าจะเป็น

1949
02:09:55,489 --> 02:09:59,489
สัญญาณไฟหรือเป็นคำอ

1950
02:09:59,491 --> 02:10:03,491
เป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์มาก เขาจะไม่ประจักษ์

1951
02:10:03,492 --> 02:10:07,492
เขาจะดูแล้วเขาจะจดจำไว้แล้ว ขั้นตอน กฎกติกามารยาท

1952
02:10:07,493 --> 02:10:11,493
ก็จะทำให้สามารถใช้สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างถูกต้อง

1953
02:10:11,494 --> 02:10:15,494
นะครับ แล้วก็ไม่เกิดอันตรายในส่วนนี้ เพราะฉะนั้น ป้ายเตือนไฟ

1954
02:10:15,495 --> 02:10:19,495
หรือเสียงนี่ อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี่ ขอให้สั้น กระชับ

1955
02:10:19,496 --> 02:10:23,496
ชัดเจนนะครับ ในจุดนี้ แล้วที่สำคัญที่สุดข้อความ

1956
02:10:23,498 --> 02:10:27,498
นั้นต้องกระชับนะครับ ท้ายสุดครับ

1957
02:10:27,500 --> 02:10:31,500
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ เพราะเราอาศัยอานิสงส์ผู้พิการ

1958
02:10:31,506 --> 02:10:35,506
ทางสายตา แล้วก็ผู้พิการทางกายนี่นะครับ

1959
02:10:35,506 --> 02:10:39,506
เกี่ยวกับเรื่องการใช้สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ เราใช้ร่วมกันได้อย่างดี

1960
02:10:39,507 --> 02:10:43,507
แต่ที่สำคัญที่สุดไม่ว่าจะเป็น การ

1961
02:10:43,508 --> 02:10:47,508
ขึ้นรถลงเรืออะไรก็แล้วแต่นี่นะครับ ปัจจัยพื้นฐาน

1962
02:10:47,510 --> 02:10:51,510
ซึ่งผมอยากจะให้ตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ จะต้องมีความ

1963
02:10:51,511 --> 02:10:55,511
ปลอดภัยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้พิการทุกประเภทเลย โดยเฉพาะอย่าง

1964
02:10:55,512 --> 02:10:59,512
ยิ่งนะครับในเรื่องของทางเดินนะครับ

1965
02:10:59,514 --> 02:11:03,514
ฟุตปาธนี่ จะต้องมีความปลอดภัย

1966
02:11:03,515 --> 02:11:07,515
โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ โดยเฉพาะการมีฟุตพาทที่

1967
02:11:07,516 --> 02:11:11,516
มีมาตรฐาน มีความปลอดภัยนี่ จะทำให้เขาสามารถใช้

1968
02:11:11,519 --> 02:11:15,519
สิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างดี และก็ปลอดภัยด้วย

1969
02:11:15,520 --> 02:11:19,520
ท้ายสุดครับ เจ้าหน้าที่ที่ให้บริการทางขนส่ง

1970
02:11:19,521 --> 02:11:23,521
นะครับ หรือสื่อ หรือสิ่งสาธารณะต่าง ๆ

1971
02:11:23,523 --> 02:11:27,523
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่ ก็อยากให้มีการ

1972
02:11:27,524 --> 02:11:31,524
อบรมหรือทำความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องบริบท และอัตลักษ

1973
02:11:31,525 --> 02:11:35,525
ผู้พิการทั้ง 7 ประเภท ซึ่ง

1974
02:11:35,526 --> 02:11:39,526
ถ้าเจ้าหน้าที่ หรือผู้ให้บริการนี่

1975
02:11:39,528 --> 02:11:43,528
ของผู้พิการเป็นพื้นฐานเบื้องต้นแล้วนี่ จะช่วย

1976
02:11:43,530 --> 02:11:47,530
อำนวยความสะดวกให้กับผู้พิการทุกประเภทได้

1977
02:11:47,536 --> 02:11:51,536
เดินทางแล้วก็ช่วยเหลือตัวเองได้อย่างดีครับ ครับ ผมก็ขออนุญาต

1978
02:11:51,538 --> 02:11:55,538
ตั้งเป็นข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับ กราบขอบพระคุณมากครั้บ

1979
02:11:55,539 --> 02:11:59,539
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ เรื่องหนึ่ง

1980
02:11:59,540 --> 02:12:03,540
ที่เรายังไม่ค่อยได้หยิบยกขึ้นมาพูดคุย

1981
02:12:03,541 --> 02:12:07,541
ไม่ว่าจะเป็นป้ายสัญลักษณ์บอกทางหรืออะไรต่าง ๆ นี่

1982
02:12:07,542 --> 02:12:11,542
ในหลายประเทศนี่ เขาให้ความสนใจกับ

1983
02:12:11,544 --> 02:12:15,544
ข้อความที่เข้าใจได้ง่ายนะครับ มีความ

1984
02:12:15,545 --> 02:12:19,545
กระชับ แล้วก็มีสัญลักษณ์ที่จะ

1985
02:12:19,546 --> 02:12:23,546
สามารถที่จะเข้าถึงได้

1986
02:12:23,547 --> 02:12:27,547
โดยสะดวกนะครับ ทั้งเห็นได้โดยสะดวก ทั้งได้ยิน

1987
02:12:27,548 --> 02:12:31,548
ทั้งมีความกระชับ ทั้งใช้ภาษา

1988
02:12:31,550 --> 02:12:35,550
อย่างง่ายที่เราเรียกว่า Easy

1989
02:12:35,550 --> 02:12:39,550
กำลังเป็นที่นิยมกันนะครับ มีคนบอกว่าป้ายบอกทาง

1990
02:12:39,551 --> 02:12:43,551
บ้านเรานี่ อ่านแล้วเข้าใจยากมาก สื่อ

1991
02:12:43,553 --> 02:12:47,553
ก็ไม่ค่อยชัดเจน ไม่รู้ต้องการบอกว่าให้ไปไหนอย่างไร

1992
02:12:47,555 --> 02:12:51,555
อย่างนี้เป็นต้นนะครับ ก็สามารถที่จะบรรจุ

1993
02:12:51,557 --> 02:12:55,557
ได้นี่ ก็จะช่วยเป็นประโยชน์กับผู้พิการ

1994
02:12:55,558 --> 02:12:59,558
ทุกกลุ่มนะครับ ครับ เชิญองค์กรต่อไปเลยครับ

1995
02:12:59,560 --> 02:13:03,560
(เลขานุการ) ค่ะ ขออนุญาตผู้แทนจากสมาคมผู้บกพร่องทางจิต

1996
02:13:03,561 --> 02:13:07,561
แห่งประเทศไทยค่ะ ขอเรียนเชิญคุณ นุจรีย์ค่ะ

1997
02:13:07,562 --> 02:13:11,562
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ สวัสดีค่ะ ทางสมาคมจิต

1998
02:13:11,563 --> 02:13:15,563
ความพิการอื่น แต่ว่ามีประเด็นหนึ่ง ก็คือ

1999
02:13:15,564 --> 02:13:19,564
ในเรื่องของผู้ให้บริการในรถไฟน่ะค่ะ เพราะสมาชิก

2000
02:13:19,565 --> 02:13:23,565
คนพิการนี่ หลายคนสะท้อนมาว่า

2001
02:13:23,566 --> 02:13:27,566
เวลาเดินทางน่ะ ผู้ให้บริการมักจะบอกว่า

2002
02:13:27,568 --> 02:13:31,568
พิการตรงไหน แล้วก็พูดแบบ แล้วก็หัวเราะน่ะค่ะ

2003
02:13:31,569 --> 02:13:35,569
ทำให้เขารู้สึกว่าเขาขาดความมั่นใจในการให้

2004
02:13:35,571 --> 02:13:39,571
บัตร และก็ใช้บริการ อันนี้เจอบ่อยมากเลยค่ะ

2005
02:13:39,571 --> 02:13:43,571
ก็น่าจะมีประเด็นเดียวค่ะ ที่ผู้พิการทางจิต

2006
02:13:43,574 --> 02:13:47,574
เดินทางค่ะ ประมาณนี้ค่ะ

2007
02:13:47,577 --> 02:13:51,577
อาจารย์ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อย่าบูลลี่ (ประธาน) ครับ

2008
02:13:51,579 --> 02:13:55,579
ขอบคุณมากครับ ก็อย่างที่เรียนนะครับ

2009
02:13:55,580 --> 02:13:59,580
ว่าสิ่งที่ทุกฝ่ายมีความประสงค์

2010
02:13:59,581 --> 02:14:03,581
เช่นเดียวกัน ก็คือความชัดเจนในเรื่องการสื่อสาร

2011
02:14:03,582 --> 02:14:07,582
ไม่ว่าจะเป็นการสื่อสารโดยสัญลักษณ์ การสื่อสารโดย

2012
02:14:07,583 --> 02:14:11,583
อักษร การสื่อสารด้วยเสียง

2013
02:14:11,584 --> 02:14:15,584
ชัดเจนเข้าใจง่ายนะครับ ตรงประเด็นครับ

2014
02:14:15,585 --> 02:14:19,585
ขอบคุณมากครับ มีองค์กรที่เหลือ

2015
02:14:19,586 --> 02:14:23,586
อีก 3-4 องค์กรนะครับ เชิญเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ ต่อไปนะคะ เชิญ

2016
02:14:23,589 --> 02:14:27,589
จากภาคีเครือข่ายขนส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้ค่ะ

2017
02:14:27,593 --> 02:14:31,593
หรือ T4A ค่ะ

2018
02:14:31,594 --> 02:14:35,594
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ

2019
02:14:35,596 --> 02:14:39,596
ผมมานิดครับ จากขนส่งมวลชน

2020
02:14:39,597 --> 02:14:43,597
ทุกคนต้องขึ้นได้ครับ หลาย ๆ อย่าง

2021
02:14:43,598 --> 02:14:47,598
เห็นด้วยตามที่ท่านผู้ทรงคุณวุฒิ

2022
02:14:47,599 --> 02:14:51,599
ได้พูดมานะครับ สิ่งหนึ่งที่อยากจะ

2023
02:14:51,601 --> 02:14:55,601
รบกวนขอเป็นข้อสังเกต ก็คือคำว่า "

2024
02:14:55,607 --> 02:14:59,607
อย่างหนึ่งอย่างใดตามที่หลายท่านได้พูดไปนะครับ

2025
02:14:59,608 --> 02:15:03,608
กำกวมมันจะสามารถทำให้เกิด

2026
02:15:03,608 --> 02:15:07,608
สิ่งอำนวยความสะดวกที่สมบูรณืนะครับ นี่คือ 1 เรื่องนะครับ

2027
02:15:07,609 --> 02:15:11,609
เรื่องที่ 2 ร่างบัญชีแนบท้ายนะครับ

2028
02:15:11,610 --> 02:15:15,610
เห็นข้อกำหนดเกี่ยวกับเรื่องรถคนพิการ

2029
02:15:15,611 --> 02:15:19,611
ว่างไว้ไม่ทราบว่าจะชี้ไปที่

2030
02:15:19,611 --> 02:15:23,611
กฎหมายว่าด้วยการอำนวยความสะดวกของ พม.

2031
02:15:23,613 --> 02:15:27,613
หรือเราจะนิยามขึ้นมาใหม่อะไรอย่างไร มีข้อมูล

2032
02:15:27,613 --> 02:15:31,613
เพิ่มเติมให้ไหมครับ

2033
02:15:31,615 --> 02:15:35,615
10 สิ่ง

2034
02:15:35,616 --> 02:15:39,616
เกี่ยวกับเรื่องที่จอดรถคนพิการ

2035
02:15:39,618 --> 02:15:43,618
ทุกท่านรับทราบอยู่แล้วนะครับ ในภาพรวมนี่

2036
02:15:43,620 --> 02:15:47,620
เกิดขึ้นทั่วประเทศและก็การจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกพื้นฐาน

2037
02:15:47,620 --> 02:15:51,620
นี่ ยังไม่ถูกต้องทั้งคุณลักษณะและจำนวนนะครับ

2038
02:15:51,621 --> 02:15:55,621
อยากให้เกิดนิยามกำหนด

2039
02:15:55,622 --> 02:15:59,622
มีข้อกำหนดให้ชัดเจนมากขึ้นนะครับ ถ้าต้องกำหนดใหม่นะครับ

2040
02:15:59,623 --> 02:16:03,623
อีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญคือการ

2041
02:16:03,626 --> 02:16:07,626
กำหนดอำนาจหน้าที่อย่างชัดเจน

2042
02:16:07,649 --> 02:16:11,649
การบังคับใช้ ให้คุณ ให้โทษ ส่งเสริมการสนับสนุน

2043
02:16:11,650 --> 02:16:15,650
เราพบตลาดเวลาว่า... เอาว่า

2044
02:16:15,651 --> 02:16:19,651
อันนี้แค่ยกตัวอย่างนะครับ หน่วยงานรัฐฯ

2045
02:16:19,652 --> 02:16:23,652
ก็โดยส่วนใหญ่ก็จะพบว่าการสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกมีปัญหา

2046
02:16:23,653 --> 02:16:27,653
ผมยกตัวอย่างให้ทราบเป็นข้อมูลนิดเดียว ก็คือว่า

2047
02:16:27,655 --> 02:16:31,655
อย่างเช่น รถไฟฟ้าสายสีเหลืองที่เราจะเปิด พอเราไปดู

2048
02:16:31,657 --> 02:16:35,657
ห้องน้ำนี่ เราก็จะพบว่าการสร้างห้องน้ำนี่

2049
02:16:35,658 --> 02:16:39,658
นี่ มีจุดอ่อนมากมายนะครับ มีจุดอ่อนที่ต้องแก้ไข

2050
02:16:39,659 --> 02:16:43,659
ก็ ไอ้ตรงนี้แหละ ที่เราพบมาตลอด

2051
02:16:43,661 --> 02:16:47,661
อย่างน้อยก็ 10 ปีที่เราลงพื้นที่ทำงานอย่างเข้มข้น

2052
02:16:47,661 --> 02:16:51,661
ครับ ก็อยากให้มีการกำหนดให้มันชัดเจนขึ้น

2053
02:16:51,663 --> 02:16:55,663
ในอำนาจหน้าที่ของหน่วยงานต่าง ๆ

2054
02:16:55,664 --> 02:16:59,664
การบังคับใช้นะครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ และ

2055
02:16:59,665 --> 02:17:03,665
ในข้อสุดท้าย ก็คือร่างนี้นะครับ ที่เราจะทำ

2056
02:17:03,666 --> 02:17:07,666
ใหม่นี่ ผมคิดว่าเนื่องจากต้อง

2057
02:17:07,667 --> 02:17:11,667
ยกของเก่าเดิมทิ้งไปนะครับ

2058
02:17:11,668 --> 02:17:15,668
ภาคีคนพิการทุกท่าน รวมถึงสมาคม แล้วก็

2059
02:17:15,670 --> 02:17:19,670
องค์กรคนพิการนะครับ คิดว่าต้องใช้เวลาเพิ่มขึ้นดูเนื้อหา

2060
02:17:19,671 --> 02:17:23,671
เพื่อไม่ให้เกิดการตกหล่นครับ ขอบคุณครับ

2061
02:17:23,674 --> 02:17:27,674
(ประธาน) ขอบคุณมากครับคุณมานิตครับ

2062
02:17:27,674 --> 02:17:31,674
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ (เลขานุการ) ค่ะ หน่วยงานต่อไป เรียน

2063
02:17:31,675 --> 02:17:35,675
เชิญผู้แทนจากศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการ

2064
02:17:35,677 --> 02:17:39,677
จังหวัดนนทบุรี ค่ะ เรียนเชิญ คุณ ธีรยุทธ์

2065
02:17:39,678 --> 02:17:43,678
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ธีรยุทธ สุคนธวิท ครับ

2066
02:17:43,679 --> 02:17:47,679
อิสระคนพิการ จังหวักนนทบุรีนะครับ

2067
02:17:47,680 --> 02:17:51,680
ก็มี 2-3 ประเด็นนะครับ จากที่ได้ฟัง

2068
02:17:51,682 --> 02:17:55,682
ทางผู้แทนสนข. ได้นำเสนอ

2069
02:17:55,682 --> 02:17:59,682
โดยเฉพาะเรื่องหมวด 2 เรื่องยานพาหนะนะครับ

2070
02:17:59,683 --> 02:18:03,683
คือ ยานพาหนะก็มีหลากหลายประเภท

2071
02:18:03,685 --> 02:18:07,685
ผมอยากจะเจาะเรื่องของรถไฟนะครับ เรื่องของระบบรางนี่

2072
02:18:07,686 --> 02:18:11,686

2073
02:18:11,689 --> 02:18:15,689
บ้านเรานี่ โบกี้แต่ละโบกี้

2074
02:18:15,692 --> 02:18:19,692
นะครับ ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี่ ก็

2075
02:18:19,695 --> 02:18:23,695
มีสเปก มีขนาด มีความกว้างของประตู

2076
02:18:23,696 --> 02:18:27,696
มี Layout ที่นั่ง ผู้โดยสาร

2077
02:18:27,697 --> 02:18:31,697
ความสูงจากพื้นไม่เท่ากัน

2078
02:18:31,698 --> 02:18:35,698
นะครับ แล้วก็มีบางรุ่นที่เห็น

2079
02:18:35,699 --> 02:18:39,699
ว่าทางต่างประเทศบริจาคมา

2080
02:18:39,700 --> 02:18:43,700
ให้ใช้ แล้วมาปรับขนาดราง วิ่ง

2081
02:18:43,702 --> 02:18:47,702
ในเมืองไทยเอาไว้นำเที่ยว หรือเอา

2082
02:18:47,704 --> 02:18:51,704
ไว้ใช้ในกิจการ ประชาสัมพันธ์นี่

2083
02:18:51,705 --> 02:18:55,705
นี่ มันก็มีความสะดวกสำหรับผู้ที่ใช้

2084
02:18:55,707 --> 02:18:59,707
วีลแชร์ แต่ประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้ยิน

2085
02:18:59,708 --> 02:19:03,708
จากทาง สนข. ก็คือเรื่องระดับความสูง

2086
02:19:03,708 --> 02:19:07,708
ของชานชลานะครับ คือตัว

2087
02:19:07,713 --> 02:19:11,713
พื้นรถไฟนี่ สูงจากพื้นเท่าไรนะครับ

2088
02:19:11,714 --> 02:19:15,714
ความจริง ถ้ามันมีสเปกเดียว

2089
02:19:15,720 --> 02:19:19,720
ก็ออกแบบมาตรฐานความสูงของชานชาลา

2090
02:19:19,721 --> 02:19:23,721
ให้เท่ากันหมด จะ 110 cm. จะ

2091
02:19:23,723 --> 02:19:27,723
60 เซนฯ บ้านเรามีทุกขนาดเลยนะครับ

2092
02:19:27,723 --> 02:19:31,723
แล้วก็ทำให้มีปัญหาว่า

2093
02:19:31,726 --> 02:19:35,726
รถวีลแชร์นี่พอไปถึงแล้วเข้าขบวนรถไฟไม่ได้

2094
02:19:35,728 --> 02:19:39,728

2095
02:19:39,730 --> 02:19:43,730
ความสูงของพื้นห้องโดยสารไม่เท่ากัน

2096
02:19:43,731 --> 02:19:47,731
ก็จำเป็นต้องมีบันได้ พอมีบันไดก็ติดประตู

2097
02:19:47,732 --> 02:19:51,732
ประตูก็มีบางรุ่นที่เจาะ เจาะ

2098
02:19:51,733 --> 02:19:55,733
ประตูที่ตัวกลางโบกี้เป็นประตูกว้าง

2099
02:19:55,736 --> 02:19:59,736
บางรุ่นก็ใส่ลิฟต์เข้าไปเพื่อใช้ในการเป็นแป้นยก

2100
02:19:59,737 --> 02:20:03,737
วีลแชร์เข้าไป ซึ่งถ้า

2101
02:20:03,741 --> 02:20:07,741
คนพิการจะเดินทางด้วยรถไฟก็ต้อง

2102
02:20:07,745 --> 02:20:11,745
บอกว่า อาจจะมีไปภาคเหนือ 1 ขบวน วันนั้น ภาคนั้น

2103
02:20:11,746 --> 02:20:15,746
เวลานั้น ซึ่งมันไม่สะดวกเลยนะครับ

2104
02:20:15,747 --> 02:20:19,747
มันควรจะเป็นอะไรที่ไปได้ทุกเที่ยว

2105
02:20:19,748 --> 02:20:23,748
นะครับ ไม่ต้องบวกล่วงหน้า ไปเป็นมาตรฐาน เพราะฉะนั้น จะออกแบบ ออกกฎกระทรวง

2106
02:20:23,749 --> 02:20:27,749

2107
02:20:27,750 --> 02:20:31,750
จะใช้บังคับกับ Standard ของรถ

2108
02:20:31,751 --> 02:20:35,751
แต่ละรุ่นนี่ มันมีสิ่งที่ต้องคำนึงถึง

2109
02:20:35,752 --> 02:20:39,752
เยอะมาก แล้วเรื่องความสูงของชานชาลา

2110
02:20:39,753 --> 02:20:43,753
โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูง

2111
02:20:43,755 --> 02:20:47,755
ก็ยังไม่ได้เป็นข้อสรุปตอนนี้ก็ต่างคนก็ต่างทำ

2112
02:20:47,756 --> 02:20:51,756
อีสาน ความสูงก็ 110 เซนติเมตร

2113
02:20:51,757 --> 02:20:55,757
แต่ถ้าไปใต้ก็ 80 เซนฯ

2114
02:20:55,759 --> 02:20:59,759
นะครับ ขนาดรางก็ยังมีปัญหาเพราะฉะนั้น ตรงนี้

2115
02:20:59,760 --> 02:21:03,760
ที่บอกจะมีตู้นอน มีห้องส้วม ห้องน้ำ

2116
02:21:03,761 --> 02:21:07,761
ผมก็ยังมองว่า เราอาจจะยังต้องทบทวน

2117
02:21:07,762 --> 02:21:11,762
เรื่อง Standart มาตรฐานของ

2118
02:21:11,763 --> 02:21:15,763
ตัวรถแต่ละชนิดนะครับ รถเมเหมือนกัน

2119
02:21:15,765 --> 02:21:19,765
นะครับ รถเมล์ รถประจำทางที่ใช้

2120
02:21:19,766 --> 02:21:23,766
กรุงเทพมหานคร ก็มีทั้ง Low for

2121
02:21:23,767 --> 02:21:27,767
พอกฎกระทรวงนี้ออกมานี่

2122
02:21:27,768 --> 02:21:31,768

2123
02:21:31,769 --> 02:21:35,769

2124
02:21:35,770 --> 02:21:39,770

2125
02:21:39,772 --> 02:21:43,772
ฮัลโหล ขออภัย...

