(ประธาน) ไม่ได้เปิดไมค์ ยังไม่ได้เชิญใครน่ะ รัตน์ช่วยบอกสุนทรด้วยนะ บอกบอยว่าเวลาแสดงความคิดเห็นนะไม่ต้องอารัมภบทมาก เขาเสียเวลาไปกับการอำเภอบทบางทีให้เวลา 5 นาทีก็หมดไป 2 นาทีแล้ว มันทำให้เขาเสียโอกาสในการพูดเนื้อหาทุกครั้งเลยน่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ครับ เดี๋ยวผมบอกให้ครับ อาจารย์ว่าอย่าอรัมภด้วยครับ รบกวนพี่สว่างช่วยถามด้วยนะครับ เรื่องทำงานเป็นอย่างไรบ้างครับ ครับ ไม่มีท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ผมจะขอให้เปิดให้กับแขกนะครับ ทั้งหน่วยงานของรัฐ และก็ในงานด้านคนพิการนะครับ เข้ามาในห้องประชุมได้เลยครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เดี๋ยวนะ ผมว่า... (ประธาน) ครับ สวัสดีครับ ทุกท่านครับ ทุกท่านครับ วันนี้คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการในคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมนะครับ และกิจการเด็กเยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาสวุฒิสภา ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับ ที่ได้ให้เกียรติมาร่วมการประชุม ซึ่งเป็นนัดพิเศษ ที่ว่าเป็นนัดพิเศษของเรา ก็คือเราจะมีการเปิดเวทีปรึกษาหารือกันนะครับ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะต่อร่างกฎกระทรวงคมนาคมนะครับ ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการจัดสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ชื่อเต็ม ๆ เดี๋ยว ๆ ค่อยว่ากันนะครับ โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติของเรานะครับ คือคณะกรรมธิการสวัสดิการการพัฒนาสังคม หรือวุฒิสภาโดยรวมนี่ เราไม่ได้มีอำนาจไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการออกกฎกระทรวง เพราะว่าอำนาจนี้เป็นอำนาจของฝ่ายบริหารเพียงแต่ว่าในกระบวนการติดตามการบริหารราชการแผ่นดินนี่ เรามักจะได้รับคำร้องเรียน แล้วก็ได้รับข้อเสนอแนะให้ช่วยนะครับ ติดตามความคืบหน้าของการปฏิบัติตามกฎหมายก็ดี หรือแม้กระทั่งการที่จะออกกฎกระทรวงระเบียบประกาศต่าง ๆ ที่มีผลกระทบประชาชนก็ดีนะครับ เพราะฉะนั้นในการนัดหมาย แล้วก็เชิญทุกท่านมาร่วมในวันนี้นี่ จึงถือว่าเป็นเวทีเพื่อรับฟังความเห็นนะครับ แล้วก็สิ่งที่เราได้แสดงความเห็นไปนั้น หรือสิ่งที่คณะอนุกรรมาธิการกิจการคนพิการจะนำเสนอนั่นน่ะถือว่าเป็นข้อเสนอแนะนะครับ ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายที่จะเข้าไปแทรกแซงการทำงานของฝ่ายบริหารแต่ประการใดนะครับ ก็เป็นการรวบรวมฟังความเห็นจากหลายฝ่ายเนะรับ เพื่อให้ข้อเสนอแนะไปยังทางกระทรวงคมนาคมนะครับ ก็ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ที่ให้เกียรติคณะอนุกรรมาธิการเรานะครับ เนื่องจากว่าเราจะไม่ใช้เวลาในการแนะนำบุคคลนะครับ แล้วขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ว่าในวันนี้นี่ เราได้รับความอนุเคราะห์นะครับ จากสำนักงานคณะกรรมการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาตินะครับ สวทช. นะครับ ในการที่จัดทำบริการคำบรรยายแทนเสียงนะครับ หรือ Close Caption นะครับ ประกอบในการประชุมด้วยนะครับ นอกเหนือไปจากบริการล่ามภาษามือแล้ว ทั้งนี้ทั้งนั้นก็จะเป็นการทำให้การประชุมนี่ มีความสมบูรณ์ แล้วก็เป็นการประชุมที่อำนวยประโยชน์ในการเข้าถึงของทุกคน รวมถึงคนพิการด้วยนะครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณทาง สวทช ที่มาให้บริการ Close Captions ในวันนี้นะครับ เชิญฝ่ายเลขาช่วยแจ้งรายชื่อหน่วยงานที่มาร่วมในการประชุมวันนี้ด้วยครับ (เลขานุการ) ขออนุญาตที่ประชุมค่ะ ในการพิจารณาของคณะอนุกรรมการกิจการคนพิการบริการวันนี้นะคะ เป็นการพิจารณาร่างกฎกระทรวง กำหนดลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ และบริการขนส่ง เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้รับฟังความเห็นตามประกาศกระทรวงคมนาคมที่ 598/256 นะ ลงวันที่ 1 มิถุนายน 256 นะคะ โดยคณะอนุกรรมการได้เชิญผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมประชุมจำนวน 12 หน่วยงานค่ะ 1. กระทรวงคมนาคม ซึ่งมีผู้แทนจากสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะคะ สำนักปลัดกระทรวงคมนาคมค่ะ การรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยค่ะ และสำนักงานการบินพลเรือนแห่งประเทศไทยค่ะ 2. กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ 3. สมาคมสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย 4.สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทย 4. สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย 5. สมาคมคนพิการแห่งประเทศไทย สมาคมผู้ปกครองคนพิการทางสติปัญญาแห่งประเทศไทย 8. สมาคมผู้ปกครองบุคคลออทิสติก ประเทศไทย 9. สมาคมเพื่อผู้บกพร่องทางจิตแห่งประเทศไทย ภาคีเครือข่ายของส่งมวลชนทุกคนต้องขึ้นได้หรือ TOA นะคะ 11ศูนย์การดำรงชีวิตอิสระคนพิการจังหวัดนนทบุรี และ 12. มูลนิธิอารยสถาปัตย์เพื่อคนทั้งมวล (ประธาน) น่าจะไม่ตกหล่นหน่วยงานใดนะครับ ที่มาร่วมการประชุมในวันนี้นะครับ ผมจะขออนุญาตเรียนที่ประชุมนะครับ ว่าในการประชุมในวันนี้นี่เราก็จะเชิญหน่วยงานที่รับผิดชอบในร่างกฎกระทรวง ซึ่งจะเป็นผู้ประกาศใช้นี่นะครับ ได้กรุณานำเสนอนะครับ สิ่งที่ท่านได้เตรียมมาแล้วนะครับ ทั้งเนื้อหากฎกระทรวงและอย่างอื่นที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ โดยจะใช้เวลาประมาณ 20 นาทีนะครับ ส่วนที่เหลือนะนี่ เราก็จะขอให้หน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นะครับ ได้แสดงความคิดเห็นได้ซักถาม แล้วก็มีข้อเสนอแนะ โดยเบื้องต้นนี่ จะขอให้โดยที่แต่ละหน่วยงานนี่ ก็จะมีเวลาในการนำเสนอ หรือตั้งข้อสังเกต หรือซักถามนี่นะครับ ไม่เกินหน่วยงานละ 5 นาทีครับ โดยทุกท่านก่อนที่ท่านจะนำเสนอนะครับ ก่อนที่ท่านจะพูด ขอความกรุณาได้แนะนำชื่อตัวเอง แล้วก็หน่วยงานด้วยนะครับ เพื่อสะดวกกับการบันทึกครับ เนื่องจากว่าเราไม่ได้ประชุมในที่เดียวกันนะครับ เราประชุมออนไลน์ก็... ก็จะลำบากนิดหนึ่งในการที่จะอยากทราบ ว่าใครกำลังพูดอยู่นะครับ ขอความกรุณาหลีกเลี่ยงการกล่าวนำหรืออารัมภบทนะครับ ยาวนานนะครับ คือ ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหาเลยนะครับ ท่านใดมีประเด็นใดก็ขอให้ตรงเข้าสู่เนื้อหา ไม่ต้องมีอารัมภบทนะครับ เบื้องต้นเลยนะครับ ขอเชิญผู้แทนจากกระทรวงคมนาคมไม่ทราบงานใด จะเป็นผู้นำเสนอครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ครับผม ขออนุญาตครับผม นายสุรพงษ์ เรืองมิตรครับ รองผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรนะครับ ขออนุญาตเป็นผู้แทนในการนำเสนอร่างกฎกระทรวงครั้งนี้ครับ ขอโทษครับ ไม่ทราบได้ยินเสียงจาก สนข. ไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ได้ยินชัดเจนครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ ขอบคุณครับ ฉบับร่างกฎกระทรวงกำหนดลักษณะและการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะ และบริการส่งเพื่อคนพิการสามารถเข้าถึงการใช้ประโยชน์ได้ พ. ศ. จุดนะครับ ซึ่งตรงนี้นะครับ กลับเย็นนี้ครับ ว่าสมน้ำหน้ากลมนะครับ ได้มีคำสั่งแต่งตั้งคณะทำงานเพื่อพิจารณาในเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เมื่อวันที่ 27 กรกฎาคม ปี 2564 ปีที่แล้วนะครับ คณะทำงานนะครับ ได้มีการพิจารณารวมกันครับ รวมแล้ว 11 ครั้งนะครับ เพิ่งเสร็จสิ้นประมาณต้นปี ก็คือมกราคม 2566 ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งหลังจากนั้นนะครับ เราก็อยู่ตอนนี้อยู่ในขั้นตอนของการรับฟังความคิดเห็นนะครับ ซึ่งการดำเนินการนะครับ ตามประกาศนี่เรากำหนดเอาไว้นะครับ ทั้ง 3 ช่องทางนะครับ ก็คือทางเว็บไซต์ระบบกฎหมายกลางนะครับ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม และทางไปรษณีย์ครับ ตอนนี้เราอยู่ในขั้นตอนการรับฟังในชั้นนี้อยู่นะครับ หลังจากนี้นะครับ เมื่อรับฟังความคิดเห็นแล้วนะครับ มาทำงานนี่ จะนำข้อมูลต่าง ๆ ได้รับนะครับ ไปพิจารณาดำเนินการ แล้วก็จะปรับแต่งหรือพิจารณาอะไรต่าง ๆ ต่อไปนะครับ คิดว่าจะทำงานในช่วงของสิงหาคมถึงตุลาคมนะครับ หลังจากนั้นจึงจะเสนอนำเรียนท่านปลัดกระทรวงนะครับ เพื่อนำเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับ เดิมทีละวางแผนไว้ว่าจะเสร็จประมาณปลายปีนี้นะครับ ต่อไปครับ สำหรับวัตถุประสงค์ของการปรับปรุงกฎกระทรวง ปี 2566 ในครั้งนี้นะครับ ขออนุญาตนะครับ ว่ารู้จักว่ากฎกระทรวงเดิมนะครับ ปี 2566 ที่ผ่านมานี่ เรามีการบังคับใช้สมควรระดับครับ ก็ประมาณ 10 ปีที่ผ่านมานะครับ ซึ่งบทบัญญัติบางเรื่องนี้อาจจะไม่เหมาะสมกับสภาพการณ์ปัจจุบันนะครับ อันที่ 2 นะครับ ที่สำคัญก็คือมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการนะครับ ซึ่งเป็นกฎกระทรวงใน... ในอากาศกำหนดสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับผู้พิการ หรือทุพพลภาพและคนชรา ฉบับที่ 2/2566 นะครับ ซึ่งออกตามกฎหมาย ว่าด้วยการควบคุมอาคารของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่งกระทรวง... โดยกฎกระทรวงที่ผ่านมาในปี 2556 นะครับ ได้มีการอ้างอิง ผูกติดกับกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยดังกล่าว ทำให้เมื่อกฎกระทรวงมหาดไทยนี่มีการเปลี่ยนแปลงหรือว่ามีการปรับออกมาใหม่นะครับ เราจึงจำเป็นต้องแก้ไขบทบัญญัติของกฎกระทรวงของเราเองนะครับผม ของตัวนะครับ ให้สอดคล้องและก็ให้เป็นจริงก็มีความสอดคล้องซึ่งกันและกันนะครับ ไม่อย่างนั้นนี่ ถ้าเราไม่ปรับนี่ มันจะไม่สามารถใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ และจะมีหลายข้อที่เราไม่สามารถดำเนินการได้นะครับ รวมถึงนะครับ ให้มีความเหมาะสมกับการปฏิบัติงานของหน่วยงานให้บริการนะครับ แล้วก็อำนวยความสะดวกแก่คนพิการนะครับ ให้ปรับให้มีความเหมาะสม แล้วก็ความสอดคล้องความจริงและข้อเท็จจริงนะครับ รวมทั้งมีการพัฒนาปัญหาอุปสรรคที่ผ่านมานะครับ ในการเข้าถึงกับการใช้ประโยชน์สำหรับคนพิการนะครับ ให้ได้มากที่สุด แล้วก็เพื่อให้เกิดความสะดวกปลอดภัยนะครับ หน้าต่อไปครับ สำหรับกฎกระทรวงปี 2556 และร่างกฎกระทรวงฉบับนี้นะครับ ก็ถือว่าเป็นปี 2566 นะครับ ซึ่งจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกโดยกระทรวงคมนาคมครับ แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ว่ากฎหมายแม่บทของ... ก็เป็นไปตาม การออกกฎกระทรวงนี้นะครับ เป็นไปตามกฎหมายแม่บท ก็คือของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ตามมาตรา 37 นะครับ ที่ ให้อำนาจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ ออกกฎกระทรวงเพื่อกำหนดลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ บริการขนส่ง หรือบริการสาธารณะอื่นให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะครับ ซึ่งในการดำเนินการนะครับ เราก็คิดว่าเราจะยกเลิกกฎกระทรวงฉบับเดิมนะครับ คือปี 56 ทั้งฉบับเลย จะให้มาใช้กฎกระทรวงฉบับนี้แทนนะครับ เนื่องจากว่าเป็นการแก้ไขที่ค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเป็นเนื้อหาหลัก ๆ แต่เนื้อหาหลัก ๆ นี่ ก็ยังเป็นไปตามกฎกระทรวงปี 2556 เดิมนะครับ แต่มันมีการแก้ไขในรายละเอียดแล้วก็สอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงนะครับ สำหรับการกฎกระทรวงนะครับ ของเดิมนะครับ ผมกราบเรียนนี้อย่างนี้นะครับ ว่าได้มีการกำหนดคำนิยามให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ ในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ เราก็จะมีหมวดที่ 1 หมวดทั่วไปนะครับ โดยหลักการก็ถือ ว่าของเดิมนี่ ในการดำเนินการอ้างอิงกฎหมายการควบคุมอาคารนี่ จะมีการอ้างถึงกฎหมายฉบับเดิมนะครับ ในการดำเนินการในครั้งนี้นะครับ เราจะใช้อ้างอิงกฎหมายของควบคุมอาคารเลย เราจะไม่อ้างอิงเป็นตัวแต่ละข้อแต่ละข้อนะครับ เพื่อให้เกิดความยืดหยุ่น แล้วก็กฎหมายจะได้ไม่ซ้ำซ้อนนะครับ ส่วนที่ 2 ก็เป็นส่วนของยานพานะนะครับ ก็จะมีการพิจารณานะครับ ในเรื่องของรถที่ใช้ในการขนส่งผู้โดยสารนะครับ รถยนต์สาธารณะร ถยนต์บริการรถไฟรถไฟฟ้า เรือโดยสาร อากาศยานขนส่งนะครับ แล้วก็ ซึ่งยานพาหนะเหล่านี้นะครับ แล้วก็คงไว้เหมือนเดิมเหมือนปี 56 นะครับ อาจมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขรายละเอียดของแต่ละข้อเพื่อให้สอดคล้องและเกิดความชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ โดยที่รายละเอียดนะครับ เราก็จะอยู่ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ ในรายละเอียดนะครับ สำหรับกฎนะครับ ก็คือร่างหมวดที่ 3 การบริการขนส่งนะครับ ซึ่งในการบริการขนส่งนะครับ ก็จะเน้นในเรื่องของสถานีขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ ท่าอากาศยานนะครับ ซึ่งเหล่านี้นะครับ จะมีข้อกำหนด 1 ท้ายกฎกระทรวงนะครับ ว่าจะต้องบริการขนส่งอย่างไรบ้างนะครับ มีอย่างไรนะครับ แต่ในหมวดนี้นะครับ จะมีการตัดบางข้อจากของเดิมออกไปนะครับ ก็คือทางหลวงพิเศษ ทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบทนะครับ ให้ตัดในส่วนของที่อาคารที่มีการก่อสร้างในบริเวณพื้นที่เหล่านี้ออกไป เนื่องจากว่าให้ไปใช้กฎหมายควบคุมอาคาร ซึ่งมีการกำหนดไว้แล้วแทนนะครับ จะได้ไม่ซ้ำซ้อนและทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพนะครับ ถึงมีการปรับแก้ไขรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ ซึ่งก็จะมีรายละเอียดมากขึ้นนะครับ สมบูรณ์มากขึ้น แล้วก็ชัดเจนขึ้นเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าไปใช้บริการขนส่งได้สะดวกมากยิ่งขึ้นนะครับ อันนี้เป็น... เป็นหลัก ๆ ครับ ที่เราได้มีการแก้ไขนะครับ สำหรับรายละเอียดต่อไป ผมไม่แน่ใจ ว่าท่านจะให้ผมลงไปรายละเอียดของแต่ละหมวด หรือว่ามีข้อซักถามในแต่ละประเด็นก่อนครับ ท่านครับ ขออนุญาตครับ (ประธาน) อาจจะขอให้นำเสนอทั้งหมดไปเลยครับ คือ ท่านจะนำเสนอเป็นภาพรวม หรือท่านจะนำเสนอเป็นรายหมวดก็ได้ แต่เท่าที่ผมลองอ่านดูนี่ ในแต่ละหมวดนี่มันเขียนเป็นแพตเทิร์นล้อกันมา ท่านก็ไม่ต้องนำเสนอทุกข้อก็ได้ เพราะว่าดูแล้วนี่ จะมีลักษณะซ้ำกันของแต่ละหมวดนะครับ แต่ว่าถ้ามีเวลา 20 นาทีตอนนี้ ท่านใช้ไปน่าจะประมาณ 5 นาทีครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ (ประธาน) ท่านนำเสนอไปเลยครับ ไม่ขัดจังหวะดีกว่าครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบขอบพระคุณครับ สำหรับกระทรวงนะครับผม ขออนุญาตลงไปในขอรายละเอียดนะครับ ที่จะได้ไปด้วยกันนะครับ เลขที่กฎกระทรวงนะครับ สำหรับสาระสำคัญนะครับ ในข้อที่ 2 ก็คือให้ยกเลิกกฎกระทรวงเดิมปี 2556 นะครับ เพื่อกับความชัดเจนนะครับ เดี๋ยวผมกราบเรียนนะครับ สำหรับข้อ 3 ในกฎกระทรวงนี้เราได้มีการกำหนดคำนิยาม ทำให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้นนะครับ เช่นคำว่า "อุปกรณ์" คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นะครับ ก็คือเครื่องมือนะครับ คำว่า "บริการ" นะครับ คือ การดูแล การปฏิบัติ การให้ความช่วยเหลือ การให้ความสะดวก คำว่า "อาคาร" นะครับ หมายถึง พื้นที่ส่วนของอาคารสำนักงานที่ใช้ขนส่งโดยสารสาธารณะ หรืออาคารในเขตทางหลวงแผ่นดินชนบทสำนักงานต่าง ๆ นะครับ สถานที่นะครับ ก็คือบริเวณโดยรอบอาคาร และก็สถานที่จอดรถนะครับ ให้มีการกำหนดท่าเทียบเรือขึ้นมาให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ ก็คือหมายความถึงอาคารผู้โดยสารในบริเวณท่าเรือนะครับ เรือ หมายถึง เรือที่มีขนาดตั้งแต่ 500 ตันกรอสส์ขึ้นไปนะครับ บริการขนส่งนะครับ ไปดูในสถานีขนส่งผู้โดยสาร สถานีรถไฟฟ้า ท่าเทียบเรือ ท่าอากาศยานนะครับ ว่าจะต้องมีการให้บริการอะไรบ้างนะครับ ส่วนพื้นที่หลบภัยนะครับ เอาไว้ในกรณีฉุกเฉินต่าง ๆ นะครับ อันนี้คือที่เราเพิ่มเติมในเรื่องของคำนิยามให้มันชัดเจนยิ่งขึ้นจากคราวที่แล้วนะครับ ส่วนของหมวดที่ 1 บททั่วไปนะครับ หลักการ ก็ถือว่าอุปกรณ์หรือสิ่งอำนวยความสะดวกที่จัดให้มีนะครับ ต้องมีสภาพมั่นคงแข็งแรงและปลอดภัยในการใช้งานนะครับ ข้อที่ 5 ครับ หรือข้อสำคัญ ก็คือการจัดให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคารสำหรับคนพิการให้เป็นไปตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคาร ซึ่งตรงนี้เราจะกระชับให้ชัดเจนยิ่งขึ้นนะครับ จะได้สามารถไปอ้างอิงตรงนั้นได้เลย แล้วก็ผู้ที่รับผิดชอบนี่สามารถกฎหมายตัวนั้นได้เลยนะครับ สำหรับบทที่ 2 ครับ ข้อที่ 6 นะครับ กำหนดยานพาหนะครับ ต่อไปนี้นะครับ จำนวน6 ประเภทนะครับ ที่จะต้องจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก หรือบริการให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะครับ ประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือรถใช้ในการขนส่งผู้โดยสารนะครับ ซึ่งจะเป็นรถขนส่งประจำทางและไม่ประจำทางนะครับ ส่วนที่ 2 นะครับ รถยนต์สาธารณะ รถยนต์บริการนะครับ ส่วนที่ 3 นะครับ ก็คือรถไฟนะครับ รถไฟฟ้า ส่วนที่ 5 นะครับ รถโดยสารนะครับ เพราะส่วนที่ 6 ก็คืออากาศยานขนส่งนะครับ ซึ่งคำนิยามต่าง ๆ ก็จะรอไปถึงกฎหมายที่ยานพาหนะเหล่านั้นจดทะเบียนอยู่นะครับ ในข้อที่ 7 นะครับ เราก็จะลงไปแต่ละประเด็นนะครับ ว่ารถประเภทที่ 1 นะครับ ก็คือวงเล็บ 1 นะครับ ให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวก บริการอย่างหนึ่งอย่างใดดังต่อไปนี้นะครับ ก็คือขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็ต้องมีจัดให้มีอย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้ คือประตูรถอุปกรณ์นำพาคนพิการหรืออุปกรณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นรถลงจากรถนะครับ ที่จอดรถเข็นคนพิการและอุปกรณ์สำหรับเก็บรถเข็นคนพิการไหมครับ ป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยสะดวกต่าง ๆ ความช่วยเหลือ ป้ายแปลภาษา ป้ายสัญลักษณ์นะครับ เจ้าหน้าที่ประจำรถ ซึ่งผ่านการฝึกอบรมที่ผสมบัตรตรงนะครับ ต้องการคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ซึ่งลักษณะของอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ที่กล่าวครับ ก็ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ ผมกราบเรียนว่าในแต่ละอุปกรณ์นะครับ ที่กำหนดไว้นะครับ สิ่งอำนวยความสะดวกจะมีรายละเอียดกำหนดไว้ในบัญชีแนบท้ายกฎกระทรวงนะครับ ซึ่ง 100 อันนี่ เดียวกันคล้ายกันแล้วก็ใช้ใช้เป็นแบบเดียวกันเลยนะครับ กฎกระทรวงฉบับนี้ค่อนข้างจะดูง่ายนะครับ ต่อไปนะครับ รถยนต์ ข้อ 6.2 นะครับ เป็นรถอีกประเภทหนึ่ง ก็คือรถยนต์สาธารณะและรถยนต์บริการ ตามข้อ 6.2 ก็คือรถที่จดทะเบียนตาม พ.ร.