Accuracy : 79.44%
Insertion : 1416
Deletion : 7583
Substitution : 991
Correction : 40010
Reference tokens : 48584
Hypothesis tokens : 42417
(ดร.ชนิกานต์)ซึ่งในช่วงถัดไปก็พิธี...ยังเป็นผู้ดำเนินการท่านเดิมนะคะดร.อนันต์ลดาค่ะ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะเรายังมีการเสวนาอีกช่วงหนึ่งนะคะในช่วงที่2เมื่อกี้เราฟังด้านเรื่องนโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่างๆไปแล้วนะคะเดี๋ยวในช่วงที่2เราจะมาดูถึงภาคปฏิบัติกันบ้างนะคะก็จะมีทั้งทางฝั่งผู้ใช้งานผู้พัฒนานะคะและผู้พัฒนาซอฟต์แวร์แล้วก็ทางผู้พัฒนาเทคโนโลยีด้วยนะคะก่อนอื่นในSessionนี้เราจะมีวิทยากรให้เกียรติไปเป็นวิทยากร4ท่านนะคะขอเรียนเชิญท่านแรกนะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร์นะคะหัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยีงานขนส่งและจราจรสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งจราจรหรือมีตัวย่อว่าสนข.นะคะเรียนเชิญค่ะคุณมนต์ชัยมีประสบการณ์ในการพัฒนาเทคโนโลยีและนวัตกรรท-ำ(ม)การขนส่งและจราจรอาทิเทคโนโลยีและนวัตกรรมยานยนต์สมัยใหม่และพลังงานทางเลือกภาคการขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมการเดินทางและการขนส่งในเขตเมืองเทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึงการเดินทางสำหรับทุกคนและมีส่วนร่วมในการผลักดันการการพัฒนาเว็บไซต์f(F)ora(A)llนะคะขั้(ท่า)นที่2ขอเรียนเชิญคุณจตุพลหนูท่าทองหัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศและสิ่งอำนวยความสะดวกมูลนิธิคนตาบอดไทยนะคะทถ-้(-่)านมีประสบการณ์เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์เช่นโปรแกรมPPATatiS(p)ซึ่งเป็นโปรแกรมสังเคราะห์เสียงพูดภาษาไทยนะคะเป็นวิทยากรสอนการใช้งานคอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์ขั้นสูงเป็นวิทยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วยHTMLและCSSและเป็นคณะกรรมการก-ำหนดมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมข้อกำหนดทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงแล-้(ะ)วใช้ประโยชน์ได้นะคะท่านที่3ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์ปนาทกูลนะคะท่านดำรงตำแหน่งUXLea4(d)ของบริษัทODDSจำกัดนะคะคุณอภิรักษ์มีประสบการณ์เป็นนักพัฒนาซอฟต์แวร์และเป็นผู้เช****(-ี่ย)วชาญด้านการออกแบบซอฟต์แวร์ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะหรือที่เราอาจจะคุ้นเคยกันในชื่อของว่าUXDesignerUXย่(ก็)อมาจากคำว่า"Usere(E)xperience"นะคะท่านมีประสบการณ์ทางด้านนี้มามากกว่า10ปีนะคะโดยเป็นผู้ก่อตั้งUS(X)Academyในประเทศไทยแล้วก็จัดหน(ล)-ักสูตรอบรมให้ความรู้ด้านการพัฒนาซอฟต์แวร์ที่ช่วยให้ผู้ใช้งานทุกกลุ่มเข้าถึงและใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกันอไรย-่-ั(า)งไ(เ)ม-ื-่ไ(อ)ด้เร็วๆนี้ก็ได้มีการจัดw(W)orks(S)hopนะคะIntrotoWebAccessibiITC(l)ityร่วมกับสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลหรือDEPAนะคะและท่านสุดท้ายนะคะขอเรียนเชิญดร.ชัชวาลย์หาญสกุลบันเทิงนักวิจัยสังกัดทีมวิจัยเทคโนโลยีที่ทุกคนเข้าถึงและสิ่งอำนวยความสะดวกสำนักงานพัฒนาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาติหรือสวทช.นะคะดร.ชัชวาลย์มีประสบการณ์ทำงานวิจัยทางด้านเทคโนโลใด(ยี)ประมวลผลภาษาธรรมชาติและเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกหรือAssistiveTเ(e)chnolทคโนโลยี(ogy)มามากกว่า10ปีนะคะค่ะก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะเราอยากจะเริ่มจากทางฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะคุณจตุพรในฐานะผู้ใช้งานน-ี่อยากให้ช่วยเล่าประสบการณ์หรือว่าปัญหาที่เราเจอกันใหม(น)ายถึงการเข้าถึงเนื้อหาแล้วก็บริการดิจิทัลของประเทศไทยน่ะค่ะว่ามันสามารถเข้าถึงได้หรือว่ามีปัญหาอย่างไรบ้างน่ะค่ะเชิญค่ะ(คุณ(ดร.)จตุพร)ครัล)(บ)ขอบคุณดร.มาก(อส)นะครับแล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับจริงๆแล้วก็เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งในะครับไอ้ตัวโปรแกรมPPATatที(ip)นี-้(-่)ผมไม่ได้เป็นคนพัฒนาโดยตรงนะครับแต่ว่ามี...ถือว่ามีส่วนร่วมแล้วกันนะครับในการช่วยกันในมุมของผู้ใช้งานนะครับในมุมของผู้ใช้งานนี่คือต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนะครับในอดีตนี่ผมเองแล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่เราเคยทำโครงการตรวจประเมินเว็บไซส(ต)-์ของทางภาครัฐนะครับเราไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ60เว็บนะครับซึ่งครอบคลุมกับทุกการให้บริการของหน่วยงานภาครัฐนะครับแล้วก็ได้มีการจัดอบรมเอาคนตาบอดที่ใช้ใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับที่BounceWaveกันอยู่แล้วเป็นประจำนี่นะครับก็เอามาจัดอบรมให้มีการตรวจประเมินตัวเว็บไซต์นะครับผลปรากฏช่วงนั้นน่าจะเป-็นประมาณช่วงปีน่าจะ250ประมาณช่วงปี2554,(-)2555หรือถ้าผมจำไม่ผิดนะครับแต่ผลที่ได้มาจากการประเมินของเรา60เว็บนี่ผ่านหมดนะครับคือผ่านผ่านน-่ะไม่มีแล้วครับหมดก็คือผ่านเป็นศ(0)-ูนย์น-ั่นเองนะครับก็เลยมีความรู้สึกว่าอันนี้...อันนี้คือเรื่องจริงนะครับว่าในการตรวจประเมินนี่เวลาเราตรวจประเมินนี่เราก็จะใช้ทั้งระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจนะครับที่เป็นเครื่องมือทั้ง...ทั้งหลายที่มีการทำออกมานะครับจากทางw(W)3c(C)เองก็ตามนี่นะครับแล้วก็เราตรวจประเมินด้วยคนนะครับเวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี่นะครับเราไม่สามารถที่จะเชื่อเครื่องมือได้100เปอร์เซ็นต์นะครับไม่ได้บอกว่าเครื่องมือไม่ดีนะครับแต่ว่าเราเชื่อไม่ได้นะครับเพราะอย่างที่...แม้ว่าท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะครับท่านคุณหญิงก็ได้พูดให้ฟังคือประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี่ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงน-ี่ะครับมัน...การเข้าถึงโดยเฉพาะในเรื่องของการเข้าถึงดิจิทัลมันอธิบายยากมันไม่เหมือนกับเวลาเราพูดถึงห้องน้ำพูดถึงอาคารสถานที่อันนั้นน่ะมันอาจจะมองเห็นภาพได้มากกว่านะครับแต่เวลาเราไปพูดถึงเรื่องของDigitala(A)ccessibilityนี่มันอธิบายค่อนข้างยากก็เลยอาจจะยกตัวอย่างเพียง1ประเด็นที่มันเป็นประเด็นค่อนข้างสำคัญก็คือเรื่องของรูปภาพเว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพเป็นส่วนประกอบนะครับส่วนใหญ่เป็น...น่าจะเป็นส่วนใหญ่เลยนะครับแล้วก็เมื่อก่อนนี่อย่างแย่ๆเลยก็คือเมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพนะครับหรือว่าไใน(อ้)ตัวU(A)lteim(rn)ativet(T)extนะครับตัวAltTextที่มันจะอยู่ในภาพไม่ใช่เป็นCaแค(p)tiปช-ัน(on)ที่อยู่ใต้ภาพไ(น)ะครับม่ใช่ไม่ใช่เป็นตัวนั้นแต่ว่ามันจะเป็นตัวทีด(-่)ซ่อนอยู่ข้างหลังของภาพคือถ้าภาพมันโหลดไม่มาตัวนั้นน-่ะมันถึงจะโชว์ให้เห็นนะครับว่าภาพนั้นนี่คือภาพอะไรเมื่อก่อนนย-ัง(-ี่)ไม่มีนะครับเมื่อก่อนไม่มีการใส่มาถึงยุคปัจจุบันดีขึ้นครับดีขึ้นมีการใส่นะครับแต่การใส่นั้นไม่ได้สื่ออะไรให้เราได้วยรู้ได้เลยว่าภาพนั้นคือภาพอะไรนะคร-ับอย่างเช่นเหมือนที่ยกตัวอย่างมาเมื่อกี้Picturesอะไรอย่างนี้นะครับแต่อันนั้นนะคร-ับ(-ี่)อย่างว่าPictureน-้ย(-ี่)-ังยังยังว่าดูแล้วแบบเอออาจจะเป็นเพจ(ร)าะ..รย-์(.)เป็นเพราะความที่อาจจะไม่ได้...ไม่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรกนะครับแต่มันมีความตั้งใจจะใส่แต่เราก็ยังไม่สามารถเข้าถึงได้อยู่ดีผมยกตัวอย่างเช่นสมมติว่ามีเว็บไซต์ที่นำเสนอข่าวสารในหน้าแรกนะครับก็จะมีลิList(สต์)ออกมาเลยมีข่าวนู่นนี่นั่นเข-่าวปจ(ร)ะชาสัมพันธภาษ(-์)ในข่าวต่างๆของเขาเนี่ยก็จะมีภาพประกอบไปด-้ว-ู(ย)หัวข้อข่าวใช่ไหมครับภาพประกอบข่าวนะครับแล้วเราอาจจะกดลิงก์เข้าไปอีกทีห(ถ)น-ึ-่งไปอ่านเนื้อหาข่าวข้างในนะครับในภาพนั้นน-ี่ในภาพข-่าวเนี่นะครัย(บ)ก็อาจจะมีการเอาภาพที่เป็นภาพเด่นของข่าวนั้นนี่ขึ้นมาโชว์นะครั-ำ(บ)ว่าใครทำอะไรที่ไหนนะครับแต่ในการอธิบายดีขึ้นครับแผ(ท)นที่จะอธิบายว่าPictureอย่างเดียวเอาหัวข้อข่าวมาใส่แทนซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับเพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคนตาดีเข้ามามาอ่านข่าวนี่เวลาเขาเห็นหัวข้อข่าวนี่หัวข้อข่าวนี่เขาก็เขียนแต่ว่าภาพที่ประกอบข่าวนี่มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข่าวนั้นนี่น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับสมมติว่าเราไปอ่านเราไปเข้าเว็บหนึ่งแล้วไปอ่านข่าวพระถูกจับนะครฮะ(-ับ)พระถูกจับม(อ)าจจะด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้แต่หัวข้อข-่าวเขาอาจจะเขียน"จับสึกแล้ว"นะครับจับสึกแล้วพระรูปดังในจังหวัดสุราษฎร์ธานีผมสมม-ุตินะเสร็จแล้วเลื่อนลงมาเจอภาพข่าวก็จับสึกแล้วพระรูปดังในจังหวัดสุราษฎร์ธานีแต่ว่าในภาพข่าวนี่มีภาพตำรวจกำลังจับพระอยู่นะครับมีภาพตำรวจกำลังจับพระหรือว่าพระกำลังทำการลาสิกขาบทหรืออะไรต่างๆนี่คือเราไม่ได้รูป(-้)ภาพตรงนั้นเลยกลับกลายเป็นว่าเราต้องอ่านหัวข้อข่าว2ครั้งซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้อ่านนะครับอันนี้เป็น1ประเด็นนะครับประเด็นที่2ก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นลิงก์อันนี้นี่จะเป็นประเด็นใหญ่มากแล(นะ)-้วสำหรับผู้ใช้สำหรับคนที่พิการทางสายตาหรือคนตาบอดนี่นะครับเพราะเรามักจะเจอเดี๋ยวนี้มีทั้งไอคอนมีทั้งรูปภาพเอามาทำเป็นลิงก์นะครับแล้วโดยเฉพาะที่เป็นไอคอนนี่เป็นไอคอนถ้าคนที่ทำเว็บนะครับก็จะทราบว่ามันจะมีคือไอคอนกับรูปภาพใน-ี่มร-ู(-ั)นอาจจปภา(ะ)..