Accuracy : 64.27%
Insertion : 1928
Deletion : 14221
Substitution : 1211
Correction : 33152
Reference tokens : 48584
Hypothesis tokens : 36291
(ดร.ชนิกานต์)ซึ่งในช่วงถัดไปก็พิธี...ยังเป็นผู้ดำเนินการท่านเดิมนะคะดร.อน-ันต์ลดะ(า)ค-่ะ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะเรายังมีการเสวล(น)าอีกช่วงหนึ่งนะคะในช่วงที่2เมืต(-่)อน(ก)น-ี้เราฟังด้ใ(า)นเรื่องของนโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่างๆไปแล้วนะคะเดี๋ยวในช่วงที่2เราก็จะมาดูถึใน(ง)ภาคปฏิบัติกันบ้างนะคะก็จะมีทั้งทางฝั่งผู้ใช้งานผู้พัฒนานะคะและผู้พัฒนาซอฟต์แวร์แล้นะคะ(วก็)ทางผู้พัฒนาเทคโนโลยีด้วยนะคะก่อนอื่นในSect(ss)ionนี้เราก็จะมีวิทยากรที่ให้เกียรต-ิไปเป็นว-ิทยากร4ท่านนะคะขอเรียนเชิญท่านแรกนะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร-์นะคะหัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยีงและ(าน)กรมขนส่งและจราจรสำนักงานเทคโนโยบล(า)ย-ีและแผนการขนส่งจราจรหร-ือมีตัวย่อว่าสนข.นะคะเรียนเชิญค่ะคุณน(ม)นต์ชัยมีประสบการณ์ในการพัฒนาเทคโนโลยีและนวัตกรรท์ชัยนะ(ม)การขนส่งแค(ล)ะจราจรอาทิตย์เทคโนโลยีและน-ันวัตกรรมยานยนต์สมัยใหม่และพลังงานทางเลือกภาคการขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมการเดินทางและการขนส่งในเขตเมืองเทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึงการเดินทางสำหรับทุกคนและมีส่วนร่วมในการผลักดันพัฒนาเว็บไซต์ForAllนะคะทอั(-่า)นที่2ข3(อ)เรียนเชิญคุณจตุพลหนูท่าทปลาทองหัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศและสิ่งอำนวยความสะดวกมูลนิธิคนว(ต)าม(บ)ปลอดภั(ไท)ยนะคะทให้(-่าน)มีประสบการณ์เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์เช่นเ(โ)ปรแกรมPPATatipซึ่งเป็นโปรแกรมสัลี่ยน(ง)เคราะห์เสียงพูดภาษาไทยนะคร(ะ)-ับเป็นวิทยธ-ี(า)การสอนการใช้พัฒน(ง)านคอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์ขพ-ื(-ั)-้นสูงเป็นวิ-้น(ท)ยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วยHTMLและCSSและฐานขั้นสูงเป็นคณะกรรมการก-ำหนดมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมข้อกำา(ห)นดทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะคะท่านที่3ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์ปนาถ(ท)ก-ุ(-ู)ลนะคะท่านดำรงตำแหน่งUXLeadของบริษัทOออส(DDS)จำกัดนะคะคุณอภิรักษ์มีประสบการณ์เป็นผู้อน-ุร-ักษ์พ-ัฒนาซอฟต์แวร์และเป็นผู้-ัฒ(เ)ชี่ยวชาญด้านการออกแบบซอฟต์แวร์ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะหส-ุ(ร)-ือที่ดยอ(เ)รด(า)อาจจะคุ้นเคยกันในชื่อของว่าux(UX)DesignerUXก็มาจากคำว่า"UsกerExperienclim(e")นะคะท่านมีประสบการณ์ทางด้านนี้มามากกว่า10ปีนะคะโดยเป็นผู้ก่อตั้งUEx(XA)cademyl(ใ)นะค(ปร)ะเทศไทก็จะเป็น(ย)แล้วกผู-้(-็)จัดหลักสูตรอบรมให้ความรู้ด้านการพัฒนาซอฟต์แวร์ที่ช่วยให้ผู้ใช้งานทุกกลุ่มเข้าถึงแลโปรแกร(ะ)มการใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกันอย่ใน(า)งเมื่อเร็วๆนี้ก็ไจะ(ด้)มีการจัดWorkShopนะคะIntrotoWebAccessibilityร่วมกเข-้า(-ับ)ถึงสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลหรือDI(E)PAนะคะและท่านสุดท้ายนะคะขอเรียนเชิญดร.ชัชวาลย์หาญสกุย(ล)บันเทิงน-ักวิจัยส-ังก-ัดทีมวิจัยเทคโนโลย-ีที่ทุกคนเข้าถึงและสิ่งอำนวยความสะดวกส-ำน-ุ(-ั)กงานพัฒนาวิทยาศาสตร์และดวกเทคโนโลยีแห่งชาติหรือสวทช.นะคะดร.ชัชวาลย์มีประสบการณ์ทำงานวิจัยทางด้าและโสธรนเะ(ท)คโนโลยะ(-ี)ประมวลผลภาษาธรรมชาติและเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกหรือAssistiveTechnolและ(ogy)มามากกว่า10ปีนะคะค่ะก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะเรด-ี๋(าอ)ยาว(ก)จะเริ่มจากถ(ท)าม(ง)ฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะคุณจตุพรในฐานะผู้ใช้งานน-ี่อยากให้ช่ะคะใ(ว)ยเล่น(า)ประสบการณ์หรือว่าปัญหาที่เราเจการ(อ)กันในช้(ถึ)งการเขนพ-ูด(-้า)ถึงเนื้อหาแล้วก็บริว-่(ก)ารดิจิทัลของประเทศไทยน-่ะค-่ะว่ามันสามารถเข้าถึงได้หรือว่ามีปัญหาอย่างไรบ้างน-่ะค่ะเชิญค-่ะ(คุณ(ดร.)จตุพล(ร))ครับขอบคุณดครับขอบคุณดร.มอสนะครับแล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับจริงๆแล้วก็เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งนะครับไอะ(-้)ตัวโปรแกรมPPATatipนี-้(-่)ผมไม่ได้เป็นคนพัฒนาโดยตรงนะครับแต่ก็(ว่)ทามี...งน-ี(ถ)-ือว่-้(า)มีส่วนร่วมแล้วกันนะครับในการช่วยกันในมุมของผู้ใช้งานนะครับในมุมของผู้ใช้งานนี่คือต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนะครับในอดีตนี่ผมเองแล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่เราเคยทำโครงการตรวจประเมินเว็บไซต์ของทางภาครัฐนะครับเราไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ60เว็บนะครับซึ่งครอบคลุมกับทุกการให้บริการของหน่วยงานภาครัฐนะครับแล้วก็ได้มีการจัดอบรมเอาคนตาบอดที่ใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับท-ี่BounceWav-ี่เว็บเราเ(e)กัข้า(น)อยู่แล้วเป็นประจำนี่นะครับก็เอามาจัดอบรมให้มีการตรวจประว(เ)ม-ินตัวเว็บไซต์นะครับผลปรากฏช่วงนั้นน่าจะเป-็นช่วงประมาณช่วงปีน่าจะ2554-2555หรือถ้าผมจำไม่ผิดนะครับแต่ผลที่ได้มาจากการประเมินของเรา60เว็บนี่ผ่านหมดนะครับคือผ่านผพ(-่)านน่แบบ(ะ)ไม่มีแล้วนะครับหมดก็คือผ่านเป็นศ(0)-ูนย์น-ั่นเองนะครับก็เลยมีความรู้สึกว่าอันนี้...อันนี้คือเรื่องจริงนะครับว่าในการตรวจประเมินน-ี่เวลาเราตรวจประเมินนี่เราก็จะใช-้ทั-้งระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจนะครับที่เป็นเครื่องมือทั้ง...ทั้งหลายที่มีการทำออกมานะครับจากทางW3Cเองาก-็ตามนี่นะครับแล้วก็เม(ร)าตรวจประเมินด้วยคนนะครับเวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี-้(-่)นะครับเราไม่สามารถที่จะเชื่อเครื่องมือได้100เปอร์เซ็นต์นะครับไม่ได้บอกว่าเครื่องมือไม่ดีนะครับแต่ว่าเราเชื่อถือไม่ได้นะครับเพราะอย่างที่...แม้ว่าท่านวิทยากรก่อนหน้านี้นะครับท่านคุณหญิงก็ได้พูดให้ฟังคือประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี-้(-่)ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงนี่มัน...การเข้าถึงโดยเฉพาะการเข้าถึงในเรื่องของการเข้าถอ(-ึ)งดิจิทัลมันอธิบายยากมันไม่เหมือนกับเวลาที่เราพูดถึงห้องน้ำพูดถึงอาคารสถานที่อันนั้นน่ะมันอาจจะมองเห็นภาพได้มากกว่านะครับแต่เวลาเราไปพูดถึงเรื่องของDigitalAccessa(i)bilityนี-่มันอธิบายค-่อนข้างยากก็เลยอาจจะพูดถึงยากยกตัวอย่างเพียง1ประเด็นที่มันเป็นประเด-่(-็)นตั(ค่)วอนย่(ข้)างสำคัญก็คือเรื่องเช-่น1(ของ)รูปภาพเว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพเป็นสอง(-่)วค-์(น)ประกอบนะครับส่วนใหญ่เป็น...น่าจะเป็นส่วนใหญ่เลยนะครับแล้วก็เมื่อก่อนนี่อย่างแย่ๆเลยก็คือเมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพนะครับหรือว่าไอ้ตัวAlternativeTextนะครใน(-ั)บตัวU(A)ltTeim(xt)ที่มันจะอยู่ในภมี(าพ)ไม่ใช่แ(เ)คป-็นCaptionทชันนะครับมันจะม-ี-่อยู่ใตน(-้)ภาพนะครับไม่ใช่เป็นตัวนั้นนะครับแต-่ว-่ามันจะเป็นตัวที่ซ่อนอยู่ข้างหลังของภาพนะครับค-ือถ้าภาพมันโหลดไม่มาตัวนั้นน่ะมันถก็(-ึง)จะโชว์ให้เห็นบั(นะ)งคร-ับว่าภาพนม-ั-้นน-ี่คือภาพอะไรเมื่อก่อนนี่ไม่มีนะครับเมื่อก่อนไม่มีการใส่มาถึงยุคปัจจุบันดีขึ้นครับดีขึ้นมีการใส่นะครับแต่การใส่นั้นไม่ได้สื่ออะไรให้เราได้รู้ได้เลยว่าภาพนั้นคือภาพอะไรนะครับอย่างเช่นเหมื-่อก(น)-ี้ที่ยกตัวอย่างมาเมื่อกี้p(P)ictureอะไรอย่างนี้นะครัเมื(บแต)-่อ-ันกี(นั)-้นท(น)-ี-่อย่างว-่าPictureนsก็(-ี่)อย-ังว-่าดูแล้วแบบอาจจะเป็นเพราางว่ามันม-ั(ะ)..นด-ู(.)เป็นเพราะความที่อาจจะยังไม่ได้.ควา(..ไ)ม-่ได้ตั้งใจที่จะใส่ตั้งแต่แรกนะครับแต่มันมีความตั้งใจจะใส่แต่เราก็ยังไม่สามารถเข้าถึงได้อยู่ดีแต่ผมยกตัวอย่างเช-่นสมมติว่าม-่น(-ี)เว็บไซต์ที่นำเสนอข่าวสารในหน้าแรกนะครับก็จะมีฤ(ล)ทธ-ิสต-์ออกมาเลยม-ีข่าวนู่นน-ี-่นั่นข่าวประชาสัมพันธ์น(ใ)-ู่นน(ข)-ี-่าน-ั่(วต)นก็จะมีค-่างๆของเขานี่ก็จะมีภาพประกอบไปด้วยหัวข้อข่าวใช่ไหมครับภาพข้อประกอบข่าวนะครับแล้วเราอก็(าจ)จะกดลิงก์เข้าไปอีกทีถึงไปหน-ึ(อ)-่าง(น)เนข(-ื)-้อหาไ(ข)ปอ-่าวข้างในนะครับในภาพนั้นนี่ในภาพข-่าวนี่นะครับก็อาจจะมีการเอาภาพที่เป็นภาพเด่นของข่าวนั้นนี่-่ขึ้นมาโชว์นะครับว่าใครทำอะไรที่ไหนนะครับแต่ในการอธิบายดีขึ้นครับแทนที่จะอธิบายว่าPicturesอย่างเดียวเอาหัวเข้อข่าวมาใส่แทนซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับเพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคนตาดีเข้ามามาอ่านข่าวนี่เวลาเขาเห็นหัวข้อข่าวนี่หัเ(ว)ขา(-้)ก็อข-่าวนแล(-ี่)-้วเขาก็เขียนแต่ว่าภาพที่ประกอบข่าวนี่มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข่าวนั้นนีให-้(-่)น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับสมม-ุติว่าเราไปอ่านเราไปเข้าเว็บหนึ่งแล้วไปอ่านข่าวพระถูกจับนะครับพระถูกจับอาจแต่(จะ)ด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้แต่หัวข้อข่าวเขาอาจจะเขียนน(")ะครับจับสึกแล้ว"นะพ(ค)ร-ัะ(บ)จับสึกแล้วพระรูปดังในจังหวัดส-ุราะบ(ษ)ฎร์ธา-ุร(น)-ีผมสมมตินะครับเสร็จแล้วเลื่อนลงมาเจอภาพข่าวก็จับสึกแล้วพรเส(ะ)ร-ูปดังในจังหวัดสุ-็จแล้ว(ร)าษฎร์ธานีแเลื่อน(ต)-่วลงม(-่)าก็เจอในภาพข-่าวนี่มีภาพตำรวจกำลังจับพระอยู่นะคร-ับ-ับภาพข่าวตำรวจกำลังจับพระมีภาพตำรวจกำลังจับพระหรือว่าพระกำลังทำการลาสิกขาบทหรืออะไครต่างๆนี-ับ(-่)คือเราไม่ได้รู้ภาพตรงนั้นเลยกลับกลายเป็นว่าเราตล(-้)องอ่านหัวข้อข่าว2ครั้งซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้อ่านนะครับอันนี้เป็น1หนึ่งประเด็นนะครับประเด็นที่2ก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นลLinkแล(-ิ)งก-้ว(-์)อันนี้นี่จะเป็นประเด็นใหญ่มากนะสำหรับผู้ใช้สำหรับคนที่พิการทางสายตาหรือคนตาบอดนี่นะครับเพราะเรามักจะเจอเดี๋ยวน-ี้มีทั้งไอค-ี-้(อ)นมีทั้งรูปภงIcon(าพ)เอามาทำภาพเป็นลิงก์นะครับแล้วโดยเฉพาะที่เป็นไอคอนนี่เป็นไอคอนถ้าคนที่ทำเว็บก็จะทราบนะครับก็จะทราบว่ามันจะมีคือไอคอในกับร-ูรด(ปภ)าi(พ)conนี่มันอาจจะ...