1
00:00:16,846 --> 00:00:20,846
(ดร.อนันต์ลดา) เรายังมีการเสวนาอีกช่วงหนึ่งนะคะ ในช่วงที่ 2 เมื่อกี้เราฟังด้านเรื่อง

2
00:00:23,141 --> 00:00:23,907
นโยบาย ข้อกำหนดมาตรฐานต่าง ๆ ไปแล้วนะคะ เดี๋ยวในช่วงที่ 2 เราจะมาดูถึงภาค

3
00:00:23,907 --> 00:00:27,907
ปฏิบัติ

4
00:00:29,348 --> 00:00:33,348
กันบ้างนะคะ ก็จะมีทั้งฝั่งผู้ใช้งาน ผู้พัฒนานะคะ ซอฟต์แวร์

5
00:00:34,522 --> 00:00:38,522
แล้วก็ทางผู้พัฒนาเทคโนโลยีด้วยนะคะ

6
00:00:40,043 --> 00:00:44,043
ก่อนอื่นใน Session นี้เราจะมีวิทยากรให้เกียรติไปเป็นวิทยากร 4 ท่านนะคะ

7
00:00:45,260 --> 00:00:47,438
ขอเรียนเชิญท่านนะคะ คุณมนต์ชัย ชุ่มอินทรจักร์ นะคะ หัวหน้ากลุ่ม

8
00:00:47,438 --> 00:00:51,438
งานขนส่งและจราจร

9
00:00:52,172 --> 00:00:56,172
สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งจราจร หรือ

10
00:00:58,344 --> 00:01:02,344
มีตัวย่อว่า สนข. นะคะ เรียนเชิญค่ะ คุณมนต์ชัย มีประสบการณ์ในการพัฒนาเทคโนโลยี และ

11
00:01:03,986 --> 00:01:07,986
ทำการขนส่งและจราจร  อาทิ เทคโนโลยีและนวัตกรรมยานยนต์สมัยใหม่ และพลังงานทางเลือก

12
00:01:09,475 --> 00:01:13,475
การขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมการเดินทางและการขนส่งในเขตเมือ ง เทคโนโลยี

13
00:01:15,891 --> 00:01:18,582
นวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึงการเดินทางสำหรับทุกคน และมีส่วนร่วมในการ

14
00:01:18,582 --> 00:01:22,356
ผลักดันการการพัฒนาเว็บไซต์ for all นะคะ

15
00:01:22,356 --> 00:01:26,356
ขั้นที่ 2 ขอเรียนเชิญคุณจตุพล หนูท่าทอง

16
00:01:28,648 --> 00:01:32,648
หัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศและสิ่งอำนวยความสะดวก มูลนิธิคนตาบอดไทย นะคะ  ถ้ามีป

17
00:01:34,145 --> 00:01:38,145
ระสบการณ์เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์เช่นโปรแกรม PS ซึ่งเป็นโปรแกรมสังเคราะห์เสียงพูด

18
00:01:39,906 --> 00:01:43,906
ภาษาไทยนะคะ เป็นวิทยากรสอนการใช้งานคอมพิวเตอร์พื้นฐาน และคอมพิวเตอร์ขั้นสูง

19
00:01:44,375 --> 00:01:48,375
เป็นวิทยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วย HTML และ C

20
00:01:50,385 --> 00:01:51,989
SS เป็นคณะกรรมการกำหนดมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม ข้อกำหนดทำให้เนื้อหาเว็บสามารถ

21
00:01:51,989 --> 00:01:55,798
เข้าถึงแล้วใช้ประโยชน์ได้นะคะ

22
00:01:55,798 --> 00:01:58,980
ท่านที่ 3 ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์

23
00:01:58,980 --> 00:02:02,111
นะคะ

24
00:02:02,111 --> 00:02:06,111
ตำแหน่ง 4 ของบริษัท

25
00:02:09,308 --> 00:02:13,308
จำกัด นะคะ คุณอภิรักมีประสบการณ์เป็นนักพัฒนาซอฟต์แวร์และเป็นผู้เ****วชาญด้านการออกแบบซอฟต์แวร์ที่คำนึงถึง

26
00:02:16,633 --> 00:02:18,724
ผู้ใช้นะคะ หรือที่เราอาจจะคุ้นเคยกันในชื่อของว่า UX Designer UX ย่อมาจากคำว่า User experience นะคะ

27
00:02:18,724 --> 00:02:22,724
มีประสบการณ์ทางด้านนี้มามากกว่า 10

28
00:02:23,447 --> 00:02:27,447
ปีนะคะ โดยเป็นผู้ก่อตั้ง USA ในประเทศไทยแล้วก็จัดหนัก

29
00:02:29,671 --> 00:02:33,671
สูตรอบรมให้ความรู้ด้านการพัฒนาซอฟต์แวร์ ที่ช่วยให้ผู้ใช้งานทุกกลุ่มเข้าถึงและใช้งานได้อย่างไร

30
00:02:34,933 --> 00:02:38,933
ยังไม่ได้เร็ว ๆ นี้ ก็ได้มีการจัด workshop นะคะ Intro to IT City ร่วมกับ

31
00:02:40,355 --> 00:02:44,355
สำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลหรือ DEPA นะคะท่านสุดท้ายนะคะ ขอเรียนเชิญ

32
00:02:46,448 --> 00:02:47,847
ชัชวาลย์ หาญสกุลบันเทิ งนักวิจัยสังกัดทีมวิจัยเทคโนโลยีที่ทุกคนเข้าถึงและสิ่งอำนวยความสะดวก

33
00:02:47,847 --> 00:02:51,847
สำนักงานพัฒนา

34
00:02:54,093 --> 00:02:57,952
วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาติ หรือ สวทช. นะคะ  ดร.ชัชวาล มีประสบการณ์ทำงานวิจัยทางด้านใด

35
00:02:57,952 --> 00:03:00,056
ประมวลผลภาษาธรรมชาติ และเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวก

36
00:03:00,056 --> 00:03:04,056
เทคโนโลยีมามากกว่า 10

37
00:03:05,940 --> 00:03:09,940
ก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะ เราอยากจะเริ่มจาก

38
00:03:11,641 --> 00:03:13,282
ทางฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะ คุณจตุพร ในฐานะผู้ใช้งานอยากให้ช่วยเล่าประสบ

39
00:03:13,282 --> 00:03:17,282
หรือว่าปัญหาที่เรา

40
00:03:18,663 --> 00:03:21,962
เจอกัน หมายถึงการเข้าถึงเนื้อหาแล้วก็บริการดิจิทัลของประเทศไทยน่ะค่ะ ว่า

41
00:03:21,962 --> 00:03:25,466
มันสามารถเข้าถึงได้ หรือว่ามีปัญหาอย่างไรบ้าง

42
00:03:25,466 --> 00:03:27,950
น่ะค่ะ เชิญค่ะ  (คุณจตุพล) ขอบคุณมากนะครับ

43
00:03:27,950 --> 00:03:31,950
สวัสดีทุกท่านนะครับ

44
00:03:35,700 --> 00:03:38,351
จริง ๆ แล้วก็เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่ง ในตัวโปรแกรม ทีนี้ผมไม่ได้เป็นคน

45
00:03:38,351 --> 00:03:39,873
พัฒนาโดยตรงนะครับ แต่ว่ามี

46
00:03:39,873 --> 00:03:41,703
ถือว่ามีส่วนร่วมใน

47
00:03:41,703 --> 00:03:45,703
การช่วยกัน

48
00:03:49,500 --> 00:03:52,176
ในมุมของผู้ใช้งานนะครับ ในมุมของผู้ใช้งานนี่ คือ ต้องบอกเลยว่า

49
00:03:52,176 --> 00:03:54,086
ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน

50
00:03:54,086 --> 00:03:56,380
นะครับ ในอดีตนี่

51
00:03:56,380 --> 00:04:00,380
ผมเอง

52
00:04:00,451 --> 00:04:03,575
แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่ เราเคยทำโครงการ

53
00:04:03,575 --> 00:04:04,331
ตรวจประเมิน

54
00:04:04,331 --> 00:04:05,919
เว็บ

55
00:04:05,919 --> 00:04:09,096
ไซส์ของทางภาครัฐ

56
00:04:09,096 --> 00:04:11,487
นะครับ เรา

57
00:04:11,487 --> 00:04:12,899
ไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ 60

58
00:04:12,899 --> 00:04:14,818
เว็บนะครับ

59
00:04:14,818 --> 00:04:17,223
ซึ่งครอบคลุม

60
00:04:17,223 --> 00:04:19,582
กับทุกการให้บริการ

61
00:04:19,582 --> 00:04:21,923
ของหน่วยงานภาครัฐนะครับ

62
00:04:21,923 --> 00:04:22,787
แล้วก็ได้มีการจัด

63
00:04:22,787 --> 00:04:24,968
อบรม

64
00:04:24,968 --> 00:04:26,628
เอาคน

65
00:04:26,628 --> 00:04:27,867
ตาบอด ที่ใช้

66
00:04:27,867 --> 00:04:30,358

67
00:04:30,358 --> 00:04:34,007
ใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับ ท

68
00:04:34,007 --> 00:04:36,488
ี่  Bounce Wave  กันอยู่แล้วเป็นประจำนี่นะครับ ก็เอามา

69
00:04:36,488 --> 00:04:37,673
จัดอบรม ให้มีการ

70
00:04:37,673 --> 00:04:38,816
ตรวจประเมิน

71
00:04:38,816 --> 00:04:42,390
เว็บไซต์นะครับ

72
00:04:42,390 --> 00:04:44,197
ผลปรากฏช่วงนั้นน่าจะเป็นประมาณช่วงปี

73
00:04:44,197 --> 00:04:46,492
น่าจะ 50

74
00:04:46,492 --> 00:04:50,492
ประมาณช่วงปี 2554, 2555 หรือถ้าผมจำไม่ผิด

75
00:04:51,780 --> 00:04:55,040
ผลที่ได้มาจากการประเมินของเรา 60 เว็บนี่

76
00:04:55,040 --> 00:04:57,063
ผ่านหมด

77
00:04:57,063 --> 00:04:58,855
คือผ่าน

78
00:04:58,855 --> 00:05:02,376
ไม่มีแล้วครับ หมด

79
00:05:02,376 --> 00:05:04,795
คือผ่านเป็นศูนย์นั่นเอง

80
00:05:04,795 --> 00:05:07,883
ก็เลย

81
00:05:07,883 --> 00:05:11,626
มีความรู้สึกว่า

82
00:05:11,626 --> 00:05:15,626
อันนี้อันนี้คือเรื่องจริงนะครับ ว่า

83
00:05:16,443 --> 00:05:19,949
ในการตรวจประเมินนี่ เวลาเราตรวจประเมินนี่ เราก็จะใช้ทั้งระบบ

84
00:05:19,949 --> 00:05:23,949
ที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจนะครับ

85
00:05:24,877 --> 00:05:27,600
ที่เป็นเครื่องมือทั้งหลายที่มีการทำออกมานะครับ

86
00:05:27,600 --> 00:05:29,879
จากทาง w3c เองก็ตามนี่นะครับ

87
00:05:29,879 --> 00:05:33,879
แล้วก็ตรวจประเมินด้วยคน

88
00:05:34,181 --> 00:05:34,807
นะครับ เวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี่

89
00:05:34,807 --> 00:05:37,676
นะครับ

90
00:05:37,676 --> 00:05:38,591
เราไม่สามารถที่จะเชื่อ

91
00:05:38,591 --> 00:05:40,251
เครื่องมือได้

92
00:05:40,251 --> 00:05:43,817
100

93
00:05:43,817 --> 00:05:45,807
เปอร์เซ็นต์ ไม่ได้บอกว่าเครื่องมือไม่ดีนะครับ แต่ว่าเราเชื่อไม่ได้

94
00:05:45,807 --> 00:05:47,676
เพราะอย่างที่

95
00:05:47,676 --> 00:05:50,808
แม้ว่า

96
00:05:50,808 --> 00:05:52,706
ท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะท่านคุณหญิงก็

97
00:05:52,706 --> 00:05:53,435
พูดให้ฟัง

98
00:05:53,435 --> 00:05:56,406
คือ

99
00:05:56,406 --> 00:05:58,367
ประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี่

100
00:05:58,367 --> 00:06:02,367
ก็คือว่า

101
00:06:02,667 --> 00:06:04,469
เวลาเราไปอธิบายให้ใครต่อใครฟังในเรื่องของ

102
00:06:04,469 --> 00:06:07,656
การเข้าถึง

103
00:06:07,656 --> 00:06:09,268
นะครับ มัน... การเข้าถึงโดยเฉพาะในเรื่องของการเข้าถึงดิจิทัล

104
00:06:09,268 --> 00:06:11,130
มันอธิบายยาก

105
00:06:11,130 --> 00:06:13,872
มันไม่เหมือนกับ

106
00:06:13,872 --> 00:06:16,878
เวลาเราพูดถึงห้องน้ำ พูดถึง

107
00:06:16,878 --> 00:06:20,283
อาคารสถานที่

108
00:06:20,283 --> 00:06:23,825
อันนั้นน่ะ มันอาจจะมองเห็นภาพได้มากกว่า

109
00:06:23,825 --> 00:06:27,825
แต่เวลาเราไปพูดถึงเรื่องของ

110
00:06:28,983 --> 00:06:32,983
Digital accessibility  มันอธิบายค่อนข้างยาก ก็เลยอาจจะยกตัวอย่าง

111
00:06:33,115 --> 00:06:36,565
ประเด็นที่มันเป็นประเด็นค่อนข้างสำคัญ ก็คือเรื่องของรูปภาพ

112
00:06:36,565 --> 00:06:37,674
เว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพเป็น

113
00:06:37,674 --> 00:06:39,115
ส่วนประกอบ

114
00:06:39,115 --> 00:06:41,326
ครับ ส่วนใหญ่

115
00:06:41,326 --> 00:06:44,095
เป็น... น่าจะเป็นส่วนใหญ่เลย

116
00:06:44,095 --> 00:06:47,772
แล้วก็เมื่อก่อนนี่

117
00:06:47,772 --> 00:06:51,772
อย่างแย่ ๆ เล ย ก็คือเมื่อก่อนไม่มีคำอธิบาย

118
00:06:51,941 --> 00:06:55,787
ภาพนะครับ หรือว่าในตัว Ultimate text นะครับ ตัว

119
00:06:55,787 --> 00:06:58,949
มันจะอยู่ในภาพไม่ใช่เป็นแคปชัน ที่อยู่ใต้ภาพ

120
00:06:58,949 --> 00:06:59,658
ไม่ใช่ไม่ใช่เป็นตัวนั้น แต่ว่ามันจะเป็นตัวด

121
00:06:59,658 --> 00:07:03,658
ซ่อนอยู่

122
00:07:04,671 --> 00:07:05,799
ข้างหลัง ของภาพ คือถ้าภาพมันโหลดไม่มา ตัวนั้นมันจะโชว์ให้เห็น

123
00:07:05,799 --> 00:07:08,067

124
00:07:08,067 --> 00:07:09,707
ภาพนั้นนี่ คือภาพอะไร

125
00:07:09,707 --> 00:07:11,021
เมื่อก่อนยังไม่มี

126
00:07:11,021 --> 00:07:13,509
เมื่อก่อนไม่มีการใส่

127
00:07:13,509 --> 00:07:14,711
มาถึงยุคปัจจุบันดีขึ้นครับ

128
00:07:14,711 --> 00:07:16,492
ดีขึ้น

129
00:07:16,492 --> 00:07:20,492
มีการใส่

130
00:07:21,672 --> 00:07:25,672
แต่การใส่นั้นไม่ได้สื่ออะไรให้เราด้วยรู้ได้เลย ว่าภาพนั้นคือภาพอะไร

131
00:07:25,756 --> 00:07:27,751
อย่างเช่น เหมือนที่ยกตัวอย่างมาเมื่อกี้ Pictures

132
00:07:27,751 --> 00:07:31,507
อะไรอย่างนี้นะครับ แ

133
00:07:31,507 --> 00:07:32,533
ต่นะครับ อย่างน้ยังยังยังว่าดูแล้วแบบเออ

134
00:07:32,533 --> 00:07:33,491
อาจารย์

135
00:07:33,491 --> 00:07:35,930
เป็นเพราะ

136
00:07:35,930 --> 00:07:39,098

137
00:07:39,098 --> 00:07:41,575
ที่อาจจะไม่ได้ไม่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรก

138
00:07:41,575 --> 00:07:44,782
แต่มันมีความตั้งใจจะใส่

139
00:07:44,782 --> 00:07:47,765
แต่เราก็ยังไม่สามารถเข้าถึงได้อยู่ดี ผมยกตัวอย่างเช่น

140
00:07:47,765 --> 00:07:49,578
สมมติว่ามีเว็บไซต์ที่นำเสนอ

141
00:07:49,578 --> 00:07:53,578
ข่าวสารในหน้าแรก

142
00:07:55,073 --> 00:07:56,822
นะครับ ก็จะมี List ออกมาเลยมีข่าวนู่นนี่นั่น เขาจะสัมภาษในข่าวต่าง ๆ ของเขาเนี่ย

143
00:07:56,822 --> 00:07:59,681
ก็จะมีภาพ

144
00:07:59,681 --> 00:08:00,841
ประกอบไปดูหัวข้อข่าวใช่ไหมครับ

145
00:08:00,841 --> 00:08:02,605
ภาพประกอบข่าว

146
00:08:02,605 --> 00:08:05,970
แล้วเราอาจจะ

147
00:08:05,970 --> 00:08:09,505
กดลิงก์เข้าไปอีกทีหนึ่ง ไปอ่านเนื้อหาข่าวข้างใน

148
00:08:09,505 --> 00:08:11,568
ในภาพนั้นนในภาพขาวเนี่ย

149
00:08:11,568 --> 00:08:14,165
ก็อาจจะมี

150
00:08:14,165 --> 00:08:15,447
การเอาภาพ

151
00:08:15,447 --> 00:08:18,015
ที่เป็น

152
00:08:18,015 --> 00:08:18,834
ภาพเด่นของข่าวนั้นนี่ขึ้นมาโชว์

153
00:08:18,834 --> 00:08:20,426
คำว่า

154
00:08:20,426 --> 00:08:23,237
ใคร ทำอะไร ที่ไหน

155
00:08:23,237 --> 00:08:25,696
แต่ในการอธิบายดีขึ้นครับ

156
00:08:25,696 --> 00:08:27,962
แผนที่อธิบายว่า Picture อย่างเดียว

157
00:08:27,962 --> 00:08:31,962
เอาหัวข้อข่าวมาใส่แทน

158
00:08:32,065 --> 00:08:33,780
ซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้

159
00:08:33,780 --> 00:08:35,301
นะครับ เพราะว่า

160
00:08:35,301 --> 00:08:38,700
เมื่อคน

161
00:08:38,700 --> 00:08:42,329
ทั่วไปหรือคนตาดีเข้ามามาอ่านข่าวนี่

162
00:08:42,329 --> 00:08:46,329
เวลาเขาเห็นหัวข้อข่าวนี่ หัวข้อข่าวนี่ เขาก็เขียน

163
00:08:46,432 --> 00:08:49,565
แต่ว่าภาพที่ประกอบข่าวนี่ มันจะเป็นภาพที่

164
00:08:49,565 --> 00:08:53,565
เติมเต็ม ให้หัวข้อข่าวนั้นนี่น่าสนใจมากยิ่งขึ้น

165
00:08:53,887 --> 00:08:55,179
สมมติว่า

166
00:08:55,179 --> 00:08:57,920
เราไปอ่าน

167
00:08:57,920 --> 00:08:59,834
เราไปเข้าเว็บหนึ่งแล้วไปอ่านข่าว

168
00:08:59,834 --> 00:09:01,243
พระ

169
00:09:01,243 --> 00:09:05,243
ถูกจับ

170
00:09:06,025 --> 00:09:07,724
นะฮะ พระถูกจับมาจะด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้ แต่ว่าเขาจะเขียน

171
00:09:07,724 --> 00:09:11,603
จับสึกแล้ว

172
00:09:11,603 --> 00:09:13,629
จับสึกแล้วพระรูปดัง

173
00:09:13,629 --> 00:09:15,799
ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี

174
00:09:15,799 --> 00:09:19,799
สมมุตินะ เสร็จแล้ว

175
00:09:20,048 --> 00:09:24,048
เลื่อนลงมาเจอภาพข่าว ก็จับสึกแล้วพระ

176
00:09:25,502 --> 00:09:26,867
รูปดัง ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่ว่าในภาพข่าวนี่ มีภาพตำรวจกำลังจับพระอยู่

177
00:09:26,867 --> 00:09:30,729
มีภาพ

178
00:09:30,729 --> 00:09:34,669
ตำรวจกำลังจับพระ หรือว่าพระกำลัง

179
00:09:34,669 --> 00:09:37,109
ทำการลาสิกขาบทหรืออะไรต่าง ๆ

180
00:09:37,109 --> 00:09:40,611
นี่ คือ เราไม่ได้รูปภาพตรงนั้นเลย

181
00:09:40,611 --> 00:09:43,750
กลับกลายเป็นว่าเราต้องอ่านหัวข้อข่าว 2 ครั้ง

182
00:09:43,750 --> 00:09:44,866
ซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผ

183
00:09:44,866 --> 00:09:46,509
ู้อ่านนะครับ

184
00:09:46,509 --> 00:09:48,822
อันนี้เป็น 1 ประเด็น

185
00:09:48,822 --> 00:09:50,713
ประเด็นที่ 2 ก็คือ

186
00:09:50,713 --> 00:09:52,109
การนำภาพ

187
00:09:52,109 --> 00:09:55,397
แล้วมาทำเป็นลิง

188
00:09:55,397 --> 00:09:59,003
ก์ อันนี้นี่ จะเป็นประเด็น

189
00:09:59,003 --> 00:10:02,251
ใหญ่มาก แล้วสำหรับผู้ใช้ สำหรับคน

190
00:10:02,251 --> 00:10:04,631
ที่พิการทางสายตา หรือคนตาบอด

191
00:10:04,631 --> 00:10:06,818
เพราะเรามักจะเจอ เดี๋ยวนี้

192
00:10:06,818 --> 00:10:08,106
มีทั้งไอคอน มีทั้งรูปภาพ

193
00:10:08,106 --> 00:10:10,454
เอามาทำเป็นลิงก์นะครับ

194
00:10:10,454 --> 00:10:13,220
แล้วโดยเฉพาะที่เป็นไอคอนนี่

195
00:10:13,220 --> 00:10:15,748
เป็นไอคอน ถ้าคนที่

196
00:10:15,748 --> 00:10:17,280
ทำเว็บนะครับ ก็จะทราบว่ามันจะมี

197
00:10:17,280 --> 00:10:19,235
ไอคอนกับรูปภาพในร

198
00:10:19,235 --> 00:10:22,551
ูปภาพมันจะต่างกันเวลาเราใส่

199
00:10:22,551 --> 00:10:23,452
ถ้าเป็นไอคอน เดี๋ยวถ้าเกิดว่าไม่ได้มีการ

200
00:10:23,452 --> 00:10:27,452
ใส่

201
00:10:29,004 --> 00:10:32,343
คำอธิบายนั้นนี่ ยเวลาเลื่อนไปเป็น Link Link Link Link Link อย่างเดียวเลย

202
00:10:32,343 --> 00:10:36,295
ไม่มีบอกแม้แต่กระทั่งว่านี่คือลิงก์ กราฟฟิกนะ

203
00:10:36,295 --> 00:10:37,942
ไม่มีการบอกว่านี่คือกราฟิก แต่อันนั้นน่ะ

204
00:10:37,942 --> 00:10:41,757
ถ้าคนที่แบบ

205
00:10:41,757 --> 00:10:45,757
ใช้อย่างผมนี่จะรู้เลยว่า อ๋อ เจอไอคอนเข้าแล้วแหละ

206
00:10:46,615 --> 00:10:48,047
หรือแม้กระทั่งเอาการนำภาพนี่

207
00:10:48,047 --> 00:10:49,285
มาทำเป็น

208
00:10:49,285 --> 00:10:51,127

209
00:10:51,127 --> 00:10:52,405
ลิงก์แล้วไม่มีการเขียน

210
00:10:52,405 --> 00:10:54,585
คำอธิบายลงไป

211
00:10:54,585 --> 00:10:57,110
ซึ่ง

212
00:10:57,110 --> 00:10:58,446
ต้องต้องยอมรับนะครับ ว่า

213
00:10:58,446 --> 00:11:02,446
ลิก์นี่

214
00:11:02,920 --> 00:11:04,274
ในเว็บนี่ มันเป็นสิ่งสำคัญมาก ที่จะทำให้เราสามารถไปไหนมาไหนได้

215
00:11:04,274 --> 00:11:05,595
นะคครับ

216
00:11:05,595 --> 00:11:09,595
มันเปรียบเสมือน

217
00:11:09,607 --> 00:11:12,331
ราวจับ การแปลอักษรเบรลลของคนตาบอดที่จะนำทาง

218
00:11:12,331 --> 00:11:14,812
เอาไปให้ถูกทางได้หรือไม่ได้

219
00:11:14,812 --> 00:11:18,624
จะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกหรืออะไรก็แล้วแต่

220
00:11:18,624 --> 00:11:22,624
เพราะมันไม่มีคำอธิบายต่าง ๆ เหล่านี้นี่

221
00:11:24,526 --> 00:11:25,048
ผมเองเคยประสบปัญหา ประสบปัญหากับตัวเองเลย ก็คือเข้าเว็บเว็บหนึ่ง

222
00:11:25,048 --> 00:11:26,679
อยากจะ

223
00:11:26,679 --> 00:11:29,548
รู้ข้อมูล

224
00:11:29,548 --> 00:11:30,656
อะไรสักอย่างหนึ่ง ตอนนั้นผมจำไม่ได้

225
00:11:30,656 --> 00:11:33,796
แล้ว

226
00:11:33,796 --> 00:11:34,446
ผมเข้าไปแล้วก็เจอนี่ครับ graphic Link

227
00:11:34,446 --> 00:11:38,024
Link

228
00:11:38,024 --> 00:11:41,304
graphic Link Link graphic ผมต้องเข้าไปทุกอัน

229
00:11:41,304 --> 00:11:42,886
เข้าไปดูกันกว่าผมจะเจอข้อมูลที่

230
00:11:42,886 --> 00:11:44,498
ผมต้องการจริง ๆ

231
00:11:44,498 --> 00:11:46,196
นี่นะครับ เว็บ

232
00:11:46,196 --> 00:11:50,169
1 เว็บ

233
00:11:50,169 --> 00:11:54,169
1 หน้าผมต้องไล่เข้าไปทุกลิงก์ ซึ่ง

234
00:11:55,987 --> 00:11:58,643
เป็นความเจ็บปวดมาก สำหรับคนที่อยากอยากจะหาข้อมูลในช่วง ณ เวลานั้น

235
00:11:58,643 --> 00:11:59,717
อีกประเด็นหนึ่งนะครับ

236
00:11:59,717 --> 00:12:03,532
ที่เราอาจจะ

237
00:12:03,532 --> 00:12:04,677
อาจจะเห็นน้อยมากเลย ก็คือเรื่องของการใช้

238
00:12:04,677 --> 00:12:06,776
H

239
00:12:06,776 --> 00:12:10,776
eading ในหน้าเว็บ

240
00:12:13,223 --> 00:12:15,817
ถามว่า Heading มันมีความจำเป็นมีความอะไร สำหรับคนตาบอด ไม่ต้องบอกว่าจำเป็นมาก

241
00:12:15,817 --> 00:12:18,674
เพราะว่า

242
00:12:18,674 --> 00:12:21,215
Headมันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูล

243
00:12:21,215 --> 00:12:23,446
อะไรคือหัวข้อ

244
00:12:23,446 --> 00:12:26,876
นะครับ อะไรคือเนื้อหา

245
00:12:26,876 --> 00:12:29,149
คนตาดีนี่ อาจจะมองได้ว่า ถ้าเป็นหัวข้อ

246
00:12:29,149 --> 00:12:30,322
ส่วนใหญ่ก็อย่าทำตัวหนังสือให้มัน

247
00:12:30,322 --> 00:12:31,391
อะไรใหญ่กว่า

248
00:12:31,391 --> 00:12:34,140
ตัวหนังสือปกติ

249
00:12:34,140 --> 00:12:37,415
แต่ว่า

250
00:12:37,415 --> 00:12:39,535
พัฒนาเลือกที่จะไม่ใช้

251
00:12:39,535 --> 00:12:41,369
ไม่ใช้ Tag

252
00:12:41,369 --> 00:12:44,967
ที่มันถูกต้อง

253
00:12:44,967 --> 00:12:46,826
เลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสือให้ใหญ่ขึ้น

254
00:12:46,826 --> 00:12:48,354
เลือกที่จะใช้การ

255
00:12:48,354 --> 00:12:50,082
ปรับ

256
00:12:50,082 --> 00:12:52,684
ขนาดของตัวหนังสือ

257
00:12:52,684 --> 00:12:56,684
ว่าให้เข้าใจว่านี่ คือหัวข้อ

258
00:12:57,418 --> 00:12:59,567
ซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไปอ่าน

259
00:12:59,567 --> 00:13:02,496
นี่ ตัว Screen Reader Suzuki Leade

260
00:13:02,496 --> 00:13:05,594
มันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับ ว่า

261
00:13:05,594 --> 00:13:09,594
มันคือ Text ธรรมดานี่แหละ

262
00:13:09,725 --> 00:13:13,725
มันไม่ได้มันไม่ได้บอกเราว่าอันนี้คือ Heading นะ

263
00:13:15,243 --> 00:13:18,681
อั นนี้มันก็คือ Text ทั่ว ๆ ไปวันนั้นเราจะไม่มีโอกาส หรือ

264
00:13:18,681 --> 00:13:22,681
เราอาจจะรู้ได้โดยเนื้อหา แต่ว่ามันก็ไม่ใช่ทุกครั้ง

265
00:13:22,952 --> 00:13:25,253
จะทำให้เรารู้ได้อย่างนั้นนะครับ และโดยเฉพาะ

266
00:13:25,253 --> 00:13:27,639
ข้อมูลที่อาจจะมี

267
00:13:27,639 --> 00:13:29,800
เนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อย

268
00:13:29,800 --> 00:13:31,671
นี่นะครับ อันนี้

269
00:13:31,671 --> 00:13:35,671
เราต้องมานั่งคาดเดาเอาเอง

270
00:13:37,621 --> 00:13:38,996
อีกเรื่องหนึ่ง  ก็คืออันนี้เรื่องใหญ่มาก ๆ เลย ก็คือ

271
00:13:38,996 --> 00:13:41,349
เรื่องของ

272
00:13:41,349 --> 00:13:43,203
เอกสารที่

273
00:13:43,203 --> 00:13:44,913
มีให้ดาวน์โหลดในเว็บ

274
00:13:44,913 --> 00:13:46,465
นะครับ

275
00:13:46,465 --> 00:13:48,061
ปัจจุบันนี้

276
00:13:48,061 --> 00:13:49,683
PDF

277
00:13:49,683 --> 00:13:51,439
อย่างเดียวเลย

278
00:13:51,439 --> 00:13:54,280
PDF นี่

279
00:13:54,280 --> 00:13:55,883
ยังพอที่จะกล้ำกลืนฝืนทน

280
00:13:55,883 --> 00:13:59,851
เอามาอ่าน

281
00:13:59,851 --> 00:14:01,456
ได้นะครับ ถ้าเป็น PDF ที่มันมาจาก Text ตั้งแต่แรก

282
00:14:01,456 --> 00:14:05,089
แม้ว่า

283
00:14:05,089 --> 00:14:07,695
เมื่อมีการแปลงออกมาแล้ว สระอำจะหายไปบ้าง

284
00:14:07,695 --> 00:14:08,688
นะครับ สระอำอาจจะเหลือแค่

285
00:14:08,688 --> 00:14:10,617
สระอา

286
00:14:10,617 --> 00:14:12,571
เวลาผมอ่านก็จะเป็น

287
00:14:12,571 --> 00:14:15,224
ทางานอะไรอย่างนี้นะครับ

288
00:14:15,224 --> 00:14:19,224
ทำงานก็เป็นทางา

289
00:14:22,858 --> 00:14:25,170
น ไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะ ว่าต้องพูดเยอะ

290
00:14:25,170 --> 00:14:27,872
ซอันนี้นี่พอเรา

291
00:14:27,872 --> 00:14:29,778
พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะ ๆ นี่

292
00:14:29,778 --> 00:14:32,227
นะครับ มันทำให้เรา

293
00:14:32,227 --> 00:14:33,637
ปวดหัวมาก คือต้องมาเดาคำ

294
00:14:33,637 --> 00:14:36,406
เดาคำศัพท์เลยแหละ

295
00:14:36,406 --> 00:14:40,279
ครับ เพราะว่าอ่านไม่รู้เรื่องอันนี้อย่างว่า

296
00:14:40,279 --> 00:14:41,555
แบบว่าอยากรู้จริง ๆ ยังฝืนทนกล้ำกลืนได้นะครับ เพราะว่า

297
00:14:41,555 --> 00:14:44,570
คนตาบอดเราเองนี่

298
00:14:44,570 --> 00:14:45,585
โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่

299
00:14:45,585 --> 00:14:49,585
อยู่

300
00:14:50,762 --> 00:14:54,762
30 40 up นี่ จะต้องเจออย่างหนึ่ง ก็คือเมื่อก่อนนี่ คอมพิวเตอร์

301
00:14:55,606 --> 00:14:57,075
เราใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับ เรามีสกิลลีดเดอร์ ที่เป็นภาษาอังกฤษเราไม่มี

302
00:14:57,075 --> 00:14:58,537
Text to Speech ภาษาไทย

303
00:14:58,537 --> 00:15:00,065
เวลาเราจะอ่าน

304
00:15:00,065 --> 00:15:01,948
อะไรแต่ละครั้งนี่

305
00:15:01,948 --> 00:15:05,948
นะครับ เราพยายามที่จะไป

306
00:15:07,322 --> 00:15:10,268
ปรับไปแก้ให้ตัว Screen Reader ภาษาอังกฤษมันอ่านภาษาไทยได้ทีละตัว

307
00:15:10,268 --> 00:15:14,268
ก

308
00:15:14,284 --> 00:15:16,388
ไก่ สระอา ง งู กว่าจะอ่านจบนี่ โอ้โห

309
00:15:16,388 --> 00:15:19,341
ทรหดมากเดี๋ยวผม

310
00:15:19,341 --> 00:15:22,038
... ผมบอกเลยนะครับ ว่าจริง ๆ นี่คนตาบอดไทยเนี่ย

311
00:15:22,038 --> 00:15:25,976
ถือว่าเป็นคนตาบอดที่โชคดี

312
00:15:25,976 --> 00:15:28,728
เพราะว่าเราเกิดมาในเมืองที่สร้างให้เราเป็นคนแกร่งและเข้มแข็ง

313
00:15:28,728 --> 00:15:32,181
ตั้งแต่ฟุตบาทยางดิจิตอล

314
00:15:32,181 --> 00:15:36,181
อันนี้เป็นเรื่องจริง ๆ นะฮะ

315
00:15:37,451 --> 00:15:39,432
คนตาบอดไทยกด ATM ได้โดยที่ ATM นั้นไม่พูดอะไรกับเราสักคำ

316
00:15:39,432 --> 00:15:41,257
เราทำได้นะครับ

317
00:15:41,257 --> 00:15:44,602
เราทำได้

318
00:15:44,602 --> 00:15:45,575
และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคชันนั้นได้

319
00:15:45,575 --> 00:15:47,027
นะครับ

320
00:15:47,027 --> 00:15:50,372
ทั้งที่ปุ่ม

321
00:15:50,372 --> 00:15:54,372
แม้แต่ปุ่มเดียวไม่บอกว่าคือปุ่มอะไร

322
00:15:55,814 --> 00:15:59,192
นะครับ แต่เมื่อไหร่ที่ App นั้นมีการอัปเดท เราก็ต้องเรียนรู้กันใหม่นะ

323
00:15:59,192 --> 00:16:00,834
เราจะมีการเรียนรู้กันแล้วก็บอกกันว่าถ้าเข้าแอปนี้เนี่ย

324
00:16:00,834 --> 00:16:01,643
ถ้าอยากจะเข้าตรงนั้นแหละ

325
00:16:01,643 --> 00:16:03,304
เราต้อง

326
00:16:03,304 --> 00:16:04,786
ปัดไป 3 ทีนะ

327
00:16:04,786 --> 00:16:07,231
ปุ่ม ปุ่ม ปุ่ม

328
00:16:07,231 --> 00:16:11,116
เคาะเขาไปเลยตรงนี้ใช่แน่นอน

329
00:16:11,116 --> 00:16:11,771
นี่คือเรื่องจริงที่

330
00:16:11,771 --> 00:16:15,704

331
00:16:15,704 --> 00:16:17,296
ในมุมของผู้ใช้ ว่ามันเกิดอย่างนี้จริง ๆ แล้วก็

332
00:16:17,296 --> 00:16:19,514
เมื่อกี้พูดถึง PDF

333
00:16:19,514 --> 00:16:23,514
PDF ที่มาจาก Text นี่

334
00:16:23,605 --> 00:16:25,780
ว่าไปอีกเรื่องหนึ่ง แต่ pdf มากที่สุดในบ้านเราคือ

335
00:16:25,780 --> 00:16:28,687
pdf ที่มาจากการสแกน

336
00:16:28,687 --> 00:16:30,905

337
00:16:30,905 --> 00:16:34,247
OCR สแกนล้วน ๆ ครับ

338
00:16:34,247 --> 00:16:36,379
ไม่มีการ ocr สแกนออกมาเป็นภาพ

339
00:16:36,379 --> 00:16:38,923
แล้วก็ไปเซฟเป็น PDF

340
00:16:38,923 --> 00:16:40,263
อันนี้เนี่ย

341
00:16:40,263 --> 00:16:41,346
เป็น PDF

342
00:16:41,346 --> 00:16:45,346

343
00:16:46,000 --> 00:16:47,781
ถ้าอาจารย์มณเฑียรอยู่ ยังอยู่นะ

344
00:16:47,781 --> 00:16:51,781
อาจารย์มณเฑียรนี่

345
00:16:53,255 --> 00:16:55,485
จะไม่ชอบ PDF แบบนี้เลย เอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์เลยก็ได้นะ

346
00:16:55,485 --> 00:16:59,485
ไม่อยากมาส่งให้ท่าน

347
00:17:00,858 --> 00:17:02,025
ทีเดียวเลย อาจจะโดนด่าก็ไปได้เลยนะส่ง PDF แบบนี้ ซึ่งต้องบอกว่า

348
00:17:02,025 --> 00:17:02,996
ในเว็บ

349
00:17:02,996 --> 00:17:06,027
ส่วนใหญ่

350
00:17:06,027 --> 00:17:06,993
นี่ครับ ที่ผมเจอจะเป็น PDF แบบนี้จริง ๆ

351
00:17:06,993 --> 00:17:10,496
แล้ว

352
00:17:10,496 --> 00:17:14,467
ถ้ามันเป็นเนื้อหาที่มันไม่สำคัญมาก

353
00:17:14,467 --> 00:17:16,799
นี่ เรายังปล่อยไปได้ แต่มันเป็นเนื้อหาที่สำคัญจริง ๆ

354
00:17:16,799 --> 00:17:19,454
เราต้องเอามา

355
00:17:19,454 --> 00:17:21,227
ทำการ

356
00:17:21,227 --> 00:17:22,930
อีกรอบหนึ่ง

357
00:17:22,930 --> 00:17:23,778
เพื่อที่จะให้

358
00:17:23,778 --> 00:17:27,212
อ่านได้

359
00:17:27,212 --> 00:17:29,727
นะครับ คือผมจะบอกว่า

360
00:17:29,727 --> 00:17:31,455
อุปสรรคในการใช้เทคโนโลยีของคนตาบอด

361
00:17:31,455 --> 00:17:35,455
นี่ จริง ๆ น่ะ มันเริ่มตั้งแต่

362
00:17:35,730 --> 00:17:39,672
การที่จะมี ซึ่งอุปกรณ์ใช้แล้วนะครับ

363
00:17:39,672 --> 00:17:43,380
เพราะว่าหลายท่านนี่ อาจจะอาจจะมองว่า โอ้โห

364
00:17:43,380 --> 00:17:46,865
คนตาบอดมีสตรางค์ คนตาบอดนี่รวยใช้ iPhone แต่ละคน

365
00:17:46,865 --> 00:17:47,651
หรือไม่ก็ใช้ Samsung แบบราคาสูง ๆ จริง ๆ

366
00:17:47,651 --> 00:17:49,971
ไม่ครับ

367
00:17:49,971 --> 00:17:51,112
คือที่เราต้องใช้เพราะว่า

368
00:17:51,112 --> 00:17:55,000
อุปกรณ์พวกนี้

369
00:17:55,000 --> 00:17:57,959
เราใช้มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรา

370
00:17:57,959 --> 00:18:00,609
แต่ถ้าสมมติว่าเราเลือกได้

371
00:18:00,609 --> 00:18:01,168
เราก็อยากจะใช้ที่มันราคาไม่สูงมากนัก

372
00:18:01,168 --> 00:18:04,153
เหมือนกัน

373
00:18:04,153 --> 00:18:06,229
นะครับ ทีนี้พอ

374
00:18:06,229 --> 00:18:07,910
อุปกรณ์เรามี

375
00:18:07,910 --> 00:18:11,910
นะครับ เราหาได้

376
00:18:13,979 --> 00:18:17,633
อาจจะด้วยวิธีใดก็ตาม ไปกู้เงินมา ไปหาเงินไปซื้ออะไรก็แล้วแต่ หรือแม้กระทั่งเมื่อก่อนที่

377
00:18:17,633 --> 00:18:19,685
ยังเป็นกระทรวง ICT ใช่ไหมครับ เขาก็จะมี

378
00:18:19,685 --> 00:18:21,830
มีอุปกรณ์

379
00:18:21,830 --> 00:18:25,310
ให้ยืมให้ขออะไรก็ว่าไป

380
00:18:25,310 --> 00:18:26,664
มาถึงเรื่องของ

381
00:18:26,664 --> 00:18:29,261
การใช้งานอีก

382
00:18:29,261 --> 00:18:32,146
คนตาบอดนี่ ไม่ใช่ว่า

383
00:18:32,146 --> 00:18:34,048
ซื้อโทรศัพท์มา 1 เครื่อง หรือซื้อคอมพิวเตอร์ 1 เครื่อง

