Accuracy : 61.59%
Insertion : 2314
Deletion : 14897
Substitution : 1449
Correction : 32238
Reference tokens : 48584
Hypothesis tokens : 36001

(ดร.ชนิกานต์)ซึ่งในช่วงถัดไปก็พิธี...ยังเป็นผูา(-้)ดำเนินการท่านเดิน(ม)นะคะดร.อนันต์ลดาค่ะ(ดร.อนันต์นาร(ล))ค่ะเรายังมีการล(น)าอีกช่วงนึ-่งนะคะในช่วงที่2เมืต(-่)น(ก)-ี้เราฟังด้ใ(า)นเรื่องของนโยบายข้อกำหนดมาตรฐานต่างๆไปแล้วนะคะเดี๋ยวในช่วงที่2เราก็จะมาดูถึน(ง)ภาคปฏิบัติกันบ้างนะคะก็จะมีทั้งทางฝั่งผู้ใช้งานผู้พัฒนานะคะและผู้พัฒนาซอฟต์แวร์แล้ะคะ(วก็)ทางผู้พัฒนาเทคโนโลยีด้วยนะคะก่อนอื่นในSect(ss)ionนี้แ(เ)ราล้วก็จะมีวิทยากรที่ให้เกียรต-ิไปเป็นว-ิทยากร4ท่านนะคะขอเรียนเชิญท่านแรกนะคะคุณมนต์ชัยชุไทย(-่)อินทรจักร-์นะคะหัวหน้ากลุ่มเทคโนโลยีละ(าน)กรมขนส่งและจราจรสำนักงานเทคโนโยบล(า)-ีและแผนการขนส่งจราจรห-ือมีตัวย่อว่าสข.นะคะเรียนเชิญค่ะคุณน(ม)ต์ชัยมีประสบการณ์ในการพัฒนาเทคโนโลยีและนวัตกรรท์ชัยนะ(ม)การขนส่งแค(ล)จราจรอาทิตย์เทคโนโลยีและน-ัดนวัตกรรมยานยนต์สมัยใหม่และพลังงานทางเลือกภาคการขนส่งเทคโนโลยีและนวัตกรรมการเดินทางและการขนส่งในเขตเมืองเทคโนโลยีและนวัตกรรมเพื่อสนับสนุนการเข้าถึงการเดินทาสำหรับทุกคนและมีส่วนร่วมในการผลักดันพัฒนาเว็บไซต์ForAปอ(ll)นะคะอั(-่า)นที่2ข3(อ)เรียนเชิญคุณจตณัฐ(-ุ)พลหนูปล(ท่)าทองหัวหน้าฝ่ายเทคโนโลยีสารสนเทศและสิ่งอำนวยความสะดวกมูลนิธิคว(ต)ม(บ)ปลอดภั(ไท)ยนะคะให้(-่าน)มีประสบการณ์เป็นผู้พัฒนาซอฟต์แวร์เช่นโปรแกรมPPATatipซึ่งเป็นโปรแกรมสัgarletเปลี่ยน(ง)เคราะห์เสียงพูดภาษาไทยนะคร(ะ)-ับเป็นวิทย-ี(า)รสอนการใช้พัฒน(ง)คอมพิวเตอร์พื้นฐานและคอมพิวเตอร์-ื(-ั)-้นสูงเป็นวิ-้น(ท)ยากรสอนเทคนิคการเขียนเว็บไซต์ด้วยHTMLและCSSและฐานขั้นสูงcesเป็นคณะกรรมการก-ำหนดมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมข้อกำา(ห)ทำให้เนื้อหาเว็บสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้นะคะท-่ง(น)ที่3ขอเรียนเชิญคุณอภิรักษ์นาถ(ท)-ุ(-ู)ลนะคะท่านดำรงตำแหน่งUXLeงusb(ad)ของบริษัทOบอส(DDS)จำกัดนะคะคุณอภิรักษ์มีประสบการณ์เป็นผู้อ-ุร-ักษ์-ัฒนาซอฟต์แวร์และเป็นผู้-ัฒ(เ)ชี่ยวชาญด้ารออกแบบซอฟต์แวร์ที่คำนึงถึงผู้ใช้นะคะ-ุ(ร)-ือที่ดยอ(เ)ด(า)อาจจะคุ้นเคยกันในชื่อขว่าux(UX)DesignerUXก็มาจากพม(-ำว)-่า"UserExperienclim(e")นะคะท่านมีประสบการณ์ทางด้านนี้มามากกว่า10ปีนะคะโดยเป็นผู้ก่อตั้งUEx(XA)cadelไป(myใ)ะค(ปร)เทศไทก็จะเป็น(ย)แล้วกผู-้(-็)จัดหลักสูตรอบรมให้ควารู้ด้านการพัฒนาซอฟต์แวร์ที่ช่วยให้ผู้ใช้งานทุกกลุ่มเข้าถึงแลโปรแกร(ะ)มการใช้งานได้อย่างเท่าเทียมกันอย่น(า)งเมื่อเร็วๆนี้ก็จะ(ด้)มีการจัดWorkShopนะคะIntrotoWebAccessibilityร่วมกเข-้า(-ับ)ถึงสำนักงานส่งเสริมเศรษฐกิจดิจิทัลหรือDEPAนะคะและท่าจิตอลสว-ั(น)-ุ-ี(ท)-้ายนะคะขอเรียนเชิญดร.ชัชวาลย์หาญสกุย(ล)บันเทิงน-ักวิจัยส-ั-ัดทีมวิจัยเทคโนโล-ีที่ทุกคนเข้าถึงและสิ่อำนวยความสะดวก-ำ-ุ(-ั)งานพัฒนาวิทยาศาตร์แลดวกเทคโนโลยีแห่งชาติหรือสวทช.นะคะดร.ชัชวาลย์มีประสบการณ์ทำงานวิจัยทางด้าและโสธระ(ท)โนโลยะ(-ี)ประมวลผลภาษาธรรมชาติและเทคโนโลยีสิ่งอำนวยความสะดวกหรละa(-ือA)ssistian(v)cek(T)echnolrr(og)yมามากกว่า10ปีนะคะค่ะก็มาที่คำถามแรกกันเลยนะคะเรดเดี-๋(อ)ว(ก)จะเริ่มจากถ(ท)ม(ง)ฝั่งผู้ใช้งานก่อนนะคะคุณจตุพรในฐานะผู้ใช้งานน-ี่อยากให้ช่ะคะใ(ว)ยเล่น(า)ประสบการณ์หรือว่าปัญหาที่เราเจการ(อ)กันช้(ถึ)รเขนพ-ูด(-้า)ถึงเนื้อหาแล้วก็บริ-่(ก)ดิจิตอ(ทั)ลของประเทศไทยน-่ะค-่ะว่ามันสามารถเข้าถึงได้หรือว่ามีปัญหาอย่างไรบ้างน-่ะค-่เชิญ-่ะ(ด.-ับ(จ)ตุขอบค-ุ(พ)ณ())ครับขอบคุณดร.มอสนะครับแล้วก็สวัสดีทุกท่านนะครับจริงๆแล้วก็เดี๋ยวแก้ข่าวนิดหนึ่งนะครับไอะ(-้)ตัวโปรแกรมPPATatอาทิตย์(ip)นี-้(-่)ผมไม่ได้เป็นคนพัฒนาโดยตรงนะครับแต่ก็(ว่)มี...งน-ี(ถ)-ือว่-้(า)มีส่วนร่วมแล้วกันนะครับในการช่วยกันในมุมของผู้ใช้งานนะครับในมุมของผู้ใช้งานนี่คือต้องบอกเลยว่าตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนะครับในอดีตนี่ผมเองแล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทยนี่เราไป(คย)ทำโครงการตรวจประเมินเว็บไซต์ของทางภาครัฐนะครับเราไปคัดเลือกเว็บมาประมาณ60เว็บนะครับซึ่งครอบคลุมกับทุกการให้บริการของหน่วยานภาครัฐนะครับแล้วก็ได้มีการจัดอบรมเอาคนตาบอดที่ใช้คอมพิวเตอร์ได้นะครับท-ี่BounceWav-ี่เราเข้าไปป(eก)-ั-่นอยู่แล้วเป็นประจำนี่นะครับก็เอามาจัดอบรมให้มีการตรวจว(เ)-ินตัวเว็บไซต์นะครับผลปรากฏช่วงนั้นน่าจะ-็นช่วงประมาณช่วงปีน่าจะ2554-2555หรือถ้าผมจำไม่ผิดนะครับแต่ผลที่ได้มาจากการประเมินของเรา60เว็บนี่ถ(ผ)-่านหมดนะครับคือผ่านพ(-่)านน่แบบ(ะ)ไม่มีแล้วนะครับหมดก็คือผ่านเป็นศ(0)-ูย์น-ั่นเองนะครับก็เลยมีความรู้สึกว่าอันนี้...อันนี้คือเรื่องจริงนะครับว่าในการตรวจประเมิ-ี่เวลาเราตรวจประเ-ื้(-ิน)นี่เราก็จะใช-้ทั-้ระบบที่เป็นระบบอัตโนมัติมาตรวจนะครับที่เป็นเครื่องมือทั้ง...ทั้งหลายที่มีการทำออกมานะครับจากทางW3Cเองก็ทั้ง(ต)ามนี่wca(นะ)ครับแล้วก็เม(ร)าตรวจประเมินด้วยะครับเวลาเราตรวจกับเครื่องมือนี-้(-่)นะครับเราไม่สามารถที่จะเชื่อเครื่องมือได้100เปอร์เซ็นต์นะครั%(บ)ไม่ได้บอกว่าเครื่องมือไม่ดีนะครับแต่ว่าเราเชื่อถือไม่ได้นะครับเพราะอย่างที่...แม้ว่าท่านวิทยากรก่อนถ(น)-้านี้นะครับท่านคุณหญิงก็ได้พูดให้ฟังคือประสบการณ์ของผู้ใช้โดยตรงนี-้(-่)ก็คือว่าเวลาเราไปอธิบายให้ใครต่อใครฟังในเรื่องของการเข้าถึงนี่มัน...การเข้าถึงโดยเฉพาะการเข้าถึงในเรื่องของการเข้าถอ(-ึ)งดิจิอ(-ั)ลมันอธิบายยากมันไม่เหมือนกับเวลาที่เราพูดถึงห้องน้ำพูดถึงอาคารสถานที่อันนั้นน่ะมันอาจจะมองไม่เห็นภาพได้มากกว่านะครับแต่เวลาเราไปพูดถึงเรื่องของDigitalAccessa(i)bilityนี-่มันอธิบายค-่อนข้างยากก็เลยอาจจะยกตัวอย่างเพียง1ประเด็นที่มันเป็นประเด-่(-็)ตั(ค่)ย่(ข้)างสำคัญก็คือเรื่องเช-่น1(ของ)รูปภาพเว็บไซต์ทั่วไปมีรูปภาพเป็นสง(-่)-์(น)ประกอบนะครับส่วนใหญ่เป็น...น่าจะเป็นส่วนใหญ่เลยนะครับแล้วก็เมื่อก่อนนี่อย่างแย่ๆเลยก็คือเมื่อก่อนไม่มีคำอธิบายภาพนะครับหรือว่าไอ้ตัวAlternativeTextนะครน(-ั)ตัวAอ(l)tText-ัลเทคที่มันจะอยู่ในภมี(าพ)ไม่ใช่แ(เ)-็นCaptionทชั่นนะครับมันจะม-ี-่อยู่ใน(-้)ภาพนะครับไม่ใช่เป็นตัวนั้นนะครับแต-่ว-่มันจะเป็นตัวที่ซ่อนอยู่ข้างหลังของภาพนะรับค-ือถ้าภาพมันโหลดไม่มาตัวนั้นน่ะมันก็(-ึง)จะโชว์ให้เห็นบั(นะ)-ับว่าภาพน-ั-้น-ี่คือภาพอะไรเมื่อก่อนนี่ไม่มีนะครับเมื่อก่อนไม่มีการใส่มาถึงยุคปัจจุบันดีขึ้นครับดีขึ้นมีการใส่นะครับแต่การใส่นั้นไม่ได้ซ(ส)-ื-้(-่)ออะไรให้เราได้รู้ได้เลยว่าภาพนั้นคือภาพอะไรนะครับอย่างเช่นเมื-่ก(น)-ี้ที่ยกตัวอย่างมาเมื่อกี้p(P)ictureอะไรอย่างนี้นะครัเมื(บแต)-่อ-ันกี(นั)-้พ(น)-ี-่อย่างว-่Picturesก็(-ี่)-ังว-่าดูแล้วแบบอาจจะเป็นเพราางว่ามันม-ั(ะ)..นด-ู(.)เป็นเพราะความที่อาจจะยังไม่ได้.ควา(..ไ)-่ได้ตั้งใจที่ใส่ตั้งแต่แรกนะครับแต่มันมีความตั้งใจจะใส่แต่เราก็ยังไม่สามารถเข้าถึงได้อยู่ดีแต่ผมยกตัวอย่างเช-่นสมมติว่าม-่น(-ี)เว็บไซต์ที่นำเสนอข่าวสารในหน้าแรกนะครับก็จะมีฤ(ล)ทธ-ิสต-์ออกมาเลยม-ีข่าวนู่นน-ี-่นั่นข่าวประชาสัมพันธ์น(ใ)-ู่น(ข)-ี-่-ั่(วต)นก็จะมีค-่างๆของเขานี่ก็จะมีภาพประกอบไปด้วยหัวข้อข่าวใช่ไหมครับภาพข้อประกอบข่าวนะครับแล้วเราก็(าจ)จะกดลิงค(ก)-์เข้าไปอีกทีถึงไปหน-ึ(อ)-่ง(น)ข(-ื)-้อหไ(ข)ปอ-่าวข้งในะครับในภาพน-ั้ะ(น)นี่ในภาพข-่าวนี่นะครับก็อาจจะมีการเอาภาพที่เป็นภาพเด่นของค(-่)าวน-ั้ะ(น)นี่ขึ้นมาโชว์นะครับว่าใครทำอะไรที่ไหะครับแต่ในการอธิบายดีขึ้นครับแทนที่จะอธิบายว่าPicturesอย่างเดียวเอาหัวข้อข่มาใส่แทนซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้ใช้นะครับเพราะว่าเมื่อคนทั่วไปหรือคน-ุ(า)-่นดีเข้ามามาอ่านข่าวนี่เวลาเขาเห็นหัวข้อข่าวนี่หัเ(ว)า(-้)ก็-่าแล(-ี่)-้วเขาก็เขียนแต่ว่าภาพที่ประกอบข่าวนี่มันจะเป็นภาพที่เติมเต็มให้หัวข้อข-่าวนั้นนีให-้(-่)น่าสนใจมากยิ่งขึ้นนะครับสมม-ุติว่าเราไปอ่านเราไปเข้าเว็บหนึ่งแล้วไปอ่านข่าวล้(ระ)ถูกจับนะครับพระถูกจับอาจต่(จะ)ด้วยเหตุอะไรก็ไม่รู้แต่หัวข้อข่าวเขาาจจะเขียนน(")ะครับจับสึกแล้ว"นะพ(ค)-ัะ(บ)จับสึกแล้วพระรูปดังในจังหวัดส-ุบ(ษ)ฎร์ธา-ุร(น)-ีผมสมมตินะครับเสร็จแล้วเลื่อนลงมาเจอภาพข่าก็จับสึกแล้วพรส(ะ)-ูปดังในจังหวัดสุ-็จแล้ว(ร)าษฎร์ธานีแเลื่อน(ต)-่วลงม(-่)ก็เจอในภาพข-่าวนี่มีภาพตำรวจกำลังจับพระอยู่นะครับมีภาพข่าวตำรวจกำลังจับพระหรือบ(ว)-่มีภาพระกำลังลาทำการลาสิกขาบทหรืออะไต่างๆนี-ับ(-่)คือเราไม่ได้รู้ภาพตรงนั้นเลยกลับกลายเป็นว่าเราล(-้)องอ่านหัวข้อข่าว2ครั้งซึ่งมันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับผู้อ่าะครับอันนี้เป็น1หนึ่งประเด็ะครับประเด็นที่ส(2)องก็คือการนำภาพแล้วมาทำเป็นLinkแล(-ิ)งก-้ว(-์)อันนี้นี่จะเป็ย(น)ประเด็นใหญ่มากนะสำหรับผู้ใช้สำหรับคนที่พิการทางสายตาหรือคนตาบอดนี่นะครับเพราะเรามักจะเจอเดี๋ยวน-ี้มีทั้งไอค-ี-้(อ)มีทั้งรูปภงIcon(าพ)เอามาทำภาพเป็นลิงค(ก)-์นะครับแล้วโดยเฉพาะที่เป็นไอคอนนี่เป็นไอคอนถ้าคนที่ทำเว็บก็จะทราบนะครับก็จะทราบว่ามันจะมีคือไอคอกับร-ูรด(ปภ)i(พ)conนี่มันอาจจะ...มันจะต่างกันเวลาเราใส่ะครับถ้าเป็นไอคอนนี-้(-่)ถ้าเกิดว่าไม่ได้เป(มี)-็นการใส่คำอธิบายนั้นนี่เวลาเราเลื่อนไปมันก็จะลิงค(ก)-์Lin(ๆๆ)kลิงก์อย่างเดียวเลยไม่มีการบอกแม้แต่ระทั่งว่าอั-ี-้(-่)คือลิงก์กราฟ-ิกนะไม่มีการบอกว่านี่คือกราฟิกนะครับแต่-ันน-ี(-ั)-้น่ะถ้าคนที่แบบใช้อย่างผมนี่จะรู้เลยว-่าอ๋อเจอไอคอนเข้าแล้วล-่า(ะ)นะครัIcon(บ)หรือแม้แต่กระทั่งว่าเอากรนำภาพนี่มาทำเป็นลิงค(ก)-์แล้วไม่มีการเขียนคำอธิบายลงไปซึ่งต้องยอมรับนะครับว่าไอ้ลิงก์นี่ในเว็บนี่มันเป็นส-ิ-่ว(ง)สำคัญมากที่จะทำให้เราสามารถไปไหนมาไหนได้นะครับมันเปรียบเสมือนราวจับและอักษรเบรล-์ของคนตาบอดที่จะนำทางเราไปให้ถูกทางได้หรือไ(แ)-้แต่กระท-่ได้(-ั่ง)อาจจะเปรียบเทียบกับเรลล์บล็อกหรือะไร-็แล้วแต่นะครับร(อ)าะมันไม่มีคำอธิบายต่างๆเหล่านี้นี่ผมเองนี่เคยประสบกับปัญหาประสบปัญหากับ-ัน(ว)เองเลยก็คือการเข้าเว็บเว็บหนึ่งนะครับก็อยากจะรู้ข้อมูลอะไรสักอย่างหนึ่ตอนนั้นก็(ผม)จำไม่ได-้แล-้แล้วผมเข้าไปแล้ม(ว)ก็เจแบบ(-่าง)นี้นะครับกราฟิ10(ก)ลิงก์ลิงก์กราฟิกลิงก์ลิฟ(ง)ก์กราฟิกผมต้องเข้าไปดู(ทุ)-ันนะครับเข้าไปดู(ทุ)-ันดีกว่าผมจะเจอข้อมูลที่ผมต้องการจริงๆนี่นะครับเว็บ1เว็บ1หน้าผมต้องไล่เข้าไปทุกลิงก์ซึ่งเป็นความเจ็บปวดมากสำหรับคนที่อยากจะหาข้อมูลในช่วงเวลานั้นอีกประเด็ศ(น)หนึ่งนะครับที่เราอาจจะ.ห็(..)-ี่อาจจะเห็นน้อยมากเลยนะ(ก็)รับหร-ือคือเรื่องของการใ(H)eaช้Trai(d)ningในหน้าเว็บนะครับถามว่าHฮ(e)adingดดิ้งนี่มันมีความจำเป็นมีความอะไรสำห-ัไม่(บคน)-้(า)องบอก(ด)-่ต้องบอกว่ามันมีความจำเป็นมากนะครับเพราะว่าW(H)ed(a)dingนี่มันจะทำให้เรารู้ลำดับของข้อมูลว่าอะไรคือหัวข้อนะครับอะไรคือเนื้อหานะคนตาดีนี่อาจจะมองได้ว่าถ้าเป็นหัวขต(-้)อน-ี-้(-่)ส่วนใหญ่เขาจะทำตัวหนังสือให้มันหนาและใหญ่กว่าตัวหนังสือปกตินะครับแต่ว่าผู้พัฒนาเลือกที่จะไม่ใช้ไม่ใช้แท็(Tag)ที่มันถูกต้องเลือกที่จะใช้การขยายตัวหนังสือให้ใหญ่ขึ้นเลือกที่จะใช้การป-ับขนาดของตัวหนังสือว่าให้เข้าใจว่านี่คือหัวข้อนะครับซึ่งเวลาคนตาบอดเจ(ร)-้าเข้าไปอ่านนี่ตัวs(S)creenReaderมันก็ยังจะเห็นอยู่ดีนะครับว่ามันคือเ(T)exทคน(t)-ิคธรรมดานี่แหะมันไม่ได้-่ะคะ(...)มันไม่ได้บอกเราว่าอันนี้คือเ(H)eadinฮดดิ้ง(g)นะแต่อันนี้มันก็คือTagก(ext)-็ทั่วๆไปเพราะฉะนั้นแ(เ)-่ก็(าจะ)ไม่ได้(มีโ)อกาสหรือเราอาจจะรู้ได้โดยเนื้อหาแต-่ว-่มันก็ไม่ใช่ทุกครั้งไปที่จะทำให้เราด(ร)-ู-้ได-้อย่างนั-้นะครับและโดยเฉพาะไอ้ข้อมูลที่อาจจะมีเนื้อหาย่อยลงไปซับซ้อนหน่อยนะครับอันนี้เราเราต้องมานั่งคาดเดาเอาเองนะครับอีกเรื่องหนึ่งก็คืออันนี้เรื่องใหญ่มากๆเลยก็คือเรื่องของเอกสารที่มีให้ดาวน์โหลดในเว็บนะครับปัจจุบันนี้PDFอย่างเดียวเลยPDpdf(F)นี่ยังพอที่จะกล้ำกลืนฝืนทนเอามาอ่านได้นะครับถ้าเป็นPDFที่มันมาจากTextอ(ต)-ั-้งแตน(-่)แรกแม้ว่าเมื่อมีการแปลงออกมาแล้วสระอา(-ำ)ะหายไปบ้างนะครับนะครับสระอำอาจจะเหลือแค่สระอานะครับเวลาผมอ่านก็อาจจะเป็นทางานอะไรอย่นีา(-้)ะครับทำงานก็เป็นทางานฮัลโหลท(ๆ)-ำไมค์ไม่ยอมให้ผมพูดแล้วนะครับผ-่ต้องพูดพูดเยอะซึ่งอันนี้นี่พอเรา...พอเราเจอเอกสารแบบนี้เยอะๆนี่นะครับมันทำให้เราปวดหัวมากคือต้องมาเดาคำเด-ี(า)ยวคำศัพท์เลยแหละนครับเพราะว่าอ่านไม่รู้เรื่องอันนี้คืย่างว่าถ้าแบบเราอยากอ(ร)-ู-่า(-้)จริงๆแ(น)-ี่ล้วต(ยั)-้องฝืนทนกล้ำกลืนได้นะครับเพราะว่าคนตาบอดเราเองนี่โดยเฉพาะถ้าเป็นคนตาบอดที่อยู่30-40อรา(-ัป)นี่จะต้ายุ(เจอ)อย-ู-่ที่(างห)-ี(-ึ)-่งก็คือเมื่อก่อนเจอ(นี่)คอมพิวเตอร์...เราจอ(ช้)คอมพิวเตอร์ได้นะครับเรามีScreenLeaมีสกิลลีดเดอ(d)e-์(r)ที่เป็นภาษาอังกฤษเราไม่มีTexttoSpeecd(h)ภาษาไทยเวลาเราจะอ่านอะไรแต่ละครั้งนี-่นะครั-้(บ)เราพยายามที่จะไปปรับไปแก-้ให้ตัวScrส(e)enLeaกรีนเด้อ(der)ภาษาอังกฤษน่มีใ(ะ)ห้มันอ่านภาษาไทยซึ่งมันอ่านภาษาไ(ด)-้-ีละตัย(ว).ไก่สระอาง.งูกว่าจะอ่านจบนี่ก็โอ้โหโ(ร)หดมากแต่ผม...ผมบอกเลยนะครับว่าจริงๆน-ี่คะ(น)ตาบอดไทยนี่ถือว่าเป็นคนตาบอดที่โชคดีเพร-ือ(าะ)ว่าเรามาเกิดมาในเมืองที่สร้างให้เราเป็นคนแข็งแร่งและเข้มแ-่(ข)-็นะตั้งแต่ฟุตพาทยันดิจิทัลนะครับอัดิจ-ิ(น)นี้เป็นเรืต(-่)งจริงล(ๆ)นะครับคนตาบอดไทยกดAatm(TM)ได้โดยที่ATMนั้นไม่พูดอะไรกับอ(ร)าสักคำเราทำได้นะครับเราทำได้และคนตาบอดไทยเราใช้แอพ(ป)พลิเคช-ันน-ั-่(-้)นได-้นะครับทั-้งที่ปุ่มหนึ่งแม้แต่ก(ป)-ุ่ม1เดียวไม่บอกว่าคืกล(อป)-ุ่มนั้นคืะไรนะค-ับแต่เมื่อไหร่ที่แอApp(ป)นั้นมีการอัพ(ป)เดท(ต)เราก็ต้องเรียนรู้กันใหม่นะครับเราจะมีการเรียนรู้กันแล้วก็บอกกันว่าถ้าเข้าApp(แอป)นี้นี่ถ้าอยากจะเข้าตรแอป(ง)นั้-ี่เราต้องป-ับ(ด)ไป3ป(ท)-ีนะปุ่มๆๆเคมปุ่มปุ(าะ)-่มขอเข้าไปเลยตรงนี้ใช่แน่นอนนะครับนี่คือเรื่องจริงที่ในมุมของผู้ใช้ว่ามันเ-็บ(-ิด)อย่างนี้จริงๆแล้วก็เมื่อกี้พูดถึงPDFPpdf(DF)ที่มาจากTริป(ext)นี-้(-่)ว่าไปแล้วอีกเรื่องนึ-่งแต่PDFด(ท)-ี-่มากที่สุดในบ้านเราก็คือPDFที่มาจาารสแกนNoOCRสแscanocrScan(ก)ner(ล้)ด่วนๆครับไม่มีการOocr(CR)-ั(แ)วันออกมาเป็นภาพแล้วก็ไปSaveเป็นPDFนะซ(ค)รัฟcf(บ)อันนี้นี่เป็นPDFที่...