บ. รถยนต์ ซึ่งจะต้องมีอุปกรณ์กำหนดไว้นะครับ ว่าจะต้องมีอะไรบ้าง ก็คือ 1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์รถเข็นคนพิการขึ้นรถลงจากรถนะครับ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นนะครับ คู่มือแปลภาษา หรือ ซึ่งให้เป็นไปตามรายการที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงนะครับ ก็จะเป็นลักษณะแบบนี้ไปนะครับ ในส่วนข้อ 9 นะครับ รถไฟนะครับ ก็ให้มีสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ และบริการให้คนพิการอย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้นะคะ ก็คือ 1. อุปกรณ์นำพาคนพิการ หรืออุปกรณ์ยกรถเข็นคนพิการขึ้นรถ-ลงรถนะครับ ต้องมีทางลาดนะครับ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการที่เก็บรถเข็น ที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ ป้ายอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ แล้วก็คู่มือแปลภาษานะครับ ป้ายสัญลักษณ์คนพิการที่ติดไว้รถด้านนอกนะครับ เพื่อให้คนพิการทราบได้ว่าเป็นรถที่มีการจัดอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้คนพิการไว้นะครับ จะต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการ ที่มองเห็น รวมถึงไม่มีอักษรไฟวิ่ง หรือป้ายบอกชื่อสถานีถัดไปนะครับ สำหรับคนพิการที่พิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายนะครับ รวมถึงให้มีเจ้าหน้าที่ประจำรถไฟซึ่งผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้คอยบริการคนพิการในการขึ้นรถลงรถไฟนะครับ ซึ่งลักษณะอุปกรณ์ที่ผมกล่าวมานะครับ ให้เป็นไปตามรายการอุปกรณ์กำหนดในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ อันนี้เป็นส่วนของรถไฟนะครับ  มันจะมีคำที่เกิดขึ้นใหม่ ก็คือว่าของเดิมนี่ กฎกระทรวงจะใช้คำว่า "ห้องน้ำสำหรับคนพิการ" เราเรียกก็เปลี่ยนเป็น "ห้องส้วมกสำหรับคนพิการ" เพื่อให้มีส่วนที่เตรียมไว้กับคนพิการโดยตรง กับส่วนอื่นที่สามารถใช้ร่วมกันได้ นะครับ ก็คือการออกแบบลักษณะของ Universal Design นะครับ ในส่วนข้อ 10 นะครับ รถไฟฟ้าระบบรถไฟฟ้านะครับ ในตัวรถไฟฟ้าครับ ขอโทษครับ มีอุปกรณ์อำนวยสะดวกนะครับ อย่างใดต่อไปนี้ก็คือ 1 ต้องมีพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการไหมครับ และพื้นที่เก็บรถนะครับ ต้องมีที่นั่งสำหรับคนพิการ 3. แสดงป้ายอุปกรณ์ต่าง ๆ 4. คู่มือให้ความช่วยเหลือคนพิการนะครับ แต่ละประเภทนะครับ 5. คู่มือแปลภาษาหรือป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ ในการใช้สื่อสารกับคนพิการนะครับ ในส่วนข้อ 6 ก็คือป้ายรูปคนพิการติดไว้ด้านนอกรถเหมือนกันนะครับ เพื่อให้คนพิการได้ทราบว่าตู้ไหนนี่ให้มีอุปกรณ์หรือสิ่งใดความสะดวกสำหรับคนพิการนะครับ 7. นะครับ ก็ต้องมีการประกาศแจ้งชื่อสถานีถัดไปสำหรับคนพิการทางการมองเห็นและก็อักษรไฟวิ่งครับ วันนี้ผมเรียนบัญชีนะครับ ซึ่งก็ได้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงเช่นกันนะครับ เพราะฉะนั้นทางรางนะครับ ไม่ว่าจะเป็นทางรถไฟ หรือทางรถไฟฟ้านี่นะครับ ว่าจะมีการประกาศอักษรไฟวิ่งที่สำคัญนะครับ เพื่อให้คนพิการสามารถได้เข้าใช้บริการ รวมถึงมีการจัดทำที่นั่งโดยเฉพาะสำหรับคนพิการเอาไว้ด้วยนะครับ สำหรับข้อ 11 นะครับ เรือโดยสารนะครับ ก็ให้มีทางลาด นี้นะครับ คือทางราบทางขึ้นและลงเรือ พื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการนะครับ แล้วก็ที่เก็บรถเข็นที่นั่งสำหรับคนพิการ ทางเดินเรือ ทางเดินภายในเรือ บันไดห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ห้องนอนสำหรับคนพิการนะครับ ก็มีป้ายอุปกรณ์เสริมสะดวกการให้ความช่วยเหลือแล้วก็คู่มือการใช้ภาษานะครับ เพื่อให้เจ้าหน้าที่ใช้สื่อสารกับคนพิการได้เบื้องต้นนะครับ การประกาศแจ้งรายละเอียดชื่อท่าเทียบเรือถัดไปนะครับ แล้วก็อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ สำหรับคนพิการ มีเจ้าหน้าที่ประจำเรือครับ ที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ก็ให้คอยให้บริการคนพิการในการขึ้นและลงเรือนะครับ ซึ่งก็เช่นเดียวกันครับ รายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นี่ กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงนะครับ ส่วนจักรยานครับ อันนี้ก็ไม่ลืมนะครับ ก็คือจะกำหนดให้มีในเรื่องของอย่างใดนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการนะครับ ห้องส้วม ป้ายแสดงอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ คู่มือแนะนำการใช้บริการคนพิการสำหรับคนพิการแต่ละประเภท คนพิการแต่ละประเภทนะครับ เผื่อเจ้าหน้าที่นี่สามารถดูแลได้อย่างทั่วถึงนะครับ แปลภาษาหรือป้ายภาษาสำหรับเจ้าหน้าที่สื่อสารกับคนพิการครับ เพิ่มเติมเข้ามา ก็คือให้มีการประกาศเตือนสำหรับคนพิการทางการมองเห็น ป้ายแสดงความหมายสำหรับคนพิการทางการได้ยินหรือสื่อความหมายด้วยนะครับ แล้วก็ข้อที่ 8 นะครับ เจ้าหน้าที่ดูแลจำอากาศยานนะครับ หรือว่าที่ให้บริการนะครับ ต้องมีการผ่านการฝึกอบรมนะครับ ไว้คอยให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดของรายการอุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ ก็กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกันครับ อันนี้ คือ หมวด 2 เรื่องของยานพาหนะนะครับ ก็จะมีอุปกรณ์ต่าง ๆ ที่กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงนะครับ สำหรับหมวดที่ 3 ครับ เป็นเรื่องของการบริการขนส่ง ซึ่งจะบอก ว่าให้การปฏิบัติการดูแล การให้ความช่วยเหลือให้คนพิการเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้จะต้องมีอะไรบ้างนะครับ ซึ่งข้อ 13 นะครับ กำหนดเอาไว้นะครับ บริเวณสถานีขนส่งผู้โดยสารนะครับ ก็กำหนดให้มีอุปกรณ์อำนวยความสะดวกหรือบริการเป็นสิ่งใดต่อไปนี้นะครับ คือ 1. ประตู 2. ก็คือที่นั่งสำหรับคนพิการ หรือพื้นที่สำหรับจอดรถเข็นคนพิการ ทางลาด บันได ราวจับสัมผัสนะครับ ช่องขายตั๋วโดยสาร ห้องส้วมสำหรับคนพิการ โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย ป้ายไฟและอุปกรณ์และแผนผังสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็น แล้วก็ไฟวิ่งสัญญาณไฟเตือนสำหรับคนพิการทางการได้ยิน และสื่อความหมายนะครับ ส่วนของประกาศเตือนภัยครับ ไให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่งนำไปแสดงความหมายคนพิการในการสื่อความหมายด้วยนะครับ และให้มีคู่มือรายการเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือคู่มือแปลภาษาสัญลักษณ์นะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ในการสื่อสารคนพิการนะครับ รวมถึงเจ้าหน้าที่ประจําสถานีซึ่งผ่านการฝึกอบรมแล้วนะครับ เหมือนกันครับ อุปกรณ์ต่าง