1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
ดร.อนันต์ลดา ค่ะ (ดร.อนันต์ลดา

2
00:00:04,006 --> 00:00:08,006
ดร.อนันต์ลดาค่ะ

3
00:00:08,010 --> 00:00:12,010
เสวนาอีกช่วงหนึ่งนะคะ เมื่อกี้ช่วงที่ 2

4
00:00:12,012 --> 00:00:16,012
นโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่าง ๆ

5
00:00:16,014 --> 00:00:20,014
ไปแล้วนะคะ เดี๋ยวในช่วงที่ 2 เราจะมาดูภาคปฏิบัติ

6
00:00:20,016 --> 00:00:24,016
กันบ้างนะคะ ก็จะมีทางฝั่งผู้ใช้งาน

7
00:00:24,018 --> 00:00:28,018
นะคะ ผู้พัฒนาซอฟต์แวร์ และพัฒนาเเทค

8
00:00:28,019 --> 00:00:32,019
นะคะ ก่อนอื่นใน Session นี้เราจะมี

9
00:00:32,021 --> 00:00:36,021
วิทยากรให้เกียรติไปเป็น... วิทยากร 4 ท่านนะคะ

10
00:00:36,022 --> 00:00:40,022
ท่านแรกนะคะ คุณมนต์ชัย

11
00:00:40,022 --> 00:00:44,022
หัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยี การส่งขนเจรจร

12
00:00:44,025 --> 00:00:48,025
นโยบายและแผนการขนส่งจราจร หรือ

13
00:00:48,026 --> 00:00:52,026
มีตัวย่อว่า สนข. นะคะ คุณมณชัย

14
00:00:52,027 --> 00:00:56,027
ในการพัฒนาเทคโนโลยี และนวัตกรรม

15
00:00:56,029 --> 00:01:00,029
อาทิ เทคโนโลยีการขขนส่งสมัยใหม่

16
00:01:00,030 --> 00:01:04,030
ขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมขนส่งในเขตเมือง

17
00:01:04,032 --> 00:01:08,032
เทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึง

18
00:01:08,034 --> 00:01:12,034
การเดินทางสำหรับทุกคน และการมีส่วนร่วม

19
00:01:12,036 --> 00:01:16,036
เว็บไซตื ฟอ. นะคะ

20
00:01:16,037 --> 00:01:20,037
คุณจตุพล หนูท่าทอ หัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศ

21
00:01:20,038 --> 00:01:24,038
และสิ่งอำนวยความสะดวก มูลนิธิคนตาบอดไทยนะคะ ท่านมีหน้าที่

22
00:01:24,039 --> 00:01:28,039
เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์นะคะ

23
00:01:28,040 --> 00:01:32,040
ซึ่งเป็นโปรแกรมสังเคราะหืเสียงพูดภาษาไทยนะคะ

24
00:01:32,041 --> 00:01:36,041
สอนการใช้งานคอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์ชั้นสูง เป็น

25
00:01:36,041 --> 00:01:40,041
วิทยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วย HTML และ CSH

26
00:01:40,043 --> 00:01:44,043
และเป็นคณะกรรมการข้อกำหนดอุตสาหกรรม

27
00:01:44,044 --> 00:01:48,044
ทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะคะ

28
00:01:48,052 --> 00:01:52,052
ท่านที่ 3 ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์ ประนาถกูล

29
00:01:52,054 --> 00:01:56,054
นะคะ ท่านดำรงตำแหน่ง

30
00:01:56,056 --> 00:02:00,056
ของบริษัท จำกัดนะคะ ท่าน

31
00:02:00,057 --> 00:02:04,057
มีประสบการณ์เป็นนักพัฒนาซอฟแวร์และออกแ

32
00:02:04,061 --> 00:02:08,061
ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะ หรือที่เราคุ้นเคยกันในคำ

33
00:02:08,062 --> 00:02:12,062
ของว่า UX Designer UX มาจาก User Experience นะคะ

34
00:02:12,064 --> 00:02:16,064
ทั้งมีประสบการณ์ทางด้านนี้มานานมากนะคะ

35
00:02:16,065 --> 00:02:20,065
US Academy ในประเทศไทย

36
00:02:20,067 --> 00:02:24,067
ความรู้ด้านการพัฒนาซอร์ฟแวร์ที่ให้ทุกคนเข้าถึงได้

37
00:02:24,068 --> 00:02:28,068
และใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกัน เร็ว ๆ นี้มีการจัด Workshop นะคะ

38
00:02:28,069 --> 00:02:32,069
Acciess

39
00:02:32,070 --> 00:02:36,070
ดิจิทัลหรือ DIPA นะะค อันดับต่อไปเรียนเชิญ

40
00:02:36,071 --> 00:02:40,071
ดร.ชัชวาลย์ หาญสกุลบันเทิง

41
00:02:40,072 --> 00:02:44,072
ที่ทุกคนเข้าถึงสิ่งอำนวยความสะดวก ศูนย์พัฒนาวิทยาศาสตร์

42
00:02:44,072 --> 00:02:48,072
เทคโนโลยีแห่งชาติ หรือ สวทช. นะคะ และด้าน

43
00:02:48,074 --> 00:02:52,074
ทำงานวิจัยทางด้านเทคโนโลยี

44
00:02:52,075 --> 00:02:56,075
สิ่งอำนวยความสะดวกหรือ Assistive Technology มามากกว่า 10 ปี

45
00:02:56,076 --> 00:03:00,076
นะคะ ค่ะ ก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะ

46
00:03:00,076 --> 00:03:04,076
เราอยากจะเริ่มจากทางฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะ จาก

47
00:03:04,078 --> 00:03:08,078
ในฐานะผู้ใช้งานนี่ อยากให้พูดถึง

48
00:03:08,079 --> 00:03:12,079
ที่เราเจอกันในถึงการเข้าถึงเนื้อหา และ

49
00:03:12,080 --> 00:03:16,080
บริการดิจิทัลของประเทศไทยค่ะ ว่ามันเข้าถึงได้หรือมี

50
00:03:16,080 --> 00:03:20,080
ปัญหาอย่างไรบ้างน่ะค่ะ (คุณอภิรักษ์) ครับ สวัส

51
00:03:20,081 --> 00:03:24,081
ดร.มอสนะครับ แล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับ

52
00:03:24,083 --> 00:03:28,083
จริง ๆ แล้วก็

53
00:03:28,087 --> 00:03:32,087
เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งนะครับ ไอ้โปรแกรม PPA ตาทิพย์นี่ผมไม่ได้พัฒ

54
00:03:32,088 --> 00:03:36,088
โดยตรงนะครับ แต่ถือว่ามีส่วนร่วมโดยตรงแล้วกันนะครับ

55
00:03:36,091 --> 00:03:40,091
ในการช่วยกัน ในมุม

56
00:03:40,093 --> 00:03:44,093
ของผู้ใช้งานนะครับ ในมุมของผู้ใช้งานนี่

57
00:03:44,097 --> 00:03:48,097
คือ ต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน

58
00:03:48,098 --> 00:03:52,098
ในอดีตนี่ ผมเอง และก็สมาคมคนตาบอดแห่ง

59
00:03:52,099 --> 00:03:56,099
แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่ เราเคยทำโครงการ

60
00:03:56,101 --> 00:04:00,101
ตรวจประเมินเว็บ

61
00:04:00,103 --> 00:04:04,103
ไซต์ของทางภาครัฐนะครับ เรา

62
00:04:04,104 --> 00:04:08,104
ไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ 60 เว็บนะครับ

63
00:04:08,105 --> 00:04:12,105
60 เว็บนะครับ ซึ่งครอบคลุมกับการ

64
00:04:12,107 --> 00:04:16,107
ให้บริการของหน่วยงานภาครัฐนะครับ

65
00:04:16,107 --> 00:04:20,107
แล้วก็ได้มีการจัดอบรม เอาคน

66
00:04:20,109 --> 00:04:24,109
ตาบอดที่ใช้

67
00:04:24,110 --> 00:04:28,110
คอมพิวเตอร์ได้นะครับ ที่เบราว์เว็บอยู่แล้วเป็นปนะจำ

68
00:04:28,111 --> 00:04:32,111
นี่นะครับ ก็เอามาจัดอบรมให้มีการ

69
00:04:32,112 --> 00:04:36,112
ตรวจประเมินตัวเว็บไต์นะครับ ผลปรากฏ

70
00:04:36,113 --> 00:04:40,113
น่าจะประมาณช่วงปี

71
00:04:40,114 --> 00:04:44,114
54  55 นะครับ ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ แต่ผล

72
00:04:44,114 --> 00:04:48,114
ที่ได้มาจากการประเมิน 60 เว็บนี่

73
00:04:48,116 --> 00:04:52,116
ผ่านหมดนะครับ คือ

74
00:04:52,116 --> 00:04:56,116
ผ่านน่ะ ผ่านไม่มีแล้วนะครับ คือหมด ก็คือ

75
00:04:56,117 --> 00:05:00,117
ผ่านเป็น 0 นั่นเองนะครับ ก็เลย

76
00:05:00,119 --> 00:05:04,119
มีความรู้สึกว่า

77
00:05:04,120 --> 00:05:08,120
อันนี้คือเรื่องจริงนะครับ ว่าใน

78
00:05:08,121 --> 00:05:12,121
การตรวจประเมินนี่ เราก็จะใช้ที่เป็น

79
00:05:12,122 --> 00:05:16,122
ระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจ

80
00:05:16,123 --> 00:05:20,123
เครื่องมือทั้งหลายที่มีการทำออกมา

81
00:05:20,124 --> 00:05:24,124
จากทาง W3C เองก็ตามนะครับ แล้วก็

82
00:05:24,125 --> 00:05:28,125
เราก็ประเมินด้วยคน แล้วก็

83
00:05:28,126 --> 00:05:32,126
เวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี่นะครับ เราไม่สามารถ

84
00:05:32,126 --> 00:05:36,126
ที่จะเชื่อเครื่องมือได้ 100 เปอร์เซ็นต์

85
00:05:36,127 --> 00:05:40,127
นะครับ ไม่ได้บอกเครื่องมือไม่ดีนะครับ แต่เราเชื่อไม่ได้

86
00:05:40,129 --> 00:05:44,129
เพราะอย่างที่แม้ว่า

87
00:05:44,130 --> 00:05:48,130
ท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะครับ ท่านคุณหญิงก็ได้เ่าให้ฟัว

88
00:05:48,131 --> 00:05:52,131
คือ ประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี่

89
00:05:52,132 --> 00:05:56,132
ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้

90
00:05:56,133 --> 00:06:00,133
ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงนี่

91
00:06:00,134 --> 00:06:04,134
มัน... การเข้าถึงโดยเฉพาะการเข้าถึงดิจิทัล มันอธิบาย

92
00:06:04,135 --> 00:06:08,135
ยากมันไม่เหมือนกับเวลาเราพูดถึงเรื่อง

93
00:06:08,136 --> 00:06:12,136
ห้องน้ำ พูดถึงอาคารสถานที่

94
00:06:12,137 --> 00:06:16,137
อันนั้นน่ะมันอาจจะมองได้เห็นมากกว่า

95
00:06:16,139 --> 00:06:20,139
นะครับ แต่เวลาเราไปพูดถึง Digital

96
00:06:20,140 --> 00:06:24,140
Digital Accessibility มันอธิบายค่อนข้างยาก จึงจะยกตัวอย่าง

97
00:06:24,143 --> 00:06:28,143
เพียง 1 ประเดินที่มันเป็นประเด็นค่อนข้างสำคัญ คือ

98
00:06:28,145 --> 00:06:32,145
รูปภาพ เว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพ

99
00:06:32,146 --> 00:06:36,146
เป็นส่วนประกอบนะครับ ส่วนใหญ่ น่าจะเป็น

100
00:06:36,147 --> 00:06:40,147
ส่วนใหญ่เลยนะครับ แล้วก็เมื่อก่อนนี่

101
00:06:40,148 --> 00:06:44,148
อย่างแย่ ๆ เลย เมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพ

102
00:06:44,148 --> 00:06:48,148
นะครับ หรือว่าไอ้ตัว

103
00:06:48,149 --> 00:06:52,149
ที่มันจะอยู่ในภาพ ไม่ใช่แคปชันที่อยู่

104
00:06:52,149 --> 00:06:56,149
ไม่ใช่เป็นตัวนั้น แต่มันจะเป็นตัวที่ซ่อนอยู่

105
00:06:56,151 --> 00:07:00,151
ข้างหลังของภาพ คือ ถ้าภาพมันโหลดไม่มามันถึงจะโชว์ให้เห็น

106
00:07:00,153 --> 00:07:04,153
นะครับว่าภาพนั้นนี่คือภาพอะไร

107
00:07:04,154 --> 00:07:08,154
เมื่อก่อนนี้ ไม่มี ไม่มีการใส่ มาถึงยุคปัจจุบัน

108
00:07:08,155 --> 00:07:12,155
ดีขึ้นครับ ดีขึ้น มีการใส่นะครับ

109
00:07:12,157 --> 00:07:16,157
นะครับ แต่การใส่นั้นไม่สื่ออะไรให้เราได้รู้เลย

110
00:07:16,158 --> 00:07:20,158
ว่าภาพนั้นคือภาพอะไร อย่างเช่นที่ยกตัวอย

111
00:07:20,159 --> 00:07:24,159
มาเมื่อกี้ PPictuer

112
00:07:24,160 --> 00:07:28,160
ยังว่าดูแล้วแบบอาจจะ

113
00:07:28,160 --> 00:07:32,160
เป็นเพราะ... เป็นเพราะความที่

114
00:07:32,162 --> 00:07:36,162
อาจจะไม่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรก

115
00:07:36,163 --> 00:07:40,163
มันมีความตั้งใจจะใส่ แต่เราก็ยังเข้าถึงไม่ได้อยู่ดี

116
00:07:40,164 --> 00:07:44,164
สมมติว่ามีเว็บไซต์ที่นำเสนอ

117
00:07:44,165 --> 00:07:48,165
ข่าวสารในหน้าแรกนะครับ ก็จะมีลิสต์ออกมาเลย

118
00:07:48,166 --> 00:07:52,166
ข่าวประชาสัมพันธ์ ในข่าวนี้มันก็จะมี

119
00:07:52,167 --> 00:07:56,167
ภาพประกอบไปด้วยหัวข้อข่าวใช่ไหมครับ ภาพประกอบขา่ว

120
00:07:56,168 --> 00:08:00,168
นะครับ แล้วเราอาจจะกดลิงก์เข้าไปอีกทีแล้ว

121
00:08:00,169 --> 00:08:04,169
ไปอ่านเนื้อหาข่าวข้างในนะครับ ในภาพนั้นนี่ ใน

122
00:08:04,170 --> 00:08:08,170
ภาพข่าวน่ะ ก็อาจจะมี

123
00:08:08,171 --> 00:08:12,171
การเอาภาพที่เป็นภาพเด่น

124
00:08:12,172 --> 00:08:16,172
ของข่าวนั้นขึ้นมาโชว์ ว่าใคร ทำอะไร ที่ไหน

125
00:08:16,173 --> 00:08:20,173
นะครับ แต่ในการอธิบายดีขึ้น แทนที่จะอธิบาย

126
00:08:20,174 --> 00:08:24,174
ว่า Picture อย่างเดียว เอาหัวข้อข่าวมาใส่

127
00:08:24,175 --> 00:08:28,175
ซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับ

128
00:08:28,176 --> 00:08:32,176
นะครับ เพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคนตาดี

129
00:08:32,177 --> 00:08:36,177
เข้ามาอ่านข่าวนี่ เวลาเขาเห็น

130
00:08:36,177 --> 00:08:40,177
หัวข้อข่าวนี่ เขาก็เขียน แต่ว่าหัวข้อข่าวนี่

131
00:08:40,178 --> 00:08:44,178
นี่ มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข่าวนั้นให้

132
00:08:44,179 --> 00:08:48,179
น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับ

133
00:08:48,181 --> 00:08:52,181
สมมติว่าเราไปอ่าน เราไปเข้า

134
00:08:52,183 --> 00:08:56,183
เว็บหนึ่ง แล้วไปอ่านข่าว พระ

135
00:08:56,184 --> 00:09:00,184
ถูกจับนะ พระถูกจับ อาจจะด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้

136
00:09:00,185 --> 00:09:04,185
หัวข้อขาวเขียน "จับสึกแล้ว"

137
00:09:04,185 --> 00:09:08,185
จับสึกแล้วพระรูปดังที่จังหวัด

138
00:09:08,187 --> 00:09:12,187
สุราษฎร์ธานี  สมมตินะ

139
00:09:12,188 --> 00:09:16,188
เลื่อนลงมาเจอภาพข่าว จับสึกแล้วพระชื่อดัง

140
00:09:16,189 --> 00:09:20,189
ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่ว่าในภาพข่าว

141
00:09:20,191 --> 00:09:24,191
กำลังจับพระอยู่นะครับ มีภาพตำรวจ

142
00:09:24,192 --> 00:09:28,192
กำลังจับพระ หรือว่าพระกำลัง

143
00:09:28,195 --> 00:09:32,195
ทำการลาสิกขาบทต่าง ๆ นี่ คือเราไม่ได้ดูภาพตรงนั้นเลย