โอ้โหถ้พระ(า)อาจารย์มณเฑียรอยู่ยังอยู่นะอาจารย์มณเฑียรนี่จะไม่ชอบpdf(PDF)แบบนี้เลยเอาเป็นว่ารังเกียจเดียดฉันท์เลยก็ได้นะครับใครอย่ามาส่งให้ท่านทีเดียวนะอาจจะโดนด่ากลับไปได้เลให้ท่า(ย)นะถ้าส่งPDFนอาจจะโด(แบบ)ด่(-ี้)ซึ่งต้จะ(อง)บอกว่าร้านในเว็บส่วนใหญ-่นี-่นะครับท-ี่ผมเจอจะเป็นPDFแบบนี้จริงๆแล้วถ้ามันเป็นเนื้อหาที่มันไม่สำคัญมากนี่นะครับเรายังปล่อยไปได้แต่ถ้ามันเป็นเนื้อหาที่สำคัญจริงๆนี่เราต้องเอามาทำการOCRอีกรอบหนึ่งเพื่อที่จะทำให้อ่านได้นะครับคือผมจะบอกว่าอุปสรรคในการใช้เทคโนโลยีของคนตาบอดนี่จริงๆน่ะมันเริ่มตั้งแต่การที่ท(จ)ะม-ำบุหร-ี-่ซึ่งอุปกรณ์ที่จะใช้แล้วนะครับเพราะว่าหลายท่า-ี่อาจจะมองว่าโอ้โหคนตาม(บ)ท(น)-ี่มีสตางค์คนตาบอดน(ร)-ี่สวยใช้ip(P)honeแต่ละคนหรือไม่ก็ใช้Sne(a)msungแบบราคาสูงท(ๆ)-ี่จริงไม่นะครับคือทีจร-ิ(-่)งๆเราต้องใช้เพราะว่าอุปกรณ์พวกนี้เราใช้มันได้แล้วมันค่อนข้างเสถียรกับเรานะค-ับแต่ถ้าสมม-ุติว่าเราเลือกได้เราก็อยากจะใช้ที่มันราคาไม่สูงมากค(น)-ับ(ก)เหมือนกัะครับที-่นี้พอ...พออุปกรณ์เรามีนะครับเราหาได้อาาร(โด)-์วิธีใดก็ตามไปกู้เงินมาไปหาเงินไปซื้อหรมาโดยว(-ื)ออะไร-ิธีใดก็แล้วแต-่หรือแม้กระทั่งเมื-่ก่อนที่ยังเป็นกระทรวงICTใช่ไหะ(ม)ครับ-ัน(ขา)ก็จะมีอุปกรณ์ให้ยืมให้ขออะไรก็ว่าไปนะครับมาถึงเรื่องของการใช้งานอ(น)-ีก(-่)คนตาบอดท(น)-ี่ไม่ใช่ว่าซื้อโทรศัพท์มา1เครื่องหรือซื้อคอมพิวเตอร์มา1เครื่องนี่แล้วจะเอามาใช้ได้เลยต้องเอามาฝึกวิธีการใช้ร่วมกับScส(r)eenreติ๊กเก(a)deอร-์(r)อีกแล้วเมื่อก่อนนี่คอมพิวเตอร์นี่นะครับScreenreadตอร-์(e)r-ิ(-ั)-ิยังไม่มีแบบฟ(F)รีfreewareยังไม่มีแบบo(O)pens(S)ourceน-ี(ะ)-่เราจะต้องลงค(ท)-ุณ(น)เพิ่มอีกปรซื้อสติ๊ก(ะ)มาณ2-3หมื่นเพื่อซื้อScrเกอร์เอ(e)enreadeา(r)มาใช้งานเท่ากับว่าเราซื้อคอมพิวเตอร์1เครื่องเราลงทุนเท่ากับซื้อคอมพิวเตอร์ประมาณ2เครื่อง2เครื่องกว่ากว่าที่เราจะใช้งานได้พออ(ร)ามาใช้กั(งา)ได้โอเคตรงนั้นนี่เราอาจจะแก้ปัญหาได้ด้วยเงินนะครับแต่ว่าอุปสรรคหลังสุดเลยก็คือเรามีคอมพิวเตอร์เราใช้งนเป็นไอ้ใช้งานเป็-ี่องค์กรของคนตาบอดนี่หรืงค์กรคนพิการนี้รา(อง)ก็พยายามที่จะฝึกหรืบรมให้คนพ(ต)-ิกบอร(ด)สามารถที่จะใช้เทคโนโลยีได้อยู่แล้วนะครับอันนี้ก็ไม่ต้องกังวลนะครับแต่เรามาเจออุปสรรคด่านสุดท้ายก็คือเนื้อหาข้อมูลที่มันมีให้บริการกันอยู่ทั่วไปนี่เราเข้าถึงไม่ได้อีกอันนี้เ-ี(า)-๋ยวจะไปใช้เงินซื้อก็ไม่ได-้แล-้จะไปนั่งบังคับก็ลำบากนะครับเพราะฉะนั้นก็คือก็เราหวังพึ่งนี่แห-่ะครับการที่เราได้มีการมาเซ็นข้อตกลงอะไรกันในวั-ี้นี-่นะครับแล-้วก็รวมถึงการที่เราได้มาพูดคุยอะ(กั)ไรในวันน-ี้ผมก็คิดว่-ี-้(า)เราน่-็(า)จะได้มีการพัฒนาสิ่งเหล่านี้กันได้ดีขึ้นในอนาคตจริงๆผมอยากจะให้เริ่มตั้งแ-่ในสถานการศึกษาเลยด้วยซ้ำไปนะครับควรจะบรรจุเรื่องของ...เรื่องของการDigitalAccessibilityนี่ลงไปด้วยในหลักสูตรนะครับเป็นหนึ่งในหลักสูตรของการเรียนสายIw(ว)-ิทย์สishใส่(าย)คอมอะไรพวกนี้นะครับใส่เข้าไปเลยนะครับเวลาเขาออกมานี่เขาจะได้รู้ว่าถ้าสมมติถ้าเกิดเขา...บคนเขาอยากคิดเผื่อล(ะ)ครับเขาอยากคิดเผื่อแต่เขาก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรนะครับเห-ื-ั(อ)-่-ั(า)งมีเว็บแป๊(เว็)นึ-่งไม่ต้องออกชื่อแล้วกันนะครับเป็นเว็บของภาครัฐนี่คิด-่ภ(-้)คนตาบอดจะเข้าไปใน(-้)เว็บนั้นได้จะต้องมีเสียงครั(ใส่)เสียงเข้าไปนะครับกดอบ(-็ก)ไปตรงไหนก็พูดตรงนั้นคราวนี้เละเทะเลยครับเสอ(-ี)-่างที่เขาใส่มาตีกับSg(c)reenRl(e)anderของเราโอ้โหสนุกสนาครับย(1)-ังเว็บมี2ผู้บรรยายนะครับน่(ก็)จะเป็นอย่างนี้นะครับอันนี้เป็นอุปสรรคที่ต้องบอกว่าเป็น...ยัง...จริงๆอาจจะยังมีอีกเยอะนะครับแต่ว่าผมว่าแค่นี้ฟังแล้วก็น่าปวดหัวแล้วนะครับเพราะฉะนั้นก็เดี๋ยวอ(-็)ให้ท่านอื่นพูดต่อบ้างแล้วกันนะครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะก็รับทราบถึงปัญหาและอุปสรรคของท-ัา(-้)งคนตาบอดในการเข้าถึงเนื้อหาดิจิตอ(ทั)ลและบริการแล้วนะคะท-ีน-ี-่(-้)เรามาถึงก(ฝ)-ั-่งที่เป็นผู้ให้บริการเนื้อหาบ้างนะคะว่าจ...ทาง...ขอเป็นทางสนข.นะคะบ(ว)-่ได้มีนโยบายT(ร)-ือว่ามีการ.hemiraclesหล(.).กระบ-ัก(ว)การจัดทำสิ่งอำนวยความสะดวกนี่ค่ะเพื่อให้กลุ่มคนประชาชนทุกคนสามารถเข้าถึงบริการพื้นฐานของระบบขนส่งสาธารณะได้อย่างไรบ้างนะคข(ะ)ยากให้เล่รับ(า)ประสบการณ์ตรงนี้น่ะค่ะเพราะว่าเรื่องของการขนส่งน่ะก็เป็นเรื่องที่สำคัญน-่ะค-่ที่ทุกคนต้องเข้ามาใช้บริการค่ะเชิญค่ะ(คุณมนต์ชัย)ครับแล้วเมื่อพูดถึงของกระทรวงคมนาคมนะครับในภาคกง(ร)ขนส่งนี่คือหลายๆท่านต(อ)จะมองว่าเอ๊ะเราเป็นผู้สร้างอย่างเดียวหรือเปล่าจริงๆแล้งเราเป(ว)-็นเราเป็นผู้ให้ด้วยก็คือให้บริการนะครับในส่วนของสิ่งอำนวยความสะดวกสำหรับผู้พิการห-ือบุคคลทุกคนนะครับใช้คำว่าแล้ว(")วก(-ุค)น(ล)ทุกคน"ดีกว่าว่าที่ผ่านมานี่กระทรวงคมนาคมเราของ(นี่)เราก็มีการให้ความสำคัญแล้วก็โดยการออกกฎกระทรวงเมื่อปี2555...005(2)556นะครับผมต้องขออนุญาตไว้เป็นกฎกระทรวงว่าด้วยการกำหนดลักษณะหรือการจัดให้มีอุปกรณ์สิ่งอำนวยความสะดวกหรือบริการในอาคารสถานที่ยานพาหนะและบริการขนส่งเพื่อให้คนพิการสามารถเข้าถึงและใช้ประโยชน์ได้พ.ศ.2556นะครับอันนี้ก็คือสิ่งที่กระทรวงคมนาคมได้ให้ความสำคัญแล-้วก็เราไดะ(-้)ออกกฎกระทรวงออกมาถามว่ากฎกระทรวงฉบับนี้มีความแตกต่างจากระทรวงของกระทรวงมหาดไทยหรือไม่หรือขกฎกระทรวงของกระทรวงพ.หรือไม-่นะครับก็คือจริงๆแล้วก-่(-็)คล้ายๆกันแต่ว่าในส-่วนขอกระค(ท)วงา(ค)นาคต(ม)นี-้(-่)เราเพิ่มเนื้อหาเข้าไปในเรื่องของ...ในเรื่องของตัวยานพาหนะแล-้วกะ(-็)การให้บริการด้านการขนส่งซึ่งอันนี้เป็นภารกิจของกระทรวงคมนาคมโดยตรงโดยที่เราต้องการที่จะกำหนดให้สิ่งอำนวยความสะดวกขอ(บน)ยานพาหนะสามารถรองรับการใช้งานของคนทุกคนได-้แล-้วก็รวมถึงการให้บริการอันนี้คือจะเป็นการTrainingบุคลากรห-ือปลุกจิตสำนึกให้กับบุคลากรในรServiceMindในการให้บริการแก่คนทุกคนเพื่อที่จะใช้บริการได้อย่างได้อย่างสะดวกอันนี้คือสิ่งที่ออกมาเป็นกฎกระทรวงแต่ว่าในส่วนของภาค(พ)ในเชิงนโยบายของกระทรวงคมนาคมน่ะครับคือในปี2561นี-่ทา-้(ง)กระทรวงคมนาคมได้จัดทำเป็นยุทธศาสตร์การพัฒนาระบบคมนาคมขนส่งขอภา(ไท)ยในระยะ20ปีน่ะครับก็คือตั้งแ20(ต)-่ปี2561จนถึง2580คือในหลักการขอแผนยุทธศาสตร์ตัวนี้ก็จะมี4Conceptหลักด้วยกันก็คือการขนส่งที่ปลอดภัยและเป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมการขนส่งที่มีประสิทธิภาพแล้วก็ในส่วนของการขนส่งสำหรับคนทุกคนก็คือI-ิ(n)clusiveTranนคลูซีฟทรานส(s)poปอร์(rt)นั่นเองนะครับแล้วก็อันอันดับ4ก็คือการนำแนวคิ-้านการนำเทคโนโลยีและนวัตกรรมมาใช้ในการพัฒนาระบบการขนส่งครับในส่วนของการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกน่ะครับคธ(-ื)อก็จะมีท-ัา(-้)...ที่ผ่านมาก็จะมีการดำเนินการทั้งในส่วนของการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐานเป็นหลักที่ที่มีการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกว่-็(า)จะต้องมีการปรับปรุงอะไรบ้างอย่างเช่าคิด(น)ว่าเราเคยได้ยินรถโดยสารHighFloorLoEiff(w)Floorหรือว่el(า)ชานชลาสถานีรถไฟที่ให้บริการนะครับผมตรงนั้นน-ี-่ะก็คือมีการปรับปรุงก็ยาญ(ย)มีการปรับปรุงแต่ว่าด้วยข้อจำกัดของงบประมาณที่จะต้องนำมาใช้ในการปรับปรุงนี่ก็ทำได้ไม่...อาจจะยังไม่ครอบคลุมมากนักแต่ว่าในส่วนของการให้i(I)nformationนี่ก็เป็นเรื่องที่สำคัญโดยที่ทาง...ก็คือหน่วยงานของสนข.