มันจะต่างกันเวลาเราใส่นะครับถ้าเป็นไอคอนนี่ถ้าเกิดว่าไม่ได้เป(มี)-็นการใส่คำอธิบายนั้นนี่เวลาเราเลื่อนไปมันก็จะลิงก์ๆLin(ๆๆ)kลิงก์อย่างเดียวเลยไม่มีการบอกแม้แต่กระทั่งว่าอันน-ี-้(-่)คือลิงก์กราฟฟ-ิกนะไม่มีการบอกว่านี่คือกราฟิกนะครับแต่ตอ-ันน-ี(-ั)-้นน่ะถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลยว-่าอ๋อเจอไอคอนเข้าแล้วล-่า(ะ)นะครัIcon(บ)หรือแม้แต่กระทั่งว่าเอาการนำภาพนี่มาทำเป็นลิงก์แล้วไม่มีการเขียนคำอธิบายลงไปซึ่งต้องยอมรับนะครับว่าไอ้ลิงก์นี่ในเว็บนี่มันเป็นส-ิ-่ว(ง)นสำคัญมากที่จะทำให้เราสามารถไปไหนมาไหนได้นะครับมันเปรียบเสมือนราวจับและอักษรเบรลล์ของคนตาบอดที่จะนำทางเราไปให้ถูกทางได้หรือไ(แ)ม-้แต่กระท-่ได้(-ั่ง)อาจจะเปรียบเทียบกับเบรลล์บล็อกหรืออะไรก-็แล้วแต่นะครับเพร(อ)าะมันไม่มีคำอธิบายต่างๆเหล่านี้นี่ผมเองนี่เคยประสบกับปัญหาประสบปัญหากับต-ัน(ว)เองเลยก-็คือเข้าเว็บเว-็บหนึ่งนะครับอยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่งตอนนั้นก็(ผม)จำไม่ได-้แล-้วแล้วผมเข้าไปแล้ผม(ว)ก็เจออยแบบ(-่าง)นี้นะครับกราฟิ10(ก)ลิงก์ลิงก์กราฟิกลิงก์ลิาฟ(ง)ก์กราฟิกผมต้องเข้าไปดู(ทุ)กอ-ันนะครับเข้าไปดู(ทุ)กอ-ันดีกว่าผมจะเจอข้อมูลที่ผมต้องการจริงๆนี่นะครับเว็บ1เว็บ1หน้าผมต้องไล่เข้าไปทุกลิงก์ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับคนที่อยากจะหาข้อมูลในช่วงณเวลานั้นอีกประเด็ทศ(น)หนึ่งนะครับที่เราอาจจะ.เห็(..)น-ี่อาจจะเห็นน้อยมากเลยนะ(ก็)ครับหร-ือคือเรื่องของการใ(H)eaช้Trai(d)ningในหน้าเว็บนะครับถามว่าHเฮ(e)adingดดิ้งนี่มันมีความจำเป็นมีความอะไรสำหร-ัไม่(บคน)ต-้(า)องบอก(ด)ไหม-่ต้องบอกว่ามันมีความจำเป็นมากนะครับเพราะว่า-็ำฟ(Hea)dingนี่มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูลว่าอะไรคือหัวข้อนะครับอะไรคือเนื้อหานะคนตาดีนี่อาจจะมองได้ว่าถ้าเป็นหัวขต(-้)อนน-ี-้(-่)ส่วนใหญ่เขาจะทำตัวหนังสือให้มันหนาและใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับแต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่จะไม่ใช้ไม่ใช้แท็(Tag)กที่มันถูกต้องเลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสือให้ใหญ่ขึ้นเลือกที่จะใช้การปรับขนาดของตัวหนังสือว่าให้เข้าใจว่านี่คือหัวข้อนะครับซึ่งเวลาคนตาบอดเราเข้าไปอ่านนี่ตัวs(S)creenReaderมันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่ามันคือTextธรรมดานี่แหละมันไม-่ได้..ะ(.)มันไม่ได้บอกเราว่าอันนี้คือHeadind(g)นะแต่อันนี้มันก็คือTagก(ext)-็ทั่วๆไปเพราะฉะนั้นแ(เ)รต-่ก็(าจะ)ไม่ได้(มีโ)บอกาสหรือเราอาจจะรู้ได้โดยเนื้อหาแต-่ว-่ามันก็ไม่ใช่ทุกครั้งไปที่จะทำให้เราด(ร)-ู-้ได-้อย่างนั-้นนะครับและโดยเฉพาะไอ้ข้อมูลที่อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยนะครับอันนี้เราเราต้องมานั่งคาดเดาเอาเองนะครับอีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่มากๆเลยก็คือเรื่องของเอกสารที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บนะครับปัจจุบันนี้PDFอย่างเดียวเลยPDFนี่ยังพอที่จะกล้ำกลืนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับถ้าเป็นPDFที่มันมาจากTextตั้งแต่แรกแม้ว่าเมื่อมีการแปลงออกมาแล้วสระอำจจะหายไปบ้างนะครับนะครับสระอำอาจจะเหลือแค่สระอานะครับเวลาผมอ่านก็อาจจะเป็นทางานอะไรอย่างนี้นะครับทำงานก็เป็นทางานฮัลโหลท(ๆ)-ำไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะไครับผม-่ต้องพูดพูดเยอะซึ่งอันนี้นี่พอเรา...พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะๆนี่นะครับมันทำให้เราปวดหัวมากคือต้องมาเดาคำเด-ี(า)ยวคำศัพท์เลยแหละนะครับเพราะว่าอ่านไม่รู้เรื่องอันนี้คือย่างว่าถ้าแบบเราอยากอ(ร)-ู-่า(-้)นจริงๆแ(น)-ี่ล้วต(ยั)-้องฝืนทนกล้ำกลืนได้นะครับเพราะว่าคนตาบอดเราเองนี่โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดเ(ท)ราน-ี่อาย-ู่-ุ4(3)0-3(4)0อัปนี่จะต้องเจ1(อ)อย-ู-่ที่(างห)น-ี(-ึ)-่งก็คือเมื่อก่อนเจอ(นี่)คอมพิวเตอร์...เราใเจอ(ช้)คอมพิวเตอร์ได้นะครับเรามีScreenLeaมีสกiuลีดเดอ(d)eร-์(r)ที่เป็นภาษาอังกฤษเราไม่มีTexttoSpeecd(h)ภาษาไทยเวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี-่นะครั-้(บ)เราพยายามที่จะไปปรับไปแก-้ให้ตัวScreenLeaสกรีน(der)ภาษาอังกฤษน่มีใ(ะ)ห้มันอ่านภาษาไทยซึ่งมันอ่านไภาษาไ(ด)-้ท-ีละตัย(ว)ก.ไก่สระอาง.งูกว่าจะอ่านจบนี่ก็โอ้โหทโ(ร)หดมากแต่ผม...ผมบอกเลยนะครับว่าจริงๆน-ี่คะ(น)ตาบอดไทยนี่ถือว่าเป็นคนตาบอดที่โชคดีเพรถ-ือ(าะ)ว่าเรามาเกิดมาในเมืองที่สร้างให้เราเป็นคนแข็งแกร่งและเข้มแร-่(ข)-็งนะตั้งแต่ฟุตพาทยันดิจิทัลนะครับอันนี้เป็นเรื่องจริงๆนะครับคนตาบอดไทยกดAatm(TM)ได้โดยที่ATMนั้นไม่พูดอะไรกับเอ(ร)าสักคำเราทำได้นะครับเราทำได้และคนตาบอดไทยเราใช้แอปพลิเคช-ันน-ั-้นได-้นะครับทั-้งที่ปุ่มหนึ่งแม้แต่ก(ป)ล-ุ่ม1เดียวไม่บอกว่าคืกล(อป)-ุ่มนั้นคืออะไรนะคร-ับแต่เมื่อไหร่ที่แอApp(ป)นั้นมีการอัปเดตเราก็ต้องเรียนรู้กันใหม่นะครับเราจะมีการเรียนรู้กันแล้วก็บอกกันว่าถ้าเข้าApp(แอป)นี้นี่ถ้าอยากจะเข้าตรแอป(ง)นั้นน-ี่เราต้องปร-ับ(ด)ไป3ปุ(ที)-่มนะปุ่มๆๆเคมปุ่มปุ(าะ)-่มขอเข้าไปเลยตรงนี้ใช่แน่นอนนะครับนี่คือเรื่องจริงที-่ในมุมของผู้ใช้ว่ามันเกจ-็บ(-ิด)อย่างนี้จริงๆแล้วก็เมื่อกี้พูดถึงPDFPpdf(DF)ที่มาจากTextนี-้(-่)ว่าไปแล้วอีกเรื่องหนึ่งแต่PDFด(ท)-ี-่มากที่สุดในบ้านเราก็คือPDFที่มาจากการสแกนNoOCRสแscanocrScan(ก)นner(ล้)ด่วนๆครับไม่มีการOCRสรocr(แกน)ออกมาเป็นภาพแล้วก็ไปSaveเป็นPDFนะเซ(ค)รัฟcf(บ)อันนี้นี่เป็นPDFที่...โอ้โหถ้าอาจารย์มณเฑียรอยู่ยังอยู่นะอาจารย์มณเฑียรนี่จะไม่ชอบpdf(PDF)แบบนี้เลยเอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์เลยก็ได้นะครับใครอย่ามาส่งให้ท่านทีเดียวนะอาจจะโดนด่ากลับไปได้เลให้ท่า(ย)นะถ้าส่งPDFนอาจจะโด(แบบ)นด่(-ี้)าซึ่งต้จะ(อง)บอกว่าร้านในเว็บส่วนใหญ-่นี-่นะครับท-ี่ผมเจอจะเป็นPDFแบบนี้จริงๆแล้วถ้ามันเป็นเนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่นะครับงเรายังปล่อยไปได้แต่ถ้ามันเป็นเนื้อหาที่สำคัญจริงๆนี่เราต้องเอามาทำการOCRอีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะทำให้อ่านได้นะครับคือผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยีของคนตาบอดนี่จริงๆน่ะมันเริ่มตั้งแต่การที่จะมีซึ่งอุปกรณ์ที่จะใช้แล้วนะครับเพราะว่าหลายท่านน-ี่อาจจะมองว่าโอ้โหคนตาบอดนี่มีสตางรวย(ค์)คนตาบอดน(ร)-ี่สวยใช้ip(P)honeแต่ละคนหรือไม่ก็ใช้Sne(a)msungแบบราคาสูงท(ๆ)-ี่จริงๆไม่นะครับคือทีจร-ิ(-่)งๆเราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้เราใช้มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรานะคร-ับแต่ถ้าสมม-ุติว่าเราเลือกได้เราก็อยากจะใช้ที่มันราคาไม่สูงมากค(น)ร-ับ(ก)เหมือนกันนะครับที-่นี้พอ...พออุปกรณ์เรามีนะครับเราหาได้อาจจะาร(โด)ย-์วิธีใดก็ตามไปกู้เงินมาไปหาเงินไปซื้อหรมาโดยว(-ื)ออะไร-ิธีใดก็แล้วแต-่หรือแม้กระทั่งเมื-่อก่อนที่ยังเป็นกระทรวงICTใช่ไหนะ(ม)ครับเม-ัน(ขา)ก็จะมีอุปกรณ์ให้ยืมให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับมาถึงเรื่องของการใช้งานอ(น)-ีก(-่)คนตาบอดท(น)-ี่ไม่ใช่ว่าซื้อโทรศัพท์มา1เครื่องหรือซื้อคอมพิวเตอร์มา1เครื่องนี่แล้วจะเอามาใช้ได้เลยต้องเอามาฝึกวิธีการใช้ร่วมกับSg(c)reenR(r)eaderอีกแล้วเมื่อก่อนนี่คอมพิวเตอร์นี่นะครับScreenreadตอร-์(e)rม-ิ(-ั)น-ิยังไม่มีแบบฟ(F)รีfreewareยังไม่มีแบบo(O)pens(S)ourceน-ี(ะ)-่เราจะต้องลงค(ท)-ุณ(น)เพิ่มอีกประมาณ2-3หม-ื่นเพื่อซื้อScreenreaเอา(der)มาใช้งานเท่ากับว่าเราซื้อคอมพิวเตอร์1เครื่องเราลงทุนเท่ากับซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ2เครื่อง2เครื่องกว่ากว่าที่เราจะใช้งานได้พอเอ(ร)ามาใช้กั(งา)นได้โอเคตรงนั้นนี่เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับแต่ว่าอุปสรรคหลังสุดเลยก็คือเรามีคอมพิวเตอร์เราใช้งานเป็นไอ้ใช้งานเป็นน-ี่องค์กรของคนตาบอดนี่หรือองค์กรคนพิการนี้เรา(อง)ก็พยายามที่จะฝึกหรืออบรมให้คนพ(ต)-ิกาบอร(ด)สามารถที่จะใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้วนะครับอันนี้ก็ไม่ต้องกังวลนะครับแต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือเนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการกันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได้อีกอันนี้เรด-ี(า)-๋ยวจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได-้แล-้วจะไปนั่งบังคับก็ลำบากนะครับเพราะฉะนั้นก็คือก็เราหวังพึ่งนี่แหล-่ะครับการที่เราได้มีการมาเซ็นข้อตกลงอะไรกันในวันนี้นี่นะครับแล้วก็รวมถึงการที่เราได้มาพูดคุยอะ(กั)ไรในวันน-ี้ผมก็คิดว่-ี-้(า)เราน่ก-็(า)จะได้มีการพัฒนาสิ่งเหล่านี้กันได้ดีขึ้นในอนาคตจริงๆผมอยากจะให้เริ่มตั้งแต-่ในสถานการศึกษาเลยด้วยซ้ำไปนะครับควรจะบรรจุเรื่องของ...เรื่องของการDigitala(A)ccessibilityนี่ลงไปด้วยในหลักสูตรนะครับเป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียนสายวิทย์สาบ(ย)คอมอะไรพวกนี้นะครับใส่เข้าไปเลยนะครับเวลาเขาออกมานี่เขาจะได้รู้ว่าถ้าสมมติถ้าเกิดเขา...บางคนเขาอยากคิดเผื่อนเล(ะ)ยครับเขาอยากคิดเผื่อแต่เขาก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรนะครับเหม-ื-ั(อ)นอย-่-ั(า)งมีเว็บเว็บหนึ่งไม่ต้องออกชื่อแล้วกันนะครับเป็นเว็บของภาครัฐนี่คิดว-่าถดภ(-้)าพคนตาบอดจะเข้าไปใชน(-้)เว็บนั้นได้จะต้องมีเสียงครั(ใส่)บเสียงเข้าไปนะครับกดแทอบ(-็ก)ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้นคราวนี้เละเทะเลยครับเสอ(-ี)ย-่างที่เขาใส่มาตีกับScreenReaderของเราโอ้โหสนุกสนานนะครับย(1)-ังเว็บมี2ผู้บรรยายนะครับน่(ก็)าจะเป็นอย่างนี้นะครับอันนี้เป็นอุปสรรคที่ต้องบอกว่าเป็น...ยัง...จริงๆอาจจะยังมีอีกเยอะนะครับแต่ว่าผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะครับเพราะฉะนั้นก็เดี๋ยวกขอ(-็)ให้ท่านอื่นพูดต่อบ้างแล้วกันนะครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะก็รับทราบถึงปัญหาและอุปสรรคของท-ัา(-้)งคนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิตอ(ทั)ลและบริการแล้วนะคะท-ีน-ี-่(-้)เรามาถึงก(ฝ)-ั-่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะว่าจะ...ทาง...ขอเป็นทางสนข.นะคะว่าได้มีนโยบายหรือว่ามีการ...กระบวนการจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ค่ะเพื่อให้กลุ่มคนประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงบริการพื้นฐานของระบบขนส่งสาธารณะได้อย่างไรบ้างนะคข(ะ)อยากให้เล่รับ(า)ประสบการณ์ตรงนี้น่ะค่ะเพราะว่าเรื่องของการขนส่งน่ะก็เป็นเรื่องที่สำคัญน-่ะค-่ะที่ทุกคนต้องเข้ามาใช้บริการค่ะเชิญค่ะ(คุณมนต์ชัย)ครับแล้วเมื่อพูดถึงของกระทรวงคมนาคมนะครับในภาคกลาง(ร)ขนส่งนี่คือหลายๆท่านอาส(จ)จะมองว่าเอ๊ะเราเป็นผู้สร้างอย่างเดียวหรือเปล่าจริงๆแล้งเราเป(ว)-็นเราเป็นผู้ให้ด้วยก็คือให้บริการนะครับในส่วนของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการหร-ือบุคคลทุกคนนะครับใช้คำว่าแล้ว(")บพวก(-ุค)คน(ล)ทุกคน"ดีกว่าว่าที่ผ่านมานี่กระทรวงคมนาคมเราของ(นี่)เราก็มีการให้ความสำคัญแล้วก็โดยการออกกฎกระทรวงเมื่อปี2555..ถ(.)2556นะครับผมต้องขออนุญาตไว้เป็นกฎกระทรวงว่าด้วยการกำหนดลักษณะหรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.2556นะครับอันนี้ก็คือสิ่งที่กระทรวงคมนาคมได้ให้ความสำคัญแล-้วก็เราไดะ(-้)ออกกฎกระทรวงออกมาถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้มีความแตกต่างจากกฎกระทรวงของกระทรวงมหาดไทยหรือไม่หรือของกฎกระทรวงของกระทรวงพม.หรือไม-่นะครับก็คือจริงๆแล้วก-่(-็)คล้ายๆกันแต่ว่าในส่วนของกระทรวงคมนาคต(ม)นี-้(-่)เราเพิ่มเนื้อหาเข้าไปในเรื่องของ...ในเรื่องของตัวยานพาหนะแล-้วกะ(-็)การให้บริการด้านการขนส่งซึ่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคมโดยตรงโดยที่เราต้องการที่จะกำหนดให้สิ่งอำนวยความสะดวกขอ(บน)งยานพาหนะสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได-้แล-้วก็รวมถึงการให้บริการอันนี้คือจะเป็นการTrainingบุคลากรหร-ือปลุกจิตสำนึกให้กับบุคลากรในการServiceMindในการให้บริการแก่คนทุกคนเพื่อที่จะใช้บริการได้อย่างได้อย่างสะดวกอันนี้คือสิ่งที่ออกมาเป็นกฎกระทรวงแต่ว่าในส่วนของภาค(พ)ในเชิงนโยบายของกระทรวงคมนาคมน่ะครับคือในปี2561นี-่ทา-้(ง)กระทรวงคมนาคมได้จัดทำเป็นยุทธศาสตร์การพัฒนาระบบคมนาคมขนส่งของภา(ไท)ยในระยะ20ปีน่ะครับก็คือตั้งแ20(ต)-่ปี2561จนถึ1-(ง)2580คือในหลักการของแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้ก็จะมี4Conceptหลักด้วยกันก็คือการขนส่งที่ปลอดภัยและเป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมการขนส่งที่มีประสิทธิภาพแล้วก็ในส่วนของการขนส่งสำหรับคนทุกคนก็คือInclusivet(T)ransportนั่นเองนะครับแล้วก็อันอันดับ4ก็คือการนำแนวคิดด-้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้ในการพัฒนาระบบการขนส่งครับในส่วนของการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกน่ะครับคือก็จะมีท-ัา(-้)ง...ที่ผ่านมาก็จะมีการดำเนินการทั้งในส่วนของการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐานเป็นหลักที่มีการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกว่ก-็(า)จะต้องมีการปรับปรุงอะไรบ้างอย่างเช่าคิด(น)ว่าเราเคยได้ยินรถโดยสารHighFloorLoEiff(w)Floorหรือว่el(า)ชานชาลาสถานีรถไฟที่ให้บริการนะครับผมตรงนั้นน-ี-่ะก็คือมีการปรับปรุงก็พยายามมีการปรับปรุงแต่ว่าด้วยข้อจำกัดของงบประมาณที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี่ก็ทำได้ไม่...อาจจะยังไม่ครอบคลุมมากนักแต่ว่าในส่วนของการให้i(I)nformationนี่ก็เป็นเรื่องที่สำคัญโดยที่ทาง...ก็คือหน่วยงานของสนข.เองนะครับก็ได้รับมอบหมายมาให้ดูเรื่องของเว็บไซต์ForAllด้วยว่ากระทรวงคมนาคมนี่เราจะผลักดันไปอย่างไรต่อไปก็มีการหารือร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องน-่ะครับว่าเราจะทำอย่างไรให้เบื้องต้นน-ี่เว็บไซต์ของหน่วยงานทุกหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมนี่สามารถเข้าถึงได้โดยคนทุกคนนะครับกได(-็)-้มีการหารือกันแล้วก็มีการเรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์โดยใช้Toท-ุน(ol)ของสวทช.ครับA-MEDA-MEDWebAccทช.(e)ssibilityCheckerน่ะครับผมก็ไล่ตรวจสอบทีละหน้าทamoอัน(-ี)นี้ก็...ผลก็คือErrorยังมีอยู่น-่ะครับอันนี้เฉพาะในส่วนของToolแต่ยังไม่รวมถึงการตรวจสอบโดยตัวบุคคลซึ่งน่าจะหนักหนักหนาสาหัสเหมือนกันก็คือปัญหาปันส่วนของทร(ญ)หาอย่างหนึ่งก็คือในเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์แต-ูค(-่)เดิมน-ี่เว็บไซต์ของหน่วยงานราชการส่วนใหญ่ก็พัฒนามากันเป็น10ปีนะครับแล-้วก็มีกาะ(ร)พัฒนาปรับปรุงมาเรื่อยๆแต่ว่าในส่วนของคนทีงการ(-่)พัฒนาคนที่Maintenมา(a)ncแทน(e)ระบบนี่ก็อาจจะคนละคนในเรื่องของเทคนิคต่างๆอาจจะไม่เท่ากันหรืออาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้100เปอร์เซ็นต์ได้นะครับผมและอีกกรณีหนึ่งก็เป็นการใช้เว็บไซต์สำเร็จรูปซึ่งหน่วยงานก็...การปรับปรุงแก้ไขก็เป็นไปด้วยความยากลำบากเหมือนกันในส่วนของการปรับปรุงนะครับก็อันนี้....อันนี้ก็จะ...ก็เป็นลักษณะของสภาพปัญหาที่เราพบเจอมานะครับว่าของภาคการขนส่งนี่เราปรับปรุงท-ั้-ำ(ง)กายภาพแล้วก็ในส่วนของข้อมูลซึ่งจะเป็นTra(e)indในการที่จะให้ผู้ใช้ทุกคนน-ี่สามารถเข้าถึงระบบการขนส่งของประเทศเราได้นะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะเมื่อกี้ชอบคำหนึ่งที่คุณมนตใ(-์)ช-ั-้(ย)พูดนะคะเรื่องของServiceMindนะคะที่มีเรื่องของการอบรมบุคลากรแล้วก็ให้ความรู้ให้เข้าถึงก็เม(ค)-ื-่อคื(มั)นก็จะน่าจะเริ่มต้นจากตรงนี้ถ้าทางหน่วยงานน-่ะมีความตั้งใจที่จะให้บริการที่เข้าถึงทุกคนนะคะมันก็จะเก-ิดเรื่องของนโยบายที่ออกมาแล้วก็การทำทApp(-ี่)เป็นรูปประธรรมอย่างที่ทราบมาว่าในทางสนข.เองทีได-้(-่)ดูแลรับผิดชอบเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมเหมือน-่วยกั(งา)นลูกโ(ๆ)ลกภายใต้กระทรวงคมนาคมก็ได้มีการใช้บริการเรื่องของการตรวจสอบเว็บไซต์แล-้วก็พยายาะ(ม)ปรับปรุงถึงแม้ว่าตอนนี้ยังไม่ได้เป็น0แตก-็(-่)เข้าใจว่าก็ค่อนข้างมีปัญหาแต่(ถือ)ว่าค่อนข้างน้อยทีเดียวทีนี้เมื่อกี้ได้มีการพูดถึงเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์ก็จะมี...ภาครัฐก็อาจจะมีอุปสรรคเรื่องของว่าผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปหรือว่าไปใช้เว็บไซต์มาตรฐานเป็นt(T)emplateเป็นหรืออะไรอย่างนี-้แล-้วอาจจะเข้าถึงไม่ได้หรืออาจจะไม่สะดวกอย่างนี้อยากจะให้คนค-ุณอภิรักษา(-์)ในฐานะที่เป็นผู้พัฒนาแล-้วกะ(-็)มีประสบการณ์ทางได้านUXUserus(E)xperienceนีuzan(-่)ค่ะจะมีคำแนะนำหรือแชร์ประสบการณ์ทางด้านในการพัฒนาปรับปรุงระบบเไม(พื)-่อให้เกิดการเข้าถึงไดว่า(-้)อย่างไรบ้างคะ(คุณอภิรักษ์)มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหนเมื่โอกเค(-ี้)เราได้ยินคำว่นี-้(า)ที่บอกว่า"ยากนะ"ยากจริงครับแต่อยู่ที่ว่าจเก่(ริ)งจังเลยเที่ยวลไหนนะที่จะทำให้มันสำเร็จน่ะครับถ้าเกิดเราบอกว่ามันยากแต่ผู้บริหารถามทุกวันเลยว่าแบบใช้ได้หรือยังใช้ได้หรือยังน่ะเดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับเอาเข้าใจริงภาคเอกชนน-ี่เวลาทำเรืน้ำ(-่อง)พวกนี้ทำให้ผู้พิการใช้ได้นี่ถ้าเทียบAffordที่จะใส่เข้าไปนะทำให้ผู้พิการใช้ได้นี-้(-่)ใช้Logicมัน.