384
00:18:34,048 --> 00:18:38,048
แล้วจะเอามาใช้ได้เลย

385
00:18:38,066 --> 00:18:41,252
ต้องเอามาฝึกวิธีการใช้ร่วมกับ

386
00:18:41,252 --> 00:18:43,756
Screen Reader อีก แล้วเมื่อก่อนในคอมพิวเตอร์นี่นะครับ

387
00:18:43,756 --> 00:18:47,183
Screen Reader มันยังไม่มีแบบ

388
00:18:47,183 --> 00:18:50,575
ฟรี Freeware ยังไม่มีแบบ Open Source

389
00:18:50,575 --> 00:18:52,036
เราจะต้องลงทุนเพิ่มอีกประมาณ 2-3 หมื่น

390
00:18:52,036 --> 00:18:53,865
เพื่อซื้อ

391
00:18:53,865 --> 00:18:56,909
Screen Reader มาใช้งาน

392
00:18:56,909 --> 00:19:00,460
พอเราซื้อคอมพิวเตอร์ 1 เครื่อง เราลงทุน

393
00:19:00,460 --> 00:19:01,796
เท่ากับใช้ซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ 2 เครื่อง

394
00:19:01,796 --> 00:19:04,740
2 เครื่องกว่า

395
00:19:04,740 --> 00:19:07,450
ๆ ที่เราจะใช้งานได้เอามาใช้งาน ok

396
00:19:07,450 --> 00:19:09,195
ตรงนั้นเราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงิน

397
00:19:09,195 --> 00:19:10,576
นะครับ แต่ว่า

398
00:19:10,576 --> 00:19:11,959
อุปสรรค

399
00:19:11,959 --> 00:19:14,285
หลังสุดเลย ก็คือ

400
00:19:14,285 --> 00:19:15,879
เรามีคอมพิวเตอร์ เราใช้งานเป็น

401
00:19:15,879 --> 00:19:19,526
ไอ้ใช้งานเป็นนี่

402
00:19:19,526 --> 00:19:20,225
องค์กรของคนตาบอด หรือองค์กรคนพิการเอง ก็พยายามที่จะ

403
00:19:20,225 --> 00:19:24,225
ฝึก

404
00:19:25,203 --> 00:19:28,643
อบรมให้คนตาบอด สามารถใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้ว อันนี้ก็ไม่ต้องกังวล

405
00:19:28,643 --> 00:19:30,165
แต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้าย ก็คือ

406
00:19:30,165 --> 00:19:33,724
เนื้อหา

407
00:19:33,724 --> 00:19:35,299
ข้อมูลที่มันมีให้บริการอยู่ทั่วไป

408
00:19:35,299 --> 00:19:37,535
เราเข้าถึงไม่ได้

409
00:19:37,535 --> 00:19:39,199
เราจะไป

410
00:19:39,199 --> 00:19:41,602
ใช้เงินซื้อก็ไม่ได้นะ

411
00:19:41,602 --> 00:19:44,495
จะไปนั่งบังคับก็ลำบาก

412
00:19:44,495 --> 00:19:47,819
นะครับ เพราะฉะนั้นก็คือ

413
00:19:47,819 --> 00:19:50,143
เราหวังพึ่งนี่แหละครับ การ

414
00:19:50,143 --> 00:19:51,315
ที่เราได้มีการ

415
00:19:51,315 --> 00:19:55,315
มาเซ็น

416
00:19:58,181 --> 00:20:00,285
ข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นะครับ แล้วก็รวมถึงการที่เราได้มาพูดคุยกันวันนี้ ผมก็คิดว่า

417
00:20:00,285 --> 00:20:04,285
เราน่าจะมีการ

418
00:20:05,339 --> 00:20:09,339
พัฒนาสิ่งเหล่านี้กันได้ดีขึ้นในอนาคตจริง ๆ ผมอยากจะให้เริ่มตั้งแต่

419
00:20:09,437 --> 00:20:11,227
ในสถาณการศึกษาเลยด้วยซ้ำ

420
00:20:11,227 --> 00:20:15,227
นะครับ ควรจะบรรจุเรื่องของ

421
00:20:15,607 --> 00:20:16,274
... เรื่องของการ....เรื่องของดีต้องเอกซเรย์ตู้ลงไปด้วย

422
00:20:16,274 --> 00:20:19,685
หลักสูตร

423
00:20:19,685 --> 00:20:23,608
นะครับ เป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียน

424
00:20:23,608 --> 00:20:24,827
สายใช้สายวิทย์ สายคอมอะไรพวกนี้นะครับ

425
00:20:24,827 --> 00:20:26,791
ใส่เข้าไปเลย

426
00:20:26,791 --> 00:20:30,330
เวลาเขาออกมานี่

427
00:20:30,330 --> 00:20:33,507
เขาจะได้รู้ ว่าถ้าสมมติถ้าเกิด เขาบางคนเขาอยากกินเผื่อนะครับ

428
00:20:33,507 --> 00:20:35,872
เขาก็อยากคิดเผื่อ แต่เขาก็ไม่รู้ว่าจะทำอ

429
00:20:35,872 --> 00:20:39,553
ย่างไร ถ้าอยากมีเว็บ

430
00:20:39,553 --> 00:20:43,553
เว็บหนึ่ง ไม่ต้องออกชื่อแล้วกันนะครับ เป็นเว็บของภาครัฐเนี่ย

431
00:20:45,158 --> 00:20:47,185
คิดว่าถ้าคนตาบอดจะเข้าไปใช้เว็บนั้นได้จะต้องมีเสียง

432
00:20:47,185 --> 00:20:51,185
ใส่เสียงเข้าไป

433
00:20:51,292 --> 00:20:55,292
กด Tab ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้น คราวนี้เละเทะเลยครับ

434
00:20:55,640 --> 00:20:56,954
เสียงที่เขาใส่มาตีกับ Screen Reader ของเรา โอ้โห

435
00:20:56,954 --> 00:20:59,372
สนุกสนาน

436
00:20:59,372 --> 00:21:03,167
1 เว็บมี 2 ผู้บรรยาย

437
00:21:03,167 --> 00:21:07,167
ก็จะเป็นอย่างนี้นะครับ อันนี้เป็นเป็นอุปสรรค

438
00:21:07,757 --> 00:21:09,674
ต้องบอกว่าเป็นจริง ๆ อาจจะยังมีอีกเยอะนะครับ แต่ว่า

439
00:21:09,674 --> 00:21:12,123
ผมว่า

440
00:21:12,123 --> 00:21:16,123
แค่นี้ ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้ว

441
00:21:16,645 --> 00:21:20,645
วันนี้ก็เดี๋ยวก็ให้ท่านอื่นพูดต่อบ้างแล้วกันนะครับ

442
00:21:22,104 --> 00:21:26,104
ขอบคุณครับ รับทราบถึงปัญหาและอุปสรรคของทางคนตาบอดในการเข้าถึง

443
00:21:28,271 --> 00:21:32,271
เนื้อหาดิจิทัลและบริการแล้วนะคะ ทีนี้ต้องมาถึงฝั่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะ

444
00:21:33,527 --> 00:21:37,527
ทางขอเส้นทาง สนข. นะคะ ว่า

445
00:21:38,639 --> 00:21:42,639
มีได้มีอ่านโยบายหรือว่ามีอาการกระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวก

446
00:21:43,078 --> 00:21:47,078
เพื่อให้กลุ่มประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงบริการพื้นฐานของ

447
00:21:49,459 --> 00:21:53,350
ระบบขนส่งสาธารณะได้อย่างไรบ้างนะคะ อยากให้รับประสบการณ์ตรงนี้ค่ะ เพราะว่าเรื่องของการขนส่งและก็เป็นเรื่องที่...

448
00:21:53,350 --> 00:21:57,350
ที่สำคัญนะคะ ที่ทุกคนต้องเข้ามาใช้บริการค่ะ

449
00:21:57,538 --> 00:21:59,728
(คุณมนต์ชัย) ครับ เมื่อพูดถึงอาของกระทรวงคมนาคมนะคะ ในภาคการขนส่ง

450
00:21:59,728 --> 00:22:00,816
นี่ คือ หลาย ๆ ท่านอาจจะมอง ว่าเราเป็นผู้

451
00:22:00,816 --> 00:22:04,816
สร้างอย่างเดียวหรือเปล่า

452
00:22:04,940 --> 00:22:08,940
ที่จริงแล้วเราเป็นผู้ให้ด้วย คือ ให้บริการนะครับ ในส่วนของ

453
00:22:10,414 --> 00:22:12,815
สิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการ หรือบุคคลทุกคน ใช้คำว่า "บุคคล" ดีกว่า

454
00:22:12,815 --> 00:22:14,096
ที่ผ่านมาในกระทรวงคมนาคมเรา

455
00:22:14,096 --> 00:22:17,382
เราก็มีการน่ะ

456
00:22:17,382 --> 00:22:18,928
ให้ความสำคัญ แล้วก็โดยการออกกฎกระทรวง

457
00:22:18,928 --> 00:22:22,928
ปี 2500

458
00:22:23,322 --> 00:22:27,322
2556 นะครับผม ต้องการ

459
00:22:27,929 --> 00:22:29,482
กฎกระทรวงว่าด้วยการกำหนดลักษณะ หรือการจัดให้มีอุปกรณ์

460
00:22:29,482 --> 00:22:32,233
สิ่งอำนวยความสะดวก

461
00:22:32,233 --> 00:22:33,832
หรือบริการในอาคาร สถานที่ ยานพาหนะ

462
00:22:33,832 --> 00:22:37,832
และบริการขนส่ง

463
00:22:38,529 --> 00:22:42,519
เพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้ พ.ศ 2556 นะครับ หรือก็คือ

464
00:22:42,519 --> 00:22:46,135
คือสิ่งที่กระทรวงคมนาคมได้ความสำคัญ และได้ออกกฎกระทรวงออกมา

465
00:22:46,135 --> 00:22:47,565
กฎกระทรวงฉบับนี้มีความแตกต่างจากกฎกระทรวงของ

466
00:22:47,565 --> 00:22:50,398
ส่งมาไทยหรือไม่

467
00:22:50,398 --> 00:22:54,398
ของกฎกระทรวงของกระทรวง

468
00:22:55,847 --> 00:22:58,147
หรือไม่นะครับ ก็คือที่เราก็คล้าย ๆ กัน แต่ว่าในส่วนของกระทรวงคมนาคม

469
00:22:58,147 --> 00:23:01,917
เราเพิ่มเนื้อหาเข้าไปในเรื่องของ

470
00:23:01,917 --> 00:23:02,731
ในเรื่องของตัวยานพาหนะ และก็การให้บริการ

471
00:23:02,731 --> 00:23:05,117
ด้านการขนส่ง

472
00:23:05,117 --> 00:23:07,799
อันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคมโดยตรง

473
00:23:07,799 --> 00:23:09,943
โดยที่เราต้องการที่จะกำหนดให้

474
00:23:09,943 --> 00:23:13,943
สิ่งอำนวยความสะดวกบนยานพาหนะ

475
00:23:15,588 --> 00:23:17,732
สามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได้ แล้วก็รวม... รวมถึงการให้บริการ

476
00:23:17,732 --> 00:23:19,173
นี่ คือจะเป็นการ

477
00:23:19,173 --> 00:23:21,794
Training บุคลากรหรือ

478
00:23:21,794 --> 00:23:25,794
สรสำนึกให้กับบุคลากรในการ

479
00:23:27,325 --> 00:23:27,835
Service Mind ในการให้บริการแก่คนทุกคนที่จะใช้บริการได้อย่างได้อย่างสะดวก

480
00:23:27,835 --> 00:23:28,865
อันนี้

481
00:23:28,865 --> 00:23:30,283
คือสิ่งที่

482
00:23:30,283 --> 00:23:32,250
ออกมาเป็นกฎกระทรวง

483
00:23:32,250 --> 00:23:34,585
ในส่วนของ

484
00:23:34,585 --> 00:23:38,585
ภาพในเชิงนโยบายของกระทรวงคมนาคมนะครับ

485
00:23:39,723 --> 00:23:40,579
ทีนี้ในปี 2561 นี้ทางกระทรวงกลาโหมได้จัดทำเป็นยุทธศาสตร์

486
00:23:40,579 --> 00:23:43,321
การพัฒนา

487
00:23:43,321 --> 00:23:47,321
คมนาคมการขนส่งของไทยในระยะ 20 ปี

488
00:23:47,506 --> 00:23:51,298
ก็คือตั้งแต่ปี 2561-2580

489
00:23:51,298 --> 00:23:53,923
คือในหลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้

490
00:23:53,923 --> 00:23:56,558
ก็จะมี 4 Concept หลักด้วยกันก็คือ

491
00:23:56,558 --> 00:23:58,111
ขนส่งที่ปลอดภัยและเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม

492
00:23:58,111 --> 00:24:00,570
การขนส่งที่มีประสิทธิภาพ

493
00:24:00,570 --> 00:24:02,050
แล้วก็ในส่วนของการขนส่งสำหรับ

494
00:24:02,050 --> 00:24:06,050
ทุกคน ก็คือ

495
00:24:07,337 --> 00:24:08,320
Inclusive Transport นั่นเองครับ แล้วก็อันดับ 4 ก็คือแนวคิดด้านการนำเทคโนโลยี

496
00:24:08,320 --> 00:24:10,156
นวัตกรรมมาใช้

497
00:24:10,156 --> 00:24:12,174
ในการพัฒนาระบบการขนส่ง

498
00:24:12,174 --> 00:24:15,272
ส่วนของ

499
00:24:15,272 --> 00:24:19,272
การพัฒนาสื่อเพื่อความสะดวกครับ

500
00:24:20,137 --> 00:24:21,269
นึกว่าจะมีทั้งที่ผ่านมาได้มีการดำเนินการทั้งในส่วนของการพัฒนาด้าน

501
00:24:21,269 --> 00:24:25,269
โครงสร้างพื้นฐานเป็นหลัก

502
00:24:25,406 --> 00:24:27,184
ที่มีการพััฒนาว่าจะต้องมีการปรับปรุงอะไรบ้าง

503
00:24:27,184 --> 00:24:29,785
อย่างเช่นว่า

504
00:24:29,785 --> 00:24:33,785
บัตรเราเคยเห็นรถ

505
00:24:34,694 --> 00:24:38,694
บริษัท forth หรือว่าธนาคารรถไฟที่ให้บริการ

506
00:24:41,528 --> 00:24:44,285
ก็คือมีการปรับปรุงก็พยายามมีการปรับปรุง แต่ว่าด้วยข้อจำกัดของงบประมาณ

507
00:24:44,285 --> 00:24:47,149
ที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุง

508
00:24:47,149 --> 00:24:48,296
นี่ี ก็ทำได้ไม่ อาจจะยังไม่ได้เข้าค

509
00:24:48,296 --> 00:24:49,784
รอบคลุมไม่มากนัก

510
00:24:49,784 --> 00:24:51,771
แต่ว่า

511
00:24:51,771 --> 00:24:54,792
ส่วนของการการให้

512
00:24:54,792 --> 00:24:56,486
Information ก็เป็นเรื่องที่สำคัญ

513
00:24:56,486 --> 00:25:00,486
อยู่ที่ท

514
00:25:00,736 --> 00:25:04,100
าง สนข. เองนะครับ ก็

515
00:25:04,100 --> 00:25:07,656
ได้รับมอบหมายมาให้ดูเรื่องของเว็บไซต์ พอ. ด้วย

516
00:25:07,656 --> 00:25:11,025
ว่าอนาคตนี่ เราจะผลักดันไปยังไงต่อไป

517
00:25:11,025 --> 00:25:12,762
ก็มีการหารือร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

518
00:25:12,762 --> 00:25:16,544
ทำอย่างไรให้

519
00:25:16,544 --> 00:25:18,898
เว็บไซต์ของหน่วยงานทุกหน่วยงานของกระทรวงคมนาคม

520
00:25:18,898 --> 00:25:21,236
สามารถเข้าถึงได้โดนคนทุกคนนะครับ

521
00:25:21,236 --> 00:25:22,431
ก็มีการหารือกัน และมีการ

522
00:25:22,431 --> 00:25:26,431
เรียกว่า

523
00:25:27,794 --> 00:25:30,039
ตรวจสอบเว็บไซต์โดยใช้ Tool ของ สวทช

524
00:25:30,039 --> 00:25:31,091
. A-MED Web Checke ครับ

525
00:25:31,091 --> 00:25:32,130
อะไรตรวจสอบ

526
00:25:32,130 --> 00:25:33,144
Garena

527
00:25:33,144 --> 00:25:34,583
นี่ก็

528
00:25:34,583 --> 00:25:37,007
ผล ก็คือ

529
00:25:37,007 --> 00:25:41,007
ยังมีอยู่น่ะครับ

530
00:25:41,261 --> 00:25:42,640
ซึ่งอันนี้เฉพาะในส่วนของทรู แต่ยังไม่รวมถึงการตรวจสอบโดยตัวบุคคล

531
00:25:42,640 --> 00:25:44,406
ถึงหน้าจัดหนัก

532
00:25:44,406 --> 00:25:48,406
หนักหนาสาหัสเหมือนกัน

533
00:25:49,191 --> 00:25:53,191
ก็คือปัญหาปัญหาอย่างหนึ่ง ก็คือในเรื่องของ

534
00:25:53,584 --> 00:25:57,584
เว็บไซต์เดิม เว็บไซต์ของหน่วยงานราชการส่วนใหญ่ ก็พัฒนามากันเป็น

535
00:25:57,691 --> 00:26:01,691
10 ปี แล้วก็มีการพัฒนาปรับปรุงมาเรื่อย ๆ แต่ว่าในส่วนของคนที่พัฒนาคน

536
00:26:03,193 --> 00:26:05,495
ที่ Maintenance ระบบ ก็อาจจะคนละคนในเรื่องของเทคนิคต่าง ๆ

537
00:26:05,495 --> 00:26:06,886
ไม่เท่ากัน หรืออาจจะ

538
00:26:06,886 --> 00:26:08,338
ไม่สามารถที่จะพัฒนา

539
00:26:08,338 --> 00:26:10,256
ให้

540
00:26:10,256 --> 00:26:13,910
100% ได้น่ะครับผม

541
00:26:13,910 --> 00:26:17,910
และอีกกรณีหนึ่งก็เป็นการใช้เว็บไซต์สำเร็จรูป

542
00:26:19,538 --> 00:26:23,538
ซึ่งหน่วยงานก็การปรับปรุงแก้ไขเป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกันในส่วนของการปรับ

543
00:26:26,231 --> 00:26:30,060
เปลี่ยนลักษณะของสภาพปัญหาที่เราพบเจอมาครับ ว่า

544
00:26:30,060 --> 00:26:33,332
ของภาคการขนส่งนี่ เราปรับปรุงทั้ง

545
00:26:33,332 --> 00:26:35,393
กายภาพ แล้วก็ในส่วนของข้อมูล ซึ่ง

546
00:26:35,393 --> 00:26:38,406
จะเป็นเทรนด์ในการ

547
00:26:38,406 --> 00:26:41,711
ที่จะให้ผู้ใช้ทุกคนสามารถเข้าถึง

548
00:26:41,711 --> 00:26:45,711
ระบบของการขนส่งของประเทศเราได้

549
00:26:47,584 --> 00:26:51,584
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ เมื่อกี้พี่ชอบคำหนึ่ง ที่คุณมนต์ชัยพูดนะคะ เรื่องของ Service

550
00:26:54,435 --> 00:26:58,435
นะคะ พี่มีเรื่องของการอบรมบุคลากรแล้วก็ให้ให้ความรู้ให้เข้าถึงก็คือมันก็จะ

551
00:26:59,723 --> 00:27:03,723
เรื่องตรงนี้ท่าทางหน่วยงานมีความตั้งใจที่จะให้บริการที่เข้าถึงทุกคนนะคะ มันก็เกิด

552
00:27:06,550 --> 00:27:08,660
เรื่องของนโยบายที่ออกมาแล้วการทำที่เป็นรูปธรรมอย่างที่ทราบมา ว่าเดี๋ยวทางเองที่ดูแลรับผิดชอบ

553
00:27:08,660 --> 00:27:12,660
เว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมหน่วยงาน

554
00:27:12,910 --> 00:27:13,617
รูปภายใต้กระทรวงคมนาคม ก็ได้มีการใช้บริการต้องทำการตรวจสอบ

555
00:27:13,617 --> 00:27:16,213
การขายแล้วนะคะ

556
00:27:16,213 --> 00:27:20,213
ตอนนี้ยังไม่ได้เป็นศูนย์เลยเข้าใจว่า ก็

557
00:27:22,859 --> 00:27:26,859
มีปัญหาถือว่าค่อนข้างน้อยทีเดียว กินอิ่ม เมื่อกี้ได้มีการพูดถึงเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์ก็จะมี

558
00:27:29,746 --> 00:27:33,746
น่าจะมีอุปสรรคเรื่องของว่าผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปหรือว่าเป็นไปใช้มาตรฐานเป็น

559
00:27:33,880 --> 00:27:37,880
อาจจะเข้าถึงไม่ได้ หรือจะไม่สะดวก

560
00:27:38,483 --> 00:27:42,483
อยากจะให้คุณอภิรักษ์ในฐานะที่เป็นผู้พัฒนา แล้วก็มีประสบการณ์ทางด้าน