ๆ นะครับ รายการอุปกรณ์ก็ให้กำหนดไว้ในบัญชีท้ายกระทรวงนี้ ซึ่งอย่างที่ผมนำเรียนนะครับ อุปกรณ์หรือว่าจะเป็นอุปกรณ์หรือบริการต่าง ๆ เช่น ประตูหน้าต่างนี่ สเปคต่าง ๆ ก็อยู่ที่บัญชีท้ายกฎกระทรวงนี้นะครับ 5. อุปกรณ์หรือว่าสิ่งอำนวยความสะดวกใดนะครับ มีตามที่กำหนดไว้ในมาตรฐาน อย่างเช่น ถ้าเป็นเรื่องป้ายนะครับ แล้วก็จะไปอ้างอิงของป้ายของประกาศตามคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกที่ได้ประกาศไว้แล้วนะครับ ในส่วนของการบริการ หรือการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ ซึ่งสิ่งอำนวยความสะดวกนะครับ ก็จะมีของคู่มือของสำนักงานนโยบาย และแผนการขนส่งและจราจรที่มีไว้ว่าบริการดูแลบริการแต่ละประเภทมีจะต้องทำอย่างไรบ้างตรงนั้นไปเลยไม่ต้องมาเขียนซ้ำนะครับ สำหรับข้อต่อไปนะครับ บริเวณสถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้านะครับ ข้อ 14 นะครับ กำหนดไว้เช่นกันครับมีหลัก ๆ ก็มีประตูที่นั่งสำหรับคนพิการที่จอดรถเข็น ทางลาด ไม่มีบันไดและราวจับเพิ่มเติมนะครับ ช่องขายตั๋วโดยสาร อุปกรณ์นำพาคนพิการรถเข็นขึ้นหรือลงจากรถนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะสำหรับคนพิการนะครับ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย ป้ายแสดงอุปกรณ์ แผนผังที่ตั้งสิ่งอำนวยความสะดวกในสถานีนะครับ ที่เราเพิ่มเข้ามานะครับ การประกาศเตือนภัย การประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการในการเขียนและก็อักษรไฟวิ่งต่าง ๆ นะครับ คู่มือให้ช่วยเหลือ คู่มือแปลภาษา แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ คอยดูแลคนพิการเช่นเดียวกันครับ ซึ่งรายละเอียดและกำหนดไว้ในบัญชีท้ายกฎกระทรวงเช่นกันนะครับ ต่อมานะครับ 5. บริเวณท่าเรือครับ ก็ให้มีการจัดอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการนะครับ อย่างหนึ่งอย่างใดต่อไปนี้นะครับ คือ 1. ให้มีที่นั่งสำหรับคนพิการหรือพื้นที่สำหรับจอดรถคนพิการนะครับ ให้มีทางลาดนะครับ ผิวสัมผัสสำหรับคนพิการทางการเห็นโทรศัพท์สาธารณะนะครับ ป้ายอุปกรณ์อำนวยความสะดวกนะครับ เตือนภัยสำหรับคนพิการพิการทางการมองเห็นนะครับ ไให้มีตัวอักษรไฟวิ่งนะครับ เตือนภัยสำหรับคนพิการทางด้านการได้ยินนะครับ รวมถึงให้มีการประกาศข้อมูลสำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่ง แล้วก็ใต้สื่อความหมายนะครับ สำหรับพิการทางการได้ยินและสื่อความหมายนะครับ ให้มีคู่มือ คู่มือแปลภาษานะครับ สำหรับเจ้าหน้าที่ในการช่วยเหลือนะครับ มีเจ้าหน้าที่ประจำท่าเรือที่ผ่านการอบรมนะครับ เพื่อให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดก็เช่นกันครับ มีอยู่ในตัวกำหนดท้ายกระทรวง บัญชีแนบท้ายกระทรวงนะครับ ข้อ 16 นะครับ สุดท้ายนะครับ สำหรับในท่าอากาศยานนะครับ ก็กำหนดให้มีนะครับ ต่อไปนี้นะครับ คือ ประตูนะครับ ที่นั่งสำหรับคนพิการต่าง ๆ ทางลาด บันได ราวจับ สัมผัสอุปกรณ์นำพาคนพิการ ทางขึ้นและลงจากอากาศยานนะครับ ห้องส้วมสำหรับคนพิการนะครับ ลิฟต์ โทรศัพท์สาธารณะ ที่จอดรถสำหรับคนพิการ พื้นที่หลบภัย มีป้ายแสดงอุปกรณ์นะครับ จุดบริการให้ข้อมูลในการเดินทางการเตือนภัยสำหรับคนพิการทางการเห็น อักษรไฟวิ่งเช่นเดียวกันนะครับ จากข้อมูลสำหรับคนพิการทางการเห็นแล้วก็อักษรไฟวิ่งสำหรับผู้พิการทางได้ยินและสื่อความหมายเช่นกันนะครับ คู่มือในการช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทสำหรับเจ้าหน้าที่ประจำอากาศยานนะครับ ป้ายแปลภาษานะครับ ป้ายสัญลักษณ์สำหรับเจ้าหน้าที่นะครับ แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ที่ผ่านการฝึกอบรมนะครับ ให้บริการคนพิการนะครับ ซึ่งรายละเอียดต่าง ๆ ก็กำหนดกระทรวงมีนะครับ ให้ไว้ ลงนามนำโดยท่านผู้ว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ วันนี้ผมขออนุญาตกลับเพิ่มเติมในเรื่องของรายการบัญชีท้ายกฎกระทรวงฯ กำหนดลักษณะปี 2566 นะครับ ซึ่งจะกำหนดไว้ชัดเจนนะครับ ว่ารายการอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ตามข้อต่าง ๆ มีอะไรบ้างนะครับ เริ่มจากข้อ 7 วรรค 2 นะครับ ข้อ 1 ก็คือที่กำหนดไว้ ว่าต้องมีประตูรถนี่ ลักษณะก็จะกำหนดให้ชัดเจนนะครับ ว่าจะต้องกว้าง ยาวเท่าไรนะครับ มีแสงเพียงพอนะครับ และติดตั้งอุปกรณ์คนพิการ รถเข็น ทางลาดนะครับ รวมถึงอุปกรณ์นำพาคนพิการนะครับ ขึ้นลงจากรถนะครับ ก็จะมีรายละเอียดนะครับ ว่าต้องมีแป้นยก ความกว้างสุทธิไม่น้อยกว่า 80 เซนติเมตร มีความยาวไม่น้อยกว่า 20 เซนฯ นะครับ แล้วก็ผู้ขับรถตุ๊กตุ๊กนะครับ ไม่ให้คนคนพิการเคลื่อนที่ในขณะที่อุปกรณ์ทำงานเป็นต้นนะครับ มีสัญญาณเสียงสัญญาณไฟกระพริบแดงในการทำงานครับ ส่วนข้างล่างก็จะมีการระบุตัวละเอียดที่ชัดเจนนะครับ ว่าจุดที่ไม่เท่ากับ 80 เซนติเมตร ครับ เมื่อวานเทียบกับก็มีความลาดชันไม่เกิน 18 ไม่นับนะครับ เมื่อวางลำดับดินที่มีความลาดชันไม่เกิน 1.3 แนวเช่นกันนะครับ แล้วก็มีรายละเอียดต่าง ๆ นะครับ สามารถรับน้ำหนักพิการได้อย่างเหมาะสมปลอดภัยนะครับ มีระบบป้องกันไม่ให้คน... รถเข็นตกจากข้างล่างต่าง ๆ นะครับ ตอนนี้ที่ไปทั้งร่างแบบถอดได้ต้องติดตั้งอย่างมั่นคงนะครับ กรณีที่เป็นทางลาดอัตโนมัตินะครับ ผู้ขับรถต้องเป็นผู้ควบคุมอุปกรณ์การทำงาน และทำงานเมื่อรถจอดหยุดนิ่งเท่านั้นนะครับ แล้วก็มีเสียงไซเรนนะครับ ตรงนี้จะเป็นรายละเอียดของแต่ละข้อนะครับ พื้นที่จอดรถเข็นคนพิการนะครับ อุปกรณ์ที่เก็บรถเข็นนี้ก็จะกำหนดเอาไว้อย่างชัดเจนนะครับ ว่าอยู่ใกล้บริเวณประตูนะครับ แล้วก็ให้การติดตั้งอุปกรณ์สำหรับยึดรถเข็นนะครับ ไม่มีการติดตั้งกริ่งสัญญาณหยุดรถนะครับ บริเวณใกล้เคียงกับที่นั่งคนพิการไหมครับ ก็มีการติดตั้งสัญลักษณ์รูปคนพิการและมีข้อความนะครับ พื้นที่กำหนดให้ใช้เฉพาะผู้ใช้รถเข็นคนพิการบริเวณนั้นนะครับ ส่วนในเรื่องของป้าย จะลักษณะเดียวกันของทุกหมวดนะครับ คือ ถ้าเป็นป้ายแสดงอุปกรณ์ หรือสิ่งอำนวยความสะดวกคนพิการนะครับ ในแนบท้ายกระทรวงนี่จะเขียนไว้ชัดเจนเลยครับ ว่ารูปแบบป้ายสัญลักษณ์ให้เป็นไปตามประกาศคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบก เรื่อง มาตรฐานป้ายสัญลักษณ์ในระบบขนส่งสาธารณะนะครับ ถ้าเป็นเรื่องของคู่มือการให้ความช่วยเหลือแก่คนพิการนะครับ หารายละเอียดการให้ความช่วยเหลือคนพิการแต่ละประเภทนะครับ ให้เป็นไปตามคู่มือการให้ความช่วยเหลือและอำนวยความสะดวกแก่คนพิการแต่ละประเภทและผู้สูงอายุ สำหรับหน่วยงานที่ให้บริการภาคการขนส่งของสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร คู่มือแปลภาษา ก็ Refer ไปถึงให้เป็นไปตามคู่มือของ สนข. นะครับ เจ้าหน้าที่ประจำรถต้องผ่านการฝึกอบรมนี่ ให้มีการช่วยเหลือการต่าง ๆ ให้เป็นไปตามคู่มือการให้ความช่วยเหลือของ สนข. ต่อเช่นกันครับ อันนี้ขออนุญาตยกตัวอย่างครับ สำหรับอุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะมีรายละเอียด ดังนี้ ที่ผมกลับเรียนนะครับ แต่สำหรับคู่มือหรือตัวรายละเอียดนี่ ก็จะอ้างอิงถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ ขออนุญาตนำเรียนสรุปดังนี้ครับท่าน (ประธาน) ขอบคุณท่านมากนะครับ ก็เป็นการนำเสนอที่ครอบคลุมนะครับ แม้ว่าในรายละเอียดบางอย่างนี่ ก็คงไม่สามารถจะลงลึกขนาดนั้นได้ แต่ว่าเรียนทุกท่านที่ได้อ่านมาก็ดี หรือยังไม่ได้อ่านก็ดีนี่ ว่ามันจะมีแพตเทิร์นที่ค่อนข้างซ้ำกันอยู่แล้วครับ ผมมีประเด็นที่อยากจะลองชวนท่านคิดก่อนนะครับ เดี๋ยวหลังจากที่แต่ละหน่วยงานได้สลับสับเปลี่ยนกันซักถามหรือแสดงความคิดเห็นและข้อเสนอแนะน่ผมจะมาขยายความอีกทีหนึ่ง ในส่วนของนิยามนี่ โดยเฉพาะภายใต้คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่ มันอาจจะมีความหมายที่ค่อนข้างจะ Out Date ไปนิดหนึ่งนะครับ มันไม่ค่อยทันสมัยแล้วล่ะ เหมือนที่คุณรัตน์ ซึ่งเป็นเลขานุการคณะอนุกรรมาธิการได้เรียนไปแล้วนะครับ ว่าปัจจุบันนี่ คำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" นี่ มันหมายรวมถึงเทคโนโลยีด้วยนะครับ แล้วมันก็หมายรวมถึงทั้ง Content ในระบบดิจิทัล หรือระบบเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารสมัยใหม่ ซึ่งทางกฎกระทรวงนี้อาจจะเขียนในลักษณะที่ยืมเอาถ้อยคำ หรือความนัย กฎกระทรวงตามมาตรา 20(6) มาใช้นะครับ หรือเขียนในลักษณะที่เฉพาะเจาะจงลงไป แต่เพื่อให้มันอนุวัฒน์ว่าตามกันไปได้นี่ ก็อาจจะพยายามใช้ล้อตามกฎกระทรวงตามมาตรา 20(6) ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์ เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นนี่มันจะตกหล่นเยอะเลยนะครับ อีกอันหนึ่ง ก็คือเรื่องของประกาศ มันมีลักษณะที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจงประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็นนี่ อันนี้ผมไม่ได้อันนี้ผมไม่ได้พูดแบบยียวนนะครับ ผมไม่เข้าใจว่ามันคือประกาศอะไร ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น คือ ถ้ามันเป็นเสียงประกาศที่มีไว้ เพื่อผู้โดยสารทุกคนนี่ มันก็ควรจะเป็นเสียงประกาศที่ทุกคนเข้าถึงได้โดยสะดวกอยู่แล้วนะครับ แล้วก็ประกาศเหล่านั้นก็ควรจะต้องมีสัญญาณไฟ ควรจะต้องมีข้อมูลที่เปิดในรูปแบบอื่นร่วมด้วยนะครับ ผมเลยไม่แน่ใจว่ามันเป็นประกาศเฉพาะเจาะจงอย่างไรที่เราเรียกว่า "ประกาศสำหรับคนพิการทางการเห็น" อันนี้เป็นต้นนะครับ เดี๋ยวเราอาจจะใช้เวลาที่เหลือแลกเปลี่ยนกันดูนะครับ ที่ผมคิดว่าน่าจะเป็นประเด็นที่ผมห่วงใยก็มีเท่านี้ครับ ส่วนเรื่องอัตราส่วนอะไรนะ เดี๋ยวลองให้แต่ละท่านลองแสดงความเห็นดูนะครับ ว่าสัดส่วนทางลาดเป็นอย่างไร มันมีรายละเอียดอย่างไรบ้างนะครับ เรามีหน่วยงานที่มาร่วมในวันนี้นี่ นอกเหนือจาก สนข. แล้ว ทางกระทรวงคมนาคมหน่วยงานอื่นไม่ทราบว่ามีท่านใดจะมีข้อสังเกตอะไรไหมครับ จริง ๆ มาจากกระทรวงเดียวกัน แต่ว่าก็ให้โอกาสนะครับ ถ้ามีก็เชิญเลยนะครับ จะเสริม จะเพิ่มอะไร ในส่วนที่สนข. ได้นำเรียนไปแล้วนะครับ มีไหมครับ ถ้ายังไม่มีนะครับผม ขอไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โดยกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ ท่านมี 5 นาทีครับ เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ ท่านประธานอนุกรรมการนะคะ ดิฉันณฐอร เสนอข้อคิดเห็นนะคะ กฎกระทรวงกำหนดลักษณะถ้ามีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกและบริการในอาคาร บริการนะคะ เพื่อให้คนพิการเข้าถึง... ในส่วนของพก.ก็ได้อยู่ในประเด็นรายละเอียด ไม่เยอะนะคะ ส่วนใหญ่ก็เห็นด้วยกับร่างกฎกระทรวงนี้แต่ว่าจะมีบางประเด็นนะคะ ที่ยังมีข้อสงสัยอยู่นะคะ สำหรับร่างกฎกระทรวงนี้เ ซึ่งในหมวด 2 ยานพาหนะในอากาศมันจะมีคำว่า... เรื่องของข้อ 7 นะคะ ในเรื่องของการรถขนส่งผู้โดยสารตามข้อ 6 น่ะค่ะ ได้อย่างใดอย่างหนึ่งดังต่อไปนี้ แล้วก็จะมีข้อย่อย ก็จะมีในส่วนของ... เช่น ข้อ 6 ข้อ 7 ข้อ 8 ข้อ 9 นะคะ ในร่างใหม่นี่ มีความสงสัยว่าอย่างใดอย่างหนึ่งนี่ คือมีแค่อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้ หรือต้องมีทุกอย่าง อันนี้ที่จริงน่าจะใช้คำว่าการเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ แจ้งต่อไปนี้นะคะ มันก็จะสามารถที่จะครอบคลุมในข้อย่อยต่าง ๆ หน่วยงานที่จะนำกฎกระทรวงนี้ไปใช้ ถ้าเขาจัดอย่างใดอย่างหนึ่ง จะตอบสนองต่อกฎกระทรวงนี้ไหมนะคะ อันนี้มีของเราที่ดูในเรื่องของร่างกฎกระทรวงนี้นะคะ ส่วนรายละเอียดนะคะ เดี๋ยวจะให้น้องนะคะ ที่เขาดูอย่างละเอียดที่ช่วยกันดูหน่อยค่ะ บางข้อนี่ ก็จะมีข้อซักถามมานะคะ ที่เกี่ยวกับกฎกระทรวงนี้นะคะ ในรายละเอียดตามข้อนะคะ เดี๋ยวเชิญ ผอ. ท่านพัชรมนน่ะึ่ะ ที่สามารถที่จะตอบตรงนี้นะคะ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขอบคุณนะคะ ขออนุญาตเรียนถามหาทาง สนข. ด้วยนะคะ แล้วก็อาจจะเป็นข้อสังเกต... คนพิการนะคะ จนถึงน่าจะถึงข้อ 1016 น่ะค่ะ มันใช้คำว่า "การเข้าถึงสำหรับคนพิการ...