โลจ-ิก(..)โปรแกรมเมอร์น่ะได้อยู่แล้วทำให้มันสวยน่ะยากกว่าอีกคือพลังที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังเพื่อที่จะอัดลงไปให้มันแบบให้ผู้พิการใช้ได้เไ(นี)ม-่ทำให้สวยอัดพลังมากกว่าครับเพราะฉะนั้นมันอยู่ที่ว่าจริงาเช-ีย(จั)งใ(ไ)หม-่(ถ)-้าaff(D)iliatedefinitionofd(D)oneหมายถึงว่าตอนที่เขาบอกว่ามันเสร็จนConcept(-่ะ)มันไม่ได้รวมเรื่องของIเอ(n)clusi-็งชคร-ู1(ve)0เข้าไปด้วยเรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่เขาก็จะไม่แคร์ครับเหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์เรื่ขา(อ)งของATestaccessibilityว่า...คือไม่ใช-่แค่ว-่าเว็บออกมาแล้วมันใช้ได้นะเว็บออกมาแล้วมันเห็นม-ัา(น)เข-้าใจะได้ม-ัา(น)สวยงามให้(แต่)ม-ัา(น)ใช้ไม่ได้น่ะu(U)sabil(v)ityมันไม่ผ่านตอนหลังๆมาเขาเริ่ม...พอผู้บริหารให้ความสำคัญว่าเฮ้ยสวยไม่พออส(-่)านรใ(ไ)ด-้ไม่พอมันต้องใช้งานง่ายด้วยอยู่ดีๆเว็บก็ใช้งานง่ายแApp(อป)ก็จะใช้งานง่ายขึ้นมาเพราะมันมีการเทสตรน(-์)มันมีเรื่องพวกนี้เข้ามาจริงๆแล้วคือใส่ใจแค่ไหนโปรแกรมเมอร์น่ะทำได้อยู่แล้วนะครับก็เลยอยากฝากไว้ว่าถ้าเป็นไปได้เราอยากให้มันกลายเป็นNorne(m)นะสุดท้ายAtนะ(t)heEndครับสุดท้ายอยากให้มันเป็นNormแต่วันนี้มันยังไม่เป็นก็แป(ร)ลงที่ใส่อาจจะไม่ใช่อยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้างแรงที่ใส่เ(ค)พ-ื-่อการใส่ข้ออ้างให้กับโปรแกรมเมอร์ทำเช่นผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยังหรือผู้บริหารภาครัฐที่ทุกครั้งที่เจอผู้บริหารตามธนาคารต่างๆแล-้ะ(ว)ถามว่าแApp(อป)คุณใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี้นะครับยิ่งเราสร้างAwarenessตรงนี้เท่ss(า)ไรโปรแกรมเมอร์ที(ยิ)-่งทำงานง่ายๆบอกได้เลยว่าสำหรับโปรแกรมเมอร์ถ้ามีข้ออ้างที่ดีถ้าd(D)efinitionofd(D)oneมันมีเรื่องนี้เข้าไปอยู่ด้วยทำได้อยู่แล้วนะครับเขาสามารถอ่านหนังสือได้หมายถึงว่าข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของพวกนี้มีอยู่เต็มไปหมดเลยล่าสุดอย่างงานUS(X)Thailandที่ทีมเราเพิ่งจัดไปเราก็เชิญคนที่ทำเรื่องa(A)ccessibilityจากออสเตรเลียมไป(า)พูดเรื่องนี้คือเราค่อนข้างแคร์เรื่องนี้มากๆเพราะฉะนั้นน-ี่ขอข้ออ้างที่บอกให้เราทำน่ะตอนนี้มันยังไม-่ม-ีข้ออ้างให้เราทำd(D)efinitionofDoneด(ม)-ันไม่มีแล้วก็ผู้บริหารก็บอกว่าเสร็จหรือยังเรแล-้(า)วก็บอกเสร็จแล้วครับแต่เรา...แต่เรื่องนั้นมันไม่ได้อยู่ในd(D)esc(fi)enitda(io)ntsofDth(on)es(ไ)งกunเ(-็)ลยไม่มีข้ออ้างที่จะไปทำนะครับอยากได้ข้ออ้างครับ(ดร.อนันต์ลดา)เห็นภาพเลยนะคะว่าเพ(อ)ราะจริงๆแล้วไม่ยากไม(แต)-่ต้องมีมีข้ออ้างหรือว่ามีแรงจูงใจหรือว่ไ(า)ม-่(-ี)แล้(รง)วผลักดันให้ทำเมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะที-่บอกว-่าทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง(คุณอภิรักษ์)ใช่ทำให้สวยยากกว่า(ดร.อนันต์ลดา)คือจากการคลุ-้น(ก)คลว-้(-ี)กัาจาก(บ)โปรแกรมเมอร์เข้ามาอันนี้เข้าใจประโยคนี้เลยค่ะที่อันนี้อาจจะเป็น1จุดที่เวลาเราไปอบรมใช้งานนี-้(-่)เราอาจจะสามารถจูงใจให้โปรแกรมเมอร์เข้ามาตรงนี้ได้แต-่ว-่าก็อย่างไรฝากถึงถ้ายังมีผู้บริหารอยู่ในห้องนี้นะคะแรงผลักดันจากผู้บริหารให้...ไม่ใช่แค่เสร็จนะคะแต-่ว-่ามันต้องใช้ได้ใช้ได้จริงดทุก(-้วย)คนทุกกลุ่มด้วยนะคะทีนี้มาถึงทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะเขาบอกว-่าจริงๆมันก็ไม่ได้ยากแต-่ว-่าถ้ามีตัวช่วยใน(มี)งานวิจัยมีอะไรที่จะเข้ามาให-้ทั-้งทางผู้พัฒนาและผู้ให้บริการนี่สามารถทำให้เกิดการเข้าถึงเนื้อหาบริการดิจิทัลได้ก็อยากให้ทางตัวแทนทางสวทช.ช่วยแชร์ตรงนี้ด้วยค่ะ(ดร.ชัชวาลย์)ครับขอบคุณครับก็ก่อนจะเป็นเรื่องของช่วงTทุน(ool)เรื่องมาของ(ต)อะไรต(ฐ)-่านแล้วงๆจะ(ก็)ขอเล่าแชร์ประสบการณ์ที่จากเคยร่วมงานกับทางกสทช.ทั้งธนาคารแห่งประเทศไทยจ(น)ะครับคือไปร่วมคณะกรรมการในการพัฒนาแอพ(ป)พลิเคชั-่นบริการให้เข้าถึงทุกบริการapp(แอป)ธนาคารเข้าถึงแอปของภาครัฐอะงจะพักแล-้ว(ไร)ต่างๆเว็บไซต์เลยนะก็คืออ-ันหนึ่งทางคุะไร(ณ)อภิรักษ์พูดไปแล้วเป็(คือ)นเรื่องจริงจังเพื่อให้มีแรงผลักดันอีกประเด็นหนึ่งคือที่สำคัญคือเพื่อให้เกิดแรงผลักด-ันตรงน-ั-้นน-่ะคือมันต้องมีความเข้าใจก่อนอันดับแรกเข้าใจความสำคัญตรงนั้นถ้าผู้บริหารเข้าใจความสำคัญตรงนั้นและเข้าใจจริงๆว่าไอ้การเข้าถึงมันคืออะไรมันผลัจะ(ก)ดันไปทุ(ถู)กทิศทางแล-้ะท(ว)-ำให้เกิดการทำงานจริงๆครับไม่ใช-่ว-่าผลักดันเพืให้(-่อ)มีตัวร(น)-ับว่แล้ว(า)เสร็จมั(นะ)น-ี่คือคีย์ที่ต่อมใ(า)ค-ืร(อ)จริงจังให้มีแรงผลักดันภายในนะครับแล้วก็เข้าใจผลักดันในสิ่งที่ถูกนะคีย์คือคีย์ที่2นะครับขยายตรงนี้นิดหนึ่งว่ามันสำคัญอย่างไรคือบาไม่ควรที่(งคน)จะเข้าใจว่าเราเหมือนเราลงทุนเหมือนเดิมกโ(า)รลงแรม(ง)80:20นะครับส่วนคนส่วนใหญ่ใช้ได้แล้ว80เปอร์เซ็นต์แล-้วต้องลงแรง-้ว(เ)ยอะเลยลงมา(งบ)ประมาณอีกเย20(อะ)เพื่อลงแรง20ปอร์เซ-็(แ)ต่จริงๆจะบนต(อ)กว่-์(า)เรื่องการเข้าถึงDigitalAccessibilityนะครดิจิ(-ับ)ตอลHDมันไม่ใช-่แค-่กลุ่มใครกลุ่มคนหนึ่งจริงๆมันภาพกว้างกว่านั้นคือสนโท(-ำห)รศ-ัพ(บ)ท-์ท-ุกๆคนนอ(ะ)จากทั้งตรงนยากจะบ(-ี)-้ก็เดอก(-ี)-๋ยง(ว)ให้เห็นภาพก่อนว-่าปัจจุบันนาดแก(-ี)-้ไขหน่(ลา)วยๆโรงงานรวมทั้งภาคเอกชนน-ี่เและ(รา)มีการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญคือการทำDigitalTransformationผลักดันการให้บรอ(-ิ)การตรทำดิจ(-่)างๆการเข้าถึงต่างๆจากP-ิทัลทรา(h)ysicalน-ีฟอ(-่)ร์เจมชั(อห)นระ(-้า)กันมาเป็นทุกอย-่างอยู่บนเอ็บบนแวApp(ป)บนเว็บบนแอปต่างๆนะครับซึ่งสิ่งที่ทำให้เกิดการขาดหายไปคือการสื่อสารต่อหน้าการแลกเปลี่ยนการพูดคุยการ(-ัน)บริการที่มันเข้าถึงได้ง่ายพอม-ัา(น)เป็นเว็บสิ่งนี้ทำอะไรมันคืออะไรหน้าจอกับสิ่งที่แตะๆๆๆนแตะครับแล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้นไม่มีคนคอยอธิบายไม่มีคนคอยได้ช่วยเหลือนะเพ(ค)ร-ับถึงอย่าะ(ง)ฉะนั้นยิ่งตอนนี้ภาครัฐแบบทางกพร.นะสำนักคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการเขามีนโยบายนโยบายผลักดันด(D)ig-ิจ-ิ(i)taทัล(l)Governmentหรืออะไรต่างๆซึ่งจะผลักดันให้ภาครัฐนี่มีปรับทุกอย่างนี่เป็นeinS(-s)erviceนะครับแบบตอนนี้แผนการก็คือ700กว่าเซอราserv(-์)วิice(ส)นะครับภาครัฐไม่รวมภาคเอกชนที่ทุกอย่างเหม-ือนธนาคาจ(ร)นะผลักด-ันจากลดเคาน์เตอร์ลดสาขาลงมาเป็นผลักดันตรงนี้พยา-ันจากCounterล(ย)ามทำให้เป็นพูดง-่ายๆก็คือให้ผู้ใช้เรียนรู้และรับผิดชอบตรงนั้นเองนะครับเพราะฉะนั้นการเข้าถึงก็จะลดลงนะครับDigitalเขาเรียกว่า"ด(D)igita-ิจิทัล(l)Gaเก-็บ(p")มากขึ้นมีGapทางการเข้าถึงเชิงดิจิทัลมากขึ-้นนะครับฉะนั-้นสิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ก็คือนี่ครับก็คือเรื่องDiของ(g)italAccessดิจิทัลa(i)bilityตรงนี้จะเป็นคีย์หลักหนึ่1(ง)ที-่จะช-่วยลดช่องว่างตรงนี้แต่ว่าจะเสริมตรงนี้นิดหนึ่งผมได้ท(ค)-ีย์เวิร์ดหล-ัะ(ก)อันหนึ่งจากอาจารย์มณเฑียรคือผมได้คีย์มาก็คือหลายๆคนโดยเฉพาะผู้บริหารหรืออะไรอย่างนี้นะคาร-ับจะเข้าใจว่าบางม-ัก(คน)จะมีMindS(s)etบางอย่างนะครับเช่นว่า...ก็ขอโทษ(พูด)แล้วกันคือบาปัญหา(ง)ครั้งว่า...คนพิการนะครับว่าใช้ไม่ได้หรือไม่...เขาออกแบบ..ว่(.อ)าจจะไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างนี-้หรือคล-้ายๆแอพ(ป)พลิเคชั-่นหรืออะไรอย่างนี้อันนด-ี-้เป็นMindsetที่เจอนะครับบางมุมบางมคน(-ุม)ที่เจอแต่จริงๆต้องแยกกันก่อนเหมือนเวลาเราคนปกติแหล-่ะครับไม่มีอินเต(ท)อร์เน็ตให้ใช้ไม่มีเว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ถึงพอมีมามันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมครับแต่ว่าเขาจะอ่านไให(ด)-้เข้าใจแค่ไหนใช้งานได้แค่ไหนอันนี้เป็นอีกเรื่องประเด็นหนึ่งเขาเรียกDigitalLiteracyเป็นเรื่องของการผลักดันเรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ผลักดันกับผู้ใช้อันนี้เป็นประเด็นหนึ่ช-้(ง)แต่ประเด็นคือคุณต้องทำให้มันมีก่อนให้เข้าถึงได้ก-่อนนั-่นคือประเด็นสำคัญค-ือDigitalAccessibili-ือ(ty)ต้องด(ม)-ีกว-่อา(น)ส่วนการเรียนรู้แล(น่)ะเราผลักดันได้เหมือนที่คุณ....เหมือนที่คุณโจ้บอกถึงแม้เป็อก(น)แอApp(ป)ที่เราเขพอ(-้า)ถึงไม่ได้ทุกกลุ่มเลยแตให-้(-่)เขาก็พยายามหาเรียกวิธีเรียนรู้ให-้เข-้าถึงได้อยู่ดีนะครับอย่างนั้นไม่รู้ด-ี(จ)-ักเพราะทุกคนมีกำลแร(-ั)งผลักดันตรงนี้อยู่แล้วนะครับเพราะฉะนั้นสิ่งที่สำคัญคืออันดับแรกต้องทำให้มันเข้าถึงได้ก่อนสำคัญที่สุดในส่วนขอ(D)iงda(gi)talAccesta(si)bleนะครับอย่างนั้นเราจะอ่านตรงนี้ประเด็นต่อมาว่าแล้วเราจะทำให้มันAass(cc)essa(i)bleอย่างไรเทอ(-่)าที่ผม...