561
00:27:43,168 --> 00:27:45,965
reservation นี่ค่ะ จะมีคำแนะนำหรือแชร์ประสบการณ์ทางด้านในการพัฒนา

562
00:27:45,965 --> 00:27:47,918
ระบบ ให้เกิดการเข้าถึงได้ไงบ้าง

563
00:27:47,918 --> 00:27:49,401
(คุณอภิรักษ์)  มันอยู่ที่

564
00:27:49,401 --> 00:27:52,816
จริงจังแค่ไหน

565
00:27:52,816 --> 00:27:52,819
เมื่อกี้เราได้ยิน ไม่ใช่บอกว่า

566
00:27:52,819 --> 00:27:54,467
ยากนะ

567
00:27:54,467 --> 00:27:55,562
ยากจริงครับ

568
00:27:55,562 --> 00:27:58,267
อยู่ที่ว่า

569
00:27:58,267 --> 00:28:01,744
จริงจังแค่ไหนน ะที่จะทำให้มันสำเร็จ

570
00:28:01,744 --> 00:28:05,744
น่ะ ถ้าเกิดเราบอกมันยาก แต่ผู้บริหารถามทุกวันเลย ว่าแบบ

571
00:28:07,188 --> 00:28:08,192
ได้หรือยัง ใช้ได้หรือยัง น่ะ เดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับ เอาจริง ๆ ภาคเอกชนในเวลาทำเรื่องพวกนี้

572
00:28:08,192 --> 00:28:10,180
ทำให้

573
00:28:10,180 --> 00:28:13,753
ผู้พิการใช้ได้นี่

574
00:28:13,753 --> 00:28:14,937
ถ้าเทียบที่ใส่เข้าไปนะ ถ้าไม่พูดการใช้ได้นี่

575
00:28:14,937 --> 00:28:15,969
ใช้ Logic

576
00:28:15,969 --> 00:28:17,966
มัน

577
00:28:17,966 --> 00:28:19,920
โปรแกรมเมอร์ได้อยู่แล้ว

578
00:28:19,920 --> 00:28:23,920
ทำให้มันสวย ๆ กว่า

579
00:28:25,613 --> 00:28:27,726
คือพลังที่จะต้องอัดลงไป ให้มันสวยกับพลังเพื่อที่อัดลงไป ให้มันมีการใช้ได้นี่

580
00:28:27,726 --> 00:28:30,412
ทำให้สวย อัดพลังมากกว่า

581
00:28:30,412 --> 00:28:32,052
ครับ มันอยู่ที่ว่า

582
00:28:32,052 --> 00:28:34,893
จริงจังไหม ถ้า

583
00:28:34,893 --> 00:28:36,981
Definition of Done หมายถึงว่า

584
00:28:36,981 --> 00:28:38,707
ที่เขาบอกว่ามันเสร็จ

585
00:28:38,707 --> 00:28:42,051
น่ะ มันไม่ได้รวม

586
00:28:42,051 --> 00:28:43,725
เรื่องของ Inclusive เข้าไปด้วย เรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่

587
00:28:43,725 --> 00:28:47,725
เขาก็จะไม่แคร์

588
00:28:50,698 --> 00:28:54,698
เหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์เรื่องของ Accessibility ว่าคือไม่ใช่แค่ว่าเว็บออกมาแล้วมันใช้ได้

589
00:28:56,073 --> 00:29:00,060
ไม่ต้องมาแล้วมันเห็นมันเข้าใจได้ มันสวยงาม แต่มันใช้ไม่ได้อ่ะ utility มันไม่ผ่าน

590
00:29:00,060 --> 00:29:01,691
มาเขาเริ่มพบผู้บริหารให้ความสำคัญ ว่าสวยไม่พอ

591
00:29:01,691 --> 00:29:03,193
ใช้งานได้ไม่พอ

592
00:29:03,193 --> 00:29:04,798
มันต้องใช้งานง่ายด้วย

593
00:29:04,798 --> 00:29:08,798
อยู่ดี ๆ ก็ใช้งานง่าย

594
00:29:10,051 --> 00:29:12,348
ก็ใช้งานง่ายขึ้นมา เพราะมีการ Test มีเรื่องพวกนี้เข้ามาจริง ๆ แล้วคือ

595
00:29:12,348 --> 00:29:14,677
ใส่ใจแค่ไหน

596
00:29:14,677 --> 00:29:18,677
โปรแกรมเมอร์ทำได้อยู่แ

597
00:29:20,431 --> 00:29:23,834
ล้วครับ ก็อยากฝากไว้ว่า ถ้าเป็นไปได้เรา

598
00:29:23,834 --> 00:29:27,188
อย่าให้มันกลายเป็น null สุดท้าย

599
00:29:27,188 --> 00:29:28,616
null สุดท้ายมันไ แต่วันนี้ยังไม่เป็น

600
00:29:28,616 --> 00:29:32,436
ก็

601
00:29:32,436 --> 00:29:33,340
แรงที่ใส่อาจจะไม่ใช่

602
00:29:33,340 --> 00:29:36,081
อยู่ที่

603
00:29:36,081 --> 00:29:37,555
โปรแกรมเมอร์ อยู่ที่คนสร้าง

604
00:29:37,555 --> 00:29:39,898
แรงที่ใส่

605
00:29:39,898 --> 00:29:42,285
คือ การใส่ข้ออ้าง

606
00:29:42,285 --> 00:29:45,182
ให้กับโปรแกรมเมอร์ทำ เช่น

607
00:29:45,182 --> 00:29:46,889
ผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยัง

608
00:29:46,889 --> 00:29:50,889
หรือผู้บริหารภาครัฐ

609
00:29:51,377 --> 00:29:53,147
ทุกครั้งที่เจอผู้บริหารตามธนาคารต่าง ๆ และถามว่า

610
00:29:53,147 --> 00:29:54,829
แอปคุณ

611
00:29:54,829 --> 00:29:58,829
ใช้ได้หรือยังอะไร

612
00:29:59,950 --> 00:30:01,800
อย่างนี่ครับ ยิ่งเราสร้างอะไมเลสมีเท่าไร โปรแกรมเมอร์ยิ่งทำงานง่าย บอกได้เลยว่า

613
00:30:01,800 --> 00:30:04,072
สำหรับโปรแกรมเมอร์

614
00:30:04,072 --> 00:30:07,867
ถ้ามีข้ออ้างที่ดี

615
00:30:07,867 --> 00:30:09,448
descendants of the sun  มันมีเรื่องดีเข้าไปอยู่ด้วย

616
00:30:09,448 --> 00:30:13,015
ทำได้อยู่แล้ว

617
00:30:13,015 --> 00:30:17,015
นะครับ เข้าสามารถอ่านหนังสือได้ หมายถึงว่า

618
00:30:17,602 --> 00:30:21,602
ข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของพวกนี้

619
00:30:23,436 --> 00:30:24,502
มีอยู่เต็มไปหมดเลย ล่าสุดอย่างงาน UX Thailand ที่ทีมเราเพิ่งจัดไป

620
00:30:24,502 --> 00:30:27,369
เราก็เชิญ

621
00:30:27,369 --> 00:30:28,152
คนที่ทำเรื่อง Accessibility  จากออสเตรเลีย

622
00:30:28,152 --> 00:30:32,152
มาพูด

623
00:30:35,131 --> 00:30:39,131
ช่วงนี้เครียด ๆ เราค่อนข้างแค่เรื่องนี้มาก ๆ เพราะฉะนั้นนี่ ขอข้ออ้างที่บอกให้เราทำ

624
00:30:42,009 --> 00:30:42,513
ตอนนี้ยังไม่มีข้ออ้าง  ให้เราทำแบบนี้ มันออกดันมันไม่มี แล้วก็ผู้บริหารก็บอกว่าเสร็จหรือยังแล้วก็บอก

625
00:30:42,513 --> 00:30:43,404
เสร็จแล้วครับ

626
00:30:43,404 --> 00:30:45,914
แต่เรา

627
00:30:45,914 --> 00:30:47,324
แต่เรื่องนั้นมันไม่อยู่ใน

628
00:30:47,324 --> 00:30:51,324
Definition of Done ไม่มีข้ออ้างจะไปทำ

629
00:30:53,911 --> 00:30:54,717
(ดร.อนันต์ลดา) เห็นภาพเลยนะคะ ว่าเอาจริง ๆ แล้วไม่ยาก

630
00:30:54,717 --> 00:30:58,717
ต้องมี

631
00:31:03,070 --> 00:31:04,363
ถ้ามีข้ออ้าง หรือว่ามีแรงจูงใจ หรือว่ามีแรงผลักดันให้ทำ เมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะ ที่บอกว่าทำให้สวยน่าจะยาก

632
00:31:04,363 --> 00:31:08,363
กว่าทำให้เข้าถึง

633
00:31:09,827 --> 00:31:10,923
(คุณอภิรักษ์) ทำให้สวยยากกว่า (ดร.อนันต์ลดา) จากที่คลุกคลีกับโปรแกรมเมอร์เข้ามาอันนี้เข้าใจประโยคนี้เลยค่ะ

634
00:31:10,923 --> 00:31:13,150
อดีตอาจจะเป็น

635
00:31:13,150 --> 00:31:14,470
ถึงจุดที่เราไปอบรม

636
00:31:14,470 --> 00:31:18,470
ใช้งานนี่เราอาจจะ

637
00:31:21,131 --> 00:31:23,048
สามารถจูงใจให้โปรแกรมเมอร์ เข้ามาตรงนี้ได้แต่ว่าก้อย ฝากถึงได้มีผู้บริหารอยู่ในห้องนี้นะคะ

638
00:31:23,048 --> 00:31:24,386
ผู้บริหารให้

639
00:31:24,386 --> 00:31:28,041
ไม่ใช่ค่ะ เสร็จ

640
00:31:28,041 --> 00:31:32,041
นะคะ แต่ว่ามันต้องใช้ได้ ใช้ได้จริงด้วยคนทุกกลุ่มด้วยนะคะ

641
00:31:34,853 --> 00:31:35,918
ทีนี้มาถึงทางฝั่งผู้พัฒนา ตัวช่วยแล้วค่ะ เขาบอกว่าเขาไม่ได้ยาก แต่ว่าถ้ามี

642
00:31:35,918 --> 00:31:38,874
ตัวช่วย มีงาน

643
00:31:38,874 --> 00:31:41,890
วิจัย มีอะไรที่จะเข้ามาให้ทั้ง

644
00:31:41,890 --> 00:31:45,890
ทางผู้พัฒนา และผู้ให้บริการ สามารถ

645
00:31:48,131 --> 00:31:50,892
มาทำให้เกิดการเข้าถึงเนื้อหา บริการติดต่อได้ ก็อยากให้ทาง สวทช. ช่วย

646
00:31:50,892 --> 00:31:54,429
พักผ่อนครับ  ก็

647
00:31:54,429 --> 00:31:57,800
ก่อนจะเป็นเรื่องของ True เรื่องมัสยาอะไรก็

648
00:31:57,800 --> 00:32:00,827
ก็ขอเล่าประสบการณ์ที่จาก

649
00:32:00,827 --> 00:32:02,951
เคยร่วมงานกับ

650
00:32:02,951 --> 00:32:06,951
ทาง สวทช. ทั้งธนาคารแห่งประเทศไทย

651
00:32:07,267 --> 00:32:07,783
ไปร่วมคณะกรรมการในการพัฒนาแอปพลิเคชันบริการให้เข้าถึง

652
00:32:07,783 --> 00:32:09,242

653
00:32:09,242 --> 00:32:13,242
ธนาคาร

654
00:32:13,316 --> 00:32:16,968
ถึงแอปของภาครัฐ ตามเว็บไซต์เลยนะครับ ก็คือ

655
00:32:16,968 --> 00:32:19,115
อันหนึ่งส่วนคุณอภิรักษ์ พูดไปละ

656
00:32:19,115 --> 00:32:23,115
เป็นเรื่องจริงจังเพื่อให้มี

657
00:32:23,437 --> 00:32:27,437
ประเด็น คือที่สำคัญ คือ

658
00:32:27,535 --> 00:32:28,698
มันต้องมีความเข้าใจก่อน

659
00:32:28,698 --> 00:32:30,118
เข้าใจ

660
00:32:30,118 --> 00:32:32,134
ความสำคัญตรงนั้น

661
00:32:32,134 --> 00:32:34,927
หาก็จะตรงนั้น

662
00:32:34,927 --> 00:32:36,798
เข้าใจจริง ๆ ว่าไอ้การเข้าถึงคืออะไร

663
00:32:36,798 --> 00:32:39,547
ทุกทิศทาง

664
00:32:39,547 --> 00:32:41,333
และให้เกิดการทำงานจริง ๆ

665
00:32:41,333 --> 00:32:42,664
ไม่ใช่ว่าผลักดันเพื่อ

666
00:32:42,664 --> 00:32:46,493
มีตัวนับ

667
00:32:46,493 --> 00:32:49,336
แล้วก็เสร็จ ต่อมาคือจริงจังให้มีแรงผลักดันภายใน

668
00:32:49,336 --> 00:32:52,520
เข้าใจ

669
00:32:52,520 --> 00:32:56,520
วิธีที่ 2

670
00:32:58,173 --> 00:32:58,971
ขยายตัวนี้มันสำคัญอย่างไร คือบางคนจะเข้าใจว่า

671
00:32:58,971 --> 00:33:00,199
เรา

672
00:33:00,199 --> 00:33:02,210
เหมือนลงทุน

673
00:33:02,210 --> 00:33:05,573
เหมือนเดิมการลงแรง 80 20

674
00:33:05,573 --> 00:33:09,573
ได้รับ 80

675
00:33:12,094 --> 00:33:16,094
เปอร์เซ็นต์ ตกลงหนักเยอะเลย ลงมาเดี๋ยวก็ลงแรงที่สุด แต่จริง ๆ บอกว่าเรื่องการเข้าถึง

676
00:33:16,924 --> 00:33:17,333
มันไม่ใช่แค่กลุ่มใครผมคนหนึ่ง ที่จริงมันกว้าง อันนั้นคือสลับ

677
00:33:17,333 --> 00:33:20,762
ทุก ๆ คน

678
00:33:20,762 --> 00:33:24,715
ตรงนี้ ก็เดี๋ยวให้เห็นภาพก่อน ว่า

679
00:33:24,715 --> 00:33:25,474
ปัจจุบันนี้ทำงานจนภาคเอกชนนี่ เรามีการ

680
00:33:25,474 --> 00:33:27,973
เปลี่ยนแปลง

681
00:33:27,973 --> 00:33:29,632
ที่สำคัญคือการทำ Digital transformation

682
00:33:29,632 --> 00:33:33,275
ประกันการ

683
00:33:33,275 --> 00:33:35,119
ให้บริการต่าง ๆ เข้าถึงต่างจากค่อยเจอหน้ากัน

684
00:33:35,119 --> 00:33:36,911
มาเป็นทุกอย่างอยู่บนเว็บ

685
00:33:36,911 --> 00:33:40,911

686
00:33:41,290 --> 00:33:43,078
บนแอปต่าง ๆ ซึ่งทรัพย์สินไม่เกิดขาดหายไป คือการสื่อสารต่อหน้า

687
00:33:43,078 --> 00:33:44,442
การแลกเปลี่ยนการพูดคุยกัน

688
00:33:44,442 --> 00:33:45,981
บริการที่

689
00:33:45,981 --> 00:33:48,715
มันเข้าถึงได้ง่าย

690
00:33:48,715 --> 00:33:49,886
มันเป็นเว็บมันสิทำอะไร

691
00:33:49,886 --> 00:33:52,230
คืออะไร หน้าจอ

692
00:33:52,230 --> 00:33:54,738
กับสิ่งที่แตะ

693
00:33:54,738 --> 00:33:57,494
ๆ ๆ แล้วหลังจากนั้น

694
00:33:57,494 --> 00:33:59,824
เข้าถึงไม่ได้ล่ะอะไรขึ้น

695
00:33:59,824 --> 00:34:01,850
ไม่มีคนคอยที่อธิบาย ไม่มีคนคอยช่วยเหลือ

696
00:34:01,850 --> 00:34:05,850

697
00:34:07,203 --> 00:34:11,203
ยิ่งตอนนี้ภาครัฐสำนักงานคณะกรรมการพัฒนาระบบ

698
00:34:12,725 --> 00:34:14,146
เขามีนโยบายผลักดันดิจิทัลี่จะต้องอึ้ง

699
00:34:14,146 --> 00:34:16,529
พักละเนี่ย

700
00:34:16,529 --> 00:34:19,215
ทุกอย่างเป็น eService

701
00:34:19,215 --> 00:34:20,253
แบตเตอรี่แผงได้ 700 กว่า Service

702
00:34:20,253 --> 00:34:24,253
ราคาภาครัฐ

703
00:34:24,931 --> 00:34:27,918
ชมทุกอย่างในธนาคารนะผลักดันจาก

704
00:34:27,918 --> 00:34:31,538
ถเคาน์เตอร์ลงลงสาขาลงมาเป็น

705
00:34:31,538 --> 00:34:32,997
ผลัดกันให้ผู้ใช้เรียนรู้แล้ว

706
00:34:32,997 --> 00:34:35,472
รับผิดชอบตรงนั้นเอง

707
00:34:35,472 --> 00:34:36,617
ฉะนั้นการเข้าถึง

708
00:34:36,617 --> 00:34:39,236
น่าจะลดลง

709
00:34:39,236 --> 00:34:43,236
ครับ Digital Gap มากขึ้น

710
00:34:43,577 --> 00:34:44,285
จะพังมากขึ้น

711
00:34:44,285 --> 00:34:45,370
นะครับ

712
00:34:45,370 --> 00:34:49,370

713
00:34:49,882 --> 00:34:53,882
ฉะนั้นสิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ ก็คือตรงนี้ครับ

714
00:34:54,604 --> 00:34:56,806
จะเป็นคีย์หลักหนึ่งที่จะช่วยลดช่องว่างตรงนี้

715
00:34:56,806 --> 00:34:58,078
แปลว่า

716
00:34:58,078 --> 00:35:00,136
เสริม

717
00:35:00,136 --> 00:35:02,679
ตรงนี้นิดหนึ่งคือ ผมได้คีย์เวิร์ด หลักอันนึง

718
00:35:02,679 --> 00:35:06,679
อาจารย์มณเฑียร

719
00:35:07,262 --> 00:35:10,268
หลาย ๆ คนอาจจะเข้าใจว่า

720
00:35:10,268 --> 00:35:12,145
บางอย่างนะครับ

721
00:35:12,145 --> 00:35:16,145
เช่น ว่า

722
00:35:16,221 --> 00:35:20,221
ก็เขาพูดกันคือบางครั้ง

723
00:35:20,788 --> 00:35:23,541
คนพิการนะครับ

724
00:35:23,541 --> 00:35:24,194
ใช้ไม่ได้หรือไม่

725
00:35:24,194 --> 00:35:26,573
อาจจะ

726
00:35:26,573 --> 00:35:28,391
ไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรงี้

727
00:35:28,391 --> 00:35:32,391
ใช้ Application หรืออะไรอย่างนี้

728
00:35:33,695 --> 00:35:34,393
อันนี้เป็น Mind Set ที่เจอ บางมุมที่เจอแต่จริง ๆ ต้องแยกกันก่อน

729
00:35:34,393 --> 00:35:38,254

730
00:35:38,254 --> 00:35:42,254

731
00:35:42,680 --> 00:35:45,251
ไม่มีอินเทอร์เน็ตให้ใช้ ไม่มีเว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้

732
00:35:45,251 --> 00:35:48,371
พอมีมา

733
00:35:48,371 --> 00:35:51,085
มันเป็นสิ่งที่ควรมี

734
00:35:51,085 --> 00:35:53,799
เขาจะอ่านได้เข้าใจแค่ไหน

735
00:35:53,799 --> 00:35:55,327
ใช้งานได้แค่ไหน อันนี้เป็นประเด็นหนึ่ง

736
00:35:55,327 --> 00:35:59,279

737
00:35:59,279 --> 00:36:03,279
เรื่องของการจัดการ เรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้กับผู้ใ

738
00:36:06,096 --> 00:36:06,745
ช้ แต่ประเด็นคือคุณต้องทำให้มันมีก่อน ให้เขาถึงให้ก่อน ไม่ต้องเป็นกลางคืน