2126
02:21:43,774 --> 02:21:47,774
(ประธาน) เชญ ๆ เชิญครับ ๆ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2127
02:21:47,776 --> 02:21:51,776
รถของ ขสมก. หรือรถร่วมเอกชนด้วย

2128
02:21:51,777 --> 02:21:55,777
นะครับ เพราะมาตรฐาน รถ Low floor

2129
02:21:55,778 --> 02:21:59,778
มีทั้งที่ Low Floor จริง ๆ แล้วก็

2130
02:21:59,779 --> 02:22:03,779
semi low floor นะครับ ทำทั้ง 2 อย่าง

2131
02:22:03,780 --> 02:22:07,780
ก็ไม่เหมือนกันอีกนะครับ ความสูงของห้องโดยสาร

2132
02:22:07,781 --> 02:22:11,781
เมื่อเทียบกับฟุตพาทนี่ ในอัตราส่วนทางลาด

2133
02:22:11,783 --> 02:22:15,783
ที่เมื่อกี้ท่านประธานเปิดประเด็นไว้ ถ้าเป็น

2134
02:22:15,785 --> 02:22:19,785
1:8 ถ้าเป็น low floor จริง ๆ กับความสูงของฟุธ

2135
02:22:19,786 --> 02:22:23,786
เรา 20 กว่าเซนฯ นี่ก็สบาย ๆ

2136
02:22:23,789 --> 02:22:27,789
เข็นเข้าสะดวกเลย แต่ถ้าเกิด

2137
02:22:27,789 --> 02:22:31,789
รถเมล์ไปจอด ณ จุดที่ไม่มีฟุตพาทรองรับ

2138
02:22:31,791 --> 02:22:35,791
เมื่อกี้ได้ยินว่าอัตราส่วน 1:3 อันนี้

2139
02:22:35,792 --> 02:22:39,792
ไม่โอเคแล้วครับ 1:3 นี่ ถ้าเข็นรถ

2140
02:22:39,793 --> 02:22:43,793
ลงจากรถเมล์นี่ หรือเข็นขึ้นนี่

2141
02:22:43,796 --> 02:22:47,796
1:3 นี่มันองศามันชันมาก

2142
02:22:47,805 --> 02:22:51,805
นะครับ แล้วถ้าเป็น semi low floor

2143
02:22:51,807 --> 02:22:55,807
ที่เข้าไปแล้วมีบันไดขั้นหนึ่งก็จะไม่ใช่

2144
02:22:55,808 --> 02:22:59,808
สัดส่วนนี้อีก เพราะฉะนั้น กฎกระทรวงนี้

2145
02:22:59,809 --> 02:23:03,809
เราจะใช้กับใครนะครับ

2146
02:23:03,813 --> 02:23:07,813
ถ้าเราตั้งใจออกเป็นกฏกระทรวงก็คือใช้กับหน่วยงาน

2147
02:23:07,815 --> 02:23:11,815
หลากหลายหน่วยงานนะครับ ก็ต้องให้คลอบคลุม

2148
02:23:11,816 --> 02:23:15,816
ถึงรถที่เป็นรถร่วมเอกชนด้วยนะคะ

2149
02:23:15,817 --> 02:23:19,817
ไอ้รุ่นเก่า 50-

2150
02:23:19,820 --> 02:23:23,820
60 ปี อันนั้นก็โละทิ้ง ขายต่างประเทศไป แต่รถใหม่

2151
02:23:23,821 --> 02:23:27,821
ก็กำหนดให้เป็นโรลฟลอโครงสร้างต่ำ

2152
02:23:27,824 --> 02:23:31,824
พวก Semo Low Floor ไม่เอา

2153
02:23:31,825 --> 02:23:35,825
มาที่เรือนะครับ เรือนี่ ตอนนี้มี

2154
02:23:35,827 --> 02:23:39,827
เรือด่วนเจ้าพระยานะครับ ขึ้นที่สถานีพระนั่งเกล้า

2155
02:23:39,829 --> 02:23:43,829
ลงที่สถานีสาทร อันนี้ลงได้ค่อนข้างสะดวก

2156
02:23:43,831 --> 02:23:47,831
นะครับ วีลแชร์ขึ้น-ลง สะดวก

2157
02:23:47,832 --> 02:23:51,832
แต่เฉพาะจุดจอดที่

2158
02:23:51,833 --> 02:23:55,833
เป็นสถานีเรือเท่านั้น ถ้าเกิด

2159
02:23:55,834 --> 02:23:59,834
ไม่ใช่ท่าเรือที่เป็นสถานีเรือ

2160
02:23:59,835 --> 02:24:03,835
ก็จะไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวกตามที่กำหนดไว้

2161
02:24:03,835 --> 02:24:07,835
เพราะฉะนั้น ก็ไม่แน่ใจว่าเราบังคับที่

2162
02:24:07,837 --> 02:24:11,837
ตัวเรือ เราบังคับที่ตัวสถานีเรือ หรือ

2163
02:24:11,838 --> 02:24:15,838
บังคับที่ท่าเรือ ทุกท่าเรือนะครับ

2164
02:24:15,839 --> 02:24:19,839
ถ้าสถานีเรือพระนั่งเกล้า ไป

2165
02:24:19,840 --> 02:24:23,840
สถานีเรือ

2166
02:24:23,841 --> 02:24:27,841
อาจจะเกิดขึ้น wheel chair ไปประชุมรัฐสภาได้ อาจ

2167
02:24:27,842 --> 02:24:31,842
จะตื่นเต้นนิดหน่อยนะครับ

2168
02:24:31,842 --> 02:24:35,842
เนื่องจากไม่ได้มีสะพานเข้าไปที่ท้ายเรือโดยตรง

2169
02:24:35,843 --> 02:24:39,843
ก็ใช้

2170
02:24:39,844 --> 02:24:43,844
เข็นรถ ฟึ่บเอา ข้ามไปแบบเร็ว ๆ

2171
02:24:43,848 --> 02:24:47,848
มีสะพานทางลาด เป็นสะพานโค้ง

2172
02:24:47,850 --> 02:24:51,850
แต่ไม่เห็นเอามาใช้นะครับ ก็อยู่ที่

2173
02:24:51,851 --> 02:24:55,851
ตัวสถานีเรือ แต่ถึงเวลาวีลแชร

2174
02:24:55,853 --> 02:24:59,853
ใช้งานจริง ก็ไม่ได้ยกมาพาด เพราะมันหนัก มัน

2175
02:24:59,853 --> 02:25:03,853
หนักพอสมควรเขาก็ไม่ได้เอามาใช้งาน

2176
02:25:03,855 --> 02:25:07,855
ทั้ง ๆ ที่ทำเสร็จแล้ว เรือก็จะเป็นอีกทางเลือกหนึ่ง

2177
02:25:07,856 --> 02:25:11,856
ตอนนี้เรือก็เหมือนกัน ใช้กับเรือระดับ

2178
02:25:11,857 --> 02:25:15,857
ไหนนะครับ ใช้ตั้งแต่เรือด่วนขึ้นไป หรือเรือโดยสาร

2179
02:25:15,857 --> 02:25:19,857
เรือสำราญ หรือเรือนำเที่ยวนะครับ

2180
02:25:19,859 --> 02:25:23,859
ก็คือตรงนี้นี่ เรากำหนดไว้

2181
02:25:23,860 --> 02:25:27,860
แต่สภาพบังคับใช้

2182
02:25:27,862 --> 02:25:31,862
นี่ ไม่แน่ใจว่า ต้องประสานกับใคร แล้วก็ตัวกรม

2183
02:25:31,863 --> 02:25:35,863
เจ้าท่าเองนี่ กรณีมีการปรับปรุง

2184
02:25:35,873 --> 02:25:39,873
ท่าเทียบเรือ ซึ่งไม่ได้ใหญ่โต

2185
02:25:39,873 --> 02:25:43,873
ถึงขั้นเป็นอีกสถานีเรืออยู่ภายใต้

2186
02:25:43,875 --> 02:25:47,875
กฏกระทรวงฉบับนี้หรือไม่นะครับ สุดท้าย

2187
02:25:47,876 --> 02:25:51,876
ที่อยากจะหยิบประเด็นขึ้นมาพูดคือเครื่องบินครับ

2188
02:25:51,877 --> 02:25:55,877
เครื่องบินนี่ ก็คือจะต้องมีอุปกรณ์

2189
02:25:55,879 --> 02:25:59,879
อำนวยความสะดวกนำพา วีลแชร์

2190
02:25:59,880 --> 02:26:03,880
ขึ้น-ลงนะครับ ก็ถ้าเป็น ก็เข็น

2191
02:26:03,881 --> 02:26:07,881
เข้าเครื่องก็ขอให้มีการระบุเรื่อง

2192
02:26:07,882 --> 02:26:11,882
ของ Cabin Whellchair

2193
02:26:11,883 --> 02:26:15,883
เข็นไปช่องกลางระหว่างเก้าอี้

2194
02:26:15,884 --> 02:26:19,884
ผู้โดยสารนะครับ เพราะว่าบางครั้ง wheel chair พอ

2195
02:26:19,885 --> 02:26:23,885
เข้าไปในนั้นนี่เราไม่สามารถใช้วีลแชร์ประจำปกติ

2196
02:26:23,887 --> 02:26:27,887
ของเราได้ เนื่องจากช่องทางเดินมันแคบ

2197
02:26:27,888 --> 02:26:31,888
ก็อยากให้มีการกำหนด

2198
02:26:31,890 --> 02:26:35,890
เรื่องของเคบิลวีลแชร์เป็นอุปกรณ์มาตราฐาน

2199
02:26:35,892 --> 02:26:39,892
ประจำตัว ประจำเครื่องหรือประจำ

2200
02:26:39,893 --> 02:26:43,893
อะไรล่ะ ไว้คอยอำนวยความสะดวก ไม่ใช่พอเข้า

2201
02:26:43,893 --> 02:26:47,893
เครื่องบินได้ก็ต้องลงจาก

2202
02:26:47,895 --> 02:26:51,895
รถเข็น คลานไปบนพื้น เพื่อไปหาที่นั่ง

2203
02:26:51,895 --> 02:26:55,895
เอาเองหรือมีคนช่วยยกช่วยอุ้ม

2204
02:26:55,896 --> 02:26:59,896
แล้วก็เป็นไปด้วยความยากลำบาก เพราะว่ามันแคบ

2205
02:26:59,898 --> 02:27:03,898
นะครับ เคบิลวีลแชร์

2206
02:27:03,899 --> 02:27:07,899
ถ้าเป้นเที่ยวบินที่เดินทางไปต่างประเทศ

2207
02:27:07,901 --> 02:27:11,901
เกิน 4-5 ชั่วโมง เขาจะมี Cabin Wheel share

2208
02:27:11,903 --> 02:27:15,903
นะครับ แล้วก็หลายประเทศ ก็

2209
02:27:15,904 --> 02:27:19,904
เอาเคบิลวีลแชร์ประจำไว้เลย

2210
02:27:19,906 --> 02:27:23,906
พอใช้เสร็จก็ไปเก็บไว้ที่บวง

2211
02:27:23,907 --> 02:27:27,907
ส่วนกรณีที่เครื่องบินไม่ได้เทียบ

2212
02:27:27,908 --> 02:27:31,908
นะครับ จะเป็นบัส เอาแบบรถบัสไปจอด

2213
02:27:31,910 --> 02:27:35,910
บัสตรงนี้

2214
02:27:35,911 --> 02:27:39,911
สวนใหญ่ก็จะใช้

2215
02:27:39,912 --> 02:27:43,912
คนยก Human Lift เอาคนช่วยยกขึ้นไป

2216
02:27:43,913 --> 02:27:47,913
รถเข็นเก็บใต้ท้องเครื่องไปแล้ว ซึ่ง

2217
02:27:47,915 --> 02:27:51,915
จะต้องเอาคนไปยก ซึ่งตรงนี้อันตรายมาก

2218
02:27:51,917 --> 02:27:55,917
นะครับ ไม่แน่ใจว่า อุปกรณ์ที่จะใช้ช่วยยกนี่

2219
02:27:55,919 --> 02:27:59,919
ทราบไม่เป็นทางการว่าได้มีการจัดซื้อมาแล้ว

2220
02:27:59,920 --> 02:28:03,920
ประจำสถา... เขาเรียกว่าอะไร ประจำ

2221
02:28:03,922 --> 02:28:07,922
สถานีครับ ในสังกัด

2222
02:28:07,923 --> 02:28:11,923
กรมการบินพลเรือนนี่ จำนวน 36 แห่ง แต่

2223
02:28:11,929 --> 02:28:15,929
ไม่ได้ออกมาใช้งาน เอาออกมาใช้งานไม่กี่แห่ง

2224
02:28:15,930 --> 02:28:19,930
ที่เป็นสะพานทางลาด ที่ให้คนสามารถ

2225
02:28:19,932 --> 02:28:23,932
ลากกระเป๋าขึ้นเครื่องได้เลย

2226
02:28:23,933 --> 02:28:27,933
ไม่ใช่เป็นรถบันไดนะครับ ไม่ใช่รถบันได

2227
02:28:27,934 --> 02:28:31,934
เป็นรถทางลาดที่เวียนขึ้น

2228
02:28:31,935 --> 02:28:35,935
เข้าเครื่องได้ ซึ่ง

2229
02:28:35,936 --> 02:28:39,936
ตรงนี้ในต่างประเทศ วีลแชร์

2230
02:28:39,937 --> 02:28:43,937
สามารถใช้สะพานทางลาด ที่ ที่

2231
02:28:43,941 --> 02:28:47,941
เวียนเข้าตัวเครื่องได้เหมือนกรณีงวง

2232
02:28:47,942 --> 02:28:51,942
เหมือนกรณีงวง ไปเปลี่ยน

2233
02:28:51,943 --> 02:28:55,943
เป็น Cabin Wheelchair เพื่อไปยังที่นั่งโดยสาร

2234
02:28:55,944 --> 02:28:59,944
สิ่งเหล่านี้ไม่แน่ใจ ผมก็ยอมรับว่า

2235
02:28:59,945 --> 02:29:03,945
ยังดูไม่ครบนะครับ เรื่องรายละเอียดท้ายกระทรวง

2236
02:29:03,946 --> 02:29:07,946
ว่ามีใครพูดถึงสิ่งเหล่านี้ไหม แต่ก็ฝากไว้เป็นประเด็น

2237
02:29:07,948 --> 02:29:11,948
ขอบคุณครับ

2238
02:29:11,949 --> 02:29:15,949
(ประธาน) ขอบคุณนะครับ สิ่งที่คุณธีรยุทธพูดมา ผมไม่อยาก

2239
02:29:15,950 --> 02:29:19,950
ขัดจังหวะนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ 1.

2240
02:29:19,951 --> 02:29:23,951
อนุกรรมาธิการด้วยนะครับ แล้วก็

2241
02:29:23,952 --> 02:29:27,952
ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์นะครับ อย่างไร

2242
02:29:27,956 --> 02:29:31,956
รบกวนทางกระทรวงช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับ หลายเรื่องเป็นรายละเอียด

2243
02:29:31,957 --> 02:29:35,957
อย่างที่เรียนไปแล้วว่าเรื่องเรือนี่

2244
02:29:35,958 --> 02:29:39,958
ยังมีความไม่สะดวก

2245
02:29:39,959 --> 02:29:43,959
และไม่ปลอดภัยอยู่มากนะครับ น่าจะถือโอกาส

2246
02:29:43,960 --> 02:29:47,960
ที่เรากำลังเปลี่ยนระบบขนส่งทางเรือของเรา

2247
02:29:47,960 --> 02:29:51,960
ให้มีความทันสมัยนี่ ถือโอกาสบรรจุเรื่องนี้

2248
02:29:51,962 --> 02:29:55,962
เข้าไปเลยนะครับ ก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

2249
02:29:55,963 --> 02:29:59,963
ที่จะเป็นที่อับอาย ก็คือที่

2250
02:29:59,964 --> 02:30:03,964
ท่าเรือของรัฐสภาไม่สะดวกและไม่ปลอดภัย ก็จะเป็น

2251
02:30:03,965 --> 02:30:07,965
ที่อับอายนะ ของรัฐสภาไทยด้วย

2252
02:30:07,966 --> 02:30:11,966
ถ้าเราทำให้มันเป็นต้นแบบได้ ก็จะดีนะครับ

2253
02:30:11,968 --> 02:30:15,968
เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ เชิญครับ

2254
02:30:15,969 --> 02:30:19,969
(เลขานุการ) หน่วยงานที่ 12 หน่วยงานสุดท้ายนะคะ เชิญ

2255
02:30:19,970 --> 02:30:23,970
มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลค่ะ

2256
02:30:23,971 --> 02:30:27,971
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ สวัสดีครับ ผมยุทพงษ์

2257
02:30:27,972 --> 02:30:31,972
เป็นผู้แทนจากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ

2258
02:30:31,974 --> 02:30:35,974
ผมมีอยู่ประมาณ 4 ประเด็นนะครับ ที่อยากจะนำเสนอในที่นี้

2259
02:30:35,976 --> 02:30:39,976
นะครับ คือในส่วนของเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง

2260
02:30:39,978 --> 02:30:43,978
ซึ่งจะเป็นการ เพื่อให้เป็นส่วนที่

2261
02:30:43,979 --> 02:30:47,979
ท่านได้ทาง สนข. ได้ตั้งประเด็นว่าจะสร้างโน่นนี่นั่น

2262
02:30:47,980 --> 02:30:51,980
นี่นะครับ ก็สัมพันธ์กับสิ่งที่อยากจะเป็นข้อกังวลว่า

2263
02:30:51,981 --> 02:30:55,981
สิ่งเหล่านี้นะครับ ที่จะเกิดขึ้นนี่ ที่ต้องบำรุงรักษา

2264
02:30:55,982 --> 02:30:59,982
อย่างไรบ้างนะครับ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ มันเกิดขึ้น

2265
02:30:59,983 --> 02:31:03,983
มันมี แต่ว่ามันไม่ได้มีการบำรุงรักษา ซึ่งเป็นสิ่ง

2266
02:31:03,984 --> 02:31:07,984
ที่ด้อย ในสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นทางลาดที่

2267
02:31:07,985 --> 02:31:11,985
พอใช้สักระยะหนึ่งนี่มีการแตกหัก

2268
02:31:11,986 --> 02:31:15,986
หรือการดูแลนะครับ นะ ประเด็นที่ 2 ครับ คือ

2269
02:31:15,987 --> 02:31:19,987
ที่สถานที่แห่งนั้นนะครับ ไม่มี

2270
02:31:19,988 --> 02:31:23,988
การจัด ไม่มีการจัดให้มี หรือไม่ทำ สิ่งเหล่านี้นะครับ

2271
02:31:23,989 --> 02:31:27,989
จะมีบทลงโทษหรือเปล่านะครับ จะไปตรงกับ

2272
02:31:27,991 --> 02:31:31,991
1,249 คนนะครับ มีทั้งคนพิการแล้วก็ไม่พิการนะครับ ตั้งแต่

2273
02:31:31,992 --> 02:31:35,992
เดือนมีนาคม-เมษายน ที่ผ่านมานี่

2274
02:31:35,993 --> 02:31:39,993
เรื่องของการบังคับใช้เรื่องกฏหมาย มีคนเห็นด้วย

2275
02:31:39,994 --> 02:31:43,994
นะครับ คิดเป็น 94.9 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งคิดว่า

2276
02:31:43,995 --> 02:31:47,995
อยากจะให้มีเรื่องของการบังคับใช้ แล้วก็บทลงโทษที่ช

2277
02:31:47,996 --> 02:31:51,996
เองนะครับ ก็อาจจะมองในแง่ผู้ที่เป็นเจ้าของสถานที่

2278
02:31:51,997 --> 02:31:55,997
หรือว่าผู้ที่เกี่ยวข้องกับสถานที่แห่งนั้น ๆ หรือสถานที่

2279
02:31:55,998 --> 02:31:59,998
ของผู้อื่นที่ละเมิดนะครับ ในการใช้พื้นที่แห่งนั้น

2280
02:31:59,999 --> 02:32:03,999
ก็อยากจะเป็นความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายนะครับ ประเด็นที่ 2

2281
02:32:04,000 --> 02:32:08,000
จะสอบถามว่าในส่วนของร่างกฎหมายฉบับนี้

2282
02:32:08,001 --> 02:32:12,001
นะครับ จะไปสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับอาคารเก่า ยานพาหนะเก่า ซึ่งจะ

2283
02:32:12,003 --> 02:32:16,003
เป็นลักษณะของข้อยกเว้นหรือไม่นะครับ ข้อสุดท้ายแล้ว

2284
02:32:16,004 --> 02:32:20,004
อาคาร สถานที่เหล่านั้น หรือยานพาหนะเก่าเหล่านั้น ก็อาจจะเป็น

2285
02:32:20,006 --> 02:32:24,006
ช่องว่างของการจะไม่ครอบคลุมกฎหมายฉบับนี้

2286
02:32:24,007 --> 02:32:28,007
ใช้หรือไม่นะครับ ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับ ประเด็นที่ 4 ก็จะไปสัมพันธ์กับ

2287
02:32:28,009 --> 02:32:32,009
ชุดประสบการณ์นะครับ ที่เราจะพบบ่อย ๆ ก็จะมี

2288
02:32:32,010 --> 02:32:36,010
4.1 ครับ ก็อย่างที่สอดคล้องกับ

2289
02:32:36,011 --> 02:32:40,011
คุณธีรยุทธ์ที่ผ่านมาเมื่อกี้นะครับ

2290
02:32:40,012 --> 02:32:44,012
การเข้าถึงยานพาหนะของเครื่องบินเอง ก็เป็นประเด็นที่สำคัญ ก็เป็น Plain point

2291
02:32:44,014 --> 02:32:48,014
ทีเดียวนะครับ เพราะว่าบางที่ไม่สามารถที่จะเชื่อมต่อจากงวงช้างได้นะครับ

2292
02:32:48,015 --> 02:32:52,015
ก็เป็นทางลาดเคลื่อนที่นะครับ

2293
02:32:52,016 --> 02:32:56,016
เอื้ออำนวยความสะดวกรถเข็นเท่านั้น เอิื้อ

2294
02:32:56,026 --> 02:33:00,026
ผู้ที่ใช้กระเป๋าลาก อันนี้ก็จะเป็นประเด็นที่เอื้ออย่างยิ่าง

2295
02:33:00,027 --> 02:33:04,027
คนทั้งมวลด้วยนะครับ ก็เป็นปัจจัยที่สำคัญ

2296
02:33:04,028 --> 02:33:08,028
มีการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ มีมูลค่าที่ไม่น้อยนะครับ

2297
02:33:08,029 --> 02:33:12,029
สามารถไปสืบค้นได้ในงบประมาณแผ่นดิน บางที่

2298
02:33:12,030 --> 02:33:16,030
มีแล้วแต่ยังไม่นำมาใช้ มันก็เกิด Question Mark

2299
02:33:16,031 --> 02:33:20,031
เป็นสิ่งที่ดีนะครับ ในกรณีที่มีการจัดซื้อจัดจ้าง

2300
02:33:20,033 --> 02:33:24,033
นะครับ แต่ว่ายังไม่นำมาใช้ อันนี้อยากจะให้

2301
02:33:24,034 --> 02:33:28,034
เกิดขึ้นในหลาย ๆ ที่แล้วนำมาใช้งานด้วย

2302
02:33:28,038 --> 02:33:32,038
ประเด็นสุดท้ายในชึดประสบการณ์นะครับว่า เราเห็นสื่อเป็นระยะ ๆ

2303
02:33:32,039 --> 02:33:36,039
ในเรื่องของการเลือกปฏิบัติของผู้โดยสารที่เป็นคนพิการครับ

2304
02:33:36,040 --> 02:33:40,040
อย่าล่าสุด ก็เห็นว่ากรณีที่เป็นผู้พิการทางสาย

2305
02:33:40,044 --> 02:33:44,044
ถูกเลือกปฏิบัติ ขออนุญาตเอ่ยชื่อเลยนะครับ

2306
02:33:44,044 --> 02:33:48,044
อย่างของสายการยินที่เป็นของประเทศไทยเราเองนะครับ เป็นนกแอร์ อันนี้

2307
02:33:48,046 --> 02:33:52,046
เป็นดุลยพินิจของกัปตันว่าจะให้ขึ้นเครื่องหรือไม่

2308
02:33:52,047 --> 02:33:56,047
อันนี้เป็นสิ่งที่มีความพะว้าพะวังสำหรับ

2309
02:33:56,050 --> 02:34:00,050
คนพิการที่เป็นผู้โดยสาร ซึ่งอยากให้สร้างความชัดเจน

2310
02:34:00,051 --> 02:34:04,051
ในฐานะที่นกแอร์เองเป็นสายการบินของประเทศเราเอง

2311
02:34:04,053 --> 02:34:08,053
กลับมีเงื่อนไขต่อประชากรไทย คนไทยด้วยกัน

2312
02:34:08,054 --> 02:34:12,054
ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวัลใจนะครับ แล้วก็เราไม่รู้ว่าในที่นี้

2313
02:34:12,055 --> 02:34:16,055
เราจะเจอแจ็กพอตหรือเปล่านะครับ ฉะนั้น

2314
02:34:16,055 --> 02:34:20,055
สายการบินจากประเทศอื่น ที่ยังมาให้บริการประเทศไทยเอง เขายังไม่มี

2315
02:34:20,057 --> 02:34:24,057
ประเด็นเหล่านี้เลย อย่างนั้นก็ขอฝากประเด็นเหล่านี้ไว้

2316
02:34:24,058 --> 02:34:28,058
หลาย ๆ ข้อเอง ในรายละเอียดนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่านที่เติมเต็ม

2317
02:34:28,059 --> 02:34:32,059
ด้วยความห่วงใยนะครับ ขณะเดียวกันก็เป็นเรื่องที่

2318
02:34:32,061 --> 02:34:36,061
เราต้องตั้งข้อสังเกตว่า มันจะมีบัญชีแนบท้ายที่มีรายละเอียดมากมายทีเดียว

2319
02:34:36,062 --> 02:34:40,062
นะครับ ก็ต้องใช้เวลาในการศึกษาร่วมกัน แค่นี้ครับ

2320
02:34:40,063 --> 02:34:44,063
ขอบคุณมากครับ (คุณมณเฑียร) ขอบคุณมากครับ ผู้แทน

2321
02:34:44,063 --> 02:34:48,063
จากมูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวลนะครับ

2322
02:34:48,067 --> 02:34:52,067
เราได้ใช้เวลาในการรับฟังความเห็น

2323
02:34:52,068 --> 02:34:56,068
จากหน่วยงานต่าง ๆ ไปเรียบร้อยแล้วนะครับ คราวนี้ก็จะ

2324
02:34:56,071 --> 02:35:00,071
ขอเชิญผู้แทนในคณะอนุกรรมาธิการ

2325
02:35:00,072 --> 02:35:04,072
เองนะครับ และที่ปรึกษานะครับ ให้ความเห็นและ

2326
02:35:04,074 --> 02:35:08,074
ข้อเสนอแนะแล้วก็ถ้าจะมีประเด็นสักถามด้วยก็ได้นะครับ ผมอาจจะ

2327
02:35:08,075 --> 02:35:12,075
แทรกเป็นระยะ ๆ ในประเด็นที่เกี่ยวข้อง

2328
02:35:12,076 --> 02:35:16,076
ที่ผมมีในใจ แล้วก็ได้พูดมาโดยตลอดว่า

2329
02:35:16,077 --> 02:35:20,077
เรายังไม่ได้พูดถึงสภาพแวดล้อมทาง

2330
02:35:20,078 --> 02:35:24,078
ข้อมูลข่าวสารการสื่อสารอย่างเป็นระบบ ที่เดี๋ยวนี้

2331
02:35:24,079 --> 02:35:28,079
เรามักจะใช้คำว่า Digital

2332
02:35:28,080 --> 02:35:32,080
แล้วก็ผมก็เข้าใจว่าในหน่วยงานของกระทรวง

2333
02:35:32,084 --> 02:35:36,084
คมนาคมก็ได้นำมาใช้ เพียงแต่ว่าเวลาท่านเขียนกฎกระทรวง

2334
02:35:36,085 --> 02:35:40,085
ท่านเขียนไปไม่ถึง คราวนี้ท่านจะไม่เขียนไว้ในนี่ แต่ท่าจะพาดพิง

2335
02:35:40,086 --> 02:35:44,086
ไปถึงกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่ เช่น กฎกระทรวง

2336
02:35:44,088 --> 02:35:48,088
ตามมาตรา 20(6) ของ พ.ร.บ. ส่งเสริม

2337
02:35:48,089 --> 02:35:52,089
หรือ พ.ร.บ.