ถ้าได้ร่วมงานมานะครับหลายๆคนจะพัฒนาเซอร์วิสเว็บหรือแอปโดยมองในเชิงเทคนิคก่อนเช่นแบ่งเป็อยาก(น)ทีให-้(-่)คุณโจ้บอกเลยคนตาบอดเข้าถึงเว็บไม่ได้อ่านหนังสือไม่เห็นใช่ไหมเดี๋ยวใส่เสียงให้เลยคือใส่ใช้เทคโนโลยีมองเทคโนโลยีใส่เข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจน-ี่กลับมาคำเดิะ(ม)ครับคือเรื่องเข้าใจคุณต้องเข้าใจก่อนเข้าใจอะไรเข้าใจพฤติกรรมUserUserJourneyเป็นอย่างไรเรียนรู้Userก่อนUserมีใครบ้างแล้วเขาเป็นอย่างไรอันน-ี-้(-่)สำคัญก่อนที่จะไปถึงตรที-่(ง)ว่าจะทำอย่างไรให้เข้าถึงได้นะครับมาต-่อบมาว่าแล้วUserที่เราก็ต้องเข้าถึงได้นี่คือใครหลายๆคนจะคิดถึงอันดับแรกเลยพอเถอะพูดถึงบริการดิจิทัลเว็บไซต์แท็บเล็ตแอปต่างๆนี่คือคนตาบอดจริงๆคำว่า"เข้าถึงได้"นี่มีมากกว่านั้นอันดับ2ลงมาที่จะนึกถึงก็คือคนหูหนวกเห็นวิดีโอมีภาพเคลื่อนไหวทุกอวต(ย)-่างแตๆ(-่)ไม่รู้เขาพูดอะไรการบรรยายอะไรบางครั้งเอาง่ายๆครับหรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นแต่คนเล่นไม่รู้เป็นเสียงทำนองเพลงอารมณ์ประมาณไหนอย่างไรนะคร-ับอันนี้คือคนหูหนวกลอ-ั(-ำ)บดับรองลงมาและจายั(ริ)งๆมีอีกหลายกลุ่มนะครับที่ต้องการการเข้าถึงไม่ใช-่แค-่คนพิการถ้าเราดูตอนนี้สถิติแค่คนพิการตามที่สภาดิจิทัล...สำรวจมาทยก(-ี่)ตัวอย่างที่มีทั้งในสำรวจและตกสำรวจรวมแล้วประมาณ4ล้านคนนะครับแต่จริงๆยุคต่อไปตอนนี้คือเป็นยุคของผู้สูงอายุผู้สูงอายุ13ล้านคนเอ้ยไม่ใช่13เปอระ(-์)เซ็นตเทศ(-์)ของประเทศ13ล้านคนพูดผิด13ล้านคนนะครับตอนนี้เข้าสู่ยุคซึ่งอันนี้เป็นสิ่งที่จะมาตามวัยจะมีเรื่องสมรรถภาพและโลก(รค)ที่เกี่ยวกับการเรียนรู้การมองเห็นสายตาเลือนรางสายตายาวนี่ใกล้ทุกคนที่สุดเรามองมือถือถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้ใช้นะครับก็จะเป็นตัวเล็กๆนะครับแล้วก็พื้นหลังกับตัวอักษรนี่สีแน-่า(ทบ)จะใกล้เคียงกันเลยเอ-ัน(าเ)น-ั-้นสีสวยแต่ไม่ร(น)-ู้ส-ึกถึงว่ามันอ่านได้ไหมยิ่งถ้าคนสายตามีปัญหาสายตาสายตายาวนะมองแล้วเริ่มเบลอแล้วหค(ร)-ือสายตาเลือนรางนะครับเพราะฉะนั้นแค่มองนี่ก็มองยากแล-่ะอันนั-้นคือ..วเพราะ(.)ฉะนั้นมันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้วครับคือทุกคนทุกคนต้องพึงมีปัญหานี้สักวันหนึ่งนะมันเป็นการเข้าถึงที่ทุกๆคนเพราะฉะนั้นเราในงานนี้เราจะเน-้นคีย์เวิร์-้น(ด)อีกทีหนึ่งคkeyword(-ือ)โดยถ้วนหน้าถ้วนหน้าคือf(F)orAllคือทุกๆคนนะครับนี่ค-ือประเด็นก่อนเข้าใจว่าจริงๆแล้วน-ี-่ะความสำคัญและผู้ใช้ไม่ใช่แค่ใครบางคนคือสำหรับทุกๆคนซึ่งบางวค(-ั)นเม(ร)าอาจจะได้ใช้การเข้าถึงตรงนี้นะครับอันนี้คือเป็นคีย์หลักหรือเป็นความสำคัญอันหนึ่งนะครับเพราะฉะนั้นอีกอย่-ัน(าง)หนึ่งคือที่การ..ในแง่ของฝร-ั่งภาครัฐและเอกชนที่พัฒนาแอปพลิเคชันแล-้วกะ(-็)เว็บไซต์ต่างๆขึ้นมาหลายๆหน่วยงานก-็พยายามเข้าถึงให้มันเข้าถึงได้แต่คีย์หลักอันหนึ่งคือการทำงานร่วมกับผู้ใช้จริงๆเช่นเชิญคนตาบอดมาสมาคมมาคนหูหนวกมาผู้ใช้จริงๆที่ต้องใช้นะครับคนที่มีปัญหาสายตาเข้ามาหรืออะไรต่างๆเพื่อให้อยู่ในลูปของการพัฒนาตั้งแต่ต้นตั้งแต่ต้นนะครับไม่ใช่ว่าแค่ทำเสร็จแล้วค่อยมาแก้นี่ยากกว่าลงทุนเยอะกว่าและใช้เวลาเยอะกว่านะครับแล้วก็ประเด็นต่อมาคือมันไม่ใช่ครั้งเดียวจบต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดต-็พยายามเข้าถึงใ(แ)อปส่วนมากปัญหาที่เจอแบบเว็บแอปธนาคารคือพออัปเดตตอนแรกแก้ทุกอย่างเรียบร้อยละทีมพัฒนาร่วมกับสมาคมอันนี้คือเคสจริงพัฒนาได้ละเปลี่ยนเวอร์ชันเข้าถึงไม่ได้อีกละแล้วมันก็จะเป็นลูปอย่างนี้ฮะเพราะฉะนั้นสิ่งที่...อันที่2คือนอกจากมีส่วนร่วมแล้วก็คือต้องคือต้องเกิดลูปการพัฒนาเหมือนเป็นCDEน่ะครับต้องวนลูปไปเรื่อยๆร่วมกันแล้วลูปไปเรื่อยๆพอเปลี่ยนก็ต้องมาเช็กและแก้นะครับอันนี้คือจากสิ่งที่ได้มาจากร่วมงานจากหน่วยงานต่างๆนะครับนี่คือคีย์...คีย์ต่อมาคือต้องร่วมกันนะครับแล้วมันมีอีกประเด็นคือที่ทุกคนจะยกมาคือว่าเรื่องงบประมาณแล้วก็เรื่องแรงที่ใช้คือในการพัฒนาก็เยอะละมันมีเรื่องของการเข้าถึงซึ่งถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนาคือให้อยู่Mindsetของคุณพัฒนาเลยตั้งแต่ต้นน่ะมันจะลดค่าใช้จ่ายตรงนั้นไปเยอะแล้วฮะแล้วแต่สำคัญที่สุดต่อมาคือเข้าใจว่าหน่วยงานก็จะมีหรื-้เข้(อบ)าถึงบริษัทก็จะมได้ไปท-ีละกัน1ทข้อจำกัดในเรื่องงบหรือกำลังคนมันก็เราสามารถเลือกได้ครับตรงนี้ว่าเราจะเลือกตรงไหนที่เป็นสิ่งสำคัญให้คนเข้าถึงเนื้อหาคือเลือกการเข้าถึงตรงไหนระดับไหนเช่นบอร์ดAAข้อไหนท-ี่พอจะทำให-้เข-้าถึงได้ก่มา(อ)นที่สำคัญแล้วก็เรื่องเนื้อหาในสำคัญเหมือนที่ทาแล้ว(ง)DGdga(A)ยกตัวอย่างว่าแยกให้คำแนะนำว-่าแยกก่อนนี-่เนื้อหาสำคัญไม่สำคัญนี่ควรจะเข้าถึงได้ท(จ)-ำอ-ัดการตรน(ง)นั้นก่อนนะครับก็เดี๋ยวเบื้องต้นขอเท่านี้ก่อนน-ี่คือแลกเปล-ี่ยนประสบการณ์ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็จุดที่สำคัญเลยก็คือความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะคะบางทีการที่เราคิดไปเองอย่างใส่เทคนิคที่บอกมาเมื่อกี้พูดถึงเรื่องของเสียงคิดว่าคนตาบอดต้องการเสียงแล้วก็ใส่เสียงไปไปในทุกจุดแต่มันไม่ใช่ในสิ่งที่เขาต้องการมันก็จะมีปัญหาคือไม่ได้เรื่องของเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างเดียวเรื่องของการเข้าใจเรื่องของความต้องการของผู-ี่ยนประสบการ(-้)ใช้ด้ณ์(วย)นะคะทีนี้วนกร(ล)-ับมาที่ฝั่งผู้ใช้อีกสักรอบหนึ่งนะคะเมื่อกี้เรามาพูดถึงปัญหาอุปสรรคที่ผ่านมาแล้วนี่เรามองไปในอนาคตนี่ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการสร้างเข้าถึงเนื้อหาและบริการที่ดิจิทัลในอนาคตโดยเฉพาะสอยบถ(-่)างม(ย)-ิ่งกับฝั่งผู้ใช้นี-่ค-่ะเราอย่างวันนี้เจะ(รา)มาอยู่ด้วยกันแล้วนี่อยากจะฝากผูวยก-ั(-้)ใช้น-ี่ข(อ)ยากจะเข้ามามีส่วนร่วมในการผลักดันตรอน(ง)นี้อย่างไรบ้างคะ(คุณจตุพล)ขอบคุณคร-ัฐวุ(บจร)ฒ-ิง)(ๆ)จริงๆแล้วนะครับถ้าไ(เ)ป-็นในนามขององค์กรนี-้(-่)ทางเราก็ทำกันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้วนะครับในเรื่องของการผลักดันให้เราสามารถที่จะเข้าถึงพวกดิจิทัลได้นี่นะครับผมยกตัวอย่างเช่นเหมือนแอปธนาคารหรือเว็บไซต์ขอApp(ง)ธนาคารหรือบริการของธนาคารที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริงๆนะครับอันนี้มันก็เป็นนโยบายที่เราจะต้องคุยกันแล้วก็ต้องช่วยกันผลักดันซึ่งตลอดเวลาที่ผ่านมานะครับทางสมาคมคนตาบอดนี่เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่างๆได้ไปพูดคุยคืออย่างผมเองนี่ได้มีโอกาสเข(ได)-้าไปคุยกับทางDeveloperเลยหรือคนที่เป็นนักพัฒนานี่ไปบางที่นี่ผมบอกเลยว่าเขาเตรียมตัวดีมากนะครับบางธนาคารนี่ไอ(ป)-้นี่เขารู้เลยเ(ว)ปล-่าอ๋อคนตาบอดนี่ต้องใช้s(S)creenReaderนะถึงจะสามารถใช้อุปกรณ์คอมพิวเตอร์หรื-ี(อ)โทรศัพท์มือถือได้นะครับแต่ไปบางที่นี่นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลยคือกลับมองว-่าการที-่คนตาบอดใช้คอมพิวเตอร์หรือโทรศัสอบ(พท์)ได้นี่เป็นเรื่องมหัศจรรย์ของโลกนะครับซึ่งอันนี้เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่าคนตาบอดสามารถที่จะใช้อุปกรณ์เหล่านี้ได้ทั้งคอมพิวเตอร์และทั้งสมาร์ตโฟนพอเขาเข้าใจป-่ะฃ(-ั๊บ)นี่เขาจะเริ่มรู้แนวทางแล้วครับว่าถ้าจะทำให้ไอ้ตัวExassis(cel)tiveT(t)echnologyของคนที่คนตาบอดใช้อยู่นี่สามารถที่จะเข้าถึงบริการของเขาได้นี่เขาต้องทำอย่างไรบ้าง12345นะครับกับอีกอันนหนึ่งก็คือเราเองนี่นะครับเรลองก(าต)ล-้อง...เราก็พยายามส่งเสริมผลักดันให้คนตาบอดเอ(ร)าก(เ)-่องน-ี่เข้าถึงเทคโนโลยีมากขึ้นด้วยนะครับเพราะว่ามันก็จะเป็นแรงผลักอีดั(กห)น-ึ่ใน(ง)ตัวนะครับที่จะทำให้ผู้ประกอบการหรือผู้ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้นนะครับเราเคยเจอคำถามว่าถ้าเรา...ถ้าเขาพัฒนาไอ้บริการของเขาหรือเว็บของเอ(ข)าให้คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้นี่ถามก่อนในประเทศไทยมีคนตาบอดกี่คนมีการ...มีคำถามแบบนี้นะครับผมก็เลย...ผมก็เลยต้องพยายามบอกกลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขามองมันคือมุมไหนนะครับถ้าสมมุติว่ามองว่าถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับแน่นอนว่าคนตาบอดนี่หรือคนพิการนี่เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนนะครับเป็นคนกลุ่ม-ูน้อยแน่นอนที่ถ้าสมม-ุติว่าถ้าเกิดเขาไปบอกว่าจะเลือกคนพัฒนาเพื่อที่จะให้คนร่างกายปกติใช้งานไป(ด)-้าอันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันทีแต่ถ้าสมมุติว่าถ้าเกิดเขามองว่าจะพัฒนาให้สิ-่ง(คน)ที่ต้องการอยากจะรู้หรืออยากจะเข้าถใจ(-ึง)ข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้คนพิการก็เป็นคนกลุ่มใหญ่เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกันเราก็อย-ังมีคว-ู่(าม)อยากจะเข้าถึงอยากจะรู้อยากจะเข้าไปหาข้อมูลต่างๆเหมือนกันเพราะฉะนั้นก็ขึ้นอยู่กับว่าเขามองดูกลุ่มไหนที-่นี้นี่พอจริงๆในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดันนะครับทางองค์กรทางสมาคมน-ิ(-ี)-่งเราพยายามที่จะส่งเสริมพยายามที่จะให้ข้อแนะนำหรือแม้แต-่กระทั่งลงไ-่(ป)ทำงานด้วยนะครับเหมือย(น)-่างที่ได้เลข-้(-่)าไปในเคสของธนาคารนี่นะครับสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือประสบความสำเร็จว่าเขาพัฒนาออกมาแล้วนี่คนตาบอดก็สามารถใช้งานได้ทางเขาก็ได้ลูกค้าเพิ่มไอ้เอ(ร)าก็ได้ประโยชน์เพิ่มจากการใช้งานที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็...