พ(.)มันจะต่างกันเวลาเราใส่นะครับถ้าเป็นไอคอนเ(น)ด-ี-๋(-่)ยวถ้าเกิดว่าไม่ได้มีการใส่คำอธิบายนั้นนี่ยเวลาเราเลื่อนไปเ(จ)ะลิงก์ๆๆๆลป็นLinkLink(-ิ)งกLin(-์)kLinkLinkอย่างเดียวเลยไม่มีบอกแม้แต่กระทั่งว่านี่คือลิงก์กราฟฟ-ิกนะไม่มีการบอกว่านี่คือกราฟิกแต่อันนั้นน่ะถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลยว่าอ๋อเจอไอคอนเข้าแล้วแหล-่ะนะครับหรือแม้แต่กระทั่งเอาการนำภาพนี่มาทำเป็นลิงก์แล้วไม่มีการเขียนคำอธิบายลงไปซึ่งต้องต้องยอมรับนะครับว่าไอ้ลิงก์นี่ในเว็บนี่มันเป็นสิ่งสำคัญมากที่จะทำให้เราสามารถไปไหนมาไหนได้นะคครับมันเปรียบเสมือนราวจับการแปละอักษรเบรลล-์ของคนตาบอดที่จะนำทางเอ(ร)าไปให้ถูกทางได้หรือไ(แ)ม-้แต่กระทั-่งได้(อาจ)จะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกหรืออะไรก็แล้วแต่นเพ(ะค)ร-ับาะ(พอ)มันไม่มีคำอธิบายต่างๆเหล่านี้นี่ผมเองนี่เคยประสบกับปัญหาประสบปัญหากับตัวเองเลยก็คือเข้าเว็บเว็บหนึ่งนะครับอยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่งตอนนั้นผมจำไม่ได-้แล-้วแล้วผมเข้าไปแล้วก็เจออย่างนี-่(-้)ครับกราฟิgraph(ก)ลิงก์ลิงก์กราฟิกลิงก์ลิicLinkLinkgraphicLinkLin(ง)ก์กราkgraphic(ฟิก)ผมต้องเข้าไปทุกอันนะครับเข้าไปดู(ทุ)กอ-ันกว่าผมจะเจอข้อมูลที่ผมต้องการจริงๆนี่นะครับเว็บ1เว็บ1หน้าผมต้องไล่เข้าไปทุกลิงก์ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับคนที่อยากอยากจะหาข้อมูลในช่วงณเวลานั้นอีกประเด็นหนึ่งนะครับที่เราอาจจะ...นี่อาจจะเห็นน้อยมากเลยก็คือเรื่องของการใช้Headingในหน้าเว็บนะครับถามว่าHeadingนี่มันมีความจำเป็นมีความอะไรสำหรับคนตาบอดไหม-่ต้องบอกว่าจำเป็นมากนะครับเพราะว่าHeadingนี่มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูลว่าอะไรคือหัวข้อนะครับอะไรคือเนื้อหาคนตาดีนี่อาจจะมองได้ว่าถ้าเป็นหัวข้อนี่ส่วนใหญ่เก-็(ข)าจอย่า(ะ)ทำตัวหนังสือให้มันหนาแอ(ล)ะไรใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับแต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่จะไม่ใช้ไม่ใช้Tagที่มันถูกต้องเลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสือให้ใหญ่ขึ้นเลือกที่จะใช้การปรับขนาดของตัวหนังสือว่าให้เข้าใจว่านี่คือหัวข้อนะครับซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไปอ่านนี่ตัวScreenReaderSuzukiLeadeมันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่ามันคือTextธรรมดานี่แหละมันไม่ได้...มันไม่ได้บอกเราว่าอันนี้คือHeadingนะแต่อันนี้มันก็คือTextทั่วๆไปเพราะว-ัน(ฉะ)นั้นเราจะไม่มีโอกาสหรือเราอาจจะรู้ได้โดยเนื้อหาแต่ว่ามันก็ไม่ใช่ทุกครั้งไปที่จะทำให้เรารู้ได้อย่างนั้นนะครับและโดยเฉพาะไอ้ข้อมูลที่อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยน-ี่นะครับอันนี้เราต้องมานั่งคาดเดาเอาเองนะครับอีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่มากๆเลยก็คือเรื่องของเอกสารที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บนะครับปัจจุบันนี้PDFอย่างเดียวเลยPDFนี่ยังพอที่จะกล้ำกลืนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับถ้าเป็นPDFที่มันมาจากTextตั้งแต่แรกแม้ว่าเมื่อมีการแปลงออกมาแล้วสระอำจะหายไปบ้างนะครับนะครับสระอำอาจจะเหลือแค่สระอานะครับเวลาผมอ่านก็อาจจะเป็นทางานอะไรอย่างนี้นะครับทำงานก็เป็นทางานฮัลโหลๆไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะไว(ม)-่าต้องพูดพูดเยอะซ-ึ่งอันนี้นี่พอเรา...พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะๆนี่นะครับมันทำให้เราปวดหัวมากคือต้องมาเดาคำเดาคำศัพท์เลยแหละนะครับเพราะว่าอ่านไม่รู้เรื่องอันนี้อย่างว่าถ้าแบบเว-่(ร)าอยากรู้จริงๆนี่ยังฝืนทนกล้ำกลืนได้นะครับเพราะว่าคนตาบอดเราเองนี่โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่อยู่30-40อup(-ัป)นี่จะต้องเจออย่างหนึ่งก็คือเมื่อก่อนนี่คอมพิวเตอร์...เราใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับเรามีScreenLeaมีสกิลลีดเดอ(d)eร-์(r)ที่เป็นภาษาอังกฤษเราไม่มีTexttoSpeechภาษาไทยเวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี่นะครับเราพยายามที่จะไปปรับไปแก้ให้ตัวScreenR(L)eaderภาษาอังกฤษน่ะมันอ่านภาษาไทยซึ่งมันอ่านได้ทีละตัวก.ไก่สระอาง.งูกว่าจะอ่านจบนี่โอ้โหทรหดมากเ(แ)ต่ดี๋ยวผม...ผมบอกเลยนะครับว่าจริงๆนี่คนตาบอดไทยเนี่ยถือว่าเป็นคนตาบอดที่โชคดีเพราะว่าเราเกิดมาในเมืองที่สร้างให้เราเป็นคนแกร่งและเข้มแข็งนะตั้งแต่ฟุตบ(พ)าทยาง(-ัน)ดิจิทัลนะตอล(ค)รับอันนี้เป็นเรื่องจริงๆนะครฮะ(-ับ)คนตาบอดไทยกดATMได้โดยที่ATMนั้นไม่พูดอะไรกับเราสักคำเราทำได้นะครับเราทำได้และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคชันนั้นได้นะครับทั้งที่ปุ่มหนึ่งแม้แต่ปุ่มเดียวไม่บอกว่าคือปุ่มอะไรนะครับแต่เมื่อไหร่ที่แอApp(ป)นั้นมีการอัปเดท(ต)เราก็ต้องเรียนรู้กันใหม่นะครับเราจะมีการเรียนรู้กันแล้วก็บอกกันว่าถ้าเข้าแอปนี้เนี่ยถ้าอยากจะเข้าตรงนั้นนแหล(-ี่)ะเราต้องปัดไป3ทีนะปุ่มๆป-ุ(ๆ)-่มปุ่มเคาะเข-้าไปเลยตรงนี้ใช่แน่นอนนะครับนี่คือเรื่องจริงที่ในมุมของผู้ใช้ว่ามันเกิดอย่างนี้จริงๆแล้วก็เมื่อกี้พูดถึงPDFPDFที่มาจากTextนี่ว่าไปแล้วอีกเรื่องหนึ่งแต-่PDFท-่pdf(-ี่)มากที่สุดในบ้านเราคือPpdf(DF)ที่มาจากการสแกนNoOCRสแกนล้วนๆครับไม่มีการOocr(CR)สแกนออกมาเป็นภาพแล้วก็ไปSเซฟ(ave)เป็นPDFนะครับอันนี้เนี่ยเป็นPDFที่...โอ้โหถ้าอาจารย์มณเฑียรอยู่ยังอยู่นะอาจารย์มณเฑียรนี่จะไม่ชอบPDFแบบนี้เลยเอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์เลยก็ได้นะครับใคไม-่(ร)อย-่ากมาส่งให้ท่านทีเดียวเล(นะ)ยอาจจะโดนด่ากลั-็(บ)ไปได้เลยนะถ้าส่งPDFแบบนี้ซึ่งต้องบอกว่าในเว็บส่วนใหญ่นี่นะครับที่ผมเจอจะเป็นPDFแบบนี้จริงๆแล้วถ้ามันเป็นเนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่นะครับเรายังปล่อยไปได้แต่ถ้ามันเป็นเนื้อหาที่สำคัญจริงๆนี่เราต้องเอามาทำการOCRอีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะให้อ่านได้นะครับคือผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยีของคนตาบอดนี่จริงๆน่ะมันเริ่มตั้งแต่การที่จะมีซึ่งอุปกรณ์ใช้แล้วนะครับเพราะว่าหลายท่านนี่อาจจะอาจจะมองว่าโอ้โหคนตาบอดนี่มีสตรางค์คนตาบอดนี่รวยใช้iPhoneแต่ละคนหรือไม่ก็ใช้Samsungแบบราคาสูงๆจริงๆไม่นะครับคือที่เราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้เราใช้มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรานะครับแต่ถ้าสมมติว่าเราเลือกได้เราก็อยากจะใช้ที่มันราคาไม่สูงมากนักเหมือนกันนะครับทีนี้พอ...พออุปกรณ์เรามีนะครับเราหาได้อาจจะโด-้วยวิธีใดก็ตามไปกู้เงินมาไปหาเงินไปซื้อหรืออะไรก็แล้วแต่หรือแม้กระทั่งเมื่อก่อนที่ยังเป็นกระทรวงICTใช่ไหมครับเขาก็จะมีมีอุปกรณ์ให้ยืมให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับมาถึงเรื่องของการใช้งานอ(น)-ีก(-่)คนตาบอดนี่ไม่ใช่ว่าซื้อโทรศัพท์มา1เครื่องหรือซื้อคอมพิวเตอร์มา1เครื่องนี่แล้วจะเอามาใช้ได้เลยต้องเอามาฝึกวิธีการใช้ร่วมกับScreenR(r)eaderอีกแล้วเมื่อก่อนใน-ี่คอมพิวเตอร์นี่นะครับScreenR(r)eaderมันยังไม่มีแบบฟรีFreewareยังไม่มีแบบOpenSourceนะเราจะต้องลงทุนเพิ่มอีกประมาณ2-3หมื่นเพื่อซื้อScreenR(r)eaderมาใช้งานเท่ากับวพอ(-่า)เราซื้อคอมพิวเตอร์1เครื่องเราลงทุนเท่ากับใช้ซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ2เครื่อง2เครื่องกว่ากว่ๆ(า)ที่เราจะใช้งานได้พอเอ(ร)ามาใช้งานโอok(เค)ตรงนั้นน-ี่เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับแต่ว่าอุปสรรคหลังสุดเลยก็คือเรามีคอมพิวเตอร์เราใช้งานเป็นไอ้ใช้งานเป็นนี่องค์กรของคนตาบอดหรือองค์กรคนพิการเองก็พยายามที่จะฝึกอบรมให้คนตาบอดสามารถที่จะใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้วนะครับอันนี้ก็ไม่ต้องกังวลนะครับแต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือเนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการกันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได-้อีกอันนี-้เราจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได้แลนะ(-้ว)จะไปนั่งบังคับก็ลำบากนะครับเพราะฉะนั้นก็คือก็เราหวังพึ่งนี่แหละครับการที่เราได้มีการมาเซ็นข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นี่นะครับแล้วก็รวมถึงการที่เราได้มาพูดคุยกันวันนี้ผมก็คิดว่าเราน่าจะมีการพัฒนาสิ่งเหล่านี้กันได้ดีขึ้นในอนาคตจริงๆผมอยากจะให้เริ่มตั้งแต่ในสถาณ(น)การศึกษาเลยด้วยซ้ำไปนะครับควรจะบรรจุเรื่องของ...