Accuracy : 69.96%
Insertion : 1862
Deletion : 11767
Substitution : 967
Correction : 35850
Reference tokens : 48584
Hypothesis tokens : 38679
(ดร.ชนิกานต์)ซึ่งในช่วงถัดไปก็พิธี.ด(.)ร.อ(ย)น-ังเป็นผูนต์ล(-้)ด-ำเนินการค(ท)-่านเดิมนะค((ะ)ดร.อนันต์ลดาค่ะ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะเรายังมีการเสวนาอีกช่วงหนึ่งนะคะในช่วงที่2เมื่อกี้เรช(า)ฟังด้านเรื่-่วงที-่2(อง)นโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่างๆไปแล้วนะคะเดี๋ยวในช่วงที่2เราจะมาดูถึงภาคปฏิบัติกันบ้างนะคะก็จะมีทั้งทางฝั่งผู้ใช้งานผู้พัฒนานะคะและผู้พัฒนาซอฟต์แวร์แล-้วก็ทางผูะ(-้)พัฒนาแ(เ)ทคโนโลยีด้วยนะคะก่อนอื่นในSessionนี้เราจะมีวิทยากรให้เกียรติไปเป็น...วิทยากร4ท่านนะคะขอเรียนเชิญท่านแรกนะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร์นะคะหัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยีก(ง)านขร(น)ส่งแลขนเ(ะ)จราจรสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งจราจรหรือมีตัวย่อว่าสนข.นะคะเรียนเชิญค-่ะคุณมนตณ(-์)ชัยมีประสบการณ์ในการพัฒนาเทคโนโลยีและนวัตกรรมการขนส่งและจราจรอาทิเทคโนโลยีและนวัตกา(ร)รมยขข(า)นยส่ง(นต์)สมัยใหม่และพลังงานทางเลือกภาคการขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมการเดินทางและการขนส่งในเขตเมืองเทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึงการเดินทางสำหรับทุกคนและการมีส่วนร่วมในการผลักดันพัฒนาเว็บไซต-์ForA-ืฟอ.(ll)นะคะท่านที่2ขอเรียนเชิญคุณจตุพลหนูท่าทองหัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศและสิ่งอำนวยความสะดวกมูลนิธิคนตาบอดไทยนะคะท่านมีประสบห(ก)น้าที่(รณ์)เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์เช่นโปรแกรมPPATatiะคะ(p)ซึ่งเป็นโปรแกรมสังเคราะห-ื(-์)เสียงพูดภาษาไทยนะคะเป็นวิทยากรสอนการใช้งานคอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์ช(ข)-ั้นสูงเป็นวิทยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วยHTMLและCSH(S)และเป็นคณะกรรมการข้อก-ำหนดมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมข้อกำหนดทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะคะท่านที่3ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์ประนาถ(ท)กูลนะคะท่านดำรงตำแหน่งUXLeadของบริษัทODDSจำกัดนะคะคุณอภิรักท่าน(ษ์)มีประสบการณ์เป็นนักพัฒนาซอฟต์แวร์และเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านการออกแบบซอฟต์แวร์ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะหรือที่เราอาจจะคุ้นเคยกันในชืคำ(-่อ)ของว่าUXDesignerUXก็มาจากคำว่า"UserExperience"นะคะท-่า-ั้ง(น)มีประสบการณ์ทางด้านนี้มานานมากกว่า10ปีนะคะโดยเป็นผู้ก่อนะคะ(ต)-ั้งUS(X)Academyในประเทศไทยแล้วก็จัดหลักสูตรอบรมให้ความรู้ด้านการพัฒนาซอฟร(ต)-์ฟแวร์ที-่ช-่วยให-้ผู้ใช-้งานทุกกลุคน(-่ม)เข้าถึงได้และใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกันอย่างเมื่อเร็วๆนี-้ก็ได-้มีการจัดWorks(S)hopนะคะIntrotoWebAccessibilityร่วมกับสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกAcci(-ิจ)essดิจิทัลหรือDI(E)PAนะคะและคอั(ท่า)นสุดท้ายนะคะดับต-่(ข)อไปเรียนเชิญดร.ชัชวาลย์หาญสกุลบันเท-ิงนักวิจัยสังกัดทีมวิจัยเ-ิง(ท)คโนโลยีที่ทุกคนเข้าถึงและสิ่งอำนวยความสะดวกสศ-ู(-ำ)น-ักงย์(าน)พัฒนาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาติหรือสวทช.นะคะดร.ชัชวาลย์มีประสบและด-้(ก)ารณน(-์)ทำงานวิจัยทางด้านเทคโนโลยีประมวลผลภาษาธรรมชาติและเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกหรือAssistiveTechnologyมามากกว่า10ปีนะคะค่ะก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะเราอยากจะเริ่มจากทางฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะคุณจตุจาก(พร)ในฐานะผู้ใช้งานนี่อยากให้ช่วยเล่าประสบการณ์หรือว่าปพูด(-ั)ญหถึง(า)ที่เราเจอกันในถึงการเข้าถึงเนื้อหาแล-้วกะ(-็)บริการดิจิทัลของประเทศไทยน่ะค่ะว่ามันสามารถเข้าถึงได้หรือว่ามีปัญหาอย่างไรบ้างน-่ะค-่ะเชิญค่ะ(ดร.จค(ต)-ุณ(พ)อภิร-ักษ์)ครับขอบคุสวัส(ณ)ดร.มอสนะครับแล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับจริงๆแล้วก็เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งนะครับไอ้ตัวโปรแกรมPPAต(T)atาท-ิพ(ip)ย์นี่ผมไม่ได้เป็นคนพัฒนาโดยตรงนะครับแต-่ว-่ามี...ถือว่ามีส่วนร่วมโดยตรงแล้วกันนะครับในการช่วยกันในมุมของผู้ใช้งานนะครับในมุมของผู้ใช้งานนี่คือต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนะครับในอดีตนี่ผมเองแล-้วะก็สมาคมคนตาบอดแห่งแล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่เราเคยทำโครงการตรวจประเมินเว็บไซต์ของทางภาครัฐนะครับเราไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ60เว็บนะครับบ60เว็บนะครับซึ่งครอบคลุมกับทุกการให้บริการของหน่วยงานภาครัฐนะครับแล้วก็ได้มีการจัดอบรมเอาคนตาบอดที่ใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับท-ี่BounceWav-ี่เบราว์เ(e)กัว็บ(น)อยู่แล้วเป็นปน(ร)ะจำนี่นะครับก็เอามาจัดอบรมให้มีการตรวจประเมินตัวเว็บไซต์นะครับผลปรากฏช่วงนั้นน่าจะประมาณช่วงปีน่าจะ2554-255นะ(5ห)คร-ับ(-ือ)ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับแต่ผลที่ได้มาจากการประเมินของเรา60เว็บนี่ผ่านหมดนะครับคือผ่านน่ะผ่านน-่ะไม่มีแล้วนะครับคือหมดก็คือผ่านเป็น0นั่นเองนะครับก็เลยมีความรู้สึกว่าอันนี้...อันนี้คือเรื่องจริงนะครับว่าในการตรวจประเมินนี่เวลาเราตรวจประเมินนี่เราก็จะใช้ท-ั้-ี่เ(ง)ป็นระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจนะครับที่เป็นเครื่องมือทั้ง...ทั้งหลายที่มีการทำออกมานะครับจากทางW3Cเองก็ตามนี่นะครับแล้วก็เราตรวก-็(จ)ประเมินด้วยคนแ(น)ะคล้วก็(รับ)เวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี่นะครับเราไม่สามารถที่จะเชื่อเครื่องมือได้100เปอร์เซ็นต์นะครับไม่ได้บอกว่าเครื่องมือไม่ดีนะครับแต-่ว-่าเราเชื่อไม่ได้นะครับเพราะอย่างที่...แม้ว่าท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะครับท่านคุณหญิงก็ได้พเ-่า(-ูด)ให้ฟัว(ง)คือประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี่ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงนี่มัน...การเข้าถึงโดยเฉพาะในเรื่องของการเข้าถึงดิจิทัลมันอธิบายยากมันไม่เหมือนกับเวลาเราพูดถึงเรื่องห้องน้ำพูดถึงอาคารสถานที่อันนั้นน่ะมันอาจจะมองได้เห็นภาพได้มากกว่านะครับแต่เวลาเราไปพูดถึงเรื่องขDigital(อง)DigitalAccessibilityนี่มันอธิบายค่อนข้างยากก-็เลยอาจ-ึงจะยกตัวอย่างเพียง1ประเด-ิ(-็)นที่มันเป็นประเด็นค่อนข้างสำคัญก็คือเรื่องค-ื(ข)องรูปภาพเว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพเป็นส่วนประกอบนะครับส่วนใหญ่เป็น...น่าจะเป็นส่วนใหญ่เลยนะครับแล้วก็เมื่อก่อนนี่อย่างแย่ๆเลยก็คือเมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพนะครับหรือว่าไอ้ตัวAlternativeTextนะครับตัวAltTextที่มันจะอยู่ในภาพไม่ใช่แ(เ)คป-็นCaชัน(p)tionที่อยู่ใต้ภาพนะครับไม่ใช่เป็นตัวนั้นแต-่ว-่ามันจะเป็นตัวที่ซ่อนอยู่ข้างหลังของภาพคือถ้าภาพมันโหลดไม่มาตัวนั้นน่ะมันถึงจะโชว์ให้เห็นนะครับว่าภาพนั้นนี่คือภาพอะไรเมื่อก่อนนี-้(-่)ไม่มีนะครับเมื่อก่อนไม่มีการใส่มาถึงยุคปัจจุบันดีขึ้นครับดีขึ้นมีการใส่นะครับนะครับแต่การใส่นั้นไม่ได้สื่ออะไรให้เราได้รู-้ได-้เลยว่าภาพนั้นคือภาพอะไรนะคร-ับอย่างเช่นเหมือนที่ยกตัวอย-่างมาเมื่อกี้Pictureอะไรอย่างนี้นะครับแต่อันนั้นนี่อย่างว่าPictureนีr(-่)ยังว่าดูแล้วแบบอาจจะเป็นเพราะ...เป็นเพราะความที่อาจจะไม่ได้...ไม่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรกนะครับแต่มันมีความตั้งใจจะใส่แต่เราก็ยังไม่สามารถเข้าถึงไม่ได้อยู่ดีผมยกตัวอย่างเช่นสมมติว่ามีเว็บไซต์ที่นำเสนอข่าวสารในหน้าแรกนะครับก็จะมีลิสต์ออกมาเลยมีข่าวนู่นนี่นั่นข่าวประชาสัมพันธ์ในข่าวต่างๆของเขานี-้(-่)มันก็จะมีภาพประกอบไปด้วยหัวข้อข่าวใช่ไหมครับภาพประกอบข-่า-่วนะครับแล้วเราอาจจะกดลิงก์เข้าไปอีกทีถึแล-้(ง)วไปอ่านเนื้อหาข่าวข้างในนะครับในภาพนั้นนี่ในภาพข่าวน-ี-่นะครับก็อาจจะมีการเอาภาพที่เป็นภาพเด่นของข่าวนั้นน-ี่ขึ้นมาโชว์นะครับว่าใครทำอะไรที่ไหนนะครับแต่ในการอธิบายดีขึ้นครับแทนที่จะอธิบายว่าPictureอย่างเดียวเอาหัวข้อข่าวมาใส่แทนซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับนะครับเพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคนตาดีเข้ามามาอ่านข่าวนี่เวลาเขาเห็นหัวข้อข่าวน-ี่หัวข้อข่าวนี่เขาก็เขียนแต่ว่าภาพทีาห(-่)ประกอ-ัวข้อ(บ)ข่าวนี่นี่มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข่าวนั้นนีให-้(-่)น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับสมมติว่าเราไปอ่านเราไปเข้าเว็บหนึ่งแล้วไปอ่านข่าวพระถูกจับนะครับพระถูกจับอาจจะด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้แต่หัวข้อข-่าวเขาอาจจะเขียน"จับสึกแล้ว"นะครับจับสึกแล้วพระรูปดังใท-ี(น)-่จังหวัดสุราษฎร์ธานีผมสมมตินะเสร็จแล้วเลื่อนลงมาเจอภาพข่าวก็จับสึกแล้วพระรูชื-่(ป)อดังในจังหวัดสุราษฎร์ธานีแต่ว่าในภาพข-่าวนี่มีภาพตำ-่า(ร)วจกำลังจับพระอยู่นะครับมีภาพตำรวจกำลังจับพระหรือว่าพระกำลังทำการลาสิกขาบทหรืออะไรต่างๆนี่คือเราไม่ได้ด(ร)-ู-้ภาพตรงนั้นเลยกลับกลายเป็นว่าเราต้องอ่านหัวข้อข่าว2ครั้งซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้อ่านนะครับอันนี้เป็น1ประเด็นนะ1(ค)รับประเด็นที่2ก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นลิงก์อันนี้นี่จะเป็นประเด็นใหญ่มากนะครับสำหรับผู้ใช้สำหรับคนที่พิการทางสายตาหรือคนตาบอดนี่นะครับเพราะเรามักจะเจอเดี๋ยวนี้มีทั้งไอคicon(อน)มีทั้งรูปภาพเอามาทำเป็นลิงก์นะครับแล้วโดยเฉพาะที่เป็นไอคอนIconนี่เป็นไอคอนIconถ้าคนที่ทำเว็บนะครับก็จะทราบว่ามันจะมี...