739
00:36:06,745 --> 00:36:10,457
ต้องมีก่อน

740
00:36:10,457 --> 00:36:12,418
ส่วนการเรียนรู้ว่าเราผลักดันได้ เหมือนคุณ

741
00:36:12,418 --> 00:36:15,359
โจ้บอก

742
00:36:15,359 --> 00:36:17,574
แม้เป็นแอปที่

743
00:36:17,574 --> 00:36:20,499
เข้าถึงกลุ่มเลย

744
00:36:20,499 --> 00:36:24,499
หาวิธีเรียนรู้ให้เข้าถึงได้อยู่ดี

745
00:36:24,951 --> 00:36:27,696
ทุกคนมีแรงผลักดันตรงนี้อยู่แล้ว

746
00:36:27,696 --> 00:36:29,176
มันคืออะไร ต้องทำให้มันเข้าถึงได้ก่อน

747
00:36:29,176 --> 00:36:33,176
สำคัญที่สุดที่จะต้อง

748
00:36:33,216 --> 00:36:36,692

749
00:36:36,692 --> 00:36:40,692
Digital งั้นเราจ่ายตรงนี้

750
00:36:42,443 --> 00:36:44,655
ตอบมาว่าแล้วเราจะทำให้มันเป็นอย่างไร แต่ที่ผม

751
00:36:44,655 --> 00:36:46,648
ไปร่วมงานมานะครับ

752
00:36:46,648 --> 00:36:49,648
หลาย ๆ คน

753
00:36:49,648 --> 00:36:52,115
จะพัฒนา service เว็บหรือแอป

754
00:36:52,115 --> 00:36:54,576
โดย

755
00:36:54,576 --> 00:36:57,377
มองในเชิงเทคนิคก่อน

756
00:36:57,377 --> 00:37:00,197
แบบที่คุณโจ้บอกเลย

757
00:37:00,197 --> 00:37:04,043
คนตาบอด

758
00:37:04,043 --> 00:37:07,506
เขาถึงเว็บได้ไม่ได้ อันนั้นไม่เห็นใช่ไหม เดี๋ยวใส่เสียงให้เลย

759
00:37:07,506 --> 00:37:09,647
ใส่เสียง ใส่เทคโนโลยีไปก่อนโดยไม่เข้าใจ

760
00:37:09,647 --> 00:37:11,893
คำเดิมครับ จะได้เข้าใจ

761
00:37:11,893 --> 00:37:14,829
คุณต้องเข้าใจก่อนเข้าใจอะไรเข้าใจ

762
00:37:14,829 --> 00:37:18,444
ชุดนี้เป็นอย่างไร

763
00:37:18,444 --> 00:37:20,462
เรียนรู้ User ก่อน มีใครบ้าง

764
00:37:20,462 --> 00:37:21,520
เขาเป็นอย่างไร

765
00:37:21,520 --> 00:37:22,952
สำคัญ

766
00:37:22,952 --> 00:37:25,768
ก่อนที่จะ

767
00:37:25,768 --> 00:37:29,768
ไปถึงตรงว่าจะทำไง เขาถึงได้นะครับ

768
00:37:32,713 --> 00:37:33,631
มาต่อมาว่า User ที่เราก็ต้องเข้าถึงได้นี่ คือใคร

769
00:37:33,631 --> 00:37:35,036
หลายคน

770
00:37:35,036 --> 00:37:39,036
คิดถึงอันดับแรกเลย

771
00:37:39,370 --> 00:37:40,493
พอพูดบริการดิจิทัล เว็บไซต์ แท็บเล็ต

772
00:37:40,493 --> 00:37:41,380
แอปต่าง ๆ

773
00:37:41,380 --> 00:37:44,049
คือ

774
00:37:44,049 --> 00:37:47,515
คำว่า "เข้าถึงได้" นี่

775
00:37:47,515 --> 00:37:49,704
รับสอนสมาธินึกถึงคือคนหูหนวก

776
00:37:49,704 --> 00:37:50,973
เห็นวิดีโอ

777
00:37:50,973 --> 00:37:53,375
กฎหมายทุกอย่าง

778
00:37:53,375 --> 00:37:54,601
ไม่รู้ว่าพูดอะไรกัน บรรยายอะไร

779
00:37:54,601 --> 00:37:57,273
ครั้ง

780
00:37:57,273 --> 00:37:59,231
เอาง่าย ๆ ครับ

781
00:37:59,231 --> 00:38:00,787
หรือแม้กระทั่งดนตรี เห็นแต่คนเล่น

782
00:38:00,787 --> 00:38:04,181
ไม่รู้

783
00:38:04,181 --> 00:38:07,886
เป็นเสียงทำนองเพลงลมประมาณไหน อย่างไร

784
00:38:07,886 --> 00:38:10,221
นี่คือคนหูหนวกระดับรอง รองลงมา

785
00:38:10,221 --> 00:38:14,221
จึงมีหลายกลุ่มนะ

786
00:38:14,266 --> 00:38:18,266
ที่ต้องการการเข้าถึงไม่ใช่คนพิการ

787
00:38:18,798 --> 00:38:20,739
ถ้าเราดูตอนนี้สถิติแค่คนพิการตามที่ส

788
00:38:20,739 --> 00:38:23,245
ภาดิจิทัลสำรวจมาที่สุดอย่าง

789
00:38:23,245 --> 00:38:24,496
สำรวจและสำรวจ

790
00:38:24,496 --> 00:38:28,496
รวมแล้วประมาณ 4 ล้านคน

791
00:38:29,128 --> 00:38:29,885
แต่จริงต่อไปนี้คืออายุของสูงอายุ

792
00:38:29,885 --> 00:38:31,141
ผู้สูงอายุ

793
00:38:31,141 --> 00:38:35,141
13 ล้านคน เอ้ย

794
00:38:35,833 --> 00:38:36,623
13 เปอร์เซ็นต์ ของประเทศ สามารถของ

795
00:38:36,623 --> 00:38:38,053
13 ล้านคน หลังคน

796
00:38:38,053 --> 00:38:38,888
ตอนนี้เขาสวย

797
00:38:38,888 --> 00:38:40,988
ซึ่ง

798
00:38:40,988 --> 00:38:42,113
อันนี้เป็นสิ่งที่จะมาตามวัย

799
00:38:42,113 --> 00:38:45,538
มีเรื่อง

800
00:38:45,538 --> 00:38:47,308
สมรรถภาพ และโรคที่เกี่ยวกับ

801
00:38:47,308 --> 00:38:51,308
การเรียนรู้

802
00:38:51,323 --> 00:38:53,526
การมองเห็น สายตาเลือนราง สายตายาว ไม่ใช่คนที่สุด

803
00:38:53,526 --> 00:38:57,526
เรามองมือถือ

804
00:38:58,280 --> 00:39:00,352
ถ้าการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะก็จะเป็นตัวเล็ก ๆ

805
00:39:00,352 --> 00:39:03,496
แล้วก็ขึ้นหลังกับ

806
00:39:03,496 --> 00:39:06,332
ตัวอักษรนี่ สีทาใกล้ ๆ เคียงกันเลย เอาเนื้อสีสวย

807
00:39:06,332 --> 00:39:10,332
ไม่ถึงว่ามันอ่านได้ไหม สักคน

808
00:39:12,467 --> 00:39:15,989
มีปัญหาสายตา สายตายาวมามองน่ะ

809
00:39:15,989 --> 00:39:19,536
แค่มองนี่ ก็มองยากละ

810
00:39:19,536 --> 00:39:23,536
นั่นคือมันไม่ใช่แค่กลุ่ม

811
00:39:23,999 --> 00:39:24,762
คนพิการ  คือทุกคนต้องมีปัญหาแน่ ๆ สักวันนึง

812
00:39:24,762 --> 00:39:25,604
การเข้าถึงที่

813
00:39:25,604 --> 00:39:29,604
ทุก ๆ คน

814
00:39:30,984 --> 00:39:34,866
เราได้งานนี้เราจะ 1-1 โดยถ้วนหน้าดูหน้า คือฟอคือทุก ๆ คน

815
00:39:34,866 --> 00:39:37,164
อันนี้เข้าใจว่าจริง ๆ แล้ว

816
00:39:37,164 --> 00:39:40,114
น่ะ ไม่ใช่แค่

817
00:39:40,114 --> 00:39:41,479
ใครเป็นคนซื่อสัตย์ต่อบุคคล ซึ่งมันจะได้ใช้

818
00:39:41,479 --> 00:39:42,964
ตรงนี้

819
00:39:42,964 --> 00:39:44,494
ครับ นี่คือ

820
00:39:44,494 --> 00:39:45,556

821
00:39:45,556 --> 00:39:48,024
นะครับ

822
00:39:48,024 --> 00:39:50,451
อันนี้คือที่

823
00:39:50,451 --> 00:39:54,451
อันนี้ของฝั่ง ภาครัฐและเอกชน

824
00:39:54,478 --> 00:39:57,501
เอกชนที่

825
00:39:57,501 --> 00:39:59,979
พัฒนาแอปพลิเคชัน แล้วก็เว็บไซต์ต่าง ๆ ขึ้นมา

826
00:39:59,979 --> 00:40:01,497
หลายหน่วยงาน ก็พยายามเข้าถึง

827
00:40:01,497 --> 00:40:03,058
เข้าถึงได้

828
00:40:03,058 --> 00:40:04,005
ที่คือ

829
00:40:04,005 --> 00:40:08,005
การทำงานร่วมกับ

830
00:40:08,134 --> 00:40:12,134
ผู้ใช้จริง ๆ เช่น เชิญ

831
00:40:12,486 --> 00:40:16,138
คนตาบอดมา  สมาคมคนหูหนวกมา ผู้ใช้จริงที่ต้องใช้

832
00:40:16,138 --> 00:40:16,844
คนที่มีปัญหาสายตา

833
00:40:16,844 --> 00:40:20,844
อะไรต่าง ๆ เพื่อให้

834
00:40:22,637 --> 00:40:23,671
อยู่ใน Loop ของการพัฒนาตนตั้งแต่ต้น ไม่ใช่ว่าถ้าทำเสร็จแล้วค่อยมาแก้ไขยากกว่าลงทุนเยอะ

835
00:40:23,671 --> 00:40:27,007
ใช้เวลาเยอะกว่า

836
00:40:27,007 --> 00:40:28,233
แล้วก็ประเด็นต่อมา คือ

837
00:40:28,233 --> 00:40:31,120
มันใช่อันเดียวจบ

838
00:40:31,120 --> 00:40:35,120
มีการอัปเดตเว็บไซต์ อัปเดต App

839
00:40:36,530 --> 00:40:38,327
ส่วนมากปัญหาที่เจอแบบ web app ธนาคาร คือเพราะอัปเดตทุกอย่างเรียบร้อยละ ทีมพัฒนาร่วมกับ

840
00:40:38,327 --> 00:40:41,092
สมาคม

841
00:40:41,092 --> 00:40:42,894
ไปละ

842
00:40:42,894 --> 00:40:44,382
โปรโมชัน

843
00:40:44,382 --> 00:40:48,382
เข้าไม่ได้อีกละ

844
00:40:49,161 --> 00:40:50,440
ยังไม่เป็นรูปสิ่งที่ชั้น 2 น่าจะมีส่วนร่วมแล้ว

845
00:40:50,440 --> 00:40:51,598
คือต้องเกิด

846
00:40:51,598 --> 00:40:53,444
Loop การพัฒนา

847
00:40:53,444 --> 00:40:57,444
PCDA ครับ

848
00:40:58,178 --> 00:40:59,264
ไปเรื่อย ๆ รวมกันแล้ว Loop ไปเรื่อย ๆ เปลี่ยนก็ต้องเช็

849
00:40:59,264 --> 00:41:00,375
ก แก้

850
00:41:00,375 --> 00:41:04,372
นะครับ

851
00:41:04,372 --> 00:41:08,372
นี่คือสิ่งที่ได้มาจากก

852
00:41:09,062 --> 00:41:10,778
ารรวมพัฒนาต่าง ๆ ต่อมาก็ต้องร่วมกัน

853
00:41:10,778 --> 00:41:13,735
กลับแล้ว

854
00:41:13,735 --> 00:41:15,435
มันเป็นคือที่ทุกคนจะยกมาคือว่า

855
00:41:15,435 --> 00:41:16,940
แล้วก็เรื่อง

856
00:41:16,940 --> 00:41:20,940
แ

857
00:41:24,499 --> 00:41:25,355
รงที่ใช้ การลงงบในการพัฒนาการเดือนละ มันเป็นเรื่องของกรรมเข้าถึง

858
00:41:25,355 --> 00:41:27,909
ซึ่ง

859
00:41:27,909 --> 00:41:31,909
พัฒนา

860
00:41:32,701 --> 00:41:35,795
คือให้ดูหน่อยสิ ของพัฒนาเลยนี่ ต้นมันจะลดใช้จ่ายไปเยอะแล้ว

861
00:41:35,795 --> 00:41:39,795
แต่สำคัญที่สุดต่อมาคือ

862
00:41:40,172 --> 00:41:44,172
เข้าใจว่าทุกหน่วยงานจะมีทางบริษัทจะมีข้อจำกัดในเรื่องงบ หรือกำลังคน

863
00:41:51,428 --> 00:41:52,458
ถึงตรงไหนระดับไหน เช่ นบอก

864
00:41:52,458 --> 00:41:53,763
A A ข้อไหน

865
00:41:53,763 --> 00:41:55,266
เราสามารถเลือกได้ครับ ตรงนี้ว่าเราจะเลือกตรงไหนที่เป็นที่สำคัญให้คนเข้าถึง

866
00:41:55,266 --> 00:41:56,871
ที่พอจะทำให้ได้ก่อนที่สำคัญ

867
00:41:56,871 --> 00:41:58,828
เรื่องนเนื้อหา่สำคัญ

868
00:41:58,828 --> 00:42:01,113
ที่ทาง

869
00:42:01,113 --> 00:42:04,614

870
00:42:04,614 --> 00:42:05,174
DGA แยกเนื้อหาสำคัญสำคัญในคน

871
00:42:05,174 --> 00:42:09,174
เข้าถึงได้

872
00:42:09,461 --> 00:42:13,461
ก็เดี๋ยวต้องขอเท่านี้ก่อนนะครับ

873
00:42:15,036 --> 00:42:18,460
(ดร.อนันต์ลดา) ที่สำคัญเลย ก็คือ

874
00:42:18,460 --> 00:42:22,460
เข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะคะ บางทีการเข้าเรา

875
00:42:24,551 --> 00:42:25,833
คิดไปเองใช้เทคนิคที่บอกมาเมื่อกี้พูดถึงเรื่องของเสียง คิดว่าคนตาบอดต้องการเสียงแล้วก็ใส่เสียง

876
00:42:25,833 --> 00:42:29,833
ไปในทุ

877
00:42:31,526 --> 00:42:35,526
กจุด แต่มันไม่ใช่ในสิ่งที่เขาต้องการมันก็จะมีปัญหา คือ ไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยี หรือเทคนิคอย่างเดียว

878
00:42:36,539 --> 00:42:40,539
เกี่ยวกับเรื่องของการเข้าใจ เรื่องของความต้องการของผู้ใช้ด้วยนะคะ

879
00:42:41,851 --> 00:42:45,328
ทีนี้วนกลับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกรอบหนึ่งนะคะ เมื่อกี้เราพูดถึงปัญหาอุปสรรค

880
00:42:45,328 --> 00:42:49,328
ที่ผ่านมาแล้วนี่เรามองไปในอนาคตนี่

881
00:42:49,711 --> 00:42:53,711
ก็คืออยากให้เกิดการผลักดัน เพื่อการสร้างเข้าถึงเนื้อหาและบริการดิจ

882
00:42:55,521 --> 00:42:58,017
ิทัลในอนาคต โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับฝั่งผู้ใช้นี่ค่ะ เราอย่างวันนี้เรามาอยู่ด้วยกันแล้วนี่

883
00:42:58,017 --> 00:43:00,213
ผู้ใช้อยากจะเข้ามามีส่วนร่วม

884
00:43:00,213 --> 00:43:04,213
พวกนี้อย่างไรบ้างคะ

885
00:43:04,590 --> 00:43:07,163
(คุณณัฐวุฒิ)จริง ๆ จริง ๆ แล้วนะครับ ถ้า

886
00:43:07,163 --> 00:43:11,013
เป็นในนามขององค์กร

887
00:43:11,013 --> 00:43:12,842
ทางเราก็ทำกันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้วนะครับ  ในเรื่องของ

888
00:43:12,842 --> 00:43:16,842
การผลักดัน

889
00:43:18,011 --> 00:43:19,458
เราสามารถเข้าถึงพวกดิจิตอลได้นี่นะครับ

890
00:43:19,458 --> 00:43:23,458
ผมยกตัวอย่าง เช่น

891
00:43:26,207 --> 00:43:28,375
เหมือนแอปธนาคาร หรือเว็บไซต์ของธนาคาร หรือบริการของธนาคารที่เราเห็น ว่า

892
00:43:28,375 --> 00:43:29,959
มันมีความจำเป็นกับคน

893
00:43:29,959 --> 00:43:33,290
ส่วนใหญ่จริง ๆ

894
00:43:33,290 --> 00:43:34,176
นะครับ อันนี้มันก็เป็นนโยบายที่

895
00:43:34,176 --> 00:43:36,892
เราจะต้อง

896
00:43:36,892 --> 00:43:37,488
คุยกัน แล้วก็ต้องช่วยกันผลักดัน ซึ่ง

897
00:43:37,488 --> 00:43:41,120
ตลอด

898
00:43:41,120 --> 00:43:43,696
เวลาที่ผ่านมานะครับ ทางสมาคมคนตาบอดนี่

899
00:43:43,696 --> 00:43:46,115
เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่าง ๆ

900
00:43:46,115 --> 00:43:49,846
ได้ไปพูดคุย คือ

901
00:43:49,846 --> 00:43:50,271
อย่างผมเองจะได้มีโอกาสได้ไปคุยกับทาง Developer

902
00:43:50,271 --> 00:43:52,103
เลย

903
00:43:52,103 --> 00:43:53,846
คนที่เป็นนักพัฒนา

904
00:43:53,846 --> 00:43:57,327
ไปบางที่นี่

905
00:43:57,327 --> 00:43:59,188
ผมบอกเลยว่าเขาเตรียมตัวดีมาก นะครับ บางธนาคาร

906
00:43:59,188 --> 00:44:01,617
ไปนี่ เขารู้เลยว่า

907
00:44:01,617 --> 00:44:03,136
คนตาบอดนี่

908
00:44:03,136 --> 00:44:04,407
ต้องใช้

909
00:44:04,407 --> 00:44:07,747
screen Reader นะ

910
00:44:07,747 --> 00:44:10,000
ถึงจะสามารถใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์ หรือโทรศัพท์มือถือได้

911
00:44:10,000 --> 00:44:12,624
แต่ไปบางทีนี่

912
00:44:12,624 --> 00:44:13,570
นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลย

913
00:44:13,570 --> 00:44:17,135
คือ

914
00:44:17,135 --> 00:44:18,582
กลับมองว่าการที่คนตาบอด ใช้คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์ได้นี่

915
00:44:18,582 --> 00:44:20,818
เป็นเรื่องมหัศจรรย์ของโลก

916
00:44:20,818 --> 00:44:23,006
ซึ่งอันนี้

917
00:44:23,006 --> 00:44:25,240
เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจ

918
00:44:25,240 --> 00:44:26,216
ให้เขาเข้าใจ ว่า

919
00:44:26,216 --> 00:44:28,331
คนตาบอด

920
00:44:28,331 --> 00:44:31,493
สามารถที่จะใช้

921
00:44:31,493 --> 00:44:33,599
อุปกรณ์เหล่านี้ได้ ทั้งคอมพิวเตอร์ และทั้ง Smart phone

922
00:44:33,599 --> 00:44:36,128
พอเขาเข้าใจปั๊บนี่

923
00:44:36,128 --> 00:44:37,859
เขาจะเริ่มรู้แนวทางนะครับ ว่า

924
00:44:37,859 --> 00:44:39,146
ถ้าจะทำให้

925
00:44:39,146 --> 00:44:41,045
ตัว

926
00:44:41,045 --> 00:44:43,655
โดยที่ของคน

927
00:44:43,655 --> 00:44:44,512
คนตาบอดใช้อยู่นี่ สามารถที่จะ

928
00:44:44,512 --> 00:44:48,225
เข้าถึง

929
00:44:48,225 --> 00:44:52,225
บริการของเขาได้นี่ เขาต้องทำอย่างไรบ้าง 1 2 3 4 5

930
00:44:53,311 --> 00:44:57,311
นะครับ กับอีกอันหนึ่ง ก็คือเราเองนี่

931
00:44:58,367 --> 00:45:00,098
เราต้องเรา ก็พยายามส่งเสริมผลักดัน ให้

932
00:45:00,098 --> 00:45:01,236
คนตาบอดเราเอง

933
00:45:01,236 --> 00:45:02,075
นี่ เข้าถึงเทคโนโลยี

934
00:45:02,075 --> 00:45:03,656
มากขึ้นด้วย

935
00:45:03,656 --> 00:45:05,352
นะครับ เพราะว่า

936
00:45:05,352 --> 00:45:07,668
มันก็จะเป็นแรง

937
00:45:07,668 --> 00:45:10,394
ผลักอีก 1 ตัวนะครับ ที่จะทำให้

938
00:45:10,394 --> 00:45:12,520
ผู้ประกอบการ หรือผู้ให้บริการ

939
00:45:12,520 --> 00:45:14,631
หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้น

940
00:45:14,631 --> 00:45:16,197
เราเคยเจอคำถาม ว่า

941
00:45:16,197 --> 00:45:18,051
ถ

942
00:45:18,051 --> 00:45:20,940
้าเรา ถ้าเขาพัฒนา

943
00:45:20,940 --> 00:45:23,166
บริการของเขา หรือเว็บของเขา

944
00:45:23,166 --> 00:45:23,979
ให้คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้