เรื่องของการDigitalAcาร....เรื่อง(c)essibilityนของด-ีต้องเอกซ(-่)เรย์ตู้ลงไปด้วยในหลักสูตรนะครับเป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียนสายใช้สายวิทย์สายคอมอะไรพวกนี้นะครับใส่เข้าไปเลยนะครับเวลาเขาออกมานี่เขาจะได้รู้ว่าถ้าสมมติถ้าเกิดเขา...บางคนเขาอยากก(ค)-ิน(ด)เผื่อนะครับเขาก็อยากคิดเผื่อแต่เขาก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรนะคร-ับเหมือถ้า(น)อย-่าก(ง)มีเว็บเว็บหนึ่งไม่ต้องออกชื่อแล้วกันนะครับเป็นเว็บของภาครัฐเนี่ยคิดว่าถ้าคนตาบอดจะเข้าไปใช้เว็บนั้นได้จะต้องมีเสียงใส่เสียงเข้าไปนะครับกดแทTab(-็ก)ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้นคราวนี้เละเทะเลยครับเสียงที่เขาใส่มาตีกับScreenReaderของเราโอ้โหสนุกสนานนะครับ1เว็บมี2ผู้บรรยายนะครับก็จะเป็นอย่างนี้นะครับอันนี้เป็นเป็นอุปสรรคที่ต้องบอกว่าเป็น...ยัง...จริงๆอาจจะยังมีอีกเยอะนะครับแต่ว่าผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะคว(ร)-ับเพราะฉน(ะ)น-ี(-ั)-้นก็เดี๋ยวก็ให้ท่านอื่นพูดต่อบ้างแล้วกันนะครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะก็รับทราบถึงปัญหาและอุปสรรคของท-ัา(-้)งคนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิทัลและบริการแล้วนะคะทีนี้ต้อ(เรา)งมาถึงฝั่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะว่าจะ...ทาง...ขอเส้(ป็)นทางสนข.นะคะว่ามีได้มีอ่านโยบายหรือว่ามีอาการ...กระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ค่ะเพื่อให้กลุ่มคนประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงบริการพื้นฐานของระบบขนส่งสาธารณะได้อย่างไรบ้างนะคะอยากให้เล่รับ(า)ประสบการณ์ตรงนี้น่ะค่ะเพราะว่าเรื่องของการขนส่งแล(น่)ะก็เป็นเรื่องที่...ที่สำคัญน-่ะค-่ะที่ทุกคนต้องเข้ามาใช้บริการค่ะเชิญค่ะ(คุณมนต์ชัย)ครับแล้วเมื่อพูดถึงอาของกระทรวงคมนาคมนะครัะ(บ)ในภาคการขนส่งนี่คือหลายๆท่านอาจจะมองว่าเอ๊ะเราเป็นผู้สร้างอย่างเดียวหรือเปล่าที่จริงๆแล้วเราเป็นผู้ให้ด้วยก็คือให้บริการนะครับในส่วนของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการหรือบุคคลทุกคนนะครับใช้คำว่า"บุคคลทุกคน"ดีกว่าว่าที่ผ่านมาใน-ี่กระทรวงคมนาคมเรานี่เราก็มีการน่ะให้ความสำคัญแล้วก็โดยการออกกฎกระทรวงเมื่อปี2555.00(..)2556นะครับผมต้องขออนุญาตไว้เป็การ(น)กฎกระทรวงว่าด้วยการกำหนดลักษณะหรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.2556นะครับอัหรือ(น)นี้ก็คือคือสิ่งที่กระทรวงคมนาคมได-้ให-้ความสำคัญแล-้วก็เระ(า)ได้ออกกฎกระทรวงออกมาถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้มีความแตกต่างจากกฎกระทรวงของกระทส่(รว)งมหาดไทยหรือไม่หรือของกฎกระทรวงของกระทรวงพม.หรือไม่นะครับก็คือจริงๆที่เร(แ)ล้า(ว)ก็คล้ายๆกันแต่ว่าในส่วนของกระทรวงคมนาคมนี่เราเพิ่มเนื้อหาเข้าไปในเรื่องของ...ในเรื่องของตัวยานพาหนะแล-้ะ(ว)ก็การให้บริการด้านการขนส-่งซึ-่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคมโดยตรงโดยที่เราต้องการที่จะกำหนดให้สิ่งอำนวยความสะดวกบนยานพาหนะสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได้แล้วก็รวม...รวมถึงการให้บริการอันนี-่(-้)คือจะเป็นการTrainingบุคลากรหรือปลุกจสร(-ิต)สำนึกให้กับบุคลากรในการServiceMindในการให้บริการแก่คนทุกคนที่จะใช้บริการได้อย่างได้อย่างสะดวกอันนี้คือสิ่งที่ออกมาเป็นกฎกระทรวงแต่ว่าในส่วนของภาพในเชิงนโยบายของกระทรวงคมนาคมน-่ะครับคท-ีน(-ือ)-ี้ในปี2561นี-้(-่)ทางกระทรวงคกล(มน)าโ(ค)หมได้จัดทำเป็นยุทธศาสตร์การพัฒนาระบบคมนาคมการขนส่งของไทยในระยะ20ปีน่ะครับก็คือตั้งแต่ปี2561จนถึ1-(ง)2580คือในหลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้ก็จะมี4Conceptหลักด้วยกันก็คือการขนส่งที่ปลอดภัยและเป็นมิตรกับ(ต่อ)สิ่งแวดล้อมการขนส่งที่มีประสิทธิภาพแล้วก็ในส่วนของการขนส่งสำหรับคนทุกคนก็คือInclusiveTransportนั่นเองนะครับแล้วก็อันอันดับ4ก็คือแนวคิดด้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้ในการพัฒนาระบบการขนส่งครับในส่วนของการพัฒนาส-ื(-ิ)-่งอ-ำเพื่(นวย)อความสะดวกน่ะครับคนึ(-ือ)กว(-็)-่าจะมีทั้ง...ที่ผ่านมาก็จได-้(ะ)มีการดำเนินการทั้งในส่วนของการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐานเป็นหลักที่มีการพัฒนาสิ่งอำ-ัฒนวยความสะดวกว่าจะต้องมีการปรับปรุงอะไรบ้างอย่างเช่นว่าบัตรเราเคยไดเ(-้)ยห-็(-ิ)นรถโดยสบ(า)รHighFl-ิ(o)ษัทforLowFloth(or)หรือว่าชานชาธน(ล)าสค(ถ)านร(-ี)รถไฟที่ให้บริการนะครับผมตรงนั้นน่ะก็คือมีการปรับปรุงก็พยายามมีการปรับปรุงแต่ว่าด้วยข้อจำกัดของงบประมาณที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี-ี-่ก็ทำได้ไม่...อาจจะยังไม่ได้เข้าครอบคลุมไม-่มากนักแต่ว่าในส่วนของการการให้Informationนี่ก็เป็นเรื่องที่สำคัญโอ(ด)ย-ู่ที่ทาง...ก็คือหน่วยงานของสนข.เองนะครับก็ได้รับมอบหมายมาให้ดูเรื่องของเว็บไซต์ForAพอ.(ll)ด้วยว่ากระทรวงคอ(ม)นาคต(ม)นี่เราจะผลักดันไปอย-่-ั(า)งไง(ร)ต่อไปก็มีการหารือร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องน-่ะครับว่าเราจะทำอย่างไรให-้เบื้องต-้นนี่เว็บไซต์ของหน่วยงานทุกหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมนี่สามารถเข้าถึงได้โดน(ย)คนทุกคนนะครับก็มีการหารือกันแล-้วกะ(-็)มีการเรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์โดยใช้Toolของสวทช.ครับA-MEDA-MEDWebAccessibilityCheckerน่ะครับผมกอ(-็)ะไลร(-่)ตรวจสอบทีละหน้าทอบGarena(-ี)นี-่(-้)ก็...ผลก็คือErrorยังมีอยู่น่ะครับซึ่งอันนี้เฉพาะในส่วนของToทรู(ol)แต่ยังไม่รวมถึงการตรวจสอบโดยตัวบุคคลถ(ซ)-ึ-่งหน-้(-่)าจ-ั(ะ)ดหนักหนักหนาสาหัสเหมือนกันก็คือปัญหาปัญหาอย่างหนึ่งก็คือในเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์แต่เดิมนี่เว็บไซต์ของหน่วยงานราชการส่วนใหญ่ก็พัฒนามากันเป็น10ปีนะครับแล้วก็มีการพัฒนาปรับปรุงมาเรื่อยๆแต่ว่าในส่วนของคนที่พัฒนาคนที่Maintenanceระบบนี่ก็อาจจะคนละคนในเรื่องของเทคนิคต่างๆอาจจะไม่เท่ากันหรืออาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้100เปอร์เซ็นต%(-์)ได้น-่ะครับผมและอีกกรณีหนึ่งก็เป็นการใช้เว็บไซต์สำเร็จรูปซึ่งหน่วยงานก็...การปรับปรุงแก้ไขก็เป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกันในส่วนของการปรับเปรุงครับก็อันนี้....อันล(น)-ี-้ก็จะ...ก็เ-่ย(ป็)นลักษณะของสภาพปัญหาที่เราพบเจอมาครับว่าของภาคการขนส่งนี่เราปรับปรุงทั้งกายภาพแล้วก็ในส่วนของข้อมูลซึ่งจะเป็นTเท(r)enรนด(d)-์ในการที่จะให้ผู้ใช้ทุกคนน-ี่สามารถเข้าถึงระบบของการขนส่งของประเทศเราได้นะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะเมื่อกี้พี่ชอบคำหนึ่งที่คุณมนต์ชัยพูดนะคะเรื่องของServiceMindนะคะพ(ท)-ี่มีเรื่องของการอบรมบุคลากรแล้วก็ให้ให้ความรู้ให้เข้าถึงก็คือมันก็จะน่าจะเร-ื(-ิ)-่มต้นจอง(าก)ตรงนี้ถท-่(-้)าทางหน่วยงานน-่ะมีความตั้งใจที่จะให้บริการที่เข้าถึงทุกคนนะคะมันก็จะเกิดเรื่องของนโยบายที่ออกมาแล้วก็การทำที่เป็นรูปธรรมอย่างที่ทราบมาว่าในเดี๋ยวทางสนข.เองที่ดูแลรับผิดชอบเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมหน่วยงานร(ล)-ูกป(ๆ)ภายใต้กระทรวงคมนาคมก็ได้มีการใช้บริการเรต้(-ื่)องขทำ(อง)การตรวจสอบเว็บไซต์แล้วก็พยายามปรับปรุงถึการขาย(ง)แล(ม)-้ว-่นะ(า)คะตอนนี้ยังไม่ได้เป็นศ(0)แต-ูนย(-่)-์เลยเข้าใจว่าก็ค่อนข้างมีปัญหาถือว่าค่อนข้างน้อยทีเดียวกิ(ที)นอิ(-ี้)-่มเมื่อกี้ได้มีการพูดถึงเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์ก็จะมี...ภาครัฐกน่(-็อ)าจจะมีอุปสรรคเรื่องของว่าผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปหรือว่าเป็นไปใช้เว็บไซต์มาตรฐานเป็นTemplateเป็นหรืออะไรอย่างนี้เป็น(แ)ล้วอาจจะเข้าถึงไม่ได้หรืออาจจะไม่สะดวกอย่างนี้อยากจะให้คุณอภิรักษ์ในฐานะที่เป็นผู้พัฒนาแล้วก็มีประสบการณ์ทางด้านUre(XU)serExpev(r)atio(e)nceนี่ค่ะจะมีคำแนะนำหรือแชร์ประสบการณ์ทางด้านในการพัฒนาปรับปรุงระบบเพื่อให้เกิดการเข้าถึงได้อย่างไง(ร)บ้างคะ(คุณอภิรักษ์)มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหนเมื่อกี้เราได้ยินคไม(-ำว)-่าใช(ที)-่บอกว่า"ยากนะ"ยากจริงครับแต่อยู่ที่ว่าจริงจังเลแค่(เวล)ไหนนะที่จะทำให้มันสำเร็จน่ะครับถ้าเกิดเราบอกว่ามันยากแต่ผู้บริหารถามทุกวันเลยว่าแบบใช้ได้หรือยังใช้ได้หรือยังน่ะเดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับเอาเข้าจริงๆภาคเอกชนใน-ี่เวลาทำเรื่องพวกนี้ทำให้ผู้พิการใช้ได้นี่ถ้าเทียบAffordที่จะใส่เข้าไปนะทำใถ(ห)-้ผูาไม(-้)-่พ-ู(-ิ)ดการใช้ได้นี่ใช้Logicมัน...