เองนะครับก็ได้รับมอบหมายมาให้ดูเรื่องของเว็บไซต์ForAllด้วยว่ากระทรวงคมนาคมนี่เราจะผลักดันไปอย่างไรต่อไปก็มีการหารือร่วมกันระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องน-่ะครับว่าเราจะทำอย่างไรให้เบื้องต้-ี่เว็บไซต์ของหน่วยงานทุกหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมนี่สามารถเข้าถึงได้โดยคนทุกคนนะครับด(-็)-้มีการหารือกันแล้วก็มีการเรียกว่าตรวจสอบเว็บไซต์โดยใช้To-ุน(ol)ของสวทช.ครับA-MEDA-MEDWebAccทชam(e)ssibilityCheckerน่ะครับผมก็ไล่ตรวจสอบทีละหน้าทosพ-ี-่เช็คเกอร์อันนี้ก็...ผลก็คือe(E)rrorยังมีอยู่น-่ะครับอันนี้เฉพาะในส่วนของToolแต่ยังไม่รวมถึงการตรวจสอบโดยตัวบุคคลซึ่งน่าจะหนักหนักหนาสาหัสเหมือนกันก็คือปัญหาปันส่วนของทรูคนร-ั(ญ)หาอย่างหนึ่งก็คือในเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์แตกก-ั(-่)เดิม-ี่เว็บไซต์ของหน่วยงานราชการส่วนใหญ่ก็พัฒนามกันเป็น10ปีนะครับแล-้วก็มีกาะ(ร)พัฒนาปรับปรุงมาเรื่อยๆแต่ว่าในส่วนของคนทีงการ(-่)พัฒนาคนที่Maintenา(a)ncแทน(e)ระบบนี่ก็อาจจะคนละคนในเรื่องของเทคนิคต่างๆอาจจะไม่เท่ากันหรืาจจะไม่สามารถที่จะพัฒนาให้ร้อ(100)เปอร์เซ็นต์ได้นะครับผมและอีกกรณีหนึ่งก็เป็นการใช้เว็บไซต์สำเร็จรูปซึ่งหน่วยงานก็...การปรับปรุงแก้ไขก็เป็นไปด้วยคามากลำบากเหมือนกันในส่วนของการปรับปรุงนะครับก็อันนี้....อันนี้ก็จะ...ก็เป็นลักษณะของสภาพปัญหาที่เราพบเจอมานะครับว่าของภาคการขนส่งนี่เราปรับปรุงท-ั้-ำ(ง)กายภาพแล้วก็ในส่วนของข้อมูลซึ่งจะเป็นTrenส้(dใ)รายการที่จะให้ผู้ใช้ทุกค-ี่สามารถเข้าถึงระบบการขนส่งของประเทศล(ร)ได้นะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะเมื่อกี้ชอบคำหนึ่งที่คุณมนตใ(-์)-ั-้(ย)พูดนะคะเรื่องของServiceMindนะคะที่มีเรื่องของการอบรมบุคลากรแล้วก็ให้ความรู้ให้เข้าถึงก็ม(ค)-ื-่คื(มั)ก็จะน่าจะเริ่มต้นจากตรงนี้ถ้าทหน่วยงา-่ะมีความตั้งใจที่จะให้บริการที่เข้าถึงทุกคนนะคะมันก็จะเกิดเรื่องของนโยบายที่ออกมาแล้วก็กรทำทApp(-ี่)เป็นรูปประธรรมอย่างที่ทราบมาว่าในทสนข.เองทีได-้(-่)ดูแลรับผิดชอบเว็บไซต์ของกระทรวงคมนาคมมือ-่วยกั(งา)นลูกโ(ๆ)ลกภายใต้กระทรวงคมนาคมก็ได้มีการใช้บริการเรื่องของการตรวจสอบเว็บไซต์แล-้วก็พยายาะ(ม)ปรับปรุงถึแม้ว่าตอนนี้ยังไม่ได้เป็น0แต-็(-่)เข้าใจว่าก็ค่อนข้างมีปัญหาแต่(ถือ)ว่าค่อนข้างน้อยทีเดียวทีนี้เมื่อกี้ได้มีการพูดถึงเรื่องของการพัฒนาเว็บไซต์ก็จะมี...ภาครัฐก็อาจจะมีอุปสรรคเรื่องของว่าผู้พัฒนาต้องมีการเปลี่ยนไปหรือว่าไปใช้เว็บไซต์มาตรฐานเป็นt(T)emplateเป็นหรืออะไรอย่างนี้ate(แ)ล้วอาจจะเข้าถึงไม่ได้หรืาจจะไม่สะดวกอย่างนี้อยากจะให้คนเ(-ุณ)าไ(ภิ)รักษบ(-์)ในฐานะที่เป็นผู้พัฒนาแล-้วกะ(-็)มีประสบการณ์ทางด้านUXUserus(E)xperienceนีuzan(-่)ค่ะจะมีคำแนะนำหรือแชร์ประสบการณ์ทางด้านในการพัฒนาปรับปรุงระบบไม(พื)-่อให้เกิดการเข้าถึงไดว่า(-้)อย่างไรบ้างคะ(คุณอภิรักษ์)มันอยู่ที่จริงจังแค่ไหนเมื่เค(-ี้)เราได้ยินคำว่นี-้(า)ที่บอกว่า"ยากนะอ(")ยากก(ร)-ิน(ง)ครับแต่อยู่ที่ว่าก่(ริ)งจังเลที่ยไหที่จะทำให้มันสำเร็จน่ะครับถ้าเกิดเราบอกว่ามันยากแต่ผู้บริหารถามทุกวันเลยว่าแบบใช้ได้หรือยังใช้ได้หรือยังน่ะเดี๋ยวมันจะใช้ได้ครับเอาเข้าริงภาคเอกช-ี่เวลาทำเรืน้ำ(-่อง)พวกนี้ทำให้ผู้พิการใช้ได้นี-่ถ้าเทียบ-่i(Af)fors(d)ที่จะใส่เข้าไปนะทำให้ผู้พิการใช้ได้นี-้(-่)ใช้Logicมัน.โลจ-ิก(..)โปรแกรมเมอร์น่ะได้อยู่แล้วทำให้มันสวยน่ะยากกว่าอีกคือพลังที่จะต้องอัดลงไปให้มันสวยกับพลังเพื่อที่จะอัดลงไปให้มันแบบให้ผู้พิการใช้ได้เ(น)-ี่ขาไม-่(ท)-ำให้สวยอัดพลังมากกว่าครับเอ(ร)ะฉะนัช(-้)มันอยู่ที่ว่าจริงาเช-ีย(จั)ใ(ไ)หม-่(ถ)-้าaff(D)iliatedefinitionofd(D)oneหมายถึงว่าตอนที่เขาบอกว่ามันเสร็จนConcept(-่ะ)มันไม่ได้รวมเรื่องของIอ(n)clusi-็งครู10(ve)เข้าไปด้วยเรื่องนี้เข้าไปด้วยนี่เขาก็จะไม่แคร์ครับเหมือนเมื่อก่อนเวลาเขาเทสต์เรื่า(อ)งของATestaccessibilityว่า...คือไม่ใช-่แค่ว-่เว็บออกมาแล้วมันใช้ได้นะเว็บออกมาแล้วมันเห็นม-ัา(น)เข-้ได้ม-ัา(น)สวยงามให้(แต่)-ัา(น)ใช้ไม่ได้น่ะu(U)sabil(v)ityมันไม่ผ่านตอหลังๆมาเขาเริ่ม...พอผู้บริหารให้ความสำคัญว่าเฮ้ยสวยไม่พส(-่)ใ(ไ)-้ไม่พอมันต้องใช้งานง่ายด้วยอยู่ดีๆเว็บก็ใช้งานง่ายApp(อป)ก็จะใช้งานง่ายขึ้นมาเพราะมันมีการเทสตน(-์)มันมีเรื่องพวกนี้เข้ามาจริงๆแล้วคือใส่ใจแค่ไหนโปรแกรมเมอร์น่ะทำได้อยู่แล้วนะครับก็เลยอยากฝากไว้ว่าถ้าเป็นไปได้เราอยากให้มันกลายเป็นNorนอน(m)นะสุดท้ายAtะ(t)heEndครับสุดท้ายอยากให้มันเป็นNนอน(orm)แต่วันนี้มันยังไม่เป็นก็ป(ร)งที่ใส่อาจจะไม่ใช่อยู่ที่โปรแกรมเมอร์หรืออยู่ที่คนสร้างแด(ร)งที่ใส่เ(ค)-ื-่อการใส่ข้ออ้างให้กับโปรแกรมเมอร์ทำเช่นผู้บริหารที่ถามว่าใช้ได้หรือยังหรือผู้บริหารภาครัฐที่ทุกครั้งที่เจอผู้บริหารตามธนาคารต่างๆแล-้ะ(ว)ถามว่าApp(อป)คุณใช้ได้หรือยังอะไรอย่างนี้นะครับยิ่งเราสร้างAwarenessตรงนี้เท่อแวร์เนส(าไร)โปรแกรมเมอร์ที(ยิ)-่ทำงานง่ายบอกได้เลยว่าสำหรับโปรแกรมเมอร์ถ้ามีข้ออ้างที่ดีถ้าd(D)efinitionofd(D)oneมันมีเรื่องนี้เข้าไปอยู่ด้วยทำได้อยู่แล้วนะครับเขาสามารถอ่านหนังสือได้หมายถึงว่าข้อมูลเพื่อที่จะเรียนรู้วิธีการทำของพวกนี้-่(-ี)อยู่เต็มไปหมดเลยล่าสุดอย่างงานUS(X)Thailandที่ทีมเราเพิ่งจัดไปเราก็เชิญคนที่ทำเรื่องa(A)ccessibilityจากออสเตรเลียป(า)พูดเรื่องนี้คือเราค่อนข้างแคร์เรื่องนี้มากๆเพราะฉะนั้-ี่ขอข้ออ้างที่บอกให้เราทำน่ะตอนนี้มันยังไม่มีข้ออ้างให้เราทำd(D)efinitionofDoneด(ม)-ันไม่มีแล้วก็ผู้บริหารก็บอกว่าเสร็จหรือยังเรแล-้(า)ก็บอกเสร็จแล้วครับแต่เรา...แต่เรื่องนั้นมันไม่ได้อยู่ในd(D)esc(fi)enitda(io)ntsofDth(on)es(ไ)งกunเ(-็)ลยไม่มีข้ออ้างที่จะไปทำนะครับอยากได้ข้ออ้างครับ(ดร.อนันต์ลดา)เห็นภาพเลยนะคะว่าพ(อ)จริงๆแล้วไม่ยากไม(แต)-่ต้องมีมีข้ออ้างหรือว่ามีแรงจูงใจหรือว่ไ(า)-่(-ี)ล้(รง)ผลักดันให้ทำเมื่อกี้เห็นภาพเลยค่ะที-่บอกว-่ทำให้สวยน่าจะยากกว่าทำให้เข้าถึง(คุณอภิรักษ์)ใช่ทำให้สวยยากกว่า(ดร.อนัน-่(ต)-์ลด)คือจากการคลุ-้น(ก)-้(-ี)กัาจาก(บ)โปรแกรมเมอร์เข้ามาอันนี้เข้าใจประโยคนี้เลยค่ะที่อันนี้อาจจะเป็น1จุดที่เวลาเราไปอบรมใช้งานนี-้(-่)เราอาจจะสามารถจูงใจให้โปรแกรมเมอร์เข้ามาตรงนี้ได้แต-่ว-่าก็อย่างไรฝากถึงถ้ายัมีผู้บริหารอยู่ในห้องนี้นะคะแรงผลักดันจากผู้บริหารให้...ไม่ใช่แค่เสรศษ(-็จ)นะคะแต-่ว-่ามันต้องใช้ได้ใช้ได้จริงทุก(-้วย)คนทุกกลุ่มด้วยนะคะทีนี้มาถึงทางฝั่งผู้พัฒนาตัวช่วยแล้วค่ะเขาบอ-่าจริๆมันก็ไม่ได้ยากแต-่ว-่ถ้ามีตัวช่วยใน(มี)งานวิจัยมีอะไรที่จะเข้ามาให-้ทั-้ทางผู้พัฒนาและผู้ให้บริการอย(นี)-ู-่สามารถทำให้เกิดการเข้าถึงเนื้อหาบริการดิจิตอ(ทั)ลได้ก็อยากให้ทางตัวแทนทางสวทช.ช่วยแชร์ตรงนี้ด้วยค่ะ(ดร.ชัชวาลย์)ครับขอบคุณครับก็ก่อนจะเป็นเรื่องของช่วTทุน(ool)เรื่องมาของ(ต)อะไต(ฐ)-่นแล้วงๆจะ(ก็)ขอเล่าแชร์ประสบการณ์ที่จากเคยร่วมงานกับทางทช.