945
00:45:23,979 --> 00:45:26,102
ถามก่อน

946
00:45:26,102 --> 00:45:28,611
ในประเทศไทยมีคนตาบอดกี่คน

947
00:45:28,611 --> 00:45:30,046
มีคำถามแบบนี้นะครับ

948
00:45:30,046 --> 00:45:31,761
ผมก็เลย

949
00:45:31,761 --> 00:45:35,432
... ผมก็เลย

950
00:45:35,432 --> 00:45:39,112
ต้องพยายามบอกกลับไป ว่ามันอาจจะต้องดูว่า

951
00:45:39,112 --> 00:45:42,098
สิ่งที่เขามองน่ะ มันคือมุมไหน

952
00:45:42,098 --> 00:45:45,971
นะครับ ถ้าสมมติว่ามองว่า

953
00:45:45,971 --> 00:45:48,050
ถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับ แน่นอนว่า

954
00:45:48,050 --> 00:45:50,182
คนตาบอดนี่ หรือคนพิการ

955
00:45:50,182 --> 00:45:52,956
นี่ เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอน

956
00:45:52,956 --> 00:45:54,990
นะครับ เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอน

957
00:45:54,990 --> 00:45:58,774
ที่... ถ้าสมมติ ถ้าเกิดเข้าไปบอกว่า

958
00:45:58,774 --> 00:46:00,766
จะเลือกคนพัฒนา เพื่อที่จะให้คนร่างกายปกติ

959
00:46:00,766 --> 00:46:03,367
ใช้งานได้

960
00:46:03,367 --> 00:46:07,367
อันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันที

961
00:46:10,835 --> 00:46:12,256
แต่สมมติเขามองว่า จะพัฒนาให้คนที่ต้องการอยากจะรู้ หรืออยากจะเข้าถึงข้อมูลของเขานี่

962
00:46:12,256 --> 00:46:14,413
สามารถเข้าถึงได้

963
00:46:14,413 --> 00:46:16,593
คนพิการก็เป็นคนกลุ่มใหญ่

964
00:46:16,593 --> 00:46:19,943
เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกัน

965
00:46:19,943 --> 00:46:20,867
เราก็ยังมีความอยากจะเข้าถึง อยากจะรู้

966
00:46:20,867 --> 00:46:23,560
อยากจะ

967
00:46:23,560 --> 00:46:24,718
เข้าไปหาข้อมูลต่าง ๆ เหมือนกัน

968
00:46:24,718 --> 00:46:25,745
เพราะฉะนั้นมันก็ขึ้นอยู่กับว่า

969
00:46:25,745 --> 00:46:27,978
เขามอง

970
00:46:27,978 --> 00:46:29,449
กลุ่มไหน ทีนี้นี่

971
00:46:29,449 --> 00:46:31,700
พอ

972
00:46:31,700 --> 00:46:33,839
จริง ๆ ในเรื่องของความเข้าใจ

973
00:46:33,839 --> 00:46:36,247
ที่เราพยายามผลักดัน

974
00:46:36,247 --> 00:46:40,247
นะครับ ทางองค์กร ทางสมาคมนี่

975
00:46:41,531 --> 00:46:45,531
เราพยายามที่จะส่งเสริม พยายามที่จะให้ข้อแนะนำ หรือแม้แต่กระทั่ง

976
00:46:46,299 --> 00:46:48,738
ลงไปทำงานด้วยนะครับ เหมือนที่ได้เล่าไปใน Case ของธนาคารนี่นะครับ

977
00:46:48,738 --> 00:46:50,393
สิ่งที่เกิดขึ้น ก็คือ

978
00:46:50,393 --> 00:46:51,182
ประสบความสำเร็จ

979
00:46:51,182 --> 00:46:53,376
ว่า

980
00:46:53,376 --> 00:46:54,428
เขาพัฒนาออกมาแล้วนี่

981
00:46:54,428 --> 00:46:55,387
คน

982
00:46:55,387 --> 00:46:59,387
ตาบอด

983
00:46:59,465 --> 00:47:02,538
ก็สามารถใช้งานได้ ทางเขาก็ได้ลูกค้าเพิ่ม ไอ้เราก็

984
00:47:02,538 --> 00:47:04,560
ได้ประโยชน์เพิ่มจากการใช้งานที่เราสามารถที่จะ

985
00:47:04,560 --> 00:47:08,242
ใช้งานได้ มันก็มันก็เป็น

986
00:47:08,242 --> 00:47:12,242
Win Win นะครับ เราก็พยายามที่จะส่งเสริมทั้ง 2 ฝ่าย ทั้งตัว

987
00:47:12,959 --> 00:47:16,668
คนของเราเองแล้วก็ให้ความรู้

988
00:47:16,668 --> 00:47:20,530
บุคลากรหรือก

989
00:47:20,530 --> 00:47:21,813
ับคนที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ในการพัฒนาของหน่วยงานต่าง ๆ

990
00:47:21,813 --> 00:47:23,073
สิ่งนี้เราทำ

991
00:47:23,073 --> 00:47:24,208
มาตลอดนะครับ

992
00:47:24,208 --> 00:47:28,208
แต่ส่วนใน

993
00:47:29,911 --> 00:47:33,911
เรื่องของนโยบายอื่น ๆ นะครับ ในเรื่องของเรื่องของการผลักดันกฎหมาย

994
00:47:35,267 --> 00:47:36,751
เรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่าง ๆ ให้มันเกิดขึ้นนี่ อันนี้ก็ทางสมาคมเอง

995
00:47:36,751 --> 00:47:40,286
ก็มีทาง

996
00:47:40,286 --> 00:47:43,271
ผู้บริหาร ทางผู้หลักผู้ใหญ่ ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้อยู่

997
00:47:43,271 --> 00:47:44,801
นะครับ ตอนสมัยอาจารย์มณเฑียร อยู่ท่าน ก็ทำเรื่องพวกนี้มาตลอด

998
00:47:44,801 --> 00:47:47,462
นะครับ ก็จะเห็นว่า

999
00:47:47,462 --> 00:47:48,619
มีหลายอย่างนะครับ พี่ออกมาแล้วก็

1000
00:47:48,619 --> 00:47:49,485
ส่ง

1001
00:47:49,485 --> 00:47:50,948

1002
00:47:50,948 --> 00:47:54,948
ผลดีนะครับ

1003
00:47:55,059 --> 00:47:59,059
ให้กับผู้พิการโดยรวมแล้วก็ จริง ๆ เดี๋ยวผมจะบอกเลย ว่า

1004
00:47:59,784 --> 00:48:02,047
เวลาเราพูดถึงเรื่องของการเข้าถึง Accessibility ในเรื่องของ

1005
00:48:02,047 --> 00:48:06,047
Web Accessibility เรื่องของ

1006
00:48:08,059 --> 00:48:09,821
Web accessibility หรือเรื่องอะไรต่าง ๆ แล้วแต่ที่เน้นเรื่องของการเข้าถึงที่เป็นดิจิ

1007
00:48:09,821 --> 00:48:12,071
คนมักจะมองว่า

1008
00:48:12,071 --> 00:48:13,952
นี่เราทำไป

1009
00:48:13,952 --> 00:48:16,187
ให้คนตาบอด

1010
00:48:16,187 --> 00:48:20,187
ผมจะบอกว่าเหมือนที่

1011
00:48:20,437 --> 00:48:22,390
ดร.ชัชวาลย์ พูดเมื่อกี้นี่แหละครับ ว่าจริง ๆ แล้วเนี่

1012
00:48:22,390 --> 00:48:24,632
การทำสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้

1013
00:48:24,632 --> 00:48:25,712
เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียว

1014
00:48:25,712 --> 00:48:26,475
เพียงแต่ว่า

1015
00:48:26,475 --> 00:48:27,688
คนตาบอด

1016
00:48:27,688 --> 00:48:29,163
น่ะ เสียงดัง

1017
00:48:29,163 --> 00:48:31,548
ช

1018
00:48:31,548 --> 00:48:34,178
อบโวยวาย ใช้ไม่ได้ก็เลยต้องโวยวาย

1019
00:48:34,178 --> 00:48:37,904
ทีนี่คนตาบอดออกมาโวยวายนี่

1020
00:48:37,904 --> 00:48:39,174
กลับกลายเป็นว่าเราเดี๋ยวเราต้องทำให้คนตาบอดเราต้องทำให้คนตาบอด

1021
00:48:39,174 --> 00:48:41,781
จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่

1022
00:48:41,781 --> 00:48:43,078
มันต้องทำให้คนทุกกลุ่ม และ

1023
00:48:43,078 --> 00:48:45,013
ข้อสำคัญเลย

1024
00:48:45,013 --> 00:48:47,006
ผมไปเวทีไหน ผมก็

1025
00:48:47,006 --> 00:48:49,778
พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครับ ว่า

1026
00:48:49,778 --> 00:48:50,600
อย่าคิดว่าทำให้คนตาบอด หรือทำ

1027
00:48:50,600 --> 00:48:53,323
คนพิการ

1028
00:48:53,323 --> 00:48:55,450
คนกลุ่มใดคนหนึ่ง คิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกัน

1029
00:48:55,450 --> 00:48:59,353
เพราะเมื่อไหร่

1030
00:48:59,353 --> 00:49:03,253
คนที่เป็นนักพัฒนา หรือคนที่เป็นผู้บริหารเอง

1031
00:49:03,253 --> 00:49:06,365
นี่ เมื่อไหร่ที่เราแก่ตัวลงไป เราต้องพิการอย่างใด ถ้าไม่ไปตายเสียก่อน

1032
00:49:06,365 --> 00:49:08,281
พิการอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน

1033
00:49:08,281 --> 00:49:09,660
ไม่แขน ขาก็หู

1034
00:49:09,660 --> 00:49:13,660
ไม่หู ก็ตา

1035
00:49:17,362 --> 00:49:20,273
ต้องอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน แล้วถ้าเกิดว่ามันไปถึงวันนั้นแล้วนี่ เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนาไม่ได้

1036
00:49:20,273 --> 00:49:21,462
ผมว่ามันจะช้ำใจมากกว่า ตอนที่เราอยู่ตอนนี้

1037
00:49:21,462 --> 00:49:24,180
อันนี้

1038
00:49:24,180 --> 00:49:28,053
คิดง่าย ๆ เลย แต่ทำไมถึงใช้ไม่ได้

1039
00:49:28,053 --> 00:49:30,408
คิดง่าย ๆ เลยไม่ต้องทำให้ใคร

1040
00:49:30,408 --> 00:49:32,798
ทำไว้ให้ตัวเองในอนาคต

1041
00:49:32,798 --> 00:49:36,798
ได้ใช้แน่ ๆ

1042
00:49:37,504 --> 00:49:38,939
แล้วก็ในปัจจุบันนี่ ก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งที่ได้ใช้แน่นอน

1043
00:49:38,939 --> 00:49:40,174
อันนี้ก็เป็น

1044
00:49:40,174 --> 00:49:41,508
เรื่องที่จะ

1045
00:49:41,508 --> 00:49:45,476
ฝากไว้ แล้วก็

1046
00:49:45,476 --> 00:49:47,680
ทางสมาคมคนตาบอด เราก็ยินดีนะครับ

1047
00:49:47,680 --> 00:49:51,374
ที่จะให้คำปรึกษา

1048
00:49:51,374 --> 00:49:52,708
นะครับ ถ้าเกิดว่าหน่วยงานไหน ต้องการจะทำให้

1049
00:49:52,708 --> 00:49:53,538
เว็บ

1050
00:49:53,538 --> 00:49:57,538
ของท่าน

1051
00:49:58,756 --> 00:50:00,027
นะครับ  หรือ Application ของท่าน สามารถเข้าถึงได้ แต่ขออย่างหนึ่งนะครับ

1052
00:50:00,027 --> 00:50:04,027
ปรึกษาก่อนทำ

1053
00:50:04,224 --> 00:50:07,413
อย่าทำก่อนแล้วไปปรึกษาครับ เพราะว่า

1054
00:50:07,413 --> 00:50:11,092
เป็นเรื่องที่คุยกันแล้วกับเหมือนไก่กับไข่เลย

1055
00:50:11,092 --> 00:50:13,469
น่ะ คือทำแล้วไปหาเรา

1056
00:50:13,469 --> 00:50:16,552
เราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับ อันนี้ต้องปรับต้องปรับ

1057
00:50:16,552 --> 00:50:20,454
อย่างนี้ต้องรื้อใหม่หมดเลย แล้วผู้บริหารเขาจะยอมไหมนี่

1058
00:50:20,454 --> 00:50:23,885
ต้องไปลงทุนต้องทำใหม่ ต้องนู่นนี่นั่น

1059
00:50:23,885 --> 00:50:25,533
แล้วคนก็จะนึกว่าถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คน

1060
00:50:25,533 --> 00:50:27,468
พิการ สามารถเข้าถึงได้

1061
00:50:27,468 --> 00:50:29,218
หรือให้มัน access แล้วนี่

1062
00:50:29,218 --> 00:50:32,730
มันจะยังสวยงามเหมือนเดิมไหม

1063
00:50:32,730 --> 00:50:33,801
คนชอบเอาเปรียบเทียบกันนะครับ ว่า

1064
00:50:33,801 --> 00:50:37,350
ถ้าทำให้

1065
00:50:37,350 --> 00:50:39,618
access ได้ ทำให้เข้าถึงได้ มันจะไม่สวยงาม

1066
00:50:39,618 --> 00:50:40,901
แต่ถ้าอยากจะทำให้สวยงาม

1067
00:50:40,901 --> 00:50:42,055
ก็ต้องยอมให้มัน

1068
00:50:42,055 --> 00:50:44,687
เข้าถึงไม่ได้

1069
00:50:44,687 --> 00:50:46,739
อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่

1070
00:50:46,739 --> 00:50:49,837
เดี๋ยวผมว่าทาง

1071
00:50:49,837 --> 00:50:51,531
Ux Ui น่าจะมาพูดได้นะครับ ว่า

1072
00:50:51,531 --> 00:50:54,747
เป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูก

1073
00:50:54,747 --> 00:50:58,747
ผมพูดไว้ก่อนเลยว่า ผมว่าผิด

1074
00:51:00,353 --> 00:51:01,770
ไม่ถูกแน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้น

1075
00:51:01,770 --> 00:51:02,628
ความสวยงาม

1076
00:51:02,628 --> 00:51:03,258
นะครับ

1077
00:51:03,258 --> 00:51:06,803
และ

1078
00:51:06,803 --> 00:51:09,139
การเข้าถึงได้ มันสามารถไปด้วยกันได้

1079
00:51:09,139 --> 00:51:10,303
ครับผม ยืนยัน เพราะมีหลายที่

1080
00:51:10,303 --> 00:51:13,024
ก็ทำได้

1081
00:51:13,024 --> 00:51:14,786
เมื่อมันมีที่หนึ่งทำได้

1082
00:51:14,786 --> 00:51:16,388
ที่อื่นจะบอกว่าเป็นไปไม่ได้

1083
00:51:16,388 --> 00:51:18,890
อันนี้ย่อมเป็นไปไม่ได้

1084
00:51:18,890 --> 00:51:20,927
ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับ

1085
00:51:20,927 --> 00:51:22,337
นะครับ ก็

1086
00:51:22,337 --> 00:51:23,819
ผม

1087
00:51:23,819 --> 00:51:25,319

1088
00:51:25,319 --> 00:51:26,457
เชื่อนะครับ

1089
00:51:26,457 --> 00:51:27,659
ในความ

1090
00:51:27,659 --> 00:51:28,733
เป็นไปได้

1091
00:51:28,733 --> 00:51:32,543
เพราะ

1092
00:51:32,543 --> 00:51:34,050
ความเป็นไปได้มันจะทำให้เราสามารถเริ่มต้นใหม่ได้เสมอ ครับ

1093
00:51:34,050 --> 00:51:38,050
ขอบคุณครับ

1094
00:51:39,220 --> 00:51:43,220
(ดร.อนันต์ลดา) ค่ะ ขอบคุณค่ะ อย่างนั้น ก็

1095
00:51:45,268 --> 00:51:49,147
มาคำถามเมื่อกี้เลยนะคะ ความสวยงามกับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะ แล้วก็แนวทางที่จะ

1096
00:51:49,147 --> 00:51:50,989
การถ้ามันไปได้ เราจะผลักดันกันอย่างไร ต่อไปในอนาคตนะคะ

1097
00:51:50,989 --> 00:51:54,760
เ

1098
00:51:54,760 --> 00:51:56,556
ชิญคุณอภิรักษ์ // ครับ เป็นไปได้อยู่แล้วครับ

1099
00:51:56,556 --> 00:52:00,502
อยู่ที่

1100
00:52:00,502 --> 00:52:01,925
กำลังลงไปแค่ไหน เอาจริงแล้วนี่ ต่อให้ไม่พูดถึงคน

1101
00:52:01,925 --> 00:52:03,730
หากลุ่มผู้พิการนะครับ

1102
00:52:03,730 --> 00:52:04,941
ทำให้คนตาปกติ

1103
00:52:04,941 --> 00:52:08,941
ใช้ได้นี่

1104
00:52:09,599 --> 00:52:10,661
ก็ยากแล้วนะครับ มันยากตรงที่

1105
00:52:10,661 --> 00:52:12,191
เขา

1106
00:52:12,191 --> 00:52:15,470
คิดเอาเอง

1107
00:52:15,470 --> 00:52:16,862
น่ะ คนทำเขาคิดเอาเอง แล้วเขาไม่มา

1108
00:52:16,862 --> 00:52:18,280
เขาไม่เอามา Test

1109
00:52:18,280 --> 00:52:22,280
กับผู้ใช้

1110
00:52:23,551 --> 00:52:27,551
เขาไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ ก็ใช้ไม่เป็นครับผม ก็จะได้แค่เว็บหน้าตาสวย ๆ แล้วใช้ไม่เป็น

1111
00:52:28,025 --> 00:52:30,415
เป็นเรื่องปกติด้วยนะ ถ้าอยากให้ใครใช้ได้เทสต์คนนั้น

1112
00:52:30,415 --> 00:52:31,099
โปรแกรมเมอร์น่ะ เสกได้

1113
00:52:31,099 --> 00:52:35,099
ครับ

1114
00:52:36,720 --> 00:52:40,261
คือเขา Test เขารู้ว่ามีปัญหาตรงไหน เดี๋ยวเขาก็ปรับให้ เสกได้เองค่ะ เพราะฉะนั้นนี่

1115
00:52:40,261 --> 00:52:41,152
ได้อัดพลังลงไปขอให้ได้  มีเรื่องพวกนี้อยู่

1116
00:52:41,152 --> 00:52:45,152
ครับ

1117
00:52:46,181 --> 00:52:46,896
ทำได้นะ แล้วก็จริง ๆ อยากเสริมตรงนี้ด้วย ว่าไม่ใช่แค่ผู้พิการทางสายตา

1118
00:52:46,896 --> 00:52:48,690
ครับ

1119
00:52:48,690 --> 00:52:50,378
มันจะมี Concept อย่าง

1120
00:52:50,378 --> 00:52:53,520

1121
00:52:53,520 --> 00:52:57,520
Offline first คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้

1122
00:52:59,736 --> 00:53:01,153
เขาก็คือ disability อย่างหนึ่ง ว่าเขาเข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้ เพราะฉะนั้นนี่ แอปพลิเคชันจะออกแบบมา

1123
00:53:01,153 --> 00:53:02,140
แบบ

1124
00:53:02,140 --> 00:53:06,140
offline First คือ

1125
00:53:06,883 --> 00:53:10,883
เผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ตคุณยังสามารถที่จะใช้แอปพลิเคชันของเราได้

1126
00:53:11,144 --> 00:53:14,156
ยังมีคนอีกมากมาย

1127
00:53:14,156 --> 00:53:15,975
ที่ในหลายรูปแบบที่

1128
00:53:15,975 --> 00:53:19,918
ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ใน

1129
00:53:19,918 --> 00:53:21,646
ไอ้คำว่า "เสร็จ" ในเงื่อนไขของคำว่า "เสร็จ

1130
00:53:21,646 --> 00:53:22,846
" มันจะเสกออกมาได้

1131
00:53:22,846 --> 00:53:24,471
ครับ

1132
00:53:24,471 --> 00:53:28,471
ใส่เข้าไปให้ได้

1133
00:53:29,298 --> 00:53:30,174
ย้ำเรื่องข้ออ้างครับ ฝากสร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยครับ

1134
00:53:30,174 --> 00:53:33,202
ขอบคุณครับ (ดร.อนันต์ลดา)

1135
00:53:33,202 --> 00:53:37,202
ขอบคุณค่ะ

1136
00:53:38,803 --> 00:53:42,803
อันนี้ประเด็นนี้น่าคิดนะคะ เรื่องเมื่อกี้ เราก็พูดกันรู้เรื่องออนไลน์ ออนไลน์กันค่อนข้างเยอะ

1137
00:53:44,398 --> 00:53:48,398
ตอนนี้ก็พูดถึงเว็บไซต์เราก็คิดถึงเรื่องอินเทอร์เน็ต เรื่องของการออนไลน์แบบเมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่ 4

1138
00:53:49,713 --> 00:53:53,713
มันก็ต้องมีการเข้าถึงในในภาวะออฟไลน์ด้วยเช่นกัน ที่อยากให้เนื้อหาเหล่านั้น

1139
00:53:55,115 --> 00:53:59,115
คงไม่สามารถเข้าถึงได้ ในบางภาวะ ที่เราอาจจะยังเข้าไม่ถึงอินเทอร์เน็ต หรืออินเตอร์เน็ต