โปรแกรมเมอร์น่ะได้อยู่แล้วทำให้มันสวยน่ะยาๆ(ก)กว่าอีกคือพลังที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังเพื่อที่อัดลงไปให้มันแบบให้ผู้มี(พิ)การใช้ได้นี่ทำให้สวยอัดพลังมากกว่าครับเพราะฉะนั้นมันอยู่ที่ว่าจริงจังไหมถ้าDefinitionofDoneหมายถึงว่าตอนที่เขาบอกว่ามันเสร็จน่ะมันไม่ได้รวมเรื่องของInclusiveเข้าไปด้วยเรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่เขาก็จะไม่แคร์ครับเหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์เรื่องของAccessibilityว่า...คือไม่ใช่แค่ว่าเว็บออกมาแล้วมันใช้ได-้นะเว-้ไม-่ต้(-็บอ)อง(ก)มาแล้วมันเห็นมันเข้าใจได้มันสวยงามแต่มันใช้ไม่ได้อ(น)-่ะut(Us)il(v)ityมันไม่ผ่านตอนหลังๆมาเขาเริ่ม...พบ(อ)ผู้บริหารให้ความสำคัญว่าเฮ้ยสวยไม่พออใช(-่)-้งานได้ไม่พอมันต้องใช้งานง่ายด้วยอยู่ดีๆเว็บก็ใช้งานง่ายแอปก็จะใช้งานง่ายขึ้นมาเพราะมันมีการเทสต์มัTest(น)มีเรื่องพวกนี้เข้ามาจริงๆแล้วคือใส่ใจแค่ไหนโปรแกรมเมอร์น่ะทำได้อยู่แล้วครับก็เลยอยากฝากไว้ว่าถ้าเป็นไปได้เราอย-่ากให้มันกลายเป็นNornull(mนะ)สุดท้ายAttheEndครัull(บ)สุดท้ายอยากให้มันเป็นNorไ(m)แต่วันนี้มันยังไม่เป็นก็แรงที่ใส่อาจจะไม่ใช่อยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้างแรงที่ใส่คือการใส่ข้ออ้างให้กับโปรแกรมเมอร์ทำเช่นผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยังหรือผู้บริหารภาครัฐที่ทุกครั้งที่เจอผู้บริหารตามธนาคารต่างๆแล-้ะ(ว)ถามว่าแอปคุณใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี-้น-่(ะ)ครับยิ่งเราสร้างAwarenอะ(e)ssตรงไมเลสม(น)-ี-้เท่าไรโปรแกรมเมอร์ยิ่งทำงานง่ายบอกได้เลยว่าสำหรับโปรแกรมเมอร์ถ้ามีข้ออ้างที่ดีถ้desc(าD)end(fi)anitios(n)ofDoth(n)esunมันมีเรื่องด(น)-ี-้เข้าไปอยู่ด้วยทำได้อยู่แล้วนะครับเข-้าสามารถอ่านหนังสือได้หมายถึงว่าข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของพวกนี้มีอยู่เต็มไปหมดเลยล่าสุดอย่างงานUXThailandที่ทีมเราเพิ่งจัดไปเราก็เชิญคนที่ทำเรื่องAccessibilityจากออสเตรเลียมาพูดเรช(-ื)-่ว(อ)งนี้เค-ืร-ี(อ)ยดๆเราค่อนข้างแคร-่(-์)เรื่องนี้มากๆเพราะฉะนั้นนี่ขอข้ออ้างที่บอกให้เราทำน่ะตอนนี้มันยังไม่มีข้ออ้างให้เราทำDefinitioทำแบบนี้มัน(n)ofDoออกด-ัน(ne)มันไม่มีแล้วก็ผู้บริหารก็บอกว่าเสร็จหรือยังเรแล-้(า)วก็บอกเสร็จแล้วครับแต่เรา...แต่เรื่องนั้นมันไม่ได้อยู่ในDefinitionofDoneไงก็ไม่มีข้ออ้างจะไปทำนะครับอยากได้ข้ออ้าปท-ำ(ง)ครับ(ดร.อนันต์ลดา)เห็นภาพเลยนะคะว่าเอาจริงๆแล้วไม่ยากแต่ต้องมีถ้ามีข้ออ้างหรือว่ามีแรงจูงใจหรือว่ามีแรงผลักดันให้ทำเมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะที่บอกว่าทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง(คุณอภิรักษ์)ใช่ทำให้สวยยากกว่า(ดร.อนันต์ลดา)คือจากที่(การ)คลุกคลีกับโปรแกรมเมอร์เข้ามาอันนี้เข้าใจประโยคนี้เลยค่ะที่อ-ันด(น)-ีต(-้)อาจจะเป็นถ(1)-ึงจุดที่เวลาเราไปอบรมใช้งานนี่เราอาจจะสามารถจูงใจให้โปรแกรมเมอร์เข้ามาตรงนี้ได้แต่ว่าก-้(-็)อย-่างไรฝากถึงไ(ถ)ด-้ายังมีผู้บริหารอยู่ในห้องนี้นะคะแรงผลักดันจากผู้บริหารให้...ไม่ใช่แค่ะเสร็จนะคะแต่ว่ามันต้องใช้ได้ใช้ได้จริงด้วยคนทุกกลุ่มด้วยนะคะทีนี้มาถึงทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะเขาบอกว่าจริงๆมันเขา(ก็)ไม่ได้ยากแต่ว่าถ้ามีตัวช่วยมีงานวิจัยมีอะไรที่จะเข้ามาให้ทั้งทางผู้พัฒนาและผู้ให้บริการนี่สามารถมาทำให้เกิดการเข้าถึงเนื้อหาบริการต(ด)-ิจิทั-ิดต่อ(ล)ได้ก็อยากให้ทางตัวแทนทางสวทช.ช่วยแชร์ตรงนี้ด้วยค่ะ(ดร.ชัชวยพ-ั(า)ลย์)ครับขอบกผ่อ(ค)-ุน(ณ)ครับก็ก่อนจะเป็นเรื่องของช่วงTrue(ool)เรื่องม-ัสยาอ(ต)ะไรฐานแลก็(-้ว)ก็ขอเล่าแชร์ประสบการณ์ที่จากเคยร่วมงานกับทางกสวทช.ทั้งธนาคารแห่งประเทศไทยนะครับคือไปร่วมคณะกรรมการในการพัฒนาแอปพลิเคชันบริการให้เข้าถึงทุกบริการแอปธนาคารเข้าถึงแอปของภาครัฐอะไรต-่างม(ๆ)เว็บไซต์เลยนะครับก็คืออันหนึ่งทาส่ว(ง)นคุณอภิรักษ์พูดไปแล-้วคือะเป็นเรื่องจริงจังเพื่อให้ม-ีแรงผลักดันอ-ีกประเด็นหน-ึ่งคือที่สำคัญคือเพื่อให้เกิดแรงผลักดันตรงนั้นน่ะคือมันต้องมีความเข้าใจก่อนอ-ันดับแรกเข้าใจความสำคัญตรงนั้นถ้าผู้บริหารเข้าใจความสำคัญหาก็จะตรงนั้นและเข้าใจจริงๆว่าไอ้การเข้าถึงมันคืออะไรมันผลักดันไปทุ(ถู)กทิศทางแล-้ะ(ว)ให้เกิดการทำงานจริงๆครับไม่ใช่ว่าผลักดันเพื่อมีตัวนับว่แล้วก-็(า)เสร-็จนะนี่คือค-็จ(-ี)ย์ที่ต่อมาคือจริงจังให้มีแรงผลักดันภายในนะครับแล้วก็เข้าใจผลักดันในสว-ิ-่งที่ถูกนะคีย์คือธ(ค)-ีย์ที่2นะครับขยายต-ัว(รง)นี้นิดหนึ่งว่ามันสำคัญอย่างไรคือบางคนจะเข้าใจว่าเราเหมือนลงทุนเหมือนเดิมการลงแรง80:20นะครับส่วนคนส่วนใหญ่20(ใ)ช้ได้แล้รับ(ว)80เปอร์เซ็นต์แล้วต้อตก(ง)ลงหนั(แรง)กเยอะเลยลงงบประมาเด(ณอ)-ีกเยอะ-๋ย(เ)พืวก็(-่อ)ลงแรง20ที่สุดแต่จริงๆจะบอกว่าเรื่องการเข้าถึงDigitalAccessibilityนะครับมันไม่ใช่แค่กลุ่มใครกลุผ(-่)มคนหนึ่งที่จริงๆมันภาพกว้างกว่อัน(า)นั้นคือส-ำหล(ร)-ับทุกๆคนนะจากทั้งตรงนี้ก็เดี๋ยวให้เห็นภาพก่อนว่าปัจจุบันนี้หลายๆโรท-ำ(ง)งานรวมทัจน(-้ง)ภาคเอกชนนี่เรามีการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญคือการทำDigitalt(T)ransformationผลประ(-ั)กด-ันการให้บริการต่างๆการเข้าถึงต่างๆจากPhysicalนค(-ี)-่อยเจอหน้ากันมาเป็นทุกอย่างอยู่บนเอ็บบนแวปบนเว็บบนแอปต่างๆนะครับซึ่งทรัพย์สิ-่งที่ทนไม-่(-ำ)ให้เกิดขาดหายไปคือการสื่อสารต่อหน้าการแลกเปลี่ยนการพูดคุยกันบริการที่มันเข้าถึงได้ง่ายพอมันเป็นเว็บมันสิ-่งนี้ทำอะไรมันคืออะไรหน้าจอกับสิ่งที่แตะๆๆๆนะครับแล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้นไม่มีคนคอยที่อธิบายไม่มีคนคอยได้ช่วยเหลือนะครับถึงอย่างนั้นยิ่งตอนนี้ภาครัฐแบบทางกพร.นะสำนักงานคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการเขามีนโยบายผลักดันDigitalGovernmeดิจ-ิ(n)tหรืออะไรต่ทัลี่จะต้อ(า)งๆอ(ซ)-ึ-้(-่)งจะผพ(ล)-ักดันให้ภาครละเ(-ัฐ)นี่มีปรัย(บ)ทุกอย่างนี่เป็นe-S(s)erviceนะครับแบต(บ)เตอนร(น)-ี-้แผนการก็คื-่แผงได-้(อ)700กว่าเSe(ซ)อรrviceร(-์)วิสนา(ะ)ครัา(บ)ภาครัฐไม่รวมภาคเอกชนทีม(-่)ทุกอย่างเหมืใ(อ)นธนาคารนะผลักดันจากลถ(ด)เคาน์เตอร์ลง(ด)ลงสาขาลงมาเป็นผลักด-ันตรงนี้พยาก-ั(ย)ามทำให้เป็นพูดง่ายๆก็คือให้ผู้ใช้เรียนรู้แล-้(ะ)วรับผิดชอบตรงนั้นเองนะครับเพราะฉะนั้นการเข้าถึงกน-่(-็)าจะลดลงนะครับDigitalเขาเรียกว่า"DigitalGap"มากขึ้นมีGapทางการเข้าถึงเชิงดิจะพ(-ิท)-ัง(ล)มากขึ้นนะครับฉะนั้นสิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ก็คือตรงนี-้(-่)ครับก็คือเรื่องDigitalAccessibilityตรงนี้จะเป็นคีย์หลักหนึ่งที่จะช่วยลดช่องว่างตรงนี้แตปล(-่)ว่าจะเสริมตรงนี้นิดหนึ่งคือผมได้คีย์เวิร์ดหลักอันหนึ-่งจากอาจารย์มณเฑียรคือผมได้คีย์มาคือหลายๆคนโดยเฉพาะผู้บริหารหรืออะไรอย่างนี้นะครัาจ(บ)จะเข้าใจว่าบางคนจะมีMindsetบางอย่างนะครับเช่นว่า...ก็เขา(อ)พูดแล้วกันคือบางครั้งว่า...คนพิการนะครับว่าใช้ไม่ได้หรือไม่...เขาออกแบบ...อาจจะไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างน-ี้หรือคใ(ล)ช-้ายๆแอปพลิเคชApplication(-ัน)หรืออะไรอย่างนี้อันนี้เป็นMindS(s)etที่เจอนะครับบางมุมบางมุมที่เจอแต่จริงๆต้องแยกกันก-่อนเหมือนเวลาเราคนปกติแ-่อน(ห)ละครับไม่มีอินเทอร์เน็ตให้ใช้ไม่มีเว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ถึงพอมีมามันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมครับแต่ว่าเขาจะอ่านได้เข้าใจแค่ไหนใช้งานได้แค่ไหนอันนี้เป็นอีกเรื่องประเด็นหนึ่งเขาเรียกDigitalLiteracyเป็นเรื่องของการผจ(ล)-ักดกา(-ัน)รเรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ผลักดันกับผู้ใช้อันนี้เป็นประเด็นหนึ่ช-้(ง)แต่ประเด็นคือคุณต้องทำให้มันมีก่อนให้เข-้าถึงให(ได)-้ก่อนนไม(-ั)-่นต้(คื)อปรง(ะ)เป(ด)-็นสำคกล(-ัญ)างค-ือDigitalAccessibili-ืน(ty)ต้องมีก่อนส่วนการเรียนรู้ว(น)-่า(ะ)เราผลักดันได้เหมือนที่คุณ....เหมือนที่คุณโจ้บอกถึงแม้เป็นแอปที่เราเข้าถึงไม่ได้ทุกกลุ่มเลยแต่เขาก็พยายามหาเรียกวิธีเรียนรู้ให้เข้าถึงได้อยู่ดีนะครับอย่างนั้นไม่รู้ด-ี(จ)-ักเพราะทุกคนมีกำลแร(-ั)งผลักดันตรงนี้อยู่แล้วนะครับเพราะฉะนั้นสิ่งที่สำม(ค)-ัน(ญ)คืออ-ันดัะไ(บแ)รกต้องทำให้มันเข้าถึงได้ก่อนสำคัญที่สุดที่จะต้องDigitalAccessibleนะครับอย่างน-ั้นเราจะอ-่าย(น)ตรงนี้ประเด็นต-่อบมาว่าแล้วเราจะทำให้มันAccessibเป(le)-็นอย่างไรเแต(ท)-่าที่ผม...