คือไอคอนกับรูปภาพนี่มันอาจจะ...มันจะต่างกันเวลาเราใส่นะคที่ม(ร)-ับถ้าเป็นไอ-ัน(ค)อนจะใส(นี)-่ถ้าเกิดว่าไม่ได้มีการใส่คำคำอธิบายนั้นนี่เวลาเราเลืมั(-่อ)นไปจะเป็นลิงก์ๆๆๆลิงก์อย่างเดียวเลยไม่มีจะบอกแม้แต่กระทั่งว่านี่คือลิงก์กราฟิกนะไม่มีการบอกว่านี่คือกราฟิกแต่อ-ันนั้นน่g(ะ)ถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลยว่าอ๋อเจอไอคอนเข้าแล้วล่ะนะครับหรือแม้แต่กระทั่งเอาการเอ(นำ)าภาพนี่มาทำเป็นลl(-ิ)งกink(-์)แล้วไม่มีการเขียนคำอธิบายลงไปซึ่งต้องยอมรับนะครับว่าว่าไอ้ลิงก์นี่ในเว็บนี่มันเป็นสิ่งสำคัญมากที่จะทำให้เราสามารถไปไหนมาไหนได้นะครับมันเปรียบเสมือนราวจับหรื(และ)อแ(-ั)ม้กษรเบรละ(ล)-์ของคนตาบอทั้ง(ด)ที่จะนำทางเราไปให้ถูกทางได้หรือแม-้แต่กระทั่งอาจจะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกหรืออะไรก็แล้วแต่นะคร-ับพอมันไม่มีคำอธิบายต่างๆเหล่านี้นี่ผมเองนี่เคยประสบกับปัญหาประสบปัญหากับตัวเองเลยนะครับก็คือเข้าเว็บเว็บหนึ่งนะครับอยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่งตอนนั้นผมจำไม่ได้แล้วแล้วผมเข้าไปแล้วก็เจออย่างนี้ครับกราฟ-ิกล-ิงก-์ลิงก์กราฟิกลิงก์ลิงก์กราฟิกผมต้องเข้าไปทุกอันนะครับเข้าไปทุกอันกว่าผมจะเจอข้อมูลที่ผมต้องการจริงๆนี่นะครับเว็บ1เว็บ1หน้าผมต้องไล่เข้าไปทุกลิงก์ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับคนที่อยากจะหาข้อมูลในช่วงป(ณ)ระเวด-็น(ลา)นั้นอีกประเด็นหนึ่งนะครับที่เราอาจจะ...นี่อาจจะเห็นน้อยมากเลยก็คือเรื่องของการใช้Headingในหน้าเว็บนะครับถามว่าHeadingนี่มันมีความจำเป็นมีความอะไรสำหม(ร)-ับคนตาบอดไหมต้องบอ-ีค(ก)ว-่ามจำเป็นมากนะครับเพราะว่าHeadingนี่มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูลว่าอะไรคือหัวข้อนะครับอะไรคือเนื้อหาคนตาด-ีน-ี-่อาจจะมองได้ว่าถ้าเป็นหัวข้อนี่คนส่วนใหญ่เขาจะทำตัวหนังสือให้มันหนาและใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับแต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่จะไม่ใช้ไม่ใช้แท็(Tag)กที่มันถูกต้องเลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสือให้ใหญ่ขึ้นเลือกที่จะใช้การปรับขนาดตัวนังสืขนาดของตัวหนังสือว่าให้เข้าใจว่านี่แหละคือหัวข้อนะครับซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไปอ่านนี่ตัวScreenReaderมันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่ามันคือTextธรรมดานี่แหละมันไม่ได้...มันไม่ได้บอกเราว่าอันนี้คือHeadingนะแต่อันนี้มันก็คือTextทั่วๆไปเพราะฉะนั้นเราจะไม่มีโอกาสหรือเราอที-่(า)จรู้ได้โะเห็(ดย)เนื้อหาแต่ว่ามันก็จะไม่ใช่ทุกครั้งไปที่จะทำให้เรารู้ได้อย่างนั้นนะครับและโดยเฉพาะไอ้ข้อมูลที่อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยนะครับอันนี้เราต้องมานั่งคาดเดาเอาเองนะครับอีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่มากๆเลยก็คือเรื่องของเอกสารที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บนะครับปัจจุบันนี้PDF.อย่างเดียวเลยPDFนี่ยังพอที่จะกล้ำเกลือนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับถ้าเป็นPDFที่มันมาจากTextตั้งแต่แรกแม้ว่าเมื่อมีการแปลงออกมาแล้วสระอำจะม(ห)-ีกายรเปลี่ยนแปลงไปบ้างนะครับนะครับสระอำอาจจะเหลือแค-ื(-่)สระอานะครับเวลาผมอ่านก็อาจจะเป็นทางานอะไรอย่างนี้นะครับทำงานก็เป็นทางานฮัลโหลฮ(ๆ)-ัลโหลไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะไม่ต้องครับ(พูด)พูดเยอะซึ่งอันนี้นี่พอเรา...พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะๆนี่นะครับมันทำให้เราปวดหัวมากคือต้องมาเดาคำเดาคำศัพท์เลยแหละนะครับเพราะว่าอ่านไม่รู้เรื่องอันนี้อย่างว่าถ้าแบบเราอยากรู้จริงๆนี่ยังฝืนทนกล้ำกลืนได้นะครับเพราะว่าคนตาบอดเราเองนี่โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่อยู่30-40อัปนี่จะต้องเจออย่างหนึ่งก็คือเมื่อก่อนนี่คอมพิวเตอร์...เราใช้คอมพิวเตอรเรามีScreenR(-์)eaderนะคได้นะครับเรามีScreenamr(L)eaderที่เป็นภาษาอังกฤษเราไม่มีTexttoSpeechภาษาไer(ทย)เวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี่นะครับเราพยายามที่จะไปปรับไปแก้ให้ตัวScreenR(L)eaderภาษาอังกฤษน-ี-่ะมันคือ-่านภาษาไทยซึ่งมันอ่านได้ทีละตัวก.ไก่สระอาง.งูกว่าจะอ่านจบนี-่-่ทรหดมากจบนี่โอ้โหทรหดมากแต่โ(ผ)ม.อ้โห(..)ผมบอกเลยนะครับว่าจริงๆนี่คนตาบอดไทยนี่ถือว่าเป็นคนตาบอดที่โชคดีเพราะว่าเราเกิดมาในเม-ืองที่สร้างให้เราเป็นคนแกร่งและเข้มแข็งนะตั้งแต่ฟ-ุตพาทยันดิจิทัลนะครั-ุ(บ)อันนี้เป็นเรื่องจริงๆนะครับคนตาบอดไทยกดATMได้โดยที่ATMนั้นไม่พูดอะไรกับเราสักคำเราทำได้นะครับเราทำได้และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคช-ันน-ั-้นได้นะครับทั้งที่ปุ่มหนึ่งแม้แต่ปุ่มเดียวไม่บอกว่าคือปุ่มอะไรนะครับแต่เมื่อไหร่ที่แอปนั้นมีการอัปเดตเราก็ต้องเรียนรู้กันใหม่นะครัท(บ)เราจะมีการเรียนรู้กันแล้วก็บอกก-ันว่าถ้าเราเข้าแอปนี้นี่ถ้าอยากจะเข้าตรงน-ี(-ั)-้นนี่เราต้องปัดไป3ทีนะปุ่มๆป-ุ(ๆ)-่มปุ่มเคาะเข้าไปเลยตรงนี้ถ้าให้(ช่)แน่นอนนะครับนี่คือเรื่องจริงที่...ในมุมของผู้ใช้ว่ามันเกิดอย่าแบบ(ง)นี้จริงๆแล้วก็เมื่อกี้พูดถ-ึงPDFPDFที่มาจากTextนี่ว่าไปแล้วอีกเรื่องหนึ่งแต่PDFที่มากที่สุดในบ้านเราคือPDFที่มาจากการสแกนNoOCRสแกนล้วนๆครับไม่มีการOCRสแกนออกมาเป็นภาพแล้วก็ไปSaveเป็นPDFนะครับอันนี้นี่เป็นPDFที่...โอ้โหถ้าอาจารย์มณเฑียท(ร)อยู่ยังอยู่นะอาจารย์มณเฑียรนี่จะไม่ชอบPDFอย่(แบบ)างนี้เลยเอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์เลยก็ได้เลยนะครับใครอย่ามาส่งให้ท่านทีเดียวนะครับอาจจะโดนด่ากลับไปได้เลยนะถ้าส่งPDFนะ(แ)บบนี้ซึ่งต้คร(อ)งบอกว-ับ(-่)าในเว็บส่วนใหญ่นี่นะครับที่ผมเจอจะเป็นPDFแบบนี้จริงๆแล้วถ้ามันเป็นเนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่นะครับเรายังปล่อยไปได้แต่ถ้ามันเป็นเนื้อหาที่สำคัญจริงๆนี่เราจะต้องเอามาทำการOCRอีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะให้อ่านได้นะครับคือผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยีของคนตาบอดนี่จริงๆน่ะมันเริ่มตั้งแต่การที่จะมีซึ่งอุปกรณ์ใช้แล้วนะครับเพราะว่าหลายท่านน-ี่อาจจะมองว่าโอ้โหคนตาบอดนี่มีสตางค์คนตาบอดรวยใช้iPhoneแต่ละคนหรือไม่ก็ใช้Samsungแบบราคาสูงๆจริงๆไม่นะครับคือที่เราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้เราใช้มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรานะครับแต่ถ้าสมมติว่าเราเลือกได้เราก็อยากจะใช้ราคาที่มันราคาไม่สูงมากนักเหมือนกันนะครับทีนี้พอ...พออุปกรณ-ื(-์)เรามีนะครับเราหาได้อาจจะโดยวิธีใดก็ตามก็ตามไปกู้เงินมาไปหาเงินไปซื้อหรมา(-ือ)อะไรก็แล้วแต่หรือแม้กรตามแต(ะทั)-่งเมื่อก่อนที่ยังเป็นกระทรวงICTใช่ไหมครับเขาก็จะมีอุปกรณ์ให้ขอให้ยืมนะครับให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับมาถึงเรื่องของการใช้งานอ(น)-ีก(-่)คนตาบอดนี่ไม่ใช่ว่าซื้อโทรศัพท์มา1เครื่องหรือซื้อคอมพิวเตอร์มา1เครื่องนี่แล้วจะเอามาใช้ได้เลยต้องเอามาฝึกวิธีการใช้ร่วมกับScrea(e)nR(r)eaderอีกแล้วเมื่อก-่อนนี่คอมพิวเตอร์นี่นะครับScreenR(r)eaderมันยังไม่มีแบบFreewareยังไม่มีแบบOpenSourceน-ี(ะ)-่เราจะต้องลงทุนเพิ่มอีกประมาณ20,000-3หมื่นเพื่อซ0,000(-ื้อ)Screa(e)nR(r)eaderมาใช้งานเท่ากับว่าเราซื้อคอมพิวเตอร์1เครื่องเราลงทุนเท่ากับซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ2เครื่อง2เครื่องกว่ากว่าที่เราจะใช้งานได้พอเราไป(มา)ใช้งานโอเคตรงนั้นนี่เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับแต่ว่าอุปสรรคหลังสุดเลยก็คือเรามีคอมพิวเตอร์เราใช้งานเป็นไอ้ใช้งานเป็นนี่องค์กรของคนตาบอดหรือองค์กรของคนพิการเองก็พยายามที่จะฝึกอบรมให้คนตาบอดสามารถที่จะใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้วนะครับอันนี้ก็ไม่ต้องกังวลนะครับแต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือเนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการกันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได้อีกอันนี้เราจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได้แล้วจะไปน-ั่งบัะ(ง)คร-ับก็ลำบากแล้วนะครับเพราะฉะนั้นก็คือก็เราหวังพึ่งนี่แหละครับการที่เราได้มีการมาเซ็นข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นี่นะครับแล้วก็รวมถึงกาวันนี-้(ร)ที่เราได้มาพูดคุยกันวันนี้ผมก็คิดว่าเราน่ได้(าจะ)มีการพ-ัฒ-ูดคุ(นา)ยสิ่งเหล่านี้กันได้ด-ีขึ-้นในอนาคตคตกันได้ดียิ่งขึ้นซึ่งจริงๆผมอยากจะให้เริ่มตั้งแต่ในสถานการศึกษาเลยด้วยซ้ำไปนะครับควรจะบรรจุเรื่องการ(ของ)...