1140
00:54:00,698 --> 00:54:04,698
มีปัญหานะคะ ก็อาจจะฝากไปด้วยนะคะ

1141
00:54:06,154 --> 00:54:10,154
ทางนะคะ มีฐานะผู้บริการภาครัฐ ในอนาคต

1142
00:54:10,432 --> 00:54:12,203
มองแนวทาง ในการผลักดันการเข้าถึงบริการใหม่ ๆ ที่เป็นบริการ

1143
00:54:12,203 --> 00:54:16,203
ในอนาคตอย่างไรบ้างคะ

1144
00:54:16,403 --> 00:54:18,555
// ครับในส่วนของ สนข. นะครับ

1145
00:54:18,555 --> 00:54:22,313
คือ เมื่อสักครู่นี้

1146
00:54:22,313 --> 00:54:25,745
แชร์ในส่วนของนโยบายของกำลังของเรา

1147
00:54:25,745 --> 00:54:28,661
เรามองไปอย่างไรในเรื่องของ

1148
00:54:28,661 --> 00:54:31,110
Inclusive Transport ตอนนี้ในแผนชาตินี้ก็คงจะเป็นลักษณะของว่า

1149
00:54:31,110 --> 00:54:33,615
จะผลักดันอย่างไรให้

1150
00:54:33,615 --> 00:54:35,819
ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการ

1151
00:54:35,819 --> 00:54:38,373
คือตอนนี้ทางสาระของเรา

1152
00:54:38,373 --> 00:54:40,693
อยู่ระหว่างการจัดทำร่างแผนปฏิบัติการ

1153
00:54:40,693 --> 00:54:44,693
ด้านการพัฒนาสิ่ด้วยความสะดวก

1154
00:54:45,638 --> 00:54:48,966
การคมนาคมขนส่งสำหรับคนทุกคนนะครับ 2561-2580

1155
00:54:48,966 --> 00:54:50,931
โดยภาพล่วงหน้านะครับ จะมีเป้าหมายเพื่อ

1156
00:54:50,931 --> 00:54:53,794
พัฒนาระบบขนส่งสาธารณะ และยกระดับ

1157
00:54:53,794 --> 00:54:57,794
มาตฐานการบริการภาคการขนส่ง

1158
00:54:57,872 --> 00:54:59,630
ของประเทศ ให้เข้าสู่ระบบขนส่งที่เสมอภาคและเท่าเทียม หรือว่า

1159
00:54:59,630 --> 00:55:02,014
Inclusive transport ครับ

1160
00:55:02,014 --> 00:55:03,666
ไม่เป็นระบบการขนส่ง สำหรับคนทุกคนก็

1161
00:55:03,666 --> 00:55:07,115

1162
00:55:07,115 --> 00:55:09,401
โดยเนื้อหาของตัวร่างแผนด้วยนะ เราจะรอ

1163
00:55:09,401 --> 00:55:12,703
ดูในมิติต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นด้าน

1164
00:55:12,703 --> 00:55:14,721
ข้อกฎหมายด้านโครงสร้างพื้นฐาน และสิ่งอำนวยความสะดวก

1165
00:55:14,721 --> 00:55:16,871
ในส่วนของการพัฒนาบุคลากร

1166
00:55:16,871 --> 00:55:20,871
เพราะบุคลากรที่เป็นลักษณะ

1167
00:55:22,334 --> 00:55:26,334
ที่เป็นบุคลากรนั้นไม่ใช่บุคลากรทางด้านไอที ยังเป็นข้อจำกัดแปลว่า

1168
00:55:27,505 --> 00:55:31,505
แล้วก็เป็นเรื่องของการพัฒนาและส่งเสริม และประยุกต์ใช้เทคโนโลยีและนวัตกรรม

1169
00:55:34,558 --> 00:55:38,204
หรือความสะดวก ด้านจราจรทุกคนทางนี้จ ะรวมถึงประเด็นมาตรฐานของเว็บไซต์

1170
00:55:38,204 --> 00:55:39,165
ในการดำเนินงานของกระทรวงคมนาคม ในอนาคตด้วยนะคiy

1171
00:55:39,165 --> 00:55:41,222
ซึ่ง

1172
00:55:41,222 --> 00:55:45,222
ส่วนของตัวเว็บไซต์เนี่ยเราก็จะ

1173
00:55:46,621 --> 00:55:48,521
มีเป้าหมายว่า ให้ถ้าจะให้มีการพัฒนาเว็บไซต์ ที่เป็นมาตรฐาน ได้ตามมาตรฐาน

1174
00:55:48,521 --> 00:55:49,852
นะครับผม ก็ในส่วนของการ

1175
00:55:49,852 --> 00:55:53,042
ออกหนังสือ

1176
00:55:53,042 --> 00:55:55,819
อิเล็กทรอนิกส์ Application นะครับ มาตรฐาน

1177
00:55:55,819 --> 00:55:58,283
รวมถึงพัฒนา Mobile Application สำหรับคนทุกคน

1178
00:55:58,283 --> 00:56:01,924
แล้วก็การพัฒนาแพลตฟอร์มดิจิทัล

1179
00:56:01,924 --> 00:56:05,924
ด้านระบบฐานข้อมูลด้าน การขนส่งด้วยครับ

1180
00:56:06,094 --> 00:56:08,975
อันนี้ก็จะเป็น เขาเรียกว่าเป็นข้อมูลไอที ที่

1181
00:56:08,975 --> 00:56:11,920
กำลังจะส่งสนับสนุนและได้เสนอ

1182
00:56:11,920 --> 00:56:13,768
ขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคมต่อไป

1183
00:56:13,768 --> 00:56:15,096
ทั้งนี้ทั้งนั้นนะครับ

1184
00:56:15,096 --> 00:56:16,175
ในส่วนของ

1185
00:56:16,175 --> 00:56:17,227
ภาครัฐ

1186
00:56:17,227 --> 00:56:18,816
เราก็

1187
00:56:18,816 --> 00:56:22,728
เอาขับเคลื่อนด้วย

1188
00:56:22,728 --> 00:56:24,996
แผนงานต่าง ๆ จะได้ส่วนที่เป็นหัวคือของภาคเอกชน

1189
00:56:24,996 --> 00:56:28,297
คือถามกระทรวงในภาคผนวก

1190
00:56:28,297 --> 00:56:30,582
อนาคตต่อไปภาคเอกชนจะมีบทบาทสำคัญ เนื่องจากว่า

1191
00:56:30,582 --> 00:56:32,797
การขนส่งด้วยเทคโนโลยีใหม่ ๆ

1192
00:56:32,797 --> 00:56:35,212
จะเริ่มต้นด้วย ด้วยภาคเอกชนเป็นหลัก

1193
00:56:35,212 --> 00:56:36,237
ภาครัฐ ไหนเราก็ต้อง

1194
00:56:36,237 --> 00:56:40,237
สนุน

1195
00:56:41,047 --> 00:56:44,956
การดำเนินงานของภาคเอกชนนะครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการออกกฎระเบียบต่าง ๆ ขึ้นมารองรับ

1196
00:56:44,956 --> 00:56:47,245
เราจะเห็นได้จากการที่ผ่านมาและมีอาการ

1197
00:56:47,245 --> 00:56:48,631
On demand Service

1198
00:56:48,631 --> 00:56:52,631
อ

1199
00:56:52,819 --> 00:56:56,819
ย่างเช่นว่า การใช้ Smart Phone ในการเรียกรถเหลือเลยนะคงต้องเอ่ยชื่อบริษัท

1200
00:56:58,227 --> 00:56:59,625
ทางภาครัฐเราก็ต้องออกกฎระเบียบขึ้นมา support ในเรื่องของความปลอดภัยของผู้ใช้งาน

1201
00:56:59,625 --> 00:57:03,625
แต่ว่าในส่วนของ

1202
00:57:05,017 --> 00:57:09,006
ในอนาคตนะครับ เราการใช้งานของ Application มีเพิ่มมากขึ้น

1203
00:57:09,006 --> 00:57:12,060
แต่ว่าเท่าที่ฟังดูในเรื่องของการบังคับ ใช้กับภาคเอกชน

1204
00:57:12,060 --> 00:57:16,060
เรื่องมาตรฐานเว็บไซต์ การเข้าถึงอะไรนี่

1205
00:57:16,334 --> 00:57:18,667
อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริง ๆ ไว้ช่วย

1206
00:57:18,667 --> 00:57:20,632
หาหนทางหรือทำอย่างไรให้

1207
00:57:20,632 --> 00:57:24,632
การพัฒนา

1208
00:57:25,575 --> 00:57:27,630
เว็บ  Moblie Application หรือเว็บไซต์ต่าง ๆ ของภาคเอกชนที่ให้บริการค่าขนส่ง

1209
00:57:27,630 --> 00:57:29,431
ได้มาตรฐานตามที่เรา

1210
00:57:29,431 --> 00:57:31,879
หวังไว้ เพื่อให้

1211
00:57:31,879 --> 00:57:35,879
การเดินทางของคนทุกคน

1212
00:57:36,810 --> 00:57:38,055
สิ่งที่เราต้องการจริง ๆ

1213
00:57:38,055 --> 00:57:42,055
ครับผม

1214
00:57:43,618 --> 00:57:47,618
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ เดี๋ยวต้องฝากทางสภาดิจิทัลด้วยนะคะ

1215
00:57:48,574 --> 00:57:51,673
ทางขนส่งขนส่งทางด้านเอกชน จะเข้ามาร่วมกับเราตรงนี้อย่างไรได้บ้างนะคะ

1216
00:57:51,673 --> 00:57:55,673
สุดท้ายราคากลับมาที่ ดร.ชัชวาล

1217
00:57:57,245 --> 00:58:01,245
ย์ ในฐานะที่เป็นนักวิจัยและผู้พัฒนา เครื่องมือมีเรื่องแนวทาง ในการพัฒนาเครื่องมือและมาตรฐาน

1218
00:58:03,073 --> 00:58:06,547
อย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะ พี่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการสร้างสื่อ platform

1219
00:58:06,547 --> 00:58:09,199
เนื้อหาที่เช่าที่สามารถให้ทุกคนเข้าถึงได้

1220
00:58:09,199 --> 00:58:11,265
(ดร.ชัชวาลย์) ครับ ทางด้าน

1221
00:58:11,265 --> 00:58:15,265
อันนี้ก็เป็นภารกิจหลักของทาง

1222
00:58:16,871 --> 00:58:19,319
ทีมอยู่แล้วนะครับ เวลานั้นเรามีทีมทางด้าน แล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวก

1223
00:58:19,319 --> 00:58:22,142
ซึ่งทางเรานี่

1224
00:58:22,142 --> 00:58:26,142
เป็นอันเป็นภารกิจหลัก อันหนึ่ง ที่เราจะไป

1225
00:58:28,122 --> 00:58:29,070
ก่อน ก่อนที่จะไปถึงมาตรฐานกับเครื่องมือนี่ ฟังจากหลาย ๆ ท่าน

1226
00:58:29,070 --> 00:58:30,803
แล้วแต่เห็นว่า

1227
00:58:30,803 --> 00:58:32,714
อันดับแรก

1228
00:58:32,714 --> 00:58:34,321
มันมีความต้องการที่หลากหลาย

1229
00:58:34,321 --> 00:58:38,321
ให้มันเข้าถึงได้

1230
00:58:39,611 --> 00:58:40,467
แล้วความเข้าใจแต่ละคนก็ไม่เท่ากัน เพราะฉะนั้นสิ่งสำคัญว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร่วมกันได้นะครับ

1231
00:58:40,467 --> 00:58:43,548
แล้วก็

1232
00:58:43,548 --> 00:58:44,769
ยอมรับได้ว่านี่คือการเข้าถึง

1233
00:58:44,769 --> 00:58:45,851
ผ

1234
00:58:45,851 --> 00:58:49,851
ู้ใช้ และนักพัฒนา

1235
00:58:52,680 --> 00:58:53,478
นี่คือการเข้าถึงต้องทำอย่างไร จึงต้องการคือเรื่องข้อตกลงร่วมกันที่สอดคล้องกัน แล้วตรงนั้นคือตรงนี้คือ

1236
00:58:53,478 --> 00:58:56,701
เรื่องมาตรฐาน

1237
00:58:56,701 --> 00:58:57,568
พอมันมีมาตรฐานเสร็จ ทำอ

1238
00:58:57,568 --> 00:59:00,461
ย่างไร ให้มัน

1239
00:59:00,461 --> 00:59:04,461
ตกลงกันได้ไหม

1240
00:59:04,902 --> 00:59:08,831
มีการอบรม stake holder ผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งผู้ใชผู้พัฒนา

1241
00:59:08,831 --> 00:59:09,475
ผู้บังคับใช้ได้หลาย ๆ คนนี่มั นตกลงร่วมกัน

1242
00:59:09,475 --> 00:59:12,767
ครับ

1243
00:59:12,767 --> 00:59:14,207
มาตรฐานแล้วติดต่อมาที่

1244
00:59:14,207 --> 00:59:17,632
จะทำให้มัน

1245
00:59:17,632 --> 00:59:21,600
เกิดการเข้าถึงได้ต่อ ก็คือเราต้องมี

1246
00:59:21,600 --> 00:59:24,148
เนื่องจากการเข้าถึงมันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจ

1247
00:59:24,148 --> 00:59:27,247
การใช้แรงงานใช้งานเยอะ

1248
00:59:27,247 --> 00:59:29,726
ที่จะช่วยได้ คือการมีเครื่องมือที่ดี

1249
00:59:29,726 --> 00:59:33,192
เครื่องมือและกระบวนการที่ดี ช่วยในการ

1250
00:59:33,192 --> 00:59:34,400
ให้การตรวจเร็ว มีประสิทธิภาพ และก็

1251
00:59:34,400 --> 00:59:37,299
ถูกต้อง

1252
00:59:37,299 --> 00:59:38,095
เรื่องของคู่มือ

1253
00:59:38,095 --> 00:59:39,220
ครับ

1254
00:59:39,220 --> 00:59:42,882
เครื่องมือเกษตร

1255
00:59:42,882 --> 00:59:44,582
ที่มีประเด็นต่อมาที่เป็นอนาคต ที่เราวางไว้

1256
00:59:44,582 --> 00:59:46,132
ให้เป็นภาพกระบวนการก่อน

1257
00:59:46,132 --> 00:59:47,745
แล้วมันเกิดขึ้นตรงนี้ คือ

1258
00:59:47,745 --> 00:59:48,474
มีเครื่องมือ

1259
00:59:48,474 --> 00:59:52,435
เสร็จ แต่ว่า

1260
00:59:52,435 --> 00:59:54,454
มันต้องมีกระบวนการ

1261
00:59:54,454 --> 00:59:55,790
ในการประเมิน

1262
00:59:55,790 --> 00:59:56,716
รับรอง

1263
00:59:56,716 --> 00:59:57,965
ว่าไอ้สิ

1264
00:59:57,965 --> 00:59:59,018
่งที่พัฒนามานี่

1265
00:59:59,018 --> 01:00:00,148
มีการตรวจสอบ

1266
01:00:00,148 --> 01:00:04,148
ว่ามัน

1267
01:00:05,079 --> 01:00:08,837
ได้ตามข้อตกลงได้ตามมาตรฐานหรือเปล่า หรือเป็นกระบวนการใด

1268
01:00:08,837 --> 01:00:09,791
กระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่งครับ ภาพรวมเป็นส่วนหนึ่ง ของการ

1269
01:00:09,791 --> 01:00:13,791
มาตรฐาน

1270
01:00:15,841 --> 01:00:19,005
มีการสร้างมาตรฐาน ร่วมตกลงการสร้างเครื่องมือสร้างกระบวนการ และก็มีการประเมิน

1271
01:00:19,005 --> 01:00:19,126
ซึ่งเราจะ

1272
01:00:19,126 --> 01:00:20,449
มารับรอง

1273
01:00:20,449 --> 01:00:24,449
ร่วมกันกับ

1274
01:00:25,827 --> 01:00:29,827
หน่วยงานพันธมิตรต่าง ๆ ที่มาร่วมงานกันในวันนี้นะครับ แล้วก็อีกหลายหน่วยงานที่กำลังจะ

1275
01:00:32,834 --> 01:00:35,089
ที่เราเจอกันคุยกัน ที่จะเชิญเข้ามาร่วมกันในวงนี้ ก็ว่าเช่นที่บอกว่ามันจะมี

1276
01:00:35,089 --> 01:00:37,127

1277
01:00:37,127 --> 01:00:39,713
ภาครัฐ อ

1278
01:00:39,713 --> 01:00:43,309
ย่างน้อยก็... ก็อาจจะมากขึ้เรื่อย ๆ เป็นต้น

1279
01:00:43,309 --> 01:00:44,359
ผลต่อการผลักดันให้เกิดการบริการจริง ๆ

1280
01:00:44,359 --> 01:00:45,786
ประชาชน

1281
01:00:45,786 --> 01:00:48,451
ดึงเข้ามา

1282
01:00:48,451 --> 01:00:49,570
ฟังนโยบาย และก็มี

1283
01:00:49,570 --> 01:00:53,006
GTA

1284
01:00:53,006 --> 01:00:57,006
เรียบร้อยนะครับ

1285
01:00:59,901 --> 01:01:03,654
ตำแหน่งนี้ ก็ต้องเป็นกระบวนการ ที่ต้องการตอนนี้ เราก็เป็นส่วนหนึ่ง ที่ช่วยในการผลักดันตรงนี้

1286
01:01:03,654 --> 01:01:06,876
นะครับ ในส่วนของ

1287
01:01:06,876 --> 01:01:07,822
ขอเรื่องมาตรฐานก่อนนะครับ ก็

1288
01:01:07,822 --> 01:01:11,044
ตอนนี้

1289
01:01:11,044 --> 01:01:15,044
เนื่องจากว่าเรามีมาตรฐานเดิม

1290
01:01:17,399 --> 01:01:20,969
มาตรฐาน สมอ. อยู่ เป็นมาตรฐานเทียบกับ  2.0 ตั้งนานล่ะ 10 กว่าปี

1291
01:01:20,969 --> 01:01:21,508
ซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนไป 2.2 ล่ะ

1292
01:01:21,508 --> 01:01:22,119
ออกล่าสุด

1293
01:01:22,119 --> 01:01:24,111
นะครับ

1294
01:01:24,111 --> 01:01:27,926
แล้วก็สถานี DGA ก็จะ

1295
01:01:27,926 --> 01:01:31,926
... เนื่องจากสาเหตุที่ GDA ยังไม่มีการ

1296
01:01:35,756 --> 01:01:39,106
กระบวนการ ที่ยังไม่มีการผลักดันให้เต็มที่ เพราะว่าเราหาเครื่องมือที่จะมา

1297
01:01:39,106 --> 01:01:41,185
ช่วย ให้ผู้พัฒนาให้ผู้บริการภาครัฐหรือต่าง ๆ  นะครับ

1298
01:01:41,185 --> 01:01:42,946
ตรวจเว็บไซต์ที่มีประสิทธิภาพ

1299
01:01:42,946 --> 01:01:46,783
อ

1300
01:01:46,783 --> 01:01:49,887
ย่างที่บอกเอาไว้ว่าใช้แรงงาน ใช้งบประมาณเยอะ ถ้าจะช่วยเรื่องนี้ได้

1301
01:01:49,887 --> 01:01:52,729
อันนี้คือต้องพยายาม

1302
01:01:52,729 --> 01:01:53,476
เติมแล้วตั้งเครื่องมือที่พร้อมให้ก่อน

1303
01:01:53,476 --> 01:01:56,134
นะครับ

1304
01:01:56,134 --> 01:01:58,122
เครื่องมือ

1305
01:01:58,122 --> 01:02:00,411
ตอนนี้ที่เราจะทำ ก็คือเรามี

1306
01:02:00,411 --> 01:02:01,695
2 แนวทาง คือ

1307
01:02:01,695 --> 01:02:03,800
กระบวนการ

1308
01:02:03,800 --> 01:02:06,059
เครื่องมือ เครื่องมืออัตโนมัติ

1309
01:02:06,059 --> 01:02:07,879
ที่จะช่วยตรวจอัตโนมัติ

1310
01:02:07,879 --> 01:02:10,264
เป็นระบบ

1311
01:02:10,264 --> 01:02:11,870
จะช่วย screening

1312
01:02:11,870 --> 01:02:13,360
สิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติ

1313
01:02:13,360 --> 01:02:15,948
ออกไปก่อน

1314
01:02:15,948 --> 01:02:19,692
แล้วสิ่งที่เหลือ คือ สิ่งที่

1315
01:02:19,692 --> 01:02:21,314
เครื่อง

1316
01:02:21,314 --> 01:02:23,995
อัลกอริทึมคอมพิวเตอร์ตรวจไม่ได้

1317
01:02:23,995 --> 01:02:27,362
เช่น เรื่องของเข้าใจ เช่นเรื่องภาพ

1318
01:02:27,362 --> 01:02:29,973
คำจากภาพ และคำบรรยาย 2 กับภาพไหม

1319
01:02:29,973 --> 01:02:31,710
นี้เป็นตอนที่เห็นตัวอย่างให้ชัด

1320
01:02:31,710 --> 01:02:34,430
ที่มันมีอีกหลาย Level นะครับ

1321
01:02:34,430 --> 01:02:36,659
สำหรับการเข้าถึงได้ เช่น คน

1322
01:02:36,659 --> 01:02:38,305
ไปหาเลย

1323
01:02:38,305 --> 01:02:42,305
การอ่านการเข้าใจ

1324
01:02:44,370 --> 01:02:48,370
คำศัพท์เฉพาะทางเรื่องของภาษา ไม่มีใจเร็ว ต้องใช้คนค้ำมาช่วยประเมิน