144
00:09:32,197 --> 00:09:36,197
กลับกลายเป็นว่าเราต้องอ่านหัวข้อข่าว 2 ครั้ง

145
00:09:36,198 --> 00:09:40,198
ซึ่งมันไม่ได้เกิดอะไรกับผู้อ่าน

146
00:09:40,201 --> 00:09:44,201
นะครับ อันนี้เป็น 1 ประเด็น

147
00:09:44,202 --> 00:09:48,202
ก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นลิงก์

148
00:09:48,203 --> 00:09:52,203
อันนี้นี่ จะเป็นประเด็น

149
00:09:52,203 --> 00:09:56,203
ใหญ่มากนะครับ สำหรับผู้ใช้ สำหรับที่

150
00:09:56,204 --> 00:10:00,204
พิการทางสายตา หรือคนตาบอดนี่

151
00:10:00,205 --> 00:10:04,205
มีทั้ง icon มีทั้งรูปภาพมาทำเป็นลิงก์นะครับ

152
00:10:04,207 --> 00:10:08,207
แล้วโดยเฉพาะที่เป็น Icon นี่ เป็น Icon

153
00:10:08,209 --> 00:10:12,209
ถ้าคนที่ทำเว็บนะครับ จะทราบว่ามันมี... คือ ไอคอนกับรูปภาพ

154
00:10:12,211 --> 00:10:16,211
นี่มันอาจจะต่างกันที่มันจะใส่

155
00:10:16,212 --> 00:10:20,212
ถ้าเกิดว่าไม่ได้มีการใส่คำ

156
00:10:20,213 --> 00:10:24,213
คำอธิบายนั้นนี่ มันจะเป็น ลิงก์ ๆ ๆ ๆ

157
00:10:24,214 --> 00:10:28,214
ลิงก์อย่างเดียวเลย ไม่มีจะบอกแม้กระทั่งว่านี่ลิงก์กราฟิกนะ

158
00:10:28,215 --> 00:10:32,215
ไม่มีการบอกว่านี่คือ g

159
00:10:32,215 --> 00:10:36,215
ถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลย

160
00:10:36,217 --> 00:10:40,217
เจอไอคอนเข้าแล้วล่ะนะครับ หรือ

161
00:10:40,217 --> 00:10:44,217
แม้แต่กระทั่งการเอาภาพนี่มาทำเป็น

162
00:10:44,219 --> 00:10:48,219
link แล้วไม่มีการเขีย

163
00:10:48,220 --> 00:10:52,220
ซึ่งต้องยอมรับนะครับว่า

164
00:10:52,221 --> 00:10:56,221
ว่าไอ้ลิงก์นี่ ในเว็บนี่มันเป็นสิ่งสำคัญมาก

165
00:10:56,222 --> 00:11:00,222
ที่จะทำให้เราไปไหนมาไหนได้นะครับ

166
00:11:00,229 --> 00:11:04,229
มันเปรียบเสมือนราวจับ หรือแม้กระทั้ง

167
00:11:04,231 --> 00:11:08,231
ที่จะนำทางเราไปถูกทางไหม

168
00:11:08,232 --> 00:11:12,232
อาจจะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกอะร

169
00:11:12,233 --> 00:11:16,233
พอมันไม่มีคำอธิบายต่าง ๆ เหล่านี้นี่ ผมเองเคยประสบ

170
00:11:16,234 --> 00:11:20,234
ปัญหากับตัวเองเลยนะครับ ก็คือเข้าเว็บหนึ่งนะครับ

171
00:11:20,235 --> 00:11:24,235
อยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่ง

172
00:11:24,236 --> 00:11:28,236
ผมจำไม่ได้แล้ว แล้วผมเข้าไปแล้วเจออย่างนี้ครับ

173
00:11:28,237 --> 00:11:32,237
กราฟิกลิงก์ กราฟิกลิงก์ ลิงก์กราฟิก ผม

174
00:11:32,240 --> 00:11:36,240
ต้องเข้าไปทุกอันนะครับ เข้าไปทุกอัน กว่าจะเจ

175
00:11:36,240 --> 00:11:40,240
ข้อมูลที่ผมต้องการจริง ๆ นี่นะครับ เว็บ

176
00:11:40,241 --> 00:11:44,241
1 เว็บ 1 หน้าผมต้องไล่

177
00:11:44,243 --> 00:11:48,243
เข้าไปทุกลิงก์ ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับ

178
00:11:48,244 --> 00:11:52,244
คนที่อยากจะหาข้อมูลในช่วงประเด็นนั้น

179
00:11:52,245 --> 00:11:56,245
อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ที่เราอาจจะเห็น

180
00:11:56,246 --> 00:12:00,246
น้อยมากเลย ก็คือเรื่องของการใช้ Heading

181
00:12:00,247 --> 00:12:04,247
ในหน้าเว็บนะครับ ถามว่า

182
00:12:04,248 --> 00:12:08,248
Heading  นี่มันมีความจำเป็นอะไร มันมีความ

183
00:12:08,249 --> 00:12:12,249
จำเป็นมากนะครับ เพราะว่า Heading

184
00:12:12,250 --> 00:12:16,250
มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูล ว่าอะไร

185
00:12:16,254 --> 00:12:20,254
คือหัวข้อนะครับ อะไรคือเนื้อหา คนตาดีอาจจะมองได้

186
00:12:20,255 --> 00:12:24,255
ว่า ถ้าเป็นหัวข้อนี่ คนส่วนใหญ่จะทำ

187
00:12:24,256 --> 00:12:28,256
ให้มันหนาและใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับ

188
00:12:28,256 --> 00:12:32,256
แต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่

189
00:12:32,258 --> 00:12:36,258
จะไม่ใช้ ไม่ใช้แท็ก

190
00:12:36,261 --> 00:12:40,261
ที่มันถูกต้อง เลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสื

191
00:12:40,262 --> 00:12:44,262
ให้ใหญ่ขึ้น เลือกที่จะใช้การปรับขนาดตัวนังสื

192
00:12:44,262 --> 00:12:48,262
ขนาดของตัวหนังสือว่านี่แหละคือหัวข้อ

193
00:12:48,264 --> 00:12:52,264
นะครับ ซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไป

194
00:12:52,267 --> 00:12:56,267
อ่านนี่ ตัวScreen Reader

195
00:12:56,267 --> 00:13:00,267
มันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่า มันคือ Text

196
00:13:00,268 --> 00:13:04,268
ธรรมดานี่แหละ มันไม่ได้บอกเราว่า

197
00:13:04,268 --> 00:13:08,268
อันนี้คือ Heading นะ แต่อันนี้ก็คือ Text ทั่ว ๆ ไป

198
00:13:08,270 --> 00:13:12,270
เพราะฉะนั้น เราจะไม่มีโอกาสที่จะเห็

199
00:13:12,271 --> 00:13:16,271
เนื้อหา แต่ว่ามันก็จะไม่ใช่ทุกครั้งไป ที่ทำให้เรารู้ได้

200
00:13:16,272 --> 00:13:20,272
อย่างนั้นนะครับ และโดยเฉพาะข้อมูลที่

201
00:13:20,274 --> 00:13:24,274
อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยนะครับ

202
00:13:24,275 --> 00:13:28,275
อันนี้เราต้องมานั่งคาดเดาเอาเอง

203
00:13:28,276 --> 00:13:32,276
นะครับ อีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่

204
00:13:32,277 --> 00:13:36,277
มาก ๆ เลยก็คือเรื่องของเอกสาร

205
00:13:36,278 --> 00:13:40,278
ที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บ

206
00:13:40,279 --> 00:13:44,279
นะครับ ปัจจุบันนี้ PDF.

207
00:13:44,280 --> 00:13:48,280
อย่างเดียวเลย PDF นี่ ยังพอที่จะ

208
00:13:48,281 --> 00:13:52,281
กล้ำเกลือนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับ

209
00:13:52,282 --> 00:13:56,282
ถ้าเป็น PDF ที่มันมาจาก Text ตั้งแต่แรก

210
00:13:56,287 --> 00:14:00,287
แม้ว่า เมื่อมีการแปลงออกมาแล้วจะมีการเปลี่ยนแปลง

211
00:14:00,290 --> 00:14:04,290
ไปบ้างนะครับ สระอำอาจจะเหลือแคื สระอา

212
00:14:04,291 --> 00:14:08,291
นะครับ เวลาผมอ่านก็อาจจะเป็น ทางาน อะไรอย่างนี้นะครับ

213
00:14:08,292 --> 00:14:12,292
ทำงานก็เป็นทางาน

214
00:14:12,293 --> 00:14:16,293
ฮัลโหล ฮัลโหล

215
00:14:16,296 --> 00:14:20,296
ไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะครับ พูดเยอะ ซึ่งอันนี้

216
00:14:20,297 --> 00:14:24,297
พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะ ๆ นี่นะครับ

217
00:14:24,298 --> 00:14:28,298
มันทำให้เราปวดหัวมาก คือ ต้องมาเดาคำ

218
00:14:28,299 --> 00:14:32,299
เดาคำศัพท์เลยแหละ อันนี้

219
00:14:32,300 --> 00:14:36,300
ถ้าเราอยากรู้จริง ๆ ยังฝืนกล้ำกลืนได้นะครับ

220
00:14:36,304 --> 00:14:40,304
เราเองนี่ โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่

221
00:14:40,306 --> 00:14:44,306
อยู่ 30-40 อัปนี่ จะต้องเจอ

222
00:14:44,307 --> 00:14:48,307
อย่างหนึ่งก็คือเมื่อก่อนนี่ เรามี Screen Reader  นะค

223
00:14:48,308 --> 00:14:52,308
ได้นะครับ เรามี Screamreader

224
00:14:52,309 --> 00:14:56,309
เวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี่นะครับ

225
00:14:56,310 --> 00:15:00,310
เราพยายามที่จะไปปรับไปแก้ให้ตัว Screen Reader

226
00:15:00,311 --> 00:15:04,311
ภาษาอังกฤษนี่มันคือภาษาไทย

227
00:15:04,311 --> 00:15:08,311
สระอา ง งู กว่าจะอ่านจบนี่ ทรหดมาก

228
00:15:08,312 --> 00:15:12,312
จบนี่โอ้โห ทรหดมาก แต่ โอ้โห

229
00:15:12,315 --> 00:15:16,315
ผมบอกเลยนะครับ ว่าจริง ๆ คนตาบอดไทยนี่ถือว่า

230
00:15:16,316 --> 00:15:20,316
เป็นคนตาบอดที่โชคดี เพราะว่าเราเกิดมา

231
00:15:20,317 --> 00:15:24,317
ให้เราเป็นคนแกร่งและเข้มแข็ง ตั้งแต่ฟุ

232
00:15:24,317 --> 00:15:28,317
อันนี้เป็นเรื่องจริง ๆ นะครับ

233
00:15:28,319 --> 00:15:32,319
คนตาบอดไทยกด ATM ได้โดยที่ ATM นั้นไม่พูดอะไรกับเรา

234
00:15:32,326 --> 00:15:36,326
สักคำ เราทำได้นะครับ

235
00:15:36,330 --> 00:15:40,330
เราทำได้ และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคชัน

236
00:15:40,331 --> 00:15:44,331
นะครับ ทั้งที่ปุ่ม แม้แต่ปุ่มเดียว

237
00:15:44,332 --> 00:15:48,332
ไม่บอกว่าคือปุ่มอะไรนะครับ แต่เมื่อไหร่

238
00:15:48,335 --> 00:15:52,335
ที่แอปนั้นมีการอัปเดท เราจะ

239
00:15:52,337 --> 00:15:56,337
เรียนรู้กันแล้วบอกว่า ถ้าเราเข้าแอปนี้

240
00:15:56,339 --> 00:16:00,339
เราต้องปัดไป 3 ทีนะ ปุ่ม ปุ่ม ปุ่ม

241
00:16:00,340 --> 00:16:04,340
เคาะเข้าไปเลยตรงนี้ถ้าให้แน่นอนนะครับ

242
00:16:04,342 --> 00:16:08,342
นี่คือเรื่องจริงที่... ในมุม

243
00:16:08,342 --> 00:16:12,342
ของผู้ใช้ว่า มันเกิดแบบนี้จริง ๆ แล้วก็เมื่อกี้พูดถ

244
00:16:12,344 --> 00:16:16,344
PDF ที่มาจาก Text นี่ ว่าไปแล้วอีกเรื่องหนึ่ง

245
00:16:16,346 --> 00:16:20,346
แต่ PDF ที่มากที่สุดในบ้านเรา คือ PDF ที่มาจาก

246
00:16:20,347 --> 00:16:24,347
การสแกน No OCR

247
00:16:24,348 --> 00:16:28,348
สแกนล้วน ๆ ครับ ไม่มี OCR

248
00:16:28,351 --> 00:16:32,351
สแกนออกมาเป็นภาพ แล้วไป Save เป็น PDF

249
00:16:32,355 --> 00:16:36,355
นะครับ อันนี้นี่เป็น PDF

250
00:16:36,358 --> 00:16:40,358
ที่... โอ้ถ้าอาจารย์มณเท

251
00:16:40,359 --> 00:16:44,359
อยู่ ยังอยู่นะ อาจารย์มณเฑียรนี่

252
00:16:44,363 --> 00:16:48,363
จะไม่ชอบ PDF อย่างนี้เลย เอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์

253
00:16:48,365 --> 00:16:52,365
ก็ได้เลยนะครับ ใครอย่ามาส่งให้ท่านทีเดียวนะครับ

254
00:16:52,365 --> 00:16:56,365
อาจจะโดนด่ากลับไปได้เลยนะครับ

255
00:16:56,366 --> 00:17:00,366
ในเว็บส่วนใหญ่นี่ ที่ผมเจอจะเป็น PDF

256
00:17:00,368 --> 00:17:04,368
แบบนี้จริง ๆ แล้วถ้ามันเป็น

257
00:17:04,368 --> 00:17:08,368
เนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่เรายังปล่อยไปได้ แต่มัน

258
00:17:08,370 --> 00:17:12,370
เป็นเนื้อหาที่สำคัญจริง ๆ นี่ เราจะต้องเอามา

259
00:17:12,371 --> 00:17:16,371
ทำการ OCR

260
00:17:16,372 --> 00:17:20,372
อีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะให้อ่านได้

261
00:17:20,373 --> 00:17:24,373
นะครับ คือ ผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยี

262
00:17:24,375 --> 00:17:28,375
ของคนตาบอดนี่ จริง ๆ มันเริ่มตั้งแต่

263
00:17:28,376 --> 00:17:32,376
การที่จะมี ซึ่งอุปกรณ์ใช้แล้วนะครับ เพราะว่า

264
00:17:32,377 --> 00:17:36,377
หลายท่านอาจจะมองว่า โอ้โห คนตาบอดนี่มีสตางค์

265
00:17:36,378 --> 00:17:40,378
คนตาบอดรวย ใช้ iPhone แต่ละคน หรือใช้ Samsung

266
00:17:40,380 --> 00:17:44,380
แบบราคาสูง ๆ จริง ๆ ไม่ครับ

267
00:17:44,381 --> 00:17:48,381
คือที่เราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้ เราใช้

268
00:17:48,383 --> 00:17:52,383
มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรา

269
00:17:52,385 --> 00:17:56,385
ถ้าสมมติเราเลือกได้ เราก็อยากจะใช้ราคาที่มันไม่สูงมากนัก

270
00:17:56,389 --> 00:18:00,389
เหมือนกันนะครับ ทีนี้

271
00:18:00,392 --> 00:18:04,392
พออุปกรณืเรามีนะครับ เราหาได้อาจจะวิธีใดก็ตาม

272
00:18:04,396 --> 00:18:08,396
ก็ตามไปกู้เงินมา หาเงินไปซื้อมาอะไรก็ตามแต่

273
00:18:08,398 --> 00:18:12,398
เมื่อก่อนที่ยังเป็นกระทรวง ICT ใช่ไหมครับ

274
00:18:12,400 --> 00:18:16,400
เขาก็จะมีอุปกรณ์ให้ขอ ให้ยืมนะครับ

275
00:18:16,400 --> 00:18:20,400
ให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับ มาถึงเรื่องของ

276
00:18:20,404 --> 00:18:24,404
การใช้งานอีก คนตาบอดนี่ไม่ใช่ว่า

277
00:18:24,405 --> 00:18:28,405
ซื้อโทรศัพท์มา 1 เครื่อง หรือซื้อคอมพิวเตอร์มา 1 เครื่องนี่

278
00:18:28,406 --> 00:18:32,406
จะเอามาใช้ได้เลย ต้องเอามาฝึกวิธีการใช้

279
00:18:32,407 --> 00:18:36,407
ร่วมกับ Screan Reader อีก

280
00:18:36,407 --> 00:18:40,407
Screen Reader ยังไม่มีแบบ Freeware

281
00:18:40,409 --> 00:18:44,409
ยังไม่มีแบบ Open Source นี่ เราจะต้องลงทุน

282
00:18:44,410 --> 00:18:48,410
เพิ่มอีกประมาณ 20,000-30,000

283
00:18:48,411 --> 00:18:52,411
Screan Reader มาใช้งาน เท่ากับว่าเราซื้อ 1 เค

284
00:18:52,412 --> 00:18:56,412
เท่ากับซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ 2 เครื่อง

285
00:18:56,413 --> 00:19:00,413
2 เครื่องกว่า กว่าที่เราจะใช้งานได้ พอเราไปใช้งาน โอเค

286
00:19:00,414 --> 00:19:04,414
ตรงนั้นนี่ เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับ

287
00:19:04,414 --> 00:19:08,414
แต่ว่าอุปสรรค หลังสุดเลย เรามีคอมพิวเตอร์

288
00:19:08,416 --> 00:19:12,416
เราใช้งานเป็น ไอ้ใช้งานเป็นนี่ องค์กร

289
00:19:12,418 --> 00:19:16,418
ของคนตาบอดหรือองค์กรของคนพิการเองก็พยายามที่จะฝึก

290
00:19:16,419 --> 00:19:20,419
อบรมให้คนตาบอดสามารถใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้ว

291
00:19:20,420 --> 00:19:24,420
กังวลนะครับ แต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือ

292
00:19:24,424 --> 00:19:28,424
เนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการ

293
00:19:28,428 --> 00:19:32,428
กันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได้ อันนี้

294
00:19:32,429 --> 00:19:36,429
เราจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได้แล้วนะครับ

295
00:19:36,430 --> 00:19:40,430
ก็ลำบากแล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ก็คือ

296
00:19:40,431 --> 00:19:44,431
ก็เราหวังพึ่งการที่เรา

297
00:19:44,432 --> 00:19:48,432
ได้มีการมาเซ็น

298
00:19:48,433 --> 00:19:52,433
ข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นะครับ วันนี้ที่เรา

299
00:19:52,434 --> 00:19:56,434
ได้มาพูดคุยวันนี้ ผมคิดว่าเราได้มีการพูดคุย

300
00:19:56,437 --> 00:20:00,437
สิ่งเหล่านี้กันได้ในอนาคตกันได้ดียิ่งขึ้น ซึ่งจริง ๆ ผมอยากให้เริ่

301
00:20:00,439 --> 00:20:04,439
ตั้งแต่ในสถานการศึกษาเลยด้วยซ้ำ

302
00:20:04,440 --> 00:20:08,440
นะครับ ควรจะบรรจุเรื่องการ...