เรื่องของการDigitalAccessibilityนี่ลงไปด้วยในหลักสูตรนะครับเป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียนสายวิทย์สายคอมอะไรพวกนี้นะครับใส่เข้าไปเลยนะครับเวลาเขาออกมานี่เขาจะได้รู้วนะคร(-่)าถ้าสมมติถ้าเกิดเขา.-ับ(..)บางคนเขาอยากคิดเผื่อนะครับเขาอยากคิดเผื่อแต่เขาก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรนะครับเหมือนอย่างมีเว็บมีเว็บหนึ่งไม่ต้องออกชื่อแล้วกันนะครับเป็นเว็บของภาครัฐนี่คิดว่าถ้าคนตาบอดจะเข้าไปใช้เว็บนั้งานได้จะต้องมีเสียงใส่เสียงเข้าไปนะครับกดแทTabไ(-็ก)ปไหนไปตรงไหนก็พูดตรงนั้นครที(าว)นี้เละเทะเลยครับเสียงที่เขาใส่มาตีกับScreenReaderของเราโอ้โหสนุกสนานนะครับ1เว็บมี2ผู้บรรยายนะครับอันนี้ก็จะเป็นอย่างนี้นะครับอันนี้เป็นอุปสรรคที-่ต้องบอกว-่าเป็น...ยัง...จริงๆอาจจะยังมีอีกเยอะนะครับแต-่ว-่าผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะครับเพราะฉะนั้นก็เดี๋ยวกอาจจะ(-็)ให้ท่ค(า)นอื่นพูดต่อบ้างแล้วกันนะครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะก็รับทราบถึงปัญหาและอุปสรรคของทั้งคนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิทัลและบริการแล้วนะคะทีนี้เรามาถึงฝั่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะวอ(-่)าจจะ...ทาง...ขอเป็นทางสนข.นะคะว่าได้มีนโยบายหรือว่ากร(มี)ะบวนการ.จ-ัด(..)กระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ค่ะเพื่อให้กลุ่มคนประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงบร-ิะบบ(การ)พื้นฐานของระบบขนส่งสาธารณะได้อย่างไรบ้างนะคะก็อยากจะให้เล่าประสบการณ์ตรงนี้น่ะค่ะเพราะว่าเรื่องของการขนส่งน่ะก็เป็นเรื่องที่สำคัญน่ะค่ะที่ทุกคนจะต้องเข้ามาใช้บริการค่ะเชิญค่ะ(คุณมนต์ชัย)ครับแล้เรา(ว)เมื่อพูดถึงของกระทรวงคมนาคมในะเ(ค)รับในรื-่อง(ภาค)การขนส่งนี่คือหลายๆท่านอาจจะมองว่าเอ๊ะเราเป็นผู้สร้างอย่างเดียวหรือเปล่าจริงๆแล้วเราเป็นผู้ให้ด้วยก็คือให้บริการนะครับในส่วนของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผคน(-ู้)พิการหรือบุคคลทุกคนนะคร-ับใช้คำว่า"บุคคลทุกคน"ดีกว่าว่าที่ผ่านมานี่กระทรวงคมนาคมเรานี่เราก็มีการให้ความสำคัญแล้วก็โดยการออกกฎกระทรวงเมื่อปี2555...2556นะครับผมต้องขออนุญาตไว้เป็รับ(น)กฎกระทรวงว่าด้วยการกำหนดลักษณะหรือการกำ(จั)หนดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการให(น)-้อาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเขได-้าถึงและใช้บ(ป)ระโยชน์ไ-ิการ(ด้)พ.ศ.2556นะครับอันนี้ก็คือสิ่กฎ(ง)ที่กระทรวงคมนาคมได-้ให้ความสำคัญแล้วก็เราได้ออกกฎกระทรวงออกมาถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้มีความแตกต่างจจากกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยหรือไม่หรือของกฎกระทรวงของกฎกระทรวงพม.หรืขอไงกฎก(ม่น)ระท(ค)รวง(-ับ)ก็คือจริงๆแล้วก็คล้ายๆกันแต-่ว-่าในส่วนของกระทรวงคมนาคมนี่เราเพิ่มเนื้อหาเข้าไปในเรื่องของ...ในเรื่องของตัวยานพาหนะแล้วก็การให้บริการด้านการขนส่งซึ่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคมโดยตรงโดยที่เราต้องการที่จะกำหนดให้สิ่งอำนวยความสะดวกบนยานพาหนะสสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได้แล้วก็รวมถึงการให้บริการอันนี้คือจะเป็นการTrainingบุคลากรหรือปล-ู(-ุ)กจิตสำนึกให้กับบุคลากรโด(ใน)ยการServiceMindในการให้บโด(ริ)ยการแก่คนทุกคนที่จะใช้บริการได้อย่างได้อย่างสะดวกอันนี้คือสิ่งที่ออกมาเป็นกฎกระทรวงแต-่ว-่าในส่วนของภาพในเชิงภาคนโยบายของกระทรวงคมนาคมน-่ะครับคือในปี2561นี่ทางกระทรวงคมนาคมได้จัดทำเป็นยุทธศาสตร์กทารพัฒนง(า)ระบบคมนาคมขนส่งของไทยในระยะ20ปีน่ะครับก็คือตั้งแต่ปี2561จนถึ1-(ง)2580คือในหลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้ก็จะมี4Conceptหลักด้วยกันก็คือการขนส่งที่ปลอดภัยและเป็นมิตรต่อสิ่งแวภัย(ด)ล้อมการขนส่งที่เป(มี)-็นประสิทธิภาพแล-้วก็ในส่วนขอะ(ง)การขนส่งสท-ี(-ำ)หร-่เป็(-ับ)นของคนทุกคนก็คือInclusiveTransportนั่นเองนะครับแล้วก็อันอันดับ4ก็คือแนวคิดด้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้ในการพัฒนาระบบการขนส่งนะครับในส่วนของการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกน่ะครับคือก็จะมีทั้ง...ที่ผ่านมาก็จะมีการดำเนินการทั้งในส่วนของการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐานเป็นหลักที่มีการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกเพราะว่าจะต้องมีการปรับปรุงอะไรบ้างอย่างเช่นว่าเราเคยได้ยินรการ...พัฒนารถโดยสารHighFloorLowFloorหรือว่าชานชาลาสถานีรถไฟที่ให้บริการนะครับผมตรงนั้นน่ะก็คือมีการปรับปรุงก็พยายามมีการปรับปรุงแต-่ว-่าด้วยข้อจำกัดของงบประมาณที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี่ก็อาจจะยังทำได้ไม่...อาจจะยังไม่ครอบคลุมมากนักแต่ว่าในส่วนของการให้Informationนี่ก็เป็นเรื่องที่สำคัญโดยที่ทาง...ก็คือหน่วยงานของสบ(น)ข.เองน-ี่นะครับก็ได้รับมอบหมายได้มาให้ดูเรื่องด-ู(ข)องเว็บไซต์ForAมอ.(ll)ด้วยว่ากระทรวงคมนาคมนี่เราจะผลักดันไปอย่างไรต่อไปก็มีการหารือร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องน่ะครับว่าเราจะทำอย่างไรให้เว็บไซต์เบ-ื้องต้นนี่เว็บไซต์ของหน่วยงานทุกหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมนี่สามาราถเข้าถึงได้โดยคนทุกคนนะครับก็มีการหารือกันแล้วก็มีการเรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์โดยใช้Toolของสวทช.ครับA-MEDA-MEDWebAccessibilityCheckerน-่ะครับผมก็ไล่ตรวจสอบทีละหน้าทนะค(-ี)นี-ัรบ(-้)ก็...ผลก็คือErrorยังมีอย-ุ(-ู)-่น-่ะครับอันนี้เฉพาะในส่วนของToolแต่ยังไม่รวมถึงกมท-ี่(าร)ตรวจสอบโดยตัวบุคคลซึ่งน่าจะหนักหนักหนาสาหัสเหมือนกันก็คือปัญหาปัญหาอย่างหนึ่งก็คือในเรส(-ื)-่วน(อง)ของการพัฒนา-่เว็บไซต์แตหร-ื(-่)เดิมนี่เว็บไซต์ของหน่วยงานราชการส่วนใหญ่ก็พัฒนาอเดิมมากันเป็น10ปีนะครับแล้วก็มีการพัฒนาปรับปรุงกันมาเรื่อยๆแต-่ว-่าในส่วนของคนที่พัฒนาคนที่Maintenanceระบบนี่ก็อาจจะคนละคนในเรื่องของเทคนิคต่างๆอาจจะไม่เท่ากันหรืออาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้100เปอร์เซ็นต์ได้น-่ะครับผมและอีกกรณีหนึ่งก็เป็นการใช้เว็บไซต์สำเร็จรูปซึ่งหน่วยงานก็...การปรับปรุงแก้ไขก็เป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกันในส่วนของการปรับปรุงครับก็อันนี้....อันนี้ก็จะ...ก็เป็นลักษณะของสภาพปัญหาที่เราพบเจอมาครับว่าของภาคการขนส่งนี่เราปรับปรุงคลุมทั้งกายภาพแล-้วกะ(-็)ในส่วนของข้อมูลซึ่งจะเป็นTเ(r)enทรน(d)ในการที่ซึ่งจะให้ผู้ใช้ทุกคนนี่สามาราถเข้าถึงระบบการขนส่งของประเทศเราได้นะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะเมื่อกี้ชอบคำหนึ่งที่คุณมนตณ(-์)ชัยพูดนะคะเรื่องของServiceMindนะคะที่มีเรื่องของการอบรมบุคลากรแท-ี่ม(ล้ว)-ีการ(-็ใ)มห้ความรู-้ให้เข-้าถึงก็คือมันก็จะน่าจะเริ่มต้นจากตรงนี้ถ้าทางหน่วยงานน-่ะมีความตั้งใจที่จะให้บริการที่เข้าถึงทุกคนนะคะมันก็จะเกิดเรื่องของนโยบายที่ออกมาแล้วก็เป็นการทำทอย(-ี)-่างเป็นรูปธรรมอย่างที่ทราบมาว่าในทางสนข.เองก(ท)-็ม-ี-่ดูแก(ล)ารใ(-ั)บผิดชอบเวห(-็)-้บร-ิ(ไ)ซต์ของกระทรวงคมนาคมหน่วยงานลูกร(ๆ)ภายใต้กระทรวงคมนาคมก็ได้มีการใช้บริการเรื่องของการตรวจสอบเค(ว)มก-็บไซด(ต)-์แล-้วก็พยายามปรับปรุงถึงแม้ว่าตอนนี้ยังไม่ได้เป็น0แต-่เข้าใจว่าก็ค-่อนข้างมีปัญหาถือว่าค่อนข้างน้อยทีเดียวทีนี้เมื่อกี-้ได-้มีการพูดถึงเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์ก็จะมี...ต-์(ภ)าครัฐก็อาจจะมีอุปสรรคห(เ)รื-่องทา(ขอ)งว่าผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปหรือว่าไปใช้เว็บไซต์มาตรฐานเป็นTemplateเป็นหรืออะไรอย่างนี้ate(แ)ล้วอาจจะเข้าถึงไม่ได้หรืออาจจะไม่สะดวกอย่างนี้อยากจะให้คุณอภิรักษ์ในฐานะที่เป็นผู้พัฒนาแล้วก็มีประสบการณ์ทางด้านInc(UXU)lusiveTra(E)xperienceนี่ค่ะจะมีคำแนnspor(ะ)นt(-ำ)หรือแชร์ประสบการณ์ทางด้านในการพัฒนาปรับปรุงระบบเพื่อให้เกิดการเข้าถึบบ(ง)ได้อย่างไรบ้างคะ(คุณม(อ)ภินต-์(ร)ช-ักษย(-์))มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหนแค่ไหนเมื่อกี้เราได้ยินคำว่าที่บอกว่า"ยากนะ"ยากจริงครับแต่อยู่ที่ว่าจริงาม(จ)-ังเลเวลไหนยา(นะ)กที่จะทำให้มันสำเร็จน่ะครับถ้าเกิดเราบอกว่ามันยากแต่ผู้บริชหารถามทุกวันเลยว่าแบบใช้ได้หรือยังใช้ได้หรือยังน่ะเดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับเอาเข้าจริงภาคเอกชนน-ี่เวลาทำเรื่องพวกนี้ทำให้ผู้พิการใช้ได้นี่ถ้าเทียบAffordที-่จะใส-่เข้าไปนะทำให้ผู้พิการใช้ได้นี่ใช้Logicมัน.