1325
01:02:48,481 --> 01:02:50,751
สิ่งที่ใส่เข้าไป Content ก็ไปงานเซลล์ใส่เข้าไปในเว็บนั้นน่ะ

1326
01:02:50,751 --> 01:02:54,751
คนเข้าใจและเข้าถึงได้หรือเปล่า

1327
01:02:55,483 --> 01:02:57,608
เป็นกระบวนการทางใช้ Manual ใช้คนเข้ามา

1328
01:02:57,608 --> 01:03:00,696
เหมือนเป็น Tester ซึ่ง

1329
01:03:00,696 --> 01:03:01,859
ที่ต้องทำงานต่อ คือ

1330
01:03:01,859 --> 01:03:05,585
ข้อตกลง

1331
01:03:05,585 --> 01:03:06,946
มาตรฐานในการตรวจ เพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากัน ว่าอันนี้

1332
01:03:06,946 --> 01:03:08,797
ไม่เข้าใจ

1333
01:03:08,797 --> 01:03:10,943
เข้าถึงได้หรือไม่เข้าถึงได้

1334
01:03:10,943 --> 01:03:14,943
ยอมรับได้หรือยัง

1335
01:03:16,751 --> 01:03:19,080
เป็นต้นนี้ก็เป็นกระบวนการ ที่เรากำลังพัฒนาอยู่แล้ว ก็กดตังค์

1336
01:03:19,080 --> 01:03:21,239
กำลังกลับต่างกันหลายหน่วยงาน

1337
01:03:21,239 --> 01:03:24,095
ทดสอบใช้

1338
01:03:24,095 --> 01:03:25,339
ขนาดมาตรฐานออกมา

1339
01:03:25,339 --> 01:03:27,349
แล้วก็

1340
01:03:27,349 --> 01:03:31,349
แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่

1341
01:03:31,985 --> 01:03:35,985
ของมาตรฐาน WCAG จริงมันมีส่วนหนึ่งคือการ

1342
01:03:37,137 --> 01:03:40,418
เครื่องมือที่ช่วยในการ

1343
01:03:40,418 --> 01:03:43,957
ตรวจสอบและแก้ไขคือ

1344
01:03:43,957 --> 01:03:46,453
WCAG เป็นไกด์ไลน์บอกว่าควรจะอย่างไร

1345
01:03:46,453 --> 01:03:47,276
จะมีกระบวนการ Test

1346
01:03:47,276 --> 01:03:48,556
ขาดอยู่

1347
01:03:48,556 --> 01:03:49,917
ไปประกบ

1348
01:03:49,917 --> 01:03:52,427
ต้องเขียนอย่างไร

1349
01:03:52,427 --> 01:03:56,427
ซึ่งมันเป็นคำนิยามของ ๆ หลาย ๆ จุด

1350
01:03:59,368 --> 01:04:01,485
ก็ต้องมีการที่ไปคำนิยาม สถานมาถึงที่พักได้ในตรงนี้

1351
01:04:01,485 --> 01:04:01,908
ขับให้มันผ่านกระบวนการร่วม กับ

1352
01:04:01,908 --> 01:04:05,908
ทางหน่วยงานภาครัฐ

1353
01:04:06,972 --> 01:04:09,652
ก็ส่วนเครื่องมือตอนนี้ก็

1354
01:04:09,652 --> 01:04:12,532
สถานที่ท่านจะได้เห็นดูด้านหน้านะครับ

1355
01:04:12,532 --> 01:04:14,053
มันจะเป็นปัจจุบันที่เราทำอยู่

1356
01:04:14,053 --> 01:04:15,840
แล้วก็เปิดให้

1357
01:04:15,840 --> 01:04:19,840
จะใช้ทดสอบใช้บริการ

1358
01:04:21,517 --> 01:04:23,431
บนอินเตอร์เน็ตเข้าถึงได้ ต้องทำอย่างไรตัวเองก็เข้ามาทดสอบตัวนี้ได้ แล้วก็

1359
01:04:23,431 --> 01:04:24,043
อนาคต คือ จะน

1360
01:04:24,043 --> 01:04:25,769
อกจากจะมี Ture แล้ว

1361
01:04:25,769 --> 01:04:29,769
การตรวจ Manual

1362
01:04:30,975 --> 01:04:34,975
ก็ให้คำปรึกษา เป็นแผนที่จะมีต่อไปครับ เพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงนี้

1363
01:04:38,618 --> 01:04:42,618
(ดร.อนันต์ลดา) ขอบคุณค่ะ ก็ค่อนข้างจะคุ้มกว่านะคะ ก็จะเริ่มจากเรื่องมาตรฐาน ที่เราตอนนี้

1364
01:04:44,523 --> 01:04:46,072
มาตรฐานในระดับโลกก็ที่ WCAG 2.2 ใช่ไหมคะ แล้วแต่ว่าเดี๋ยวเราก็จะมี

1365
01:04:46,072 --> 01:04:50,072
คำว่าสถานการณ์

1366
01:04:51,849 --> 01:04:55,849
ถึงเรื่องใดเป็น สวทช. ด้วยว่าจะเป็นไทยกับทางภาคเอกชน

1367
01:04:56,155 --> 01:05:00,155
มาตรฐาน แล้วจะมีเรื่องเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มี

1368
01:05:02,273 --> 01:05:06,273
ไปตามมาตรฐาน ที่พัฒนาเพิ่มขึ้นไปนะคะ  รวมถึงกระบวนการตรวจ แล้วก็จะมีเรื่อง

1369
01:05:07,751 --> 01:05:10,687
ของ  เรื่องของการประเมิน แล้วก็อย่างที่บอกว่า guideline จะเป็นแนวข้าง ๆ อาจจะมีเรื่อง

1370
01:05:10,687 --> 01:05:14,038
Best Practice แนวปฏิบัติออกมาเป็นคำแนะนำ

1371
01:05:14,038 --> 01:05:18,038
รวมทั้งมี อาจจะมีผู้ช่วยในการปรับปร

1372
01:05:19,601 --> 01:05:23,601
ุงเว็บไซต์ด้วยนะคะ ก็ค่อนข้างครบวงจรอัตราเวลาก็ล่วงเลยมา

1373
01:05:26,406 --> 01:05:30,406
พอสมควรแต่ว่าไม่แน่ใจว่าจะมีคำถามสั้น ๆ สัก 1 2 3 ไหมคะ ถ้าถ้ามีเชิญจะได้เลยนะคะ

1374
01:05:31,356 --> 01:05:32,375
(คุณณัฐวุฒิ) ขอโทษนะครับ  ที่ comment อีกครั้งหนึ่ง แต่ว่าจะพยายามไม่สั้นที่สุด

1375
01:05:32,375 --> 01:05:33,918
ดีผมเห็นด้วย

1376
01:05:33,918 --> 01:05:35,243
ทุกความเห็นเลยครับ

1377
01:05:35,243 --> 01:05:38,406
ต

1378
01:05:38,406 --> 01:05:40,535
ระหว่างที่ฟังเนี่ยก็รีบเข้าไปเปิดดูในกลุ่ม

1379
01:05:40,535 --> 01:05:42,588
มีอาสา 260 คน

1380
01:05:42,588 --> 01:05:44,608
ชื่อกลุ่ม ช่วยอ่านหน่อยนะ

1381
01:05:44,608 --> 01:05:48,608
ที่เปิดร่วมกันนะครับ แล้วก็ทำ

1382
01:05:49,584 --> 01:05:53,584
กับหลาย ๆ ท่านด้วยรวมทั้งพี่โจ้ด้วยนะแต่ก็ทราบเรื่องนี้

1383
01:05:54,888 --> 01:05:57,452
ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเขาเอาอะไรมาแชร์กันบ้าง เพราะว่าฟังประเด็นเรื่อง PDF ที่อ่านไม่ออก

1384
01:05:57,452 --> 01:06:00,651

1385
01:06:00,651 --> 01:06:04,651
Text base ผมรู้เลยว่าเคสแบบนี้เยอะมาก

1386
01:06:06,687 --> 01:06:10,056
นักเรียนที่ได้เรียนในโครงการในหลักสูตรปกติ ของโรงเรียนซึ่งเขายอมให้คนตาบอดเขาด้วย ซึ่งดีมากอยู่แล้ว

1387
01:06:10,056 --> 01:06:11,104
ในที่สุดก็ออกเอกสารบางอย่าง ที่เป็น

1388
01:06:11,104 --> 01:06:12,131

1389
01:06:12,131 --> 01:06:16,131
PDF Text ที่ไม่ใช่ Text B

1390
01:06:18,757 --> 01:06:20,174
ase มาก็มาขอให้กลุ่มนี้ช่วยอ่านเยอะ พอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดูก็เลยเจออันหนึ่งตัวอย่างที่อยากจะแชร์

1391
01:06:20,174 --> 01:06:24,039
เราก็คิดว่า

1392
01:06:24,039 --> 01:06:26,125
เอกสารพวกนี้มันไม่ได้อยู่ในเว็บ มันไม่ได้เป็นเรื่องของเว็บไซต์

1393
01:06:26,125 --> 01:06:28,707
ซึ่งจะเป็นการตรวจสอบระยะยาว

1394
01:06:28,707 --> 01:06:31,160
มันไม่มีการตรวจรับ ไม่ได้มี

1395
01:06:31,160 --> 01:06:35,160
TOR ผมว่าประเด็นนี้ เป็นประเด็นเรื่องเอาไว้นี่

1396
01:06:37,051 --> 01:06:38,751
ซึ่งถ้าเราทำได้นี่ จะดีมากเพราะมันไม่ใช่ออกมาเป็นเว็บไซต์ me to me ตรวจสอบ

1397
01:06:38,751 --> 01:06:42,751
แต่มันออกมาได้ทุกวันน่ะ

1398
01:06:42,755 --> 01:06:46,563
มันออกมาได้ทุกวัน แล้วมันออกมาโดยที่ไม่ใช่ไอทีเป็นคนทำด้วย

1399
01:06:46,563 --> 01:06:50,113
ทุกหน่วยงานออกมาหมดเลยของ Under the Department ต่าง ๆ

1400
01:06:50,113 --> 01:06:54,113
ผมก็เลยเปิดดู ก็เลยพบว่า

1401
01:06:56,590 --> 01:06:59,777
สาเหตุหนึ่ง คือ มีอันที่เปิดของวันนี้เลยนะตอน 04.00 น. แสดงว่ารีบมาก

1402
01:06:59,777 --> 01:07:03,777
ตาบอดคนหนึ่ง โพสต์เข้ามา ช่วย

1403
01:07:05,133 --> 01:07:08,987
... อาสาครับ ช่วยแปล PDF อันนี้ แน่นอนไม่ใช่

1404
01:07:08,987 --> 01:07:12,718
ช่วยแปล pdf วันนี้ แปลง PDF เป็น Word ไฟล์ให้หน่อยครับ

1405
01:07:12,718 --> 01:07:14,111
เขาว่าเขาจะนี่ไปอ่าน

1406
01:07:14,111 --> 01:07:18,111
อันนี้อยู่บน Facebook

1407
01:07:18,753 --> 01:07:20,377
Facebook หัวหน้าไอทีเยอะเรื่อง UI คนหน่ึงเขาเป็นคนตาบอด

1408
01:07:20,377 --> 01:07:23,446
ระดับเซียนเลยนะ

1409
01:07:23,446 --> 01:07:24,928
ครับ เป็นเรื่องแอปไม่ต้องไม่สวยนี่

1410
01:07:24,928 --> 01:07:28,928
ไม่ใช่ข้ออ้างเลย

1411
01:07:29,055 --> 01:07:33,055
เพราะว่า Facebook นี่ Fully accessible meta

1412
01:07:36,929 --> 01:07:39,863
โพสต์นี้ก็บอกว่าตอนตี 4 ผมล่ะ ช่วยแปลงนี้ให้หน่อยครับผม ก็เลยเปิดเข้าไปดูเพื่อจะมาแชร์

1413
01:07:39,863 --> 01:07:43,576
support เลยครับผม

1414
01:07:43,576 --> 01:07:44,969
ปรากฏเป็น PDF ซึ่งเป็นเอกสารราชการ

1415
01:07:44,969 --> 01:07:45,968
ที่เขาต้อง

1416
01:07:45,968 --> 01:07:48,952
สแกน

1417
01:07:48,952 --> 01:07:51,513
เพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้า

1418
01:07:51,513 --> 01:07:55,513
ขวาล่าง

1419
01:07:57,571 --> 01:08:01,571
ก็เลยไม่สามารถจะเป็น Text Base เพียวได้กับ Some how อันนี้อาจจะต้องเกี่ยวกับกระบวนการ

1420
01:08:01,799 --> 01:08:04,413
ผมไม่มีคำตอบนะ แต่ผมรู้เลยว่าอย่างนี้เยอะมาก

1421
01:08:04,413 --> 01:08:08,413
แล้วอาจจะเข้าไปที่หัวเอกสารนี้

1422
01:08:09,814 --> 01:08:13,814
ประกาศสำนักงานคณะกรรมการ ข้าราชการตุลาการ... ผมไม่อ่านหน่วยงานนะ เรื่อง

1423
01:08:14,234 --> 01:08:16,191
รับสมัครคัดเลือกคนพิการ เพื่อบรรจุและแต่งตั้งเข้ารับราชการ

1424
01:08:16,191 --> 01:08:20,191
เป็นข้าราชการ

1425
01:08:20,319 --> 01:08:24,319
... คนตาบอดเองอ่านเอกสาร

1426
01:08:26,100 --> 01:08:29,227
คัดเลือกคนพิการนะครับ เข้ารับราชการไม่ได้ครับผม อาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเลย

1427
01:08:29,227 --> 01:08:32,335
นะครับ ก็เลยขออนุญาตแชร์ให้ฟัง ว่า

1428
01:08:32,335 --> 01:08:35,807
เขาก็มีความตั้งใจดีนะ แต่ว่ามันไม่ได้อยู่ใน

1429
01:08:35,807 --> 01:08:39,807
Awareness ครับผม ครับ ขอบคุณครับ

1430
01:08:43,032 --> 01:08:47,032
(ดร.อนันต์ลดา) เป็นประเด็นที่น่าคิด แล้วก็ฝากให้ทุกท่านด้วยความภาคราชการนะคะ กับ pdf ให้เรา

1431
01:08:53,511 --> 01:08:55,239
(คุณเขมนรินทร์) จริง ๆ เรื่องของเอกสารราชการน่ะ มันเป็นมีกฎหมายออกมาแล้วนะ ว่าให้ทำเอกสารที่คิดก็ได้

1432
01:08:55,239 --> 01:08:59,239
ซึ่งอันนี้

1433
01:09:00,378 --> 01:09:04,378
แล้วก็ลายเซ็น ก็เป็นลายเซ็นดิจิทัลน ะออกมาแล้ว

1434
01:09:05,801 --> 01:09:09,801
2 ดร.อุ ฝาก ดร.อุเลยมันมีอยู่แล้วนะ กฎหมายมันเป็นเพียงแต่ว่าเวลาทำเนี่ย

1435
01:09:11,616 --> 01:09:13,714
มันไม่ต้องไอ้เวอร์ชันที่เป็นลายเซ็นแปลกอาจจะมีน้อยแต่ต้องมีลายเซ็น

1436
01:09:13,714 --> 01:09:17,714
ดิจิทัลด้วย

1437
01:09:20,015 --> 01:09:24,015
อันนี้มีอยู่แล้ว  ที่จะต้องทำเดี๋ยวเราไปช่วยกันผลักดันต่อ

1438
01:09:26,815 --> 01:09:30,815
(ดร.อนันต์ลดา)  ทางภาครัฐก็มีกฎระเบียบใหม่ ๆ ให้ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยี แต่จะต้องให้ให้หน่วยงาน

1439
01:09:31,793 --> 01:09:35,793
ระยะทางไหน ก็มีค่อนข้างเยอะ อาจจะให้เข้าใจว่ามันสามารถใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์

1440
01:09:38,907 --> 01:09:42,392
// อยากเสริมนิดหนึ่งครับ

1441
01:09:42,392 --> 01:09:44,608
คือ ไม่ใช่แค่ผู้พิการนะ หลาย ๆ เว็บไซต์นี่

1442
01:09:44,608 --> 01:09:48,608
คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ครับ คือ

1443
01:09:50,815 --> 01:09:52,464
เข้าไปแล้วก็ไม่เข้าใจว่าเว็บไซต์มันเรียงอย่างไรนะ ว่ามีอะไรนะ จริง ๆ แล้วสิ่งที่เราอยากจะ

1444
01:09:52,464 --> 01:09:56,464
KSR อาจจะไม่ใช่ว่า

1445
01:09:57,617 --> 01:10:01,051
ผู้พิการใช้ได้ไหม แต่มันเป็นว่าเว็บนี้ใช้ได้ไหม คือ

1446
01:10:01,051 --> 01:10:04,083
Use disability แหละ คือคนออกแบบเว็บมาสวย

1447
01:10:04,083 --> 01:10:06,176
ตรงตามมาตรฐานของ Development นะ

1448
01:10:06,176 --> 01:10:09,853
มันใช้ไม่ได้ แล้วก็

1449
01:10:09,853 --> 01:10:11,818
ในมาตรฐานการเทสต์ใช้ได้ก็จะมีว่า

1450
01:10:11,818 --> 01:10:15,818
ใช้ได้โดยที่ไม่ต้องแนะนำ

1451
01:10:16,639 --> 01:10:17,364
ใช้ได้แล้วมันไปไม่จบมันมีบล็อกเกอร์อะไรนี้ มันมีมาตรฐานการทำ

1452
01:10:17,364 --> 01:10:21,364
Usibility อยู่แล้ว

1453
01:10:22,065 --> 01:10:25,011
เราก็ไปดูว่ายุทธวิธีแล้วก็เติมเข้าไปว่า Usiสำหรับ

1454
01:10:25,011 --> 01:10:27,902
คนที่ไม่ใช่

1455
01:10:27,902 --> 01:10:30,667
Use disability สำหรับคนที่มีอินเทอร์เน็ต  Use disability สำหรับคน

1456
01:10:30,667 --> 01:10:32,338
Uสำหรับคน

1457
01:10:32,338 --> 01:10:35,193
มีปัญหาด้านการเคลื่อนไหว

1458
01:10:35,193 --> 01:10:35,887
รวมอยู่ในก้อนยูทิลิตี้

1459
01:10:35,887 --> 01:10:38,686
ไปเลย

1460
01:10:38,686 --> 01:10:42,686
ก็น่าสนใจดีเหมือนกันครับ

1461
01:10:45,242 --> 01:10:49,242
ขอบคุณค่ะ ของฝากเลย พูดทำบริการต่าง ๆ นะคะ คิดถึงผู้ทุก

1462
01:10:51,592 --> 01:10:54,354
ให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการของทุกท่านได้นะคะ

1463
01:10:54,354 --> 01:10:58,354
ขอบคุณนะท่านวิทยากรทุกท่าน

1464
01:11:01,564 --> 01:11:05,564
// ค่ะ ขอเสียงปรบมืออีกครั้งนะคะ

1465
01:11:09,026 --> 01:11:10,921
อาจจะรบกวนนะคะ อาจารย์วันทนีย์ พันธชาตินะคะ ผู้เ****วชาญ

1466
01:11:10,921 --> 01:11:12,549
สวทชมอบ

1467
01:11:12,549 --> 01:11:16,201
ของที่ระลึก ให้กับ

1468
01:11:16,201 --> 01:11:20,201
ผู้ดำเนินรายการ แล้วก็วิทยากรในวันนี้นะคะ

1469
01:11:26,025 --> 01:11:28,407
ค่ะ ท่านแรกนะคะ

1470
01:11:28,407 --> 01:11:31,836
คุณจตุพล หนูท่าทอง ค่ะ

1471
01:11:31,836 --> 01:11:35,836
ตัวแทนผู้แทนหลักมูลนิธิคนตาบอด แห่งประเทศไทย ค่ะ

1472
01:11:39,363 --> 01:11:41,863
ท่านที่ 2 นะคะ

1473
01:11:41,863 --> 01:11:45,863
คุณมนต์ชัย ชุ่มอินทร

1474
01:11:46,051 --> 01:11:50,051
ผูแทนจากสำนักนโยบายและแผนการขนส่งและการจราจรค่ะ

1475
01:11:56,127 --> 01:11:57,457
ท่านที่ 3 นะคะ คุณอภิรักษ์

1476
01:11:57,457 --> 01:11:59,457
ประธานสกุล

1477
01:11:59,457 --> 01:12:03,457
บริษัท ODDS จำกัดค่ะ

1478
01:12:12,203 --> 01:12:14,522
ท่านต่อไปนะคะ ดร. ชัชวาล หาญสกุลบันเทิง

1479
01:12:14,522 --> 01:12:18,522
นักวิจัยจากสวทช. ค่ะ

1480
01:12:21,110 --> 01:12:25,110
และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะ ดร.อนัน