2338
02:35:52,090 --> 02:35:56,090
วิธีปฏิบัติราชการทางอิเล็กทรอนิกส์ หรือพรบ.ปฏิบัติ

2339
02:35:56,091 --> 02:36:00,091
และสังคมอะไรทำนองนั้นล่ะครับ มันจะอย่างไร

2340
02:36:00,092 --> 02:36:04,092
นะครับ แต่ถ้าไม่เขียนอะไรเลยนี่ ผมเกรงว่า

2341
02:36:04,092 --> 02:36:08,092
ความเหลื่อมล้ำมันจะไปปรากฏอยู่ตรงนั้น

2342
02:36:08,094 --> 02:36:12,094
แทนนะครับ มันมีหลายจุดที่กระทรวงฉบับนี้สามารถ

2343
02:36:12,095 --> 02:36:16,095
จะเขียนได้ เช่น จุดให้ข้อมูล คำว่า จุดให้ข้อมูลนี่

2344
02:36:16,096 --> 02:36:20,096
มันหมายถึงให้ข้อมูลในเชิงกายภาพ

2345
02:36:20,098 --> 02:36:24,098
มันหมายรวมถึงเว็บไซต์ หมายรวมถึงแอป

2346
02:36:24,100 --> 02:36:28,100
หมายรวมถึงอะไรด้วยไหม ถ้ามันหมายรวมถึงเว็บไซต์ ถึงแอปด้วยนี่

2347
02:36:28,102 --> 02:36:32,102
บอกว่าจะต้องจัดทำข้อมูลเหล่านั้นให้อยู่ในรูปแบบ

2348
02:36:32,103 --> 02:36:36,103
ที่คนพิการสามารถเข้าถึงได้ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้โ

2349
02:36:36,106 --> 02:36:40,106
นะครับ อย่างนี้นะครับ เพราะถ้าไม่เขียน

2350
02:36:40,107 --> 02:36:44,107
ไว้นะครับ จุเให้ข้อมูลก็คือจุดให้ข้อมูลธรรมดา ไม่มีอะไร เดี๋ยวลองดู

2351
02:36:44,108 --> 02:36:48,108
นะครับ เป็นต้นนะครับ ก็เดี๋ยวลองดูนะครับ เชิญท่านอนุกรรมาธิการ

2352
02:36:48,109 --> 02:36:52,109
เชิญครับ มีท่านใด... (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานผม

2353
02:36:52,111 --> 02:36:56,111
เล็กน้อยนะครับ (ประธาน) เชิญอาจารย์ครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2354
02:36:56,113 --> 02:37:00,113
คือที่ข้อ 3. มาตรา 3. ที่พูดถึง

2355
02:37:00,115 --> 02:37:04,115
ว่าไอ้รถไฟต้องมีบริการ

2356
02:37:04,116 --> 02:37:08,116
ยกคนขึ้นรถนะครับ ผมอยากให้

2357
02:37:08,117 --> 02:37:12,117
ใส่ หรือมี

2358
02:37:12,118 --> 02:37:16,118
ชานชาลาในระดับเดียวกับรถไฟน่ะ

2359
02:37:16,119 --> 02:37:20,119

2360
02:37:20,120 --> 02:37:24,120
รู้สึกจะอยู่ในมาตรา 3 หรืออย่างไรครับล

2361
02:37:24,122 --> 02:37:28,122
เรื่องบริการ

2362
02:37:28,125 --> 02:37:32,125
ยกคนขึ้น อยากให้ใส่เรื่องชานชาลาเสมอกับ

2363
02:37:32,128 --> 02:37:36,128
รถไฟด้วย (ประธาน) เอาชานชาลาเป็นหลักมั้งครับ

2364
02:37:36,129 --> 02:37:40,129
เป็นหลัก แล้วก็เอาการยกเป็นรองครับ

2365
02:37:40,130 --> 02:37:44,130
เดี๋ยวลอง... ท่านผู้แทน

2366
02:37:44,131 --> 02:37:48,131
ทางคมนาคมลองไปตรวจดูนะครับ บังเอิญข้ออาจจะตรงกันหรือไม่ อย่างไร

2367
02:37:48,132 --> 02:37:52,132
ถ้ามันมีกรณีแบบนี้ก็น่าจะเอาชานชาลา

2368
02:37:52,133 --> 02:37:56,133
เดียวกัน สูงเท่าตัวรถไฟ ที่เป็น

2369
02:37:56,134 --> 02:38:00,134
ขนาดมาตรฐานที่เรากำลังพยายามส่งเสริมและ

2370
02:38:00,135 --> 02:38:04,135
สั่งซื้อนี่นะครับ อดีตก็คงจะเลิกลั่นกันไป

2371
02:38:04,138 --> 02:38:08,138
ต่อไปนี้นี่น่าจะต้องกำหนดมาตรฐาน

2372
02:38:08,139 --> 02:38:12,139
นะครับ อาจารย์วิริยะมีข้อสังเกตข้ออื่นอีกไหมครับ อาจารย์ครับ

2373
02:38:12,141 --> 02:38:16,141
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) อ๋อ ไม่มีครับ ไม่มีครับ (ประธาน) มีท่านอื่นไหมครับ

2374
02:38:16,142 --> 02:38:20,142
คุณสว่างครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน สว่าง ศรีสม

2375
02:38:20,143 --> 02:38:24,143
นะครับ ก็มีข้อสังเกตอยู่

2376
02:38:24,145 --> 02:38:28,145
หลายข้อเหมือนกันนะครับ แล้วก็อาจจะมีคำถามที่ถามไปยัง

2377
02:38:28,145 --> 02:38:32,145
กระทรวงคมนาคมด้วยนะครับ เรื่องแรก

2378
02:38:32,147 --> 02:38:36,147
ที่ทางสบค. แจเงว่า มีการนำเอาส่วนของ

2379
02:38:36,148 --> 02:38:40,148
ในทางหลวงต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบท

2380
02:38:40,150 --> 02:38:44,150
ทางพิเศษนะครับ หรือว่าทางสัมปทาน

2381
02:38:44,152 --> 02:38:48,152
ออกไปนะครับ จากกฎกระทรวงข้อนี้นะครับ

2382
02:38:48,153 --> 02:38:52,153
เนื่องจากว่ามีกฏหมายของด้านการควบคุมอาคารเอาไว้อยู่แล้ว

2383
02:38:52,161 --> 02:38:56,161
นะครับ ก็อยากให้ทบทวนสักเล็กน้อยนะครับ เพราะว่า

2384
02:38:56,162 --> 02:39:00,162
เนื่องจากว่าในส่วนของทางหลวง หรือว่าทางพิเศษ

2385
02:39:00,166 --> 02:39:04,166
นี่นะครับ มันก็จะมีส่วนที่เกี่ยวข้องกับการ

2386
02:39:04,167 --> 02:39:08,167
ใช้งานนะครับ ของประชาชนอยู่นะครับ ซึ่งรวมอยู่ในส่วนของคนพิการด้วยนะครับ

2387
02:39:08,168 --> 02:39:12,168
ซึ่งผมเองยังไม่แน่ใจว่ากฎหมายด้านอาคารอื่น ๆ นี่

2388
02:39:12,169 --> 02:39:16,169
จะไปครอบคลุมเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกเอาไว้ไหมนะครับ

2389
02:39:16,170 --> 02:39:20,170
ที่พักทางหลวงนะครับ อันนี้

2390
02:39:20,171 --> 02:39:24,171
จริง ๆ แล้ว โดยโครงสร้างพื้นฐานก็จะทำไว้ให้สะดวกระดับ

2391
02:39:24,172 --> 02:39:28,172
หนึ่งอยู่แล้วนะครับ แต่ปัญหาที่เราเจอโดยส่วนใหญ่คือว่า

2392
02:39:28,173 --> 02:39:32,173
เมื่อมีเอกชนเข้ามาเช่าพื้นที่ร้านนะครับ

2393
02:39:32,178 --> 02:39:36,178
ก็อาจจะมีการทำสิ่งที่เข้าไม่ถึง

2394
02:39:36,179 --> 02:39:40,179
นี่นะครับ เพิ่มเติมขึ้นมา เช่นการยกพื้น เมื่อวานพึ่งกลับจาก

2395
02:39:40,180 --> 02:39:44,180
เมืองพัทยามานะครับ ก็แวะพักทางหลวง

2396
02:39:44,181 --> 02:39:48,181
ที่ฉะเชิงเทรานะครับ บางปะกง ก็อาจจะเป็นร้านต่าง ๆ ยกพื้นกันแล

2397
02:39:48,186 --> 02:39:52,186
ยกพื้นกันอีกนะครับ ซึ่งก็จะทำให้

2398
02:39:52,186 --> 02:39:56,186
คนพิการนี่นะครับ ที่จะไปใช้บริการ ก็ไม่ได้รับความสะดวก เพราะฉะนั้น

2399
02:39:56,188 --> 02:40:00,188
ก็อาจจะต้องมีการตัวกฎหมายหรือตัวระเบียบอาจจะ

2400
02:40:00,189 --> 02:40:04,189
ภาคเอกชนนะครับ ที่เข้าใจพื้นที่ของรัฐ

2401
02:40:04,191 --> 02:40:08,191
ด้วยนะครับ หรืออีกอันหนึ่งที่อันนี้กำลัง

2402
02:40:08,191 --> 02:40:12,191
ก่อสร้างอยู่นะครับ ซึ่งเราไม่มีได้มีโอกาสได้ติดตามมากนัก ซึ่งคือโครงการน

2403
02:40:12,193 --> 02:40:16,193
ก่อสร้าง Skywalk นะครับของ ปตท. ซึ่ง

2404
02:40:16,193 --> 02:40:20,193
ได้สอบถามไปยังฝ่ายทางหลวงกรุงเทพฯ นะครับ

2405
02:40:20,195 --> 02:40:24,195
เป็น Sky Walk 2 ส่วนที่

2406
02:40:24,196 --> 02:40:28,196
เชื่อมกับรถไฟฟ้าสายสีเขียวและสีน้ำเงิน ที่จะเชื่อมกับ 5 แยกลาดพร้าว

2407
02:40:28,201 --> 02:40:32,201
แต่ว่าไม่มีสิ่งอำนวยความสะดวก ไม่มีลิฟต์เลย

2408
02:40:32,202 --> 02:40:36,202
เป็นเพราะว่ากฎหมายมันไปไม่ถึง

2409
02:40:36,203 --> 02:40:40,203
หรือว่าจริง ๆ แล้วมันไปขาดตกบกพร่องตรงไหนนะครับ อันนี้

2410
02:40:40,206 --> 02:40:44,206
ตัวกฎหมายอาจจะต้องช่วยดูให้ครอบคลุมนะครับ

2411
02:40:44,207 --> 02:40:48,207
ว่ามันครอบคลุมไปถึงคนที่มาใช้พื้นที่ของหลวง

2412
02:40:48,209 --> 02:40:52,209
ในการทำโครงการ หรือว่าในการทำธุรกิจ

2413
02:40:52,210 --> 02:40:56,210
หรืออะไรก็แล้วแต่ด้วยหรือเปล่า อันนี้ประเด็น

2414
02:40:56,212 --> 02:41:00,212
ที่ 1 นะครับ ประเด้นที่ 2 จะเป็นเรื่องขนาดของเรือนะครับ ที่

2415
02:41:00,214 --> 02:41:04,214
ระบุขนาดไว้ว่าเป็น 500 ตันกรอส

2416
02:41:04,215 --> 02:41:08,215
นะครับ ซึ่งเท่าที่ผมหาข้อมูล ก็คือ

2417
02:41:08,216 --> 02:41:12,216
เรือขนาดนี้ก็จะเป็นเรือค่อนข้างขนาดใหญ่ จะมีผู้โดยสาร

2418
02:41:12,216 --> 02:41:16,216
200-400 คนนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกต้องหรือเปล่านะครับ

2419
02:41:16,218 --> 02:41:20,218
แต่ถ้าจำนวนผู้โดยสารค่อนข้างเยอะขนาดนี้นะครับ

2420
02:41:20,218 --> 02:41:24,218
ผมก็คิดว่ามันก็อาจจะเป็นเรือขนาดใหญ่เกินไป

2421
02:41:24,220 --> 02:41:28,220
มันไม่น่าจะครอบคลุมเรือโดยสารที่วิ่งอยู่ในแม่น้ำเจ้าพระยา

2422
02:41:28,221 --> 02:41:32,221
ที่สิ่งอยู่ในคลองแสนแสบด้วยหรือเปล่า หรือว่ามัน

2423
02:41:32,222 --> 02:41:36,222
อาจจะมีการทบทวนเรื่องของจำนวนผู้โดยสารหรือ

2424
02:41:36,222 --> 02:41:40,222
ขนาดของเรือนะครับ เพื่อที่จะให้สิ่งอำนวยความสะดวก

2425
02:41:40,224 --> 02:41:44,224
นะครับ คือ ถ้ามันใหญ่เกินไป มัน

2426
02:41:44,224 --> 02:41:48,224
อาจจะไม่ใช่เรือที่จะวิ่งโดยการประจำทุกวัน อันนี้ก็อาจ

2427
02:41:48,226 --> 02:41:52,226
จะขอข้อมูลเพิ่มเติมจากกระทรวงด้วยนะครับ อีกเรื่องหนึ่ง

2428
02:41:52,229 --> 02:41:56,229
ที่หลาย ๆ ท่านพูดมา แต่ไม่ได้นำสิ่งอำนวยความสะดวกม

2429
02:41:56,230 --> 02:42:00,230
ไม่ได้นำมาใช้งานนะครับ เช่น ทางลาด

2430
02:42:00,231 --> 02:42:04,231
ขึ้นเครื่องนะครับ ซึ่งตัวทางลาดขึ้นเครื่องไม่ได้เป็นตัวเลือกหนึ่ง

2431
02:42:04,232 --> 02:42:08,232
ที่เขียนไว้ในตัวกฎกระทรวงอันนี้ผมก็คิดว่า

2432
02:42:08,233 --> 02:42:12,233
ที่สามารถที่จะระบุไว้ในกฎกระทรวงได้

2433
02:42:12,234 --> 02:42:16,234
ที่จะช่วยให้ผู้โดยสารสามารถขึ้นเครื่อง

2434
02:42:16,235 --> 02:42:20,235
ได้นะครับ แต่ว่าก็อยากให้มี แล้วก็นำ

2435
02:42:20,236 --> 02:42:24,236
มาวางเอาไว้นะครับ นอกจากตัวทางลาดที่ขึ้นเครื่องแล้วก็ยังมีบางฟีเจอร์

2436
02:42:24,237 --> 02:42:28,237
ของ เช่น รถเมล์นะครับ โดยส่วนตัวนะครับ

2437
02:42:28,238 --> 02:42:32,238
ผมคิดว่าขนาดของความชัน

2438
02:42:32,240 --> 02:42:36,240
1:8 1:3 อันนี้ก็เป็นขนาดมาตราฐานทั่วไปนะครับ

2439
02:42:36,240 --> 02:42:40,240
แต่สิ่งหนึ่งที่จะช่วยให้การเข้าถึง

2440
02:42:40,242 --> 02:42:44,242
นั่นก็คือฟีเจอร์ที่เรียกว่า "การย่อเข่า" ซึ่งบางที่

2441
02:42:44,243 --> 02:42:48,243
มีนะครับ แต่บางทีไม่ใช้ มันก็ทำให้

2442
02:42:48,245 --> 02:42:52,245
การขึ้น-ลงนี่นะครับ เช่น พอไปจอดในจุดที่มัน...

2443
02:42:52,246 --> 02:42:56,246
ฟุตพาทมันอาจจะเตี้ยนะครับ

2444
02:42:56,247 --> 02:43:00,247
มันก็จะมีความชันค่อนข้างมาก ซึ่งก็อาจจะ

2445
02:43:00,248 --> 02:43:04,248
เป็นอันตรายในการขึ้น-ลงนะครับ เพราะฉะนั้น

2446
02:43:04,249 --> 02:43:08,249
ไม่แน่ใจนะครับว่า ตัวกฎกระทรวงจะถึงขั้น

2447
02:43:08,251 --> 02:43:12,251
บังคับให้มีการนำมาใช้ฟีเจอร์ต่าง ๆ เหล่านี้มาใช้

2448
02:43:12,252 --> 02:43:16,252
ด้วยหรือเปล่า แต่ก็ฝากเอาไว้ให้พิจารณา แต่อีกอย่างหนึ่ง

2449
02:43:16,254 --> 02:43:20,254
เป็นเรื่องของการมีส่วนร่วมขององค์กร

2450
02:43:20,255 --> 02:43:24,255
คนพิการนะครับ ในการที่จะเข้าไปร่าง... ร่วมร่าง

2451
02:43:24,257 --> 02:43:28,257
กฎหมายต่าง ๆ นะครับ เราจะยกตัวอย่างเช่น กฎกระทรวงมหาดไทย

2452
02:43:28,258 --> 02:43:32,258
นะครับ ปี 2564 ก็จะมี

2453
02:43:32,259 --> 02:43:36,259
สภาคนพิการนะครับ หรือตัวแทนคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วมใน

2454
02:43:36,264 --> 02:43:40,264
เรื่องของการร่างกฎหมายนะครับ หรือให้ข้อเสนอแนะของกฎหมายตั้งแต่แรกเริ่ม

2455
02:43:40,265 --> 02:43:44,265
นะครับ ในส่วนของตัวกฎกระทรวงนี้ก็เช่นกันนะครบั

2456
02:43:44,266 --> 02:43:48,266
ก็อยากจะสอบถามนะครับ ทางกระทรวงว่าจะมีกลไก

2457
02:43:48,267 --> 02:43:52,267
หรือว่ามีช่องทางที่จะให้องค์กรคนพิการเข้าไปมีส่วนร่วม

2458
02:43:52,268 --> 02:43:56,268
ด้วยหรือเปล่าครับ ครับ ขอบคุณครับ

2459
02:43:56,269 --> 02:44:00,269
(ประธาน) ขอบคุณท่านมากครับ เชิญท่านอนุกรมาธิการท่านอื่น

2460
02:44:00,270 --> 02:44:04,270
เชิญครับ มีไหมครับที่เหลือครับ

2461
02:44:04,271 --> 02:44:08,271
ประเด็นที่คิดว่ายังไม่ชัดเจน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ

2462
02:44:08,272 --> 02:44:12,272
ขออนุญาตอีกนิดหนึ่ง ลืม (ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ เชิญ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2463
02:44:12,274 --> 02:44:16,274
นะครับ ผมขออนุญาตพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญนะครับ

2464
02:44:16,275 --> 02:44:20,275
ก็คือเรื่องของทางเท้านะครับ เนื่องจากว่า

2465
02:44:20,275 --> 02:44:24,275
มีการปรับเอาทางหลวงออกไปทางกฎกระทรวงนี้นะครับ

2466
02:44:24,277 --> 02:44:28,277
เนื่องจากว่าอยู่นอกเมือง แต่ว่ามันจะมีทางหลวงหลาย ๆ เส้นที่จะวิ่ง

2467
02:44:28,277 --> 02:44:32,277
เข้ามาในเขตเมืองนะครับ เช่น ถนนวิภาวดีนะครับ ถนนแจ้งวัฒนะ

2468
02:44:32,279 --> 02:44:36,279
ถนนรัตนาธิเบศร์อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ในต่างจังหวัด

2469
02:44:36,281 --> 02:44:40,281
เช่น ถนนสุขุมวิท ถนนมิตรภาพ

2470
02:44:40,282 --> 02:44:44,282
ถนนพหลโยธินนี่ก็จะวิ่งผ่านเข้าไปใจกลางเมือง

2471
02:44:44,284 --> 02:44:48,284
ซึ่งประชาชนนี่ก็จำเป็นที่จะต้องใช้ถนนเหล่านี้

2472
02:44:48,285 --> 02:44:52,285
ในการที่จะ ในการใช้ชีวิตประจำวันของเขา

2473
02:44:52,286 --> 02:44:56,286
ด้วยนะครับ หรือถ้าเป็นกรุงเทพฯ นี่นะครับ

2474
02:44:56,288 --> 02:45:00,288
ถนนเหล่านี้ก็จะมีรถไฟฟ้าวิ่งอยู่ข้างบนด้วย การที่เราจะไป

2475
02:45:00,290 --> 02:45:04,290
นะครับ เรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกบนทางเท้าของถนนหลวง

2476
02:45:04,292 --> 02:45:08,292
อันนี้ก็จำเป็นนะครับ เพราะฉะนั้น

2477
02:45:08,296 --> 02:45:12,296
อยากให้มั่นใจนะครับ ว่า

2478
02:45:12,300 --> 02:45:16,300
ทางหลวงหรือสิ่งที่ได้แยกออกไปจากกฎกระทรวงนี้สามารถแยก

2479
02:45:16,301 --> 02:45:20,301
ได้ด้วยนะครับ แล้วก็ถ้าเป็นไปได้อยากให้พูดถึงของทางเท้า

2480
02:45:20,302 --> 02:45:24,302
เป็นมาตรฐานของสิ่งอำนวยความสะดวกหนึ่ง เพราะกระทรวง

2481
02:45:24,303 --> 02:45:28,303
เองก็... ขออภัย กระทรวงคมนาคมก็มีทางเท้าที่

2482
02:45:28,305 --> 02:45:32,305
รับผิดชอบของตัวเองอยู่แล้ว ควรจะต้องมีการกำหนดมาตราฐานให้ชัดเจน

2483
02:45:32,307 --> 02:45:36,307
ให้ชัดเจนเพราะว่าจะมีการทำทางเท้าที่แตกต่างกัน

2484
02:45:36,307 --> 02:45:40,307
ค่อนข้างมาก ในหลาย ๆ จังหวัดนะครับ

2485
02:45:40,309 --> 02:45:44,309
ขอบพระคุณครับ

2486
02:45:44,316 --> 02:45:48,313

2487
02:45:48,317 --> 02:45:52,317

2488
02:45:52,318 --> 02:45:56,318

2489
02:45:56,321 --> 02:46:00,321

2490
02:46:00,323 --> 02:46:04,323

2491
02:46:04,325 --> 02:46:08,325
(ประธาน) ในประเทศที่พัฒนาแล้วนี่ ทางเท้าค่อนข้างที่จะ

2492
02:46:08,326 --> 02:46:12,326
ปลอดภัย แล้วก็กว้างพอสมควรเลย

2493
02:46:12,328 --> 02:46:16,328
นะครับ ส่วนบ้านเรานั้นนี่สะเปะสะปะ

2494
02:46:16,329 --> 02:46:20,329
นะครับ แล้วก็ส่วนใหญ่แล้วถนนยิ่งกว้างขึ้น ทางเท้าก็ยิ่ง

2495
02:46:20,331 --> 02:46:24,331
แคบลงอันนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อคนที่

2496
02:46:24,333 --> 02:46:28,333
สัญจรไปมานะครับ มันก็จะสวนทางกันกับ

2497
02:46:28,337 --> 02:46:32,337
ความพยายามที่เราจะควบคุมปริมาณรถ

2498
02:46:32,338 --> 02:46:36,338
ความพยายามที่จะส่งเสริมระบบขนส่งสาธารณะ คนก็จะมี

2499
02:46:36,339 --> 02:46:40,339
แรงจูงใจให้ใช้รถส่วนตัวมากขึ้นด้วย ส่วนคนที่ใช้

2500
02:46:40,340 --> 02:46:44,340
ทางเท้านี่ ก็รู้สึกลำบากมากขึ้นทุกทีนะครับ

2501
02:46:44,341 --> 02:46:48,341
อันนี้กระทรวงอาจจะต้องนำไปกำหนดเป็น

2502
02:46:48,342 --> 02:46:52,342
หลักการนะครับ อาจจะอยู่ใหญ่กว่ากฎกระทรวงฉบับนี้ แต่

2503
02:46:52,344 --> 02:46:56,344
หลักการในการปรับปรุงระบบโครงสร้างคมนาคม

2504
02:46:56,344 --> 02:47:00,344
ขั้นพื้นฐานเลยนี่ เราจะทำอย่างไร

2505
02:47:00,346 --> 02:47:04,346
ที่ในบางจังหวัดนี่ถนนกว้างขึ้น

2506
02:47:04,347 --> 02:47:08,347
เรื่อย ๆ ทางเท้าก็แคบลงเรื่อย ๆ จนกระทั่งไม่มีที่เดินอีกต่อไป

2507
02:47:08,347 --> 02:47:12,347
นะครับ อันนี้น่าเป็นห่วงนะครับ แล้วก็เกิดขึ้นทุกจังหวัด

2508
02:47:12,349 --> 02:47:16,349
นะครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ

2509
02:47:16,350 --> 02:47:20,350
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธานครับ ผมมานิตครับ ขอเสริม

2510
02:47:20,351 --> 02:47:24,351
Sky walk

2511
02:47:24,353 --> 02:47:28,353
ของคุณสว่างเพิ่มอีกนิดหนึ่งนะครับ กรุงเทพมหานคร

2512
02:47:28,356 --> 02:47:32,356
เรามีการสร้างรถไฟฟ้า สร้าง

2513
02:47:32,359 --> 02:47:36,359
รถไฟฟ้านี่ก็จะมีการเติมทางเดิน

2514
02:47:36,360 --> 02:47:40,360
นะครับเพื่อเชื่อมต่อไป เพื่อต่อคนไปให้เดิน

2515
02:47:40,361 --> 02:47:44,361
ทางเท้าได้สะดวกเพิ่มขึ้นครับ โดยส่วนใหญ่แล้ว

2516
02:47:44,361 --> 02:47:48,361
มันก็จะมีทางลาดแหละนะครับ แต่ว่า

2517
02:47:48,362 --> 02:47:52,362
Sky Walk บางจุดรวมถึงการสร้างใหม่นี่

2518
02:47:52,364 --> 02:47:56,364
ปลายทางมันจะไปต่อกับสะพานลอยเก่า

2519
02:47:56,366 --> 02:48:00,366
นะครับ แต่นี้ไอ้พื้นที่ Skywalk นี่มันจะมีการลดพื้นที่ระดับชัน