303
00:20:08,440 --> 00:20:12,440
เรื่องของ Digital Accessibility ลงไปด้วยในหลักสูตร

304
00:20:12,441 --> 00:20:16,441
นะครับ เป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียน

305
00:20:16,443 --> 00:20:20,443
สายวิทย์ สายคอมอะไรพวกนี้นะครับ ใส่เข้าไปเลย

306
00:20:20,446 --> 00:20:24,446
นะครับ เวลาเขาออกมานี่นะครับ

307
00:20:24,447 --> 00:20:28,447
บางคนเขาอยากคิดเผื่อนะครับ เขาอยากคิดเผื่อ แต่ไม่รู้

308
00:20:28,460 --> 00:20:32,460
ทำอย่างไรนะครับ เหมือนอย่างมีเว็บ มีเว็บหนึ่ง

309
00:20:32,461 --> 00:20:36,461
ไม่ต้องออกชื่อแล้วกัน เป็นของภาครัฐนี่

310
00:20:36,464 --> 00:20:40,464
คิดว่าถ้าคนตาบอดจะเข้าไปใช้งาน จะต้องมี

311
00:20:40,467 --> 00:20:44,467
เสียง ใส่เสียงเข้าไปนะครับ กด Tab ไปไหน

312
00:20:44,468 --> 00:20:48,468
ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้น ทีนี้เละเทะเลยครับ เสียง

313
00:20:48,469 --> 00:20:52,469
ที่เขาใส่มาตีกับ Screen Reader ของเรา สนุกสนานครับ

314
00:20:52,470 --> 00:20:56,470
1 เว็บ มี 2 ผู้บรรยายนะครับ อันนี้

315
00:20:56,470 --> 00:21:00,470
ก็จะเป็นอย่างนี้ อันนี้เป็นอุปสรรค ที่

316
00:21:00,471 --> 00:21:04,471
เป็นจริง ๆ อาจจะยังมีอีกเยอะนะครับ แต่

317
00:21:04,473 --> 00:21:08,473
ผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะครับ

318
00:21:08,474 --> 00:21:12,474
เพราะฉะนั้นก็ อาจจะให้คนอื่นพูด

319
00:21:12,483 --> 00:21:16,483
ขอบคุณครับ (ดร.อนันต์ลดา) ค่ะ ก็ร

320
00:21:16,484 --> 00:21:20,484
คนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิทัลและบริการแล้วนะคะ ทีนี้เรามา

321
00:21:20,487 --> 00:21:24,487
ฝั่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะ

322
00:21:24,490 --> 00:21:28,490
อาจจะทาง... ขอเป็นทาง

323
00:21:28,491 --> 00:21:32,491
ว่าได้มีนโยบาย หรือว่ากระบวนการจัด

324
00:21:32,492 --> 00:21:36,492
กระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวก เพื่อให้

325
00:21:36,493 --> 00:21:40,493
ประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงระบบพื้นฐานของขนส่ง

326
00:21:40,494 --> 00:21:44,494
ได้อย่างไรบ้างนะคะ ก็อยากจะให้ประสบการณ์

327
00:21:44,495 --> 00:21:48,495
ก็เป็นเรื่องที่สำคัญที่ทุกคนจะต้องมาใช้บริการค่ะ

328
00:21:48,497 --> 00:21:52,497
(คุณมนต์ชัย)  ครับ เราเมื่อพูดถึงกระทรวงคมนาคม ในเรื่อง

329
00:21:52,501 --> 00:21:56,501
การขนส่งนี่ หลายท่านอาจจะมองว่าเราเป็นสร้างอย่างเดียวหรือเปล่า

330
00:21:56,502 --> 00:22:00,502
จริง ๆ แล้วเราเป็นผู้ให้ด้วย

331
00:22:00,502 --> 00:22:04,502
ของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับคนพิการ

332
00:22:04,504 --> 00:22:08,504
ใช้คำว่า "บุคคลทุกคน" ดีกว่า ที่ผ่านมากระทรวงคมนาคม

333
00:22:08,506 --> 00:22:12,506
เราก็มีการให้ความสำคัญโดยการออกกฎกระทรวง

334
00:22:12,508 --> 00:22:16,508
เมื่อปี

335
00:22:16,509 --> 00:22:20,509
2555 2556 นะครับ

336
00:22:20,510 --> 00:22:24,510
ด้วยการกำหนดลักษณะหรือการกำหนดให้มีอุปกรณ์อำนวย

337
00:22:24,512 --> 00:22:28,512
ความสะดวกหรือบริการให้อาคารสถานที่ ยานพาหนะ

338
00:22:28,512 --> 00:22:32,512
บริการขนส่ง เพื่อให้คนพิการได้ใช้บริการ

339
00:22:32,513 --> 00:22:36,513
พ.ศ. 2556 นะครับ อันนี้คือกฎที่กระทรวงคมนาคมได

340
00:22:36,515 --> 00:22:40,515
เราได้ออกกฎกระทรวงออกมา ถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้ต่างจ

341
00:22:40,516 --> 00:22:44,516
จากกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยหรือไม่ หรือกฎกระทรวง

342
00:22:44,517 --> 00:22:48,517
ของกฎกระทรวงของกฎกระทรวง

343
00:22:48,518 --> 00:22:52,518
ก็คือคล้าย ๆ กัน แต่ส่วนกระทรวงนี่ เราเพิ่ม

344
00:22:52,519 --> 00:22:56,519
เข้าไปในเรื่องของ ในเรื่องของตัวยานพาหนะ

345
00:22:56,520 --> 00:23:00,520
แล้วก็การให้บริการด้านการขนส่ง ซึ่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคม

346
00:23:00,522 --> 00:23:04,522
โดยที่เราต้องการสิ่งอำนวยความสะดวก

347
00:23:04,522 --> 00:23:08,522
บนยานพาหนะ สสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได้

348
00:23:08,524 --> 00:23:12,524
แล้วก็รวมถึงการให้บริการ อันนี้

349
00:23:12,528 --> 00:23:16,528
จะเป็นการ Traing บุคลากรหรือปลูกจิตสำนึกให้บุคลากร

350
00:23:16,529 --> 00:23:20,529
โดยการ Service Mind โดยการ

351
00:23:20,529 --> 00:23:24,529
ที่จะใช้บริการได้อย่างสะดวก

352
00:23:24,529 --> 00:23:28,529
ออกมาเป็นกฎกระทรวง แต่ในส่วนของเชิงภาค

353
00:23:28,530 --> 00:23:32,530
นโยบายของกระทรวงคมนาคมนะครับ คือ ในปี 2561

354
00:23:32,531 --> 00:23:36,531
นี่ ทางกระทรวงคมนาคม ทาง

355
00:23:36,532 --> 00:23:40,532
ระบบคมนาคมของไทย ในระยะ 20 ปี ก็คือ

356
00:23:40,533 --> 00:23:44,533
ตั้งแต่ปี 2561-2580 คือ

357
00:23:44,534 --> 00:23:48,534
หลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้จะมี 4 Concept หลัก

358
00:23:48,535 --> 00:23:52,535
ด้วยกัน ก็คือ การขนส่งที่ปลอดภัย

359
00:23:52,535 --> 00:23:56,535
การขนส่งที่เป็นประสิทธิภาพ และการขนส่งที่เป็นของ

360
00:23:56,537 --> 00:24:00,537
คนทุกคนก็คือ Inclusive Transport  นั่นเอง

361
00:24:00,539 --> 00:24:04,539
แนวคิดด้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้

362
00:24:04,540 --> 00:24:08,540
ในการพัฒนาระบบการขนส่งนะครับ ในส่วน

363
00:24:08,540 --> 00:24:12,540
ของการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกครับ

364
00:24:12,541 --> 00:24:16,541
ที่ผ่านมามีการดำเนินการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐาน

365
00:24:16,542 --> 00:24:20,542
เป็นหลัก ที่มีการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกเพราะว่าจะต้องมีการปรับปรุง

366
00:24:20,543 --> 00:24:24,543
อะไรบ้าง อย่างเช่นว่า เราเคยได้ยินการ... พัฒนา

367
00:24:24,544 --> 00:24:28,544
รถโดยสาร High Floor Low Floor

368
00:24:28,545 --> 00:24:32,545
ที่ให้บริการนะครับผม ตรงนั้นน่ะ ก็

369
00:24:32,548 --> 00:24:36,548
มีการปรับปรุง ก็พยายามมีการปรับปรุง แต่ด้วยข้อจำกัดของงบประมาณ

370
00:24:36,552 --> 00:24:40,552
ที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี่ ก็อาจจะยัง

371
00:24:40,552 --> 00:24:44,552
ทำได้อาจจะยังไม่ครอบคลุมมากนัก

372
00:24:44,552 --> 00:24:48,552
แต่ว่าในส่วนของการให้

373
00:24:48,553 --> 00:24:52,553
Information เป็นเรื่องที่สำคัญ

374
00:24:52,553 --> 00:24:56,553
ก็คือหน่วยงานของ สบข. เองนี่นะครับ

375
00:24:56,557 --> 00:25:00,557
ได้รับมอบหมายได้มาดูเว็บไซต์ มอ. ด้วย

376
00:25:00,558 --> 00:25:04,558
กระทรวงคมนาคมเราจะผลักดันไปอย่างไรต่อไป ก็มีการหารือ

377
00:25:04,558 --> 00:25:08,558
ร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเราจะทำอย่างไรให้เว็บไซต์

378
00:25:08,560 --> 00:25:12,560
เบื้องต้นนี่ เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคม

379
00:25:12,562 --> 00:25:16,562
สามาราถเข้าถึงได้โดยคนทุกคน ก็มีการหารือกัน

380
00:25:16,563 --> 00:25:20,563
เรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์

381
00:25:20,563 --> 00:25:24,563
โดยใช้ Tool ของ สวทช. A-MED Accessibility Checker

382
00:25:24,564 --> 00:25:28,564
นะครับ ก็ไล่ตรวจสอบนะคัรบ

383
00:25:28,565 --> 00:25:32,565
ก็ผลก็คือ Error ยังมีอยุ่นะครับ

384
00:25:32,567 --> 00:25:36,567
อันนี้เฉพาะในส่วนของ Tool ยังไม่รวมที่ตรวจโดย

385
00:25:36,568 --> 00:25:40,568
ตัวบุคคล ซึ่งน่าจะหนักหนาสาหัสเหมือนกัน

386
00:25:40,569 --> 00:25:44,569
ก็คือปัญหาอย่างหนึ่งก็คือส่วน

387
00:25:44,572 --> 00:25:48,572
ของการพัฒนา่เว็บไซต์หรือเดิม

388
00:25:48,575 --> 00:25:52,575
มากันเป็น 10 ปี มีการพัฒนาปรับปรุงกันมาเรื่อย ๆ แต่ส่วน

389
00:25:52,576 --> 00:25:56,576
คนที่พัฒนา คนที่ Maintenance ระบบอาจจะคนละคน

390
00:25:56,577 --> 00:26:00,577
ในเรื่องของเทคนิคต่าง ๆ อาจจะไม่เท่ากัน

391
00:26:00,578 --> 00:26:04,578
หรืออาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้

392
00:26:04,579 --> 00:26:08,579
100 เปอร์เซ็นต์น่ะครับผม อีกกรณีหนึ่งเป็น

393
00:26:08,580 --> 00:26:12,580
เว็บไซต์สำเร็จรูป การปรับปรุงแก้ไขก็

394
00:26:12,582 --> 00:26:16,582
เป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกัน

395
00:26:16,583 --> 00:26:20,583
ก็อันนี้ก็เป็นลักษณะของปัญหาที่เราพบเจอมา

396
00:26:20,585 --> 00:26:24,585
ครับ ว่าของภาคการขนส่งเราปรับปรุง

397
00:26:24,586 --> 00:26:28,586
คลุมทั้งกายภาพและในส่วนของข้อมูล

398
00:26:28,588 --> 00:26:32,588
ซึ่งจะเป็นเทรนในการที่ ซึ่งจะ

399
00:26:32,589 --> 00:26:36,589
สามาราถเข้าถึงระบบการขนส่งของประเทศเราได้

400
00:26:36,590 --> 00:26:40,590
นะครับผม (ดร.อนันต์ลดา)  ขอบคุณค่ะ เมื่อกี้ชอบคำหนึ่ง

401
00:26:40,591 --> 00:26:44,591
ที่คุณมณชัยพูดนะคะ เรื่องของ Service Mind

402
00:26:44,592 --> 00:26:48,592
ของการอบรมบุคลากร  ที่มีการมห้ความรู้

403
00:26:48,594 --> 00:26:52,594
ก็คือ น่าจะเริ่มต้นจากตรงนี้ ถ้าทางหน่วยงาน

404
00:26:52,595 --> 00:26:56,595
ให้บริการที่เข้าถึงทุกคนมันก็จะเกิด

405
00:26:56,598 --> 00:27:00,598
นโยบายที่ออกมา แล้วก็เป็นการทำอย่างเป็นรูปธรรม อย่างที่ทราบมาว่า

406
00:27:00,599 --> 00:27:04,599
สนข. เองก็มีการให้บริการ

407
00:27:04,600 --> 00:27:08,600
ภายใต้กระทรวงคมนาคม ก็ได้

408
00:27:08,601 --> 00:27:12,601
ปรับปรุงถึงแม้ว่าตอนนี้ยังไม่ได้เป็น 0 แต่

409
00:27:12,602 --> 00:27:16,602
มีปัญหาถือว่าค่อนข้างน้อยทีเดียว เมื่อกี้พูดถึงเรื่อง

410
00:27:16,602 --> 00:27:20,602
การพัฒนาเว็บไซต์ หรือทาง

411
00:27:20,604 --> 00:27:24,604
ผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปไปใช้เว็บไซต์

412
00:27:24,605 --> 00:27:28,605
เป็น Template อาจจะเข้าถึงไม่ได้

413
00:27:28,608 --> 00:27:32,608
หรืออาจจะไม่สะดวก อยากจะให้คุณอภิรักษ์

414
00:27:32,611 --> 00:27:36,611
แล้วก็มีประสบการณ์ทางด้าน Inclusive Transport

415
00:27:36,613 --> 00:27:40,613
หรือประสบการณ์การพัฒนาปรับปรุงระบบ

416
00:27:40,615 --> 00:27:44,615
ได้อย่างไรบ้าง (คุณมนต์ชัย) มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหน

417
00:27:44,616 --> 00:27:48,616
แค่ไหน เมื่อกี้เราได้ยินคำที่ว่า "ยากนะ"

418
00:27:48,617 --> 00:27:52,617
ยากจริงครับ แต่อยู่ที่ว่ามันยาก

419
00:27:52,618 --> 00:27:56,618
ที่จะทำให้มันสำเร็จ ถ้าเราบอกว่ามันยาก แต่ผู้บริชหา

420
00:27:56,619 --> 00:28:00,619
เลยว่าแบบใช้ได้หรือยัง ใช้ได้หรือยัง เดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับ

421
00:28:00,621 --> 00:28:04,621
เอาเข้าจริงภาคเอกชนเวลาทำเรื่องพวกนี้ ทำให้ผู้พิการ

422
00:28:04,622 --> 00:28:08,622
ใช้ได้นี่ ถ้าเทียบ Afford ที่

423
00:28:08,624 --> 00:28:12,624
ใช้ได้นี่ ใช้โลจิกส์ โปรแกรมเมอร์มัน

424
00:28:12,625 --> 00:28:16,625
ได้อยู่แล้ว ทำให้มันสวยน่ะยากกว่าอีก พลัง

425
00:28:16,626 --> 00:28:20,626
ที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังที่จะอัดให้ผู้พิการใช้ได้

426
00:28:20,627 --> 00:28:24,627
นี่... ทำให้สวย อัดพลังมากกว่า ถ้า...