โลจิกส์(..)โปรแกรมเมอร์มัน-่ะได้อยู่แล้วทำให้มันสวยน่ะยากกว่าอีกคือพลังที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังเพื่อที่จะอัดลงไปให้มันแบบให้ผู้พิการใช้ได้นี่...ทำให้สวยอัดพลังมากกว่าครถ้า.(-ับ)..เพราะฉะนั้นมันอยู่ที่ว่าจริงจังไหมถ้าDefinitionofDoneหมายถึงว่าตอนที่เขาบอกว่ามันเสร็จน่ะมันไม่ได้รวมเรื่องของInclusiveเข้าไปด้วยเรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่เขาก็จะไม่แคร์ครับเหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์เรื่องของAccessibilityว่า...คือไม่ใช่แค่ขาเทสต์A(ว)-่าเว็บออกมาแล้วมันใช้ได้นะเว็บออกมาแล้วมันเห็นมันเข้าใจได้มันสวยงามแต่มันใช้ไม่ได้น่ะUsabil(v)ityมันไม่ผ่านตอนหลังๆมาเขาเริ่ม...พอผู้บริหารให้ความสำคัญว่าเใช(ฮ)-้ยสวยไม่พออ่านได้ไม่พอมันต้องใช้งานง่ายด้วยอยู่ดีๆเว็บก็ใช้งานง่ายแอปก็จะใช้งานง่ายขึ้นมาเพราะมันมีการเทสต์มันมีเร-ื่องพวกนี้เข้Test(ามา)จริงๆแล้วคือใส่ใจแค่ไหนโปรแกรมเมอร์น่ะทำได้อยู่แล้วเ(ค)ร-ัา(บ)ก็เลยอยากฝากไว้ว่าถ้าเป็นไปได้เราอยากให้มันกลายเป็นNormนะสุดท้ายAtT(t)heEndอ(ค)รับสุยากให้มันเป(ด)ท้-็นNo(าย)อยากให้มันเป็นN...(orm)แต่วันนี้มันยังไม่เป็นก็...แรงที่ใส่อาจจะไม่ไ(ใ)ช่ด้เป็ยอยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้างแรวงที่ใสฝ(-่)คือการใส่ข้ออ้างให้กับโปรแกรมเมอร์ทำเช่นผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยังหรือผู้บริหารภาครัฐที่ทุกห(ค)ร-ั้-ือผู-้(ง)ที่เจอผู้บริหารตามธนาคารต่างๆแล้วถามว่าแอปคถ(-ุ)-๊ณใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี้นะครับยิ่งเราสร้างAwarenessตรงนี้เท่าไรโปรแกรมเมอร์ยิ่งทำงานง่ายบอกได้เลยว่าสำหรับโปรแกรมเมอร์ถ้ามีข้ออ้างที่ดีถ้าDefinitionofDoneมันมีเรื่องนี-้เข-้าไปอยู่ด้วยทำได้อยู่แล้วนะครับเขาสามารถอ่านหนังสือได้หมายถึงว่าข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของพวกนี้มีอยู่เต็มไปหมดเลยล่าส-ุดอย่างงานU-ุด(X)Thailandที่ทีมเราเพิ่งจัดไปเราก็เชิญคนที่ทำเรื่องAccessibilityจากออสเตรเลียมาพูดเรื่องนี้คือเราค่อนข้างแคร์เรื่องนี้มากๆเพราะฉะนั้นนี่ขอข้ออ้างที่ข(บ)อกให้เราทำน-ี-่ะตอนนี้เรายังมันยังไม่มีข้ออ้างให้เราทำDefinitionofDoneมันไม่มีแล้วก็ผู้บริหารก็บอกว่าเสร็จหรือofDone(ย)-ังเราก็บอกเสร็จแล้วครับแต่เรา...แต่เรื่องนั้นมันไม่ได้อยู่ในDefinitionofDoneไงก็ไม่มีข้ออ้างจะfdone(ไ)ปทำนะครับอยากได้ข้ออ้างครับ(ดร.อนันต์ลดา)เห็นภาพเลยนะคะว่าเอาจริงๆแล้วไม่ยากแต่ต้องมีมีข้ออ้า-่งหรือว่าม-ีแรงจูงใจหรือว่ามีแรงผลักดันให้ทำเมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะเรื่องที่บอกว่าทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง(คุณอภิรักษ์//())ใช่ทำให้สวยยากกว่า(ดร.อนันต-์ลดา)คือจากการคลุกคลีกับโปรแกรมเมอร์เข้ามาอันนี-์ลดา)ใช่ค(-้)เข้า-่ะ(ใจ)ประโยคนี้เลยค่ะที่อันนี้เ(อ)ข้าใ(จ)จะเป็น1จุดน(ท)-ี-้(-่)เวลาเราไปอบรลยค่ะ(ม)ใช้งานนี่เราอาจจะสามาแบ(รถ)บจูงใจให้โปรแกรมเมอร์ให้เข้ามาอยู่ตรงนี้ได้แต-่ว-่าก็อย่างไรก็ฝากถึงถ้ายังมีผู้บริหารที่อยู่ในห้องนี้นะคะแรงผลักดันจากผู้บริหารให้...ไม่ใช่แค่เสร็จนแต่ทีนี้มันต้อนะคะแต่ว่ามันต้องใช้ได้ใช้ได้จริงด้วยคนทุกกลุ่มด้วยนะคะทีนี้มาถึงทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะเขาบอกว่าจริงๆมันก็ไม่ได้ยากแต-่ว-่าถ้ามีตัวช่วยมีงานวิจัยมีอะไรที่จะเข้ามาให้ทั้งทางผู้พัฒนาและผู้ให้บริการนี่สามารถทำให้เกิดการเข้าถึงเนื้อหาการบริการดิจิทัลได้ก็อยากให้ทางตัวแทนทางสวทช.ช่วยแชร์ตรงนี้ให้ด้วยค่ะ(ดร.ชัชวาลย//(-์))ครับขอบคุณครับก็ก่อนที่จะเป็นเรื่องของช่วงToolเรื่องมาตรฐานแล้วก็ขอเล่าแชร์นะค(ป)ระ-ั(ส)บก-็(า)รณก่อ(-์)นทท-ี่ร4ู้จ-ั(า)กเคยร่วมงานกับทางกสทช.ทั้งธนาคารแห่งประเทศไทยนะครับคือเ(ไ)ปร่ว-็น(ม)คณะกรรมการในการ-่วมพัฒนาแอปพลิเคชันบริการให้เข้าถึงทุกบริการแอปธนาคารเข้าถึงแอปของภาครัฐอะไรต่างๆเว็บไซต์เลยนะครับก็คืออันหนึ่งฟั(ทา)งคุร(ณ)อภิรักษ์พูโ(ด)ไปแล้วคือเรื่องจริงจังเพื่อให้มีแรงผลักดันอีกประเด็นหน-ึ่งคือที่สำคัญคือเพื่อให้เกิดแรงผลักดันป(ต)ระ(ง)เด็นน-ั้นน่ะคือมก็(-ัน)ต้องมีความเข้าใจก่อนอันดับแรกเขอนว-่(-้)าใจความสำคัญตรงนั้นถ้าผู้บริหารเข้าใจความสำคัญตรงนั้นและเข้าใจจริงๆว่าไอ้การเข้าถึงมันคืออะไรมันผลักดันไปถูกทิศทางแล้วให้เกิดการทำงานจริงๆครับไม่ใช-่ว-่าผลักดันเพื่อมีตัวนับว่ให-้(า)เสร-็จนะนี่คือค-็จ(-ี)ย์ที่ต่อแล(มา)-้วคือจริงจังให้มีแห(ร)ล่งผลักดันภายในนะครับแล้วก็เข้าฮะ(ใจ)ผลักดันในสิ่งที่ถูกนะคีย์คือคีย์ที่2นะครับขยายตรงนี้นิดหนึ่งว่ามันสำคัญอย่างไรคือบางคนจะเข้าใจว่าเราเหมือนลงทุนเหมือนเดิมการลงแรง80ของ10(:)20น-่ะครับส่วนคนส่วนใหญ่ใช้ได้แล้ว80เปอร์เซ็นต์แล้วต้องลงแรงเยอะเลยลงงบประมาณอีกเยอะเพืลย(-่อ)ลงแรงอีก20แต่จริงๆจะบอกว่าเรื่องการเข้าถึงDigitalAccessibilityนะครับมันไม่ใช-่แค-่กลุ่มใครกลุ่มคนหนึ่งน(จ)ะคร-ิ-ับ(งๆ)ม-ันภาพกว้างกว่านั้นคือส-ันเป็น(-ำ)หรับทุกๆคนนะจากทั้งตรงนี้ก็เดี๋ยวให้เห็นภาพก่อนว่าปัจจุบันน-ี้หลายๆโรงงานรวมทถึ(-ั้)งภาคเอกชนน-ี่เรามีการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญคือการทำDigitalTransformationผลักดันการให้บริการต่างๆการเข้าถึงต่างๆจากPhysicalนี่เจมั(อห)น-้ปร(าก)-ับ(น)มาเป็นทุกอย่างอยู่บนเอ็บบนแวป-็(บ)นเว็บบนแอปต่างๆนะครับซึ่งสิ่งที่ทำให้เกิดก(ข)าร(ด)ใหา-้(ย)ไปคือการสื่อสารต่อหน้าการแลกเปลี่ยนการพูดคุยการ(-ัน)บริการที่มันเข้าถึงได้ง่ายพอมันเป็นเว็บสิ่งนี-้ทำอะไ-่(ร)มันคืออะไรหน้าจอกัน(บ)สิ่งที่แตะๆๆๆนะครับแล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้นไม่มีคนคอยอธิบายไม่มีคนคอยได้ช่วยเหลือนะครับถึงอยเพร(-่)าะ(ง)ฉธนั้นยิ่งตอนนี้นี่ภาครัฐแบบทางสบกพร.นะสำน-ี่(-ัก)คณะกรรมการพัฒนาระบบราชการเขามีนโยบายผลักด-ันDig-ิจิท-ั(i)taล(l)Governmentหรืออะไรต่างๆซึ่เขา(งจะ)ผลักดันให้ภาครัฐนี่มีปรับทุกอย่างนี่เป็นE(e)-S(s)erviceนะครับแบบตอนนี้แผนการกน-ี(-็)-่คือ700กว่าเซอร์วิสนะครับภาอนะ(ค)รฮะ(-ัฐ)ไม่รวมภาคเอกชนที่ทุกอย่างเหมือนธนาคารนะผลักดันข(จ)ากลดเคาท(น)-์เตอร์ลงลดสาขาลงเพื่อจะมาเป็นผลักดันตรงนี้พยายามทำให้เป็น...พูดง่ายๆก็คือให้ผู้ใช้เรียนรู้และรับผิดใชอ-้(บ)ตรงนั้นเองนะครับเพราะฉะนั้นการเข้าถึงก็จะลดลงนะครับDigitalเขาเรีดลงดิจิท-ั(ย)กว่า"DigitalGapล(")มากขึ้นมีGapทางการเข้าถึงเชิงดิจิทัลมากยิ่งขึ้นนเพ(ะค)ราะ(-ับ)ฉะนั้นสิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ก็คือตรงนี-้(-่)ครับก็คือเรื่องDigitalAccessibilityตรงนี้จะเป็นคีย์หลักหนึ่งที่จะช่วยลดช่องว่างตรงนี้แต่ว่าจะเสริมตรงนี้นิดหนึ่งคือผมได้คีย์เวิร์ดหลักอันหนึ่งจากอาจารย์มณเฑียรคือผมได้คีย์มาคือหลายๆคนโดยเฉพาะผู้บริหารหรืออะไารอย่างนี้นะครับจะเข้าใจว่าตร(บา)งคนจะม-ีMindse-้(t)บางอย่างนะครับเช่นว่า...ก็ขอพูดแล้วกันคือบางครั้งว่า...คนพิการนะครับว่าใช้ไม่ได้หรือไม่...เขาออกแบบ..มี(.อ)กาจจร(ะ)ไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างนี้หไม่ม(รือ)-ีคล้วามรู้ใช้(ยๆ)แอปพลิเคช-ันหรืออะไรอย่างนี้อ-ันน-ี้เป็นMindS(s)etที่เจอนะครับบางมุมบางมุมที่เจอบ(แ)ต่างค(จ)ร-ั(-ิ)-้งๆต้องแยกกันก่อนเหมือนเวลาเราคนปกติแหละครับไม่มีอินเทอร์เน็ตให้ใช้ไม่มีเว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ถึงพอมีมามันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมครฮะ(-ับ)แต-่ว-่าเขาจะอ่านได้เข้าใจแค่ไหนใช้งานได้แค่ไหนอันนี้เป็นอีกเรื่องประเด็นหนึ่งเขอ-ั(า)เรียกDigitaนน-ี(l)Literacyเป็นเรื่องของกา-้เป-็(ร)ผลักดันเรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ผลักดันกับผู้ใช้อันนี้เป็นประเด็นหนึ่งแต่ประเด็นคือคุณต้องทำให้มันมีก่อนทำให้มันเข้าถึงได้ก่อนม(น)-ั-่นคือประเด็นสำคัญD(ค)-ือigitalAccessibilityDigitalAccessibilityต้องมีก-่าร(อน)ส่วนการเรียนรู้น่ะเราผลักดันได้เหมือย(น)-่างที่คุณ....เหมือนที่คุณโจ้บอกถึงแม้เป็นแอปที่เราเข้าถึงไม่ได้ทุกกป(ล)-ุ่มเลยแต่เขาก็พยายามหาเรียกวิธีเรียนรู้ให้เข้าถึงได้อยู่ดีนะครับอย่างนั้นไม่รู้จักเพราะทุกคนมีกำลแร(-ั)งผลักดันตรงนี้อย-ู-่แล้วนะครับเพราะฉาง(ะ)นั้นสิ่งที่สำคัญคืออันดับแรกต้องทำให้มันเข้าถึงได้ก่อนสำคัญที่สุดจะตามค(D)igit-ือ(al)Accessibleแ(น)ละจ(ค)ากตรวน(-ับ)-ี้อย่างนั้นเราจะอ่านตรงนี้ประเด็นต่อมาว่าแล้วเราจะทำให้มันAccessibaleอย่างไรเท่าที่ผม...ถ้าได้ร่วมงานมานะคร...