2520
02:48:00,367 --> 02:48:04,367
ครับ เราพบว่า การลดระดับชั้น

2521
02:48:04,367 --> 02:48:08,367
ของ Sky Walk นี่ยังเป็นบันไดครับท่านประธาน

2522
02:48:08,369 --> 02:48:12,369
เราอาจจะต้องมีข้อกำหนดให้ชัดเจนเพิ่มมากขึ้น การกำห

2523
02:48:12,370 --> 02:48:16,370
Wording

2524
02:48:16,371 --> 02:48:20,371
ใด ๆ น่ะ มันจะต้องไม่มีสิ่งพวกนี้เกิดขึ้น

2525
02:48:20,372 --> 02:48:24,372
ฝากด้วยครับ ขอบคุณครับ (ประธาน)

2526
02:48:24,372 --> 02:48:28,372
ถ้าไม่กำหนด ผู้ออกแบบก็จะเอาความสะดวก

2527
02:48:28,375 --> 02:48:32,375
ในการเขียนแบบ ในการก่อสร้างเป็นหลักไม่ได้เอาความสะดวก

2528
02:48:32,376 --> 02:48:36,376
ของผู้ใช้เป็นหลักนะครับ อันนี้ก็

2529
02:48:36,377 --> 02:48:40,377
ยกตัวอย่างในต่างประเทศนะครับ ว่า

2530
02:48:40,377 --> 02:48:44,377
ปลูกสร้างสาธารณะสมัยใหม่ เขาพยายามลด

2531
02:48:44,382 --> 02:48:48,382
Step ออกไปให้มากที่สุดนะครับ

2532
02:48:48,383 --> 02:48:52,383
อาคาร สมัยใหม่ ในญี่ปุ่น หรือในบางประเทศนี่

2533
02:48:52,384 --> 02:48:56,384
จะเห็นได้ว่าพื้นที่

2534
02:48:56,386 --> 02:49:00,386
ชั้นล่างของอาคารกับถนนนะครับ เป็นหนึ่งเดียว

2535
02:49:00,387 --> 02:49:04,387
นะครับ ไร้รอยต่อคือต่อให้อาคารนี่สูง

2536
02:49:04,388 --> 02:49:08,388
ชั้น 1 ของอาคารนี่ สูงขึ้นมา เขาก็ต้องยอม

2537
02:49:08,390 --> 02:49:12,390
เสียเงินนะครับ ถมที่

2538
02:49:12,391 --> 02:49:16,391
หน้าตึกเพื่อให้ลักษณะของทางลาดเป็นเนื้อเดียวกับตัวถนน

2539
02:49:16,392 --> 02:49:20,392
ให้ได้นะครับเสร็จแล้วก็ไปแก้ปัญหาในตัวอาคาร

2540
02:49:20,394 --> 02:49:24,394
มีอะไรต่าง ๆ แต่ว่าจากตัวถนนเข้าสู่อาคารนี่

2541
02:49:24,395 --> 02:49:28,395
เขาจะทำให้มันเป็นกลมกลืน

2542
02:49:28,396 --> 02:49:32,396
กันไปเลยเป็นธรรมชาติก็คือเป็นทางเดินแบบไร้รอยต่อกัน

2543
02:49:32,398 --> 02:49:36,398
ระหว่างถนนกับตัวอาคารซึ่งปรากฏการณ์เหล่านี้เราจะไม่เจอในเมืองไทย

2544
02:49:36,398 --> 02:49:40,398
นะครับ คือ เราจะเจอ Step เราจะเจอบันได้ การเล่นระดับ

2545
02:49:40,400 --> 02:49:44,400
เต็มไปหมดเลย เป็นเรื่องปกติ ส่วน

2546
02:49:44,402 --> 02:49:48,402
ทางลาดเป็นของแถม แล้วก็มักจะไปแถมด้านข้างตึก ด้านหลังตึก

2547
02:49:48,403 --> 02:49:52,403
อันนี้ก็ถ้าเป็นอาคารทั่วไป

2548
02:49:52,404 --> 02:49:56,404
อาจจะต้องไปดูที่กฎกระทรวงมหาดไทยนะครับ แต่ถ้า

2549
02:49:56,405 --> 02:50:00,405
เป็นสถานีขนส่งนี่ ผมไม่แน่ใจ

2550
02:50:00,406 --> 02:50:04,406
ว่าทางคมนาคมมีความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไร มันน่าจะกำหนดได้

2551
02:50:04,407 --> 02:50:08,407
หรือไม่นะครับเนื่องจากว่ามันอำนวยความสะดวกให้กับผู้เดินทาง

2552
02:50:08,408 --> 02:50:12,408
มิเช่นนั้น จะต้องมนุมานว่ามันต้อง

2553
02:50:12,410 --> 02:50:16,410
หลากหลายอยู่แล้ว ทั้งคนทุกเพศทุกวัย คน

2554
02:50:16,411 --> 02:50:20,411
มีความพิการหลายระดับหลายความบกพร่องนี่ ถ้าเราจะกำหนดให้

2555
02:50:20,412 --> 02:50:24,412
ระดับพื้นของอาคารชั้นล่างนี่

2556
02:50:24,413 --> 02:50:28,413
กับท้องถนนนี่ กับถนนนี่ ไม่มี Step เลย

2557
02:50:28,413 --> 02:50:32,413
คือ ให้เป็นธรรมชาติไปเลยนะครับ

2558
02:50:32,415 --> 02:50:36,415
ซึ่งนั่นหมายความว่าการก่อสร้างจะต้องคำนวณให้ดีแต่แรก

2559
02:50:36,416 --> 02:50:40,416
นะครับ ทีนี้พอไปสร้างบันไดนี่ ชันมากแล้วนี่

2560
02:50:40,417 --> 02:50:44,417
พอจะมาทำทางลาดภายหลังนี่ จะมากำหนดให้ทางลาดเป็น

2561
02:50:44,418 --> 02:50:48,418
1:12 มันยากมาก มันก็เหมือนเรื่องที่เราถกเถียง

2562
02:50:48,419 --> 02:50:52,419
กันเรื่องรถเมเมื่อสักครู่นี่ คือถ้าเราปล่อยให้รถเม

2563
02:50:52,420 --> 02:50:56,420
จัดซื้อกันตามยถากรรมนี่ ไม่จัด

2564
02:50:56,421 --> 02:51:00,421
Floor ของรถเมล์นี่ เราก็ประสับปัญหาที่เรา

2565
02:51:00,422 --> 02:51:04,422
พยายามแก้อยู่นี่ แต่ถ้าเรากำหนดไปเลยว่า

2566
02:51:04,423 --> 02:51:08,423
ชานรถเมนี่ จะต้องสูงจากพื้นไม่เกินก

2567
02:51:08,424 --> 02:51:12,424
กี่เซนติเมตรตั้งแต่แรกนี่นะครับ แล้วก็ไปกำหนด

2568
02:51:12,425 --> 02:51:16,425
ว่าสูงไม่เกินเท่าไรนี่นะครับ อันนี้เราก็สามารถควบคุม

2569
02:51:16,426 --> 02:51:20,426
ตัวแปร ก็คือระดับความสูงตัวรถไฟฟุตพาท

2570
02:51:20,427 --> 02:51:24,427
ที่อำนวยความสะดวกได้ แต่ถ้าเราไม่เข้มงวดในเรื่องนี้

2571
02:51:24,430 --> 02:51:28,430
ชานรถนี่เราก็ปล่อยให้ซื้อกันตามสะเปะสะปะ

2572
02:51:28,430 --> 02:51:32,430
จัดซื้อจัดจ้างนี่ มันก็มีปัญหา

2573
02:51:32,432 --> 02:51:36,432
สิ่งเหล่านี้ต้องคำนึงถึงนะครับ มีท่านใดที่แสดงความ

2574
02:51:36,433 --> 02:51:40,433
คิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับ อันนี้เราครบถ้วนหมดแล้วนะครับ

2575
02:51:40,434 --> 02:51:44,434
ยังมีท่านใดอีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับอาจารย์ (ประธาน) เชิญครับ

2576
02:51:44,435 --> 02:51:48,435
เรียนท่านประธานครับ ผม ยงยุทธ์ แสงพรม ครับ

2577
02:51:48,436 --> 02:51:52,436
จากสมาคมสภาฯ นะครับ ผม

2578
02:51:52,437 --> 02:51:56,437
ตั้งข้อสังเกตนิดเดียวครับ คือเรื่องของท่า

2579
02:51:56,439 --> 02:52:00,439
อากาศยานนะครับ จำนวนคนพิการแต่ละประเภท

2580
02:52:00,439 --> 02:52:04,439
ที่จะขึ้นเครื่องแต่ละเที่ยวบินตรงนี้นะครับ

2581
02:52:04,442 --> 02:52:08,442
คือใครเป็นตัวกำหนด หรือ

2582
02:52:08,444 --> 02:52:12,444
ว่าใครเป็นคนกำหนด เพราะว่าหลายประเภทความพิการ เจอว่า ยกตัวอย่างว่า

2583
02:52:12,446 --> 02:52:16,446
คนขึ้นได้จำนวนเท่าไรนะครับ

2584
02:52:16,448 --> 02:52:20,448
คนที่ใช้รถเข็นขึ้นได้จำนวนสักเท่าไรนะครับ

2585
02:52:20,450 --> 02:52:24,450
ขึ้นได้จำนวนเท่าไร คือ หลายประเภทความพิการ

2586
02:52:24,451 --> 02:52:28,451
เจอมานะครับ อันนี้คือฝากถาม แล้วก็ตั้งข้อสังเกตขึ้นมาว่า หน่วยงานไหน

2587
02:52:28,468 --> 02:52:32,468
ออกกฎกระทรวงนี้หรือกระทรวงคุณออก

2588
02:52:32,470 --> 02:52:36,470
ถ้าทำหนังสือเวียนถึงสมคาสภาฯ ก็ได้นะครับ

2589
02:52:36,472 --> 02:52:40,472
หรือทำหนังสือเวียนถึงแต่ละ

2590
02:52:40,473 --> 02:52:44,473
สมาคมก็ได้ จะได้เป็นเรื่องที่ทุกประเภทความพิการจะได้รับรู้กัน

2591
02:52:44,474 --> 02:52:48,474
จำนวนผู้โดยสารแต่ละเที่ยวบินนะครับ ขอบคุณมากครับ

2592
02:52:48,476 --> 02:52:52,476
(คุณมณเฑียร) เมื่อวาน ทางคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ของเรา

2593
02:52:52,478 --> 02:52:56,478
ได้พูดคุยกับสำนักงานการบินพลเรือน

2594
02:52:56,479 --> 02:53:00,479
ไปแล้วนะครับ ก็ขณะนี้กำลังเร่งจัดทำข้อบังคับ

2595
02:53:00,481 --> 02:53:04,481
ในเรื่องนั้นอยู่นะครับ เดี๋ยวทาง

2596
02:53:04,482 --> 02:53:08,482
ผมเข้าใจว่ามีผู้แทนสำนักงานมาร่วมด้วย แต่ขอให้ท่าน

2597
02:53:08,483 --> 02:53:12,483
ชี้แจงสักนิดหนึ่ง แต่ว่าเนื่องจากประเด็นวันนี้เป็น

2598
02:53:12,484 --> 02:53:16,484
กฎกระทรวงฉบับนี้ก็ขอให้เก็บประเด็นไว้นะครับ

2599
02:53:16,485 --> 02:53:20,485
คุณยงยุทธครับ เชิญท่านอื่นเลยครับ มีไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

2600
02:53:20,487 --> 02:53:24,487
ผมพีระพงศ์ ครับ สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยครับ (คุณมณเฑียร) เชิญครับ

2601
02:53:24,488 --> 02:53:28,488
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมขอถามสั้น ๆ นิดหนึ่งครับ

2602
02:53:28,489 --> 02:53:32,489
เข้าใจว่ากฎกระทรวงฉบับนี้กำลังอยู่ในช่วงรับฟัง

2603
02:53:32,491 --> 02:53:36,491
ความคิดเห็นของภาคประชาชนอยู่ด้วยใช่ไหมครับ อย่างไร

2604
02:53:36,492 --> 02:53:40,492
ผู้แทน สนข. หรือผู้แทนที่เกี่ยวข้องบอก

2605
02:53:40,492 --> 02:53:44,492
ให้ทราบถึงแหล่งที่เราจะไปแสดงความเห็น

2606
02:53:44,493 --> 02:53:48,493
เพราะเอกสารมันเยอะมากท่านประธาน ผมก็ยังอ่านไม่ค่อยจะทันเท่าไร

2607
02:53:48,495 --> 02:53:52,495
ความเห็นเพิ่มเติมแล้วก็ระยะเวลาเรื่องเวลานี่ แสดงความเห็นได้ถึง

2608
02:53:52,496 --> 02:53:56,496
เมื่อไหร่ แล้วถ้าจะกรุณาบอกถึงกระบวนการต่อไป

2609
02:53:56,498 --> 02:54:00,498
ก็จะดีนะครับ หมายถึง หมดกระบวนการรับฟังความเห็น

2610
02:54:00,499 --> 02:54:04,499
แล้วนี่มันมีกระบวนการทำอย่างไรต่อ อันไหนถึงจะเรียกว่าเป็น final

2611
02:54:04,500 --> 02:54:08,500
ของกฎกระทรวงฉบับนี้ครับ รบกวนท่านประธานด้วยครับ

2612
02:54:08,502 --> 02:54:12,502
(คุณมณเฑียร) ครับ ก็เดี๋ยวจะขอให้

2613
02:54:12,504 --> 02:54:16,504
ทางผู้แทนของกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สนข.

2614
02:54:16,505 --> 02:54:20,505
ช่วยชี้แจงนะครับ มีท่านใดจะ

2615
02:54:20,509 --> 02:54:24,509
สอบถามหรือมีประเด็นเพิ่มเติมอีกไหมครับ

2616
02:54:24,512 --> 02:54:28,512
ถ้าในขณะนี้ยังไม่มีนะครับ ผมเชิญผู้แทน

2617
02:54:28,513 --> 02:54:32,513
ของทางคมนาคมครับ ท่านใดจะชึ้แจง ท่านจะ

2618
02:54:32,514 --> 02:54:36,514
ชี้แจงเองหรือหน่วยงานอื่นจะขอโอกาสในการชี้แจง

2619
02:54:36,515 --> 02:54:40,515
ด้วยครับเชิญครับ

2620
02:54:40,516 --> 02:54:44,516

2621
02:54:44,517 --> 02:54:48,517
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ท่านประธานคะ เดี๋ยวจะมีคน

2622
02:54:48,518 --> 02:54:52,518
จากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยจะขอเพิ่มเติมค่ะ

2623
02:54:52,520 --> 02:54:56,520
(ประธาน) เชิญ ๆ ครับเมื่อสักครู่เรายังติดค้างอยู่นะ

2624
02:54:56,521 --> 02:55:00,521
เมื่อสักครู่ ที่เราเลื่อนของสมาคมคนหูหนวก

2625
02:55:00,522 --> 02:55:04,522
เพื่อให้ได้เตรียมตัวอย่างเรียบร้อยครับ เ

2626
02:55:04,524 --> 02:55:08,484
ชิญ ๆ ครับ

2627
02:55:08,528 --> 02:55:12,528
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ

2628
02:55:12,529 --> 02:55:16,529
ผม ธวัชชัย งามธรไพศาล

2629
02:55:16,530 --> 02:55:20,530
จากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยค่ะ

2630
02:55:20,531 --> 02:55:24,531
ที่คุยกันเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกนะคะ ก็อยากจะขอ

2631
02:55:24,533 --> 02:55:28,533
พูดในเรื่องของคือในเรื่อง คือจริง ๆ

2632
02:55:28,534 --> 02:55:32,534
ไม่ได้ เพราะว่าผมยังอ่านเอกสารยังไม่ครบนะครับ

2633
02:55:32,535 --> 02:55:36,535
ก็จะเอาสิ่งที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาชิก

2634
02:55:36,536 --> 02:55:40,536
มานะคะว่ามีประเด็นในเรื่องของสิ่งอำนวยความสะดวกอะไรบ้าง

2635
02:55:40,537 --> 02:55:44,537
รถไฟ คือรถไฟนะคะ แล้วก็...

2636
02:55:44,538 --> 02:55:48,538
เพราะว่าคนหูหนวกค่ะ ไม่สามารถที่จะเข้าถึงตรงนี้ได้

2637
02:55:48,539 --> 02:55:52,539
เพราะเนื่องจากว่ารถไฟในการบอกสถานีลงใน

2638
02:55:52,540 --> 02:55:56,540
แต่ละสถานีมันไม่มีสัญญาณที่จะบอกให้คนหูหนวกรู้ว่า

2639
02:55:56,541 --> 02:56:00,541
สถานีหน้านี่เป็นสถานีไหน ไม่ว่าจะเป็นอำเภออะไร

2640
02:56:00,543 --> 02:56:04,543
มันไม่มีบอกเลย ถ้าเป็นรถไฟฟ้าค่ะ เขาก็จะมีบอกว่า

2641
02:56:04,544 --> 02:56:08,544
สถานีไหนนะคะ จะมีป้ายเขาเรียกว่าอะไรนะ ป้ายไฟ

2642
02:56:08,545 --> 02:56:12,545
เป็นจุดไฟบอกให้เรารู้ว่าสถานนีหน้าเป็นสถานีอะไร หรือจะมีไฟ

2643
02:56:12,546 --> 02:56:16,546
ที่อยู่ข้างในบอกให้เรารู้ว่าสถานีหน้าถึงสถานีไหน

2644
02:56:16,547 --> 02:56:20,547
แต่ว่าถ้าเป็นรถไฟค่ะ ยังไม่มีค่ะ ถ้าเป็นรถไฟ

2645
02:56:20,548 --> 02:56:24,548
ยังไม่มี ส่วนใหญ่แล้วก็จะเป็น

2646
02:56:24,549 --> 02:56:28,549
นายสถานีจะประกาศว่าเป็นสถานีไหน ของจังหวัดไหน

2647
02:56:28,551 --> 02:56:32,551
นะคะ ก็อยากจะขอเพิ่มเติมตรงนี้ด้วย ก็เพื่อให้คนที่นั่ง

2648
02:56:32,553 --> 02:56:36,553
ในรถไฟค่ะ ในโบกีค่ะ จะได้รู้ว่าสถานีไหน

2649
02:56:36,557 --> 02:56:40,557
แล้วก็ในส่วนของเครื่องบิน ในส่วนของเครื่องบิน

2650
02:56:40,557 --> 02:56:44,557
ผมประสบปัญหาเองในการเดินทาง ผมจำ

2651
02:56:44,559 --> 02:56:48,559
ได้มีการเคยคุยกับทางบริษัทนกแอร์แล้ว

2652
02:56:48,560 --> 02:56:52,560
นะคะ ว่า... ว่า จริง ๆ

2653
02:56:52,561 --> 02:56:56,561
คือ ผมไปกับภรรยา

2654
02:56:56,562 --> 02:57:00,562
จะเดินทางไปภูเก็ตแล้วภรรยาเป็นคนหูหนวกด้วย ผม

2655
02:57:00,566 --> 02:57:04,566
บอกเขาว่าผมไปคุยกับเขาทั้งคู่ว่าเขาจัดที่

2656
02:57:04,569 --> 02:57:08,569
นั่งห่างกันกับภรรยา นั่งห่างกันคนละที่

2657
02:57:08,571 --> 02:57:12,571
ผมก็เลยบอกว่าทำไมถึงต้องนั่งแยก ผมไป

2658
02:57:12,572 --> 02:57:16,572
ด้วยกันอะไรแบบนี้น่ะครับ ผมเป็นสามี ภรรยากัน

2659
02:57:16,573 --> 02:57:20,573
ผมก็ไปยืนเถียงอยู่หน้า Couter

2660
02:57:20,574 --> 02:57:24,574
แล้วก็เขาบอกว่า เหมือนกับให้ผมนั่งริมทางเดิน

2661
02:57:24,575 --> 02:57:28,575
น่ะค่ะ แต่เป็นคนละฝั่ง คนละฝั่งแต่เป็นริม

2662
02:57:28,576 --> 02:57:32,576
ทางเดิน คราวนี้ผมก็เลยบอกว่า ผมก็เลยบอกว่า

2663
02:57:32,577 --> 02:57:36,577
ทำไมถึงต้องแบบนี้กัน จริง ๆ ก็

2664
02:57:36,578 --> 02:57:40,578
ทางคนตาบอดบอดว่า ต้องมีการนับคนพิการ

2665
02:57:40,580 --> 02:57:44,580
ในการเข้าเครื่องบินในแต่ละวัน ใน

2666
02:57:44,580 --> 02:57:48,580
แต่ละ flight น่ะค่ะ ว่าจำนวนกี่คน ทำไมจะต้องนับ

2667
02:57:48,581 --> 02:57:52,581
คือทำไมจะต้องมี คือจริง ๆ แล้วถ้าเรามีคนหูหนวก

2668
02:57:52,582 --> 02:57:56,582
เป็นกลุ่มที่จะต้องเดินทางไปประชุมอย่างนี้ค่ะ

2669
02:57:56,583 --> 02:58:00,583
คุณจะจัดแบบไหน ฉะนั้น มันก็เหมือนกัน คุณจะเดินทางเป็น

2670
02:58:00,585 --> 02:58:04,585
กลุ่มหรือเดินทางแบบแค่คน 2 คน หรือเดินทางแบบ 2 คน

2671
02:58:04,589 --> 02:58:08,589
ก็ต้องให้นั่งให้เขานั่งคู่กัน คุณจะอ้างว่า

2672
02:58:08,590 --> 02:58:12,590
มาดูแล อย่างนี้ ไม่ต้องมาดูแลเรา เราดูแลตัวเราเองได้

2673
02:58:12,592 --> 02:58:16,592

2674
02:58:16,593 --> 02:58:20,593
อ๋อแล้วก็ ผมก็ไม่แน่

2675
02:58:20,595 --> 02:58:24,595
ใจว่ามันมีถูกเรื่องสิ่งที่ผมจะพูดนี่ค่ะ มันจะถูกระบุ

2676
02:58:24,596 --> 02:58:28,596
ลงไปในตัวของ

2677
02:58:28,598 --> 02:58:32,598
กฎหมายตัวร่างประกาศตัวนี้หรือเปล่า จะมีคนหูหนวก

2678
02:58:32,599 --> 02:58:36,599
ค่ะที่เขาประกอบอาชีพเกี่ยวกับ Delivery จะมีเรื่องของ

2679
02:58:36,601 --> 02:58:40,601
Grab ในเรื่องของ Panda ที่เขา

2680
02:58:40,602 --> 02:58:44,602
ให้บริการอย่างนี้ค่ะ คราวนี้ มันก็เหมือนมีป้าย

2681
02:58:44,603 --> 02:58:48,603
ทะเบียน มีป้ายทะเบียนเป็นสีเหลือง

2682
02:58:48,605 --> 02:58:52,605
เขาทำไมกรมขนส่งเขาไม่ทำป้ายเหล่านี้ให้กับคน

2683
02:58:52,608 --> 02:58:56,608
หูหนวกที่ทำงาน Grab ที่เขาทำงานด้านนี้ค่ะ

2684
02:58:56,609 --> 02:59:00,609
เขาไม่ทำให้ เขาไม่ทำให้

2685
02:59:00,610 --> 02:59:04,610
เขาก็เลยงงว่าทำไมถ้าเป็นคนหูดีนี่

2686
02:59:04,611 --> 02:59:08,611
มีป้ายเหลืองแต่คนหูหนวกไม่มีป้ายเหลืองให้ ทั้งที่เขาทำงาน

2687
02:59:08,612 --> 02:59:12,612
ของคนหูดีเลย ก็คืออยากจะขอคำตอบเรื่องนี้ด้วยครับ

2688
02:59:12,613 --> 02:59:16,613
ขอบคุณครับ

2689
02:59:16,626 --> 02:59:20,626
(ประธาน) ครับ ขอบคุณคุณธวัชชัยนะครับ

2690
02:59:20,628 --> 02:59:24,628
อาจจะไม่สามารถหาคำตอบได้ในวันนี้เพราะหน่วยงานที่

2691
02:59:24,628 --> 02:59:28,628
เกี่ยวข้องไม่ได้มาด้วย แต่ก็จะบันทึกไว้หมดนะครับ

2692
02:59:28,632 --> 02:59:32,632
ส่วนเรื่องที่

2693
02:59:32,633 --> 02:59:36,633
สอบถามมานะครับ เดี๋ยวหน่วยงานที่อยู่ในที่นี้ก็จะ

2694
02:59:36,635 --> 02:59:40,635
ตอบนะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ

2695
02:59:40,636 --> 02:59:44,636
ไม่มีท่านใดแล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวขอ ผมมีประเด็น

2696
02:59:44,637 --> 02:59:48,637
ที่ผมได้คุยค้างไว้ตั้งแต่ต้น ก่อนที่ทางกระทรวง

2697
02:59:48,638 --> 02:59:52,638
ชี้แจงหรือจะตอบคำถามในส่วนที่มีผู้สงสัย

2698
02:59:52,640 --> 02:59:56,640
นะครับ ก็คงจะเป็นเรื่องของคำนิยามของคำว่าสิ่งอำนวยความสะดวก

2699
02:59:56,641 --> 03:00:00,641
อาจจะต้องเขียนให้ครอบคลุมถึง

2700
03:00:00,642 --> 03:00:04,642
เทคโนโลยีสารสนเทศ และการสื่อสาร

2701
03:00:04,643 --> 03:00:08,643
แล้วก็เทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกเพื่อการ

2702
03:00:08,644 --> 03:00:12,644
สื่อสารนะครับ ซึ่งในชั้นหลังมานี่ คำว่าสิ่งอำนวยความสะดวกนี่