ทัพจ(-้ง)ธนาคารแห่งประเทศไทยจ(น)ครับคือไปร่วมคณะกรรมการในการพัฒนาแอพ(ป)พลิเคชั-่นบริการให้เข้าถึงทุกบริการapp(แอป)ธนาคารเข้าถึงแอปของภาครัฐอะงจะพักแล-้ว(ไร)ต่างๆเว็บไซต์เลยนะก็คืออันหนึ่งทาอะไร(ง)คุ13*(ณ)อภิรักษ์พูดไปแล้วเป็(คือ)เรื่องจริงจังเพื่อให้มีแรงผลักดันอีกประเด็นหนึ่งคือที่สำคัญคือเพื่อให้เกิดแรงผลักด-ันตรงน-ั-้น-่ะคือมันต้องมีความเข้าใจก่อนอันดับแรกเข้าใจความสำคัญตรงนั้นถ้าผู้บริหารเข้าใจความสำคัญตรงนั้นและเข้าใจจริงๆว่าไอ้การเข้าถึงมันคืออะไรมันผลัะ(ก)ดันไปทุ(ถู)กทิศทางแล-้ท(ว)-ำให้เกิดการทำงานจริงๆครับไม่ใช-่ว-่ผลักดันเพืห้(-่อ)มีตัวร(น)-ับว่แล้ว(า)เสร็จมั(นะ)-ี่คือคีย์ที่ต่ใ(า)-ืร(อ)จริงจังให้มีแรงผลักดันภายใะครับแล้วก็เข้าใจผลักดันในสิ่งที่ถูกนะคีย์คือข(ค)-ี-่(-์)ที่2นะครับขยายตรงนี้นิดนึ-่งว่ามันสำคัญอย่างไรคือบาไม่ควรที่(งคน)จะเข้าใจว่าเราเหมือนเราลงทุนเหมือเดิมกโ(า)งแรม(ง)80:20นะครับส่วนคนส่วนใหญ่ศรชัยใช้ได้แล้ว80เปอร์เซ็นต%(-์)แล-้วต้องลงแรง-้ว(เ)ยอะเลยลงมา(งบ)ประมาณอีกเย20(อะ)พื่อลงแรง20ปอร์เซ-็(แ)ต่จริงๆจะบต(อ)กว่-์(า)เรื่องการเข้าถึงDigitalAccessibilityนะครดิจิ(-ับ)ตอลHDมันไม่ใช-่แค-่กลุ่มใครกลุ่มคนหนึ่งจริๆมันภาพกว้างกว่านั้นคือสโท(-ำห)-ัพ(บ)-์ท-ุกๆคอ(ะ)จากทั้งตรงนยากจะบ(-ี)-้ก็เดก(-ี)-๋ยวให้เห็นภาพก่อน-่าปัจจุบันนาดแก(-ี)-้ไขน่(ลา)ๆโรงงานรวมทั้งภาคเอกช-ี่เละ(รา)มีการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญคือการทำDigitalTransformationผลักดันการให้บร-ิจ(า)รต-ิตอลทร(-่)างๆการเข้าถึงต่างๆจากPานฟอร์เมชั-่(h)ysical-ี่เจอหนระ(-้า)กันมาเป็นทุกอย่างอยู่บนเอ็บบนแวApp(ป)บนเว็นแอปต่างๆนะครับซึ่งสิ่งที่ทำให้เกิดการขาดหายไปคือการสื่อสารต่อหน้าการแลกเปลี่ยนการพูดคุยการ(-ัน)บริการที่มันเข้าถึงได้ง่ายพ-่อม-ัา(น)เป็นเว็บสิ่งนี้ทำอะไรมันคืออะไรหน้าจอกับสิ่งที่แตะๆๆๆนแตครับแล้วหลังจากนั้นถ้าเข้าถึงไม่ได้ล่ะเกิดอะไรขึ้นไม่มีคนคอยอธิบายไม่มีคนคอยได้ช่วยเหลือนะพ(ค)-ับถึงอย่ะ(ง)ฉะนั้นยิ่งตอนนี้ภาครัฐแบบทางกพร.นะสำนักคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการเขามีนโยบายนโยบายผลักดันด(D)ig-ิจ-ิ(i)taตอล(l)Governmentหรืออะไรต่างๆซึ่งจะผลักดันให้ภาครัฐนี่มีปรับทุกอย่างนี่เป็นeinS(-s)erviceนะครับแบบตอนนี้แผนการก็คือ700กว่าเซอราserv(-์)วิice(ส)นะครับภาครัฐไม่รวมระ(าค)เอกจ(ช)ที่ผั(ทุ)อย่างเหมือนธนาคารนะผลักด-ันจากลดเคาน์เตอร์ลดสาขาลงมาเป็นผลักด-ันจ(ต)ากC(น)-ี้พยาounterล(ย)ามทำให้เป็นพูด-่ายๆก็คือให้ผู้ใช้เรียนรู้และรับผิดชอบตรงนั้นเองนะครับเพราะฉะนั้นการเข้าถึงก็จะลดลงนะครับDigitalเขาเรียกว่า"ด(D)igita-ิจิตอล(l)Gaเก-็บ(p")มากขึ้นมีGapทางการเข้าถึงเชิงดิจิอ(-ั)ลมากขึ-้นนะครับฉะนั-้นสิ่งที่จะช่วยตรงนี้ได้ก็คือนี่ครับก็คือเรื่องDiของ(g)italAccessดิจิตอลa(i)bilityตรงนี้จะเป็นคีย์หลักหนึ่1(ง)ที-่จะช-่วยลดช่องว่างตรงนี้แต่ว่าจะเสริมตรงนี้นิดนึ-่งผมได้ท(ค)-ีย์เวิร์ดห-ัะ(ก)อันหนึ่งจาพระ(ก)อาจารย์มณเฑียรคือผมได้ข(ค)-ี-่(-์)มาก็คือหลายคนโดยเฉพาะผู้บริหารรืออะไรอย่างนี้นะค-ับจะเข้าใจว่าบ-ัก(คน)จะมีMinyS(ds)etบางอย่างนะครับเช่นว่า...ก็ขอโทษ(พูด)แล้วกันคือบาปัญหา(ง)ครั้งว่า...คนพิการนะครับว่าใช้ไม่ได้หรือไม่...เขาออกแบบ..ว่(.อ)จะไม่มีความรู้ในการเข้าถึงอะไรอย่างนี-้หรือคล-้ายๆแอพ(ป)พลิเคชั-่หรืออะไรอย่างนี้อันน-ี-้เป็นMindsetที่เจอนะครัางมุมบางคน(-ุม)ที่เจอแต่จริงๆต้องแยกกันก่อนเหมือนเวลาเราคนปกติแห-่ะครับไม่มีอินเต(ท)อร์เน็ตให้ใช้ไม่มีเว็บไซต์ที่ให้ความรู้ให้ใช้ถึงพอมีมามันเป็นสิ่งที่ควรมีถูกไหมครับแต่ว่าเขาจะอ่านห(ด)-้เข้าใจแค่ไหนใช้งานได้แค่ไหนอันนี้เป็นอีกเรื่องประเด็นหนึ่งเขาเรียกDigitalLiteracyเป็นเรื่องของการผลักดันเรื่องการเรียนรู้ของผู้ใช้ผลักดันกับผู้ใช้อันนี้เป็นประเด็นหนึ่-้(ง)แต่ประเด็นคือคุณต้องทำให้มันมีก่อนให้เข้าถึงได้ก-่อนนั-่นคืประเด็นสำคัญค-ือDigitalAccessibili-ือ(ty)ต้องด(ม)-ีก-่า(น)ส่วนการเรียนรู้แล(น่)เราผลักดันได้เหมือนที่คุณ....เหมวั(-ือ)นที่คุณโจ้บอกถึงแม้เป็ก(น)แอApp(ป)ที่เราเข-่อ(-้า)ถึงไม่ได้ทุกกลุ่มเลยแตให-้(-่)เขาก็พยายหาเรียกวิธีเรียนรู้ให-้เข-้าถึงได้อยู่ดีนะครับอย่างนั้นไม่รู้-ี(จ)-ักเพราะทุกคนมีกำลร(-ั)งผลักดันตรงนี้อยู่แล้วนะครับเพราะฉะนั้นสิ่งที่สำคัญคืออันดับแรกต้ทำให้มันเข้าถึงได้ก่อนสำคัญที่สุดในส่วนขอ(D)ida(gi)talAccesta(si)bleนะครับอย่างนั้นเราจะอ่านตรงนี้ประห(ด)-็นต-่มาว่าแล้วเราจะทำให้มันAass(cc)essa(i)bleอย่างไรเอ(-่)าที่ผม...ถ้าได้ร่วมงานมานะครับหลายคนจะพัฒนาเซอร์วิสเว็บหรือแอปโดยมองในเชิงเทคนิคก่อนเช่นแบ่งเป็อยาก(น)ทีให-้(-่)คุณโจ้บอกเลยคนตาบอดเข้าถึงเว็บไม่ได้อ่านหนังสือไม่เห็นใช่ไหมเดี๋ยวใส่เสียงให้เลยคือใส่ใช้เทคโนโลยีมองเทคโนโลยีใส่เข้าไปก่อนโดยไม่เข้าใจน-ี่กลับมาคำเดิะ(ม)ครับคือเรื่องเข้าใจคุณต้องเข้าใจก่อนเข้าใจอะไรเข้าใจพฤติกรรมUserUserJourneyเป็นอย่างไรเรียนรู้Userก่อนUserมีใครบ้างแล้วเขาเป็นอย่างไรอั-ี-้(-่)สำคัญก่อนที่จะไปสิ(ถึ)-ี(ง)-่ว่าจะทำอย่างไรให้เข้าถึงได้นะครับมาต-่มาว่าแล้วUserที่เราก็ต้องเข้าถึงได้นี่คือใครหลายคนจะคิดถึงอันดับแรกเลยพอเถอะพูดถึงบริการดิจิทัลเว็บไซต์แท็บเล็ตแอปต่างๆนี่คือคนตาบอดจริงคำว่า"เข้าถึงได้"นี่มีมากกว่านั้นอันดับ2ลงมาที่จะนึกถึงก็คือคนหูหนวกเห็นว-ี(-ิ)ดีโอมีภาพเคลื่อนไหวทุกอต(ย)-่างแตๆ(-่)ไม่รู้เขาพูดอะไรการบรรยายอะไรบางครั้งเอาง่ายๆครับหรือแม้กระทั่งดนตรีเห็นแต่คนเล่นไม่รู้เป็นเสียงทำนองเพลงอารมณ์ประมาณไหนอย่างไรนะค-ับอันนี้คือคนหูหนวกลำดับรองลงมาและจยั(ริ)มีอีกหลายกลุ่มนะครับที่ต้องการการเข้าถึงไม่ใช-่แค-่คนพิการถ้าเราดูตอนนี้สถิติแค่คนพิการตามที่สภาดิจิอ(-ั)...สำรวจมายก(-ี่)ตัวอย่างที่มีทั้งในสำรวจและตกสำรวจรวมแล้วประมาณ4ล้านคนนะครับแต่จริงๆยุคต่อไปตอนนี้คือเป็นยุคของผู้สูงอายุผู้สูงอายุ13ล้านคนเอ้ยไม่ใช่1423ะ(-์)เซ็นตเทศ(-์)ของประเทศ13ล้านคนพูดผิด13ล้านคนนะครับตอนนี้เข้าสู่ยุคซึ่งอันนี้เป็นสิ่งที่จะมาตามวัยจะมีเรื่องสมรรถภาพและโลก(รค)ที่เกี่ยวกับการเรียนรู้การมองเห็นสายตาเลือนรางสายตายาวนี่ใกล้ทุกคนที่สุดเรามองมือถือถ้าเป็นการออกแบบที่ไม่คำนึงถึงผู้า(-้)นะครับก็จะเป็นตัวเล็กๆนะครับแล้วก็พื้นหลังกับตัวอักษรนี่สี-่า(ทบ)จะใกล้เคียงกันเลย-ัน(าเ)-ั-้นสีสวยแต่ไม่ร(น)-ู้ส-ึกถึงว่ามันอ่านได้ไหมยิ่งถ้าคนสายตามีปัญหาสายตาสายตายาวนะมองแล้วเริ่มเบลอแล้วค(ร)-ือสายตาเลือนรางนะครับเพราะฉะนั้นแค่มองนี่ก็มองยาก-่ะอันนั-้นคือ..วเพราะ(.)ฉะนั้นมันไม่ใช่แค่กลุ่มคนพิการแล้วครับคือทุกคนทุกคนต้องพึงมีปัญหานี้สักวันหนึ่งนะม-้า(-ัน)เป็นการเข้าถึงที่ทุกๆคนเพราะฉะนั้นเราในงานนี้เราจะเน-้นคีย์เวิร์-้น(ด)อีกทีหนึ่งคkeyword(-ือ)โดยถ้วนหน้าถ้วนหน้าคือf(F)orAllคือทุกๆคนนะครับนี่-ือประเด็นก่อนเข้าใจว่าจริงๆแล้วน-ี-่ความสำคัญและผู้ใช้ไม่ใช่แค่ใครบางคนคือสำหรับทุกคนซึ่งม(บ)งวข(-ั)เราอาจจะได้ใช้การเข้าถึงตรงนี้นะครับอันนี้คือเป็นคีย์หลักหรือเป็นความสำคัญอันหนึ่งนะครับเพราะฉะนั้นอีกอย่-ัน(าง)หนึ่งคือที่การ..ในแง่ของฝ-ั่งภาครัฐและเอกชนที่พัฒนาแอพ(ป)พลิเคชั-่นแล-้วกะ(-็)เว็บไซต์ต่างๆขึ้นมาหลายหน่วยงานก-็พยายามเข้าถึงให้มันเข้าถึงได้แต่คีย์หลักอันหนึ่งคือการทำงานร่วมกับผู้ใช้จริงๆเช่นเชิญคนตาบอดมาสมาคมมาคนหูหนวกมาผู้ใช้จริงๆที่ต้องใช้นะครับคนที่มีปัญหาสายตาเข้ามาหรืออะไรต่างๆเพื่อให้อยู่ในลูปของการพัฒนาตั้งแต่ต้นตั้งแต่ต้นนะครับไม่ใช่ว่าแค่ทำเสร็จแล้วค่อยมาแก้นี่ยากกว่าลงทุนเยอะกว่าและใช้เวลาเยอะกว่านะครับแล้วก็ประเด็นต่อมาคือมันไม่ใช่ครั้งเดียวจบต้องมีการอัปเดตเว็บไซต์อัปเดต-็พยายามเข้าถึงใ(แ)อปส่วนมากปัญหาที่เจอแบบเว็บแอปธนาคารคือพออัปเดตตอนแรกแก้ทุกอย่างเรียบร้อยละทีมพัฒนาร่วมกับสมาคมอันนี้คือเคสจริงพัฒนาได้ละเปลี่ยนเวอร์ชันเข้าถึงไม่ได้อีกละแล้วมันก็จะเป็นลูปอย่างนี้ฮะเพราะฉะนั้นสิ่งที่...