(-ับ)หลายๆคนจะพัฒนาเซอร์วิสเว็-่ServiceApp(บ)หรือแอปโดยมองใไม(น)-่เชิงเทคนิคก่อนเช่นอย(แบ)-่งเป็าง(น)ที่คุณโจ้บอกเลยคนตาบอดเข้าถึงเว็บไม่ได้อ-่านหนังส-๋(-ื)อไม่เห็นใช่ไหมเดี๋ยวใส่เสียงให-้เลยคือใส่ใช-้เทคโนโลย-ีมองเทคโนโลยีใส่เข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจนี่กลับมาคำเดิมครับคือเรื่องเข้าใจคุณต้องเข้าใจก่อนเข้าใจอะไรเข้าใจพฤติกรรมUserUserJourneyเป็นอย่างไรเรียนรู้UserJourneyก่อนu(U)serมีใครบ้างแล้วเขาเป็บ-้(น)อย่างไรนี่สำคัญก่อนที่จะไปถึงตรงว่าจะทำอย่างไรให้เข้าถึงได้นะครับมาต่อมาว่าแล้วUserที่เราก็ต้อนี-่(ง)เข้าถึงได้ท(น)-ี่คือใครหลายๆคนจะคิดถึงอันดับแรกเลยพอพูดถึงบริการดิจิทัลเว็บไซต์แท็บเล็บ(ต)แอปต่างๆนี่คือคนตาบอดจริงๆคำว่า"เข้าถึงได้"นี่มีมากกว่านั้นอันดับ2ลงมาท-ี่จะนึกถึงก-ี่คิดต่อมา(-็)คือคนหูหนวกเห็นวิดีโอมีภาพเคลื่อนไหวทุกอย่างแต่ไม่รู้เขจะ(า)พูดอะไรการบรรยายอะไรบางครั้งเอาง่ายๆครับหรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นแเป็(ต่)นคนเล่นไม่รู้เห็นเป็นเสียงทำนองเพลงอารมณ์ประมาณไเป-็(ห)นอย่างไรนะคร-ับอันนี้คือคนห-ุ(-ู)หนวกลอ-ั(-ำ)นดับรองลงมาและจริงๆมีอีคน(ก)หลายกลุ่ยแบบ(ม)นะครับที่ต้องการการเข้าถึงไม่ใช-่แค-่คนพิการถ้าเราดูตอนนี้สถิติแค่คนพิการตามที่สภาดิจิทัล...สำรวจมาท-ี่ต-ุก(-ัว)อย่างที่มีทั้งในสำรวจและตกสำรวจรวมๆแล้วประมาณ4ล้านคนนะครับแต่จริงๆยุคต่อไปตอนนี้คือเป็นยุคของสูงอายุผู้สูงอายุ13ล้านคนเอ้ยไม่ใช่13เปอร์เซ็นต์ของประเทศ13ล้านคนพูดผิด13ล้านคนของประเทศนะครับตอนนี้เข้าสู่ยุคซึ่งอันนี้เป็นสิ่งที่จะมาตามวัยจะมีเรื่องสมรรถภาพและโรคที่เกี่ยวกับการเรียนรู้การมองเห็นสายตาเลือนรางสายตายาวนี่ใกล้ทุกคนที่สุดเรามองมือถือถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะครับก็จะเป็นตัวเล็กๆนะครับแล้วก็พื้นหลังกัแล้วก-็(บ)ตัวอักษรนี่สีแทบจะใกล้เคียงกันเลยเอาเให(น)-้นสีมันสวยแต่ไม่นึกถึงว่ามันอ่านได้ไหมนี(ยิ)-่งถ้าคนสายตา...มีปัญหาสายตาสายจ(ต)ายาวมา(นะ)มองแล้วเริ่มเบลอแล้วหรือสายตาเลือนรางนะครับเพราะฉะนั้นแค่มองนี่ก็มองยากแล-่ะอันนั-้นคือ..วเพราะ(.)ฉะนั้นมันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้วครับคือทุกคนทุกคนต้องพมา(-ึง)มีปัญหานี้สักวันหนึ-่งนะมันเป็นการเข้าถึงที-่งทุกๆคนเพราะฉะนั้นเราในงานนี้เราจะเน้นคีย์เวิร์ดอีกทีหนึ่งคือโดยถ้วนหน้คือForAll(า)ถ้วนหน้าคือForAllคือทุกๆคนนะครับนี่คือประเด็นกๆค(-่)อนเข้าใจว่าจริงๆแล้วน่ะความสำคัญและผู้ใช้ไม่ใช-่แค-่ใครบางคนคือสำหรับทุกๆคนซึ่งบางม(ว)-ันเราอาจจะได้ใช้การเข้าถในส่วน(-ึง)ตรงนี้นะครับอันนี้คือเป็นคีย์หลักหรือเป็นความสำคัญอันหนึ่งนเพ(ะค)ราะ(-ับ)ฉะนั้นอีกอย่-ัน(าง)หนึ่งคือที่กา.(ร)..ในแง่ของฝั่งภาครัฐและเอกชนที่พัฒนาแอปพลิเคชันแล้วก็เว็บไซต์ต่างๆขึ้นมาหลายๆหน่วยงานก็พยายามเข้าถึงให้มั...(น)เข้าถึงได้แต่คีย์หลักอ-ีกอ-ันหนึ่งคือการทำงานร่วมกับผู้ใช้จริงๆเช่นเชิญคนตาบอดมาสมาคมมาคนหูหนวกมาผู้ใชนตา(-้)จริงๆที่ตบ(-้)องใชดมา(-้)นะครับอ(ค)-ันน(ท)-ี-้(-่)มีปัญหาสายตาเข้ามาหรืออะไรต่างๆเพื่อให้อยู่ในลูปของการพัฒนาตั้งแต่ต้นตั้งแต่ต้นนะครับไม่ใช-่ว-่าแค่ทำเสร็จพัฒนาแล้วคเ(-่)อา(ย)เข้ามาแก้อันน-ี-้(-่)ยากกว่าลงทุนเยอะกว่าและใช้เวลาเยอะกว่านะครับแล้วก็ประเด็นต่อมาคือมันไม่ใช่ครอย-่า(-ั้)งเดียวจบต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดตแอปส่วนมากปัญหาที่เจอแบบเว็บแอปธนาคารคือพออัปเดตพ(ต)อนแรกแก้ทุกอย่างเรียบร้อยและท-้ว(-ีม)พัฒนาร่วมกับสมาคมอันนี้คือเคสจริงป(พ)-ัญห(ฒน)าได้แล-้(ะ)วปลด...เปลี่ยนเวอร์ชันเข้าถึงไม่ได้อีกละแล้วมันก็จะเป็นล-ุ(-ู)ปอย่าปแบบ(ง)นี้น(ฮ)ะเพราะฉคร(ะ)น-ั-้บ(น)สิ่งที่...อันที่2คือนอกจากมีส่วนร่วมแล้วก็คือต้องคือต้องเกิดลูปการพัฒนาเหมือนเป็P(น)CDA(E)น่ะครับต้องวนลูปไปเรื่อยๆร่วมกันแล-้ะ(ว)ลูปไปเรื่อยๆพอเปลี่ยนก็ต้องมาเช็กแลมา(ะ)แก้นะครับอันนี-่(-้)คือจากสิ่งที่ได้มาจากการร-่วมงานจากหน่วยงานต่างๆนะครับนี่คือคีย์...คีย์ต่อมาคือต้องร่วมกันนะครับแล้วมันมีอีกประเด็นคือที่ทุกคนจะยกมาก็คือว่าเรื่องงบประมาณแล้วก็เรื่องแรงที่ใช้นะครับค-ือการลง...ในการพัฒนาก็เยอะแล-้วใ(ะมั)นมีเรื่องของการเข้าถึงซึ่งถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนาก็คือให้อยู่ในMindsetของงค-ุน(ณ)พัฒนาเลยตต-ั้งแต่ต้นน-่ะมันจะลดค-่าใช้จ่ายตรงนั้นไปเยอะแรับอันน(ล)-้วฮะแ-ี้คือส่(ล้)วแตน(-่)สำคัญที่สุดต่อมาก็คือเข้าใจว่าหน่วยงานก-็จะมีหรือบางบร-ิษัทก็จะมีข้อจำกัดในเรื่องงบหรือไม่ก-็ก-ำลังคนมันก็เราสามารถเลือกได้ครับตรงนี้ว่าเราจะเลือกตรงไหนที่เป็นสิ่งสำคัญให้คนเข้าถึงเนื้อหาคือเลือกการเข้าถึงตรงไหนระดับไหนเช่นบอร์ดAAข้อไหนที่พอจะทำให้เข้าถึงได้ก่อนที่สำคัญแล-้ะ(ว)ก็เรื่องเนื้อหาใน-ี่สำคัญเหมือนที่ทางDGAยกตัวอย่างว่าแยกให้คำแนะนำว่าแยกก่อนนว(-ี)-่าเนื้อหาไหนสำคัญไม่สำคัญนี่ควรจะเข้าถึงไดก-็(-้)จัดการตรงนั้นก่อนนะครับก็เดี๋ยวเบื้องต้นขอเแค(ท)-่านี้ก่อนน-ี่คือจา(แล)กเปล-ี-่าจ(ยน)ากประสบการณ์ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็จุดที่สำคัญเลยก็คือความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะคะบางที-่การที่เราคิดไปเองอย่างใส่เทคนิคที่งบอกมางท(เ)มื่อก-ี-้พูดถึงเรื่องของเสียงคิดว่าคนตาบอดจชต้องการเสียงแล้วก็ใส่เสียงไปไปในทุกจุดแต่มันไม่ใช-้(-่)ในสิ่งที่เข-้าต้องการมันก็จะเก(มี)-ิดปัญหาคือไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างเดียวเรื่องของการเข้าใจเรื่องของความต้องการของผู้ใช้ด้วยนะคะใช(ท)-ีนี-้วนกลับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกสักรอบหนึ่งนะคะเมื่อกี้เรามาพูดถึงปัญหาอุปสรรคที่ผ่านมาแล้วนี่เรามองไปในอนาคตนี่ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการสร-้างเข้าถึงเนื้อหาและบริการที่ดิจิทัลในอนาคตโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับฝั่งผู้ใช้นี่ค่ะเราอย่างวันนี้เรามาอยู่ด้วยกันแล้วฝั(นี)-่อยากจะฝาง(ก)ผู้ใช้นี่อยากจะเข้ามามีส่วมา(น)ร่วมผลักดันตรงนี้อย่างไรบ้างคะ(คุณจตุพล)ขอบคุณครับจริงๆจริงๆแล้วนะครับถ้าเป็นในนามขององค์กรนี่ทางเราก็ทำกอยู่แล้วทำก-ันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้วนะครับในเรื่องของการผลักดันให้เราสามารถที่จะเข้าถึงพวกดิจิทัลได้นี่นะครับผมยกตัวอย่างเช่นเหมือนแอปธนาคารหรือเว็บไซต์ของธนาคารหรือบริการของธนาคารที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริงๆนะครับอันนี้มันก็เป็นนโยบายที่เราจะต้องคุยกันแล้วก็ต้องช่วยกันผลักดันซึ่งตลอดเวลาที่ผ่านมานะครับทางสมาคมคนตาบอดนี่เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่างๆได้ไปพูดคุยคืออย่างผมเองนี่ได้มีโอกาสเข(ได)-้าไปคุยกับทางDeveloperเลยผู(คน)-้ที่เป็นนักพัฒนาน-ี่ไปบางที่นี่ผมบอกเลยว่าเขาเตรียมตัวเต(ดี)-็มากนะครับบางธนาคารท(น)-ี่เลยไปนี่เขารู้เลยว่าอ๋อคนตาบอดนี่ต้องใช้ScreenReaderนะจ(ถ)-ึงจะสามารถใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์มือถือได้นะครับแต่ไปบางที่นี่นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลยคือกลับมองว่าคการที่คนตาบอดใช้คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์ได้น-ี่เป็นเรื-ี-่องมหัศจรรย์ของโลกนะครับซึ่งอันนี้เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่าคนตาบอดสามารถที่จะใช้อุปกรณ-ื(-์)เหล่านี้ได้ทั้งคอมพิวเตอร์และทั้งสมาร์ตไ(โ)ฟนพอเขาเข้าใจปั๊บน-ี่เขาจะเริ่มรู้แนวทางแล้วครับว่าถ้าจะทำให้ไอ้ตัวAc(Ex)ces(l)sitiveT(t)echnologyของคนที่คนตาบอดใช้อยู่นี่สามารถที่จะทำให(เข)-้คนตาถึบอด(ง)ใช้บริการของเขาได้นี่เขาต้องทำอย่างไรบ้าง12345นะครับกับอีกอันหนึ่งก็คือเราเองนี่นะครับเราต้อง...เราก็พยายามส่งเสริมผลักดันให้คนตาบอดเราเองนี่เข้าถึงเทคโนโลยได-้(-ี)มากขึ้นด้วยนะครับเพราะว่ามันก็จะเป็นแรงผลักอีกหนึ่งตัวนะครับที่จะทำให้ผู้ประกอบการหรือผู้ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้นนะครับเราเคยเจอคำถามว่าถ้าเรา...ถ้าเขาพัฒนาไอ้บริการของเขาหรือเว็บของเขาให้คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้นี่ถามก่อนในประเทศไทยมีคนตาบอดกี่คนมีการ...มีคำถามแบบนี้นะครับผมก็เลย...ผมก็เลยต้องพยายามม(บ)อง(ก)กลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขามองมันคือมุมไหนนะครับถ้าสมม-ุติว่ามองว่าถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับแน่นอนว่าคนตาบอดนี่หรือคนพิการนี่เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนนะครับเป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนที่ถ้าสมมต-ิถ้าเก-ิดเขาไปบอกว่าจะเลือกคนพัฒนาเพื่อที่จะให้คนร่างกายปกติใช้งานได้อันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันทีแต่ถ้าสมมุติถ้าเกิดเขามถ-ึ(อ)งจว่าจะพัฒนาให้คนที่ต้องการอยากจะรู้หรืออยากจะเข้าถึงข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้คนพิการก็เป็นคนกลุ่มใหญ่เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกันเราก็ยังมีความอยากจะเข้าถึาที-่(ง)อยากจะรู้อว-่(ย)ากพอ(จะ)เข้าไปหาข้อมูลต่างๆเหมือนก-ันเพราะฉะน-ั-้นก็ขึ้นอยู่กับว่าเขามองกลุ่มไหนทีนี้นี่พอจริงๆในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดันนะครับทางองค์กรทางสมาคมนี่เราพยายามที่จะส่งเสริมพยายามที่จะให้ข้อแนะนำหรือแม้แตน-ำ(-่)กระทั่งลงไปทำงานด้วยนะครับเหมือนที่ได้เล่าไปในเคสของธธนาคารนี่นะครับสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือประสบความสำเร็จว่าเขาพัฒนาออกมาแล้วนี่คนตาบอดก็สามารถใช้งานได้ทางเขาก็ได้ลูกค้าเพิ่มไอ้เราก็ได้ประโยชน์เพิ่มจากการใช้งานที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็...