2703
03:00:12,645 --> 03:00:16,645
มันได้หมายรวมถึงตัวเทคโนโลยีด้วยแล้วมันก็ถูกใช้จริง ๆ

2704
03:00:16,646 --> 03:00:20,646
ในยานพาหนะ ใน

2705
03:00:20,647 --> 03:00:24,647
ในสถานีขนส่ง ในท่าเรือ

2706
03:00:24,648 --> 03:00:28,648
ต่าง ๆ นะครับ ถ้าไม่ระบุไว้ มันก็จะขาดมาตราฐานไป

2707
03:00:28,648 --> 03:00:32,648
นะครับ ส่วนถ้าเขียนไว้ในนิยามที่ครอบคลุม

2708
03:00:32,650 --> 03:00:36,650
แล้วนี่ ในบทบัญญัติของกฎกระทรวงนี่ ท่านจะโยน

2709
03:00:36,651 --> 03:00:40,651
ไปกฎหมายฉบับอื่นนะครับ หรือจะนำ

2710
03:00:40,652 --> 03:00:44,652
เอาบทบัญญัติมาใส่ไว้ในนี่ อันนั้นก็

2711
03:00:44,652 --> 03:00:48,652
อาจจะแล้วแต่ว่าท่านเห็นสมควรนะครับ แต่ท้ายที่สุด

2712
03:00:48,654 --> 03:00:52,654
มันต้องสามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับ

2713
03:00:52,655 --> 03:00:56,655
ในส่วนที่เป็นประกาศก็เช่นกัน

2714
03:00:56,656 --> 03:01:00,656
นะครับที่เราคุยกันไปเมื่อสักครู่ มันคงไม่ได้มีแต่ประกาศสถานี

2715
03:01:00,658 --> 03:01:04,658
ถัดไป ประกาศท่าเทียบเรือท่าต่อไป

2716
03:01:04,659 --> 03:01:08,659
มันมีประกาศอีกเยอะแยะไปหมดนะครับ ที่เกี่ยวข้อง

2717
03:01:08,659 --> 03:01:12,659
กับผู้โดยสาร ไม่ว่าจะเป็นประกาศ

2718
03:01:12,661 --> 03:01:16,661
ชื่อ หมายเลข เที่ยวบิน รถ

2719
03:01:16,664 --> 03:01:20,664
ต่าง ๆ นี่นะครับ หรือประกาศเตือนภัย หรือประกาศอื่นใด

2720
03:01:20,666 --> 03:01:24,666
นะครับ แล้วประกาศมันคงไม่มีประกาศสำหรับคน

2721
03:01:24,667 --> 03:01:28,667
พิการ มันเป็นประกาศที่เป็นประโยชน์กับผู้โดยสาร

2722
03:01:28,668 --> 03:01:32,668
ทั้งหมดซึ่งการระบุว่าการเป็นประกาศสำหรับใคร กลุ่มใด กลุ่มหนึ่ง

2723
03:01:32,668 --> 03:01:36,668
ก็อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้ เราคงต้องระบุ

2724
03:01:36,670 --> 03:01:40,670
ไปว่าประกาศเหล่านี้นะครับ ทั้ง

2725
03:01:40,673 --> 03:01:44,673
เกี่ยวข้องกับเรื่องตัวรถ ตัวเรือ

2726
03:01:44,673 --> 03:01:48,673
สถานี หรือเตือนภัย คงจะต้องมีทั้งเสียง

2727
03:01:48,676 --> 03:01:52,676
นะครับ มีทั้งตัวอักษร มีทั้ง

2728
03:01:52,678 --> 03:01:56,678
สัญญาณไฟ หรือวิธีการอื่นใด

2729
03:01:56,679 --> 03:02:00,679
ที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเข้าถึง

2730
03:02:00,681 --> 03:02:04,681
ได้ โดยสะดวกนะครับ วิธีการเขียน ถ้า

2731
03:02:04,683 --> 03:02:08,683
ท่านต้องการนะครับ เดี๋ยวท่านอนุกรรมาธิการ

2732
03:02:08,685 --> 03:02:12,685
จะเสนอให้กันได้ หรือถ้าท่านมีคำตอบอยู่แล้วนี่

2733
03:02:12,686 --> 03:02:16,686
อาจจะลองดูแบบอย่างนะครับ แล้วก็

2734
03:02:16,688 --> 03:02:20,688
จุดที่จะให้ข้อมูลก็เช่นกัน เมื่อสักครู่ผมตั้งข้อสังเกตไปแล้วนะครับว่าจุดที่จะ

2735
03:02:20,690 --> 03:02:24,690
ให้ข้อมูลนี่ส่วนใหญ่เราไปนึกถึงเคาน์เตอร์ ไปนึกถึง Infomation couter

2736
03:02:24,691 --> 03:02:28,691
แต่สมัยนี่มันเปลี่ยนไปนะครับ ไม่ได้

2737
03:02:28,693 --> 03:02:32,693
มีแต่ Information Counter มันมีเว็บไซต์ มันมีแอปพลิเคชัน

2738
03:02:32,695 --> 03:02:36,695
ซึ่งก็ต้องเขียนลงไปด้วยนะครับว่า ไม่ว่าจะเป็นเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชัน

2739
03:02:36,696 --> 03:02:40,696
ก็จะต้องจัดทำให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้

2740
03:02:40,698 --> 03:02:44,698
โดยสะดวกนะครับ ท่านไม่ต้องกลัวว่าทำไม่ได้

2741
03:02:44,699 --> 03:02:48,699
นะครับ มันมีกฎหมายที่เขาเขียนให้ทำได้อยู่แล้ว

2742
03:02:48,700 --> 03:02:52,700
เทคโนโลยีก็มีอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าถ้าไม่เขียนไว้ ก็จะ

2743
03:02:52,702 --> 03:02:56,702
ก่อให้เกิดความลัดลั่นแล้วก็แต่ละหน่วยงานก็ต่างคนต่างทำ

2744
03:02:56,704 --> 03:03:00,704
ตอนนี้ต้องมีแอปพลิเคชันออกมาเต็มไปหมด

2745
03:03:00,706 --> 03:03:04,706
ทั้งเกี่ยวกับการจองตั๋ว ทั้งเกี่ยวกับ

2746
03:03:04,707 --> 03:03:08,707
ข้อมูลต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับขนส่งที่ไม่

2747
03:03:08,707 --> 03:03:12,707
เป็นไปตามมาตรฐานอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ส

2748
03:03:12,707 --> 03:03:16,707
ส่วนอุปกรณ์นำพา ผมไม่แน่ใจว่ารวมถึง

2749
03:03:16,709 --> 03:03:20,709
แผนที่

2750
03:03:20,709 --> 03:03:24,709
นะครับที่จะช่วยทำให้คนพิการสามารถเดินทาง

2751
03:03:24,711 --> 03:03:28,711
ในสถานีขนส่งหรือท่าเทียบเรือ

2752
03:03:28,711 --> 03:03:32,711
หรือท่าอากาศยานได้โดยสะดวกด้วยหรือเปล่า เพราะว่า

2753
03:03:32,714 --> 03:03:36,714
แผนที่ในอาคารเหล่านี้นี่

2754
03:03:36,715 --> 03:03:40,715
มันก็จะต้องมีแผนที่

2755
03:03:40,716 --> 03:03:44,716
ที่เป็นกระดาษ แผนที่ที่เป็น

2756
03:03:44,717 --> 03:03:48,717
อุปกรณ์ หรือเป็นแผนที่ดิจิทัล

2757
03:03:48,718 --> 03:03:52,718
นะครับ หรือแม้กระทั่ง

2758
03:03:52,720 --> 03:03:56,720
ระบบการนำทางนะครับที่เป็น

2759
03:03:56,721 --> 03:04:00,721
ดิจิทัลเช่น Bacon อย่างนี้เป็นต้น ผมไม่แน่ใจว่า

2760
03:04:00,722 --> 03:04:04,722
ทางคมนาคมได้พิจารณานำสิ่งเหล่านี้

2761
03:04:04,723 --> 03:04:08,723
มาติดตั้งหรือเปล่านะครับ ถ้า

2762
03:04:08,724 --> 03:04:12,724
เราพิจารณาสิ่งเหล่านี้มาติดตั้ง มันก็จะต้องระบุลงไป

2763
03:04:12,725 --> 03:04:16,725
ว่าระบบการนำทางหรือระบุเส้นทาง

2764
03:04:16,726 --> 03:04:20,726
หรือแผนที่

2765
03:04:20,729 --> 03:04:24,729
ภายในอาคารเหล่านี้นะครับ ทั้งหมดนะครับ

2766
03:04:24,730 --> 03:04:28,730
ไม่ว่าจะเป็นอาคาร ท่าอากาศยาน ท่าเทียบเรือ สถานี

2767
03:04:28,731 --> 03:04:32,731
ขนส่งใด ๆ นี่ หรือสถานีรถไฟ หรือสถานีรถไฟฟ้านี่

2768
03:04:32,732 --> 03:04:36,732
รูปแบบที่คนพิการเข้าถึงได้

2769
03:04:36,733 --> 03:04:40,733
โดยสะดวกเช่นกันนะครับ ส่วนเทคนิควิธีนี่

2770
03:04:40,736 --> 03:04:44,736
อันนี้มันสามารถไปลงรายละเอียดในประกาศได้ แต่ว่า

2771
03:04:44,738 --> 03:04:48,738
ขอให้เขียนไว้ในกฎกระทรวงนะครับ ก็

2772
03:04:48,739 --> 03:04:52,739
อันนี้ก็น่าจะทำให้เติมเต็มสิ่งที่ยังขาดอยู่นะครับ

2773
03:04:52,739 --> 03:04:56,739
ทางกระทรวง

2774
03:04:56,740 --> 03:05:00,740
จะขี้แจ้งอะไรไหมครับ ตอบคำถามหรือข้อสังเกต ตามข้อเสนอแน

2775
03:05:00,741 --> 03:05:04,741
ที่ได้รับฟังมาครับ เชิญครับเชิญครับ

2776
03:05:04,742 --> 03:05:08,742

2777
03:05:08,743 --> 03:05:12,743

2778
03:05:12,744 --> 03:05:16,744
ครับ จากศบข.นะครับ

2779
03:05:16,746 --> 03:05:20,746
ก็ขออนุญาตคือบางข้อที่ตอบได้นะครับ

2780
03:05:20,748 --> 03:05:24,748
ขออนุญาตให้ความเห็นเลยนะครับ อันแรกก่อนนะครับ

2781
03:05:24,749 --> 03:05:28,749
อาจจะไม่ได้เรียงตามลำดับ

2782
03:05:28,750 --> 03:05:32,750
ท่านที่ให้ความคิดมานะครับ ในส่วนของ

2783
03:05:32,751 --> 03:05:36,751
เรื่องของการเสนอแนะว่าในเรื่องของการ

2784
03:05:36,752 --> 03:05:40,752
ท่าอากาศยานนี่ เป็นเรื่องของลิฟต์ ของแท่นยก ที่

2785
03:05:40,753 --> 03:05:44,753
ถูกเอาออกไปนี่ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2786
03:05:44,754 --> 03:05:48,754
ของเดิมนี่ ที่ได้เขียนไว้ ของใหม่นี่ ที่ได้เขียนไว้ มันจะอยู่ในส่วน

2787
03:05:48,755 --> 03:05:52,755
ของอุปกรณ์นำทางนะครับ ซึ่งรวมตรงนี้อยู่ด้วย

2788
03:05:52,755 --> 03:05:56,755
นะครับ ก็จะเป็น อาจจะเป็นที่เขียนภาพรวม

2789
03:05:56,759 --> 03:06:00,759
ไว้ว่าเป็นอุปกรณ์นำพานี่ เพราะ

2790
03:06:00,759 --> 03:06:04,759
อนาคตมันอาจจะมีอุปกรณ์ที่มันทันสมัยอะไรต่างๆ  เพิ่มเติม

2791
03:06:04,760 --> 03:06:08,760
นะครับ เพิ่มเติมนะครับ ก็เลยกำหนดไว้ในอุปกรณ์นำทางนะครับ

2792
03:06:08,784 --> 03:06:12,784
ในส่วนของคำว่า "บันได" นะครับ บันได

2793
03:06:12,785 --> 03:06:16,785
ผู้โดยสารของเรือโดยสารต่าง ๆ

2794
03:06:16,786 --> 03:06:20,786
ที่บอกไว้นะครับ ถ้าเป็นกฎของ... กฎกระทรวงเดิมนะครับ เขาจะเขียนไว้ว่า

2795
03:06:20,788 --> 03:06:24,788
บันไดสำหรับคนพิการ ซึ่งอาจจะต้องทำบันไดแยกออกมา

2796
03:06:24,788 --> 03:06:28,788
ในกฎกระทรวงนี้นะครับ เราเปลี่ยนคำว่า "บันไดคนพิการ"

2797
03:06:28,790 --> 03:06:32,790
ซึ่งให้สามารถใช้ร่วมกับคนปกติ

2798
03:06:32,791 --> 03:06:36,791
ได้นะครับ ก็คือใช้ร่วมกันได้ เพื่อให้เกิดความเท่าเทียมกัน

2799
03:06:36,792 --> 03:06:40,792
ให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับ ในส่วนของ

2800
03:06:40,793 --> 03:06:44,793
ห้องส้วมเหมือนกันนะครับ ห้องส้วมนี่

2801
03:06:44,795 --> 03:06:48,795
ตามกฎกระทรวงของมหาดไทยน่ะครับ เขาเปลี่ยน

2802
03:06:48,796 --> 03:06:52,796
จากคำว่า ห้องน้ำ ไปเป็น ห้องส้วม เราก็เลยใช้คำเดียวกัน

2803
03:06:52,798 --> 03:06:56,798
นะครับ เป็นห้องส้วมเหมือนกันนะครับ ซึ่งในครั้งนี้นะครับ

2804
03:06:56,799 --> 03:07:00,799
บนท่าอากาศยาน บนอากาศยาน

2805
03:07:00,800 --> 03:07:04,800
ตรงนี้มันไม่สามารถแยกได้นะครับ ต้องใช้

2806
03:07:04,801 --> 03:07:08,801
ร่วมกันครับ ในห้องส้วมตรงนี้ ก็เลยไม่ได้แยก

2807
03:07:08,802 --> 03:07:12,802
ว่าเป็นห้องส้วมของคนพิการนะครับ ส่วนเรื่อง

2808
03:07:12,803 --> 03:07:16,803
คือ เรื่องของดิจิทัลนะครับ ผมเข้าใจว่า

2809
03:07:16,804 --> 03:07:20,804
ของเดิมนี่อุปกรณ์นำพานี่ เราหมายถึง

2810
03:07:20,807 --> 03:07:24,807
ในเรื่องของฮาร์ตแวร์ เราอาจจะหมายถึงอุปกรณ์ที่ทันสมัยอะไรต่าง ๆ

2811
03:07:24,809 --> 03:07:28,809
นะครับ ซึ่งตรงนี้ขออนุญาตรับไปหารือ

2812
03:07:28,810 --> 03:07:32,810
อีกครั้งหนึ่งนะครับ ในเรื่องของ

2813
03:07:32,811 --> 03:07:36,811
ระบบการจอง ระบบการเรียกรถอะไรพวกนี้ด้วย หรือให้บริการ

2814
03:07:36,811 --> 03:07:40,811
อะไรต่าง ๆ นะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ ส่วนคำว่า อย่างหนึ่ง

2815
03:07:40,813 --> 03:07:44,813
อย่างใดนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า

2816
03:07:44,813 --> 03:07:48,813
อ้างอิงจากกฎกระทรวงเดิมนะครับ

2817
03:07:48,815 --> 03:07:52,815
เราก็ใช้คำนี้นะครับ "อย่างหนึ่งอย่างใด" เพราะ

2818
03:07:52,816 --> 03:07:56,816
เราอยากให้สามารถทำได้จริงนะครับ ของปี 2566 เราก็ยังคง

2819
03:07:56,816 --> 03:08:00,816
คำนี้อยู่อย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

2820
03:08:00,818 --> 03:08:04,818
ส่วนไหนที่สามารถทำได้นะครับ

2821
03:08:04,819 --> 03:08:08,819
ทำได้นี่เราก็จะพยายามทำให้เกิดขึ้น

2822
03:08:08,819 --> 03:08:12,819
ให้ได้นะครับ แล้วทั่งนี้นะครับ ทางกระทรวงเองหรือทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่

2823
03:08:12,821 --> 03:08:16,821
ว่าถ้าเป็นอาคารเก่านะครับ ที่ไม่ได้อยู่ใน

2824
03:08:16,823 --> 03:08:20,823
ของกฎกระทรวงที่จะเกิดใหม่นี่ ก็พยายามที่จะปรับ

2825
03:08:20,823 --> 03:08:24,823
สามารถทำได้ก็พยายามทำนะครับ ซึ่งมันอาจจะทำ

2826
03:08:24,826 --> 03:08:28,826
ได้ไม่ครบทุกอย่างนะครับ แต่ถ้าเป็นอาคารใหม่ ๆ เราพยายามทำให้มันครบที่สุด ทำให้

2827
03:08:28,826 --> 03:08:32,826
ได้มากที่สุดแล้วก็ทำให้เกิดประโยชน์ที่สุด

2828
03:08:32,827 --> 03:08:36,827
นะครับ ในส่วนของการแจ้ง

2829
03:08:36,827 --> 03:08:40,827
เตือนนะครับ ที่

2830
03:08:40,828 --> 03:08:44,828
เสนอแนะว่า ท่านเสนอแนะว่า ควรเป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียง ด้วยแสง

2831
03:08:44,829 --> 03:08:48,829
นะครับ ไม่จำเป็นต้องระบุว่าเป็นของคนพิการนะครับ ก็

2832
03:08:48,830 --> 03:08:52,830
ขออนุญาตรับไปนะครับ

2833
03:08:52,831 --> 03:08:56,831
ส่วน

2834
03:08:56,832 --> 03:09:00,832
การแจ้งเตือนด้วยระบบแสงหรือเสียงนี่

2835
03:09:00,834 --> 03:09:04,834
ก็เดี๋ยวเราก็จะไปพร้อมกับมหาดไทย

2836
03:09:04,836 --> 03:09:08,836
ให้ข้อเสนอแนะนะครับ ในส่วนของ

2837
03:09:08,837 --> 03:09:12,837
การปรับนะครับ ทางลาดกับทางเท้า

2838
03:09:12,840 --> 03:09:16,840
ให้ไปด้วยกัน ผมกราบเรียนนิดหนึ่งครับว่านี่ทางด้านปลัด

2839
03:09:16,841 --> 03:09:20,841
เราได้ทำมาตรฐานในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน

2840
03:09:20,843 --> 03:09:24,843
ในส่วนของกระทรวงคมนาคมนะครับ ก็พยายามทำให้เกิด

2841
03:09:24,844 --> 03:09:28,844
มาตรฐานตรงนี้นะครับ ทางเท้าอะไรต่าง ๆ นะครับ

2842
03:09:28,846 --> 03:09:32,846
ในส่วนของที่เป็นชานชาลา

2843
03:09:32,847 --> 03:09:36,847
ของรถไฟนะครับ โดยเฉพาะรถไฟนะครับ กราบเรียนว่า

2844
03:09:36,847 --> 03:09:40,847
มันก็จะมีสถานีเก่า กับ สถานีใหม่นะครับ ซึ่งในช่วงนี้

2845
03:09:40,847 --> 03:09:44,847
มันอยู่ในช่วงของการเปลี่ยน

2846
03:09:44,849 --> 03:09:48,849
ถ่ายนะครับ ซึ่งของเดิมนี่ สถานีเก่านี่ จะมีความสูงอยู่เพียง

2847
03:09:48,850 --> 03:09:52,850
55 เซนฯ นะครับ ชานชาลานะครับ มีความสูงเพียง 55 เซนฯ

2848
03:09:52,851 --> 03:09:56,851
ซึ่งอาจจะทำให้เกิดความลำบากกับคนพิการนะครับ

2849
03:09:56,852 --> 03:10:00,852
ช่วงนี้เป็นช่วงเปลี่ยนถ่ายนะครับ ก็จะมีการปรับ

2850
03:10:00,854 --> 03:10:04,854
ขึ้นมานะครับ ให้อยู่ประมาณสัก 110 110 เซนติเมตรนะครับ

2851
03:10:04,855 --> 03:10:08,855
ซึ่ง 110 เซนติเมตรนี่อยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่าน

2852
03:10:08,856 --> 03:10:12,856
อนาคตนะครับ ก็จะปรับให้เป็น รถไฟพวกนี้

2853
03:10:12,860 --> 03:10:16,860
เป็นชานต่ำทั้งหมดนะครับ

2854
03:10:16,863 --> 03:10:20,863
ซึ่งมันก็ทำให้เข้าได้เลยนะครับ ไม่ต้องก้าวนะครับ

2855
03:10:20,866 --> 03:10:24,866
อันนี้เป็นสิ่งที่กระทรวงกำลังดำเนินการ

2856
03:10:24,867 --> 03:10:28,867
อยู่นะครับ ในส่วนของ

2857
03:10:28,868 --> 03:10:32,868
เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตครับ

2858
03:10:32,869 --> 03:10:36,869
ผมค่อย ๆ ไล่ไปทีละอันนะครับ ในส่วนของ

2859
03:10:36,873 --> 03:10:40,873
บันไดนะครับ ที่อยากให้มีบันได

2860
03:10:40,876 --> 03:10:44,876
มีการก้าวข้ามที่มันมีมาตรฐานนะครับ รองรับการขึ้น-ลง

2861
03:10:44,877 --> 03:10:48,877
ได้อย่างปลอดภัยนะครับ ซึ่งของเดิมท่านบอกว่าแคบ

2862
03:10:48,877 --> 03:10:52,877
นะครับ อันนี้ผมขออนุญาตนะครับในส่วนของอาคารต่าง ๆ ผมขอไป

2863
03:10:52,879 --> 03:10:56,879
อ้างอิงของกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยซึ่งอิง

2864
03:10:56,880 --> 03:11:00,880
ความสูง แนวนอนไว้นะครับ

2865
03:11:00,880 --> 03:11:04,880
ก็น่าจะถ้าทำตาม พ.ร.บ. ควบคุมอาคารตรงนั้น

2866
03:11:04,882 --> 03:11:08,882
ได้จากเหมาะสมนะครับ ในส่วนของคนพิการ ที่

2867
03:11:08,883 --> 03:11:12,883
เป็นคนพิการที่ไม่ประจักษ์นะครับ ซึ่งสังเกตไว้

2868
03:11:12,884 --> 03:11:16,884
ในเรื่องของป้ายที่ต้องมี

2869
03:11:16,885 --> 03:11:20,885
ความกระชับ สั้นนะครับ รวมถึงมีกฎกติกา

2870
03:11:20,886 --> 03:11:24,886
มารยาทอะไรต่าง ๆ อันนี้ผมขออนุญาตรับไปนะครับ

2871
03:11:24,887 --> 03:11:28,887
แล้วก็จะทำให้มันกระชับให้มันสั้นนะครับ ซึ่งตรงนี้นะครับ

2872
03:11:28,888 --> 03:11:32,888
มันก็มีมาตรฐานป้ายของ คจล. อยู่นะครับ

2873
03:11:32,889 --> 03:11:36,889
ก็จะรับความเห็นตรงนี้ไปด้วยครับ ในส่วนของเจ้าหน้าที่

2874
03:11:36,893 --> 03:11:40,893
ที่ให้บริการนะครับ ซึ่งอัตลักษณ์ของผู้พิการทั้ง 7

2875
03:11:40,893 --> 03:11:44,893
ประเภทนี่นะครับ ในการคู่มือของ สนข. นะครับ

2876
03:11:44,895 --> 03:11:48,895
มีการ มีครบถ้วนนะครับ ทั้ง 7 ประเภทอยู่

2877
03:11:48,896 --> 03:11:52,896
อย่างไรก็ตามนะครับ เราจะกำชับ

2878
03:11:52,897 --> 03:11:56,897
ส่วนนี้นะครับให้สามารถ ให้ผู้ที่จะต้องให้บริการ

2879
03:11:56,899 --> 03:12:00,899
ประเภทต่าง ๆ นี่ได้รับทราบข้อมูลเหล่านี้

2880
03:12:00,900 --> 03:12:04,900
นะครับ ในส่วนของป้ายสัญลักษณ์

2881
03:12:04,901 --> 03:12:08,901
บอร์ดหนังสือต่าง ๆ นี่

2882
03:12:08,902 --> 03:12:12,902
ก็คือสั้น กระชับ แล้วก็ชัดเจนนะครับ ส่วน...