427
00:28:24,630 --> 00:28:28,630
เพราะฉะนั้น มันอยู่ที่ว่าจริงจังไหม ถ้า

428
00:28:28,631 --> 00:28:32,631
Definition of Done หมายถึงว่า ตอนที่เขาบอกว่าเสร็จน่ะ

429
00:28:32,632 --> 00:28:36,632
มันไม่ได้รวมเรื่องของ Inclusive เข้าไปด้วย

430
00:28:36,633 --> 00:28:40,633
เรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่ เขาก็จะไม่แคร์

431
00:28:40,634 --> 00:28:44,634
ครับ เหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์ A

432
00:28:44,636 --> 00:28:48,636
เว็บออกมาแล้วใช้ได้นะ เว็บออกมาแล้ว

433
00:28:48,636 --> 00:28:52,636
มันสวยงาม แต่มันใช้ไม่ได้ Usability มันไม่ผ่าน

434
00:28:52,638 --> 00:28:56,638
เขาผู้บริหารให้ความสำคัญว่าใช้

435
00:28:56,641 --> 00:29:00,641
ได้ไม่พอ มันต้องใช้งานง่ายด้วย อยู่ดี ๆ เว็บก็ใช้งานง่าย

436
00:29:00,642 --> 00:29:04,642
แอปก็จะใช้งานง่ายขึ้นมา เพราะมันมีการ Test

437
00:29:04,644 --> 00:29:08,644
จริง ๆ แล้วคือใส่ใจแค่ไหน

438
00:29:08,646 --> 00:29:12,646
โปรแกรมเมอร์ทำได้อยู่แล้ว เราก็

439
00:29:12,648 --> 00:29:16,648
อยากฝากไว้ว่า ถ้าเป็นไปได้

440
00:29:16,651 --> 00:29:20,651
อยากให้มันกลายเป็น Norm นะ At The End อยากให้มันเป็น No

441
00:29:20,653 --> 00:29:24,653
อยากให้มันเป็น... แต่วันนี้มันยังไม่เป็น

442
00:29:24,654 --> 00:29:28,654
ก็... แรงที่ใส่อาจจะไม่ได้เป็ย

443
00:29:28,655 --> 00:29:32,655
อยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้าง แรวงที่ฝ

444
00:29:32,657 --> 00:29:36,657
คือการใส่ข้ออ้างให้กับ

445
00:29:36,658 --> 00:29:40,658
โปรแกรมเมอร์ทำ เช่น ผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยัง

446
00:29:40,659 --> 00:29:44,659
หรือผู้บริหารภาครัฐ หรือผู้ที่เจอ

447
00:29:44,660 --> 00:29:48,660
ผู้บริหารตามธนาคารต่าง ๆ แล้วถามว่าแอปคถ๊ณ

448
00:29:48,662 --> 00:29:52,662
ใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี้นะครับ ยิ่งเราสร้าง Awarenes

449
00:29:52,665 --> 00:29:56,665
ตรงนี้เท่าไร โปรแกรมเมอร์ยิ่งทำงานง่าย บอกเลยว่า

450
00:29:56,666 --> 00:30:00,666
โปรแกรมเมอร์

451
00:30:00,667 --> 00:30:04,667
ถ้า Definition of Done มันมีเรื่องนี้ไปด้วย ทำได้อยู่แล้ว

452
00:30:04,668 --> 00:30:08,668
นะครับ เขาสามารถอ่านหนังสือได้ หมายถึงว่า

453
00:30:08,670 --> 00:30:12,670
ข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของ

454
00:30:12,670 --> 00:30:16,670
พวกนี้ มีอยู่เต็มไปหมดเลย ล่าสุด

455
00:30:16,671 --> 00:30:20,671
ที่ทีมเราเพิ่งจัดไป เราก็เชิญคนที่

456
00:30:20,671 --> 00:30:24,671
ทำเรื่อง Acessibility จากออสเตรเลียมาพูด

457
00:30:24,673 --> 00:30:28,673
เรื่องนี้ คือ เราค่อนข้างแคร์เรื่องนี้มาก ๆ

458
00:30:28,675 --> 00:30:32,675
ขอข้ออ้างที่ขอให้เราทำนี่ ตอนนี้เรายัง

459
00:30:32,677 --> 00:30:36,677
มันยังไม่มีข้ออ้างให้เราทำ Definition of Done

460
00:30:36,679 --> 00:30:40,679
เราก็บอกเสร็จแล้วแต่เรา แต่เรื่องนั้นมัน

461
00:30:40,682 --> 00:30:44,682
ไม่ได้อยู่ใน Definition of done

462
00:30:44,684 --> 00:30:48,684
ครับ (ดร.อนันต์ลดา)  เห็นภาพเลยนะคะ ว่าจริง ๆ

463
00:30:48,688 --> 00:30:52,688
ไม่ยาก แต่ต้องมีข้ออ้า่ง หรือว่ามแรงจูงใจ

464
00:30:52,689 --> 00:30:56,689
หรือว่ามีแรงผลักดันให้ทำ เมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะ เรื่องที่บอกว่า

465
00:30:56,690 --> 00:31:00,690
ทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง //

466
00:31:00,692 --> 00:31:04,692
ใช่ ทำให้สวยยากกว่า (ดร.อนันต์ลดา) ใช่ค่ะ

467
00:31:04,693 --> 00:31:08,693
ประโยคนี้เลยค่ะ อันนี้เข้าใจจุดนี้เลยค่ะ

468
00:31:08,693 --> 00:31:12,693
ใช้งานนี่เราอาจจะแบบจูงใจให้โปรแกรมเมอร์ให้เข้ามาอยู่

469
00:31:12,695 --> 00:31:16,695
ตรงนี้ได้ แต่ก็อย่างไรก็ฝากถึงผู้บริหารที่อยู่ในห้องนี้นะคะ

470
00:31:16,695 --> 00:31:20,695
จากผู้บริหารให้เสร็จ แต่ทีนี้มันต้อ

471
00:31:20,698 --> 00:31:24,698
นะคะ แต่ว่ามันต้องใช้ได้ ใช้ได้จริง ทีนี้มา

472
00:31:24,699 --> 00:31:28,699
ทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะ เขาบอกว่า

473
00:31:28,700 --> 00:31:32,700
มันก็ไม่ได้ยาก แต่ถ้ามีตัวช่วย มีงานวิจัยอะไรที่

474
00:31:32,701 --> 00:31:36,701
เข้ามาให้ทั้งทางผู้พัฒนา

475
00:31:36,702 --> 00:31:40,702
นี่สามารถทำให้เกิดเนื้อหาการบริการดิจิทัลได้

476
00:31:40,704 --> 00:31:44,704
ให้ทางตัวแทนทาง สวทช. ช่วยแชร์ตรงนี้ให้ด้วยค่ะ

477
00:31:44,705 --> 00:31:48,705
// ครับ ขอบคุณครับ ก็ก่อนที่จะเป็นเรื่อง Tool

478
00:31:48,707 --> 00:31:52,707
เรื่องมาตรฐานนะครับ ก็ก่อนท

479
00:31:52,708 --> 00:31:56,708
ที่ร๔ู้จัก เคยร่วมงาน กสทช.

480
00:31:56,710 --> 00:32:00,710
ธนาคารแห่งประเทศไทย เป็นคณะกรรมการร่วมพัฒนา

481
00:32:00,711 --> 00:32:04,711
แอปพลิเคชันให้เข้าถึงทุกบริการ

482
00:32:04,712 --> 00:32:08,712
เข้าถึงแอปของภาครัฐเลยนะครับ

483
00:32:08,714 --> 00:32:12,714
ก็คืออันหนึ่งฟังคุรอภิรักษ์พูโไปแล้ว

484
00:32:12,714 --> 00:32:16,714
คือเรื่องจริงจังเพื่อให้มีแรงผลักดัน

485
00:32:16,716 --> 00:32:20,716
อีกประเด็นที่สำคัญ คือ เพื่อให้เกิดแรงผลักดัน

486
00:32:20,717 --> 00:32:24,717
ประเด็นนั้นน่ะ ก็ต้องเข้าใจก่อนว่า

487
00:32:24,718 --> 00:32:28,718
ความสำคัญตรงนั้น ถ้าผู้บริหาร เข้าใจความสำคัญ

488
00:32:28,719 --> 00:32:32,719
ไอ้การเข้าถึงคืออะไร มันผลักดันไปถูกทิศทาง

489
00:32:32,720 --> 00:32:36,720
แล้วให้เกิดการทำงานจริง ๆ ไม่ใช่ผลักดัน

490
00:32:36,722 --> 00:32:40,722
เพื่อมีตัวนับให้เสร็จ แล้ว

491
00:32:40,723 --> 00:32:44,723
คือจริงจัง ให้มีแหล่งผลักดันภายในนะฮะ

492
00:32:44,725 --> 00:32:48,725
ผลักดันในสิ่งที่ถูก คือคีย์ที่ 2

493
00:32:48,726 --> 00:32:52,726
ขยายนิดหนึ่งมันสำคัญอย่างไร

494
00:32:52,727 --> 00:32:56,727
บางคนจะเข้าใจว่า เราเหมือนลงทุน เหมือน

495
00:32:56,732 --> 00:33:00,732
ลงแรงของ 10 20 น่ะครับ คนส่วนใหญ่ใช้ได้แล้ว 80 เปอร์เซ็นต์

496
00:33:00,733 --> 00:33:04,733
แล้วต้องลงแรงอีกเยอะเลย ลงแรงอีก 20

497
00:33:04,733 --> 00:33:08,733
จะบอกว่าเรื่องการเข้าถึง Digital Accessibility นะครับ มันไม่ใช่

498
00:33:08,735 --> 00:33:12,735
กลุ่มใครกลุ่มคนหนึ่งนะครับ มันเป็น

499
00:33:12,735 --> 00:33:16,735
ทุก ๆ นะ ตรงนี้ เดี๋ยวให้เห็นภาพก่อนว่า ปัจจุบัน

500
00:33:16,737 --> 00:33:20,737
หลาย ๆ โรงงานรวมถึงภาคเอกชน เรามีการเปลี่ยนแปลง

501
00:33:20,738 --> 00:33:24,738
ที่สำคัญ คือ ทำ Digital Transformation

502
00:33:24,740 --> 00:33:28,740
การให้บริการต่าง ๆ นี่ มันปรับ

503
00:33:28,741 --> 00:33:32,741
มาเป็นทุกอย่างอยู่เป็นเว็บบนแอป

504
00:33:32,741 --> 00:33:36,741
ซึ่งสิ่งที่ทำให้เกิดการให้ไปคือ การสื่อสารต่อหน้า

505
00:33:36,743 --> 00:33:40,743
การแลกเปลี่ยน การพูดคุย การบริการที่มัน

506
00:33:40,744 --> 00:33:44,744
เข้าถึงได้ง่าย พอมันเป็นเว็บนี่

507
00:33:44,745 --> 00:33:48,745
มันคืออะไร หน้าจอ กันสิ่งที่แตะ ๆ ๆ

508
00:33:48,746 --> 00:33:52,746
แล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้น

509
00:33:52,747 --> 00:33:56,747
ไม่มีคนคอยอธิบาย ไม่มีคนคอยช่วยเหลือนะครับ เพราะฉธนั้น

510
00:33:56,748 --> 00:34:00,748
ยิ่งตอนนี้นี่ภาครัฐ ทาง สบก. นี่

511
00:34:00,749 --> 00:34:04,749
คณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ เขามีนโยบาย

512
00:34:04,750 --> 00:34:08,750
ดิจิทัล Goverment หรืออะไรต่าง ๆ เขาผลักดันให้

513
00:34:08,751 --> 00:34:12,751
ภาครัฐนี่ปรับทุกอย่างเป็น E-Service

514
00:34:12,752 --> 00:34:16,752
แบบตอนนี้แผนการนี่คือ

515
00:34:16,755 --> 00:34:20,755
นะฮะ ไม่รวมภาคเอกชน เขา

516
00:34:20,756 --> 00:34:24,756
ลดเคาท์เตอร์ลง ลดสาขาลง เพื่อจะมาผลักดันตรงนี้

517
00:34:24,757 --> 00:34:28,757
ให้เป็น... พูดง่าย ๆ ให้ผู้ใช้เรียนรู้และใช้ตรงนั้นเอง

518
00:34:28,760 --> 00:34:32,760
นะครับ เพราะฉะนั้น การเข้าถึงจะลดลง

519
00:34:32,763 --> 00:34:36,763
ดิจิทัลมากขึ้น มี

520
00:34:36,765 --> 00:34:40,765
ทางการเข้าถึงเชิงดิจิทัลมากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้น

521
00:34:40,767 --> 00:34:44,767
สิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ คือตรงนี้ครับ Digital

522
00:34:44,767 --> 00:34:48,767
Accessibility ตรงนี้ จะเป็นหลักหนึ่ง

523
00:34:48,769 --> 00:34:52,769
ที่จะช่วยลดช่องว่างตรงนี้ เสริมนิดหนึ่ง

524
00:34:52,770 --> 00:34:56,770
คือผมได้คีย์เวิร์ดหลักจาก

525
00:34:56,772 --> 00:35:00,772
อาจารย์มณเฑียร หลาย ๆ คน

526
00:35:00,773 --> 00:35:04,773
โดยเฉพาะผู้บริหารนะครับตรงนี้

527
00:35:04,774 --> 00:35:08,774
บางอย่างนะครับ เช่นว่า...

528
00:35:08,775 --> 00:35:12,775
ก็ขอพูดแล้วกัน บางครั้งว่า

529
00:35:12,776 --> 00:35:16,776
คนพิการนะครับ ว่า

530
00:35:16,777 --> 00:35:20,777
ใช้ไม่ได้ หรือไม่มีการ

531
00:35:20,780 --> 00:35:24,780
ไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างนี้ ไม่มีความรู้ใช้แอปพลิเคชัน

532
00:35:24,780 --> 00:35:28,780
เป็น Mind Set ที่เจอบางมุมที่เจอ บางครั้ง

533
00:35:28,782 --> 00:35:32,782
ต้องแยกกันก่อน เหมือนคนปกติแหละครับ

534
00:35:32,783 --> 00:35:36,783
ไม่มีอินเทอร์เน็ตให้ใช้ ไม่มี

535
00:35:36,784 --> 00:35:40,784
เว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ พอมีมา

536
00:35:40,786 --> 00:35:44,786
มันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมฮะ แต่

537
00:35:44,788 --> 00:35:48,788
เขาจะอ่านได้เข้าใจแค่ไหน ใช้งานได้แค่ไหน อันนี้

538
00:35:48,789 --> 00:35:52,789
ประเด็นหนึ่ง อันนี้เป็น

539
00:35:52,790 --> 00:35:56,790
เรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ อันนี้ประเด็นหนึ่ง

540
00:35:56,791 --> 00:36:00,791
คุณต้องทำให้มันมีก่อน ทำให้มันเข้าถึงได้ก่อน มันคือประเด็นสำคัญ Digital Accessibility

541
00:36:00,792 --> 00:36:04,792
Digital Accessibility ต้องมีการ ส่วนการเรียนรู้เราผลักดันได้ อย่างที่

542
00:36:04,793 --> 00:36:08,793
คุณ... คุณโจ้บอก แม้

543
00:36:08,794 --> 00:36:12,794
เป็นแอปที่เราเข้าถึงไม่ได้ทุกปุ่มเลย

544
00:36:12,796 --> 00:36:16,796
แต่เขาก็พยายามเรียนรู้ให้เข้าถึงได้อยู่ดี

545
00:36:16,798 --> 00:36:20,798
นะครับ ทุกคนมีแรงผลักดันตรงนี้

546
00:36:20,800 --> 00:36:24,800
อย่างนั้นสิ่งที่จะตามคือ

547
00:36:24,801 --> 00:36:28,801
Accessible และจากตรวนี้

548
00:36:28,804 --> 00:36:32,804
อย่างนั้นเราจะตรงนี้

549
00:36:32,804 --> 00:36:36,804
ประเด็นต่อมาว่าเราจะทำให้ Accessbal อย่างไร

550
00:36:36,805 --> 00:36:40,805
เท่าที่ร่วมงานมา...