มันก็WinWinนะครับเราก็พยายามที่จะส่งเสริมทั้ง2ฝ่ายทั้งตัวของ...คนของเราเองแล้วก็ให้ความรู้นะครับกล-ับบุคลากรหรือกล-ับคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาของหน-่วยงานต่างๆนะครับสิ่งนี้เราทำมาตลอดนะครับส่วนในเรื่องของนโยบายอื่นๆนะครับในเรื่องของ...ในเรื่องของการผลักดันกฎหมายเรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่างๆให้มันเกิดขึ้นนี่อันนี้ก็ทางสมาคมเองก็มีทา(ุ-็(ง)ฆผู้บริหารทางผู้หลักผู้ใหญ่ก็พยายามทำเรื่องพตรง(วก)นี้อยู่นะครับตอนสมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ท-่านก็บท-ำเรื่องพวกน-ี้มาตลอดนะครับก็จะเห็นว่ามีหลายอย่างนะครับที่ออกมาแล้วก็ส่งฝน(ผล)ดีนะครับให้กับผู้พิการโดยรวมแล้วก็จริงๆนี่ผมจะบอกเลยว่าเวลาเราพูดถึงเรื่องของการเข้าถึงAccessibilityเรื่องขถ-ึ(อ)งWebaccessibilityเรื่องของAppaccessibilityหรือเรื่องของอะไราวต่างๆแล้วแต่ที่เนใ(-้)นเรื่องของการเข้าถึงที่เป็นDiดิจ(g)it-ิMY](al)accessibilityนี่คนมักจะมองว่านี่เราทำไปให้คนตาบอดแลเด-ี(-้)-๋ยวผมจะบอกว่าเหมือนที่ดร.ชัชวาลย์พูดเมื่อกี้นี่นะครับเ(ว)มื-่อ(า)จริงๆแล้วนี่การทำสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียวเพียงแตะ(-่)ว-ัน(-่า)คนตาบอดมันเสียงดังมันชอบโวยวายฉ(ม)-ันใช้ไม่ได้ก็เลยต้องโวยวายนะครับทีนี้พอคนตาบอดออกมาโวยวายปุ๊บนี่กลับกลายเป็นว่าเดี๋ยวเราต้องทำให้คนตาบอดเราต้องทำให้คนตาบอดจริงๆแล้วมันไม่ใช่นะครับมันต้องทำให้คนทุกกลุ่มและข้อสำคัญเลยผมไปเวที-่ไหนผมก็พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครัแล-้(บ)ว-่ก-็(า)อย่าคิดว่าทำให้คนตาบอดหรือทำให้คนพิการคนกลุ่มใดคนกลุ่มหนึ่งคิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกันนะครับเพราะว่าเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนาหรือคนที่เป็นผู้บริหารเองนี่เมื่อไหร่ที่เราแก่ตัวลงไปเราต้องพิการอย่างใดแต่ถ้าไม่ตายเสียก่อนนะครับต้องพิการอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอนไม่แขนขาก็หูไม่หูก็ตานะครับไ(ต)ด-้องอย่างใดอย่าน-ึ(ง)หนึ่งแน-่แนอนแล้วถ้าเกิดว่ามันไปถึงวันนั้นแล้วนี่เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนาไม่ได้ผมวอ(-่)ามัจ(น)จะช้ำใจมากกว่าตอนที่เราอยู่ตอนนี้อันนี้ฉันทำเองน-่ะแต่ทำไมฉันใช้ไม่ได้นะครับเพราะฉะนั้นคเหนื(-ิดง)-่ายๆเลอ(ย)ไม่ต้องทำให้ใครทำไว้ให้ตัวเองในอนาคตนะครับได้ใช้แน่ๆนะครับแล้วก็ในปัจจุบันนี-้(-่)ก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งที่ได้ใช้แน่นอนนะครับอันนี้ก-็เป-็น...เป็นเรื่องที่จะฝากไว้แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดเแล้(รา)วก็มียินดีนะครับที่จะให้คำปรึกษานะครัะ(บ)ถ้าเกิดว่าหน่วยงานไหนต้องการที่จะทำให้เว็บของท่านนะครับหรือแอปพลิเคชันของท่านสามารถเข้าถึงได้แต่ขออย่างหนึ่งนะครับปศ(ร)-ึกษาก่อนทำอย่าทำก่อนแล้วท-ำ(ไ)ปปรึกษาครับเพราะวผม(-่า)เป็นเรื่องที่คุยกันแล้วแบบเหมือนไก่กับไข่เลยน่ะคือพอทำแล้วไปหาเราเราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับอันนี้ต้องปรับแ(ต)ล-้องปวพร-ับโอ้โหอ-ุ(ย)-่างนี-้ต้องรื้อใหม่หมดเลยแล-้วเ(ผ)-ู้บริข(ห)ารก็จะยอมไหมนี่ตเ(-้)อา(ง)ไปลงทุนต้องทำใหม่ต้องนู่นนี่นั่นแล้วคนก็จะน-ึกว่าเอ๊ะถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนพิการสามารถเข้าถึงได้หรือให้มันa(A)ccessแล-้ะ(ว)นี่มันจก-็(ะ)ยังสวยงามเหมือนเดิมไหมคนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับว่าถ้าทำให้AF(c)cessได้ทำใหlashDriveไม-่(-้)เข้าถึงได้มันก็จะไม่สวยงามแต่ถ้าอยากจะทำให้มันสวยงามก็ต้องยอมให้มันเข้าถึงไม่ได้อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่...เดี๋ยวผมว่าทางยูเอ็กซ์น่าจะมายูเอ็กซ์ยuxui(-ูไอ)น่าจะมาพูดได้นะครับว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแต่ผมพูดไว้ก่อนเลยว่าผมว่าผิดนะครับไม่...ไม่ถูกแน่นอนนะครับเพราะฉะนั้นความสวยงามนะครับและการเข้าถึงได้มันสามารถไปด้วยกันได้นะครับผมยืนยันเพราะว่ามีหลายที่ที่เขาทำได้นะครับเพราะฉะนั้นเมื่อมันมีที่หนึ่งทำได้ที่อื่นเข(จะ)าบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ว(อ)-ันนี้ย่อมเป็นไปไม่ได้ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับนะครับก็ผม...ผมเชื่อนะครับในความมีความเป็นไปได้เพราะความเป็นไปได้มันจะทำให้เราสามารถเริ่มต้นใหม่ได้เสมอครับขอบคุณครับ[เสียงปรบมือ](ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะอย่างนั้นก็มาคำถามเมื่อกี้เลยนะคะความสวยงามกับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะแล้วก็แนวทางที่จะผลักดันตรงนี-้ถ้ามันไปได-้นี่เราจะผลักดันกันอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะเดี๋ยวเชิญคุณอภิรักษ์เลยค่ะ(คุณอภิรักษ์)โอเคครับเป็นไปได้อยู่แล้วครับอยู่ที่อัดพลังลงไปแค่ไหนเอาเข้าจริงแล้วนี่ต่อให้ไม่พูดถึงคนกป(ล)-ุ่มผู้พิการนะครับทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่กบ-่(-็)ยากแล้วนะครับมันยากตรงที่เขาคิดเอาเองน่ะคนทำเขาคิดเอาเองแล้ว-่าเขาไม่มาเขาไม่เอามาเทTest(สต์)กับผู้ใช้พอไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับคุณก็จะได้แค่เว็บหน้าตาสวยๆแลมา(-้ว)ใช้ไม่เป็นเป็นเรื่องปกติเลยเพราะฉะนั้นถ้าอยากให้ใครใช้ได้เทสต์กับคนนั้นโปรแกรมเมอร์น-่ะเสกได้ครับคือถ้าเกิดเขาเทสต์เขารู้ว่ามีปัญหาตรงไหนเดี๋ยวเขาก็ปรับใมันก-็(ห)-้เสกได้เองครับเพราะฉะนั้นนี่ได้อักำ(ดพ)ลังลงไปขอให้Definเด็กVis(t)ionofDoneมันมีเรื่องพวกนี้อยdusk(-ู่)ครับทำได้นะแล้วก็จริงๆอยากเสริมตรงนี้ด้วยว่าไม่ใช่แค่ผู้พิการทางสายตานะครับมันจะมีConceptอย่างOfflinefirsออฟไลน์เฟิร-์ส(t.)คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้ก็เขาก็คือd(D)isabilityอย่างหนึ-่งเพราะว่าเ-่ง(ข)าเข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้เพราะฉะนด(-ั)-้นนี่หลายๆแอปพลิเคชันจะออกแบบมาเป็นแบบOfflinefiบบออฟไลน์เฟ-ิร์(rst)สคือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ตคุณยังสามารถที่จะใช้แอปพลิเคชันApplicationของเราได้และยังมีคนDisabilityอีกมากมายที่ในหลายรูปแบบที่ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ใน...ในคำว่า"เสร็จ"น่ะในเงื่อนไขของคำว่า"เสร็จ"มันก็จะเสร(ก)-็จออกมาได้นะครับใส่เข้าไปให้ได้ย้ำเรื่องข้ออ้างครับฝากสร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยนะครับครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้ประเด็นนี้น่าคิดเลยนะคะเรื่องเมื่อกี้เราพูดกันเรื่องออนไลน์ดิอง(จ)-ิทัลออนไลน์กันค่อนข้างเยอะพอพูดถึงดอะ(-ิ)จิทัลตอนนี้ก็พูดถึงเว็บไซต์แล้วก็คิดถึงเรื่องอินเทอร์เน็ตเรื่องของการออนไลน์แต่เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคัญมันกญเร-ื(-็)จะ-่องข(ต้)องมีการเข้าถึงในภาวะOfflะออฟไลน์(ine)ด้วยเช่นกันที่อยากให้เนื้อหาเหล่านั้นยังคงสามารถเข้าถึงได้ในบางภาวะที่เราอาจจะยังเข้าถึงไม่ถึงอินเทอร์เน็ตหรือว่าอินเทอร์เน็ตอาจจะมีปัญหานะคะก็เป็นหัวข้ออ-ีกอ-ันหนึ่งที่อาจอกมา(จ)ะฝากไว-้ด-้วยนะคะจ(ถ)-ัดมาสำหรับทางสนข.นะคะในฐานะผู้บริการภาครัฐนี่ค่ะในอนาคตนี่เรามองแนวทางในการผลักดันการเข้าถึงบริการใหม่ๆที่เป็นบริการที(ดิ)-่จะ(-ิ)ทัได-้(ล)ในอนาคตอย่างไรบ้างคะ(คุณมนต์ชัย)ครับในส่วนของสนข.นะครับคือเมื่อสักครู่ท(น)-ี-้ได้..-่(.)ได้แชร์ในส่วนของนโยบายของคมนกาคมเรทำง(าเร)ามองนข(ไป)อย่างเ(ไ)ราในเรื่องของInclusivetransportนะครับแต่ว่าตอนนี้ในSessionนี้ก็คองจะเป็นลักษณะของว่าเราจะผลักดันอย่างไรให้ไปสู่เป้าหมายที่เราต้องการคือตอนนี้ทางสนข.นี่เราอยู่ระหว่างการจัดทำร่างแผนปฏิบัติการด้านการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกด้านเห(ค)มนาคมขะ(น)ส-่ม(ง)สำหรับคนทุกคนนะครับ2568ถึง2580นะครับโดยภาพรวมของร่างนะครับจะมีเป้าหมายเพื่อพัฒนาระบบขนส่งสาธาบบ(ร)ณะและยกระดับของมาตรฐานการบร-ืฃ-ิการภาคการขนส่งนะครับของประเทศให้เข้าสู่ระบบขนส่งที่เสมอภาคและเท่าเทียมหรือเรียกว่า"Inclusiนส่ง(v)etransport"นะครับเพื่อให้เป็นระบบการขนส่งสำหรับคนทุกคนก็TransportforA(a)llนะครับผมโดยในเนื้อหาของตัวล(ร)-่างแผนตัวนี้เราจะดูในมิติต่างๆไม่วๆท(-่)าจะเป็ง(น)ด้านข้อกฎหมายด้และ(าน)โครงสร้างพื้นฐานและสิ่งอำนวยความสะดวกในส่วนของการพัฒนาบุคลากรคข(-ื)องบุคลากรนี่ก็จะเป็นลักษณะที่เป็นบุคลากรในภาคการขนส-่งไม่ใช-่บุคลากรทางด้านไอทีก็คือยังเป็นข้อจำกัดแต่ว่า...แล้วก็ในอันดับที่4ก็จะเป็นเรื่องของการพัฒนาและส่งเสริมและประยุกต์ใช้เทคโนโลยีและนวัตกรรมของสิ่4(ง)อำนวยความสะดวกดก(-้)าร(น)คมนาคมสำหรับทุกคนทั้งนี้จะรวมถึงประเด็นมาตรฐานของเว็บไซต์แล้วก็แพลตฟอร์มทางดิจิทัลต์(ใน)การดำเนินงานของกระทรวงคมอง(น)าคมในอนาคตด้วยนะครับซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์นี-้(-่)เราก็จะมีเป้าหมายว่าให้...