ถ้าไดป(-้)ร่วมงานมานะครับหลายๆคนจะพัฒนาเซอร์service(วิส)เว็บหรือแอปโดยมองในเชิงเทคนิคก่อนเช่นแบ-่งเป็บ(น)ที่คุณโจ้บอกเลยคนตาบอดเข-้าถึงเว็บได้ไม่ได้อ-่-ั(า)นหนังส-้น(-ือ)ไม่เห็นใช่ไหมเดี๋ยวใส่เสียงให้เลยคือใส่ใช้เทคโนโลส(ย)-ีมย(อ)งใส่เทคโนโลยีใส่เข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจนี่กลับมาคำเดิมครับคือเรื่อจะได-้(ง)เข้าใจคุณต้องเข้าใจก่อนเข้าใจอะไรเข้าใจพฤติกรรมUserUserJouชุด(r)neนี-้(y)เป็นอย่างไรเรียนรู้Userก่อนUserมีใครบ้างแล้วเขาเป็นอย่างไรนี่สำคัญก่อนที่จะไปถึงตรงว่าจะทำอย่างไรใหง(-้)เข-้าถึงได้นะครับมาต่อมาว่าแล้วUserที่เราก็ต้องเข้าถึงได้นี่คือใครหลายๆคนจะคิดถึงอันดับแรกเลยพอพูดถึงบริการดิจิทัลเว็บไซต์แท็บเล็ตแอปต่างๆนี่คือคนตาบอดจริงๆคำว่า"เข้าถึงได้"น-ี่ม-ีมากกว-่าร(น)-ั-้บส(น)อ-ันดับ2ลส(ง)มาที่ธิ(จะ)นึกถึงก็คือคนหูหนวกเห็นวิดีโอมีกฎหม(ภ)าพเคลื่อนไหย(ว)ทุกอย่างแต่ไม่รู้ว่(เข)าพูดอะไรก-ัน(าร)บรรยายอะไรบางครั้งเอาง่ายๆครับหรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นแต่คนเล่นไม่รู้เป็นเสียงทำนองเพลงอาล(ร)มณ์ประมาณไหนอย่างไรนะคร-ับอันนี-่(-้)คือคนหูหนวกลระ(-ำ)ดับรองรองลงมาและจร-ึ(-ิ)งๆม-ีอ-ีกหลายกลุ่มนะครับที่ต้องการการเข้าถึงไม่ใช-่แค-่คนพิการถ้าเราดูตอนนี้สถิติแค่คนพิการตามที่สภาดิจิทัล...สำรวจมาที่สุด(ตัว)อย่างที่มีทั้งในสำรวจและตกสำรวจรวมแล้วประมาณ4ล้านคนนะครับแต่จริงๆยุคต่อไปตอนนี้คือเป็อา(น)ยุคของสูงอายุผู้สูงอายุ13ล้านคนเอ้ยไม่ใช่13เปอร์เซ็นต์ของประเทศ13ล้านคนพูดผิดสามารถของ13ล้านคนนะคหล(ร)-ัง(บ)คนตอนนี้เข-้าส-ูว(-่)ย-ุคซึ่งอันนี้เป็นสิ่งที่จะมาตามวัยจะมีเรื่องสมรรถภาพและโรคที่เกี่ยวกับการเรียนรู้การมองเห็นสายตาเลือนรางสายตายาวไม(นี)-่ใกล้ทุช-่(ก)คนที่สุดเรามองมือถือถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะครับก็จะเป็นตัวเล็กๆนะครับแล้วก็พข-ึ(-ื)-้นหลังกับตัวอักษรนี่สีแทบจา(ะ)ใกล้ๆเคียงกันเลยเอาเน-ื-้อ(น)สีสวยแต่ไม่นึกถึงว่ามันอ่านได้ไหมยิ่งถ้สัก(า)คนสายตามีปัญหาสายตาสายตายาวนะมองแล้วเริ่มเบลอแล้วหม(ร)-ือสายตาเลม(-ื)อนรางนะครับเงน(พ)ราะ-่(ฉ)ะนั้นแค่มองนี่ก็มองยากล-่ะอันนั-่(-้)นคือ...ฉะนั้นมันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้วคร-ับคือทุกคนทุกคนต้องพึงมีปัญหาแน-ี-่ๆ(-้)สักวันหนึ-่งนะมันเป็ง(น)การเข้าถึงที่ทุกๆคนเพราะฉะนัได-้นเราในงานนี้เราจะเน้นคีย์เวิร์ดอีกทีหนึ่งค1-1(-ือ)โดยถ้วนหน้าถ้ดู(วน)หน้าคือForAlฟอ(l)คือทุกๆคนนะคอ(ร)-ับน-ี่คือประเด็นก่อ-ี-้(น)เข้าใจว่าจริงๆแล้วน่ะความสำคัญและผู้ใช้ไม่ใช่แค่ใครบาเป-็(ง)นคนซ(ค)-ื-่อส-ำหร-ับตย์ต่อบ(ท)-ุกค(ๆ)คล(น)ซึ่งบางม(ว)-ันเราอาจจะได้ใช-้การเข-้าถึงตรงนี้นะครับอันนี้คือเป็นคีย์หลักหบนี่ค(ร)-ือเป็นความสำคัญอันหนึ-ือ(-่ง)นะครับฉะอ(น)-ั-้นอีกอย่างหนึ่นี-้(ง)คือที-่การ.-่อั(.ใ)นนี้(แง่)ของฝั่งภาครัฐและเอกชนเอกชนที่พัฒนาแอปพลิเคชันแล้วก็เว็บไซต์ต่างๆขึ้นมาหลายๆหน่วยงานก็พยายามเข้าถึงให้มันเข้าถึงได้แต่ท(ค)-ีย์หลักอันหนึ-่งคือการทำงานร่วมกับผู้ใช้จริงๆเช่นเชิญคนตาบอดมาสมาคมมาคนหูหนวกมาผู้ใช้จริงๆที่ต้องใช้นะครับคนที่มีปัญหาสายตาเข้ามาหรืตา(อ)อะไรต่างๆเพื่อให้อยู่ในL(ล)-ูoo(ป)pของการพัฒนาตั้งแต่ต-้นตั้งแต่ต้นนะครับไม่ใช่ว่าแถ-้า(ค่)ทำเสร็จแล้วค่อยมาแก้นีไข(-่)ยากกว่าลงทุนเยอะกว่าและใช้เวลาเยอะกว่านะครับแล้วก็ประเด็นต่อมาคือมันไม่ใช่คอ(ร)-ั-้น(ง)เดียวจบต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดตA(แ)อpp(ป)ส่วนมากปัญหาที่เจอแบบเว็บแwebapp(อป)ธนาคารคือเพร(อ)าะอัปเดตตอนแรกแก้ทุกอย่างเรียบร้อยละทีมพัฒนาร่วมกับสมาคมอันนี้คือเคสจริงพัฒนม(า)ไดป(-้)ละโ(เ)ปลี่ยนเวอรโ(-์)มชันเข้าถึงไม่ได้อีกละแล้วมันก็จะยังไม่เป็นร(ล)-ูปอย่างนี้ฮะเพราะฉะนั้นสิ่งที่...ช(อ)-ั-้นที่2คือน-่า(อก)จาะ(ก)มีส่วนร่วมแล้วก็คือต้องคือต้องเกิดLoo(ลูป)pการพัฒนาเหมือนเป็P(น)CDEน่A(ะ)ครับต้องวนลูปไปเรื่อยๆร-่วมกันแล้วลูLoo(ป)pไปเรื่อยๆพอเปลี่ยนก็ต้องมาเช็กและแก้นะครับอันนี-่(-้)คือจากสิ่งที่ได้มาจากการร(-่)วมงานจากหน่พัฒน(ว)ยงานต่างๆนะครับนี่คือคีย์...คีย์ต่อมาคก็(-ือ)ต้องร่วมกันนะกล(คร)-ับแล้วมันมีอีกประเป(ด)-็นคือที่ทุกคนจะยกมาคือว-่าเรื-่องงบประมาณแล้วก็เรื่องแรงที่ใช้คืการ(อ)ลงงบในการพัฒนากา(-็)รเด(ย)-ือน(ะ)ละมันเป(มี)-็นเรื่องของกร(า)รมเข้าถึงซึ่งถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนาคือให้อด(ย)-ูหน-่Mindseอยส-ิ(t)ของคุณพัฒนาเลยตั้งนี(แต)-่ต้นน-่ะมันจะลดค่าใช้จ่ายตรงนั้นไปเยอะแล้วฮะแล้วแต่สำคัญที่สุดต่อมาคือเข้าใจว่าทุกหน่วยงานก็จะมีหรือท(บ)างบริษัทก็จะมีข้อจำกัดในเรื่องงบหรือกำลังคนมันก็ถึงตรงไหนระดับไหนเช่นบอกAAข้อไหนเราสามารถเลือกได้ครับตรงนี้ว่าเราจะเลือกตรงไหนที่เป็นที(สิ)-่งสำคัญให้คนเข้าถึงเน-ื้อหาคือเลือกการเข้าถึงตรงไหนระดับไหนเช่นบอร์ดAAข้อไหนที่พอจะทำให-้เข-้าถึงได้ก่อนที่สำคัญแล้วก็เรื่องนเนื้อหาใ-่(น)สำคัญเหมือนที่ทางDGAยกตัวอย่างว่าแยกให้คDGA(-ำ)แนะนำว่าแยกก-่อนนี่เนื้อหาสำคัญไม่สำคัญใน-ี่ควรจน(ะ)เข้าถึงได้จัดการตรงนั-้นก่อนครับก็เดี๋ยวเบต(-ื)-้องต้นขอเท่านี้ก่อนน-ี่คือแลกเปลี่ยนประสบการณ์ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็จุดที่สำคัญเลยก็คือความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะคะบางทีการเข้(ที่)าเราคิดไปเองอย่างใสช-้(-่)เทคนิคที่บอกมาเมื่อกี้พูดถึงเรื่องของเสียงคิดว่าคนตาบอดต้องการเสียงแล้วก็ใส่เสียงไปไปในทุกจุดแต่มันไม่ใช่ในสิ่งที่เขาต้องการมันก็จะมีปัญหาคือไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างเดียวเกี่ยวกับเรื่องของการเข้าใจเรื่องของความต้องการของผู้ใช้ด้วยนะคะทีนี้วนกลับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกสักรอบหนึ่งนะคะเมื่อกี้เรามาพูดถึงปัญหาอุปสรรคที่ผ่านมาแล้วนี่เรามองไปในอนาคตนี่ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการสร้างเข้าถึงเนื้อหาและบริการที่ดิจิทัลในอนาคตโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับฝั่งผู้ใช้นี่ค่ะเราอย่างวันนี้เรามาอยู่ด้วยกันแล้วนี่อยากจะฝากผู้ใช้นี่อยากจะเข้ามามีส่วนร่วมผลักดัพวก(น)ตรงนี้อย่างไรบ้างคะ(คุณณ(จ)ตุพล)ขอบคุณ-ัฐวุฒิ)(ค)รับจริงๆจริงๆแล้วนะครับถ้าเป็นในนามขององค์กรนี่ทางเราก็ทำกันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้วนะครับในเรื่องของการผลักดันให้เราสามารถที่จะเข้าถึงพวกดิจิทตอ(-ั)ลได้นี่นะครับผมยกตัวอย่างเช่นเหมือนแอปธนาคารหรือเว็บไซต์ของธนาคารหรือบริการของธนาคารที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริงๆนะครับอันนี้มันก็เป็นนโยบายที่เราจะต้องคุยกันแล้วก็ต้องช่วยกันผลักดันซึ่งตลอดเวลาที่ผ่านมานะครับทางสมาคมคนตาบอดนี่เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่างๆได้ไปพูดคุยคืออย่างผมเองนจะ(-ี่)ได้มีโอกาสได้ไปคุยกับทางDeveloperเลยคนที่เป็นนักพัฒนานี่ไปบางที่นี่ผมบอกเลยว่าเขาเตรียมตัวดีมากนะครับบางธนาคารนี่ไปนี่เขารู้เลยว่าอ๋อคนตาบอดนี่ต้องใช้s(S)creenReaderนะถึงจะสามารถใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์มือถือได้นะครับแต่ไปบางที-่นี่นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลยคือกลับมองว่าการที่คนตาบอดใช้คอมพิวเตอร์หรือโทรศัพท์ได้นี่เป็นเรื่องมหัศจรรย์ของโลกนะครับซึ่งอันนี้เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่าคนตาบอดสามารถที่จะใช้อุปกรณ์เหล่านี้ได้ทั้งคอมพิวเตอร์และทั้งสมาร์ตโฟนงSmartphoneพอเขาเข้าใจปั๊บนี่เขาจะเริ่มรู้แนวทางแลนะ(-้ว)ครับว่าถ้าจะทำให-้ไอ-้ตัวExceltivetechnoloโดยท(gy)-ี่ของคนที่คนตาบอดใช้อยู่นี่สามารถที่จะเข้าถึงบริการของเขาได้นี่เขาต้องทำอย่างไรบ้าง12345นะครับกับอีกอันหนึ่งก็คือเราเองนี่นะครับเราต้อง...เราก็พยายามส่งเสริมผลักดันให้คนตาบอดเราเองนี่เข้าถึงเทคโนโลยีมากขึ้นด้วยนะครับเพราะว่ามันก็จะเป็นแรงผลักอีกหนึ่1(ง)ตัวนะครับที่จะทำให้ผู้ประกอบการหรือผู้ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้นนะครับเราเคยเจอคำถามว่าถ้าเรา...ถ้าเขาพัฒนาไอ้บริการของเขาหรือเว็บของเขาให้คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้นี่ถามก่อนในประเทศไทยมีคนตาบอดกี่คนมีการ...มีคำถามแบบนี้นะครับผมก็เลย...ผมก็เลยต้องพยายามบอกกลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขามองน่ะมันคือมุมไหนนะครับถ้าสมม-ุติว่ามองว่าถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับแน่นอนว่าคนตาบอดนี่หรือคนพิการนี่เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนนะครับเป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนที่...ถ้าสมมติถ้าเกิดเข-้าไปบอกว่าจะเลือกคนพัฒนาเพื่อที่จะให้คนร่างกายปกติใช้งานได้อันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันทีแต่ถ้าสมม-ุต-ิถ้าเก-ิดเขามองว่าจะพัฒนาให้คนที่ต้องการอยากจะรู้หรืออยากจะเข้าถึงข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้คนพิการก็เป็นคนกลุ่มใหญ่เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกันเราก็ยังมีความอยากจะเข้าถึงอยากจะรู้อยากจะเข้าไปหาข้อมูลต่างๆเหมือนกันเพราะฉะนั้นมันก็ขึ้นอยู่กับว่าเขามองกลุ่มไหนทีนี้นี่พอจริงๆในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดันนะครับทางองค์กรทางสมาคมนี่เราพยายามที่จะส่งเสริมพยายามที่จะให้ข้อแนะนำหรือแม้แต่กระทั่งลงไปทำงานด้วยนะครับเหมือนที่ได้เล่าไปในCas(เคส)eของธนาคารนี่นะครับสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือประสบความสำเร็จว่าเขาพัฒนาออกมาแล้วนี่คนตาบอดก็สามารถใช้งานได้ทางเขาก็ได้ลูกค้าเพิ่มไอ้เราก็ได้ประโยชน์เพิ่มจากการใช้งานที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็...