มันก็Win/Winนะครับเราก็พยายามท-ี่จะส่งเสริมทั้ง2ฝ่ายทั้งตัวของ...คนของเราเองแเรา(ล้ว)ก็ให้ความรู้นะครับกับบุคคลากรหรือกับคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาของหน่วยงานต่างๆนะครับสิ่งนี้เราทำมาตลอดในะครับส่วนในเรื่องของนโยบายอื่นๆนะครับในเรื่องของ...ในเรื่องของการผลักดันกฎหมายเรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่างๆที่จะให้มันเกิดขึ้นนี่อันนี้ก็ทางสมาคมเองก็มีทางผู้บริหารทางผู้หลักผู้ใหญ่ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้อยู่นะครับตอนสมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ท่านก็ทำเรื่องพวกนี้มาตลอดนะครับก็จะเห็นว่ามีหลายอย่างนะครับที่ออกมาแล้วก็ส่งผลดีนะครับให้กับผู้พิการโดยรวมแล้วก็จริงๆนี่ผมจะบอกเลยว่าเวลาเราพูดถใน(-ึง)เรื่องของการเข้าถึงAccessibilityเรื่องของWเว็บ(eba)Accessibilityเรื่องแ(ข)อป(ง)Appaccessibilityหรือเรื-่องแ(ข)อป(ง)อะไรต่างๆแล้วแต่ที่เน้นในเรื่องของการเข้าถึงที่เป็นDigitalA(a)ccessibilityนี่คนมักจะมองว่านี่เราทำไปให้คนตาบอดให(แล)-้วผคนตาบอดแต่ผมจะบอกว่าเหมือนที่ดร.ชัชวาลย์พูดถึงเมื่อกี้นี่นะครัก-ี(บ)ว่าจริงๆแล-้วนี่การทำสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียวเพียงแต่ว่าคนตาบอดมันเสียงดังมันชอบโวยวายทีนี้มันใช้ไม่ได้ก็เลยต้องโวยวายนะครับทีนี้พอคนตาบอดออกมพอ(า)โวยวายนี่กลับกลายเป็นว่าเดี๋ยวเราต้องทำให้คนตาบอดเราต้องทำให้คนตาบอดจริงๆแล้วมันไม่ใช่นะครับมันต้องทำให้คนทุกกลุ่มและข้อสำคัญเลยผมไปเวทีไหนผมก็พูดทุกครั้งเพยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครับว่าอย่าคิดว่าทำให้คนตาบอฟ(ด)หรือทำให้คนพิการคนกลุ่มใดคนกลุ่มหนึ่งคิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกันนะครับเพราะเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนาหรือคนที่เป็นผู้บริหารเองนี่เมื่อไหร่ที่เราแก่ตัวลงไปเราต้องพิการอย่างใดแต...(-่)ถ้าไม่ตายเสียก่อนนะครับต้องพิการอย่างใดอย-่างหนึ-่งแน่นอนไม่แขนขาก็หูไม่หูก็ตานะครับต้องอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอนแล้วถ้าเกิดว่ามันไปถึงวันนั้นแล้วนี่เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนาไม่ได้ผมว่ามันจะช้ำใจมากกว่าตอนที่เราอยู่ตอนนี้อ-ันนี้ฉผม(-ัน)ทำเองน-่ะแต่ทำไมฉันใช้ไม่ได้นะครับเพราะฉะนั้นคิดง่ายๆเลยไม่ต้องทำให้ใครทำไว้ให้ตัวเองในอนาคตนะครับได้ใช้แน่ๆนะครับแล้วก็ในปัจจุบันนี่ก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งที่ได้ใช้แน่นอนนะครับอันนี้ก็เป็น...เป็นเรื่องที่จะฝากไว้แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดเราก็ยินดีนะครับที่จะให้คำปรึกษานะครท-ี่(-ับ)ถ้าเกิดวท(-่)างหน่วยงานไหนต้องการจะทำให้เว็บของท่านนะครับหรือแอปพลิเคชันของท่านสามารถเข้าถึงได้แต่ขออย่างหนึ่งนะครับปรึกษาก่อนทำอย-่าทำก่อนแล้วไปปรึกษาครับเพราะว่-ำ(า)เป็นเรื่องที่คุยกันแล้วแบบเหมือนไก่กับไข่เลยน่ะคือพอทำแล้วไปหาเราเราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับอันนี้ต้องปร-ับ-ื(ต)-้องปรับโอใหม่(-้โ)หมดเลยอย่างนี้ต้องรื้อใหม่หมดเลยแล้วผู้บริหารก็จะยอมไหมนี่ต้องไปลงทุนต้องไปทำใหม่ต้องนู-้(-่)นนี่นั่นแล้วคนก็จะน-ึกว่าเอ๊ะถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนพิการสามารถเข้า-่ถึงได้หรือให้มันAccessแล้วนี่มันจะยังสวยงามเหม-ือนเดอย-ู่(-ิม)ไหมคนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับว่าถ้าทำให้Accessได้ทำให้เข้าถึงได้มันจะๆไม่สวยงวามแต่ถ้าอยากจะทำให้สวยงามก็ต้องนยอมให้มันเข้าถึงไม่ได้อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่...เดี๋ยวผมว่าทางยูเอ็กซ์น่าจะมายูเอ็กซ์ยUXUXUI(-ูไอ)น่าจะมาพูดได้นะครับว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแน(ต)-่ผนอ(ม)นพูดไว้ก่อนเลยว่าผมว่าผิดนะครับไม่...ไม่ถูกแน่นอนนะครับเพราะฉะนั้นความสวยงามนะครับและการเข้าถึงได้มันสามารถไปด้วยกันได้นะครับผมยืนยันเพราะมีหลายทนะครับว(-ี)-่าที่เขาทำได้นะครับเพราะฉะนั้นเมื่อมันมีที่หนึ่งทำได้ที่อื่นจะบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ม(อ)-ันน-ี้ย่อมเป็นไปไม่ได้ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับนะครับก็ผม...ผมเชื่อนะครับในความเป็นไปได้เพราะความเป็นไปได้มันส(จ)ะามารถทำให้เราสามารถเริ่มต้นใหม่ได้เสมอครับขอบคุณครับ[เสียงปรบมือ](ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะอย่างนั้นก็มาคำถามเมื่อกี้เลยนก็พูดถึง(ะคะ)ความสวยงามกับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะแล้วก-็แนวทางที่จร(ะ)ผลักดันตรงนี้ถ้ามันไปได้นี่เราจะผลักดันกันอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะเดี๋ยวเชิญคุณอภิรักษ์เลยค่ะ(คุณอภิรักษ์)โอเคครับก็เป็นไปได้อยู่แล้วครับอยู่ที่อัดพลังลงไปแค่ไหนเอาเข้าจริงแล้วนี-่ต-่อใถ(ห)-้าไม่พูดถึงคนกลุ่มผู้พิการนะครับทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่ก็ยากแล้วนะครับมันยากตรงที่เขาคิดเอาเองน่ะคนทำเขาคิดเอาเองแล้วเขาไม่มาเขาไม่เอามาเทสต์กับผู้ใช้พอไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับคุมัน(ณ)ก็จะได้แค่เว็บหน้าตาสวยๆแล้วใช้ไม่เป็นเป็นเรื่องปกติเลยเพราะฉะนั้นถ้าอยากให้ใครใช้ได้ก(เ)ทส-็ใช้(ต์)กับคนนั้นโปรแกรมเมอร์น-่ะเสกได้ครับคือถ้าเกิดเขาเทสต์เขารู้ว่ามีปัญหาตรงไหนเดี๋ยวเขาก็ปรเสก(-ับ)ให้เใช้(สก)ได้เองครับเพราะฉะนั้นนี่ได้อัดพลังลงไปขอให้Definitionofd(D)oneมันมีเรื่องพวกนี้อยู่ครับทำได้นะแล้วก็จริงๆอยากเสริมตรงนี้ด้วยว่าไม่ใช่แค่ผู้พนะครับว(-ิก)ารทางสายตานะครับมันจะมีConceptอย่าคอ(ง)OffliนเซปแบบF(nef)irst.คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้ก็เขาก็คือDisabilityอย่างหนึ-่งเพราะว่าเขาเข้าถึงอิน-่ง(เ)ทอร์เน็ตไม่ได้เพราะฉะนั้นนี่หเร(ล)ายจะ(ๆ)ใช้แอปพลิเคชันจะออกแบบมาเป็นแบบOfflinefiบบ(r)stคือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ตคุณยังสามารถที่จะใช้แอปพลิเคชันของเราได้และยังมีคนDisabilityอีกมากมายที่ในหลายรูปแบบที่ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ท(ใ)น.-ี่ว่(..)าในคำว่า"เสร็จ"น่ะในเงื่อนไขของคำว่า"เสร็จ"มันจะเสกออกมาได้ครับใส่เข้าไปให้ได้ย้ำเรื่องข้ออ้างครับฝากสร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยครับครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็อันนี้ประเด็นนี้น่าคิดเลยนะคะเรื่องเมื่อกี้เราพูดกันเรื่องออนไลน์ดิจิทัลออนไลนด(-์)กันค่อนข้างเยอะพอพูดถึงดิจิทัลตอนนี้ก็พูดถึงเว็บจิท-ั(ไ)ซต์แล-้วก็คิดถึงเรื่องอินเทอร์เน็ตเรื่องของการออนไลน์แต่เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคัญมันก็จะต้องมีการเข้าถึงในภาวะOfflะอ(i)neด้วอฟไลน-์(ย)เช่นกันที่อยากให้เนื้อหาเหล่น(า)น-ั้ะคะ(น)ยังคงสามารถเข้าถึงได้ในบางสภาวะที่เราไ(อ)ม่สาจจะยัมารถ(ง)เข้าถึงไม่ถึงอินเทอร์เน็ตหรือว่าอินเทอร์เน็ตอาจจะมีปัญหานะคะก็เป็นข้อ-ีกอันหนึ่งที่อาจจะฝากไว้ด้วยนะคะถัดมาสำหรับทางสนข.นะคะในฐท-ี(า)นะผ-ี(-ู)-้บริการภาครัฐถ้า(น)-ี่ค่ะในอนาคตนี่เรามองแนวทางในการผลักดันการเข้าถึงบริการใหม่น(ๆ)ที่เป็นบริการดิจิทัลในอนาคตอย่างไรบ้างคะ(คุณมนต์ชัย)ครั//(บ)ในส่วนของสนข.นะครับคือเมื่อสักครู่นี้ได้...ได้แชร์ในส่วนของนโยบายของทางส่วนคมนาคมเราเรามองไปอย่างไรในเรื่องของInclusivetransportนะครับแต่ว่าตอนนี้ในSessionนี้ก็คงจะเป็นลักษณะขแบบ(อง)ว่าเราจะผลักดันอย่างไรให้ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการคือตอนนี้ทางสนข.นี่ทางเราต้อยู่ระหว่างการจัดทำรก(-่)างแผร(น)ปฏิบัติการด้านการพัฒนาสิ-่างแผนอำนวยความสะดวกด้านคมนาคมขนส่งสำหรับคนทุกคนนะครับ255(6)8ถึ-(ง)2580นะครับโด-้วยภาพรวมของร่างนะครับจะมีเป้าหมายเพื่อพัฒนาระบบขนส่งสาธารณะและยกระดับของมาตรฐานกณะ(า)รบริการภาคการขนส่งนะครับของประเทศให้เข้าสู-่ระบบขนส่งที-่เสมอภาคและเท่าเทียมหรือว่าเรียกว่า"InclusiveT(t)ransport"นะครับเพื่อใแล(ห)-้เป็นระบบการขนส่งสำหรับคนทุกคว(น)ก็Transportforallครับผมโดยในเนื้อหาของตัวร่างแผนตแล(-ั)-้วนี-่(-้)ในเราจ-ื่อ(ะ)ดูงขอ(ใ)งนม-ิติต่าก(ง)ๆไม่วฎหม(-่)าจะเป็นด้าย(น)ข้อกฎหมายด้านโครางสร้างพื้นฐานและสิ่งอำนวยความสะดวกในส่วนของการพัฒนาบุคลากรคืส่ว(อ)นบุคลากรนี่ก็จะเป็นลักษณะที่เป็นบุคลากรในภาคการ...ที(ขนส)-่งไม่ใช่บุคลากรทางด้านไอทีก็คือยังเป็นข้อจำกัดแต่ว่า...แล้วก็ในอันดับที่4ก็จะเป็นเรื่องของการพัฒนาและส่งเสรIncl(-ิม)usiveและประยุกต์ม(ใ)ช้เทคโนโลยีและนวัตกรรมขใน(อง)สิ่งอำนวยความสะดวกด้านคมนาคมสำหรับคนทุกคนอ(ท)-ั-้น(ง)นี้จะรวมถึงประเด็นมาตรฐานของเว็บไซต์แล-้วกะ(-็)แพลตฟอร์มทางดิจิทัลท(ใ)นก-ี่จะ(าร)ดำเนินงานของกระทรวงคมนาคร(ม)ในอนาคตด้วยนะครับซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์นี่เราก็จะมีเป้าหมายว่าให้...