2883
03:12:12,903 --> 03:12:16,903
เดี๋ยวนะครับ ส่วนคอมเมนต์

2884
03:12:16,904 --> 03:12:20,904
คำว่า "อย่างใด" ผมคอมเมนต์ไปแล้ว

2885
03:12:20,905 --> 03:12:24,905
ทำได้อย่างจริงจังนะครับ ซึ่งเป็นขั้นต่ำ

2886
03:12:24,905 --> 03:12:28,905
แล้วนะครับ แล้วทำได้มากกว่า 1 ประเภท การที่สามารถทำได้

2887
03:12:28,906 --> 03:12:32,906
นะครับ ส่วนที่จอดรถคนพิการนะครับ ที่ว่างไว้นะครับ

2888
03:12:32,908 --> 03:12:36,908
เราไปอ้างอิงถึงกฎหมายควบคุมอาคารที่มีข้อับ

2889
03:12:36,909 --> 03:12:40,909
เอาไว้แล้วนะครับ ในส่วนของการ

2890
03:12:40,910 --> 03:12:44,910
บังคับใช้การให้คุณ ให้โทษนะครับ ซึ่งตรงนี้ผมกราบเรียนแบบนี้นะครับว่า ซึ่งกฎ

2891
03:12:44,913 --> 03:12:48,913
กระทรวงต่าง ๆ นี่อยู่ใต้ พ.ร.บ ของ พม. นะครับ

2892
03:12:48,913 --> 03:12:52,913
ซึ่งตรงนี้เข้าใจว่ากำลังพิจารณาอยู่ อย่างไรนะครับ

2893
03:12:52,914 --> 03:12:56,914
ถ้ากฎหมายแม่มีการพิจารณาอย่างไร เดี๋ยวกฎหมายลูก

2894
03:12:56,915 --> 03:13:00,915
อาจจะค่อย ๆ ไปตามนั้นนะครับ ในส่วน

2895
03:13:00,916 --> 03:13:04,916
ของยานพาหนะเรื่องระบบรางนะครับ ซึ่งโบกี

2896
03:13:04,917 --> 03:13:08,917
มีสเปกไม่เหมือนกัน ทั้งประตู และความสูงนะครับ

2897
03:13:08,918 --> 03:13:12,918
ก็เห็นด้วยครับ ก็พยายามปรับในเรื่องของชานชาลาอย่างที่

2898
03:13:12,919 --> 03:13:16,919
กราบเรียนเมื่อกี้นะครับ ในเรื่องของอนาคตที่จะให้เป็นเรื่องของคานต่ำ

2899
03:13:16,920 --> 03:13:20,920
ให้หมดนะครับ ในส่วนของ

2900
03:13:20,922 --> 03:13:24,922
รถบัสนะครับ ก็

2901
03:13:24,924 --> 03:13:28,924
อนาคตนะครับ รถใหม่นี่เรากำหนดให้เป็น Low Floor

2902
03:13:28,927 --> 03:13:32,927
ทั้งหมดนะครับ อันนี้ตามแผนของกระทรวงนะครับ ในส่วนของ

2903
03:13:32,927 --> 03:13:36,927
เรือเจ้าพระยาจะจอดจุดเรือต่าง ๆ นะครับ

2904
03:13:36,929 --> 03:13:40,929
ที่ทำนะครับ กฎกระทรวงนี่ ก็จะบังคับในส่วนของ

2905
03:13:40,930 --> 03:13:44,930
ตัวเรือนะครับ กับท่าเทียบเรือนะครับ ในส่วนของสถานีเรือนี่

2906
03:13:44,932 --> 03:13:48,932
หรือ smart peer ผมเข้าใจว่าเป็นอาคารขนาดใหญ่

2907
03:13:48,933 --> 03:13:52,933
ค่อนข้างจะมีสิ่งอำนวยความสะดวกพอสมควรนะครับ ส่วน

2908
03:13:52,935 --> 03:13:56,935
ท่าเทียบเรือนะครับ ทางเจ้าท่าที่เป็นคนดูแลนะครับ

2909
03:13:56,935 --> 03:14:00,935
ก็อยู่ในกฎกระทรวงนี้อยู่

2910
03:14:00,936 --> 03:14:04,936
ด้วยนะครับ สำหรับเรือที่ใช้บังคับนะครับ ที่กำหนดไว้เป็น 500 ตันกลอสนี่

2911
03:14:04,938 --> 03:14:08,938
คิดว่าเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่ขนส่ง

2912
03:14:08,942 --> 03:14:12,942
เรือท่องเที่ยวอะไรต่าง ๆ นะครับ ซึ่งสามารถทำได้

2913
03:14:12,942 --> 03:14:16,942
เพราะเนื่องจากว่าต้องมีทางลาด มีเรือ มี

2914
03:14:16,943 --> 03:14:20,943
หลายอยย่างนะครับที่อำนวยความสะดวกนะครับ ในส่วนของเรือ

2915
03:14:20,944 --> 03:14:24,944
เล็กนะครับเรือในคลองนี่ เนื่องจากเป็นเรือขนาดเล็ก

2916
03:14:24,945 --> 03:14:28,945
แล้วก็ท่าเรือเอง หรือว่าน้ำของเรือนี่นะครับ

2917
03:14:28,946 --> 03:14:32,946
ท่าเรือนี่จะไม่ชิดนะครับ จะขึ้น-ลง

2918
03:14:32,947 --> 03:14:36,947
ตามน้ำอะไรพวกนี้ครับ ถ้ามีรายละเอียดลงไปมาก อาจจะ

2919
03:14:36,948 --> 03:14:40,948
ทำให้เกิดความไม่ปลอดภัยกับคนพิการเอง

2920
03:14:40,949 --> 03:14:44,949
ก็เลยนะครับ ในส่วนของ

2921
03:14:44,951 --> 03:14:48,951
Cabin Wheelchair นะครับ ตัวนี้

2922
03:14:48,953 --> 03:14:52,953
ก็คิดว่าก็มีการดำเนินการที่อำนวย

2923
03:14:52,954 --> 03:14:56,954
ไว้ในอาเคโออยู่แล้วนะครับ ในการใช้งานตรงส่วนนี้

2924
03:14:56,955 --> 03:15:00,955
ในส่วนของ...

2925
03:15:00,957 --> 03:15:04,957
ท่าอากาศยาน

2926
03:15:04,957 --> 03:15:08,957
นะครับในเรื่องของว่ามีการจัดซื้อในเรื่องของ

2927
03:15:08,958 --> 03:15:12,958
เครื่องช่วยยกหรือที่เป็นทางลาด

2928
03:15:12,959 --> 03:15:16,959
ตรงนี้ ผมเข้าใจว่าท่าอากาศยานเขาจัดการให้แล้วนะครับ

2929
03:15:16,960 --> 03:15:20,960
แต่อยู่ที่สายการบินนะครับ ที่จะมาใช้บริการ

2930
03:15:20,960 --> 03:15:24,960
นะครับ อุกรณ์ที่นำพาคนขึ้นท่าอากาศยาน

2931
03:15:24,961 --> 03:15:28,961
นะครับ ในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ

2932
03:15:28,963 --> 03:15:32,963
การบำรุงรักษานะครับ ที่ท่านห่วงนะครับ

2933
03:15:32,964 --> 03:15:36,964
เป็นหน้าที่ของเจ้าของพื้นที่

2934
03:15:36,965 --> 03:15:40,965
เจ้าของอาคารตรงนั้นนะครับ ส่วนกฎหมายนี้นะครับ อาคาร

2935
03:15:40,966 --> 03:15:44,966
เก่าหรือยานพาหนะเก่าก็คงไม่มีผลย้อนหลัง

2936
03:15:44,970 --> 03:15:48,970
อย่างนี้ครับ ว่าอย่างที่นำเรียนนะครับ อาคาร

2937
03:15:48,971 --> 03:15:52,971
เป็นอาคารเก่าพยายามใช้การบริหาร

2938
03:15:52,972 --> 03:15:56,972
จัดการครับ เพื่อให้มันเกิดความสะดวกนะครับ สำหรับคนพิการเข้าใช้งาน

2939
03:15:56,974 --> 03:16:00,974
ในส่วนของการเลือกปฏิบัติต่อคนพิการ

2940
03:16:00,976 --> 03:16:04,976
นะครับ ในเรื่องของการขึ้นเครื่อง หรือจำนวนในการ

2941
03:16:04,977 --> 03:16:08,977
ขึ้นเครื่องบิน ผมขออนุญาต มันมีกฎหมาย มันมี RKO

2942
03:16:08,978 --> 03:16:12,978
แล้วก็มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกำลังประชุม

2943
03:16:12,980 --> 03:16:16,980
รายละเอียดนี่ก็ผมเข้าใจว่าต้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

2944
03:16:16,981 --> 03:16:20,981
หารืออะไรกันให้เรียบร้อยนะครับ

2945
03:16:20,984 --> 03:16:24,984
ให้ข้อมูลที่ชัดเจนนะครับ แต่มันมีระเบียบ

2946
03:16:24,985 --> 03:16:28,985
มีข้อบังคับทาง iko หรือข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่แล้ว

2947
03:16:28,987 --> 03:16:32,987
นะครับ ซึ่งเขาก็จะเน้นคุยกันเรื่องความปลอดภัยเป็นหลักนะครับ

2948
03:16:32,988 --> 03:16:36,988
ส่วนในเรื่องของ Digital Enviro

2949
03:16:36,988 --> 03:16:40,988
ที่ท่านแนะนำ

2950
03:16:40,990 --> 03:16:44,990
นะครับ ซึ่งจุดที่ให้ข้อมูลนะครับ อาจจะหมายถึงจุดที่เป็นแอป เป็นเว็บ อะไรต้่า

2951
03:16:44,991 --> 03:16:48,991
อันนี้ก็ขออนุญาตรับมานะครับ

2952
03:16:48,992 --> 03:16:52,992
ในส่วนของ

2953
03:16:52,996 --> 03:16:56,996
โครงการ Sky Walk ต่าง ๆ ที่เชื่อมกับสะพานเดิม

2954
03:16:56,997 --> 03:17:00,997
และาอจจะทำให้เกิดความไม่สะดวกเหล่านี้นะครับ ผมเข้าใจว่า

2955
03:17:00,998 --> 03:17:04,998
อาจจะต้องเป็นเรื่องของการออกแบบอะไรต่าง ๆ ครับ เป็นเรื่องการ

2956
03:17:04,999 --> 03:17:08,999
จัดการครับ แล้วก็อาจจะนำส่วนของ

2957
03:17:09,000 --> 03:17:13,000
กฎหมายที่เกี่ยวข้องไปใช้ได้นะครับ

2958
03:17:13,002 --> 03:17:17,002
เดี๋ยวนะครับ

2959
03:17:17,003 --> 03:17:21,003
มีส่วนของระยะเวลานะครับ

2960
03:17:21,004 --> 03:17:25,004
ที่ท่านถามมานะครับ ว่าในขั้นตอนนี้ อยู่ใน

2961
03:17:25,006 --> 03:17:29,006
ขั้นตอนของการ

2962
03:17:29,007 --> 03:17:33,007
รับฟังความคิดเห็น ซึ่งน่าจะสิ้นสุดประมาฯ

2963
03:17:33,008 --> 03:17:37,008
เดี๋ยวครับ ขอให้ทางฝ่ายเลขาฯ แชร์

2964
03:17:37,010 --> 03:17:41,010
สนข. ช่วยแชร์นิดหนึ่ง ครับ

2965
03:17:41,011 --> 03:17:45,011
เรื่องที่ท่านถามมานะครับ

2966
03:17:45,012 --> 03:17:49,012
ในเรื่องของ ณ ปัจจุบัน เราอยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็น

2967
03:17:49,014 --> 03:17:53,014
ซึ่งช่องทางที่รับฟังความคิดเห็นนี่มีอยู่ 3 ช่องทางครับ

2968
03:17:53,016 --> 03:17:57,016
ก็คือทางเว็บไซต์ ระบบกฎหมายกลางนะครับ

2969
03:17:57,017 --> 03:18:01,017
ทางเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และก็ทางไปรษณีย์

2970
03:18:01,017 --> 03:18:05,017
ครับ ก็จะกำหนดอยู่ในประมาณเดือน

2971
03:18:05,019 --> 03:18:09,019
กรกฎาคม 2566 นะครับ หลังจากนั้นนี่เราก็จะประมวล

2972
03:18:09,019 --> 03:18:13,019
ความเห็นนะครับ ของท่านที่ให้ความเห็นต่าง ๆ มานะครับ

2973
03:18:13,022 --> 03:18:17,022
คณะทำงานพิจารณาร่างอีกครึ่งหนึ่งนะครับ

2974
03:18:17,023 --> 03:18:21,023
ซึ่งในการประชุมกรรมการพิจารณาร่าง ก็ขอเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อแสดง

2975
03:18:21,024 --> 03:18:25,024
ความเห็นเพื่อให้กฎกระทรวงเรากระชับ

2976
03:18:25,026 --> 03:18:29,026
หลังจากนั้น ถึงจะนำเรียนท่านทางกระทรวงนะครับ

2977
03:18:29,027 --> 03:18:33,027
นำเรียนท่านรัฐมนตรีเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับ อันนี้

2978
03:18:33,027 --> 03:18:37,027
เป็นขั้นตอนของการดำเนินการครับ ในส่วนของคำ

2979
03:18:37,029 --> 03:18:41,029
จำกัดความในสิ่งอำนวยความสะดวกครับ

2980
03:18:41,030 --> 03:18:45,030
คณะทำงานนะครับ ขออนุญาตรับไปนะครับ เราจะดำเนินการอย่างไร

2981
03:18:45,031 --> 03:18:49,031
ให้มันสะท้อนเรื่องของเทคโนโลยี

2982
03:18:49,032 --> 03:18:53,032
ไว้ด้วยครับ ส่วนอุปกรณ์นำพา รวมในส่วนของแผนที่

2983
03:18:53,033 --> 03:18:57,033
หรือไม่นะครับ ผมกราบเรียนครับ รวมไปด้วยครับ ก็ถือว่าเป็นอุปกรณ์

2984
03:18:57,033 --> 03:19:01,033
นะครับ อันนี้ขออนุญาตตอบโดยที่

2985
03:19:01,035 --> 03:19:05,035
สรุปครับท่านครับ ขอบพระคุณครับ

2986
03:19:05,036 --> 03:19:09,036
(ประธาน) ขอบคุณมากครับ อันนี้

2987
03:19:09,037 --> 03:19:13,037
ที่เรารวบรวมแล้วเราก็จะเผยแพร่นะครับ

2988
03:19:13,037 --> 03:19:17,037
ซึ่งขอเสนอแนะในส่วนที่เรารับฟัง

2989
03:19:17,039 --> 03:19:21,039
ในวันนี้ก็จะถูกนำมาประมวล

2990
03:19:21,041 --> 03:19:25,041
เป็นข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมด้วย

2991
03:19:25,042 --> 03:19:29,042
นะครับ มีท่านใดจะขอเพิ่มเติม

2992
03:19:29,042 --> 03:19:33,042
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประธาน ผมขอเล็กน้อยได้ไหมครับ (คุณมณเฑียร) เชิญอาจารย์วิริยะค

2993
03:19:33,044 --> 03:19:37,044
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมอยากให้เอา

2994
03:19:37,045 --> 03:19:41,045
ความคิดของท่านประธานนะครับ ได้ให้ทาง

2995
03:19:41,045 --> 03:19:45,045
กระทรวงคมนาคมเอาไปใช้ด้วยว่าไอ้

2996
03:19:45,049 --> 03:19:49,049
สิ่งอำนวยความสะดวกนี่นะครับ มันไม่ใช่เป็นเรื่อง

2997
03:19:49,050 --> 03:19:53,050
ภาระนี่ครับ แต่มันเป็นเรื่องจุดขาย

2998
03:19:53,051 --> 03:19:57,051
นะครับเพราะว่าถ้าประเทศเรานี่ระบบคมนาคม

2999
03:19:57,052 --> 03:20:01,052
อะไรทุกอย่างนี่มันมีสิ่งอำนวยความสะดวก

3000
03:20:01,053 --> 03:20:05,053
มีอะไรเรียบร้อย ที่ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นี่ แล้วลองคิดดู

3001
03:20:05,054 --> 03:20:09,054
นักท่องเที่ยวครับ ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็น

3002
03:20:09,055 --> 03:20:13,055
ผู้สูงวัยนะครับ เขาก็จะมาใช้สิ่งเหล่านี้

3003
03:20:13,056 --> 03:20:17,056
ได้สะดวกแล้วถ้าเขาพบว่าเมืองไทยไปไหนก็

3004
03:20:17,059 --> 03:20:21,059
สะดวกนะครับ มันกลับจะดึงดูดนักท่องเที่ยว

3005
03:20:21,059 --> 03:20:25,059
นะครับ ให้คนเขามาเที่ยวเมืองไทย

3006
03:20:25,061 --> 03:20:29,061
เพราะว่าไปไหนมันก็สะดวกไปหมด ผมอยากให้มันคิดว่า

3007
03:20:29,063 --> 03:20:33,063
ไอ้ที่เรากำลังทำนี่มันเป็นจุดขายนะ

3008
03:20:33,064 --> 03:20:37,064
ผมยกตัวอย่าง iPhone ครับ เขาทำให้

3009
03:20:37,067 --> 03:20:41,067
ทุกคนใช้ได้นะครับ เพราะฉะนั้น ตาบอด

3010
03:20:41,071 --> 03:20:45,071
นะครับใ้ชไอโฟน ซื้อไอโฟนนี่ 30 เปอร์เซ็นต์ของประชากร

3011
03:20:45,072 --> 03:20:49,072
นะครับ เพราะว่าตาบอดใช้ไอโฟนได้ใช่ไหมครับ

3012
03:20:49,073 --> 03:20:53,073
อันนี้มันเป็นจุดขายน่ะ มันไม่ใช่

3013
03:20:53,073 --> 03:20:57,073
เป็นภาระนะครับ เพราะว่าคนไทยคิด

3014
03:20:57,076 --> 03:21:01,076
ว่าไอ้สิ่งอำนวยความสะดวกพวกนี้มันเป็นภาระนะครับ

3015
03:21:01,077 --> 03:21:05,077
อยากฝากทางกระทรวงคมนาคมได้เข้าใจในจุดนี้ด้วยว่า

3016
03:21:05,079 --> 03:21:09,079
มันเป็นจุดขายที่จะทำให้

3017
03:21:09,080 --> 03:21:13,080
การท่องเที่ยวของเรานะครับ เอื้อ

3018
03:21:13,083 --> 03:21:17,083
สำหรับทุกคน แล้วทุกคนก็จะมาเที่ยวเมืองไทยได้เ้ต็มที่ครับ ขอบคุณครับ

3019
03:21:17,084 --> 03:21:21,084
(ประธาน) ขอบคุณอาจารย์วิริยะครับ ก็ขอเรียนเชิญตัวแทน

3020
03:21:21,086 --> 03:21:25,086
จากทางกระทรวงคมนาคมอีกครั้งหนึ่งนะครับ

3021
03:21:25,087 --> 03:21:29,087
ที่ท่านบอกว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่ที่

3022
03:21:29,088 --> 03:21:33,088
สามารถปฏิบัติได้ นี่เป็สิ่งที่น่าเป็นห่วง เพราะท่านมีข้อ

3023
03:21:33,089 --> 03:21:37,089
กำหนดตั้งเป็นสิบ ๆ ข้อจากข้อกำหนดแต่

3024
03:21:37,089 --> 03:21:41,089
แค่อย่างหนึ่งอย่างใดก็พอนี่ นั่นหมายความว่า มี

3025
03:21:41,092 --> 03:21:45,092
10 กว่าข้อนั้นทำได้ข้อเดียวก็ได้แล้วนี่

3026
03:21:45,093 --> 03:21:49,093
อันนี้มันทำไมอ่อนน้อมถ่อมตัว

3027
03:21:49,094 --> 03:21:53,094
เหลือเกินนะครับ แล้วเราคิดจะเป็นฮับด้านคมนาคมนะครับ

3028
03:21:53,095 --> 03:21:57,095
อันนี้ท่านต้องทราบนะ ว่า

3029
03:21:57,096 --> 03:22:01,096
เสียงบ่น คือ คนมาเมืองไทยนี่เขาอาจจะมีสิ่งที่

3030
03:22:01,097 --> 03:22:05,097
ชื่นชมหลายเรื่องนะครับ เขาชื่นชมธรรมชาติ เขาชื่นชม

3031
03:22:05,097 --> 03:22:09,097
ความดีความงามของคนไทย วัฒนธรรมไทย

3032
03:22:09,098 --> 03:22:13,098
แต่สิ่งที่เขาบ่นตลอด ก็คือความไม่สะดวก

3033
03:22:13,099 --> 03:22:17,099
ในการเดินทาง ทีนี้เราทราบแล้วเรา

3034
03:22:17,100 --> 03:22:21,100
คิวด่า เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะแก้ปมด้อยของเรา

3035
03:22:21,101 --> 03:22:25,101
นะครับ คือเรามีปมด้อยในเรื่องของความไม่สะดวก

3036
03:22:25,102 --> 03:22:29,102
และความไม่ปลอดภัยในการเดินทาง อันนี้ต้องยอมรับก่อน

3037
03:22:29,103 --> 03:22:33,103
ถ้าเราไม่ยอมรับในจุดนี้นี่ เราก็จะหลงไหล

3038
03:22:33,104 --> 03:22:37,104
กับความสำเร็จทางด้านการท่องเที่ยวของเรา ประเทศเรา

3039
03:22:37,105 --> 03:22:41,105
มีความไม่สะดวกและความไม่ปลอดภัยในการเดินทางสูงมาก

3040
03:22:41,105 --> 03:22:45,105
ก็คือสภาพแวดล้อมของเรานี่ ไม่ได้

3041
03:22:45,107 --> 03:22:49,107
คำนึงถึงการเข้าถึงของคนทุกคน

3042
03:22:49,108 --> 03:22:53,108
ทุกกลุ่ม ในปีชั้นหลังมานี่ กระทรวงคมนาคม

3043
03:22:53,109 --> 03:22:57,109
ทำงานเชิงรุกมากขึ้นนะครับ ก็เป็นที่น่าพอใจ

3044
03:22:57,111 --> 03:23:01,111
แต่เนื่องจากเวลาท่านเขียนกฎกระทรวงหรือเขียนกฎประกาศนี่

3045
03:23:01,112 --> 03:23:05,112
ท่านไม่เขียนแบบสุดซอยน่ะ ท่านเขียนแบบออมแรง

3046
03:23:05,113 --> 03:23:09,113
พอท่านเขียนแบบออมแรงปุ๊บนี่ ผู้ปฏิบัติเขาก็รู้สึกไม่ปก

3047
03:23:09,113 --> 03:23:13,113
เท่าที่ควรนะครับ เพราะฉะนั้นนี่

3048
03:23:13,114 --> 03:23:17,114
โอกาสที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะส่งเสริม การ

3049
03:23:17,115 --> 03:23:21,115
นำรายได้เข้าประเทศเราโดยอาศัยการท่องเที่ยวนี่จะไปไม่

3050
03:23:21,116 --> 03:23:25,116
ถึงดวงดาวนะครับ อันนี้ผมอยากจะขอร้อง อยากวิงวอนมากจริง ๆ

3051
03:23:25,117 --> 03:23:29,117
นะครับ ว่าเรื่องหนี่งที่เพื่อนชาวต่างประเทศผมนี่

3052
03:23:29,118 --> 03:23:33,118
ก็คือความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการเดินทาง

3053
03:23:33,121 --> 03:23:37,121
ในเมืองไทยนะครับ แต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่ เขามาเมืองไทย

3054
03:23:37,122 --> 03:23:41,122
เพราะว่าเขาชื่นชมเรื่องอื่นของเรา ชื่นชมวัฒนธรรม ชื่นชมอาหาร

3055
03:23:41,123 --> 03:23:45,123
ชื่นชมธรรมชาติแต่เขาบ่นเหลือเกินในความไม่สะดวก

3056
03:23:45,125 --> 03:23:49,125
และไม่ปลอดภัยในการเดินทาง

3057
03:23:49,126 --> 03:23:53,126
ฟุตพาทแคบ คนขับรถเร็วไม่เป็นระเบียบ

3058
03:23:53,127 --> 03:23:57,127
สัญญาณจราจรไม่ปลอดภัย มีหมดเลยครับ ทั้งหมด ทั้งหลาย ทั้งปวง

3059
03:23:57,128 --> 03:24:01,128
ซึ่งผมว่าท่านรู้ดีกว่าผมอยู่แล้ว ผมอยากให้เป็นสปริง

3060
03:24:01,129 --> 03:24:05,129
เป็นบอร์ด อย่าถือว่าท่านทำ

3061
03:24:05,129 --> 03:24:09,129
ประโยชน์ให้คนพิการเลยครับ ถือว่าใช้กฎกระทรวง

3062
03:24:09,131 --> 03:24:13,131
นี้นี่เป็น สปริงบอร์ด ในการยกระดับมาตราฐาน

3063
03:24:13,132 --> 03:24:17,132
โครงสร้างพื้นฐานในด้านการเดินทางของไทย

3064
03:24:17,134 --> 03:24:21,134
ซึ่งจะทำให้ชาวโลกนี่ มาเมืองไทย

3065
03:24:21,135 --> 03:24:25,135
อยู่เมืองไทย เที่ยวเมืองไทยมากขึ้น ถ้าเราคิดแบบนี้

3066
03:24:25,136 --> 03:24:29,136
เราจะไม่รู้สึกเสียดายเงินทุนที่เราลงไปนะครับ

3067
03:24:29,137 --> 03:24:33,137
เมื่อสักครู่เรื่องเรือนี่ก็ยังไม่ชัดนะครับ ว่าตกลงเราคิดเรื่อง

3068
03:24:33,139 --> 03:24:37,139
สะพานนะครับ จากท่าเทียบเรือ

3069
03:24:37,141 --> 03:24:41,141
เข้าไปในตัวเรือที่ทำให้การเดินทาง

3070
03:24:41,142 --> 03:24:45,142
เข้า-ออก เป็นไปแบบไร้รอยต่อ ไม่ใช่บันไดนะ

3071
03:24:45,143 --> 03:24:49,143
ผมไม่รู้จะเรียกอะไรน่ะ มันเป็นทางเดินเข้าไปในเรือ

3072
03:24:49,144 --> 03:24:53,144
มันเป็นทางเดินเข้าไป โดยที่ไม่ต้องเป็นบันได้นี่

3073
03:24:53,145 --> 03:24:57,145
ผมไม่แน่ใจว่าของทางนี้ ใช้คำว่า "

3074
03:24:57,146 --> 03:25:01,146
บันได ผมก็ยังเป็นห่วงอยู่ ครั้นจะสร้าง

3075
03:25:01,147 --> 03:25:05,147
ทางขึ้น ทางลงหลายทางขึ้นทางลง มันก็อาจจะสิ้นเปลือง