มันก็เป็นWinWinนะครับเราก็พยายามที่จะส่งเสริมทั้ง2ฝ่ายทั้งตัวของ...คนของเราเองแล้วก็ให้ความรู้นะครับกับบุคลากรหรือกับคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาของหน่วยงานต่างๆนะครับสิ่งนี้เราทำมาตลอดนะครับแต่ส่วนในเรื่องของนโยบายอื่นๆนะครับในเรื่องของ...ในเรื่องของการผลักดันกฎหมายเรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่างๆให้มันเกิดขึ้นนี่อันนี้ก็ทางสมาคมเองก็มีทางผู้บริหารทางผู้หลักผู้ใหญ่ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้อยู่นะครับตอนสมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ท่านก็ทำเรื่องพวกนี้มาตลอดนะครับก็จะเห็นว่ามีหลายอย่างนะครับพ(ท)-ี่ออกมาแล้วก็ส่งผลดีนะครับให้กับผู้พิการโดยรวมแล้วก็จริงๆเ(น)ด-ี-๋(-่)ยวผมจะบอกเลยว่าเวลาเราพูดถึงเรื่องของการเข้าถึงAccessibilityในเรื่องของWebA(a)ccessibilityเรื่องของApWeb(p)accessibilityหรือเรื่องของอะไรต่างๆแล้วแต่ที่เน้นเรื่องของการเข้าถึงที่เป็นDigitalaccessibilitด(y)นี-ิจ-ิ(-่)คนมักจะมองว่านี่เราทำไปให้คนตาบอดแล้วผมจะบอกว่าเหมือนที่ดร.ชัชวาลย์พูดเมื่อกี้นี่แ(น)หละครับว่าจริงๆแล้วเนี่การทำสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียวเพียงแต่ว่าคนตาบอดมัน-่ะเสียงดังมันชอบโวยวายมันใช้ไม่ได้ก็เลยต้องโวยวายนะครับทีนี-้พ-่(อ)คนตาบอดออกมาโวยวายนี่กลับกลายเป็นว่าเราเดี๋ยวเราต้องทำให้คนตาบอดเราต้องทำให้คนตาบอดจริงๆแล้วมันไม่ใช่นะครับมันต้องทำให้คนทุกกลุ่มและข้อสำคัญเลยผมไปเวทีไหนผมก็พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครับว่าอย่าคิดว่าทำให้คนตาบอดหรือทำให้คนพิการคนกลุ่มใดคนหนึ่งคิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกันนะครับเพราะเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนาหรือคนที่เป็นผู้บริหารเองนี่เมื่อไหร่ที่เราแก่ตัวลงไปเราต้องพิการอย่างใดแต่ถ้าไม่ไปตายเสียก่อนนะครับต้อน(ง)พิการอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอนไม่แขนขาก็หูไม่หูก็ตานะครับต้องอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอนแล้วถ้าเกิดว่ามันไปถึงวันนั้นแล้วนี่เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนาไม่ได้ผมว่ามันจะช้ำใจมากกว่าตอนที่เราอยู่ตอนนี้อันนี้ค(ฉ)-ัน-ิดง(ท)-ำเอง-่ายๆเลย(นะ)แต่ทำไมถึง(ฉัน)ใช้ไม่ได-้นะครับเพราะฉะนั-้นคิดง่ายๆเลยไม่ต้องทำให้ใครทำไว้ให้ตัวเองในอนาคตนะครับได้ใช้แน่ๆนะครับแล้วก็ในปัจจุบันนี่ก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งที่ได้ใช้แน่นอนนะครับอันนี้ก-็เป-็น...เป็นเรื่องที่จะฝากไว้แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดเราก็ยินดีนะครับที่จะให้คำปรึกษานะครับถ้าเกิดว่าหน่วยงานไหนต้องการจะทำให้เว็บของท่านนะครับหรือแอปพลิเคชัอApplication(น)ของท่านสามารถเข้าถึงได้แต่ขออย่างหนึ่งนะครับปรึกษาก่อนทำอย่าทำก่อนแล้วไปปรึกษาครับเพราะว่าเป็นเรื่องที่คุยกันแล้วกั(แบ)บเหมือนไก่กับไข่เลยน่ะคือพอทำแล้วไปหาเราเราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับอันนี้ต้องปรับต้องปรับโอ้โหอย่างนี้ต้องรื้อใหม่หมดเลยแล้วผู้บริหารเข(ก็)าจะยอมไหมนี่ต้องไปลงทุนต้องทำใหม่ต้องนู่นนี่นั่นแล้วคนก็จะนึกว่าเอ๊ะถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้หรือให้มันa(A)ccessแล้วนี่มันจะยังสวยงามเหมือนเดิมไหมคนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับว่าถ้าทำให้a(A)ccessได้ทำให้เข้าถึงได้มันจะไม่สวยงามแต่ถ้าอยากจะทำให้สวยงามก็ต้องยอมให้มันเข้าถึงไม่ได้อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่...เดี๋ยวผมว่าทางยูเอ็กซ์น่าจะมายูเอ็กซ์ยUxUi(-ูไอ)น่าจะมาพูดได้นะครับว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแต่ผมพูดไว้ก่อนเลยว่าผมว่าผิดนะครับไม่...ไม่ถูกแน่นอนนะครับเพราะฉะนั้นความสวยงามนะครับและการเข้าถึงได้มันสามารถไปด้วยกันได้นะครับผมยืนยันเพราะมีหลายที่ที่เก็(ขา)ทำได-้นะครับเพราะฉะนั-้นเมื่อมันมีที่หนึ่งทำได้ที่อื่นจะบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้อันนี้ย่อมเป็นไปไม่ได้ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับนะครับก็ผม...ผมเชื่อนะครับในความเป็นไปได้เพราะความเป็นไปได้มันจะทำให้เราสามารถเริ่มต้นใหม่ได้เสมอครับขอบคุณครับ[เสียงปรบมือ](ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะอย่างนั้นก็มาคำถามเมื่อกี้เลยนะคะความสวยงามกับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะแล้วก็แนวทางที่จะผลักดันตารงนี้ถ้ามันไปได้นี่เราจะผลักดันกันอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะเดี๋ยวเชิญคุณอภิรักษ์เลยค่ะ(คุณอภิรักษ์)โอเ//(ค)ครับเป็นไปได้อยู่แล้วครับอยู่ที่อักำ(ดพ)ลังลงไปแค่ไหนเอาเข้าจริงแล้วนี่ต่อให้ไม่พูดถึงคนหากลุ่มผู้พิการนะครับทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่ก็ยากแล้วนะครับมันยากตรงที่เขาคิดเอาเองน่ะคนทำเขาคิดเอาเองแล้วเขาไม่มาเขาไม่เอามาเทTest(สต์)กับผู้ใช้เข(พอ)าไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับคุผม(ณ)ก็จะได้แค่เว็บหน้าตาสวยๆแล้วใช้ไม่เป็นเป็นเรื่องปกติด้(เล)วยเพราะฉะน-ั้ะ(น)ถ้าอยากให้ใครใช้ได้เทสต์กับคนนั้นโปรแกรมเมอร์น่ะเสกได้ครับคือถ้าเกิดเขาเT(ท)สตest(-์)เขารู้ว่ามีปัญหาตรงไหนเดี๋ยวเขาก็ปรับให้เสกได้เองคร-่ะ(-ับ)เพราะฉะนั้นนี่ได้อัดพลังลงไปขอให้DefinitionofDoneมได้(-ัน)มีเรื่องพวกนี้อยู่ครับทำได้นะแล้วก็จริงๆอยากเสริมตรงนี้ด้วยว่าไม่ใช่แค่ผู้พิการทางสายตานะครับมันจะมีConceptอย่างOfflinefirst.คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้ก็เขาก็คือd(D)isabilityอย่างหนึ่งเพราะว่าเขาเข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้เพราะฉะนั้นนี่หลายๆแอปพลิเคชันจะออกแบบมาเป็นแบบo(O)fflineF(f)irstคือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ตคุณยังสามารถที่จะใช้แอปพลิเคชันของเราได้และยังมีคนDisabilityอีกมากมายที่ในหลายรูปแบบที่ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ใน...ใไอ-้(น)คำว่า"เสร็จ"น่ะในเงื่อนไขของคำว่า"เสร็จ"มันจะเสกออกมาได้ครับใส่เข้าไปให้ได้ย้ำเรื่องข้ออ้างครับฝากสร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยครับครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้ประเด็นนี้น่าคิดเลยนะคะเรื่องเมื่อกี้เราก็พูดกันรู้เรื่องออนไลน์ดิจิทัลออนไลน์กันค่อนข้างเยอะพอพูดถึงดอะ(-ิ)จิทัลตอนนี้ก็พูดถึงเว็บไซต์แเรา(ล้ว)ก็คิดถึงเรื่องอินเทอร์เน็ตเรื่องของการออนไลน์แบบ(ต่)เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคั4(ญ)มันก็จะต้องมีการเข้าถึงในในภาวะOfflะออฟไลน์(ine)ด้วยเช่นกันที่อยากให้เนื้อหาเหล่านั้นยังคงไม่สามารถเข้าถึงได้ในบางภาวะที่เราอาจจะยังเข้าถึงไม่ถึงอินเทอร์เน็ตหรือว่าอินเต(ท)อร์เน็ตอาจจะมีปัญหานะคะก็เป็นข้ออัก-็(น)หนึ่งที่อาจจะฝากไวป(-้)ด้วยนะคะถัดมาสำหรับทางสนข.นะคะมี(ใน)ฐานะผู้บริการภาครัฐนี่ค่ะในอนาคตนี่เรามองแนวทางในการผลักดันการเข้าถึงบริการใหม่ๆที่เป็นบริการดิจิทัลในอนาคตอย่างไรบ้างคะ(คุณมนต์ชั//(ย))ครับในส่วนของสนข.นะครับคือเมื่อสักครู่นี-้ได้...ได-้แชร์ในส่วนของนโยบายของคมนาคกำลังข(ม)องเราเรามองไปอย่างไรในเรื่องของInclusiveT(t)ransportนะครับแต่ว่าตอนนี้ในแ(S)esผนช(s)ioาต-ิ(n)นี้ก็คงจะเป็นลักษณะของว่าเราจะผลักดันอย่างไรให้ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการคือตอนนี้ทางสนข.นีาระของ(-่)เราอยู่ระหว่างการจัดทำร่างแผนปฏิบัติการด้านการพัฒนาสิ่งอด้(-ำน)วยความสะดวกดก(-้)าร(น)คมนาคมขนส่งสำหรับคนทุกคนนะครับ2568ถึ1-(ง)2580นะครับโดยภาพล(ร)-่วมของรหน(-่)-้างนะครับจะมีเป้าหมายเพื่อพัฒนาระบบขนส่งสาธารณะและยกระดับของมาตรฐานการบริการภาคการขนส่งนะครับของประเทศให้เข้าสู่ระบบขนส่งที่เสมอภาคและเท่าเทียมหรือเรียกว่า"Inclusivetransport"นะครับเพื่อใไม-่(ห)-้เป็นระบบการขนส่งสำหรับคนทุกคนก็Transportforallครับผมโดยในเนื้อหาของตัวร่างแผนตด-้(-ั)วยน-ีะ(-้)เราจะรอดูในมิติต่างๆไม่ว่าจะเป็นด้านข้อกฎหมายด้านโครงสร้างพื้นฐานและสิ่งอำนวยความสะดวกในส่วนของการพัฒนาบุคลากรคืเพร(อ)าะบุคลากรท(น)-ี่ก็จะเป็นลักษณะที่เป็นบุคลากรในภาคการ-ั-้(ข)นส่งไม่ใช่บุคลากรทางด้านไอทีก็คือยังเป็นข้อจำกัดแตปล(-่)ว่า...แล้วก็ในอันดับที่4ก็จะเป็นเรื่องของการพัฒนาและส่งเสริมและประยุกต์ใช้เทคโนโลยีและนวัตกรรมของสิ่งอำหรือ(น)วยความสะดวกด้านคจ(ม)นาคมสราจ(-ำห)ร-ับทุกคนท-ัา(-้)งนี้จะรวมถึงประเด็นมาตรฐานของเว็บไซต์แล้วก็แพลตฟอร์มทต-์(า)งดิจิทัลในการดำเนินงานของกระทรวงคมนาคมในอนาคตด้วยนะครiy(-ับ)ซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์เนี่ยเราก็จะมีเป้าหมายว่าให้.