จะให้ใ(ม)-ีการพัฒนาเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐญานได้ตามมาตรฐานนะครับผมแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสืออิเล็กทรอนิกส์แอปพลิเคชันนะครับมาตรฐานแล้วก็รวมถึงการพัฒนาMobileapplicationสำหรับคฒนทุกคา(น)แอปพล-้วก็การพั-ิเคช-ั(ฒ)นาแพลตฟอรโ(-์)มบายดิจิทัลด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้วยครับอันนี้ก็จะเป็น...เขาเรียกว่าเป็นข้อมูลทางด้านไอทีที่ทางกระทรวง...ทางสนข.จะได้เสนอขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคมต่อไปครับผมแต่ทั้งนี้ทั้งนคม(-ั)-้นนะครับในส่วนของภาครัฐเราก็...เราขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่างๆแต-่ว-่าในส่วนที่อ(ท)-ื-่านเปใ(-็)นห่วงก็คือขภา(อง)คภาคเอกชนน-่ะครับคือถามว่ากระทรวง...ในภาคการขนส่งนี่ในอนาคตต่อไปภาคเอกชนจะปใน(ม)-ีบทบาทสำคัญทางข(เ)นส(-ื)-่องภ(จ)ากคคเอ(ว่า)กาชน(รข)น-ี(ส)-่งด้วยเทคโนโลยีใหม่ๆนี่จะเริ่มต้นด้วยภาคเอกชนเป็นหลักทีนี้ในส่วนของภาครัฐนี่เราก็ต้องสนับสนุนการดำเนินงานของภาคเอกชนนะครับไม่ว่าจะเป็นเรื่องการออกกฎระเบ-ียบต่างๆเพื-ีย(-่)อมารองรับเราจะเห็นได้จากที่ผ่านมาเรามีกาจะเ(รใ)ห-็น(-้ก)ว่ารขนส่งAlO(l)di(e)mandserviceอย่างเช่นว่าใช้สมาร์ตโฟนในการเรียกรถหรืออะไรอว(ย)-่างนี้คงไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัทฮะทางภาครัฐเราก็ต้องออกกฎระเบียบเพข-ึ(-ื)-่อมาSupport-้นมา(ใ)นเรื่องของความปลอซัพพอ(ด)ภัร์ต(ย)ของผู้ใช้งานแต่ว่าในส่วนขะ(อ)งในอนคัรบจาคตกท(น)-ี่เ(ค)ร-ัาเ(บ)ห็ยเราการใช้งานของแอปพลิเคชันน-ี่จะมีเพิ่มมากขึ้นแต่ว่าเท่าที่ฟังดูในเรื่องของการบังคับใชน(-้)กับภาคเอกชนใน(ฮะ)เรื่องมาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงอะไรอย่างนี-้คื-่(อ)อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริงๆว-่าช-่วย...อาจจะหาหนท-ำอย่างไรหรือทำอย่างไรให้การพัฒนาเว็บMobileA(a)pplicationหรือเว็บไซต์ต่างๆขใน(อง)ภาคเอกชนที่จะให้บริการในภาคการขนส่งนต(-ี)-่างๆให้ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว-้เพื่อให-้...ให้การเดินทางของคนทุกคนนี่เป็น...เป็นสิ่งที่เราต้องการจริงๆฮะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้อาจจะต้องฝากทางสภาดิจิทัลด้วยนะคะว่าทางขนส่งบริษัทขนส่งทางด้านเอกชนนี่จะเข้ามาร่วมกับเราตรงนได(-ี)-้อย่างไรได้บ้างนะคะสุดท้ายนะคก-็(ะ)กลับมาที่ดร.ชัชวาลย์นะคะในฐานะที่เป็นนักวิจัยและนผู้พัฒนาเครื่องมือเรว(า)มีเรื่องแนวทางในการผลักดันเครื่องมือและมาตรฐานอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะที่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการสร้างสื่อแล-้ะ(ว)ก็แพลตฟอร์มแล้วก็เนื้อหาดิจิทัลที่สามาจะทำ(รถ)ให้ทุกคนเข้าถึงได้(ดร.ชัชวาลย์)ครับก็ทางด้านอันนี้ก-็เป-็นภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้วนะครับเรามีทีมทางดDi(-้)านgitalAccessibilityแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกExceltivetechnologyนะครับซึ่งทางเรานี่ซึ(ก็)-่งอันนี้ก็เป็นธุ(ภา)รกิจหลักอันหนึ่งที่เราจะผลักดันนะครับก่อนที่จะไปตร-ึงมาตรฐานกับเครื่องมือนี่สิ่ง...ถ้าฟังจากหลายๆท่านแล้วนเรา(ก็)จะเห็นว่าอันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายเพื่อให้มันเข้าถึงได้แล้วความเข้าใจของแต่ละคนก็ไม่เท่ากันอย่างนั้นสิ่งหนึ่งที่สำคัญว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร่วมกันได้นะครับแล้วก็ยอมรับได้ว่านี่คือการเข้าถึงแล้วผู้ใช้คนและผู้พัฒนาเข้าใจตรงกันว่านี่คือการเข้าถึงต้องทำอย่างไรสิ่งสำคัญคือเรื่องข้อตกลงร่วมการ-ันที่สอดคล้องกันและตรงกันคือตรงนี้อง(ค)-ือเร-ื่อง.าก(..)-็กลับมาเรื่องมาตรฐานนะครับพอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไรให้มันร่วมกันได้เพราะฉะนั้นทุกคนต้องเป็นการรวบรวมSp(t)ac(k)eH(h)oldersผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งผู้ใช้ผู้พัฒนาผู้บังคับใช้นโยบายเร(ค)-ือหลายๆคนนี-ื-่องของข-้อ(มา)ตกลงร่วมกันนะครับพอเรามีมาตรฐานแล้วสิ่งต่อมาที่จะทำให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมีเนื่องจากการเข้าถึงนี่มันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจเรื่องการใช้แรงงานการใช้งบประมาณเยอะถ้าเรา...สิ่การ(ง)ต่อมาที่จะช่วยไก็(ด้)คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับเครื่องมือและกระบวนการที่ดีช่วยในการ...ให้การตรวจเร็วมีประสิทธิภาพแล-้วกะ(-็)ถูกต้องนะครับอยเพร(-่)าะ(ง)ฉะนั้นก็ต้องมีเรื่องของเครื่องมือนะครับพอเครื่องมือเสร็จมันจะมีก(ป)ระเด็นต่อมาที่เบว(ป็)นอก(น)าคร(ต)ที่เราวางไว้นะครับให้เห็นภาพทั้งกระบวนการก่อนเพื่อให้มันเกิดขึ้ก่อ(น)ตรงน-ี้จริงคือมีเครื่องมือเสร็จแต่ว่ามันต้องมีกระบวนการในการประเมินในการร-ับรองว่าไอ้สิ่งที่พัฒนาอนะครับ(อกม)ว่าใน-ี่มีการตรวจสอบว่ามันได้ตามข้อตกลงได้ตามมาตรฐานตรงนั้นหรือเปล่าคือเป็นกระบวนการInsulationนะครับอย่างนั้นกระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่งถ้าภาพรวมๆคือเป็นกระบวม-ี(น)การส-่วนหนึ่งของการพัฒ-้(น)างมาตรฐานคือมีการสร้างมาตค(ร)ฐานตกวาม(ลง)ร่วมกันสร้างเครื่องมือสร-่(-้)างกระบวนการแล้วก็มีการประเมินนะครับรับรองนะครับซึ่งเราจะร่วมกันกับ...หน่วยงานพันธมิตรต่างๆที่เ(ม)ราร่วมงานกันวันนี้นะครับแล้วก็อีกหลายๆหน่วยงานที่กำเรา(ลัง)จะ...ที่เรากำลังคุยกันที่จะเชิญกันเข้หล(าม)ายหน(ร)-่วมกันในย(ว)งนี้นะคาน(ร)-ับเพราะว่าเช่นที่ผมบอกว่ามันจะมีก.พ.ร.อย่างนี้ครับที่จะผลักดันServiceภาครัฐ7ท-ี(0)0กว่า-่จะมีขึ้นเรื่อยๆก็อาจจะมากขึ้นเรื่อยง(ๆ)อย่างนี้เป็นต้นซึ่งมีผลต่อการผลักดันให้เกิดการบริการจริงๆต่จาก(อ)ประชาชนอย่างแล(นี)-้เรว(า)ก็ต้องม(ด)-ีข-ึงเข-้น(า)มานะครับฝั่งนโยบายแล้วก็มีสพร(นช).DGAนะครับฝั่งDevelopperนะครับอะไรต่างๆนะครับซึ่งม-ัน...ต้องต-ัวน-ี้ก็ต้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรงนี้เราก็นแล(-ี่)ะเป็นส่วนหนึ่งที-่จะช-่วท-ำ(ย)ในห-้(ก)เราสามารถผลักดันตรงนี้นะครับในส่วนของ...ขอเร-ิ(-ื)-่อม(ง)ตรงมาตราฐานก่อนนะครับก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเรามีมาตรฐานเดิมเรามีมาตรฐานสมอ.อยู่นะครับซึ่งเป็นมาตรฐานเทียบกับWCAC(G)2.0ซึ่งนานมาแล้ว10กว่าป2(-ี)นะครับซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนเป็น2.2แล้วที่จะออกล่าสุดนะครับแล้วก็ทางDGAก็จะ...เนื่องจากสาเหตุที่DGAยังไม่มีการ...กระบวนการที่...ไม่ใช่เ..(ร).น-ีย-่จ(ก)ะว่าอย่างไรนะครับยังไม่มีการผลักดันได้เต็มที่เพราะว-่ะ(า)เราขาดเครื่องมือที่จะมาช่วยให้ผู้พัฒนาให้ผู้บริการภาครัฐหรืออะไรต่างๆนะครับตรวจเว็บไซต์ที่มีประสิทธ-ิภาพนะครับเพราะว่าตรงนี้มันต้องใช้อย่างที่บอกต้องใช-้ทั-้งแรงงานใช้งบประมาณเยอะถ้าเราเป็นเครื่องมือที่ดีมันจะช่วยตรงนี้ได้นะครับเฟสนี้ก็คือต-ื(-้)องพยายามส่งเสริมและสร้างเครื่องมือที่พร้อมให้ก่อนนะครับเครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำก็คือเรามีเป็น2แนวทางนะครับก็คือเครื่องมือและกระบวนการเครื่องมือคือเครื่องมืออัตโนมัติที่จะช่วยตรวคือ(จ)อัตโนมัติเป็นซอฟต์แวร์นะเป็นระบบมันจะช่วยScreeningสิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติไปออกไปก่อนแล้วสิ่งที่เหลือคือสิ่งที่เคล(ร)-ื่องAlgorithmหรือน(ค)อมพิวเตอร์ตรว-ันกอริท(จ)ไม่ได-ึม(-้)เช่นเรื่องความเข้าใจเช่นเรื่องภาพมีคำบรรยายภาพแต่ไอ้คำบรรยายนั้นน-่ะสอดคล้องกับภาพไหมอันนี้เป็นต้นจะเห็นตัวอยภ(-่)าพ(ง)ได้ชัดแล้วที่มันมีอีกหลายเลเวลนะครับสำเ(ห)ร-ื่(-ับ)องการเข้าถึงได้เช่นคนที่มีปัญหาเรื่องของการอ่านเรื่องการเข้าใจหรือคำส(ศ)-ัพท์เฉพาะทางมันจะมีเรื่องของภาษามันจะมีหลายเลเวลทเร(-ี)-ื-่ต้องใช้คนเข้าไป(มา)ช่วยประเมินว่าสิ่งที่ใส่เข้าไปในคอนเทนต์ที่จะเข้าต-์(ไ)ปบริการโซเชียลใส่เข้าไปในเว็บนั้นน-ี-่ะคนเข้าใส(จ)-่ไปและเข้าถึงได้ก(ห)รือเปล่านะครับต้องใช้คนเข้ามาร่วมอันนี้ก็จะเป็นกระบวนการทางใช้Manแมนนวล(ual)ใช้คนเข้ามาประเมินเป็นTesterซึา(-่)งตรงนี้ที่ต้องทำกันต่อคือข้อตกลงมาตรฐานในการตรวจเพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันว่าอันนี้เข้าใจหรือไม่เข้าใจอันนี้เข้าถึงได้หรือไม่เข้าถึงได้อันนี้ร(ย)อง(ม)รับได้หรือยังนะครับอันนี้เป็นต้นอันนี้ก็เป็นกระบวนการที่เรากำลังพัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกับทาง...ที่ต้องร่วมกับทางหลายๆหน่วยงานร่วมกันนะครับแล้วก็ทดสอบใช้พัฒนาเป็นมาตรฐานออกมานะครับแล้วก็แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ในของมาตรฐานWCAGจริงๆมันมีอีกส่วนหนึ่งคือการประเมินเ...