3076
03:25:05,147 --> 03:25:09,147
นะครับ สู้เราทำเป็นทางหลักนี่แหละ

3077
03:25:09,149 --> 03:25:13,149
แต่ให้ทุกคนใช้ร่วมกันได้นะครับ มันก็

3078
03:25:13,150 --> 03:25:17,150
จะสะดวกนะครับ การกำหนดไว้เป็นมาตราฐานก็จะดี

3079
03:25:17,151 --> 03:25:21,151
นะครับ ครับ มีท่านใดมีข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต

3080
03:25:21,152 --> 03:25:25,152
ข้อฝากอะไรอีกไหมครับ ก่อนที่เราจะปิด (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับท่านประธา

3081
03:25:25,153 --> 03:25:29,153
(ประธาน) เชิญคุณสว่างครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผม

3082
03:25:29,154 --> 03:25:33,154
อยากจะเสนอเรื่องของที่เกี่ยวกับดิจิทัลแป๊บหนึ่งนะครับ

3083
03:25:33,156 --> 03:25:37,156
ในขั้นนี้เนื่องจากว่าการรับฟังความคิดเห็น

3084
03:25:37,157 --> 03:25:41,157
น่าจะหมดระยะเวลาภายในไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้านะครับ

3085
03:25:41,158 --> 03:25:45,158
ก็อาจจะสามารถเขียนในหลักการกว้าง ๆ

3086
03:25:45,161 --> 03:25:49,161
เอาไว้ก่อนได้ แต่ผมคิดว่าในการลงรายละเอียดที่จะเอาไปปฏิบัติ

3087
03:25:49,162 --> 03:25:53,162
นี่นะครับ มันน่าจะมีสิ่งที่จะต้องคำนึงถึงต้องมีรายละเอียด

3088
03:25:53,163 --> 03:25:57,163
พอสมควรนะครับ คือ เรื่องของการให้ข้อมูลข่าวสาร จะ

3089
03:25:57,165 --> 03:26:01,165
ดิจิทัลหรือไม่ดิจิทัลนี่นะครับ มันค่อนข้างเป็นประเด็น

3090
03:26:01,166 --> 03:26:05,166
นะครับในการเดินทางหรือว่าในบริบททั่ว ๆ ไป ของสังคมไทย พอสมควร

3091
03:26:05,167 --> 03:26:09,167
นะครับ แล้วพอเป็นเรื่องของการเข้าถึงข้อมูลทางดิจิทัลแล้ว

3092
03:26:09,168 --> 03:26:13,168
มันก็จะยิ่งมีความซับซ้อน ไม่ใช่มีความซับซ้อน มันจะยิ่ง

3093
03:26:13,169 --> 03:26:17,169
เข้าใจที่คาดเคลื่อนหรือเข้าใจไม่ตรงว่ามันจะ

3094
03:26:17,170 --> 03:26:21,170
เข้าถึงได้อย่างไรค่อนข้างมาก เป็นเรื่องที่พูดมานานแล้ว ก็ยัง

3095
03:26:21,171 --> 03:26:25,171
เหมือนกับยังเป็นเรื่องใหม่อยู่พอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง

3096
03:26:25,172 --> 03:26:29,172
การให้ข้อมูลนะครับ ไม่ว่าจะเป็นในสถานี้ขนส่งเองนะครับ

3097
03:26:29,173 --> 03:26:33,173
ในยานพาหนะเองนะครับ หรือในระบบ

3098
03:26:33,173 --> 03:26:37,173
บริการต่าง ๆ เช่นในเว็บไซต์หรือแอปพลิเคชันต่าง ๆ

3099
03:26:37,175 --> 03:26:41,175
มันมีเรื่องของมาตรฐานเรื่องของอะไรหลายอย่าง

3100
03:26:41,176 --> 03:26:45,176
เราอาจจะต้องทำอย่างจริงจังนะครับ

3101
03:26:45,176 --> 03:26:49,176
อาจจะต้องมีคณะทำงานหรืออะไรสักอย่างมาทำเรื่องนี้โดยเฉพาะ

3102
03:26:49,178 --> 03:26:53,178
นะครับเพื่อให้การเข้าถึงหรือการให้ข้อมูลข่าวสารในระบบ

3103
03:26:53,179 --> 03:26:57,179
บริการขนส่งสาธารณะนี่นะครับ มันตอบโจทย์

3104
03:26:57,180 --> 03:27:01,180
อย่างแท้จริงนะครับ แล้วก็ผมเชื่อว่า

3105
03:27:01,180 --> 03:27:05,180
ไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการเอง หรือ

3106
03:27:05,181 --> 03:27:09,181
แวดวงภาคีเครือข่ายของคนพิการ จะมีคนเชี่ยวชาญในด้านนี

3107
03:27:09,183 --> 03:27:13,183
เข้าไปทำงานร่วมกับกระทรวงนะครับ แล้วก็พัฒนาข้อมูล

3108
03:27:13,184 --> 03:27:17,184
ข่าวสาร ทั้งดิจิทัลและไม่ดิจิทัล

3109
03:27:17,185 --> 03:27:21,185
ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ

3110
03:27:21,186 --> 03:27:25,186
(ประธาน) เชญครับ เชิญสำนักงานเลยครับ

3111
03:27:25,187 --> 03:27:29,187
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาต (ประธาน)

3112
03:27:29,188 --> 03:27:33,188
เชิญครับ เมื่อสักครู่ท่านยกมือนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ใช่ครับ

3113
03:27:33,190 --> 03:27:37,190
ขออนุญาตครับท่าน ปลัดฯ จาก สนข. ครับ

3114
03:27:37,191 --> 03:27:41,191
คือนี้นะครับ ขอผมกราบเรียนแบบนี้

3115
03:27:41,192 --> 03:27:45,192
นะครับได้มีการคุยเรื่องนี้กันอย่างกว้างขวางเลยครับ

3116
03:27:45,193 --> 03:27:49,193
เพียงแต่ยังคงเอาไว้นี่ ก็คือว่า

3117
03:27:49,193 --> 03:27:53,193
อย่างหนึ่งอย่างใดที่เราปูไว้เพื่อ

3118
03:27:53,195 --> 03:27:57,195
เปิดโอกาสนะครับให้มีการพิจารณาเชิงเหมาะสม แล้วก็ก่อให้เกิดความ

3119
03:27:57,196 --> 03:28:01,196
ยืดหยุ่นในทางปฏิบัติได้นะครับ

3120
03:28:01,198 --> 03:28:05,198
แล้วก็มีการตรวจปัญหาต่าง ๆ นะครับ

3121
03:28:05,199 --> 03:28:09,199
ของกระทรวงนี่เราพบว่าสิ่งอำนวยความ

3122
03:28:09,201 --> 03:28:13,201
สะดวกนี่ ที่กำหนดอยู่ในกฎกระทรวงปี 2566 นี่

3123
03:28:13,202 --> 03:28:17,202
อาจจะไม่จำเป็นในบริบทในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง

3124
03:28:17,205 --> 03:28:21,205
ถ้าตัดคำว่า "อย่างหนึ่งอยากใด" ออกแล้วนี่นะครับ

3125
03:28:21,205 --> 03:28:25,205
สิ่งอำนวยความสะดวกที่มีอยู่ทั้ง 8 รายการ

3126
03:28:25,206 --> 03:28:29,206
หรือ 16 รายการ จะต้องมีการปฏิบัติทั้งหมด ซึ่งถ้ากำหนด

3127
03:28:29,207 --> 03:28:33,207
คำว่า อย่างหนึ่งอย่างใดนี่ไว้ ก็จะทำให้การพิจารณา

3128
03:28:33,208 --> 03:28:37,208
ที่ไม่จำเป็นนี่ครับ ซึ่งอาจจะไม่จำเป็นต้อง

3129
03:28:37,210 --> 03:28:41,210
จัดให้มีก็ได้นะครับ รวมถึงไม่เป็นการผลักภาระ

3130
03:28:41,212 --> 03:28:45,212
เรื่องของงบประมาณ แล้วก็การดำเนินการในเรื่องของมากนัก

3131
03:28:45,214 --> 03:28:49,214
ก็เลยถ้าตัดออกแล้วต้องปฏิบัติทุกรายการ

3132
03:28:49,218 --> 03:28:53,218
นะครับ แล้วก็ทำให้มีปัญหากับหน่วยงานที่บังคับใช้

3133
03:28:53,219 --> 03:28:57,219
กฎหมายด้วยนะครับ รวมทั้งภาระที่เพิ่มขึ้น

3134
03:28:57,220 --> 03:29:01,220
ซึ่งพิจารณาแล้วนี่อาจจะไม่จำเป็น ซึ่งหมวดอากาศยานแล้วนี่ อาจจะจำ

3135
03:29:01,222 --> 03:29:05,222
นะครับ ในทุกรายการที่อาจจะให้มีได้นะครับ

3136
03:29:05,223 --> 03:29:09,223
ซึ่งก็ที่ประชุมก็เลยเห็นด้วยที่

3137
03:29:09,224 --> 03:29:13,224
จะให้จัดให้มีทุกรายการในทุกหมวด

3138
03:29:13,225 --> 03:29:17,225
นะครับ ก็ซึ่งในการดำเนินการตรงนี้นะครับ เห็นควร

3139
03:29:17,226 --> 03:29:21,226
ส่วนหนึ่งก็เป็นพื้นที่ต่าง ๆ

3140
03:29:21,227 --> 03:29:25,227
เพื่อเป็นประโยชน์กับพื้นที่จริง ๆ ครับ

3141
03:29:25,228 --> 03:29:29,228
แต่ว่าอันนี้เป็นความเห็นที่เราประชุมกันในคณะ

3142
03:29:29,231 --> 03:29:33,231
ทำงานนะครับ แต่ผมทราบว่า ทางกฎหมาย ทางเมือง ก็มีข้อ

3143
03:29:33,231 --> 03:29:37,231
ข้อสนับสนุนเพิ่มเติม เชิญครับ

3144
03:29:37,232 --> 03:29:41,232
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ค่ะ ขอให้ข้อมูลเพิ่มเติม

3145
03:29:41,232 --> 03:29:45,232
เกี่ยวกับเรื่องคำว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด"

3146
03:29:45,234 --> 03:29:49,234
อาจจะมองว่า เอ๊ะ เลือกทำมาแค่บางหลายการก็ได้แล้วใช่ไหม

3147
03:29:49,236 --> 03:29:53,236
นี่จริง ๆ แล้วนี่ยังจะมีคำที่ใหญ่กว่านั้นครอบคลุมอยู่ทุกหมวด

3148
03:29:53,237 --> 03:29:57,237
ทุกรายการนะคะ อย่างเช่นนะคะ เราก็จะระบุว่า

3149
03:29:57,239 --> 03:30:01,239
ยานพาหนะหรือว่าสถานีบริการ

3150
03:30:01,240 --> 03:30:05,240
ขนส่งงจะต้องจัดให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่สามารถให้

3151
03:30:05,241 --> 03:30:09,241
คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

3152
03:30:09,242 --> 03:30:13,242
โดยรายการอย่างหนึ่งอย่างได้ดังต่อไปนี้ เป็น item item

3153
03:30:13,243 --> 03:30:17,243
ของแต่ละหมวดค่ะ คำว่า "เพื่อให้คนพิการสามารถ

3154
03:30:17,260 --> 03:30:21,260
เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ มันอยู่ครอบหมวด

3155
03:30:21,261 --> 03:30:25,261
รายการต่าง ๆ เอาไว้แล้วซึ่งถ้าหากว่ามีผู้ประกอบการหรือหน่วยงานใด

3156
03:30:25,263 --> 03:30:29,263
คิดเกมที่ว่าทำเพียงรายการ

3157
03:30:29,265 --> 03:30:33,265
ก็เข้าใจว่าดำเนินการตามกฎหมายแล้ว อันนี้

3158
03:30:33,266 --> 03:30:37,266
คือไม่ใช่แล้ว หากคนพิการ ไม่สามารถที่จะเข้าถึง

3159
03:30:37,268 --> 03:30:41,268
หรือเข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ไม่ได้นะคะ เข้าถึงและใช้ประโยชน์ไม่ได้

3160
03:30:41,269 --> 03:30:45,269
สะดวกสบาย ความปลอดภัยแล้วนี่

3161
03:30:45,270 --> 03:30:49,270
จำเป็นที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงอยู่แล้วน่ะค่ะ

3162
03:30:49,270 --> 03:30:53,270
ไม่ได้เป็นการละเลยหรือว่าเพิกเฉยในด้านของนัยยะ ของข้อความ

3163
03:30:53,271 --> 03:30:57,271
ที่น่าจะยังสามารถคงไว้ตามที่เสนอมาค่ะ

3164
03:30:57,272 --> 03:31:01,272
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ก็กราบเรียนเป็นข้อมูลครับ

3165
03:31:01,273 --> 03:31:05,273
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน

3166
03:31:05,275 --> 03:31:09,275
(ประธาน) ถ้าเขียนในลักษณะนี้

3167
03:31:09,277 --> 03:31:13,277
ถ้าเขียนในลักษณะนี้นี่

3168
03:31:13,277 --> 03:31:17,277
ผมเข้าใจว่าคงจะมีคนตั้งข้อสังเกต

3169
03:31:17,279 --> 03:31:21,279
เยอะนะครับ ผมเข้าใจสิ่งที่ฝ่ายกฎหมายชี้แจงมาแล้ว

3170
03:31:21,283 --> 03:31:25,283
ก็คือว่า

3171
03:31:25,285 --> 03:31:29,285
แต่ว่าเพื่อให้คนพิการนี่ ได้ประโยชน์อย่างหนึ่งอย่างใด

3172
03:31:29,286 --> 03:31:33,286
ดังต่อไปนี้ หมายความว่า คนพิการเข้าถึง

3173
03:31:33,288 --> 03:31:37,288
ในแต่ละอย่างนะครับ

3174
03:31:37,289 --> 03:31:41,289
แต่ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงานจะไปตีความว่า หน่วยงาน

3175
03:31:41,291 --> 03:31:45,291
ต่อไปนี้เขาทำแค่อย่างหนึ่งอย่างใดก้ได้อย่างนี้

3176
03:31:45,291 --> 03:31:49,291
มากกว่านะครับ ตรงนี้แหละ ที่มันมีลักษณะกำก

3177
03:31:49,293 --> 03:31:53,293
แต่ผมคิดว่าโดยเจตนารมณ์ท่านหมายถึงให้คนพิการ

3178
03:31:53,293 --> 03:31:57,293
สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้อย่างหนึ่งอย่างใดในต่อไปนี้หมายถึง

3179
03:31:57,295 --> 03:32:01,295
ตัวคนพิการเข้าถึงได้ใช้ประโยชน์ได้ในแต่ละอย่างนี่

3180
03:32:01,297 --> 03:32:05,297
นะครับ แต่ไม่ได้แปลว่าเขาทำแค่

3181
03:32:05,297 --> 03:32:09,297
แค่อย่างงหนึ่งอย่างใดก็พอแล้ว แต่เพียง

3182
03:32:09,298 --> 03:32:13,298
เวลาเขียนในนี้มันทำให้คนสงสัยไงครับ ท่านต้องมีคำอธิบาย

3183
03:32:13,299 --> 03:32:17,299
ครับ ถ้าท่านไม่อยากให้คนสงสัยท่านต้องอธิบายครับ

3184
03:32:17,299 --> 03:32:21,299
เชิญคุณมานิตย์ แล้วก็ท่านอาจารย์วิริยะครับ

3185
03:32:21,301 --> 03:32:25,301
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ผมมานิตครับ ผม

3186
03:32:25,302 --> 03:32:29,302
เห็นด้วยกับท่านประธานครับ จริง ๆ อย่างหนึ่งอย่างใด หาก

3187
03:32:29,304 --> 03:32:33,304
จะมีไว้นี่ควรต้องชัดเจนแล้วระมัดระวังอย่างมาก

3188
03:32:33,307 --> 03:32:37,307
สิ่งที่ผมเชื่อมันว่าทุกคนกลัวที่สุด ก็คือว่า

3189
03:32:37,308 --> 03:32:41,308
สมมติในอาคาร 1 อาคาร มีสิ่งอำนวยความสะดวก

3190
03:32:41,309 --> 03:32:45,309
มีห้องน้ำ มีทางลาด มีลิฟต์ ฉะนั้นพอมันอย่างหนึ่ง อย่างใด

3191
03:32:45,310 --> 03:32:49,310
ฉันทำห้องน้ำแบบเดียวก็ได้ใช่ไหม ลิฟต์ก็ไม่ต้องมี

3192
03:32:49,312 --> 03:32:53,312
ผ่านแล้วใช่ไหม นั่นคือสิ่งที่ทุกคน

3193
03:32:53,314 --> 03:32:57,314
กลัวที่สุดครับ ขอบพระคุณมากครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย)

3194
03:32:57,316 --> 03:33:01,316
ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้มันมีปัญหา ผมว่ามันน่าจะเติมต่อท้าย

3195
03:33:01,317 --> 03:33:05,317
เพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้นะครับ

3196
03:33:05,318 --> 03:33:09,318
จะเติมว่า "อย่างหนึ่งอย่างใด" หรือหลายอย่าง เพื่อให้ทุกคนใช้

3197
03:33:09,318 --> 03:33:13,318
หรืออย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้

3198
03:33:13,319 --> 03:33:17,319
คือมันต้องมีตัวท้ายที่ขยายความอย่างที่ท่านต้องการ

3199
03:33:17,320 --> 03:33:21,320
คือถ้าบอกว่าไอ้ข้างบนมันมีอยู่แล้ว

3200
03:33:21,323 --> 03:33:25,323
ทีนี้เราก็กลัวว่าคนจะไปตีความว่า

3201
03:33:25,323 --> 03:33:29,323
ก็ตรงข้างล่างมันเขียนว่าอย่างหนึ่งอย่างใด

3202
03:33:29,325 --> 03:33:33,325
ใช่ไหมครับแต่เจตารมณ์ของท่าน

3203
03:33:33,327 --> 03:33:37,327
ต้องการให้ทุกคนใช้ประโยชน์ได้

3204
03:33:37,328 --> 03:33:41,328
(คุณมณเฑียร) เขาเขียนแล้วครับอาจารย์ แต่เขาเขียนนี่

3205
03:33:41,330 --> 03:33:45,330
มันทำให้เข้าใจไปได้ว่าอย่างหนึ่งอย่างใดนี่

3206
03:33:45,331 --> 03:33:49,331
ผู้จัดจะจัดอย่างหนึ่งอย่างใดก็ได้ หรือ

3207
03:33:49,331 --> 03:33:53,331
ให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้

3208
03:33:53,333 --> 03:33:57,333
อย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้ นั่นหมายความว่าเข้าถึง

3209
03:33:57,335 --> 03:34:01,335
ในรายการแต่ละรายการดังต่อไปนี้

3210
03:34:01,336 --> 03:34:05,336
นะครับแต่ไม่ได้แปลว่าทำอย่างใดอย่างหนึ่ง อย่างหนึ่งอย่างใด

3211
03:34:05,337 --> 03:34:09,337
เท่านั้นนะครับ ไอ้นี่ผมว่าท่านต้องอธิบายให้ชัดเจน

3212
03:34:09,338 --> 03:34:13,338
นะครับ ถ้าไม่อธิบายนี่ การตีความนี่

3213
03:34:13,340 --> 03:34:17,340
อาจจะนำไปสู่ความไม่ประสบความ

3214
03:34:17,342 --> 03:34:21,342
สำเร็จ ความไม่ประสบความสำเร็จ อันนี้คือความห่วงใยอย่างแท้จริง

3215
03:34:21,343 --> 03:34:25,343
ไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นนะครับ ครับ

3216
03:34:25,344 --> 03:34:29,344
ขอบคุณทั้ง 2 ท่านนะครับ แล้วผมสังสัยว่าท่าน

3217
03:34:29,348 --> 03:34:33,348
ไม่ใช้คำว่า "ทุกคน"

3218
03:34:33,349 --> 03:34:37,349
รวมถึงคนพิการ ผมคิดว่าถ้าใช้คำนี้นี่ มันอาจเกิดความสบายใจ

3219
03:34:37,350 --> 03:34:41,350
ทำให้เกิดความสะบายใจนะครับ แต่ทีนี้

3220
03:34:41,350 --> 03:34:45,350
พอท่านไปเขียนเฉพาะเจาะจง เพื่อให้คนพิการ

3221
03:34:45,352 --> 03:34:49,352
เข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ แบบนี้

3222
03:34:49,352 --> 03:34:53,352
เป็นการเขียนแบบเฉพาะเจาะจงซึ่งผู้ใหญ่ไม่ค่อยจะเห็น

3223
03:34:53,354 --> 03:34:57,354
พูดตรง ๆ นะครับ เขาบอกว่ามีคนพิการอยู่กี่คน

3224
03:34:57,355 --> 03:35:01,355
นะครับ งบประมาณก็ขายไม่ค่อยออกแล้ว

3225
03:35:01,356 --> 03:35:05,356
ถ้าทำไว้ให้ใช้เฉพาะคนพิการ

3226
03:35:05,358 --> 03:35:09,358
นะครับ แต่หลักการซึ่งคมนาคม

3227
03:35:09,358 --> 03:35:13,358
ใช้มากขึ้นแล้วระยะหลัง ๆ มานี่นะครับ ก็คือ Inclusive

3228
03:35:13,359 --> 03:35:17,359
นะครับ ก็คือเพื่อให้ทุกคนนี้ รวมถึง

3229
03:35:17,361 --> 03:35:21,361
คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นี่ ไอ้

3230
03:35:21,362 --> 03:35:25,362
หลักการที่ทำให้ทุกคนรวมถึงคนพิการเข้าถึงได้

3231
03:35:25,364 --> 03:35:29,364
มันคุ้มค่าคุ้มราคาแล้วก็งบประมาณ

3232
03:35:29,367 --> 03:35:33,367
อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับ แต่ผมเชื่อเลยว่า ถ้าท่านอ้าง

3233
03:35:33,369 --> 03:35:37,369
เฉพาะคนพิการนะครับ มันก็จะมีข้อต่อรอง

3234
03:35:37,370 --> 03:35:41,370
ทั้งนักออกแบบ ผู้บริการ ทั้งสำนัก

3235
03:35:41,371 --> 03:35:45,371
งบประมาณนี่เขาจะมีการคิดแบบสัดส่วนขึ้นมาทันที

3236
03:35:45,373 --> 03:35:49,373
นะครับ เขาจะคิดแบบสัดส่วน พอคิดแบบ

3237
03:35:49,375 --> 03:35:53,375
สัดส่วนปุ๊บนี่ เขาจะมองเลยว่าคนพิการมี

3238
03:35:53,376 --> 03:35:57,376
กี่เปอร์เซ็นต์เอาไปแค่นี้ก็พอ แต่ถ้าหลักการนี่

3239
03:35:57,378 --> 03:36:01,378
Universal Design หรือ Inclusive

3240
03:36:01,383 --> 03:36:05,383
หรือ Asseeccibility

3241
03:36:05,384 --> 03:36:09,384
อันนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์ต่อ

3242
03:36:09,385 --> 03:36:13,385
หน่วยงานของท่าน เป็นประโยชน์ต่อกระทรวงคมนาคม เป็นประโยชน์

3243
03:36:13,387 --> 03:36:17,387
ต่ออุตสาหกรรมคมนาคมเป็นประโยชน์ต่ออุตสาหกรรมการท่องเที่ยว

3244
03:36:17,389 --> 03:36:21,389
นะครับ อันนี้ผม

3245
03:36:21,390 --> 03:36:25,390
จะขอร้องให้ท่านได้ลองทบทวนดูนะครับ การที่

3246
03:36:25,390 --> 03:36:29,390
คนพิการเข้าถึงได้โดยสะดวก คนพิการสามารถเข้าถึง

3247
03:36:29,391 --> 03:36:33,391
และใช้ประโยชน์ได้เฉย ๆ นี่ถ้าเราสามารถ

3248
03:36:33,392 --> 03:36:37,392
ที่จะนำหลักการ เพื่อให้คนนี่

3249
03:36:37,393 --> 03:36:41,393
โดยเฉพาะคนพิการนี่สามารถเข้าถึง

3250
03:36:41,395 --> 03:36:45,395
และใช้ประโยชน์ได้นี่ โอเคท่านอาจจะบอกว่า มันเขียนตามกฎหม

3251
03:36:45,396 --> 03:36:49,396
แต่ว่าหลักการนี้นี่

3252
03:36:49,397 --> 03:36:53,397
เป็นหลักการที่คนพิการเองต้องการให้เกิดนะครับ

3253
03:36:53,398 --> 03:36:57,398
คือ ใช้หลักการทุกคน

3254
03:36:57,398 --> 03:37:01,398
รวมถึงคนพิการไม่ใช่เฉพาะคนพิการ ถ้าเราใช้ทุกคนรวมถึง

3255
03:37:01,399 --> 03:37:05,399
คนพิการด้วยนี่ มันจะได้ทั้งประโยชน์โดยรวมและ

3256
03:37:05,401 --> 03:37:09,401
นะครับ ซึ่งในเชิงงบประมาณนี่

3257
03:37:09,402 --> 03:37:13,402
คุ้มค่าแก่การลงทุนยิ่ง

3258
03:37:13,403 --> 03:37:17,403
กว่าพุ่งเป้าไปที่คนพิการเท่านั้น อันนี้ก็เรียน เรียน

3259
03:37:17,404 --> 03:37:21,404
ลองปรึกษาฝ่ายกฎหมายของคมนาคมด้วยนะครับ ว่าจะมีทางใดที่

3260
03:37:21,405 --> 03:37:25,405
ชี้ไปในทางที่

3261
03:37:25,406 --> 03:37:29,406
แสดงให้เห็นว่าเป็นการทำเพื่อ

3262
03:37:29,407 --> 03:37:33,407
ประโยชน์ส่วนรวม รวมถึงคนพิการ

3263
03:37:33,408 --> 03:37:37,408
นะครับ ส่วนรวมโดยเฉพาะรวมถึงคนพิการด้วย

3264
03:37:37,408 --> 03:37:41,408
มากกว่าเขียนแบบเฉพาะเจาะจง เพราะเขียนแบบเฉพาะเจาะจง