ถ-้า(..)จะให้มีการพัฒนาเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐานได้ตามมาตรฐานนะครับผมแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสืออิเล็กทรอนิกส-์แอปพ-์Appli(ล)-ิเคชัcation(น)นะครับมาตรฐานแล้วก็รวมถึงการพัฒนาMobileA(a)pplicationสำหรับคนทุกคนแล้วก็การพัฒนาแพลตฟอร์มดิจิทัลด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้วยครับอันนี้ก็จะเป็น...เขาเรียกว่าเป็นข้อมูลทางด้านไอทีที่ทก-ำ(า)ลังกจ(ร)ะทส่(รว)ง...ทสน(าง)-ับสนข-ุนแ(.จ)ละได้เสนอขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคมต่อไปครับผมแต่ทั้งนี้ทั้งนั้นนะครับในส่วนของภาครัฐเราก็...เอ(ร)าขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่างๆแต่ว่จะได้(าใน)ส่วนที-่ท-่านเป็นห-ั(-่)วงก็คือของภาคเอกชนนะครับคือถามว่ากระทรวง...ในภาคการขนส่ผ(ง)น-ี่ใวก(น)อนาคตต่อไปภาคเอกชนจะมีบทบาทสำคัญเนื่องจากว่าการขนส่งด้วยเทคโนโลยีใหม่ๆนี่จะเริ่มต้นด้วยด้วยภาคเอกชนเป็นหลักทีนี้ในส่วนขภาค(อง)รัฐไหน-ี่เราก็ต้องสนับสนุนการดำเนินงานของภาคเอกชนนะครับไม่ว่าจะเป็นเรื่องการออกกฎระเบียบต่างๆเพืขึ-้น(-่อ)มารองรับเราจะเห็นได้จากการที่ผ่านมาเและ(รา)มีอ(ก)ารให้การขนส่งAOn(ll)demandS(s)erviceอย่างเช่นว่าการใช้สมาร์SmartP(ต)โฟhon(น)eในการเรียกรถเหล(ร)-ืออะไรอเลย-่างน-ีะ(-้)คงไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัทฮะทางภาครัฐเราก็ต้องออกกฎระเบียบเพข-ึ้น(-ื่อ)มาs(S)upportในเรื่องของความปลอดภัยของผู้ใช้งานแต่ว่าในส่วนของในอนาคตน-ีะ(-่)ครับเราการใช้งานของแอปพลA(-ิ)เคชันนี่จะมpplicationม-ีเพิ่มมากขึ้นแต่ว่าเท่าที่ฟังดูในเรื่องของการบังคับใช้กับภาคเอกชนฮะเรื่องมาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงอะไรอย่างนี-้คื-่(อ)อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริงๆไว-่-้(า)ช่วย...อาจจะหาหนทางหรือทำอย่างไรให้การพัฒนาเว็บMobilieA(a)pplicationหรือเว็บไซต์ต่างๆของภาคเอกชนที่จะให้บริการในภาค-่(ก)ารขนส่งนี่ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว้เพื่อให้...ให้การเดินทางของคนทุกคนนี่เป็น...เป็นสิ่งที่เราต้องการจริงๆฮะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้อาจเดี๋ยว(จะ)ต้องฝากทางสภาดิจิทัลด้วยนะคะว่าทางขนส่งบริษัทขนส่งทางด้านเอกชนน-ี่จะเข้ามาร่วมกับเราตรงนี้อย่างไรได้บ้างนะคะสุดท้ายรา(นะ)คา(ะ)กลับมาที่ดร.ชัชวาลย์นะคะในฐานะที่เป็นนักวิจัยและผู้พัฒนาเครื่องมือเรามีเรื่องแนวทางในการผพ(ล)-ักดฒ(-ั)นาเครื่องมือและมาตรฐานอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะพ(ท)-ี่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการสร้างสื่อแล้วก็แพลตฟอร์มอpla(แ)ล้วก็tformเนื้อหาดิจิท-ี่(-ัล)เช่าที่สามารถให้ทุกคนเข้าถึงได้(ดร.ชัชวาลย์)ครับก็ทางด้านอันนี้ก็เป็นภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้วนะครับเวลานั้นเรามีทีมทางด้านAccessibiาน(l)ityแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกExceltivetechnologyนะครับซึ่งทางเรานี่เ(ก)ป-็นอันน-ี้เป็นภารกิจหลักอันหนึ่งที่เราจะผไป(ลั)กด-่อ(-ัน)นะครับก่อนที่จะไปตถ(ร)-ึงมาตรฐานกับเครื่องมือนี-่สิ-่ง...ถ้าฟังจากหลายๆท่านแล้วก็จแต-่(ะ)เห็นว่าอันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายเพื่อให้มันเข้าถึงได้แล้วความเข้าใจแต่ละคนก็ไม่เท่ากันเพร(อย่)าะ(ง)ฉะนั้นสิ-่งหนึ-่งที่สำคัญว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร่วมกันได้นะครับแล้วก็ยอมรับได้ว่านี่คือการเข้าถึงแล้วผู้ใช้แ(ค)ละนพ-ัฒนาเข้าใจตรงกพ-ัฒนว่านี่คือการเข้าถึงต้องทำอย่างไรสิ่จึงสต-้(-ำ)คัองก(ญ)ารคือเรื่องข้อตกลงร่วมกันที่สอดคล้องกันแล-้(ะ)วตรงน(ก)-ั-้นคือตรงนี้ค-ือเรื่อง...-ือ(ก)ลับมาเรื่องมาตรฐานนะครับพอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไรให้มันรตก(-่)วลง(ม)กันได-้เพราะฉะนั้นทุกคนต้อง-้ไห(เ)ป็มม-ี(น)การรอ(ว)บรวมs(S)takeholdersผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งผู้ใช-้ผู้พัฒนาผู้บังคับใช้นโยบายได้(คือ)หลายๆคนนี่ม-ั(า)นตกลงร่วมกันนะครับพอเรามีมาตรฐานแล้วต(ส)-ิ-่ด(ง)ต่อมาที่จะทำให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมีเนื่องจากการเข้าถึงนี่มันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจการใช้แรงงานใช้งบประมาน(ณ)เยอะถ้าเรา...สิ่งต่อมาที่จะช่วยได้คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับเครื่องมือและกระบวนการที่ดีช่วยในการ...ให้การตรวจเร็วมีประสิทธิภาพแล-้ะ(ว)ก็ถ-ูกต้องนะครับอย่างนั้-ู(น)ก-็ต้องมีเรื่องของเคร-ู(-ื)-่องมือนะครับพอเครื่องมือเก(ส)ษตร-็จมันที(จะ)-่มีประเด็นต่อมาที่เป็นอนาคตที่เราวางไว้นะครับให้เป(ห)-็นภาพทั้งกระบวนการก่อนเพื่อใแล(ห)-้วมันเกิดขึ้นตรงนี้จริงคือมีเครื่องมือเสร็จแต่ว่ามันต้องมีกระบวนการในการประเมินรับรองว่าไอ้สิ่งที่พัฒนาออกมานี่มีการตรวจสอบว่ามันได้ตามข้อตกลงได้ตามมาตรฐานตรงนั้นหรือเปล่าห(ค)ร-ือเป็นกระบวนการInsulationนะคร-ับอย่างนั้ใด(น)กระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่งถครั(-้า)บภาพรวมๆคือเป็นกระบวนการส่วนหนึ่งของการพัฒนามาตรฐานคือมีการสร้างมาตรฐานตกลงร่วมตก-ันลงการสร้างเครื่องมือสร้างกระบวนการแล-้ะ(ว)ก็มีการประเมินนะครับรับรองนะครับซึ่งเราจะมาร-ับรองร-่วมกันกับ...หน่วยงานพันธมิตรต่างๆที่มาร่วมงานกันในวันนี้นะครับแล้วก็อีกหลายๆหน่วยงานที่กำลังจะ...ที่เราเจอก-ำล-ัน(ง)คุยกันที่จะเชิญกันเข้ามาร่วมกันในวงน-ี้นะครับเพร-ี้ก็(าะ)ว่าเช่นที่ผมบอกว่ามันจะมีก.ภาค(พ.)ร-ั(.)ฐอย่างน-ี-้ครับที่จะผลักดันSeอยก(r)viceภาครัฐ700กว-็.(-่า)..ก็อาจจะมากขึ้นเรื่อยๆอย่างนี้เป็นต้นซึ่งมีผลต่อการผลักดันให้เกิดการบริการจริงๆต่อประชาชนอย่างน-ี้เราก็ต้องดึงเข้ามานะครับฟ(ฝ)-ั-่งนโยบายแล-้ะ(ว)ก็มีสนช.DGTAนะเ(ค)ร-ับฝั่งDevelopperนะคร-ีย(-ั)บร้อะไรต่างย(ๆ)นะครับซึ่งมัน...บต-ำแหน-้องตั-่ง(ว)นี้ก็ต้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรอน(ง)นี้เราก็นี่เป็นส่วนหนึ่งที่จะช่วยในการผลักดันตรงนี้นะครับในส่วนของ...ขอเรื่องตรงมาตรฐานก่อนนะครับก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเรามีมาตรฐานเดิมเราม-ีมาตรฐานสมอ.อยู-่นะครับซึ-่งเป็นมาตรฐานเทียบกับWCAG2.0ตั้(ซึ่)งนานมาแล-้-่ะ(ว)10กว่าปีนะครับซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนไ(เ)ป-็น2.2แล-้วที-่จะออกล่าสุดนะครับแล้วก็ส(ท)ถาน(ง)-ีDGAก็จะ...เนื่องจากสาเหตุที่DGDAยังไม่มีการ...กระบวนการท-ี่...ไม่ใช่เรียกว่าอย่างไรคร-ี่(-ับ)ยังไม่มีการผลักดันให(ได)-้เต็มที่เพราะว่าเราห(ข)าดเครื่องมือที่จะมาช่วยให้ผู้พัฒนาให้ผู้บริการภาครัฐหรืออะไรต่างๆนะครับตรวจเว็บไซต์ที่มีประสิทธิภาพนะครับเพราะว่าตรงนี้มันตพ(-้)อย่างใช้ที่บอกเ(ต)-้ออาไว้ว-่(ง)าใช-้ทั-้งแรงงานใช้งบประมาณเยอะถ้าเราเป็นเครื่องมือที่ดีมันจะช่วยเ(ต)ร-ื่องนี้ได้นะคอ(ร)-ับเฟน(ส)นี้ก็คือต้องพยายามส่งเสต(ร)-ิมแล-้วต(ะสร)-ั-้างเครื่องมือที่พร้อมให้ก่อนนะครับเครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำก็คือเรามีเป็น2แนวทางนะครับก็คาง(-ื)อเครื่องม-ือและกระบวนการเครื่องม-ือค-ือเครื่องมืออัตโนมัติที่จะช่วยตรวจอัตโนมัติเป็นซอฟต์แวร์นะเป็นระบบมันจะช่วยs(S)creeningสิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติไปออกไปก่อนแล้วสิ่งที่เหลือคือสิ่งที่เครื่องAlgorithmอัลกอ(ห)ร-ื-ิท(อ)-ึมคอมพิวเตอร์ตรวจไม่ได้เช่นเรื่องคของ(วาม)เข้าใจเช่นเรื่องภาพมีคำบรรจ(ย)าก(ย)ภาพแต่ไละ(อ้)คำบรรยายนั้นน่ะสอดคล้อ2(ง)กับภาพไหมอันนี้เป็นตอ(-้)นที(จะ)-่เห็นตัวอย่างไให(ด)-้ชัดแล้วที่มันมีอีกหลายL(เ)ลเevel(วล)นะครับสำหรับการเข้าถึงได้เช่นคนที่มไ(-ี)ป-ัญหาเรื่ลย(อง)การอ่านการเข้าใจหรือคำศัพท์เฉพาะทางมันจะมีเรื่องของภาษาไม-ันจ-่(ะ)มีหลาใ(ย)จเร็(ลเ)วลที่ต้องใช้คนเค(ข)-้-ำ(า)มาช่วยประเมินว่าสิ่งที่ใส่เข้าไปในคอนเทนต์ที่จะเข้าContentก็ไปบริง(ก)ารโซนเชซล(-ีย)ล-์ใส่เข้าไปในเว็บนั้นน่ะคนเข้าใจและเข้าถึงได้หรือเปล่านะครับต้องใช้คนเข้ามาร่วมอันนี้ก็จะเป็นกระบวนการทางใช้Manualใช้คนเข้ามาประเหม-ื(-ิ)อนเป็นTesterซึ่งตรงนี้ที่ต้องทำกงา(-ั)นต่อคือข้อตกลงมาตรฐานในการตรวจเพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันว่าอันนี-้เข-้าใจหรือไม่เข้าใจเข้าถึงได้หรือไม่เข้าถึงได-้อันนี-้ยอมรับได้หรือยังนะครับอันนี้เป็นต้นอันนี้ก็เป็นกระบวนการที่เรากำลังพัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกดต-ับทาง...