(อ้ย)เครื่องมือที่จะช่วยในการตรวจสอบและแก้ไขคือWE(C)AC(G)นี่เป็นแค่Guidelineบอกว่าควรจะอย่างไรแต่จะมีกระบวน-่(ก)ารTestที่ผ(ข)-่าน(ด)อยู่ไปประกบว่าต้องเผ(ท)ส-่าน(ต์)อย่างไรซึ่งมันยัจะ(ง)เป็นคำนิยามกว้างๆหลายๆจุดตอ-ัน(รง)น-ั(-ี)-้กน(-็)ต้องมีการที่ไปนิยามทคว(-ำ)ามมาตรฐานออกมาเ(น)พื่อท-ี่จะ(ก็)เป็นอีกภารกิจหนึ่งที่เราจะผลักด-ันก-ันตรงนี้นะครับเพื่อให้มันครบทั้ท-ี(ง)กระบว-่จะ(น)การร่วมกับทางหน่วยงานภารกิจต่างๆนะครับก็ส่วนเครื่องมือตอนนี้ก็ตามที่บางท่านอาจจะได้เห็นอยู่ด้านหน้านะครับก็อันนี้ก็จะเป็นภารกิจปัจจุบันที่เรากำย(ล)-ังใช(ทำ)-้อย-ู่นะครับแล้-ู-่(ว)ก็เปิดให้ใช้ทดสอบใช้บริการบนอินเทอร์เน็ตเข้าถึงได้ใครอยากทดสอบหน่วยงานตัวเองก็เข้ามาทดสอบตรงนี้ได-้แล-้วก็แผนอนาคตก็คือจะมีนอกจากว่าTurool(e)แล้วโดย-ังมีการตรวจManualแล้วก็ให้คำปรึกษาอันนี้เป็นแผนที่จะมีในอันต่อๆไปครับเพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงน-ี-้ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็ค่อนข้างจะครบวงจรนะคะก็จะเริ่มจากเรื่องมาตรฐานที่ต(เ)รง(า)นี้ตอนนี้ถ้ามาตรฐานในระดับโลกก็คือจะWCAG2.2ใช่ไหมคะเข้าใจว่าเดี๋ยวว่าเราก็จะมีเรื่องทำก(ม)าตรฐานผ(แ)ล-ัก(-้ว)ดันก็อาจจะเป็นถึงเรื่องผลักดันให้เป็ของ(น)สมอ.ด้วยนะคะเพื่อท(ว)-ี-่าจะเป็นบังคับใช้กับทางภาคเอกชนนอกจากเรื่องมาตรฐานแล้วก็ย-ัง(จะ)มีเรื่องเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นแล-้วก็ไปตะ(า)ม-ีมาตรฐานที่พัฒนาเพิ่มขึ้นไปนะคะรวมถึงกระบวนการตรวจแล้วก็อาจจะมีเรื่องของการประเท(ม)-ินแล้วก็อย-่า-่งที่บอกว่าGuidelinD(e)มันก็อาจจะเป็นแนวกว้างๆแก็(ต่)อาจจะมีเรื่องของBestPracticeแนวปฏิบัติออกมาเป็นคำแนะนำรวมทั้งมี...อาจจะมีผู้ช่วยในการปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะก็อันนี้ก็จะค่อนข้างครบวงจรทีนี้เราอาจจะ...เวลาก็ล่วงเลยมาพอสมควรแต่ว่าไม่แน่ใจว่าจะมแล้ว(-ี)คำถามสั้นๆสัก1หรือ2คำถามไหมคะถ้ามีเชิญเชถาม(-ิญ)ได้เลยนะคะ(คุณณัฐวุฒิ//())ขอโทษนะครับที่คอมเมนต์อีกครั้งหนึ่งแต่ว่าจะพยายามให้สั้นที่สุดพอดีว่าผมเห็นด้วยกับทุกความเห็นเลยครับแล้วก็ระหว่างที่ฟังนี่ก็รีบเข้าไปเปิดดปฟัง(-ู)ในกลุ่มที่มีอาสา21(6),000คนชื่อกลุ่มว่าช่วยอ่านหน่อยนะที่เปิดร่วมกันน-่ะนะครับแล-้วกะ(-็)ทำกับหลายๆท่านนรวมทั้งพี่โจ้ด้วยรวมทั้งพี่โจ้ด้วยนะแ-ี่นะครั(ต่)บก็ทรฟ-ัง(าบ)เรื่องนี้ก็ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเขาเอาอะไรมาแชร์กันบล-้างเพราะว่าพอฟังประเด็นเรื่องPDFที่อ่านไม่ออกนี่ที่มันไม่ได้เป็นTextB(b)aseน-ี(ะ)-่ครับแล้วผมรู้เลยว่าเคสแบบนี้เยอะมากนักเรียนที่ได้เรียนในโครงในหลักสูตรในปกติของโรงเรียนซึ่งเขายอมให้คนตาบอดเข้า-ี(ด)-้วยซึ่งดีมากอยู่แล้วนะครับแต่ในที่สุแล้ว(ด)ก-้(-็)ออกเอกสารบางอย่างที่เป็นPDFTextที่ไม่ใช่TextB(b)aseก็มาขอให้กลุ่มนี้ช่วยช่วยอ่านเยอะพอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดูก็เลยเจออันหนึ่งซึ่งเป็นตัวอย่างที่อยากจะแSh(ช)ร์ereให้พวกเราก็คือว่าเอกสในเ(า)รพวกน-็บ(-ี้)มันไม-้-่ได้อยู่ในเว็บมันไม่ได้เป็นเรื่องของเว็บไซต์ซึ่งจะเป็นการตรวจสอบระยะยาวมันไม่ได้มีการตรวจรับมันไม่ได้มีTORผมว่าประเด็-ั(น)น-ี้เป็นประเด็นเรื่องAwarenessซึ่งถ้าเes(ร)าทำได้นีt(-่)จะดีมากเพราะามันไม่ใช่ว่าจะออกมาเป็นเว็บไซต์มีTORมีตรวจสอบแต่มันออกมาได้ทุกวันน-่ะมันออกมาได้ทุกวันแล้วม-ันออกมาโดยที-่ไม-่ใช-่ไอทI(-ี)เป็นคนทำด้วยทุกหน่วยงานออกมาหมดเลยขอที-่(ง)เป็นUnderDepartmenDepertmentต่างๆผมก็เลยเปิดดูก็แ(เ)ลยพ-้(บ)ว-่าสาเหตุหนึ่งคืออย่างนี้ครับอ-ันที่เปิดของว-ันนี้เลยนฮะครับตอนตี4แสดงว่ารีบมากคนตาบอดคนหนึ่งโพสต์เข้ามาช่วยอาสาครับช่วยแปลPDFอันนี้ซึ่งแน่นอนไม่ใช่TextB(b)aseช่วยแปลPDFอันนี้ช่วยแปลงPDFอันนี้ให้เป็นWordFileDF(ใ)ห้หน่อยครับหมายความว่าเขาจะเอาWordาเอกส(f)ilสาร(e)นี้ไปอ่านเองด้วยAccessibilityอันนี้อยู่บนFacebookFacebookหัวหน้าไอทIT(-ี)เรื่อง...UIเ(ค)ป็นเ(ห)ซียน-ึ่งของเขาเป็นคนตาบอดระดับเซียนเลยนะครับเพราะฉะนั้นเรื่องแอปไม่ต้องไม่สวยนี่ไม่ใช่ข้ออ้างเลยทีนี้เรื่องขอเพราะว่าFacebookนี่FullyaccessibleM(m)etaนี่นะครับนี่นะครับทีนี้โพสต์อันนี้เขาบอกว่าเ(ต)มื่อนตี4บอกว่าช่วยแปลงอันนี้ให้หน่อยครับผมก็เลยเปิดเข้าไปดูจะเพื่อจา(ะ)มาแชร์ปรากฏJackpotแจ็คพอตด(เ)ลยครับผมเ(ป)อกสารราชกฏเป็นPDาร(F)ซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาต้องสแกนเพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้าขวาล่างก็เลยไม่สามารถจะเป็นTextB(b)aseเพร-ียวๆได้Somehowอันนี้อาHow(จ)จะต้องเกี่ยวกับกระบวนร(ก)-่ารร่วมกันคิดผมไม่มีคำตอบนะแต่ผมรู้เลยว่าอย-ีแบบ(-่าง)นี้เยอะมากแล้วอ่านเข้าไปที่หัวเอกสชน(าร)นี้ประกาศสำนักร(ง)าช(น)การคณะกรรมการข้าราชการแล้วก...(-ัน)ผมไม่อ่านหน่วยงานนะเรื่องรับสมัครผ(ค)-ู-ัดเลือกคนพ-ิการเพื่อบรรจุและแต่งตั-ิการ(-้)งเข้ารับราชการซึ่งเป็นข้าราชการ...คนตาบอดเองอ่านเอกสารร(ค)-ับ(ด)เลือกสมัครคนพิการเข้ารับราชการไม่ได้ครับผมอาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเลยนะครับก็เลยข-้ออนุญาตมาแชร์ให้ฟังวเอ(-่)าเข-้าก็ม-ีาShereนะคะรับความตั้งใจดีนะแต-่ว-่ามันไม่ได้อยู่ในAwareneนะ(ss)ครับผมครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)เป็น...เป็นประเด็นที่น่าคิดแล-้วกะ(-็)ฝากให้ทุกท่านโดยเฉพาะภาคราชการนะคะกับPDFนี่ว่าเราจะแก้ปัญหสาอยม(-่)ารถแ(งนี)ก-้ต่ไข(อ)ได(ป)-้อย่างไรคะ(คุณเขมนรินทร-์)จริงๆเรื่องของเอกสารราชการน่ะมันเป็นมีกฎหมายออกมาแล้วนะว่าให้ทำเอกสารดิจิทัลได้ถใช่(-ูก)ไหมคทาง(-ุณ)สนข.ซึ่งอันนี้แล้วก็ลายเซ็นก็เป็นลายเซ็นดิจิทัลนะออกมาแล้วใช่ไหมนี่ดร.อุฝากดร.มาแ(อุเ)ล-้(ย)วมันมีอยู่แล้วค่ะกฎหมายที่จะทำแต่เพียงแต่ว่าเวลาทำนี่มันไม่ต้อง...ไอ้เวอร์ชันที่เป็นลายเซ็นแปละ(ก)อาจจะมีนะแต่ต้องมีDisลายเซ็นเวอร์ชันที่เป็นดิจิทัลด้วยอันนี้มีอยู่แล้วค-่ะที-่จะต้องทำเดี๋ยวเราไปช่วยกันผลักดันต-่อ(ดร.อนันต์ลดา)ทางภาคร-่อ//ถ(-ัฐ)เอก(ง)ก็มีกฎระเบียบใหม่ๆใท-ี่(ห้)ออกมาให้ทันกับเทคโนโลย-ีแต่อาจจะต้อ-ี(ง)ให้หน่วยงานคือหน่วยงานภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะแต่อยาจจะกให(ได)-้เข้าใจว่ามันสามารถเข้าใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้นะคะก็ต้องขอบคุณค่ะเชิญค่ะ(คุณอภิรักษ//(-์))อยากเสริมนิดหนึ่งครับคือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะหลายๆเว็บไซต์นี่คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ครับคือเข้าไปแล้วก็ไม่เข้าใจว่าเว็บไซต์มันเม(ร)-ียงอย่าะ(ง)ไรนะมันใช(มี)-้อย(ะ)-่างไรนะเพราะฉะนั้นจริงๆแล้วสิ่งที่เราอาจจะอยากเทสต์อาจจะไม่ใช-่ว่ากลุ่-้(ม)ผู้พิการใช้ได้ไหมแต่มันเขี(ป็)ยนว่าเว็บไซต์นี้ใช้ได้ไหมค-ื-ุณ(อ)TestusedU(i)sabilityเลยน่ะคือคุณออกแบบเว็บมาสวยตรงตามมาตรฐานของDeverlopmentนะแต่มันใช้ไม่ได้นot(-่ะ)แล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ว่ามันใช้ได้มันก็จะมีว่าโอเคใช้ได้โดยที่ไม่ต้องมีแนะนำใช้ได้แล้วมันไปไม่ไจบมันด้โดยมีบล็อกเกอร์หรืออะไรอย่างนี้มันมีมาตรฐานการทำusedU(i)sabilityอยู่แล้วครับเราก็ไปดูว่าUsedisabiv(l)ityแล้วก็เติมเข-้าไปว่าUsedisabiliองค(ty)สำหรับคนที่ไม่u(U)sedisabilityUsedisabilityสำหรับคนที่มีอินเทอร์เน็ตUsibilityสำหรับคนตาบอดUsedisabilityสำหรับคนมีปัญหาด้านการเคลื่อนไหวมันก็จะรวมอยู่ในก้อนUsedisabiv(l)ityไปเลยก็น่าสนใจดีเหมือนกันครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็ฝากผู้ทำบริการต่างๆนะคะนึกถึงผู้ใช้ทุกๆคนนะคะทุกๆกลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการของทุกท่านได้นะคะค-่ะก็ขอบคุณท่านวิทยากรทุกท่านนี้นะคะ(ดร.ชนิกานต์)ค่ะขอเสียงปรบมืออีกครั้งนะคะจะรบกวนนะคะอาจารย์วันทนีย์พันธชาตินะคะผู้เชี่ยวชาญสวทก็ขอ(ช.)มอบของที่ระลึกให้กับผ-ุ(-ู)-้ดำดเนินรายการแล้วก็วิทยากรในวันนี้นะคะค่ะท่านแรกนะคะคุณจตุพลหนูท่าทองค่ะตัวแทน...ผู้แทนระจาก(ดับ)มูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่2นะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร์นะคะผู้แทนจากสำนักนโยบายและแผนการขนส่งและการจราจรค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่3นะคะค-ุณอภิรักษ์ประนาทกูลจากบริษัทODออส(DS)จำกัดค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านต่อไปนะคะดร.ชัชวาลย์หาญสกุลบร-ัน(ร)เทิงนักวิจัยจากสวทช.ค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะดร.อนันต์ลดาโชติมงคลค่ะ[เสียงปรบมือ]
More information
- compare(ans and test) :
- ans: file reference
- test: file test
- export datetime : 2024-04-29 09:13:10
- exported from : Accuracy Worker
- version :registry.rtt.in.th/spinsoft-transcription/backend_accuracy_worker:main-42d874d90e320e04ce26da7eb329f0d888006afc
- lib :character
- your normalize config
-IsFilter :true
-ToLower :false
-ToArabicNumber :true
-WordToNumber :false
-OrderAndSimilar :true
-ListRemove :
- alignment method :Hirschberg
- score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}