551
00:36:40,807 --> 00:36:44,807
หลาย ๆ คนจะพัฒนา่ Service App

552
00:36:44,808 --> 00:36:48,808
หรือแอป โดย

553
00:36:48,810 --> 00:36:52,810
มองไม่เชิงเทคนิคก่อน เช่น อย่างที่คุณโจ้บอก

554
00:36:52,811 --> 00:36:56,811
คนตาบอดเข้าถึงเว็บไม่ได้ อ๋อ

555
00:36:56,812 --> 00:37:00,812
ไม่เห็นใช่ไหม เดี๋ยวใส่เสียงให้เลย

556
00:37:00,813 --> 00:37:04,813
มองเทคโนโลยีเข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจ กลับมาคำเดิมครับ

557
00:37:04,814 --> 00:37:08,814
คือเรื่องเข้าใจ คุณต้องเข้าใจก่อน เข้าใจอะไร เข้าใจ User

558
00:37:08,815 --> 00:37:12,815
User Journey เป็นอย่างไร เรียนรู้ User Journey

559
00:37:12,820 --> 00:37:16,820
ก่อน user มีใคราบ้าง

560
00:37:16,820 --> 00:37:20,820
ก่อนที่จะไปถึงตรงว่าจะทำอย่างไรให้เข้าถึงได้

561
00:37:20,823 --> 00:37:24,823
นะครับ

562
00:37:24,824 --> 00:37:28,824
มาต่อมาว่า User นี่ ที่

563
00:37:28,825 --> 00:37:32,825
หลาย ๆ คนจะคิดถึงอันดับแรกเลย

564
00:37:32,825 --> 00:37:36,825
ดิจิทัลเว็บไซต์ แท็บเล็บ แอปต่าง ๆ

565
00:37:36,829 --> 00:37:40,829
คนตาบอด จริง ๆ คำว่า "เข้าถึงได้" นี่ มีมากกว่านั้น

566
00:37:40,830 --> 00:37:44,830
อันดับ 2 ที่คิดต่อมาคือ คนหูหนวก

567
00:37:44,831 --> 00:37:48,831
วิดีโอ มีภาพเคลื่อนไหวทุกอย่าง แต่ไม่รู้จะพูดอะไร

568
00:37:48,832 --> 00:37:52,832
บางครั้งเอาง่าย ๆ ครับ

569
00:37:52,833 --> 00:37:56,833
หรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นเป็นคนเล่น ไม่รู้เห็น

570
00:37:56,833 --> 00:38:00,833
เป็นเสียง ทำนองเพลง เป็นอย่างไร

571
00:38:00,834 --> 00:38:04,834
อันนี้คือคนหุหนวกอันดับรองลงมา จริง ๆ มีคนหลายแบบ

572
00:38:04,835 --> 00:38:08,835
นะครับ ที่ต้องการการเข้าถึง

573
00:38:08,838 --> 00:38:12,838
ไม่ใช่คนพิการ ถ้าเราดูตอนนี้สถิติคนพิการ

574
00:38:12,840 --> 00:38:16,840
ตามที่สภาดิจิทัลสำรวจมาทุกอย่าง ที่

575
00:38:16,841 --> 00:38:20,841
ในสำรวจและตกสำรวจ รวม ๆ แล้ว 4 ล้านคน

576
00:38:20,843 --> 00:38:24,843
นะครับ แต่จริง ๆ ยุคต่อไปเป็นยุคของสูงอายุ

577
00:38:24,845 --> 00:38:28,845
ผู้สูงอายุ 13 ล้านคน เอ้ย

578
00:38:28,846 --> 00:38:32,846
13 เปอร์เซ็นต์ของประเทศ พูดผิด 13 ล้านคนของประเทศ

579
00:38:32,849 --> 00:38:36,849
นะครับ ตอนนี้เข้าสู่ยุค ซึ่งเป็นสิ่งที่มาตามวัย

580
00:38:36,850 --> 00:38:40,850
จะมีเรื่องสมรรถภาพและโรค

581
00:38:40,852 --> 00:38:44,852
ที่เกี่ยวกับการเรียนรู้ การมองเห็น สายตาเลือนราง

582
00:38:44,852 --> 00:38:48,852
สายตายาว ใกล้คนที่สุด เรามอง

583
00:38:48,855 --> 00:38:52,855
มือถือ ถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะ จะเ

584
00:38:52,858 --> 00:38:56,858
ตัวเล็ก ๆ นะครับแล้วก็พื้นหลังแล้วก็ตัวอักษรนี่

585
00:38:56,863 --> 00:39:00,863
สีแทบใกล้เคียงกันเลย ให้สีมันสวย ไม่นึกถึงมันอ่านได้ไหม

586
00:39:00,864 --> 00:39:04,864
นี่ถ้าคนสายตา... มีปัญหาสายตา

587
00:39:04,864 --> 00:39:08,864
สายจายาวมามอง เริ่มเบลอแล้ว

588
00:39:08,866 --> 00:39:12,866
เพราะฉะนั้นแค่มองนี่มองยากแล้ว

589
00:39:12,867 --> 00:39:16,867
เพราะฉะนั้น มันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้ว

590
00:39:16,870 --> 00:39:20,870
ทุกคนต้องมามีปัญหานี้สักวันหนึ่ง

591
00:39:20,871 --> 00:39:24,871
ทุก ๆ คน เราในงานนี้ เราจะเน้นคีย์เวิร์ด

592
00:39:24,872 --> 00:39:28,872
คือ For All ถ้วนหน้าคือทุก ๆ คน

593
00:39:28,873 --> 00:39:32,873
เข้าใจว่าจริง ๆ แล้วผู้ใช้ ไม่ใช่

594
00:39:32,874 --> 00:39:36,874
ใครบางคน ซึ่งมันอาจจะได้ใช้ ในส่วน

595
00:39:36,876 --> 00:39:40,876
ตรงนี้นะครับ อันนี้คือคีย์หลัก ความสำคัญอันหนึ่

596
00:39:40,877 --> 00:39:44,877
เพราะฉะนั้นอีกอันหนึ่งคือที่...

597
00:39:44,878 --> 00:39:48,878
ในแง่ของฝั่งภาครัฐและ

598
00:39:48,879 --> 00:39:52,879
เอกชนที่พัฒนาแอปพลิเคชัน

599
00:39:52,880 --> 00:39:56,880
ขึ้นมา หลาย ๆ หน่วยงานพยายามเข้าถึง... เข้าถึงได้

600
00:39:56,881 --> 00:40:00,881
แต่คีย์หลักอีกอันหนึ่งคือการทำงานร่วมกับ

601
00:40:00,882 --> 00:40:04,882
ผู้ใช้จริง ๆ เช่น เชิญคนตาบอด

602
00:40:04,883 --> 00:40:08,883
มาสมาคมมา คนตาบอดมา

603
00:40:08,884 --> 00:40:12,884
นะครับ อันนี้มีปัญหาสายตาเข้ามา

604
00:40:12,885 --> 00:40:16,885
ของการพัฒนาตั้งแต่ต้น ตั้งแต่ต้นไม่ใช่แค่พัฒนาแล้วเอา

605
00:40:16,887 --> 00:40:20,887
เข้ามาแก้ อันนี้ยากกว่า ลงทุนเยอะกว่า และใช้เวลาเยอะกว่า

606
00:40:20,887 --> 00:40:24,887
แล้วก็ประเด็นต่อมาคือ มันไม่ใช่อย่างเดียวจบ

607
00:40:24,889 --> 00:40:28,889
ต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดตแอป

608
00:40:28,892 --> 00:40:32,892
อัปเดตพอทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว พัฒนาร่วมกับ

609
00:40:32,893 --> 00:40:36,893
สมาคม อันนี้เคสจริง ปัญหาได้แล้ว

610
00:40:36,895 --> 00:40:40,895
ปลด... เปลี่ยนเวอร์ชัน

611
00:40:40,898 --> 00:40:44,898
แล้วเป็นลุปแบบนี้นะครับ สิ่งที่ 2

612
00:40:44,900 --> 00:40:48,900
ต้องคือต้องเกิดลูปการพัฒนา PCDA น่ะ

613
00:40:48,902 --> 00:40:52,902
ต้องวนลูปไปเรื่อย ๆ ร่วมกันและลูปไปเรื่อย ๆ

614
00:40:52,903 --> 00:40:56,903
เปลี่ยน ก็ต้องมาเช็ก มาแก้นะครับ

615
00:40:56,904 --> 00:41:00,904
นี่คือจากสิ่งที่ได้มาจากการร่วมงาน

616
00:41:00,905 --> 00:41:04,905
หน่วยงานต่าง ๆ นี่คือคีย์ต่อมาคือต้องร่วมกัน

617
00:41:04,907 --> 00:41:08,907
นะครับ แล้วมันมีอีกประเด็นที่จะยกมา ก็คือ

618
00:41:08,908 --> 00:41:12,908
เรื่องงบประมาณ แล้วก็เรื่องแรงที่ใช้นะครับ

619
00:41:12,909 --> 00:41:16,909
คือการลง...

620
00:41:16,910 --> 00:41:20,910
ในการพัฒนาก็เยอะแล้ว ในเรื่องของการเข้าถึง ซึ่ง

621
00:41:20,912 --> 00:41:24,912
ถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนา ก็คือให้อยู่ใน Mindset

622
00:41:24,913 --> 00:41:28,913
ของงคนพัฒนาเลยตตั้งแต่ต้นนะครับ อันนี้คือส่วน

623
00:41:28,915 --> 00:41:32,915
สำคัญที่สุดต่อมาก็คือ

624
00:41:32,916 --> 00:41:36,916
หน่วยการก็จะมีข้อจำกัดในเรื่องงบหรือไม่ก็กำลังคน

625
00:41:36,917 --> 00:41:40,917
มันก็สามารถเลือกได้ครับ

626
00:41:40,918 --> 00:41:44,918
ให้คนเข้าถึงเนื้อหา เลือกการเข้าถึง

627
00:41:44,921 --> 00:41:48,921
ตรงไหนระดับไหน เช่น A A ข้อไหน

628
00:41:48,922 --> 00:41:52,922
ให้เข้าถึงได้ก่อนที่สำคัญ และก็เรื่องเนื้อหานี่สำคัญ

629
00:41:52,924 --> 00:41:56,924
เหมือนที่ทาง DGA ยกตัวอย่างว่าแยก

630
00:41:56,925 --> 00:42:00,925
ให้คำแนะนำ แยกก่อนว่าเนื้อหาไหนสำคัญ ไม่สำคัญ ก็

631
00:42:00,926 --> 00:42:04,926
จัดการตรงนั้นก่อนนะครับ เบื้องต้นแค่นี้ก่อน

632
00:42:04,929 --> 00:42:08,929
จากเล่าจากประสบการณ์ (ดร.อนันต์ลดา) ค่ะ ขอบคุณค่ะ

633
00:42:08,930 --> 00:42:12,930
ก็ที่สำคัญเลย คือ ความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหน

634
00:42:12,931 --> 00:42:16,931
บางที่การเราคิดไปเอง บางทีเรื่อง

635
00:42:16,932 --> 00:42:20,932
ของเสียง คิดว่าคนตาบอดจชต้องการเสียง ใส่เสียง

636
00:42:20,933 --> 00:42:24,933
ไปในทุกจุดแต่มันไม่ใช้ในสิ่งที่เข้าต้องการ มันจะเกิดปัญหา

637
00:42:24,934 --> 00:42:28,934
คือ ไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างเดียว

638
00:42:28,936 --> 00:42:32,936
การเข้าใจ เรื่องของความต้องการของผู้ใช้

639
00:42:32,938 --> 00:42:36,938
วนกลับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกรอบหนึ่ง เมื่อกี้เราพูดถึ

640
00:42:36,939 --> 00:42:40,939
อุปสรรคที่ผ่านมาแล้ว เรามองไปในอนาคตนี่

641
00:42:40,941 --> 00:42:44,941
ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการเข้าถึง

642
00:42:44,942 --> 00:42:48,942
ดิจิทัลในอนาคต

643
00:42:48,942 --> 00:42:52,942
นี่ค่ะ วันนี้เรามาอยู่ด้วยกันแล้ว ฝั่งผู้ใช้อยากมา

644
00:42:52,943 --> 00:42:56,943
ร่วมผลักดันตรงนี้อย่างไรบ้างคะ

645
00:42:56,945 --> 00:43:00,945
จริง ๆ แล้วนะครับ ถ้าเป็น

646
00:43:00,946 --> 00:43:04,946
ในนามขององค์กรนี่ ทางเราก็ทำอยู่แล้ว ทำ

647
00:43:04,947 --> 00:43:08,947
กันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้ว เรื่องการผลักดัน

648
00:43:08,947 --> 00:43:12,947
ให้เราสามารถที่จะเข้าถึงดิจิทัล

649
00:43:12,949 --> 00:43:16,949
นี่นะครับ ผมยกตัวอย่างเช่น เหมือนแอปธนาคาร

650
00:43:16,949 --> 00:43:20,949
หรือเว็บไซต์ของธนาคาร

651
00:43:20,950 --> 00:43:24,950
ที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริง ๆ

652
00:43:24,951 --> 00:43:28,951
นะครับ อันนี้มันก็เป็นนโยบายที่

653
00:43:28,952 --> 00:43:32,952
เราจะต้องคุยกัน แล้วก็ช่วยกันผลักดัน ซึ่งตลอด

654
00:43:32,953 --> 00:43:36,953
เวลาที่ผ่านมานะครับ ทา

655
00:43:36,954 --> 00:43:40,954
เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่าง ๆ ได้ไปพูดคุย

656
00:43:40,956 --> 00:43:44,956
คืออย่างผมเองได้มีโอกาสเข้าไปคุยกับ

657
00:43:44,957 --> 00:43:48,957
Developer เลย ผู้ที่เป็นนักพัฒนา

658
00:43:48,957 --> 00:43:52,957
นี่ ผมบอกเลยว่า เขาเตรียมตัวเต็มที่เลย

659
00:43:52,961 --> 00:43:56,961
ไปนี่ เขารู้เลยว่า คนตาบอดนี่

660
00:43:56,963 --> 00:44:00,963
ต้องใช้ Screen Reader จึงจะสามารถ

661
00:44:00,963 --> 00:44:04,963
ใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์มือถือได้ แต่ไปบางที่

662
00:44:04,964 --> 00:44:08,964
นี่ นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลย

663
00:44:08,965 --> 00:44:12,965
คือกลับมองว่าคการที่คนตาบอดใช้โทรศัพท์ได้นี ่

664
00:44:12,966 --> 00:44:16,966
มหัศจรรย์ของโลกนะครับ ซึ่งอันนี้

665
00:44:16,967 --> 00:44:20,967
เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่า

666
00:44:20,967 --> 00:44:24,967
คนตาบอด สามารถที่จะใช้

667
00:44:24,969 --> 00:44:28,969
อุปกรณืเหล่านี้ได้ ทั้งคอมพิวเตอร์ และสมาร์ตไฟน

668
00:44:28,970 --> 00:44:32,970
เขาจะเริ่มรู้แนวทางแล้วครับ ว่า

669
00:44:32,972 --> 00:44:36,972
ให้ไอ้ตัว Accessitive Technology

670
00:44:36,973 --> 00:44:40,973
ที่คนตาบอดใช้อยู่นี่ ทำให้คนตาบอดใช้

671
00:44:40,976 --> 00:44:44,976
บริการของเขาได้ เขาต้องทำอย่างไร 1  2 3 4 5

672
00:44:44,977 --> 00:44:48,977
กับอีกอันหนึ่งก็คือเราเองนี่

673
00:44:48,978 --> 00:44:52,978
นะครับ เราต้อง... เราก็พยายามส่งเสริมผลักดัน

674
00:44:52,979 --> 00:44:56,979
ให้คนตาบอดเราเองนี่ เข้าถึงได้

675
00:44:56,980 --> 00:45:00,980
มากขึ้นด้วยนะครับ เพราะว่ามันก็จะเป็นแรง

676
00:45:00,981 --> 00:45:04,981
ผลักอีกหนึ่งตัวที่จะทำให้ผู้ประกอบการ หรือผู้

677
00:45:04,982 --> 00:45:08,982
ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้น

678
00:45:08,984 --> 00:45:12,984
เราเคยเจอคำถามว่า

679
00:45:12,984 --> 00:45:16,984
ถ้าเขาพัฒนาบริการของเขา หรือเว็บของเขา ให้

680
00:45:16,985 --> 00:45:20,985
คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้ ถามก่อน ประเทศไทยมีคนตาบอด

681
00:45:20,987 --> 00:45:24,987
กี่คน มีคำถามแบบนี้นะครับ

682
00:45:24,987 --> 00:45:28,987
ผมก็เลย ผมก็เลยพยายมมอง

683
00:45:28,987 --> 00:45:32,987
กลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขา

684
00:45:32,988 --> 00:45:36,988
มองมันคือมุมไหนนะครับ ถ้าสมมติ

685
00:45:36,989 --> 00:45:40,989
มองว่า ถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับ

686
00:45:40,990 --> 00:45:44,990
แน่นอนว่า คนตาบอดนี่ หรือคนพิการนี่เป็นคน

687
00:45:44,990 --> 00:45:48,990
กลุ่มน้อยแน่นอนนะครับ เป็นคนกลุ่น้อย

688
00:45:48,992 --> 00:45:52,992
ถ้าสมมติเขาบอกว่าเลือกคนพัฒนาที่จะให้คน

689
00:45:52,994 --> 00:45:56,994
ร่างกายปกติใช้งานได้

690
00:45:56,994 --> 00:46:00,994
อันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันที ถึงจ

691
00:46:00,996 --> 00:46:04,996
ว่าจะพัฒนาให้คนที่ต้องการอยากจะรู้ อยากจะ

692
00:46:04,997 --> 00:46:08,997
เข้าถึงข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้ คนพิการ

693
00:46:08,998 --> 00:46:12,998
ก็เป็นคนกลุ่มใหญ่ เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกัน

694
00:46:12,999 --> 00:46:16,999
เราก็ยังมีควมาที่อยากจะรู้ว่า พอ

695
00:46:17,001 --> 00:46:21,001
เข้าไปหาข้อมูลต่าง ๆ เหมือนกัน

696
00:46:21,004 --> 00:46:25,004
มองกลุ่มไหน ทีนี้นี่ พอ

697
00:46:25,006 --> 00:46:29,006
จริง ๆ ในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดัน

698
00:46:29,008 --> 00:46:33,008
นะครับ ทางองค์กร ทางสมาคมนี่

699
00:46:33,009 --> 00:46:37,009
เราพยายามที่จะส่งเสริม พยายามที่จะให้ข้อแนะนำ

700
00:46:37,011 --> 00:46:41,011
ลงไปทำงานด้วยนะครับ เหมือนที่ได้เล่าไปในเคส

701
00:46:41,012 --> 00:46:45,012
ของธธนาคารนี่นะครับ สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ

702
00:46:45,013 --> 00:46:49,013
ประสบความสำเร็จ ว่าเขาพัฒนา

703
00:46:49,014 --> 00:46:53,014
แล้วนี่ คนตาบอด ก็สามารถใช้ได้

704
00:46:53,015 --> 00:46:57,015
เขาก็ได้ลูกค้าเพิ่ม เราก็ได้ประโยชน์จากการใช้งาน

705
00:46:57,016 --> 00:47:01,016
ที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็ Win/Win

706
00:47:01,017 --> 00:47:05,017
เราก็พยายามี่จะส่งเสริมทั้

707
00:47:05,017 --> 00:47:09,017
ของคนของเราเอง เราก็ ให้ความรู้

708
00:47:09,018 --> 00:47:13,018
กับบุคคลากรหรือคน

709
00:47:13,019 --> 00:47:17,019
ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาหน่วยงานต่าง ๆ สิ่งนี้

710
00:47:17,021 --> 00:47:21,021
เราทำมาตลอด ในส่วนในเรื่องของ

711
00:47:21,022 --> 00:47:25,022
นโยบายอื่น ๆ นะครับ เรื่องของการผลักดันกฎหมาย

712
00:47:25,024 --> 00:47:29,024
เรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่าง ๆ ที่จะให้เกิดขึ้นนี่

713
00:47:29,026 --> 00:47:33,026
อันนี้ก็ทางสมาคมเองก็ทางผู้บริหาร

714
00:47:33,028 --> 00:47:37,028
ทางผู้หลักผู้ใหญ่ ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้อยู่

715
00:47:37,030 --> 00:47:41,030
สมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ ท่านก็ทำมาตลอด

716
00:47:41,032 --> 00:47:45,032
หลายอย่างนะครับที่ออกมาแล้วก็ส่งผล

717
00:47:45,033 --> 00:47:49,033
ดีนะครับ ให้กับผู้พิการโดยรวม

718
00:47:49,034 --> 00:47:53,034
แล้วก็จริง ๆ นี่ ผมจะบอกเลยว่าใน

719
00:47:53,038 --> 00:47:57,038
เรื่องของการเข้าถึง Accessibility เรื่องของเว็บ Accessibility

720
00:47:57,040 --> 00:48:01,040
แอป Accessibility หรือแอปอะไรต่าง ๆ ที่เน้นในเรื่องของ

721
00:48:01,041 --> 00:48:05,041
การเข้าถึงที่เป็น Digital Accessibility นี่ คนมักจะมอง

722
00:48:05,042 --> 00:48:09,042
ว่านี่ เราทำไปให้คนตาบอด

723
00:48:09,043 --> 00:48:13,043
ให้คนตาบอด แต่ผมจะบอกว่าเหมือนที่

724
00:48:13,044 --> 00:48:17,044
ดร. ชัชวาลย์พูดถึงเมื่อกี้ การทำเหล่านี้

725
00:48:17,046 --> 00:48:21,046
มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียว เพียงแต่ว่า

726
00:48:21,047 --> 00:48:25,047
คนตาบอดมันเสียงดัง มันโวยวาย ทีนี้

727
00:48:25,049 --> 00:48:29,049
มันใช้ไม่ได้ ก็เลยต้องโวยวาย พอโวยวาย

728
00:48:29,050 --> 00:48:33,050
กลับกลายเป็นว่าเราต้องทำให้คนตาบอด เราต้องทำให้คนตาบอด

729
00:48:33,053 --> 00:48:37,053
จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่นะครับ มันต้องทำให้คนทุกกลุ่ม

730
00:48:37,054 --> 00:48:41,054
และข้อสำคัญเลย ผมไปเวทีไหน ผมพูดทุกครั้งเ

731
00:48:41,055 --> 00:48:45,055
พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครับ อย่าคิดว่าทำฟ

732
00:48:45,056 --> 00:48:49,056
หรือทำให้คนพิการกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง คิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกัน

733
00:48:49,057 --> 00:48:53,057
นะครับ เพราะเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนา

734
00:48:53,057 --> 00:48:57,057
หรือคนที่เป็นผู้บริหารเอง

735
00:48:57,058 --> 00:49:01,058
เราต้องพิการ... ถ้าไม่ตายเสียก่อนนะครับ ต้องพิการอย่างใดอย่

736
00:49:01,059 --> 00:49:05,059
แน่นอนไม่แขน ขา ก็หู ไม่หู ก็ตา

737
00:49:05,060 --> 00:49:09,060
นะครับ ต้องอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน แล้วถ้า

738
00:49:09,061 --> 00:49:13,061
ไปถึงวันนั้นแล้วนี่ เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนา

739
00:49:13,062 --> 00:49:17,062
ไม่ได้ ผมว่ามันจะช้ำใจมากกว่าที่เราอยู่ตอนนี้

740
00:49:17,063 --> 00:49:21,063
ผมทำเองน่ะ แต่ทำไมฉันใช้ไม่ได้

741
00:49:21,064 --> 00:49:25,064
เพราะฉะนั้น คิดง่าย ๆ เลย ไม่ต้องทำให้ใคร ทำไว้ให้ตัวเอง

742
00:49:25,064 --> 00:49:29,064
ในอนาคตนะครับ ได้ใช้แน่ ๆ

743
00:49:29,066 --> 00:49:33,066
นะครับ แล้วก็ในปัจจุบันนี่ มีคนกลุ่มหนึ่งได้ใช้แน่นอน

744
00:49:33,067 --> 00:49:37,067
นะครับอันนี้ก็เป็น เป็นเรื่องที่จะฝากไว้ แล้วก็

745
00:49:37,068 --> 00:49:41,068
ทางสมาคมคนตาบอดเราก็ยินดีนะครับ

746
00:49:41,069 --> 00:49:45,069
ที่จะให้คำปรึกษา ที่ถ้าทาง

747
00:49:45,072 --> 00:49:49,072
หน่วยงานไหน ต้องการจะทำให้เว็บของท่าน

748
00:49:49,073 --> 00:49:53,073
นะครับ หรือแอปพลิเคชันของท่านสามารถเข้าถึงได้

749
00:49:53,074 --> 00:49:57,074
แต่ขออย่างหนึ่งนะครับ ปรึกษาก่อนทำ

750
00:49:57,075 --> 00:50:01,075
อยาทำก่อนแล้วไปปรึกษาคำ เป็นเรื่อง

751
00:50:01,075 --> 00:50:05,075
ที่คุยกันแล้ว เหมือนไก่กับไข่เลย

752
00:50:05,077 --> 00:50:09,077
พอทำแล้วไปหาเรา เราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับ ต้องรื้อใหม่หมดเลย

753
00:50:09,079 --> 00:50:13,079
อย่างนี้ต้องรื้อใหม่หมดเลย ผู้บริหารจะยอมไหมนี่

754
00:50:13,080 --> 00:50:17,080
ต้องไปลงทุน ต้องไปทำใหม่ ต้องนู้นนี่นั่น

755
00:50:17,081 --> 00:50:21,081
เอ๊ะ ถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนพิการเข้า่ถึงได้

756
00:50:21,082 --> 00:50:25,082
หรือให้มัน Access แล้วนี่ มันจะยังสวยงามอยู่ไหม

757
00:50:25,084 --> 00:50:29,084
คนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับ ว่าทำให้ Access ได้

758
00:50:29,085 --> 00:50:33,085
ทำให้เข้าถึงได้มันจะๆไม่สวยงวาม

759
00:50:33,086 --> 00:50:37,086
แต่ถ้าอยากจะทำให้สวยงาม ก็ต้องนยอมให้มัน

760
00:50:37,091 --> 00:50:41,091
เข้าถึงไม่ได้ อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่

761
00:50:41,092 --> 00:50:45,092
เดี๋ยวผมว่าทาง UX UX UI น่าจะมาพูดได้นะครับ

762
00:50:45,093 --> 00:50:49,093
ว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแน่นอน

763
00:50:49,095 --> 00:50:53,095
พูดไว้ก่อนเลยว่า ผมว่าผิดนะครับ

764
00:50:53,095 --> 00:50:57,095
ไม่ถูกแน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้นความสวยงาม

765
00:50:57,097 --> 00:51:01,097
นะครับ และการเข้าถึงได้

766
00:51:01,097 --> 00:51:05,097
มันสามารถไปด้วยกันได้ ผมยืนยันนะครับว่า

767
00:51:05,097 --> 00:51:09,097
ที่เขาทำได้นะครับเพราะฉะนั้น เมื่อมีที่หนึ่งทำได้

768
00:51:09,098 --> 00:51:13,098
จะบอกว่มันเป็นไม่ได้ มันย่อมเป็นไปไม่ได้

769
00:51:13,099 --> 00:51:17,099
ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับ นะครับ ก็

770
00:51:17,100 --> 00:51:21,100
ผม... ผมเชื่อ

771
00:51:21,100 --> 00:51:25,100
นะครับ ในความเป็นไปได้ เพราะ

772
00:51:25,101 --> 00:51:29,101
ความเป็นไปได้มันสามารถทำให้เราเริ่มต้นใหม่ได้เสมอ ครับ

773
00:51:29,102 --> 00:51:33,102
ขอบคุณครับ [เสียงปรบมือ]

774
00:51:33,103 --> 00:51:37,103
(ดร.อนันต์ลดา)  ค่ะ ขอบคุณค่ะ ก็พูดถึง

775
00:51:37,104 --> 00:51:41,104
ความสวยงาม กับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะ การผลักดัน

776
00:51:41,105 --> 00:51:45,105
ตรงนี้ถ้ามันไปได้ เราจะผลักดันกันอย่างไรในอนาคตนะคะ

777
00:51:45,106 --> 00:51:49,106
เชิญคุณอภิรักษ์ค่ะ

778
00:51:49,107 --> 00:51:53,107
(คุณอภิรักษ์) โอเคครับ ก็เป็นไปได้อยู่แล้วครับ

779
00:51:53,108 --> 00:51:57,108
ลงไปแค่ไหน เอาเข้าจริงแล้วนี่ ถ้าไม่พูดถึงคนพิการ

780
00:51:57,110 --> 00:52:01,110
นะครับ ทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่

781
00:52:01,112 --> 00:52:05,112
ก็ยากแล้วนะครับ มันยากตรงที่

782
00:52:05,113 --> 00:52:09,113
เขาคิดเอาเองน่ะ

783
00:52:09,118 --> 00:52:13,118
คนทำเขาคิดเอาเอง แล้วเขาไม่เอามาเทสต์กับ

784
00:52:13,119 --> 00:52:17,119
ผู้ใช้พอไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับ

785
00:52:17,122 --> 00:52:21,122
มันก็จะได้เว็บหน้าตาสวย ๆ ใช้ไม่เป็น เรื่องปกติเลย

786
00:52:21,125 --> 00:52:25,125
อยากให้ใครใช้ได้ ก็ใช้กับคนนั้น

787
00:52:25,126 --> 00:52:29,126
เสกได้ครับ คือถ้าเกิดเขาเทสต์ เขามีปัญหา

788
00:52:29,126 --> 00:52:33,126
ตรงไหนเดี๋ยวเขาก็เสกให้ใช้ได้เอง

789
00:52:33,127 --> 00:52:37,127
อัดพลังลงไป ขอให้ Definition of done มันมีเรื่องพวกนี้อยู่

790
00:52:37,129 --> 00:52:41,129
ทำได้นะ แล้วก็อยากเสริมตรงนี้ด้วยนะครับ วา

791
00:52:41,140 --> 00:52:45,140
ทางสายตาครับ มันจะมีคอนเซปแบบ

792
00:52:45,142 --> 00:52:49,142
First คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้

793
00:52:49,143 --> 00:52:53,143
ก็เขาก็คือ Disbility อย่างหนึ่ง

794
00:52:53,146 --> 00:52:57,146
เพราะฉะนั้นนี่ เราจะใช้แอปพลิเคชันแบบ

795
00:52:57,147 --> 00:53:01,147
คือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ต

796
00:53:01,148 --> 00:53:05,148
แอปพลิเคชันของเราได้ และยังมี

797
00:53:05,152 --> 00:53:09,152
Disability อีกมากมายที่หลายรูปแบบที่

798
00:53:09,155 --> 00:53:13,155
ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ที่ว่า

799
00:53:13,156 --> 00:53:17,156
ในคำว่า "เสร็จ" ในเงื่อนไขคำว่าเสร็จ

800
00:53:17,159 --> 00:53:21,159
นะครับ ใส่เข้าไปให้ได้

801
00:53:21,162 --> 00:53:25,162
ย้ำเรื่องข้ออ้าง สร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยครับ

802
00:53:25,164 --> 00:53:29,164
ขอบคุณครับ (ดร.อนันต์ลดา)  ค่ะ ขอบคุณค่ะ

803
00:53:29,165 --> 00:53:33,165
ก็อันนี้ ประเด็นนี้น่าคิดนะคะ เมื่อกี้เราพูด

804
00:53:33,166 --> 00:53:37,166
กันค่อนข้างเยอะ ดิจิทัล

805
00:53:37,169 --> 00:53:41,169
เรื่องอินเทอร์เน็ต เรื่องออนไลน์ แต่เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคัญ การ

806
00:53:41,169 --> 00:53:45,169
เข้าถึงในภาวะออฟไลน์เช่นกันนะคะ

807
00:53:45,171 --> 00:53:49,171
ยังคงสามารถเข้าถึงได้บางสภาวะที่เราไม่สามารถเข้

808
00:53:49,172 --> 00:53:53,172
ไม่ถึงอินเทอร์เน็ต หรืออินเทอร์เน็ตมีปัญหา เป็นอีก

809
00:53:53,173 --> 00:53:57,173
อันหนึ่งที่อาจจะฝากไว้ด้วยนะคะ ถัดมา

810
00:53:57,173 --> 00:54:01,173
ทาง สนข. นะคะ ทีนี้ถ้า

811
00:54:01,174 --> 00:54:05,174
ในอนาคตนี่ เรามองแนวทางการผลักดันใน

812
00:54:05,175 --> 00:54:09,175
ที่เป็นบริการดิจิทัลในอนาคตอย่างไรบ้างคะ //

813
00:54:09,175 --> 00:54:13,175
ในส่วนของ สนข. คือ เมื่อสักครู่

814
00:54:13,177 --> 00:54:17,177
ได้แชร์ในส่วนของนโยบายของทางส่วน

815
00:54:17,178 --> 00:54:21,178
คมนาคมเรา มองไปอย่างไร ในเรื่องของ Inclusivr

816
00:54:21,178 --> 00:54:25,178
แต่ว่าตอนนี้ เป็นลักษณะแบบว่า

817
00:54:25,180 --> 00:54:29,180
เราจะผลักดันอย่างให้ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการ

818
00:54:29,180 --> 00:54:33,180
คือตอนนี้ทาง สนข. นี่ ทางเราต้องการการ

819
00:54:33,181 --> 00:54:37,181
ปฏิบัติการ ร่างแผนอำนวยความสะดวก

820
00:54:37,182 --> 00:54:41,182
ขนส่งสำหรับคนทุกคน 2558-2580

821
00:54:41,183 --> 00:54:45,183
นะครับ ด้วยภาพรวมของร่างนะครับ พัฒนา

822
00:54:45,184 --> 00:54:49,184
ระบบขนส่งสาธารณะ

823
00:54:49,185 --> 00:54:53,185
นะครับ ของประเทศให้เข้าสู่เสมอภาค

824
00:54:53,186 --> 00:54:57,186
หรือว่าเรียกว่า Inclusive Transport นะครับ แล้ว

825
00:54:57,188 --> 00:55:01,188
ก็ Transport for all

826
00:55:01,189 --> 00:55:05,189
ร่างแผนแล้วนี่ ในเรื่องของนิติกฎหมาย

827
00:55:05,191 --> 00:55:09,191
ข้อกฎหมาย ด้านโครางสร้างพื้นฐาน และสิ่งอำนวยความสะดวก

828
00:55:09,192 --> 00:55:13,192
การพัฒนาบุคลากร ส่วนบุคลากรเป็น

829
00:55:13,195 --> 00:55:17,195
บุคลากร... ที่ไม่ใช่บุคลากรทางด้านไอที ยังเป็น

830
00:55:17,196 --> 00:55:21,196
ข้อจำกัด แต่ว่าในเรื่องของ Inclusive

831
00:55:21,197 --> 00:55:25,197
และประยุกต์มช้เทคโนโลยีและนวัตกรรม ในสิ่งอำนวย

832
00:55:25,199 --> 00:55:29,199
ด้านคมนาคมสำหรับคนทุกคน อันนี้รวมถึงมาตรฐาน

833
00:55:29,200 --> 00:55:33,200
ของเว็บไซต์และแพลตฟอร์มดิจิทัลที่จะดำเนินการในอนาคต

834
00:55:33,202 --> 00:55:37,202
ด้วยนะครับ ซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์นี่

835
00:55:37,202 --> 00:55:41,202
มีเป้าหมายว่าจะให้ใีเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐญาน

836
00:55:41,204 --> 00:55:45,204
ได้ตามมาตรฐานแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสือ

837
00:55:45,206 --> 00:55:49,206
อิเล็กทรอนิกส์แอปพลิเคชันนะครับ มาตรฐาน แล้วก็

838
00:55:49,209 --> 00:55:53,209
การพัฒนาแอปพลิเคชัน โมบาย

839
00:55:53,210 --> 00:55:57,210
ดิจิทัล ด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้วยครับ

840
00:55:57,211 --> 00:56:01,211
เป็นเขาเรียกว่าเป็นข้อมูลทางด้านไอที

841
00:56:01,211 --> 00:56:05,211
ที่ทาง สนข. ได้เสนอ

842
00:56:05,212 --> 00:56:09,212
ขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคม

843
00:56:09,213 --> 00:56:13,213
นะครับ ในส่วนของภาครัฐ เรา

844
00:56:13,214 --> 00:56:17,214
ขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่าง ๆ แต่ในส่วนอื่นในภาค

845
00:56:17,215 --> 00:56:21,215
ภาคเอกชนน่ะครับ คือ ถามว่าในภาคขนส่งนี่

846
00:56:21,216 --> 00:56:25,216
อนาคตต่อไปในทางขนส่งภาคคเอกชนนี่

847
00:56:25,217 --> 00:56:29,217
ด้วยเทคโนโลยีใหม่ ๆ นี่ จะเริ่มด้วยภาคเอกชนเป็นหลัก

848
00:56:29,218 --> 00:56:33,218
ในส่วนของภาครัฐเราต้องสนับสนุนการดำเนินงาน

849
00:56:33,219 --> 00:56:37,219
ของภาคเอกชนนะครับ ไม่ว่าเรื่องการออกกฎระเบียบ

850
00:56:37,220 --> 00:56:41,220
เราจะเห็นได้จากที่ผ่านมา เราจะเห็นว่า

851
00:56:41,221 --> 00:56:45,221
ขนส่ง Odimand service

852
00:56:45,222 --> 00:56:49,222
ในการเรียกรถหรือว่าไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัท

853
00:56:49,223 --> 00:56:53,223
ทางภาครัฐเราก็ต้องออกกฎระเบียบขึ้นมาซัพพอร์ต

854
00:56:53,225 --> 00:56:57,225
ของผู้ใช้งานนะคัรบ จากที่เราเห็ย

855
00:56:57,226 --> 00:57:01,226
เราการใช้งานของแอปพลิเคชัน จะมีมากขึ้น

856
00:57:01,228 --> 00:57:05,228
เท่าที่ฟังในเรื่องการบังคับในกับภาคเอกชน ในเรื่อง

857
00:57:05,229 --> 00:57:09,229
มาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงนี่ อยากจะฝาก

858
00:57:09,230 --> 00:57:13,230
หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริง ๆ ว่าจะทำอย่างไร

859
00:57:13,231 --> 00:57:17,231
หรือทำอย่างไร ให้ Mobile Appli

860
00:57:17,232 --> 00:57:21,232
หรือเว็บไซต์ต่าง ๆ ในภาคเอกชนในการขนส่งต่าง ๆ ให้

861
00:57:21,233 --> 00:57:25,233
ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว้

862
00:57:25,235 --> 00:57:29,235
ให้การเดินทางของคนทุกคนนี่

863
00:57:29,236 --> 00:57:33,236
เป็นสิ่งที่เราต้องการจริง ๆ ครับผม

864
00:57:33,237 --> 00:57:37,237
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ อันนี้ต้องฝาก

865
00:57:37,238 --> 00:57:41,238
ทางสภาดิจิทัลด้วยนะคะ ทางขนส่ง

866
00:57:41,239 --> 00:57:45,239
เอกชนนี่ จะเข้ามาร่วมกับเราได้อย่างไรบ้างคะ ก็

867
00:57:45,243 --> 00:57:49,243
กลับมาที่ ดร. ชัชวาลย์ ในฐานะที่เป็นผู้ว

868
00:57:49,244 --> 00:57:53,244
มีเรื่องแนวทางเครื่องมือมาตรฐาน

869
00:57:53,245 --> 00:57:57,245
อย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะ ที่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการ

870
00:57:57,245 --> 00:58:01,245
สร้างสื่อ และก็แพลตฟอร์ม ที่จะทำ

871
00:58:01,247 --> 00:58:05,247
ให้ทุกคนเข้าถึงได้ (ดร.ชัชวาลย์) ครับ ก็

872
00:58:05,248 --> 00:58:09,248
ภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้วนะครับ เรามีทีมทาง Digital Accessibility

873
00:58:09,249 --> 00:58:13,249
แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวก

874
00:58:13,249 --> 00:58:17,249
ซึ่งทางเรานี่ ซึ่งอันนี้ก็เป็นธุรกิ

875
00:58:17,252 --> 00:58:21,252
ผลักดันนะครับ ก่อนที่จะไปตึงมาตรฐานกับเครื่อ

876
00:58:21,253 --> 00:58:25,253
ถ้าฟังจากหลาย ๆ ท่านเราจะเห็นว่า

877
00:58:25,254 --> 00:58:29,254
อันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายให้มันเข้าถึง

878
00:58:29,255 --> 00:58:33,255
ได้ แล้วความเข้าใจของแต่ละคนก็ไม่เ

879
00:58:33,256 --> 00:58:37,256
ว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร่วมกันได้นะครับ แล้วก็

880
00:58:37,258 --> 00:58:41,258
ยอมรับได้การเข้าถึงแล้วผู้ใช้ และผู้พัฒนา

881
00:58:41,259 --> 00:58:45,259
เข้าใจตรงกันว่าการเข้าถึง

882
00:58:45,264 --> 00:58:49,264
เรื่องการที่สอดคล้อง เราก็กลับมาเรื่องมาตรฐาน

883
00:58:49,266 --> 00:58:53,266
นะครับ พอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไร

884
00:58:53,266 --> 00:58:57,266
ร่วมกันได้ เพราะฉะนั้นต้องเป็นการ

885
00:58:57,267 --> 00:59:01,267
รวบรวม Space Holder

886
00:59:01,269 --> 00:59:05,269
ผู้บังคับใช้ เรื่องของข้อตกลง

887
00:59:05,270 --> 00:59:09,270
พอเรามีมาตรฐานแล้ว สิ่งต่อมาที่ทำ

888
00:59:09,279 --> 00:59:13,279
ให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมี

889
00:59:13,280 --> 00:59:17,280
เนื่องจากการเข้าถึงมันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจ เรื่อง

890
00:59:17,281 --> 00:59:21,281
การใช้แรงงาน การใช้งบประมาณเยอะ การ

891
00:59:21,282 --> 00:59:25,282
ที่จะช่วยก็คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับ เครื่องมือและกรบวนการที่ดี

892
00:59:25,283 --> 00:59:29,283
ให้การตรวจเร็ว มีประสิทธิภาพ และ

893
00:59:29,284 --> 00:59:33,284
ถูกต้องนะครับ เพราะฉะนั้น ก็มีเรื่องของเครื่องมือนะครับ

894
00:59:33,285 --> 00:59:37,285
พอเครื่องมือเสร็จ มันจะมีกระบวนการ

895
00:59:37,286 --> 00:59:41,286
ที่เราวางไว้นะครับ ให้เห็นภาพทั้งกระบวนการก่อน

896
00:59:41,287 --> 00:59:45,287
คือมีเครื่องมือเสร็จ แต่ว่า

897
00:59:45,288 --> 00:59:49,288
มันต้องมีกระบวนการใน

898
00:59:49,288 --> 00:59:53,288
การประเมิน ในการรับรองนะครับ ว่า

899
00:59:53,291 --> 00:59:57,291
ในการตรวจสอบว่ามัน

900
00:59:57,295 --> 01:00:01,295
ได้ตามมาตรฐานตรงนั้นหรือเปล่า tion

901
01:00:01,296 --> 01:00:05,296
กระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่ง ถ้าภาพรวม ๆ

902
01:00:05,299 --> 01:00:09,299
คือมีการสร้างมาตรฐาน มีการสร้างความร่วมมือ

903
01:00:09,301 --> 01:00:13,301
สร่างกระบวนการ มีการประเมิน รับรอง

904
01:00:13,302 --> 01:00:17,302
ซึ่งเราจะร่วมกันกับหน่วยงานพันธมิตรต่าง ๆ

905
01:00:17,302 --> 01:00:21,302
ที่เราร่วมงานกันวันนี้นะครับ แล้วก็อีกหลายหน่วยงานที่เรา

906
01:00:21,304 --> 01:00:25,304
จะ... ที่เรากำลังจะเชิญหลายหน่วยงาน

907
01:00:25,305 --> 01:00:29,305
เพราะว่าที่ผมบอกว่ามันมี กพร.

908
01:00:29,306 --> 01:00:33,306
ที่จะผลักดัน Service ภาครัฐที่จะมีขึ้นเรื่อย ๆ

909
01:00:33,308 --> 01:00:37,308
ก็อาจจะมากขึ้นเรื่องอย่างนี้เป็นต้น มีผลต่อ

910
01:00:37,309 --> 01:00:41,309
การบริการจริง ๆ จากประชาชน แล้วก็มี

911
01:00:41,310 --> 01:00:45,310
ขึ้นมานะครับ ฝั่งนโยบาย แล้วก็มี สพร.

912
01:00:45,313 --> 01:00:49,313
นะครับ ฝั่ง Developer อะไรต่าง ๆ นะครับ

913
01:00:49,314 --> 01:00:53,314
ซึ่งมันต้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรงนี้ และเป็น

914
01:00:53,317 --> 01:00:57,317
ส่วนหนึ่งที่ทำให้เราสามารถผลักดันตรงนี้

915
01:00:57,319 --> 01:01:01,319
นะครับ ในส่วนของ ขอเริ่มตรงมาตราฐานก่อน

916
01:01:01,319 --> 01:01:05,319
ก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเรามีมาตรฐานเดิม

917
01:01:05,321 --> 01:01:09,321
เรามีมาตรฐานอยู่นะครับ ซึ่งเป็นมาตรฐาน

918
01:01:09,322 --> 01:01:13,322
เทียบกับ WAC 2.2

919
01:01:13,323 --> 01:01:17,323
นะครับ ซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนเป็น 2.2 แล้ว

920
01:01:17,324 --> 01:01:21,324
นะครับ แล้วก็ทาง DGA ก็จะ เนื่องจาก

921
01:01:21,327 --> 01:01:25,327
สาเหตุที่ DGA ยังไม่มีการ...

922
01:01:25,329 --> 01:01:29,329
กระบวนการ ไม่ใช่... นี่จะว่าอย่างไรนะครับ

923
01:01:29,330 --> 01:01:33,330
ได้เต็มที่ เพรา่ะเราขาดเครื่องมือที่จะมาช่วย

924
01:01:33,333 --> 01:01:37,333
ภาครัฐหรืออะไรต่าง ๆ ตรวจเว็บไซต์ที่มีประสิทธภาพ

925
01:01:37,334 --> 01:01:41,334
เพราะว่าตรงนี้มันต้องใช้อย่างที่บอก ใช้แรงงาน ใช้งบประมาณเยอะ

926
01:01:41,335 --> 01:01:45,335
มันจะช่วยตรงนี้ได้นะครับ ตือ

927
01:01:45,338 --> 01:01:49,338
พยายามส่งเสริมและสร้างเครื่องมือที่พร้อมให้ก่อน

928
01:01:49,338 --> 01:01:53,338
เครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำ

929
01:01:53,340 --> 01:01:57,340
เรามีเป็น 2 แนวทาง ก็คือเครื่องมือและกระบวนการ

930
01:01:57,341 --> 01:02:01,341
เครื่องมือคือ เครื่องมืออัตโนมัติ คือ

931
01:02:01,342 --> 01:02:05,342
อัตโนมัติเป็นซอฟต์แวร์ เป็นระบบ

932
01:02:05,343 --> 01:02:09,343
สิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติออกไปก่อน

933
01:02:09,344 --> 01:02:13,344
แล้วสิ่งที่เหลือ คือ สิ่งที่

934
01:02:13,346 --> 01:02:17,346
เคลื่อน อันกอริทึม

935
01:02:17,348 --> 01:02:21,348
เช่น เรื่องความเข้าใจ เช่นเรื่องภาพ มี

936
01:02:21,349 --> 01:02:25,349
คำบรรยายนั้นสอดคล้องกับภาพไหม จะเห็นภาพได้ชัด

937
01:02:25,350 --> 01:02:29,350
แล้วที่มันมีอีกหลายเลเวลนะครับ เรื่องการเข้าถึงได้

938
01:02:29,351 --> 01:02:33,351
เช่น คนที่มีปัญหาเรื่องของการอ่าน เรื่อง

939
01:02:33,352 --> 01:02:37,352
การเข้าใจ หรือคำสัพท์เฉพาะทาง เรื่องของภาษามีหลาย

940
01:02:37,352 --> 01:02:41,352
เลเวลเรื่องใช้คนเข้าไปช่วยประเมินว่า

941
01:02:41,354 --> 01:02:45,354
ใส่เข้าไปคอนเทนต์ เข้าไปในเว็บนั้นนี่ ใส่ไป

942
01:02:45,354 --> 01:02:49,354
และเข้าถึงได้กรือเปล่า อันนี้ก็เป็น

943
01:02:49,356 --> 01:02:53,356
ทางแมนนวล ใช้คนเข้ามาเป็น Tester ซึาง

944
01:02:53,357 --> 01:02:57,357
ตรงนี้ที่ต้องทำกันต่อคือข้อตกลง

945
01:02:57,359 --> 01:03:01,359
มาตรฐานในการตรวจ เพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันว่า

946
01:03:01,360 --> 01:03:05,360
เข้าใจหรือไม่เข้าใจ อันนี้เข้าถึงได้หรือไม่เข้าถึงได้

947
01:03:05,361 --> 01:03:09,361
อันนี้รองรับได้หรือยังเป็นต้น อันนี้เป็นกระบวนการที่เรา

948
01:03:09,362 --> 01:03:13,362
พัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกับทาง ที่ต้องร่วมกับ

949
01:03:13,363 --> 01:03:17,363
ทางหลาย ๆ หน่วยงานนะครับ แล้วก็ทดสอบใช้

950
01:03:17,365 --> 01:03:21,365
พัฒนาเป็นมาตรฐานออกมา แล้วก็

951
01:03:21,366 --> 01:03:25,366
แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ของมาตรฐาน

952
01:03:25,367 --> 01:03:29,367
WCAG คือการ

953
01:03:29,368 --> 01:03:33,368
ประเมิน... เครื่องมือที่จะช่วยในการ

954
01:03:33,369 --> 01:03:37,369
ตรวจสอบและแก้ไข EAC นี่

955
01:03:37,370 --> 01:03:41,370
เป็นแค่ Guideline บอกว่า

956
01:03:41,371 --> 01:03:45,371
ที่ผ่านอยู่ไปประกบว่าต้องผ่านอย่างไร

957
01:03:45,372 --> 01:03:49,372
ซึ่งมันจะเป็นคำนิยามกว้าง ๆ หลาย ๆ จุด อันนั้นต้อง