3265
03:37:41,410 --> 03:37:45,410
นี่เรามีปัญหามากนะครับ ผมอยู่ในสภา

3266
03:37:45,410 --> 03:37:49,410
มาเกือบ 16 ปี พบเลยนะครับว่าถ้าอ้างเฉพาะคนพิการนี่

3267
03:37:49,413 --> 03:37:53,413
โดนตัดหมดนะครับ เพราะทุกคนจะคิดในเชิงสถิติ

3268
03:37:53,414 --> 03:37:57,414
คิดในเชิงสัดส่วนคนพิการทันที โดยที่เรา

3269
03:37:57,415 --> 03:38:01,415
ไม่ได้คิดว่าเรากำลังเข้าสู่สังคมสูงวัย เรามี

3270
03:38:01,418 --> 03:38:05,418
นักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก นักท่องเที่ยวจำนวนนี้มีข้อจำกัด

3271
03:38:05,420 --> 03:38:09,420
เยอะแยะไปหมด คือ คนเหล่านี้ไม่ได้นำมาเป็นข้อพิจารณาเลย

3272
03:38:09,422 --> 03:38:13,422
เวลาเราจัดสรรงบประมาณ แต่ถ้าเราเขียนว่า

3273
03:38:13,423 --> 03:38:17,423
ทุกคนรวมถึงคนพิการปุ๊บ

3274
03:38:17,423 --> 03:38:21,423
นี่ เวลาพิจารณาจัดสรรงบประมาณ ประชาชนทุกกลุ่มจะถูก

3275
03:38:21,425 --> 03:38:25,425
นำมาเป็นข้อพิจารณาด้วยนะครับ อันนี้

3276
03:38:25,427 --> 03:38:29,427
เสนอด้วยเจตนาดีต่อหน่วยงานนะครับ

3277
03:38:29,427 --> 03:38:33,427
แล้วก็ต่อประเทศชาติด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

3278
03:38:33,428 --> 03:38:37,428
ทางกระทรวงมีท่านใดจะทิ้งท้ายอีกไหมครับ จะปิด

3279
03:38:37,429 --> 03:38:41,429
ตอน 4 โมงนี้แล้วครับ

3280
03:38:41,430 --> 03:38:45,430
(คุณมณเฑียร) เลยมา 10 ทีแล้ว (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตครับ

3281
03:38:45,431 --> 03:38:49,431
นิดเดียวครับ คือ แบ่งเป็น 2 ส่วนครับ

3282
03:38:49,434 --> 03:38:53,434
ผมเห็นด้วยกับท่านครับ กราบขอบพระคุณครับ

3283
03:38:53,435 --> 03:38:57,435
ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ส่วนแรกก่อนนะครับ กฎหมายนี่

3284
03:38:57,448 --> 03:39:01,448
อย่างที่ท่านทราบครับ กฎหมาย กฎกระทรวง

3285
03:39:01,450 --> 03:39:05,450
ตามกฎหมายแม่ ซึ่งมาจากกระทรวงพัฒนาสังคม

3286
03:39:05,451 --> 03:39:09,451
และความมั่นคงของมนุษย์ มาตราที่ 37 ตามพ.ร.บ ตาม

3287
03:39:09,452 --> 03:39:13,452
การส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ปี 40

3288
03:39:13,453 --> 03:39:17,453
อำนาจหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมนี่นะครับ

3289
03:39:17,454 --> 03:39:21,454
เพื่อกำหนดลักษณะให้คนพิการเท่านั้นเองครับ

3290
03:39:21,454 --> 03:39:25,454
สามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ อันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่กฎกระทรวงมุ่งเน้น

3291
03:39:25,456 --> 03:39:29,456
ไปที่คนพิการ ด้านอันที่ 1 นะครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ

3292
03:39:29,457 --> 03:39:33,457
ในส่วนของยุทธศาสตร์ของกระทรวงคมนาคมนะครับ 20 ปีนี่

3293
03:39:33,458 --> 03:39:37,458
เรามีอยู่ 3 ห่วงที่ชัดเจนนะครับ

3294
03:39:37,459 --> 03:39:41,459
1. ต้องพัฒนาระบบการขนส่งที่มีคุณภาพ อันที่ 2.

3295
03:39:41,463 --> 03:39:45,463
ก็คือ Gray and safe transport นะครับ

3296
03:39:45,464 --> 03:39:49,464
Inclusive Transprot ก็คือคนทุกคน

3297
03:39:49,465 --> 03:39:53,465
ต้องเข้าถึงได้ หรือการคมนาคมสำหรับทุกคน

3298
03:39:53,466 --> 03:39:57,466
ครับ ซึ่งสาวนนี้เป็นส่วนนโยบายของกระทรวงคมนาคมครับที่พลักดัน

3299
03:39:57,467 --> 03:40:01,467
ตรงนี้ครับ ก็สำหรับกฎกระทรวงที่ไปไม่ถึงนี่

3300
03:40:01,468 --> 03:40:05,468
ก็พยายามใช้ Universal Design

3301
03:40:05,471 --> 03:40:09,471
นะครับ เข้ามาทำตรงนี้อยู่ครับท่าน ผมขออนุญาตกราบเรียน

3302
03:40:09,472 --> 03:40:13,389
เป็นข้อมูลครับ

3303
03:40:13,477 --> 03:40:17,477
(ประธาน) คือเราเขียนกฎกระทรวงต่ำกว่ายุทธศาสตร์กระทรวง

3304
03:40:17,478 --> 03:40:21,478
อันนี้เราก็จะบังคับได้ยาก

3305
03:40:21,479 --> 03:40:25,479
นะครับ เพราะว่าคนทั่วไปก็จะเห็นช่องว่าง

3306
03:40:25,480 --> 03:40:29,480
เต็มไปหมดแล้วก็ไม่ทำตาม แต่ถ้าเรานำเอายุทธศาสตร์กระทรวง

3307
03:40:29,485 --> 03:40:33,485
มากำหนดไว้ในนี้ด้วยนะครับ

3308
03:40:33,487 --> 03:40:37,487
ก็ตอนนี้แม้กระทั่งกระทรวง พม. ก็

3309
03:40:37,488 --> 03:40:41,488
เปลี่ยนแนวคิด แทนที่จะใช้คนพิการ

3310
03:40:41,489 --> 03:40:45,489
เป็นกลุ่มเฉพาะ ก็ใช้คนพิการ เป็น bench mark

3311
03:40:45,493 --> 03:40:49,493
ในการพัฒนาไปด้วยกันอย่างครอบคลุม

3312
03:40:49,498 --> 03:40:53,498
หรือพัฒนาอย่างองค์รวมที่เราเรียกกัน

3313
03:40:53,500 --> 03:40:57,500
ว่า Inclusive Development นี่นะครับ ฉะนั้น คนพิการ

3314
03:40:57,502 --> 03:41:01,502
ไม่ใช่จุเสูงสุด ไม่ใช่เป้าหมายสูงสุด คือคนทั้งหมดคือ

3315
03:41:01,503 --> 03:41:05,503
เป้าหมายสูงสุดซึ่งคนพิการได้รับประโยชน์ด้วยนะครับ

3316
03:41:05,504 --> 03:41:09,504
ถ้า ถ้าทางกระทรวงเห็นชอบด้วย ถ้าฝ่ายกฎหมาย

3317
03:41:09,505 --> 03:41:13,505
จะช่วยหาวิธีการใส่หลักการนี้ลงไปในกฎกระทรวง

3318
03:41:13,507 --> 03:41:17,507
นี่ ก้จะทำให้การปฏิบัติตาม

3319
03:41:17,509 --> 03:41:21,509
นี่มันมีภาพใหญ่เป็นตัวนำนะครับ

3320
03:41:21,510 --> 03:41:25,510
โดยมีคนพิการนี่เป็นเพียง Brench Mark

3321
03:41:25,523 --> 03:41:29,523
เป็นเป้าหมายหลัก คนพิการเป็น Benchmark

3322
03:41:29,525 --> 03:41:33,525
1 ของเป้าหมายหลัก ถ้าเราสามารถเบี่ยงเบน

3323
03:41:33,526 --> 03:41:37,526
ประเด็นไปสู่หลักการนี้นี่ ผมกลับมองว่า

3324
03:41:37,526 --> 03:41:41,526
กระทรวงคมนาคมก็มีแต่ได้รับประโยชน์นะครับ

3325
03:41:41,528 --> 03:41:45,528
มีแต่ดี ไม่มีเสียนะครับ แล้วลองคิดให้ดี

3326
03:41:45,529 --> 03:41:49,529
นะครับ ลอง ๆ ช่วยกันทำให้มันออกไปในทางที่ว่า

3327
03:41:49,531 --> 03:41:53,531
ทุกคนเป็นหลักแล้วก็คนพิการเป็น Benchmark

3328
03:41:53,532 --> 03:41:57,532

3329
03:41:57,534 --> 03:42:01,534
เพราะถ้าใช้คนพิการเป็น Benchmark ของคน

3330
03:42:01,537 --> 03:42:05,537
ทุกคนนี่ ท่านจะไม่ตกหล่นใครเลย เพราะคนพิการนี่

3331
03:42:05,539 --> 03:42:09,539
ผมไม่อยากใช้คำว่า Worse case

3332
03:42:09,541 --> 03:42:13,541
เป็นกลุ่มเป้าหมายสุดโต่งอยู่แล้วของทุก

3333
03:42:13,542 --> 03:42:17,542
นึกออกใช่ไหมครับ

3334
03:42:17,543 --> 03:42:21,543
ถ้าเรากำหนดเป้าหมายสำหรับทุกคน แล้วมีคนพิการ

3335
03:42:21,545 --> 03:42:25,545
เป็น Benchmark นี่ คนพิการนี่เป็นตัวชี้วัดที่ค่อนข้างสุดโต่อย

3336
03:42:25,546 --> 03:42:29,546
อยู่แล้วนะครับ

3337
03:42:29,547 --> 03:42:33,547
ลองคิดดูนะครับ ก็ท่านเป็นนัก

3338
03:42:33,548 --> 03:42:37,548
วางแผนน่ะ สบข. เป็นนักวางแผน ท่านลองใช้หลักการนี้ให้เป็นประ

3339
03:42:37,549 --> 03:42:41,549
จะมีประโยชน์ต่อกระทรวงท่านมาก

3340
03:42:41,551 --> 03:42:45,551
ครับ ถ้าไม่มีท่านอื่นมี

3341
03:42:45,552 --> 03:42:49,552
ประเด็นเพิ่มเติมอีกแล้วนะครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณ

3342
03:42:49,554 --> 03:42:53,554
ทางกระทรวงคมนาคม โดยทุกหน่วยงานนะครับ และกระทรวง

3343
03:42:53,555 --> 03:42:57,555
พัฒนาสังคมโดย พก. แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับคนพิการ

3344
03:42:57,556 --> 03:43:01,556
ทั้งองค์กรของคนพิการ องค์กรเพื่อคนพิการ และอง

3345
03:43:01,559 --> 03:43:05,559
เกี่ยวข้องกับคนพิการอื่น ๆ นะครับ ที่ได้ให้เกียรติ

3346
03:43:05,563 --> 03:43:09,563
กับคณะอนุกรรมการธิการของเราในการร่วมประชุม ในการให้

3347
03:43:09,564 --> 03:43:13,564
ความคิดเห็นในร่างกฎกระทรวงในฉบับนี้นะครับ เราจะรวบรวม

3348
03:43:13,566 --> 03:43:17,566
ข้อคิดความเห็นทั้งปวงนะครับ แล้วก็

3349
03:43:17,567 --> 03:43:21,567
บรรจุไว้ในบันทึกการประชุมและจัดทำไปให้ทางกระทรวง

3350
03:43:21,568 --> 03:43:25,568
นะครับถ้ามีประเด็นสงสัยเพิ่มเติมประการใดก็จะมีการติดต่อกัน

3351
03:43:25,569 --> 03:43:29,569
นะครับ ในส่วนของข้อเสนอเพื่อให้

3352
03:43:29,573 --> 03:43:33,573
ว่าด้วยเรื่องสภาพแวดล้อมของดิจิทัลนี่

3353
03:43:33,574 --> 03:43:37,574
ผมคิดว่าเราจะมีข้อเสนอเป็น

3354
03:43:37,575 --> 03:43:41,575
ชุดข้อเสนอที่ทำให้ท่านมีทางออกนะครับ อาจจะเพิ่ม

3355
03:43:41,575 --> 03:43:45,575
ขยายความคำนิยามในข้อ 2

3356
03:43:45,576 --> 03:43:49,576
ย่อย ของข้อ 3 นะครับ แล้วก็อาจจะเพิ่มเติม

3357
03:43:49,577 --> 03:43:53,577
ข้อความบางส่วน เช่น ในส่วนของข้อมูล

3358
03:43:53,578 --> 03:43:57,578
นะครับ ในส่วนของประกาศนะครับ เราอาจจะเพิ่มหมวด

3359
03:43:57,579 --> 03:44:01,579
สั้น ๆ เป็นข้อสั้น ๆ ว่าด้วยเรื่องของ

3360
03:44:01,580 --> 03:44:05,580
สภาพแวดล้อมทางดิจิทัล ซึ่งมันจะไปพาดพิง

3361
03:44:05,581 --> 03:44:09,581
กฎหมายฉบับอื่นนะครับ ไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวง

3362
03:44:09,582 --> 03:44:13,582
ตามมาตรา 20 (6) ตาม

3363
03:44:13,584 --> 03:44:17,584
รวมของชาตินะครับ ไม่ว่าจะเป็นดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจ

3364
03:44:17,585 --> 03:44:21,585
และสังคมปี 2560 พ.ร.บ. การบริหาร

3365
03:44:21,586 --> 03:44:25,586
และบริการภาครัฐในระบบดิจิทัลใน

3366
03:44:25,588 --> 03:44:29,588
ปี 2562 หรือ พ.ร.บ ปฏบัติราชการอิเล้กทรอนิกส

3367
03:44:29,589 --> 03:44:33,589
ซึ่งออกไปเมื่อปีที่แล้วนี่เอง ถ้าเราสามารถเขียน

3368
03:44:33,590 --> 03:44:37,590
ให้อยู่ในข้อเดียวได้นะครับ ก็อาจจะ

3369
03:44:37,591 --> 03:44:41,591
ช่วยทำให้ทางกระทรวงนี่

3370
03:44:41,592 --> 03:44:45,592
มีทางออกที่สะดวกยิ่งขึ้นนะครับ ก็ขอบคุณทุกท่าน จาก

3371
03:44:45,592 --> 03:44:49,592
หน่วยงานอีกครั้งหนึ่งนะครับ แล้วก็หวังว่าเราจะได้ทำงานร่วมกัน

3372
03:44:49,594 --> 03:44:53,594
ในโอกาสที่เหมาะสมต่อไปนะครับ ขอบคุณมากครับ

3373
03:44:53,597 --> 03:44:57,597
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ

3374
03:44:57,598 --> 03:45:01,598
สวัสดีครับ สวัสดีครับผม (ประธาน)

3375
03:45:01,601 --> 03:45:05,601
คณะอนุกรรมาธิการขอประชุมต่ออีก 5 นาทีนะครับ เพื่อนัดประชุมต่อในครั้งถัดไปนะครับ

3376
03:45:05,602 --> 03:45:09,602

3377
03:45:09,604 --> 03:45:13,604

3378
03:45:13,606 --> 03:45:17,606
(ประธาน) ครับ

3379
03:45:17,608 --> 03:45:21,608
เชิญฝ่ายเลขาฯ เลยครับ สัปดาห์หน้า

3380
03:45:21,610 --> 03:45:25,610
เราน่าจะพิจารณาผลการ

3381
03:45:25,612 --> 03:45:29,612
ประชุมวันนี้นะครับ จัดทำ

3382
03:45:29,612 --> 03:45:33,612
ข้อเสนอแนะแล้วก็ดูร่าง final ที่เราจะจัดทำ

3383
03:45:33,613 --> 03:45:37,613
สำหรับทากาชิมายะก่อนที่จะนำเสนอดีไหมครับ

3384
03:45:37,614 --> 03:45:41,614
เอา 2 เรื่องนี้มาพิจารณา

3385
03:45:41,615 --> 03:45:45,615
ทีเดียวในคราวหน้า

3386
03:45:45,617 --> 03:45:49,617
(เลขานุการ) รับทราบค่ะ ก็จะเป็นวันที่

3387
03:45:49,618 --> 03:45:53,618
วันพุธ ที่ 21 นะคะ

3388
03:45:53,621 --> 03:45:57,621
เวลาบ่ายโมงครึ่งค่ะ (คุณมณเฑียร) เราไม่มีเชิญหน่วยงานไหน

3389
03:45:57,622 --> 03:46:01,622
เพราะฉะนั้น ก็ประชุมบ่ายโมงครึ่งนะครับ แล้วก็

3390
03:46:01,623 --> 03:46:05,623
อย่าลืมร่างหนังสือสอบถามเรื่องความ

3391
03:46:05,630 --> 03:46:09,630
คืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการประชุมที่ทุกคน

3392
03:46:09,631 --> 03:46:13,631
รวมถึงคนพิการสามารถเข้าถึงได้โดยสะดวกนะครับ

3393
03:46:13,632 --> 03:46:17,632
ไปยังสำนักงานเลขา

3394
03:46:17,632 --> 03:46:21,632
ธิการวุฒิสภาแลวก็อาจจะขอให้ท่านกรรมาธิการช่วยลงนาม

3395
03:46:21,634 --> 03:46:25,634
ด้วยนะครับ โดยอ้างถึงสิ่งที่เราได้ทำ

3396
03:46:25,637 --> 03:46:29,637
เป็นตัวอย่าง เป็นต้นแบบ แล้วก็บรรจุลงในข้อบังคับในการประชุมแล้วนี่

3397
03:46:29,640 --> 03:46:33,640
เราได้ทำมาตั้งแต่สัมมนาวุฒิสภา

3398
03:46:33,641 --> 03:46:37,641
วันที่ 8 มิถุนายน ส่วนคณะอนุุฯ ของเราก็ได้ทำมาโดยตลอด สวทช.

3399
03:46:37,642 --> 03:46:41,642
ก็ได้กรุณาอนุเคราะห์เรามาตลอดแต่ก็ยังไม่เห็น

3400
03:46:41,643 --> 03:46:45,643
ของทางวุฒิสภาที่จะเป็นหลักประกัน

3401
03:46:45,644 --> 03:46:49,644
ว่าเจตนารมณ์ที่ได้เสนอไป

3402
03:46:49,645 --> 03:46:53,645
ตั้งแต่นานมาแล้ว เจตนารมย์ของข้อบังคับ จะได้เป็นผล

3403
03:46:53,646 --> 03:46:57,646
ขึ้นมานะครับ ก็รบกวนฝ่ายเลขาฯ ด้วยนะครับ

3404
03:46:57,647 --> 03:47:01,647
มีเรื่องใดที่จะบรรจุคราวหน้าอีกไหมครับ เชิญ

3405
03:47:01,650 --> 03:47:05,650
อนุกรรมาธิการครับ

3406
03:47:05,650 --> 03:47:09,650
มีเรื่องใดจะต้องการนำเข้าเพื่อพิจารณา

3407
03:47:09,652 --> 03:47:13,652
ครั้งหน้าอีกไหมครับ นอกจาก 2 เรื่องนี้ครับ

3408
03:47:13,654 --> 03:47:17,654
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีครับ

3409
03:47:17,654 --> 03:47:21,654
(ประธาน) ก็ขอบคุณครับ ถ้าอย่างนั้นขอเพิ่ม

3410
03:47:21,656 --> 03:47:25,656
อีกก็คือข้อบังคับทั้ง 2 ฉบับของ

3411
03:47:25,658 --> 03:47:29,658
สำนักงานการบินพลเรือนนะครับ เราอาจจะต้องหยิบขึ้นมา

3412
03:47:29,663 --> 03:47:33,663
พิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไร

3413
03:47:33,664 --> 03:47:37,664
ต่อไปตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มอบหมาย

3414
03:47:37,668 --> 03:47:41,668
นะครับ อาจจะต้องใส่ไว้ในเรื่องเสนอเพื่อพิจารณา

3415
03:47:41,670 --> 03:47:45,670
คราวหน้าเพื่อจะได้กำหนด Timeline

3416
03:47:45,671 --> 03:47:49,671
เชิญหน่วยงานมาพูดคุยกันในรายละเอียดต่อไปนะครับ

3417
03:47:49,672 --> 03:47:53,672
ก็ถ้าไม่มีท่านใดมีเรื่อง

3418
03:47:53,673 --> 03:47:57,673
นอกเหนือไปจากนี้ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับ พบกัน

3419
03:47:57,674 --> 03:48:01,674
เวลา 13.30 น. วิธีการประชุมก็เหมือนเดิมนะครับ

3420
03:48:01,675 --> 03:48:05,675
ช่วงนี้ COVID กลับมาระบาดอีกแล้ว ต้องระวังเนื้อ

3421
03:48:05,679 --> 03:48:09,679
ดูแลตัวเองให้ปลอดภัยครับ ปิดการประชุมครับ

3422
03:48:09,680 --> 03:48:13,680
สวัสดีครับ (เลขานุการ) ขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ท่านประ

3423
03:48:13,683 --> 03:48:17,683
โควิดอยู่ (ประธาน) ตอนนี้เหรอครับ

3424
03:48:17,685 --> 03:48:21,685
ผมก็เป็นเมื่อเดือนที่แล้ว

3425
03:48:21,686 --> 03:48:25,686
ก็หาย อาจารย์ไปติดมาจากไหนครับ

3426
03:48:25,686 --> 03:48:29,686
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไปงาน

3427
03:48:29,688 --> 03:48:33,688
คอนเสิร์ต (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) อาจารย์วิริยะมีอาการอย่างไรบ้างคะ

3428
03:48:33,689 --> 03:48:37,689
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมไม่มีอะไรมา แค่เจ็บคอ

3429
03:48:37,691 --> 03:48:41,691
ก็ไอ (ประธาน) ถ้าติดครั้งที่ 2 เขาบอกมันไม่ค่อยเท่าไรแล้วนะ

3430
03:48:41,692 --> 03:48:45,692

3431
03:48:45,694 --> 03:48:49,694
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เจ็บคอกับไอ ตอนแรกไม่รู้ว่าเป็น

3432
03:48:49,695 --> 03:48:53,695
เอ๊ะ เจ็บคอกับไอ ผมตรวจดู

3433
03:48:53,697 --> 03:48:57,697
พอตรวจปุ๊บเป็น (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) รู้สึก

3434
03:48:57,698 --> 03:49:01,698
เจ็บคอกับไอ 2 อาทิตย์แล้ว ไม่ดีขึ้นเลย

3435
03:49:01,698 --> 03:49:05,698
ตรวจแล้ว ตรวจเกือบทุกวัน (ประธาน) ผมว่า

3436
03:49:05,701 --> 03:49:09,701
ต้องเป็นโรค COVID หลบในแน่ ๆ มีอาการ

3437
03:49:09,702 --> 03:49:13,702
เหมือนโควิดมาหลายรอบ แต่ตรวจเท่าไรก็ไม่เป็นนี่ โควิดหลบในนี่

3438
03:49:13,705 --> 03:49:17,705

3439
03:49:17,707 --> 03:49:21,707
ฉันไม่ได้เป็น ฉันเจ็บคอเฉย ๆ

3440
03:49:21,708 --> 03:49:25,708
(เลขานุการ) อาจารย์ ปิดประชุมก่อนนะคะ

3441
03:49:25,710 --> 03:49:29,710
ปิดประชุม (ประธาน) ครับ ขอบคุณมาก

3442
03:49:29,711 --> 03:49:33,711
ครับ ปิดแล้วครับ อันนี้คุยนอกรอบเพลิน

3443
03:49:33,713 --> 03:49:37,713
ยังไม่ปิดระบบ ขอบคุณครับ ปิดระบบแล้วนะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ

3444
03:49:37,714 --> 03:49:41,714
(คุณมณเฑียร) ครับ สวัสดีครับ

3445
03:49:41,714 --> 03:49:45,714

3446
03:49:45,716 --> 03:49:49,716

3447
03:49:49,718 --> 03:49:53,718
[สิ้นสุดการถอดความ]

3448
03:49:53,720 --> 03:49:57,720

3449
03:49:57,722 --> 03:50:01,722

3450
03:50:01,725 --> 03:50:05,725

3451
03:50:05,726 --> 03:50:09,726

3452
03:50:09,729 --> 03:50:13,729

3453
03:50:13,732 --> 03:50:17,732

3454
03:50:17,733 --> 03:50:21,733

3455
03:50:21,734 --> 03:50:25,734

3456
03:50:25,736 --> 03:50:29,736

3457
03:50:29,739 --> 03:50:33,739

3458
03:50:33,742 --> 03:50:37,742

3459
03:50:37,743 --> 03:50:41,743

3460
03:50:41,746 --> 03:50:44,746

3461
03:50:49,750 --> 03:50:48,753

3462
03:50:53,754 --> 03:50:56,757

3463
03:50:57,757 --> 03:51:00,760

3464
03:51:01,759 --> 03:51:04,761

3465
03:51:05,763 --> 03:51:08,764

3466
03:51:09,766 --> 03:51:12,770

3467
03:51:13,768 --> 03:51:16,769

3468
03:51:17,770 --> 03:51:20,772

3469
03:51:21,771 --> 03:51:21,772

3470
03:51:25,773 --> 03:51:25,776

3471
03:51:29,777 --> 03:51:29,778

3472
04:02:02,360 --> 04:02:05,362

3473
04:02:06,364 --> 04:02:09,367

3474
04:02:10,367 --> 04:02:10,368