ได้อย่างหนึ่งอย่างใดน่ะค่ะ ใช่หรือไม่นะคะ หรือควรจะกำหนด ว่าเป็นอย่างหนึ่ง หรือไม่ถ้าไม่จำเป็นต้องมีทุกประเด็นนะคะ ที่นี้ในส่วนของประเด็นเรื่องของประตูรถอ่ะค่ะ เนื่องจากว่าในข้อ 6 นี่เรากำหนดเรื่องของยานพาหนะไว้อยู่ 6 รูปแบบนะคะ ทีนี้ประตูรถนี่ก็หมายความว่าจะใช้เฉพาะข้อ 6 (1) เท่านั้น แต่ว่าทีนี้ยานพาหนะในการโดยสารไม่ว่าจะเป็นวงเล็บ 2 วงเล็บ 3 วงเล็บ ซึ่งหมายรวมถึงรถยนต์สาธารณะรถไฟ รถไฟฟ้า เรือหรืออากาศยานขนส่งต่าง ๆ นี่ เราควรจะต้องมีการกำหนดในเรื่องของประตูรถด้วยหรือไม่นะคะ อันนี้ก็เป็นข้อสังเกตของทางกรมนะคะ ทีนี้อีกส่วนหนึ่ง ก็คือในเรื่องของข้อ 11 ค่ะ ข้อ 11 นี่เป็นเรื่องของเรือนะคะ ทีนี้เรือนี่เนื่องจากว่าวงเล็บนี่มีคำว่า "บันได" เข้าใจว่าบันไดนี่ก็สำหรับไปด้วยแล้วก็รวมถึงคนพิการที่อาจจะไม่ใช่ประเภทรถเข็นนะคะ ที่นี้ไม่แน่ใจว่าในส่วนของบันไดเนี่ยเข้าไปดูในบัญชีแนบท้ายนี่ อาจจะไม่ได้มีการกำหนดในเรื่องของลักษณะของความชันต่าง ๆ ซึ่งอาจจะต้องช่วยอำนวยความสะดวกให้กับตัวคนพิการ หรือผู้สูงอายุด้วยในอนาคตหรือไม่นะคะ ในส่วนของข้อ 11 น่ะค่ะ สิ่งที่เหมือนจะหายไป คือ เรื่องของการเตือนภัยสำหรับคนหูหนวกนะคะ ที่เป็นสัญญาณไฟกระพริบถ้าเกิดเหตุอะไรนะคะ ในเรื่องของเกิดเหตุภัยพิบัติหรือเกิดเหตุอะไรต่าง ๆ ในเรือขึ้นมาเอง แต่มันจะมีเพียงแค่ตัวอักษรไฟวิ่ง ป้ายบอกชื่อท่าเทียบเรือเท่านั้นนะคะ ทีนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นนะคะ แล้วก็ส่วนบริการขนส่งในหมวดที่ 3 นะคะ ในส่วนของข้อ 13 ข้อ 14 นะคะ แล้วก็ข้อ 15 ค่ะ อันนี้เข้าใจ ว่าเป็นในส่วนของตัวอาคาร แล้วในเรื่องของการจัดบริการให้กับกลุ่มคนพิการน่ะค่ะ ไม่แน่ใจว่าจะยังขาดในเรื่องของพื้นที่ในการให้บริการข้อมูลข่าวสารสำหรับคนพิการไปติดต่อหรือไม่นะคะ อันนี้ก็ขออนุญาตให้ความเห็นไว้ค่ะ ส่วนท่าเทียบเรือนะคะ ในข้อ 15 ค่ะ นอกจากเรื่องของจุดบริการข้อมูลข่าวสารแล้ว คือเข้าใจว่าท่าเทียบเรือนี่ ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีเรื่องของตัวราวจับเลยต่าง ๆ นี่ ที่เป็นอุปกรณ์อำนวยความสะดวกให้กับคนพิการนะคะ ด้วยหรือไม่นะคะ เดี๋ยวก็ย้อนมานค่ะ จะอยู่ที่ข้อ 12 นะคะ ย้อนมานิดหนึ่งค่ะ คือ ข้อ 12 นี่ค่ะ คือ เดิมนี่เป็นข้อ 10 ของอากาศยานขนส่งนะคะ ซึ่งเดิมนี่มีการกำหนดในเรื่องของลิฟท์แบบแท่นยกสำหรับนำพาคนพิการ รถเข็นคนพิการขึ้นและลงจากอากาศยานน่ะค่ะ ในตัวร่างตัวใหม่นี่ น่าจะถูก ตัดทิ้งไปนะคะ ก็เลยไม่แน่ใจ ว่าจริง ๆ แล้วการใช้ตัวนี้แบบแท่นยกนี่ ก็น่าจะอำนวยความสะดวกให้กับคนพิการอยู่ค่ะ ก็เลยไม่แน่ใจว่าเหตุผลที่ได้มีการการตัดออกไปนี่เนื่องจากสาเหตุอะไรคะ ก็ประมาณนี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ (ประธาน) ครับ ท่านยังจะใช้เวลาที่เหลือไหมครับ เหลือเกือบ 1 นาทีครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) อ๋อ ค่ะ ท่านประธานคะ ก็กระทรวงดิจิทัลก็มีความสำคัญนะคะ ทาง พก. มีอนุกรรมการส่งเสริมการจัดสภาพแวดล้อมและระบบขนส่งสาธารณะการเข้าถึงได้โดยสะดวกถ้วนหน้านะคะ ซึ่งมีท่านปลัดเป็นประธานนะครับ และมีตังค์รองปลัดคมนาคมก็เป็นรองประธานก็จะเป็นการประชาสัมพันธ์นะคะ ถ้ากฎกระทรวงนี้ได้ประกาศใช้น่ะค่ะ ก็เอาเข้าอนุกรรมการนี้เพื่อทราบนะคะ แล้วก็นำเข้าบอร์ดชาติเพื่อให้ได้รับทราบด้วยนะคะ (ประธาน) ขอบคุณมากครับ จริง ๆ ก็ทำงานด้วยกันมาทั้งนั้นนะ ก็หวังว่าก็คงจะได้มีการสื่อสารกันอย่างต่อเนื่องนะครับ ขอบคุณครับ ต่อไปคงจะเป็นหน่วยงานในภาคส่วนของคนพิการเองนะครับ ขอให้เรียงลำดับตามที่ฝ่ายเลขาฯ ได้แจ้ง ฝ่ายเลขาฯ จะเชิญแต่ละหน่วยงานตามลำดับเลยไหมครับ (เลขานุการ) ค่ะ หน่วยแรกนะคะ เรียนเชิญสมาคมสภาพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยค่ะ ได้ขอเรียนเชิญผู้แทนค่ะ (ประธาน) เชิญครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ไม่มี (เลขานุการ) ทุกแทนสมาคมสภาคนพิการทุกประเภทอยู่ในห้อง (ประธาน) คุณครูสุนทรเรียนเชิญค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เรียนท่านประธาน (ประธาน) คุณสุนทรเป็นตัวแทนสภาคนพิการใช่ไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) พอดีท่านผู้แทนไม่ได้อยู่ในที่ประชุมนะครับผม (ประธาน) อาจเดี๋ยวเชิญคุณสุนทรเป็นฝ่ายกฎหมาย อันนี้ผมทราบ แต่ว่าอยากให้สำรวจดี ๆ ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะใช้... ถึงอย่างไรก็คงให้เวลากันควรอยู่แล้วนะครับ (เลขานุการ) แจ้งคุณยงยุทธค่ะ คุณยงยุทธอยู่ใน... (ประธาน) อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ กราบเรียนท่านประธานครับผม ผมยงยุทธ แสงพรหมครับ ผู้แทนของสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทยครับผม ครับผม ในหมวดของข้อ 12 นะครับ หมวดของอากาศยานหน่อยครับ ห้องส้วมนะครับผม ไม่แน่ใจว่า คือ ตรงนี้คือเขียนว่าห้องส้วม น่าจะเป็นห้องส้วมบนท่าอากาศยานหน่อยครับ ถ้าหลักความเป็นจริงแล้วนี่ คือ ห้องส้วมในท่าอากาศยานครับ คือ คนพิการประเภทอาจจะอาจจะใช้ค่อนข้างจะลำบากนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่ามันเป็นเป็นห้องส้วมที่มีขนาดเล็ก แล้วก็คือไม่สามารถทำให้ได้ขนาดตามที่กฎกระทรวงกำหนด ในครั้งนี้ก็นิดหนึ่งนะครับ ส่วนเรื่องอื่นก็น่าจะไม่มีอะไรนะครับ ครับผม ขอบคุณมากครับ (ประธาน) สภาคนพิการยังพอมีเวลาเหลือนะครับ เชิญ ท่านใดจะเสนออีกไหมครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ ผมสุนทรสุชาก็ธรรมดาครับ เจ้าหน้าที่ฝ่ายกฎหมายและซื้อมาชนสภาคนพิการกับท่านประธานครับ ขออนุญาตว่าในเรื่องของระบบขนส่งสาธารณะนะครับ แล้วก็เรื่องของการเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ ขอเรียนชื่นชม ว่ากระทรวงคมนาคมและกระทรวงมหาดไทย รวมถึงกฎกระทรวงนี้ในเชิงกายภาพ จะออกมาได้ดี แล้วก็ฟุตพาทได้ดีระดับหนึ่งนะครับ ประเด็นหนึ่งที่ขาดไปเลยนะนั่นก็คือในเรื่องของดิจิทับครท่านประธานครับ ซึ่งถือเป็นสิ่งที่มีความสำคัญและก็กำลังมีวิวัฒนาการที่เริ่มนำเข้ามาในการเข้าถึงระบบขนส่งรวมไปถึงสภาพแวดล้อมต่าง ๆ นะครับ ฉะนั้นนี่ ถึงแม้ว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในมาตรา 37 การเข้าถึงระบบขนส่งคมนาคมนั้น ลงไปถึงสิ่งอำนวยความสะดวกในอาคาร ไม่ได้เขียนรวมถึงกระทรวง DE ไว้ก็ตามนะครับ แต่ว่าตามมาตรา 45 แห่งพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการนี่ รักษาการตามพระราชบัญญัตินี่ ก็มีกระทรวง DE รวมอยู่ด้วยนะครับ ซึ่งถือเป็นกระทรวงที่ราชการที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการเข้าถึงนะครับ ยกตัวอย่างกรณีนะครับ อย่างเช่น ระบบการจองนะครับ ระบบการเรียกรถต่าง ๆ นะครับ เดี๋ยวนี้ก็มีระบบเทคโนโลยีที่คอยมาอำนวยความสะดวกให้ทุกคนนะครับ สามารถที่จะเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวกได้อย่างง่ายดายขึ้นนะครับ รวมไปถึงการเข้าถึงทิศทางสถานที่ภายในอาคารด้วยนะครับ ฉะนั้น ผมคิดว่าเรื่องสิ่งอำนวยความสะดวกในรูปแบบของดิจิทัลต้องเป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งครับท่านประธานกั บคนที่จะมีการโจมตีเข้ามาอยู่ในการร่างกฎกระทรวงดังกล่าวนี้ด้วยครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ (ประธาน) จริง ๆ เมื่อสักครู่ผมได้กล่าวนำไปบ้างแล้ว เดี๋ยวพอมีเวลา หรือเราอาจจะมาคุยเรื่องนี้กันอีกทีหนึ่งนะครับ มันอยู่ในนิยามของคำว่า "สิ่งอำนวยความสะดวก" ซึ่งเราอาจจะต้องเสนอให้มีการแก้ไขเพิ่มเติม โดยยกเอาถ้อยคำในมาตรา 20 (6) ฉบับที่ใช้อยู่ แล้วก็ร่างพ.