958
01:03:49,374 --> 01:03:53,374
นิยามความมาตรฐานออกมา เพื่อที่จะเป็นการ

959
01:03:53,374 --> 01:03:57,374
จะผลักดันตรงนี้นะครับ  เพื่อที่จะร่วมกับหน่วยงาน

960
01:03:57,374 --> 01:04:01,374
ต่าง ๆ นะครับ ก็ส่วนเครื่องมือตอนนี้

961
01:04:01,376 --> 01:04:05,376
ก็ตามที่บางท่านอาจได้เห็นอยู่ด้านหน้านะครับ

962
01:04:05,377 --> 01:04:09,377
อันนี้ก็จะเป็นปัจจุบันที่เรายังใช้อยู่

963
01:04:09,378 --> 01:04:13,378
ให้ใช้ทดสอบใช้บริการอินเทอร์เน็ต

964
01:04:13,379 --> 01:04:17,379
ใครอยากทดสอบหน่วยงานตัวเอง ก็เข้ามาทดสอบตรงนี้ได้

965
01:04:17,380 --> 01:04:21,380
จะมีนอกจากว่า Tool แล้ว ยังมีการตรวจ Manual

966
01:04:21,381 --> 01:04:25,381
แล้วก็ให้คำปรึกษา อันนี้

967
01:04:25,386 --> 01:04:29,386
เพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงน้ครับ (ดร.อ

968
01:04:29,388 --> 01:04:33,388
ก็ค่อนข้างจะครบวงจร ก็เริ่มจากมาตรฐานตรงนี้

969
01:04:33,392 --> 01:04:37,392
ตอนนี้ถ้ามาตรฐานในระดับโลกก็ WCAG

970
01:04:37,394 --> 01:04:41,394
2.2 ใช่ไหมคะ เดี๋ยวว่าเราจะมีการผลักดัน ก็

971
01:04:41,395 --> 01:04:45,395
อาจจะเป็นเรื่องของ สมอ. ด้วย เพื่อที่จะ

972
01:04:45,398 --> 01:04:49,398
บังคับใช้กับทางภาคเอกชน นอกจากเรื่องมาตรฐานแล้ว ยังมี

973
01:04:49,401 --> 01:04:53,401
เรื่องเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นและมี

974
01:04:53,403 --> 01:04:57,403
มาตรฐานที่พัฒนาเพิ่มขึ้นไปนะคะ

975
01:04:57,404 --> 01:05:01,404
แล้วก็อาจจะมีเรื่องของการประเทิน อยา่งที่บอก D

976
01:05:01,404 --> 01:05:05,404
มันอาจจะเป็นแนวกว้าง ๆ ก็อาจจะมี Best Practice

977
01:05:05,408 --> 01:05:09,408
เป็นคำแนะนำ รวมทั้งอาจจะมีผู้ช่วยในการ

978
01:05:09,409 --> 01:05:13,409
ปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะ อันนี้ก็

979
01:05:13,410 --> 01:05:17,410
อาจจะเวลาก็ล่วงเลยมาพอสมควรแล้ว

980
01:05:17,411 --> 01:05:21,411
สั้น ๆ สัก 1 หรือ 2 คำถามไหมคะ ถ้ามีถาม

981
01:05:21,412 --> 01:05:25,412
ได้เลยนะคะ // ขอโทษนะครับ ที่คอมเมนต์อีกครั้งหนึ่ง จะ

982
01:05:25,413 --> 01:05:29,413
พยายามให้สั้นที่สุด พอดีว่าผมเห็นด้วย

983
01:05:29,414 --> 01:05:33,414
เลยครับ แล้วก็ระหว่างที่ฟังนี่ ก็เข้าไปฟัง

984
01:05:33,415 --> 01:05:37,415
ในกลุ่มที่มีอาสา 21,000 คน ชื่อกลุ่มว่าช่วยอ่านหน่อยนะ

985
01:05:37,416 --> 01:05:41,416
ที่เปิดร่วมกันนะครับ และทำกับหลาย ๆ ท่าน รวมทั้งพี่โจ้

986
01:05:41,417 --> 01:05:45,417
ด้วย รวมทั้งพี่โจ้ด้วยนี่นะครับ ก็ฟังเรื่องนี้ ก็

987
01:05:45,417 --> 01:05:49,417
ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเอาอะไรมาแชร์กันบล้า

988
01:05:49,418 --> 01:05:53,418
ที่อ่านไม่ออกนี่ ที่มันไม่ได้เป็น Text Base นี่ครับ

989
01:05:53,419 --> 01:05:57,419
ผมรู้เลยว่าเคสนี้เยอะมาก นักเรียนที่ได้เรียน

990
01:05:57,420 --> 01:06:01,420
ในหลักสูตร ในปกตินี้

991
01:06:01,421 --> 01:06:05,421
ซึ่งดีมากอยู่แล้วนะครับ แต่แล้วก้ออกเอกสารที่เป็น

992
01:06:05,423 --> 01:06:09,423
PDF Text ที่ไม่ใช่ Text Base มาให้กลุ่มนี้ช่วย

993
01:06:09,424 --> 01:06:13,424
ช่วยอ่านเยอะ พอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดู เป็นตัวอย่าง

994
01:06:13,425 --> 01:06:17,425
ที่อยากจะ Shere ให้พวกเรา

995
01:06:17,426 --> 01:06:21,426
ในเว็บ มันไม้่ได้อยู่ในเว็บไซต์

996
01:06:21,428 --> 01:06:25,428
มันไม่ได้มีการตรวจรับ มันไม่ได้มี TOR มัน

997
01:06:25,429 --> 01:06:29,429
เป็นประเด็นเรื่อง Awarenest

998
01:06:29,430 --> 01:06:33,430
จะดีมาก เพระามันไม่ใช่ว่าจะออกมาเป็นเว็บไซต์

999
01:06:33,433 --> 01:06:37,433
ได้ทุกวัน มันออกมาได้ทุกวัน โดยที่่ I

1000
01:06:37,434 --> 01:06:41,434
เป็นคนทำด้วย ทุกหน่วยงานออกมาหมดเลย ที่เป็น Under Departmen

1001
01:06:41,435 --> 01:06:45,435
Depertment ต่าง ๆ ผมก็เลยเปิดดูแล้ว

1002
01:06:45,437 --> 01:06:49,437
สาเหตุหนึ่ง คืออันนี้ฮะ

1003
01:06:49,438 --> 01:06:53,438
ตอนตี 4 แสดงว่ารีบมาก คนตาบอดคนหนึ่ง

1004
01:06:53,439 --> 01:06:57,439
โพสต์เข้ามาช่วยอาสาครับ ช่วยแปล

1005
01:06:57,440 --> 01:07:01,440
PDF อันนี้ ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ Text Base

1006
01:07:01,440 --> 01:07:05,440
PDF อันนี้ ช่วยแปลง PDF

1007
01:07:05,442 --> 01:07:09,442
หมายความว่าเขาจะเอาเอกสสารนี้ไปอ่าน A

1008
01:07:09,445 --> 01:07:13,445
Facebook หัวหน้า IT เรื่อง UI เป็นเซียน

1009
01:07:13,447 --> 01:07:17,447
ของเขาเป็นตาบอด ระดับเซียนเลยนะครับ เพราะฉะนั้น เรื่อง

1010
01:07:17,448 --> 01:07:21,448
แอปไม่สวยนี่ ไม่ใช่ข้ออ้างเลย ทีนี้ เรื่องขอ

1011
01:07:21,450 --> 01:07:25,450
เพราะว่า Facebook นี่ Meta นี่นะครับ

1012
01:07:25,451 --> 01:07:29,451
นี่นะครับ ทีนี้โพสต์อันนี้เขาบอกว่า เมื่อตี 4

1013
01:07:29,452 --> 01:07:33,452
ช่วยแปลงอันนี้ให้หน่อยครับ ผมก็เลยเปิดดูจะเอามาแชร์

1014
01:07:33,453 --> 01:07:37,453
แจ็คพอตดลยครับผม เอกสารราชการ

1015
01:07:37,454 --> 01:07:41,454
ซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาสแกน

1016
01:07:41,457 --> 01:07:45,457
เพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้า

1017
01:07:45,460 --> 01:07:49,460
ขวาล่าง ก็เลยไม่สามารถจะเป็น Text Base

1018
01:07:49,461 --> 01:07:53,461
เพรียว ๆ ได้ Some How

1019
01:07:53,464 --> 01:07:57,464
ร่าวมกันคิด ผมไม่มีคำตอบนะ แต่มีแบบนี้เยอะมาก

1020
01:07:57,465 --> 01:08:01,465
แล้วอ่านเข้าไปที่หัวเอกชนนี้ ประกาศสำนักราชการ

1021
01:08:01,466 --> 01:08:05,466
คณะกรรมการข้าราชการ... ผมไม่อ่านหน่วยงานนะ

1022
01:08:05,467 --> 01:08:09,467
รับสมัครผูัพิการเข้ารับราชการ ซึ่ง

1023
01:08:09,468 --> 01:08:13,468
เป็นข้าราชการ ...

1024
01:08:13,470 --> 01:08:17,470
คนตาบอดเองอ่านเอกสารรับสมัคร

1025
01:08:17,471 --> 01:08:21,471
คนพิการเข้ารับราชการไม่ได้ครับผม อาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเย

1026
01:08:21,473 --> 01:08:25,473
นะครับ ก็เลยข้ออนุญาตเอาเข้ามา Shere นะคะรับ

1027
01:08:25,474 --> 01:08:29,474
ความตั้งใจดีนะ แต่มันไม่อยู่ใน A w

1028
01:08:29,475 --> 01:08:33,475
นะครับผม ครับ ขอบคุณครับ

1029
01:08:33,477 --> 01:08:37,477
(ดร.อนันต์ลดา) เป็นประเด็นที่น่าคิด และฝากทุกท่าน

1030
01:08:37,478 --> 01:08:41,478
กับ PDF นี่ ว่าเราจะสามารถแก้ไขได้อย่างไร

1031
01:08:41,479 --> 01:08:45,479
จริง ๆ เรื่องของเอกสารราชการน่ะ มันมี

1032
01:08:45,479 --> 01:08:49,479
กฎหมายออกมาแล้วนะ ว่าให้ทำเอกสารดิจิทัลใช่ไหมทาง สนข.

1033
01:08:49,481 --> 01:08:53,481
ซึ่งอันนี้แล้วก็เป็นลายเซ็นดิจิทัลนะ

1034
01:08:53,481 --> 01:08:57,481
ออกมาแล้วนี่ ดร.อุ ฝากมาแล้ว

1035
01:08:57,482 --> 01:09:01,482
มันมีอยู่แล้วกฎหมาย เพียงแต่ว่า เวลาทำ

1036
01:09:01,482 --> 01:09:05,482
มันไม่ต้อง ไอ้เวอร์ชันที่เป็นลายเซ็นแปะ

1037
01:09:05,484 --> 01:09:09,484
อาจจะมีนะ แต่ต้องมีลายเซ็นเวอร์ชันดิจิทัลด้วย

1038
01:09:09,485 --> 01:09:13,485
อันนี้มีอยู่แล้วค่ะ

1039
01:09:13,486 --> 01:09:17,486
เดี๋ยวเราไปช่วยกันผลักดันต่อ // ถ

1040
01:09:17,487 --> 01:09:21,487
เอกก็มีกฎระเบียบใหม่ ๆ ที่ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยี

1041
01:09:21,488 --> 01:09:25,488
ให้หน่วยงานภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะ แต่อยากให้เข้าใจว่า

1042
01:09:25,490 --> 01:09:29,490
มันสามารถเข้าใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้

1043
01:09:29,492 --> 01:09:33,492
ก็ต้องขอบคุณ // อยากเสริมนิดหนึ่งครับ

1044
01:09:33,493 --> 01:09:37,493
คือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะ หลาย ๆ เว็บไซต์นี่

1045
01:09:37,494 --> 01:09:41,494
คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ คือ เข้าไปก็

1046
01:09:41,496 --> 01:09:45,496
ไม่เข้าใจว่า เว็บไซต์มันมีอะไรนะ มันใช้อย่างไรนะ

1047
01:09:45,500 --> 01:09:49,500
สิ่งที่เราอาจจะอยากเทสต์ ไม่ใช้ผู้พิการใช้ได้ไหม

1048
01:09:49,501 --> 01:09:53,501
แต่มันเขียนว่าเว็บไซต์นี้ใช้ได้ไหม คุณ

1049
01:09:53,502 --> 01:09:57,502
Test Usability เลย คุณออกแบบมาสวยตรงตาม

1050
01:09:57,503 --> 01:10:01,503
ของ Deverlopment ot

1051
01:10:01,504 --> 01:10:05,504
แล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ มันใช้ได้

1052
01:10:05,505 --> 01:10:09,505
โอเค ใช้ได้โดยที่ไม่ต้องมีแนะนำ ใช้ไม่ได้โดยมีบ

1053
01:10:09,506 --> 01:10:13,506
หรืออะไรอย่างนี้ มันมีมาตรฐานการทำ Usability

1054
01:10:13,507 --> 01:10:17,507
เราก็ไปดูว่า Usivity ของค

1055
01:10:17,508 --> 01:10:21,508
สำหรับคนที่ไม่ use sibility

1056
01:10:21,508 --> 01:10:25,508
คนที่มีอินเทอร์เน็ต Usibility สำหรับคนตาบอด

1057
01:10:25,511 --> 01:10:29,511
คนมีปัญหาด้านการเคลื่อนไหว มันก็จะรวมอยู่ใน

1058
01:10:29,512 --> 01:10:33,512
ก้อน Usivity ไปเลย ก็น่าสนใจเหมือนกันครับ

1059
01:10:33,512 --> 01:10:37,512
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ

1060
01:10:37,514 --> 01:10:41,514
ผู้ทำบริการต่าง ๆ นึกถึงผู้ใช้ทุก ๆ คน

1061
01:10:41,515 --> 01:10:45,515
ทุก ๆ กลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการ

1062
01:10:45,516 --> 01:10:49,516
ของทุกท่านได้นะคะ ก็ขอบคุณวิท

1063
01:10:49,518 --> 01:10:53,518
ทุกท่าน (ดร.ชนิกานต์) ค่ะ ขอเสียงปรบมืออีกครั้ง

1064
01:10:53,519 --> 01:10:57,519
นะคะ

1065
01:10:57,520 --> 01:11:01,520
จะรบกวนนะคะ

1066
01:11:01,522 --> 01:11:05,522
อาจารย์วันทนีย์ พันธชาติ นะคะ ก็ขอ

1067
01:11:05,523 --> 01:11:09,523
มอบของที่ระลึกให้ผุ้ดำดเนินรายการ

1068
01:11:09,524 --> 01:11:13,524
แล้วก็วิทยากรในวันนี้นะคะ

1069
01:11:13,526 --> 01:11:17,526

1070
01:11:17,527 --> 01:11:21,527
ค่ะ ท่านแรกนะคะ

1071
01:11:21,528 --> 01:11:25,528
คุณจตุพล หนูท่าทองค่ะ

1072
01:11:25,529 --> 01:11:29,529
จากมูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ

1073
01:11:29,530 --> 01:11:33,530
ท่านที่ 2

1074
01:11:33,533 --> 01:11:37,533
นะคะ คุณ

1075
01:11:37,538 --> 01:11:41,538
นะคะ ผู้แทนจากสำนักแผนและการจ

1076
01:11:41,539 --> 01:11:45,539

1077
01:11:45,540 --> 01:11:49,540
[เสียงปรบมือ]

1078
01:11:49,541 --> 01:11:53,541
ท่านที่ 3 นะคะ

1079
01:11:53,543 --> 01:11:57,543
จากบริษัทออส จำกัดค่ะ

1080
01:11:57,545 --> 01:12:01,545
[เสียงปรบมือ]

1081
01:12:01,546 --> 01:12:05,546
ท่านต่อไปนะคะ

1082
01:12:05,547 --> 01:12:09,547
ดร.ชัชวาลย์ หาญสกุลบันเทิง นักวิจัยจาก สวทช.

1083
01:12:09,548 --> 01:12:13,548
ค่ะ

1084
01:12:13,549 --> 01:12:17,549
และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะ ดร.อนันต์ลดา โชติมงคล ค่ะ

1085
01:12:17,552 --> 01:12:21,552
[เสียงปรบมือ]

1086
01:12:21,552 --> 01:12:25,552

1087
01:12:25,553 --> 01:12:29,553

1088
01:12:29,559 --> 01:12:33,559

1089
01:12:33,563 --> 01:12:37,563

1090
01:12:37,564 --> 01:12:41,564

1091
01:12:41,569 --> 01:12:45,569

1092
01:12:45,570 --> 01:12:49,570

1093
01:12:49,572 --> 01:12:53,572

1094
01:12:53,574 --> 01:12:57,574

1095
01:12:57,575 --> 01:13:01,575

1096
01:13:01,576 --> 01:13:05,576

1097
01:13:05,579 --> 01:13:09,579

1098
01:13:09,581 --> 01:13:09,583