อันที่2คือนอกจากมีส่วนร่วมแล้วก็คือต้องคือต้องเกิดลูปการพัฒนาเหมือนเป็นCDEน่ะครับต้องวนลูปไปเรื่อยๆร่วมกันแล้วลูปไปเรื่อยๆพอเปลี่ยนก็ต้องมาเช็กและแก้นะครับอันนี้คือจากสิ่งที่ได้มาจากร่วมงานจากหน่วยงานต่างๆนะครับนี่คือคีย์...คีย์ต่อมาคือต้องร่วมกันนะครับแล้วมันมีอีกประเด็นคือที่ทุกคนจะยกมาคือว่าเรื่องงบประมาณแล้วก็เรื่องแรงที่ใช้คือในการพัฒนาก็เยอะละมันมีเรื่องของการเข้าถึงซึ่งถ้าเราปูตรงนี้ตั้งแต่ตอนพัฒนาคือให้อยู่Mindsetของคุณพัฒนาเลยตั้งแต่ต้นน่ะมันจะลดค่าใช้จ่ายตรงนั้นไปเยอะแล้วฮะแล้วแต่สำคัญที่สุดต่อมาคือเข้าใจว่าหน่วยงานก็จะมีรื-้เข้(อบ)ถึบริษัทก็จะมได้ไปท-ีละกัน1พข้อจำกัดในเรื่องงบหรือกำลังคนมันก็เราสามารถเลือกได้ครับตรงนี้ว่าเราจะเลือกตรงไหนที่เป็นสิ่งสำคัญให้คนเข้าถึงเนื้อหาคือเลือกการเข้าถึงตรงไหนระดับไหนเช่นบอร์ดAAข้อไหนที่พอจะทำให้เข้าถึงได้ก่อนที่สำคัญแล้วก็เรื่องเนื้อหาในสำคัญเหมือนที่ทางDGAยกตัวอย่างว่าแยกให้คำแนะนำว่าแยกก่อนนี่เนื้อหาสำคัญไม่สำคัญนี่ควรจะเข้าถึงได้จัดการตรงนั้นก่อนครับก็เดี๋ยวเบื้องต้นขอเท่านี้ก่อนนี่คือแลกเปลี่ยนประสบการณ์ครับ(ดร.อนันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็จุดที่สำคัญเลยก็คือความเข้าใจว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะคะบางทีการที่เราคิดไปเองอย่างใส่เทคนิคที่บอกมาเมื่อกี้พูดถึงเรื่องของเสียงคิดว่าคนตาบอดต้องการเส-ียง-่จะทำให้ถึงมาแล้วก็dgaยก(ใ)ส่เตั(สี)วอ-่าไปไปนทุกจุดแห้คำแน(ต)ะนำว-่า(ม)สำค-ัญ(น)ไม-่ใช-่ใน-ิ-ำค(-่)งท-ัญคว(-ี่)รจะเข-้ถึงได-้ทำงการมันก็จะมี-ันน(ป)-ัญหาคือไม่ได-ั-้นก(รื)-่องขงเทคโนโลยีหรือเทคนิคอย่างนนะค(เ)ดียร(ว)-ับบ(ร)-ื-้(-่)องต้นของการเข้าใจเ-ั้งนี้-ื่องของความก่อนเปลี่ยนป(ต)-้อระส(ง)การของผู้ใช้ด้ณ์(วย)นะคะทีนี้วนกร(ล)-ับสอบถที่ฝั่งผู้ใช้อีกสักรอบหนึ่งนะคะเมื่อกี้เรามาพูดถึงปัญหาอุปสรรคที่ผ่านมาแล้วนี่เรามองไปในอนาคตนี่ก็คืออยากให้เกิดการผลักดันเพื่อการสร้างเข้าถึงเนื้อหาและบริการที่ดิจิทัลในอนาคตโดยเฉพาะอย่างผู้ใช้หน-ี(ย)-ิ่งกับฝั่งผู้ใช-้นี่ค่ะเราอย่างวันนี้จะ(รา)มาอยู่ด้วยกันแล้วนี่อยากจะฝากผูวยก-ั(-้)ใช้-ี่ข(อ)ากจเข้ามามีส่วนร่วมในการผลักดันตน(ง)นี้อย่างไรบ้างคะ(คุณจตุพล)ขอบคุณครับจริงๆจริงแล้วนะครับถ้าไ(เ)-็นในนามขององค์กรนี-้(-่)ทางเราก็ทำกันอยู่สม่ำเสมออยู่แล้วนะครับในเรื่องของการผลักดันให้เราสามารถที่จะเข้าถึงพวกดิจิทัลได้นี่นะครับผมยกตัวอย่างเช่นเหม-ือนแอปธนาคารหร-ือเว็บไซต์ขงธาคาApp(ร)หรือบริการของธนาคารที่เราเห็นว่ามันมีความจำเป็นกับคนส่วนใหญ่จริงๆนะครับอันนี้มันก็เป็นนโยบายที่เราจะต้องคุยกันแล้วก็ต้องช่วยกันผลักดันซึ่งตลอดเวลาที่ผ่านมานะครับทางสมาคมคนตาบอดนี่เราก็ได้ร่วมกับทางธนาคารต่างๆได้ไปพูดคุยคืออย่างผมเองนี่ได้มีโอกาสเข(ได)-้ไปคุยกับทางDeveloperเวอเปเปอร์หรือคนที่เป็นนักพัฒนานี่ไปบางที่นี่ผมบอกเลยว่าเขาเตรียมตัวดีมากนะครับบางธนาคารนี่ไอ(ป)-้นี่เขารู้เลยเ(ว)ปล-่าอ๋อคนตาบอดนี่ต้องใช้s(S)creenReaderนะถึงจะสามารถใช้อุปกรณ์คอพิวเตอร์หรื-ี(อ)โทรศัพท์มือถือได้นะครับแต่ไปบางที่นี่นักพัฒนาไม่มีความเข้าใจเลยคือกลังว่ากาที่คนตาบ-์(อ)ใช้คอมพิวเตอร์หรือโทรศัสอบ(พท์)ได้นี่เป็นเรื่องมหัศจรรย์ของโลกนะครับซึ่งอันนี้เราก็ต้องไปปรับความเข้าใจให้เขาเข้าใจว่าคนตาบอดสามารถที่จะใช้อุปกรณ์เหล่านี้ได้ทั้งคอมพิวเตอร์และทั้งสมาร์ท(ต)โฟนพอเขาเข้าใจป-ั-่ะ(-๊บ)นี่เขาจะเริ่มรู้แนวทางแล้วครับว่าถ้าจะทำให้ไอ้ตัวExassis(cel)tiveT(t)echnologyของคนที่คนตา-่(ด)ใช้อยู่นี่สามารถที่จะเข้าถึงบริการของเขาได้นี่เขาต้องทำอย่างไรบ้าง12345นะครับกับอีกอันนึ-่งก็คือเราเองนี่นะครับเรลองก(าต)-้อง...เราก็พยายามส่งเสริมผลักดันให้คนตาบอดอ(ร)ก(เ)-่-ี่เข้าถึงเทคโนโลยีมากขึ้นด้วยนะครับเพราะว่ามันก็จะเป็นแรงผลักอีดั(กห)-ึ่น(ง)ตัวนะครับที่จะทำให้ผู้ประกอบการหรือผู้ให้บริการนี่หันมามองกลุ่มนี้มากขึ้นนะครับเราเคยเจอคำถามว่าถ้าเร...ถ้าเขาพัฒนาไอ้บริการของเขาหรือเว็บของอ(ข)าให้คนตาบอดสามารถเข้าถึงได้นี่ถามก่อนในประเทศไทยมีคนตาบอดกี่คนมีการ...มีคำถามแบบนี้นะครับผมก็เลย...ผมก็เลยต้องพยายามบอกกลับไปว่ามันอาจจะต้องดูว่าสิ่งที่เขามองมันคือมุมไหนนะครับถ้าสมมุติว่ามองว่าถ้ามองจากสภาพร่างกายนะครับแน่นอนว่าคนตาบอดนี่หรือคนพิการนี่เป็นคนกลุ่มน้อยแน่นอนนะครับเป็นนกล-ุณค(-่ม)รูน้อยแน่นอนพ(ท)-ี่ถ้าสมม-ุติว่าถ้าเกิดเขาไปบอกว่าจะเลือกคนพัฒนาเพื่อที่จะให้คนร่างกายปกติใช้งานป(ด)-้ายอันนี้คนพิการจะเป็นคนกลุ่มน้อยทันทีแต่ถ้าสมมุติว่าถ้าเกิดเขามองว่าจะพัฒนาให้สิ-่ง(คน)ที่ต้องการอยากจะรู้หรืออยากจะเข้าใจ(-ึง)ข้อมูลของเขานี่สามารถเข้าถึงได้คนพิการก็เป็นคนกลุ่มใหญ่เพราะเราก็อยู่ในกลุ่มเดียวกันเราก็-ังมีคว-ู่(าม)อยากจะเข้าถึงอยากจะรู้อยากจะเข้าไปหาข้อมูลต่างๆเหมือนกันเพราะฉะนั้นก็ขึ้นอยู่กับว่าเขามองดูกลุ่มไหนท-ีน-ี-่(-้)นี่พอจริงๆในเรื่องของความเข้าใจที่เราพยายามผลักดันนะครับทางองค์กรทางสมาคมน-ิ(-ี)-่เราพยายามที่จะส่งเสริมพยายามที่จะให้ข้อแนะนำหรือแม้แต-่กระทั่งลงไ-่(ป)ทำงานด้วยนะครับเหมืย(น)-่างที่ได้-้(-่)าไปในเคสของธนาคารนี่นะครับสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือประสบความสำเร็จว่าเขาพัฒนาออกมาแล้วนี่คนตาบอดก็สามารถใช้งานได้ทางเขาก็ได้ลูกค้าเพิ่มไอ้อ(ร)าก็ได้ประโยชน์เพิ่มจากการใช้งานที่เราสามารถที่จะใช้งานได้มันก็...มันก็WinWinนะครับเราก็พยายามที่จะส่งเสริมทั้งส(2)องฝ่ายทั้งตัวของ...คนของเราเองแล้วก็ให้ความรู้นะครับก-ับบุคลากรหรือก-ับคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการพัฒนาของห-่วยงต่างๆนะครับสิ่งนี้เราทำมาตลอดนะครับส่วนในเรื่องของนโยบายอื่นๆนะครับในเรื่องของ...ในเรื่องของการผลักดันกฎหมายเรื่องของการผลักดันข้อบังคับอะไรต่างๆให้มันเกิดขึ้-ี่-ันน-ี-้-็ทางสมาคมเองก็มีทางผู้บริหารทางผู้หลักผู้ใหญ่ก็พยายามทำเรื่องรง(วก)นี้อยู่นะครับตอนสมัยอาจารย์มณเฑียรอยู่ท-่านก็-ำเรื่องพ-ี้มาตลอดนะครับก็จะเห็นว่ามีหลายอย่างนะครับพ(ท)-ี่ออกมาแล้วก็ส่งฝน(ผล)ดีนะครับให้กับผู้พิการโดยรวมแล้วก็จริงๆนี่ผมจะบอกเลยว่าเวลาเราพูดถึงเรื่องของการเข้าถึงAccessibilityเรื่องข-ึ(อ)Webaccessibilityเรื่องของAppaccessibilityหรือเรื่องของอะไาวต่างๆแล้วแต่ที่เนใ(-้)นเรื่องของการเข้าถึงที่เป็นDiดิจ(g)it-ิตอล(al)accessibilityนี่คนมักจะมองว่านี่เราทำไปให้คนตาบอดแลเด-ี(-้)-๋ยวผมจะบอกว่าเหมือนที่ดร.ชัชวาลย์พูดเมื่อกี้นี่นะครับเ(ว)มื-่อ(า)จริงๆแล้วนี่การทำสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้เกิดประโยชน์กับคนตาบอดกลุ่มเดียวเพียงะ(-่)-ัน(-่า)คนตาบอดมันเสียงดังมันชอบโวยวายฉ(ม)-ันใช้ไม่ได้ก็เลยต้องโวยวายนะครับป(ท)-ีนี้พอคนตาบอดออกมาโวยวายปุ๊บนี่กลับกลายเป็นว่าเดี๋ยวเราต้องทำให้คนตาบอดเราต้องทำให้คนตาบอดจริงๆแล้วมันไม่ใช่นะครับมันต้องทำให้คนทุกกลุ่มและข้อสำคัญเลยผมไปเวที-่ไหนผมก็พยายามพูดเรื่องนี้ตลอดนะครัแล-้(บ)-่-็(า)อย่าคิดว่าทำให้คนตาบอดหรือทำให้คนพิการคนกลุ่มใดคนกลุ่มหนึ่งคิดว่าทำให้ตัวเองแล้วกัะครับเพราะว่าเมื่อไหร่คนที่เป็นนักพัฒนาหรือคนที่เป็นผู้บริหารเองนี่เมื่อไหร่ที่เราแก่ตัวลงไปเราต้องพิการอย่างใดแต่ถ้าไม่ตายเสียก่อนนะครับต้องพิการอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอนไม่แขนละ(ขา)ก็หูไม่หูก็ตานะครับต้องอย่างไ(ใ)-้อย่างนึ-่งแน่นอนแล้วถ้าเกิดว่ามันไปถึงวันนั้นแล้วนี่เรากลับมาใช้สิ่งที่เราพัฒนาไม่ได้ผมอ(-่)มัจ(น)จะช้ำใจมากกว่าตอนที่เราอยู่ตอนนี้เฮ้ยอันนี้ฉันทำเองน-่ะแต่ทำไมฉันใช้ไม่ได้นะครับเพราะฉะนั้นหนื(-ิดง)-่ายๆเอ(ล)ยไม่ต้องทำให้ใครทำไว้ให้ตัวเองในอนาคตนะครับได้ใช้แน่ๆนะครับแล้วก็ในปัจจุบันนี-้(-่)ก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งที่ได้ใช้แน่นอะครับอันนี้ก-็เป-็น...