ที่ต้องร่วมค์กำลังกล-ับต(ท)-่างกันหลายๆหน่วยงานร่วมกันนะครับแล้วก็ทดสอบใช้พัข(ฒ)นาเป็ด(น)มาตรฐานออกมานะครับแล้วก็แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ในของมาตรฐานWCAGจริงๆมันม-ีอ-ีกส่วนหนึ่งคือการประเมินเอ้ยเครื่องมือที่จะช่วยในการตรวจสอบและแก้ไขคือWCAGนี่เป็นแค่Guidelไกด์ไลน์(ine)บอกว่าควรจะอย่างไรแต่จะมีกระบวนการTestที่ขาดอยู่ไปประกบว่าต้องเข(ท)ส-ียน(ต์)อย่างไรซึ่งมันยังเป็นคำนิยามกว้ขอ(า)งๆหลายๆจุดตรงนี้ก็ต้องมีการที่ไปคำนิยามทำมาตรฐานมานี่ก็เป็นอีมสถานม(ก)ภารกิจหถ(น)-ึ-่งที่เราจะผพ(ล)-ักได-ัน-้ใ(กั)นตรงนี้นะคข(ร)-ับเพื่อให้มันครบทั้ผ่าน(ง)กระบวนการร่วมกับทางหน่วยงานภารกิจต่างๆนะครัฐ(บ)ก็ส่วนเครื่องมือตอนนี้ก็ส(ต)ถาน(ม)ที่บางท่านอาจจะได้เห็นอด(ย)-ู-่ด้านหน้านะครับก็ม(อ)-ันน-ี้จะเป็นภารกิจปัจจุบันที่เรากำลังทำอยู่นะครับแล้วก็เปิดให้จะใช้ทดสอบใช้บริการบนอินเต(ท)อร์เน็ตเข้าถึงได้ใต้(คร)อยากงทด-ำ(ส)อบหย(น)-่วา(ย)งไร(าน)ตัวเองก็เข้ามาทดสอบตร-ัว(ง)นี้ได้แล้วก็แผนอนาคตก็คือจะมีนอกจากจะม(ว่า)-ีTureแล้วโดยการตรวจManualแล้วก็ให้คำปรึกษาอันนี้เป็นแผนที่จะมีในอันต่อๆไปครับเพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงนี้ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็ค่อนข้างจะครบวงจ-ุ้มกว่า(ร)นะคะก็จะเริ่มจากเรื่องมาตรฐานที่เราตอนนี-้ถ-้ามาตรฐานในระดับโลกก็คือจที-่(ะ)WCAG2.2ใช่ไหมคะเข้าใแล้วแต(จ)-่ว่าเดี๋ยวเราก็จะมีเรื่องค(ท)-ำว(ม)-่าตสถ(รฐ)านแล้วก-็อาจจะเป็รณ-์(น)ถึงเรื่องผลักดันใหด(-้)เป็นสมวท(อ)ช.ด้วยนะคะเพื่อว่าจะเป็นบังคับใไท(ช้)ยกับทางภาคเอกชนนอกจากเรื่องมาตรฐานแล้วก็จะมีเรื่องเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพขึ้นแล้วก็ไปตามมาตรฐานที่พัฒนาเพิ่มขึ้นไปนะคะรวมถึงกระบวนการตรวจแล้วก็อาจจะมีเรื่องของเรื่องของการประเมินแล้วก็อย่างที่บอกว่าg(G)uidelineมันก็อาจจะเป็นแนวกข(ว)-้างๆแต่อาจจะมีเรื่องของBestPracticeแนวปฏิบัติออกมาเป็นคำแนะนำรวมทั้งมี...อาจจะมีผู้ช่วยในการปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะก็อันนี้ก็จะค่อนข้างครบวงจรทีนีรอ-ัต(-้เ)ราอาจจะ...เวลาก็ล่วงเลยมาพอสมควรแต่ว่าไม่แน่ใจว่าจะมีคำถามสั้นๆสัก1หรือ2คำถา3(ม)ไหมคะถ้าถ้ามีเชิญเชจะ(-ิญ)ได้เลยนะคะ(คุณณัฐวุฒิ)ขอโทษนะครับที่คอมcom(เ)มนment(ต์)อีกครั้งหนึ่งแต่ว่าจะพยายามไม่(ให้)สั้นที่สุดพอดีผมเห็นด้วยกับทุกความเห็นเลยครับแล้วกต(-็)ระหว่างที่ฟังเนี่ยก็รีบเข้าไปเปิดดูในกลุ่มที่มีอาสา26,000คนชื่อกลุ่มช่วยอ่านหน่อยนะที่เปิดร่วมกันน-่ะนะครับแล้วก็ทำกับหลายๆท่านด้วยรวมทั้งพี่โจ้ด้วยนะแต่ก็ทราบเรื่องนี้ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเขาเอาอะไรมาแชร์กันบ้างเพราะว่าพอฟังประเด็นเรื่องPDFที่อ่านไม่ออกนี่ที่มันอก(ไ)ม่ได้เป็นTextbaseนะครับแล้วผมรู้เลยว่าเคสแบบนี้เยอะมากนักเรียนที่ได้เรียนในโครงการในหลักสูตรปกติของโรงเรียนซึ่งเขายอมให้คนตาบอดเข-้าด้วยซึ่งดีมากอยู่แล้วนะครับแต่ในที่สุดก็ออกเอกสารบางอย่างที่เป็นPDFTextที่ไม่ใช่TextB(b)aseมาก็มาขอให้กลุ่มนี้ช่วยอ่านเยอะพอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดูก็เลยเจออันหน-ึ่งซ-ึ่งเป็นตัวอย่างที่อยากจะแชร์พวกเราก็ค-ิด(-ือ)ว่าเอกสารพวกนี้มันไม่ได้อยู่ในเว็บมันไม่ได้เป็นเรื่องของเว็บไซต์ซึ่งจะเป็นการตรวจสอบระยะยาวมันไม่ได้มีการตรวจรับไม่ได้มีTORผมว่าประเด็นนี้เป็นประเด็นเรื่องAwareเอาไว-้(n)esนี-่(s)ซึ่งถ้าเราทำได้นี่จะดีมากเพราะมันไม่ใช่ออกมาเป็นเว็บไซต์มีTORmetome(มี)ตรวจสอบแต่มันออกมาได้ทุกวันน่ะมันออกมาได้ทุกวันแล้วมันออกมาโดยที่ไม่ใช่ไอทีเป็นคนทำด้วยทุกหน่วยงานออกมาหมดเลยของUndertheDepartmentต่างๆผมก็เลยเปิดดูก็เลยพบว่าสาเหตุหนึ่งคืออย่างม(น)-ี-้ครับอันที่เปิดของวันนี้เลยนะครับตอนต0(-ี)4.00น.แสดงว่ารีบมากคนตาบอดคนหนึ่งโพสต์เข้ามาช่วย...อาสาครับช่วยแปลPDFอันนี้ซึ่งแน่นอนไม่ใช่Textbaseช่วยแปลPpdfว(DFอ)-ันนี้แปลงPDFอันนี้ให้เป็นWordFไฟล์(ile)ให้หน่อยครับหมายคเข(ว)ามว่าเขาจะเอาWordfileนี-่(-้)ไปอ่านเองด้วยAccessibilityอันนี้อยู่บนFacebookFacebookหัวหน้าไอทีเยอะเรื่อง...UIคนหนึ่งของเขาเป็นคนตาบอดระดับเซียนเลยนะครับเพราะฉะนป็(-ั้)นเรื่องแอปไม่ต้องไม่สวยนี่ไม่ใช่ข้ออ้างเลยเพราะว่าFacebookนี่Fullyaccessiblemetaนี่นะครับta(ท)-ีนี้โพสต์อันนี้เขก-็(า)บอกว่าตอนตี4บผมล(อกว)-่ะ(า)ช่วยแปลงอันนี้ให้หน่อยครับผมก็เลยเปิดเข้าไปดูเพื่อจะมาแชร์ปรากฏJsup(ack)portเลยครับผมปรากฏเป็นPDFซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาต้องสแกนเพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้าขวาล่างก็เลยไม่สามารถจะเป็นTextB(b)aseเพียวๆได้กับSomehowอันนี้อาจจะต้องเกี่ยวกับกระบวนการร-่วมกันคิดผมไม่มีคำตอบนะแต่ผมรู้เลยว่าอย่างนี้เยอะมากแล้วอ-่าจ(น)จะเข้าไปที่หัวเอกสารนี้ประกาศสำนักงานคณะกรรมการข้าราชการต(แ)-ุล-้า(ว)การ(-ัน)...ผมไม่อ่านหน่วยงานนะเรื่องรับสมัครคัดเลือกคนพิการเพื่อบรรจุและแต่งตั้งเข้ารับราชการเป็นข้าราชการ...คนตาบอดเองอ่านเอกสารคัดเลือกคนพิการนะครับเข้ารับราชการไม่ได้ครับผมอาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเลยนะครับก็เลยขออนุญาตมาแชร์ให้ฟังว่าเขาก็มีความตั้งใจดีนะแต่ว่ามันไม่ได้อยู่ในAwarenessครับผมครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)เป็น...เป็นประเด็นที่น่าคิดแล้วก็ฝากให้ทุกท่านโด-้วยเคว(ฉพ)าม(ะ)ภาคราชการนะคะกับPDFนี่เราจะแก้ปัญหาอย่างนีpdfให-้ต่อไปอย่างเ(ไ)รคา(ะ)(คุณเขมนรินทร์)จริงๆเรื่องของเอกสารราชการน่ะมันเป็นมีกฎหมายออกมาแล้วนะว่าให้ทำเอกสารดิที-่(จ)ค-ิทดก็(-ัล)ได้ถูกไหมคุณสนข.ซึ่งอันนี้แล้วก็ลายเซ็นก็เป็นลายเซ็นดิจิทัลนะออกมาแล้วใช่ไหมนี2(-่)ดร.อุฝากดร.อุเลยมันมีอยู่แล้วคน(-่)ะกฎหมายที่ม(จ)ะทำแต-ันเป็น(-่)เพียงแต่ว่าเวลาทำเนี่ยมันไม่ต้อง...ไอ้เวอร์ชันที่เป็นลายเซ็นแปลกอาจจะมีน-้(ะ)อยแต่ต้องมีDisลายเซ-็นเวอร์ชันที่เป-็นดิจิทัลด้วยอันนี้มีอยู่แล้วค่ะที่จะต้องทำเดี๋ยวเราไปช่วยกันผลักดันต่อ(ดร.อนันต์ลดา)ทางภาครัฐเองก็มีกฎระเบียบใหม่ๆให้ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยีแต่อาจจะต้องให้ให-้หน่วยงานคือหนระ(-่ว)ยะ(ง)ทางไหนภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะอาจจะให(ได)-้เข้าใจว่ามันสามารถใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้นะคะก็ต้องขอบคุณค่ะเชิญค่ะ(คุณอภิรักษ//(-์))อยากเสริมนิดหนึ่งครับคือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะหลายๆเว็บไซต์นี่คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ครับคือเข้าไปแล้วก็ไม่เข้าใจว่าเว็บไซต์มันเรียงอย่างไรนะว่า(มัน)มีอะไรนะเพราะฉะนั้นจริงๆแล้วสิ่งที่เราอาจจะอยากเจะ(ท)สตKSR(-์)อาจจะไม่ใช่ว่ากลุ่มผู้พิการใช้ได้ไหมแต่มันเป็นว่าเว็บนี้ใช้ได้ไหมคือTestU(u)sedisabilityแ(เ)หลยน่ะคือค-ุน(ณ)ออกแบบเว็บมาสวยตรงตามมาตรฐานของDevelopmentนะแต่มันใช้ไม่ได้น่ะแล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ว่ามันใช้ได้มันก็จะมีว่าโอเคใช้ได้โดยที่ไม่ต้องแนะนำใช้ได้แล้วมันไปไม่จบมันมีบล็อกเกอร์หรืออะไรอย่างนี้มันมีมาตรฐานการทำU(u)sedisabilityอยู่แล้วครับเราก็ไปดูว่าUsedisaยุท(b)ilityธวิธีแล้วก็เติมเข้าไปว่าUsedisabilityสำหรับคนที่ไม่Usedisabiliใช(ty)-่Usedisabilityสำหรับคนที่มีอินเทอร์เน็ตUsedisabilityสำหรับคนตาบอดUsedisabilityสำหรับคนมีปัญหาด้านการเคลื่อนไหวมันก็จะรวมอยู่ในก้อนUsedisabiliยูทิ(ty)ลิตี้ไปเลยก็น่าสนใจดีเหมือนกันครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะขอ(ก็)งฝากเ(ผ)ลยพ-ูด(-้)ทำบริการต่างๆนะคะนค-ิด(-ึก)ถึงผู-้ใช-้ทุกๆคนนะคะทุกๆกลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการของทุกท่านได้นะคะค-่ะก็ขอบคุณนะท่านวิทยากรทุกท่านนี้นะคะ(ดร.ชนิกานต//(-์))ค่ะขอเสียงปรบมืออีกครั้งนะคะอาจจะรบกวนนะคะอาจารย์วันทนีย์พันธชาตินะคะผู้เชี****(-่ย)วชาญสวทช.มอบของที่ระลึกให้กับผู้ดำเนินรายการแล้วก็วิทยากรในวันนี้นะคะค่ะท่านแรกนะคะคุณจตุพลหนูท่าทองค่ะตัวแทน...ผู้แทนระหล(ด)-ัก(บ)มูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่2นะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร-์นะคะผู-้แทนจากสำนักนโยบายและแผนการขนส่งและการจราจรค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่3นะคะคุณอภิรักษ์ประธ(น)าน(ท)สก-ุ(-ู)ลจากบริษัทODDSจำกัดค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านต่อไปนะคะดร.ชัชวาลย์หาญสกุลบร-ัน(ร)เทิงนักวิจัยจากสวทช.ค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะดร.อนันต์ลดาโชติมงคลค่ะ[เสียงปรบมือ]
More information
- compare(ans and test) :
- ans: file reference
- test: file test
- export datetime : 2024-04-25 17:01:52
- exported from : Accuracy Worker
- version :registry.rtt.in.th/spinsoft-transcription/backend_accuracy_worker:main-42d874d90e320e04ce26da7eb329f0d888006afc
- lib :character
- your normalize config
-IsFilter :true
-ToLower :false
-ToArabicNumber :true
-WordToNumber :false
-OrderAndSimilar :true
-ListRemove :
- alignment method :Hirschberg
- score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}