ร.บ. ส่งเสริมที่กำลังยกร่าง แล้วก็กำลังเสนอเข้าสู่การพิจารณามาผนวกรวมไว้ หรืออาจจะเขียนในลักษณะให้สอดคล้องบทบัญญัติในมาตราดังกล่าวไปเลย อันนี้ก็ต้องอย่างไรก็ตามนี่ เมื่อมันมีเนื้อหาสาระที่มันสอดคล้องกันนี่ มันก็จะทำให้เกิดการทำงานที่ไม่ตกหล่นนะครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อเลยครับ เชิญครับ (เลขานุการ) หน่วยงานต่อไปถ้าเรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับ กฤษพงษ์ นะครับผม สมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยก็ได้ศึกษาล่างนะครับ ตามที่มีการนำเสนอครับ ก็มีประเด็นที่พร้อมกับผู้ที่นำเสนอหน้าก็ไปแล้วบ้างนะครับ ก็คือในถ้อยคำในแต่ละหมวดหมู่ที่มีการเขียนเอาไว้เกี่ยวกับเรื่องต้องมีลักษณะและรายการที่กำหนดเอาไว้อยากได้ดังต่อไปนี้นี่ อันนี้ก็ต้องเรียนตามตรงนะครับ ว่าการบัญญัติในลักษณะแบบนี้ครับ มันมันยังไม่รู้ ว่าขั้นตอนที่จะต้องกำหนดให้มีในสิ่งต่าง ๆ นี่ มันคืออะไร เท่าที่ผมศึกษาดูนะ มองดูในแต่ละหมวดหมู่ครับ มันมีความจำเป็นในตัวของมัน ฉะนั้น ถ้าใช้อย่างใดอย่างหนึ่งอย่างใดนี่มันก็มีความสุ่มเสี่ยงในการบริการในบางบริการหรือการบริการต่าง ๆ ไม่ว่าตัวอาคารสถานีด้วย หรือจะเป็นตัวประเภทของการเดินทางต่าง ๆ นะครับ อันนี้ก็... อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องมีการนำมาทบทวน ว่ากฎกระทรวงหน้าที่จะต้องให้มีนะครับ ว่ามีอะไรบ้างครับ แล้วก็อันที่ 2 นะครับ สิ่งที่ที่เห็นด้วย ก็คือในหมวดหมู่ของการให้บริการภายในอาคารนะครับ ก็ที่เห็นนี่ก็จะเห็นว่าจุดการให้บริการสำหรับผู้พิการ อันนี้อาจจะต้องนำกลับมาไว้เหมือนเดิมไหม หรือมีการกล่าวไปนะ ว่ามีการยกเลิกบางเรื่องนะครับ โดยอ้างอิงจากกฎกระทรวงอื่นที่มีความใกล้เคียงกัน อันนี้เข้าใจได้นะครับ แต่ผมก็กลัว ว่ามันก็จะ... ในการปฏิบัติมันจะยากขึ้นกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ เพราะว่าพอไม่ได้ระบุไว้กฎกระทรวงนี้มันก็ต้องไปดูกฎหมายฉบับอื่น ๆ ในการปฏิบัติ ซึ่งอันนี้ผมเข้าใจในทางนิติบัญญัติ มันมีความคล่องตัวในการนำไปใช้งานหรือว่าในการบัญญัติ แต่ก็เป็นห่วงในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วก็สุดท้ายนะครับ ว่าในวงเล็บที่เกี่ยวกับให้มีการแจ้งเตือนด้วยเสียงนะครับ ว่าให้ประกาศสถานีต่อไปต่าง ๆ นะครับ ที่สำหรับบริการสำหรับคนพิการทางการเห็น หรือเตือนด้วยไฟหรือแสงนี่ ให้กับผู้พิการทางการได้ยินผมคิดว่าประเภทความพิการไม่ต้องระบุลงไปก็ได้นะครับ อาจจะต้องมีลักษณะของการเขียนคำว่า "เป็นการแจ้งเตือนด้วยเสียง" นะครับ และแจ้งเตืิอนด้วยสัญญาณสัญญาณไฟหรือแสงก็น่าจะเพียงพอนะครับ มีความชัดเจนในเรื่องเสียงนี่ ไม่ว่าจะเป็นคนตาบอดหรือผู้โดยสารคนที่ไม่พิการสามารถเข้าถึงการบริการดังกล่าวแล้วนะครับ อันนี้ก็จะไม่จำเป็นต้องระบุเอาไว้ก็ได้ เพราะว่ามันจะทำให้ ฉันดีกว่านะมันก็จะมีความยากนะครับ เพราะว่าคนเอาไปปฏิบัติก็จะไม่รู้ว่า เอ๊ะ จะต้องทำตามลักษณะการประกาศอย่างไรที่เหมาะกับคนตาบอดหรือเปล่าครับ ที่จริงเราแค่ใส่คำว่า "มีเสียง" การให้บริการและแสงในการให้บริการ แล้วไประบุเอาไว้ในท้ายประกาศ ว่าในลักษณะความชัดเจน หรืออะไรต่าง ๆ นี่ ควรจะมีประมาณไหน ประมาณนี้ครับ (ประธาน) ครับ ขอบคุณมากครับ ก็คงจะมีข้อเสนอใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ การพูดถึงกฎกระทรวงอื่น ๆ ที่ใกล้เคียงกัน จะกล่าวอ้างถึงโดยยกเนื้อหามา หรือเขียนว่าเรื่องนี้ให้เป็นไปตามนั้น เรื่องนั้นให้เป็นไปตามนี้นะครับ เหมือนที่บางกฎหมายบางฉบับเขาเขียนกัน แต่การละไว้ในฐานที่เข้าใจก็อาจจะสุ่มเสี่ยง เมืองไทยคนมักจะอ่านเฉพาะกฎกระทรวงที่ตัวเองเข้าใจ ว่าอยู่ในความรับผิดชอบของตัวเอง เพราะเราดันไประบุว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบในกฎกระทรวงต่าง ๆ แท้ที่จริงมีข้อบังคับทั้งหมดนะนะครับ แต่คนไทยเราไม่ได้คิดว่าอันนี้เป็นของกระทรวงนั้น ถ้าไม่เขียนไว้นี่เดี๋ยวก็จะไม่มีการปฏิบัติ เชิญหน่วยงานต่อไปเลยครับ (เลขานุการ) เรียนเชิญผู้แทนจากสมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทย มีผู้แทนคือคุณธวัชชัยค่ะ (ประธาน) เชิญ คุณธวัชชัยครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) เมื่อสักครู่นี้นะครับผม ผมได้คุยกับคุณวิทยุทธ์ไปครับ คุณธวัชชัยเขาถามว่าจะให้.. อ๋อ พอดีขออภัยครับ เมื่อสักครู่นี้พอดีผมไปโฟกัสคุยกับคุณเจอยู่ จะให้ผมพูดในเรื่องของอะไรบ้างนะครับ คุณธวัชชัยถามค่ะ (ประธาน) ให้แสดงความคิดเห็นต่อร่างกฎกระทรวงนะครับ ว่ามีความคิดเห็นเป็นอย่างไร มีข้อเสนอแนะ มีข้อท้วงติง มีข้อสังเกตอย่างไรบ้างครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครับผม จากร่างสักครู่นี่ ค่อนข้างที่จะยาว พอดีว่าผมอ่านได้ยังไม่ครบถ้วนทุกหน้านะครับ พอดีมีตั้ง 500 กว่าหน้า แต่ว่าจากที่ผมดูแล้วผมก็รู้สึกใช้เวลาไปในนิดเดียวที่ดูก่อนนะครับ ว่าถ้าทุกท่านนี่ เห็นสมควรว่าโอเคแล้ว ผมก็เห็นด้วยครับ แต่ว่าถ้าใกล้ไปจริง ๆ ดูจริง ๆ น่ะ ไม่แน่อาจจะมีการแก้ไขก็ได้แต่ว่าในตอนนี้ตั้งที่หลาย ๆ หน้านะที่จากที่ดูแล้วนี่ที่เขาบอกว่ายังอ่านไม่ครบถ้วนค่ะ (ประธาน) เดี๋ยวผมขอให้หน่วยงานอื่นพิจารณานำเสนอข้อสังเกตข้อเสนอแนะไปก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวจะย้อนกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกอีกครั้งหนึ่ง รบกวนคุณธวัชชัยช่วยดูร่างแล้วก็ลองปรึกษาหารือกันในระหว่างนี้ไปก่อนนะครับ เดี๋ยวเราจะกลับมาที่สมาคมคนหูหนวกแห่งประเทศไทยอีกรอบหนึ่งนะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญหน่วยงานอื่นต่อครับ (เลขานุการ) สมาคมถัดไปค่ะ เป็นผู้แทนจากสมาคมคนพิการแห่งประเทศไทยครับ (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) สวัสดีครับผม ผมณรงค์ นะครับ วันนี้ก็เอามาเป็นตัวแทนของจากการดูคร่าว ๆ นะครับ