เป็นเรื่องที่จะฝากไว้แล้วก็ทางสมาคมคนตาบอดล้(รา)ก็มียินดีนะครับที่จะให้คำปรึกษานะครัะ(บ)ถ้าเกิดว่าหน่วยงานไหนต้องการที่จะทำให้เว็บของท่านน-ัด(ค)รับหรือแอปพลิเคชันของท่านสามารถเข้าถึงได้แต่ขออย่างนึ-่งนะครับศ(ร)-ึกษาก่อนทำอย่าทำก่อนแล้ว-ำ(ไ)ปปรึกษาครับเพราะวผม(-่า)เป็นเรื่องที่คุยกันแล้วแบบเหมือนไก่กับไข่เลยน่ะคือพอทำแล้วไปหาเราเราบอกอันนี้ต้องแก้นะครับอันนี้ต้องปรับแ(ต)-้องปวพ-ับโอ้โหอ-ุ(ย)-่งนี-้ต้องรื้อใหม่หมดเลยแล-้เ(ผ)-ู้บริข(ห)รก็จะยอมไหมนี่เ(-้)า(ง)ไปลงทุนต้องทำใหม่ต้องนู่นนี่นั่นแล้วคนก็จะ-ึกว่าเอ๊ะถ้าทำสิ่งเหล่านี้ให้คนน(พ)าฬ-ิกาสามารถเข้าถึงได้หรือให้มันa(A)ccessแล-้ะ(ว)นี่มัน-็(ะ)ยังสวยงามเหมือนเดิมไหมคนชอบเอาไปเปรียบเทียบกันนะครับว่าถ้าทำให้AF(c)cessได้ทำใหlashDriveไม-่(-้)เข้าถึงได้มันก็จะไม่สวยงามแต่ถ้าอยากจะทำให้มันสวยงามก็ต้องยอมให้มันเข้าถึงไม่ได้อันนี้มันเป็นความเข้าใจที่...เดี๋ยวผมว่าทางยูเอ็กซ์น่าจน(ะ)มายูเอ็กซ์ย-ังUSuxui(-ูไอ)น่าจะมาพูดได้นะครับว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดหรือถูกแต่ผมพูดไว้ก่อนเลยว่าผมว่าผิดนะครับไม่...ไม่ถูกแน่นอนนะครับเพราะฉะนั้นอัน(วาม)สวยงามนะครับและการเข้าถึงได้มันสามารถไปด้วยกันได้นะครับผมยืนยันเพราะว่ามีหลายที่ที่เขาทำได้นะครับเพราะฉะนั้นเมื่อมันมีที่หนึ่งทำได้ที่อื่นเข(จะ)บอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ว(อ)-ันนี้ย่อมเป็นไปไม่ได้ยิ่งพูดยิ่งงงใช่ไหมครับนะครับก็ผม...ผมชื่อนะครับในความมีความเป็นไปได้เพราะความเป็นไปได้มันจะทำให้เราสามรถเริ่มต้นใหม่ได้เสมอครับขอบคุณครับ[เสียงปรบมือ](ดร.นันต์ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะอย่างนั้นก็มาคำถามเมื่อกี้เลยนะคะความสวยงามกับการเข้าถึงใช้งานได้นะคะแล้วก็แนวทางที่จะผลักดันตรงนี-้ถ้ามันไปได-้นี่เราจะผลักดันกันอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะเดี๋ยวเชิญคุณอภิรักษ์เลยค่ะ(คุณอภิรักษ์)โอเคครับเป็นไปได้อยู่แล้วครับอยู่ที่อัดพลังลงไปแค่ไหนเอาเข้าจริงแล้วนี่ต่อให้ไม่พูดถึงคนป(ล)-ุ่มผู้พิการนะครับทำให้คนตาปกติใช้ได้นี่-่(-็)ยากแล้วนะครับมันยากตรงที่เขาคิดเอาเองน่ะคนทำเขาคิดเอาเองแล้-่าเขาไม่มาเขาไม่เอามาเทTest(สต์)กับผู้ใช้ข(พ)อไม่มาเทสต์กับผู้ใช้ก็ใช้ไม่เป็นครับคุณก็จะได้แค่เว็บหน้าตาสวยๆแลมา(-้ว)ใช้ไม่เป็นเป็นเรื่องปกติเลยเพราะฉะนั้นถ้าอยากให้ใครใช้ได้เทสฟซ(ต์)กับคนนั้นโปรมเอร์นบ้(-่ะ)เสกได้ครับคือถ้าเกิดเขาเทสต์เขารู้ว่ามีปัญหาตรงไหนเดี๋ยวเขาก็ปรับใมันก-็(ห)-้เต(ส)กได้เองครับเพราะฉะนั้นนี่ได้อักำ(ดพ)ลังลงไปขอให้Definเด็กVis(t)ionofDoneมันมีเรื่องพวกนี้อยdusk(-ู่)ครับทำได้นะแล้วก็จริงๆอยาก-ึก(-ิม)ตรงนี้ด้วยว่าไม่ใช่แค่ผู้พิการทางสายตานะครับมันจะมีConceptอย่างOfflinefirsออฟไลน์เฟิร-์ส(t.)คนที่เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้ก็เขาก็คือd(D)isabilityอย่างหนึ-่งเพราะว่าเ-่ง(ข)เข้าถึงอินเทอร์เน็ตไม่ได้เพราะฉะนด(-ั)-้นนี่หลายๆแอปพลิเคชั-่นจะออกแบบมาเป็นแบบOfflinefiบบออฟไลน์เฟ-ิร์(rst)คือเผื่อว่ากรณีที่คุณไม่มีอินเทอร์เน็ตคุณยังสามารถที่จะใช้แอปพลิเคชันApplicationของเราได้และยังมีคนDisabilityอีกมากมายพ(ท)-ี่ในหลายรูปแบบที่ถ้าสิ่งเหล่านั้นมันอยู่ใน...ในคำว่า"เสร็จ"น่ะในเงื่อนไขของคำว่า"เสร็จ"มันก็จะเสร(ก)-็จออกมาได้นะครับใส่เข้าไปให้ได้ย้ำเรื่องข้ออ้างครับฝากสร้างข้ออ้างให้พวกเราด้วยนะครับครับขอบคุณคร-ับ(ดร.อนันต-ับ(-์)ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้ประเด็นนี้น่าคิดเลยนะคะเรื่องเมื่อกี้เราพูดกันเรื่องออนไลน์ดิง(จ)-ิทัลออนไลน์กันค่อนข้างเยอะพอพูดถึงดะ(-ิ)จิทัลตอนนี้ก็พูดถึงเว็บไซต์แล้วก็คิดถึงเรื่องอินเทอร์เน็ตเรื่องของการออนไลน์แต่เมื่อกี้ก็เป็นประเด็นที่สำคัญมันกญเร-ื(-็)จะ-่องข(ต้)องมีการเข้า-ิ(-ึ)งในภาวะOfflะออฟไลน์(ine)ด้วยเช่นกันที่อยากให้เนื้อหาเหล่านั้นยังคงสามารถเข้าถึงได้ในบางภาวะที่เราอจจะยังเข้าถึงไม่ถึงอินเทอร์เน็ตหรือว่าอินเทร์เน็ตอาจจะมีปัญหานะคะก็เป็นหัวข้ออ-ีกอ-ันนึ-่งที่อาจอกมา(จ)ฝากไว-้ด-้วยนะคะจ(ถ)-ัดมาสำหรับทางสนข.นะคะในฐานะผู้บริการภาครัฐนี่ค่ะในอนาคตนี่เรามองแนวทางในการผลักดันการเข้าถึงบริการใหม่ๆที่เป็นบริการที(ดิ)-่ะ(-ิ)ทัได-้(ล)ในอนาคตอย่างไรบ้างคะ(คุณมนต์ชัย)ครับในส่วนของสนข.นะครับคือเมื่อสักครู่ท(น)-ี-้ได้..-่(.)ได้แชร์ในส่วนของนโยบายของคมนคมเทำง(าเร)มองนข(ไป)ย่าเ(ไ)ในเรื่องของInclusivetransportนะครับแต่ว่าตอนนี้ในSessionนี้ก็คจะเป็นลักษณะของว่าเราจะผลักดันอย่างไรให้ปสู่เป้าหมายที่เราต้องการคือตอนนี้ทางสนข.นี่เราอยู่ระหว่างการจัดทำร่างแผนปฏิบัติการด้านการพัฒนาสิ่งอำนวยความสะดวกด้านห(ค)คมขะ(น)-่ม(ง)สำหรับคนทุกคนนะรับ2568ถึง2580ะครับโดยภาพรวมของร่างนะครับจะมีเป้าหร(ม)ก(ย)เพื่อพัฒนาระบบขนส่งสาธาบ(ร)ณะและยกระดับของมาตรฐานการบริการภาคการขนส่งนะครัน(บ)ของประเทศให้เข้าสู่ระบบขนส่งที่เสมอภาคและเท่าเทียมหรือเรียกว่า"Inclusiนส่ง(v)etransport"นะครับเพื่อให้เป็นระการขนส่งสำหรัคนทุกคนก็TransportforA(a)llนะครับผมโดยในเนื้อหาของตัวล(ร)-่างแผนตัวนี้เราจะดูในพ(ม)-ิธี(ติ)ต่างๆไม่วท(-่)จะเป็ง(น)ด้านข้อกฎหมายด้ละ(าน)โครงสร้างพื้นฐานและสิ่งอำนวยความสะดวกในส่นของารพัฒนาบุคลากรข(-ื)บุคลากรนี่ก็จะเป็นลักษณะที่เป็นบุคลากรในภาคการขนส-่งไม่ใช-่บุคลากรทาด้านไอทีก็คือยังเป็นข้อจำกัดแต่ว่า...แล้วก็ในอันดับที่4ก็จะเป็นเรื่องของการพัฒนาและส่งเสริมและประยุกต์ใช้เทคโนโลยีและนวัตกรรมค(ข)องสิ่4(ง)อำนวยความสะดวกก(-้)ร(น)คมนาคมสำหรับทุกคนทั้งนี้จะรวมถึงประบ(-็)นมาตรฐานของเว็บไซต์แล้วก็แพลตฟอร์มทางดิจิทัลต์(ใน)การดำเนินงานของกระทรวงคมง(น)าคมในอนาคตด้วยนะครับซึ่งในส่วนของตัวเว็บไซต์นี-้(-่)เราก็จะมีเป้าหมายว่าให้...จะให้มีการพัฒนาเว็บไซต์ที่เป็นมาตรฐานได้ตามมาตรฐาะครับผมแล้วก็ในส่วนของการออกหนังสืออิเล็กทรอนิกส-์แอปพ-์Appli(ล)-ิเคชัcation(น)นะครับมาตรฐานแล้วก็รวมถึงกรพัฒm(M)obileA(a)pplicationสำหรับคนทุกคนแล้วก็การพัฒาแพลตฟอร์มดิจิทัลด้านระบบฐานข้อมูลด้านการขนส่งด้นระบ(ว)ยครัอันนี้ก็จะเป็น...เขาเรียกเป-่า(-็น)ข้อมูลทางด้านไอทีที่ทางกระทรวง...ทางสนข.จะได้เสนอขับเคลื่อนนโยบายของกระทรวงคมนาคมต่อไปครับผมแต่ทั้งนี้ทั้งนั้นนะครับในส่วนของภาครัฐเราก็...เราขับเคลื่อนด้วยแผนงานต่างๆแต่ว่าในส่วนที่ท่านเป็ห่วงก็คือของที่ภาคเอกชะครับคือถามว่ากระทรวง...