จะให้มีการพัฒนาเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐานได้ตามมาตรฐานนะครับผมแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสืออิเล็กทรอนิกส-์แอปพ-์Appli(ล)-ิเคชัcation(น)นะครับมาตรฐานแล้วก็รวมถึงการพัฒนาm(M)obileA(a)pplicationสำหรับคนทุกคนแล้วก็การพัฒนาแพลตฟอร์มดิจิทัลด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้นระบ(ว)ยครับอันนี้ก็จะเป็น...เขาเรียกเปว-่า(-็น)ข้อมูลทางด้านไอทีที่ทางกระทรวง...ทางสนข.จะได้เสนอขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคมต่อไปครับผมแต่ทั้งนี้ทั้งนั้นนะครับในส่วนของภาครัฐเราก็...เราขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่างๆแต่ว่าในส่วนที่ท่านเป็นห่วงก็คือของที่ภาคเอกชนนะครับคือถามว่ากระทรวง...ในภาคการขนส่งนี่ในอนาคตต-่อไปภาคเอกชนจะมีบทบาทสำคัญเนื่องจากว่าการขนส่งด้วยเทคโนโลยีใหม่ๆนี่จะเริ่มต้นด้วยภาคเอกชนเป็นหลักทีนี้ในส่วนของภาครัฐนี่เราก็ต้องสนับสนุนการดำเนินงานของภาคเอกชนนะครับไม่ว่าจะเป็นเรื่องการออกกฎระเบียบต่างๆเพืของขึ-้น(-่อ)มารองรับเราจะเห็นได้จากที่ผ่านมาเรามีการให้การขนส่งAOn(ll)demandS(s)erviceอย่างเช่นว่าใช้สมาร์ตโฟนในSmoothSmartphoneในการเรียกรถหรืออะไรอย่างนี้คงไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัทฮะทางภาคล(ร)-ัด(ฐ)เราก็ต้องออกกฎระเบียบเพื่อมาs(S)upportในเรื่องของความปลอดภัยของผู้ใช้งานแต่ว่าในส่วนของในอนาคตนี่ครับเราการใช้งานของแอปพลิเคชันนี่จะมีเพิ่มพัฒน(ม)ากขึ้นแต-่ว-่าเท่าที่ฟังดูในเรื่องของการบังคับใช้กับภาคเอกชนฮะเรื่องมาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงอะไรอย่างนี้คืออยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริงๆว่าช่วย...อาจจๆ(ะ)หาหนทางหรือทำอยก(-่)างไรให้การพัฒนาเว็บm(M)obileA(a)pplicationหรือเว็บไซต์ต่างๆของภาคเอกชนที่จะให้บริการในภาคการขนส่งน-ี่ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว้เพื่อให้...ให้การเดินทางของคนทุกๆคนน-ี่เป็นแบบ(...)เป็นสิ่งที่เราต้องการจริงๆฮะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้อาจแหล(จ)ะต้องฝากทางสภาด-ิจิทัลที่จะเข้าด้วยนะคะว่าก(ท)างขนส่งบร-ิษัทขนส่งทางด้านเอการชนจ(น)ากเก-ี่จะยว(เ)ข้ามาร่วอง(ม)กับเราตรงนี้อย่างไรได้บ้างนะคะสุดท้ายนะคะกลับมาที่ดร.ชัชวาลย์นะคะในฐานะที่เป็นนักวิจัยและผู้พัฒนาเครื่องมือเรามีเรื่องแนวทางในการผลักดันเครื่องมือและมาตรฐานอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะที่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการสร้-ั-่(า)งซ(ส)-ื-้(-่)อแล้วก็แพลตฟอร์มแล้วก็เนื้อหาดิจิทตอ(-ั)ลที่สามารถให้ทุกคนสามารถเข้าถึงได้(ดร.ชัชวาลย์)ครับก็ทางด้านอันนี้ก็เป็นภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้วนะครับเรา-ิธ(ม)-ีท-ี-ำ(ม)ทางเด-้านAccessibi-ิน(l)ityแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกExceltivetechnologyนะครับซึ่งทางเรานี่ก็อันนี้เป็นภารกิจหลักอันหนึ่งที่เราจะผลักดันนะครับก่อนที่จะไปตร-ึงมาตรฐานกับเครื่องมือน-ี่สิ่ง...ถ้าฟังจากหลายๆท่านแล้วก็จะเห็นว่าอันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายเพื่อให้มันเข้าถึงได้แล-้ะ(ว)ความเข้าใจแต่ละคนก็ไม่เท่ากันอย่างน-ัแล(-้น)สิ-่งหนึ-่งที่สำคัญว่าเพื่อให้ทุกคนทำงานร-่วมกันได้นะครับแล้วก็ยอมรับได้ว-่-ัน(า)นี-้(-่)คือการเข้าถึงแล-้ะ(ว)ผู้ใช้คนพัฒนาเข้าใจตรงกันว่าม(น)-ีก(-่)ารเคล-ื-่อนการเข้าถึงต้องทำอย่างไรสิ่งสำคัญคือเรื่องข้อตกลงร่วมอง(ก)-ันที่สอดคล้องกันและตรงกันคือตรงนล(-ี)-้คือเรื่อง...กล-ับมาเรื่องมาตรฐานนะครับพอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไรให้มันร-่วมกันได-้เพราะฉะนั้นทุกคนต-้องเป็นการรวบรวมStakeholdersผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งผู้ใช้ผู้พัฒนาผู้บังคOrder(-ั)บใช้นโยบายคไป(-ือ)หลายๆคนนี-่มาตกลงร-่วมกันนะครับพอเรามีมาตรฐานแล้วสิ่งต่อไป(มา)ที่จะทำให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมีเนื่องจากการเข้าถึงนี่มันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจกท-ั้(าร)งใช้แรงงานต้องใช้งบประมาณเยอะถ้าเรา...ส-ิ่งต่า(อ)มาที่รถ(จะ)ช่วยได้คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับเครื่องมือและกระบวนการที่ดีช่วยในการ...ให้การตรวจเร็วและมีประสิทธิภาพแล-้วกะ(-็)ถูกต้องนะครับอย่างนั้นก็ต้องมีเรื่องของเครื่องคู่มือนะครับพอเครื่องมือเสร็จมันจะมีประเด็นต่อมาที่เม-ี(ป)-็นอนาคตที่เราวางไว้นะครับให้เห็นภาพทั้งกระบวนการก่อนเพื่อให้มันเกิดขึ้นตรงนี้จริงๆคือมีเครื่องมือเสร็7(จ)แต่ว่ามันต้องมีกระบวนการในการประเมินรับรองว่าไอ้สิ่งที่พัฒนาออกมานี่มีการตรวจสอบว่ามันได้ตามข้อตกลงได้ตามมาตรฐานตรงที่ข้อต(น)-ั้นหรือเปล-่าคือเป็นกระบวนการInsulationนะครับอย่างนั้นกระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่งถ้าภาพรวมๆคือเป็าร(น)กระบวนการส่วนหน-ึ่งของการพัฒนามาตรฐานคือมีการสร้างมาตรฐานตกลงร่วมกันสร้างเครื่องมือสร้างกระบวนการแล้วก็ใน(มี)การประเมินนะครับรับรองนะครับซึ่งเราจะร่วมกันกับ...หน่วยงานพันธมิตรต่างๆที-่มาร-่วมงานกันวันนี้นะครับแล้วก็อีกหลายๆหน่วยงานที่กำลังจะ...ที่เรากำลังคุยกันที่จะเชิญกันเข้ามาร่วมกันในวงนี้นะครับเพราะว่าเช่นที่ผมบอกว่ามันจะมีก-็(.)เพ.รา(.)ะอย่างนี้ครับที่จะผลักดันServiceภาครัฐ700กวเ(-่)ราก็อาจจะมากขึ้นเรื่อยๆอย่างนี้เป็นต้นซึ่งมีผลต่อการผลักดันให้เกิดการบริการจริงๆตข(-่)องประชาชนอย่างน-ี้เราก็ต้องดึงเข้ามานะครับฝส(-ั)-่ว(ง)นนโยบายแล-้ะ(ว)ก็มีสต(น)ช.DGAนะครับฟ(ฝ)-ั-่งDevW(e)all(o)paperนะครับอะไรต่างๆนะครับซึ่งม-ัน...ต้องตัวนี้ก็-ัน(ต)-้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรงนี้เราก็นี่เป็นส่วนหนึ่งที่จะช่วยในการผลักดันตรงนี้นะครับในส่วนของ...ขอเรื่องตรงมาตรฐานก่อนนะครับก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเร-ื(า)-่องมีมาตรฐานเดิมเรามีมาตรฐานสมอ.อยู่นะครับซึ่งเป็นมาตรฐานเทียบกับWCAG2.0ซึ่งนานมาแล้ว10กว่าปีนะครับซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนมาเป็น2.2แล้วที่จม-ั(ะ)นออกล่าสุดนะครับแล้วก็ทางDGAก็จะ...เนื่องจากสาเหตุที่ดีเ(DGA)จยังไม่มีการ...กระบวนการที่...ไม่ใเขา(ช่)เรียกว่าอย่าะ(ง)ไรคอ่ะ(รับ)ยังไม่มีการผลักดันได้เต็มที่เพราะว่าเราขาดเครื่องมือที่จะมาช่วยให้ผู้พัฒนาให้ผู้บริการภาครัฐหรืออะไรต่างๆนะครับตรวจเว็บไซต-์ที่มีประสิทธิภาพนะครับเพราะว่าต-ัว(ร)งนี้มันต้องใช้อย่างที่บอกว่ามันต้องใช้ทั้งแรงงานแล(ใช)-้วก็งบประมาณเยอะถ้าเราเป็นเครอ(-ื)ย-่า(อ)งมือที่ดบอ(-ี)กถ้ามันจะช่วยตรงนี้ได้นะครัเยอะ(บ)เฟสนี้ก็คือต้องพยายามส่งเสริมและสร้างเครื่องมือที่พร้อมให้ให้ก่อนนะครับเครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำก็คือเราจะมีเปจะมี(-็น)2แนวทางนะครับก็คือเครื่องมือและกระบวนการเคร-ื่องมือคือเครื่องมืออัตโนมัติที่จะช่วยตรวจอัตโนมัติเปใ(-็)นซอฟต์แวร์นะเป็นระบบมันจะช่วยScสก(r)eeninรีนนิง(g)สิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติไปออกไปก่อนแล้วสิ่งที่เหลือก็คือสิ่งที่เครื่องAlgorithmอัลกอ(ห)ร-ื-ิทึมของคอมพิวเตอร์ตรวจไม่ได้เช่นเรื่องความเข้าใจเช่นเรื่องภาพมีคำบรรยายภาพแต่ไอ้คำบรรยายนั้นนภาพ(-่ะ)สอดคล้องกับภาพไหมอย่(-ัน)างนี้เป็นต้นจะเอ-ัน(ห็)น-ี้ตัวอย่างได้ชัดแล้วที่มก็(-ัน)ม-ีอ-ีกหลายเลเวลนะครับสำหรัะ(บ)การเข้าถึงได้เก(ช)-ี-่ย(น)วกับคนที่มีปัญหาเรื่องการอ่านการทำความเข้าใจหรือคำศัพท์เฉพาะทางมันจะมีเรื่องของภาษามันจะมีหลายเLe(ล)เวลทvelเร-ื(-ี)-่ต้องของ(ใช้)คนจะเข้ามาช่วยประเมินว่าสิ่งที่ใส่เวย(ข)-้าไปในคอนเทนต์ที่จะเข้าไปบริการโซเชียลใส่เข้าไปคนค(ใ)นเว็บนั้นน่ะคนเข้าใจและเข้าถึงได้หรือเปล่านะครับตเ(-้)อา(ง)ใช้คนเข้ามาร่วมอันนี้ก็จะเป็นกระบวนการทางใช้Manualใช้คนเข้ามาประเมินเป็นTesteเ(r)ซ-ึตเต(-่ง)อร์ตรงนี้ที่ต้องทำกันต่อคือข้อตกลงมาตรฐานในการตรวจเพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันเพ(ว่)ราะอันนี้เข้าใจหรือไม่เข้าใจเข้าถึงได้หเลย(รือ)ไม่เข้าถึงได้อันนี้ยอมรับได้หรอีก(-ื)อย-่(-ั)งนะคาง(ร)-ับอันนี้เป็นต้นนะครับอันนี้ก็เป็นกระบวนการที่เรากำลังพัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกับทาง...ที่ต้องร่วมกล-ับทางหลายๆหน่วยงานร่วมกันนะครับแล้วก็ทดสอบใช้พัฒนาเป็นมาตรฐานออกมานะครับแล้วก็แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ในของมาตรฐานWCAGจริงๆมันมีอีกส่วนหนึ่งนข(คื)องการประเมินเไม่ใ(อ้ย)ช่เครื่องมือในการที่จะช่วยในการตรวจสอบและแก้ไขคือWCอ-ัน(AG)นี-้(-่)เป็นแค่g(G)uidelineบอกว่าควรจะอย่างไรแต่จะมีกระบวนการTestที่ขาดอยู่ไปปรา(ะ)กฏ(บ)ว่าต้องเทสต์อย่างไรซึ่งมันยัจะ(ง)เป็นคำนิยามกว้างๆหลายๆจุดตอน(รง)นี้ก็ต้องม-ีการท-ี-่คำ(ไป)นิยามทำมาตรฐานมาอันน-ี-้(-่)ก็เป็นอีกภมาตรฐานเป็นภารกิจ1(ห)เป็น-ึ่งที่เราจะผลัมาตรฐา(ก)ดันกันตรงนี้นะครับเพื่อแล้วก็อ(ใ)ห้ม-ันครบทน(-ั)-ี-้งกระบวจะ(น)การร่วมกับทางหน่วยงานภาครกิ-ัฐเก็บ(จ)ต-่-ั(า)งๆนะครับก-์(-็)ส่วนเครื่องมือตอนนี้ก็ตามที่บางท่านอาจจะได้เห็นอยู่ดทั-้าง(น)หน้านะครับก็อันนี้จะเป็นภารกิจปัจจุบันที่เรากำย(ล)-ังทำอยู่นะครับแล้วก็เปิดให้ทำให้ใช้ทดสอบใช-้บริการบนอินเทอร์เน็ตเข้าถึงได-้ใครอยากทดสอบหน่วยงานตัวเองก็เข้าในอินเ(ม)าทดต(ส)อบตร-์(ง)เน-ี้ได-็ต(-้)แล้วก็แผนหล(อน)ายๆคน(ต)ก็คือจะมีนอกจากว่าTurueแล้วโเป็(ดย)นการตรวจManualแล้วก็ให้คำปศ(ร)-ึกษาอันนี้เป็นแผนที่จะมีในต่อ-ันต่อๆไปครับเพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงนี้ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็ค่อนข้างจะครบวงจรนะคะก็จะเริ่มจากเรื่องมาตรฐานที่เก(ร)าตอนนี้ถ้ร(า)มาตรฐานในระดับโลกก็คือจะWCกwchc(AG)2.2ใช่ไหมคงเรา(ะ)เข้าใจว่าเดี๋ยวเราก็จะมีเรื่องค(ท)-ำมาตรฐานแล้วก็อาจจะเไป-็นถึงเรื่องของผลักดันให้เป็นสมอ.ด้วยนะคะเพืก็(-่อ)ว่าจะไ(เ)ปกา(-็น)รบังคับใช้กับทใน(าง)ภาคเอกชนนอกจนแล้ว(า)ก-็เน(ร)-ื่องจากมาตรฐานแล้วก็ต้(จะ)องมีเรื่องของเครื่องมือตรวจที่จะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นแล้วก็ไปตามมาตรฐานที่พัฒนาเพิ่มากขึ้นไปนะคะแ(ร)ล้วมถึงก-็(ร)จะบมี(วน)การตรวจแล้วก็อาจจะมีเรื่องของการประเมินแล้วก็อย่างที่บอกว่าGuidelineมันกา(-็)รละลายอาจจะเป็นแนวกว้างๆแล้(ต่)วก็อาจจะมีเรื่องของBestPracticeแนวปฏิบัติออกมาเปทา(-็)นคง(-ำ)แนะนำรวมทั้งมีน-ำ(.)..อาจจะมีผู้ช่วยในการปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะก็อันนี้ก็จะค่อนข้างครบวงจรทีนี้เราอารน(จ)จะ.คะ(..)เวลาก็ลร(-่)วม(ง)เลยมาพอสมควรแต่ว่าไม่แน่ใจวม(-่)าจะมีคำถามสั้นๆสัก1หรือ2คำถามไนะ(หม)คะถ้ามีเชิรีย(ญ)นเชิญได้เลยนะคะ(คุณณัฐวุฒิ)ขอโทษนะครับที่คอมเมนต์อีกครั้งหนึ่งแต่ว่าจะพยายามให้สั้นที่สุดพอดีผมเห็นด้วยกับทุกความเห็นเลยครับแล้วก็ระหว่างที่ฟังนี่ก็รีบเปิดเข้าไปเป-ิดดูในกลุ่มที่มีอาสา20(6),000คบา(น)ท2,000ช-่วยช-ื่อกลุ่มช่วยอ่านหน่อยนะที่เปทำ(-ิด)ร่วมก-ันน่ะนะครับแล้วก็ทำก-ัน(บ)หลายๆท่านด้วคน(ย)รวมก(ท)-ั-้บ(ง)พี่โจ้ด้วยนะแคะ(ต)ที-่ก็ทราบเรื่องนี้ตั้งใจจะเข้าไปดูว่าเขาเอาอะไรมาแชร์กันบ้างเพราะว่าพอฟังประเด็นเรื่อางPDFที่อ่านไม่ออกนี่ที่มันไม่ได้เป็นTextB(b)aseนผม(ะค)ร-ู้(-ับ)แล้วนะ(ผม)คร-ู้เ-ับ(ลย)ว่าเคสแบบนี้แหละเยอะมากนักเรียนที่ได้เรียนในโครงในหลักสูตรปกติขยน(อ)งโรงเรียนซึ่งเขายปกต-ิ(อ)มให-ี(-้)คนตาบอดมาเข้รีย(า)นด้วยซึ่งมันก็ดีมากอยู่แล้วนะครับแต่ใๆ(น)ที่สุดก็ออกเอกสารบางอย่างที่เก็ม-ี(ป)-็นPDFTextที่ไม่ใช่t(T)ext-basedออกมาก-็มาขอให้กลุ่มนี้ช่วยอ่านเยอะพอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดูก็เลยเจออันหนึ่ไปอ่านด-ู(ง)ซึ่งเปมี(-็น)ตัวอย่างหนึ่งที่อยากจะใ(แ)ชร-้(-์)พวกเราก็คือว่าเอกสารพวกนี้มันไม่ได้อยู่ในเว็บมันไม่ได้เป็นเรื่องของเว็บไซต์ซึ่งจะเป็นการตรวจสอบระยะยาวมันไม่ได้มีการตรวจรับไม่ได้มีTORผพบ(ม)ว่าประเด็นนี้เป็นประเด็นเรื่องAwareที่แอลเบเ(n)esนีย(s)ซึ่งถ้าเราทำได้นี่จะดีมากเพราะม-ีต-ันไม่ใช่ออกมาเป็นเว-็บไซต์มีTORมีตรวจสอบแต่มันออกมาได้ทุกวันน-่ะมันออกมาได้ทุกวันแล้วมันไม่ได้ออกมาโดยที-่ไม่ใช-่ไอทีเป็นคนทำด้วยทุกหน่วยงานออกมาหมอัน(ด)เลยด(ข)องUnderDepartmentต่างๆร์(ผม)ก็เลยเปิดดูก็เลยพบว่าสาเหตุหนึ่งคืออย่า-ัน(ง)นี้ครับอันที่เปิดของวันนี้เลยนะครับตอนตี4แสดงว่ารีบมากคนตาบอดคนหนึ่งโพสต์เข้ามาช่วยอาสาครับช่วยแปลPDpdf(F)อันนี้ซึ่งแอันนี้ไม่ใช่แน่นอนแล้วไม่ใช่Textbasเพจ(e)ช่วยแปลPDFอันนี้แปลงp(P)DFdfว(อ)-ันนี-้ให-้ไ(เ)ป็ฟล-์(น)WordFileให้หน่อยครับหมายคแสดง(วาม)ว่าเขาต้(จะ)องคัดเอาWordfilอัน(e)นี้ไปอ่านเองด้วยAccessibilityอันนี้อยู่บนFacebookFacebookหัวหน้าไอทีเรื่อง...UIคนหนึ่งของเขาเป็นคนตาบอดระดับเซียนเลยนะครับเพราะฉะนั้นเรื-่องแอปไม-่ต้องไม่สวยนี่ไม่ใช่ข้ออ้างเลยเพราะว่าFacebookนี่Fullyaccessiblemetaนกั(-ี่)นะครับทีนี้โพสต์อัมูล(น)นี้เขนิธ-ิ(า)บอกว่าตอนตี4บอกว่าช่วยแปลงอันนี้ให้หน่อยครับผมก็เลยเปิดเข้าไปดูเพื่อจะมาไปแชร์เ(ป)รากฏJackpotข้าไปดูในเพจเลยครับผมปรากฏเป็นPDFซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาต้องสแกนเพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้าขวาล่างก็เลยไม่สามารถจะเป็นTextbaseขวาระ(เ)พียวๆได้Somหว(e)ho-่าง(w)อันนี-้อาจจะต-้องเกี่ยวกับกระบวนการร่วมกันคิดผมไม่มีคำตอบนะและ(ต่)ผมรู้เลยว่าอย่างนี้เยอะมากแล้วอ่านเข้าไปที่หัวเอกสารว่า(นี้)ประกาศสำนักงานคณะกรรมการข้าราชการแล้วกันผมไม่อ่านหน่วยงาน..(นะ).เรื่องรับสมัครร(ค)-ัดเลือกคบ(น)พิการเพื่อบรรจุและแต่งต-ั-้งเข้าบสม(ร)-ัค(บ)รคน(าช)พิการเป็นข้าราชการ...คนตาบอดเองอ่านเอกสารคัดเลือกคนพิการเข้ารับราชการไม่ได้ครับผมอาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเลยนะครับก็เลยขออนุญาตเอามาแชร์ให้ฟังวครั(-่า)บเขาก็มีความตั้งใจดีนะแต-่ว-่ามันไม่ได้อยู่ในAwarenessล่ะครับผมครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)เป็น...เป็นประเด็นที่น่าคิดแล้วก็ฝากให้ทุกท่านโดยเฉพน(า)ะภครับฝาก(ค)พอราชการนะคะกับPDFนว(-ี)-่าpdfเราจะแก้ปัญหาอย่างนีไข(-้)ต่อไปอย่างไรคะ(คุณเขมนรินทร์)จริงๆเรื่องของเอกสารราชการน่ะมันเป-ี้(-็น)มีกฎหมายออกมาแล้วนะว่สาใมารถ(ห้)ทำเอกสารดิจิทัลได้ถูกไหมคุณสนข.ซึ่งอันนี-้แล-้วก็ลายเซ็นก็เป็นลายเซ็นดิจิตอ(ทั)ลเนะออกมาแล้วใช่ไหะพ(มน)-ี่ดรDoc(.)torอุD(ฝ)ากดร.octorกู(อุ)เลยมันมีอยู่แล้วค-่ะกฎหมายที-่จะทำแต่เพียงแต่ว่าเวลาเราทำน-ี่มันไม่ต้อ-ี-่(ง)...ไอ้เวอร์ชันที่เปมี(-็น)ลายเซ็นแปลกอาจจ8(ะ)ม-ั(-ี)นจะแต่ต้องมีDisลายเป(ซ)-็นเวอร์ชันที่เปมี(-็น)ดิจิทัลด้วยอันนี้มีอยู่แล้วค่ะที่เราจะต้องทำเดี๋ยวเราไจะ(ป)ช่วยกันผลักดันต-่อ(ดร.อนันต-่อ(-์)ลดา)ทางภาครัฐเองก็มีกฎระเบียบใหม่ๆให้ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยีแต่ว(อ)-่าจจะต้องให้หน่วยงานคือหน่วยงานภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะอาจจะได้เข้าใจว่ามันสามารถใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้นะคะก็ต้องขอบคุณค่ะเชิญค่ะ(คุณอภิรักษ์)อยากเสริมนิดหนึ่งครับคือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะหลายๆเว็บไซต์นี-้(-่)คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ครับคือเข้าไปแล้วก็ไม่เข้าใจว่าเว็บไซต์มันเรียงอย่างไม-ี(ร)นะมันมีอะไรนะเพราะฉะนั้นจริงๆแล้วสิ่งที่เราอาจจะอยากเทสต์อาจจะไม่ใช่ว่ากลุ่มผู้พิการใช้ได้ไหมแต่มันเป็นว่าเว็บนี้ใช้ได้ไหมคือTestusedisabilityเลยน่ะทสต์ร-ู้ส(คือ)-ึกคุณออกแบบเว็บมาสวยตรงตามมาตรฐานของDevelopmentนะแต่มันใช้ไม่ได้นตาม-่ะแล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ว่ามันใช้ได้มันก็จะมีว่าโอเคใช้ได้โดยที่ไม่ต้องแนะนำโอเคใช้ได-้แล-้วมันไปไม่จบมันมีบล็อกเกอร์หรืออะไรอย่างนี้มันมีมาตรฐานการทำusedisabilityอยู่แล้วครับเราก็ไปดูว่าUsedisaเกี-่(b)ilityแล้วก็เติมเข้าไปว่าUsedisabilityสำยว(หร)ก-ับคเก(นท)-ี-่ไม-่UsedisabilityUsedisabilityสำยวก(หร)-ับคนที่มีอินเต(ท)อร์เน็ตUut(s)il(b)ityเ(ส)-ำหกี-่(ร)ยวก-ับคนตาบอดUsedisabilityสำหร-ือ(-ับ)คนที่มีปัญหาทางด้านการเคลื่อนไหวมันก็จะรวมอยู่ในก-้อนUsedisabili-็เลย(ty)ไปเลยซึ่งก็น่าสนใจดีเหมือนกันครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็ฝากผู้ทำบริการต่างๆนะคะนค-ิด(-ึก)ถึงผู้ใช้ทุกๆคนนท-ุ(ะ)กคน(ะ)ทุกๆกลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการของทุกท่านได้นะคะค่ะก็ขอบคุณท่านวิทยากรทุกท่านนี้นะค-่ะ(ดร.ชนิกานต์)ค่ะขอเสียงปรบมืออีกครั้งนะค-่ะ[เสียงปรบมือ]จะรบกวนนะคะอาจารย์วันทนีย์พันธชาตินะคะผู้เชี่ยวประธ(ช)าน(ญ)สวทช.มอบของที่ร.แ(ะ)ล-ึกให-้วก-ั-็(บ)ผู้อ(ด)-ำเนินรว(า)ยการแล-้วกะ(-็)วิทยากรในวันนี้นะคะค่ะท่านแรกนะคะคุณจตุพลหนูท่าทองค่ะตัวแทน...ผู้แทนระดับมูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่2นะคะคุณมนต์ชัยชุ่มอินทรจักร-์นะคจาก(ะ)ผู้แทนจากสำนักแท(น)โยบายและแผนการขนส่งและการจราจรค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่3นะคะคุท่า(ณ)นอภิรักษ์ปบั(ระ)นดาล(ท)อนุกูลจากบริษัทODออ(DS)จำกัดค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านต่อไปนะคะดร.รชัชวาลย์หาญสกุลบร-ัน(ร)เทิงนักวิจัยจากสวทช.ค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะดร.อนันต์ร(ล)ดาโชติมงคลค่ะ[เสียงปรบมือ]
More information
- compare(ans and test) :
- ans: file reference
- test: file test
- export datetime : 2024-04-26 14:57:38
- exported from : Accuracy Worker
- version :registry.rtt.in.th/spinsoft-transcription/backend_accuracy_worker:main-42d874d90e320e04ce26da7eb329f0d888006afc
- lib :character
- your normalize config
-IsFilter :true
-ToLower :false
-ToArabicNumber :true
-WordToNumber :false
-OrderAndSimilar :true
-ListRemove :
- alignment method :Hirschberg
- score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}