ในภาคการขนส่งนี่ในอนาค-่อไปภาคเอกชนจะมีบทบาทสำคัญเนื่องจากว่าการขนส่งด้วยเทคโนโลยีใหม่ๆนี่พอ(จะ)เริ่มต้นด้วยภาคเอกชนเป็นหลัช(ท)-ี-ี้ในส่วนของภาครัฐนี่เราก็ต้องสนับสนุนการดำเนินงานของภาคเอกชะครับไม่ว่าจะเป็นเรื่องการออกกฎระเบียบต่างๆเพืของขึ-้น(-่อ)มารองรับเราจะเห็นได้จากที่ผ่านมาเรามีการให้การขนส่งAOn(ll)demandS(s)erviceอย่างเช่นว่าใช้สมาร์ตโฟนในSmoothSmartphoneในการเรียกรถหรืออะไรอย่างนี้คงไม่ต้องเอ่ยชื่อบริษัทฮะทางภาคล(ร)-ัด(ฐ)เราก็ต้องออกกฎระเบียบเพื่อมาs(S)upportในเรื่องของความปลอดภัยของผู้ใช้งานแต่ว่าในส่วนของในอนาคตนี่ครับเราการใช้งานของแอปพลิเคชั-ี่จะมีเพิ่มพัฒน(ม)ขึ้นแต-่ว-่เท่าที่ฟังดูในเรื่องของการบังคับใช้กับภาคเอกชนฮะเรื่องมาตรฐานเว็บไซต์การเข้าถึงอะไรอย่างนี้คืออยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริงๆว่าช่วย...อาจจๆ(ะ)หาหนทางหรือทำก(-่)งไรให้การพัฒนาเว็บm(M)obileA(a)pplicationหรือเว็บไซต์ต่างๆของภาคเอกชนที่จะให้บริการในภาคการขนส่ง-ี่ได้มาตรฐานตามที่เราคาดหวังไว้เพื่อให้...ให้การเดินทางของคนทุก-ี่เป็นแบบ(...)เป็นสิ่งที่เราต้องการจริงๆฮะครับผม(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็อันนี้อาจแหล(จ)ะต้องป(ฝ)ากทางสะ(ภ)นท(ดิ)-ี่ะ(-ิ)ทัเข-้(ล)ด้วยนะคะว่าก(ท)งขนส่งบ-ิษัทขนส่งทางด้านเอารชนจ(น)ากเก-ี่จะว(เ)ข้ามาร่วง(ม)กับเราตรงนี้อย่างไรได้บ้างนะคะสุดท้ายนะคะกลับมาที่ดร.ชัชวาลย์นะคะในฐานะที่เป็นนักวิจัยและผู้พัฒนาเครื่องมือเรามีเรื่องแนวทางในการผลักดันเครื่องมือและมาตรฐานอย่างไรต่อไปในอนาคตนะคะพ(ท)-ี่จะเข้ามามีส่วนเสริมในการสร้-ั-่(า)ซ(ส)-ื-้(-่)อแล้วก็แพลตฟอร์มแล้วก็เนื้อหาดิจิอ(-ั)ลที่สามารถให้ทุกคนสามารถเข้าถึงได้(ดร.ชัชวาลย์)ครับก็ทางด้านอันนี้ก็เป็นภารกิจหลักของทางทีมอยู่แล้นะครับเรา-ิธ(ม)-ีท-ี-ำ(ม)ทาง-้านAccessibi-ิน(l)ityแล้วก็สิ่งอำนวยความสะดวกExceltivetechnologyนะครับซึ่งทางเรานี่ก็อันนี้เป็นภารกิจหลักอันหนึ่งที่เราจะผลักดันนะครับก่อนที่จะไปตร-ึงมาตรฐานกับเครื่องมือ-ี่สิ่ง...ถ้าฟังจากหลายๆท่านแล้วก็จะเห็นว่าอันดับแรกนี่มันมีความต้องการที่หลากหลายเพื่อให้มันเข้าถึงได้แล-้ะ(ว)ความเข้าใจแต่ละคนก็ไม่เท่าก-ันอย่างน-ั-้นสิ-่งหนึ-่งที่สำคัญว่าเพื่อให้ทุกคนทำงาน-่วมกันได้นะครับแล้วก็ยอมรับได้ว-่-ัน(า)นี-้(-่)คือการเข้าถึงแล-้ะ(ว)ผู้ใช้คนพัฒนาเข้าใจตรงกันว่าม(น)-ีก(-่)ารเ-ื-่การเข้าถึงต้องทำอย่าไรสิ่งสำคัญคือเรื่องข้ตกลงร-่วมกันที่สอดคล้-ีส(อ)งกันและตรงกันคืงน-์ท(-ี้)-ือเรืล(-่)อง...กลับมาเรื่องมาตรฐานนะครับพอมันมีมาตรฐานเสร็จทำอย่างไรให้มันร-่วมกันได-้เพราะฉะนั้นทุกคนต-้องเป็นการรวบรวมStakeholdersผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งผู้ใช้ผู้พัฒนาผู้บังคOrder(-ั)บใช้นโยบายคไป(-ือ)หลายคนนี-่มาตกลงร-่วมกันนะครับพอเรามีมาตรฐานแล้วสิ่งต่อไป(มา)ที่จะทำให้มันเกิดการเข้าถึงได้ต่อก็คือเราต้องมีเนื่องจากการเข้าถึงนี่มันมีประเด็นหลายประเด็นที่ต้องตรวจ-ั้(าร)ใช้แรงงานต้องใช้งบประมาณเยอะถ้าเรา...-ิ่งต่า(อ)มาที่รถ(จะ)ช่วยได้คือการมีเครื่องมือที่ดีนะครับเครื่องมือและกระบวนการที่ดีช่วยในการ...ให้การตรวจเร็วและมีประสิทธิภาพแล-้วกะ(-็)ถูกต้องนะครับอย่างนั้นก็ต้องมีเรื่องของเครื่องคู่มือนะครับพอเครื่องมือเสร็จมันจะมีปรเด็นต่อมาที่เ-ี(ป)-็นอนาคตที่เราวางไว้นะครับให้เห็นภาพทั้งกระบวนการก่อนเพื่อให้มันเกิดขึ้นตรงนี้จริงคือมีเครื่องมือพิเ(ส)ร็ษ(จ)แต่ว่ามันต้องมีกระบวนการในการประเมินรับรองว่าไอ้สิ่งที่พัฒนาออกมานี่มีการตรวจสอบว่ามันได้ตามข้อตกลงได้ตามมาตรฐานตรงที่ข้อต(น)-ั้นหรือเปล-่าคือเป็นกระบวนการInsulationนะครับอย่างนั้นกระบวนการที่เป็นส่วนหนึ่งถ้าภาพรวมๆคือเป็ร(น)กระบวนการส่นห-ึ่งของการพัฒนามาตรฐานคือมีการสร้างมาตรฐานตกลงร่วมกันสร้างเครื่องมือสร้างกระบวนการแล้วก็ใน(มี)การประเมิะครับรับรองนะครับซึ่งเราจะร่วมกันกับ...หน่วยงานพ-ันธม-ิธี(ตร)ต่างๆที-่มาร-่วมงานกันวันนี้นะครับแล้วก็อีกหลายหน่วยงานที่กำลังจะ...ที่เรากำลังคุยกันที่จะเชิญกันเข้ามาร่วมกันในวงนี้นะครับเพราะว่าเช่นที่ผมบอกว่ามันจะมีก-็(.).า(.)อย่างนี้ครับที่จะ-ักดันServiceภาครัฐ7done7ร-้(0)0กว่าอยเรา(ก)-็อาจจะมากขึ้นเรื่อยๆอย่างนี้เป็นต้นซึ่งมีผลต่อการผลักดันให้เกิดการบริการจริงๆข(-่)ประชาชนอย่าง-ี้เราก็ต้องดึงเข้ามานะครับส(-ั)-่ว(ง)โยบายแล-้ะ(ว)ก็มีสต(น).DGAนะครับฟ(ฝ)-ั-่DevW(e)all(o)paperนะครับอะไรต่างๆนะครับซึ่งม-ัน...ต้องตัวนี้ก็-ัน(ต)-้องเป็นกระบวนการที่ต้องการตรงนี้เาก็นี่เป็นส่วนหนึ่งที่จะช่วยในการผลักดันตรงนี้นะครับในส่วนของ...ขอเรื่องตรงมาตรฐานก่อนนะครับก็ตอนนี้เนื่องจากว่าเร-ื(า)-่องมีมาตรฐานเดิมเรามีมาตรฐานสมอ.ยู่นะครับซึ่งเป็นมาตรฐานเทียบกับWCAG2.0ซึ่งนานมาแล้ว10กว่าปีนะครับซึ่งตอนนี้มันเปลี่ยนมาเป็น2.2แล้วที่-ั(ะ)ออกล่าสุดนะครับแล้วก็ทางD-ีเ(GA)ก็จะ...เนื่องจากสาเหตุที่ดีเ(DGA)ยังไม่มีการ...กระบวนการที่...ไม่ใขา(ช่)เรียกว่าอย่าะ(ง)ไรอ่ะ(รับ)ยังไม่มีการผลักดันได้เต็มที่เพราะว่าเราขาดเครื่องมือที่จะมาช่วยให้ผู้พัฒนาและ(ให้)ผู้พ(บ)ริ-ัฒน(ก)ภาครัฐหรืออะไร-่างๆนะคร-ับตรเว็บไซต์ที่-่ม-ีประสิทธิภาพนะคต(ร)-ับเพราะว่าต-ัว(ร)นี้มันต้องใช้อย่างที่บอกว่ามันต้องใช้ทั้งแรงงานแล(ใช)-้วก็งบประมาณเยอะถ้าเราเป็นเครอ(-ื)-่า(อ)มือที่อ(-ี)กถ้ามันจะช่วยตรงนี้ได้นะครัเยอะ(บ)เฟสนี้ก็คือต้องพยายามส่งเสริมและสร้างเครื่องมือที่พร้อมให้ให้ก่อะครับเครื่องมือตอนนี้ที่เราจะทำก็คือเราจะมีเปจะมี(-็น)2แนวทางนะครับก็คือเครื่องมือและกระบวนการเค-ื่องมือคือเครื่องมืออัตโนมัติที่จะช่วยข(ร)ด(จ)อัตโนมัติเปใ(-็)นซอฟต์แวร์นะเป็นระบบมันจะช่วยScสกร(r)eenin-ีนนิ่ง(g)สิ่งที่ตรวจได้อัตโนมัติไปออกไปก่อนแล้วสิ่งที่เหลือก็คือสิ่งที่เครื่องAlgorithmอัลกอ(ห)-ื-ิทึมขคอมพิวเตอร์ตรวจไม่ได้เช่นเรื่องความเข้าใจเช่นเรื่องภาพมีคำบรรยายภาพแต่ไอ้คำบรรยายนั้นนาพ(-่ะ)สอดคล้องกับภาพไหมอย่(-ัน)างนี้เป็นต้นจะเ-ัน(ห็)-ี้ตัวอย่างได้ชัดแล้วที่มก็(-ัน)-ีอ-ีหลายเลเวลนะครับสำหรัะ(บ)การเข้าถึงได้เก(ช)-ี-่ย(น)วกับคนที่มีปัญหาเรื่องการอ่านการทำความเข้าใจหรือคำศัพท์เฉพาะทางมันจะมีเรื่องของภาษามันจะมีหลายLe(ล)เวลทvelเร-ื(-ี)-่ต้องของ(ใช้)คนจะเข้ามาช่วยประเมินว่าสิ่งที่ใส่เย(ข)-้าไปในคอนเทนต์ที่จะเข้าไปบริการโซเชียลใส่เข้าไปคนค(ใ)นเว็บนั้นน่ะคนเข้าใจและเข้าถึงได้หรือเปล่านะครับตเ(-้)า(ง)ใช้คนเข้ามาร่วมอันนี้ก็จะเป็นกระบนการทางใช้Manualใช้คนเข้าประเมินเป็นTesteเ(r)-ึเต(-่ง)อร์ตรงนี้ที่ต้องทำการ(-ัน)ต่อคือข้อตกใด(ลง)มาตรฐานในการตรวจเพราะแต่ละคนตีความไม่เท่ากันเพ(ว่)อันนี้เข้าใจหรือไม่เข้าใจเข้าถึงได้เลย(รือ)ไม่เข้าถึงได้อันนี้ยอมรับได้หรอีก(-ื)อย-่(-ั)งนะคง(ร)-ับอันนี้เป็นต้นนะครับอันนี้ก็เป็นกระบวนการที่เรากำลังพัฒนากันอยู่แล้วก็ร่วมกับทาง...ที่ต้องร่วม-ับทางหลายๆหน่วยงานร่วมกันนะครับแล้วก็ทดสอบใช้พัฒนาเป็นมาตรฐานออกมานะครับแล้วก็แผนในอนาคตที่ตอนนี้ที่ในของมาตรฐานWCAGจริงๆมันมีอีกส่วนหนึ่งนข(คื)การประเมินม่ใ(อ้ย)ช่เครื่องมือในการที่จะช่วยในการตรวจสอบและแก้ไขคือWC-ัน(AG)นี-้(-่)เป็นแค่g(G)uidelineบอกว่าควรจะอย่างไรแต่จะมีกระบวนการTestที่ยังขาดอยู่ไปปรา(ะ)ฏ(บ)ว่าต้องเทสต์อย่างไรซึ่งมันยัะ(ง)เป็นคำนิยามกว้างๆหลายๆจุดตอน(รง)นี้ก็ต้อง-ีการท-ี-่คำ(ไป)นิยามทำมาตรฐานมาอั-ี-้(-่)ก็เป็นอีกมาตรฐานเป็นภารกิจ1(ห)เป็-ึ่งที่เราจะผลัมาตรฐา(ก)ดันกันตรงนี้นะครับเพื่อแล้วก็อ(ใ)ห้ม-ันครบทน(-ั)-ี-้งกระบวะ(น)การร่วมกับทางหน่วยงานภากิ-ัฐเก็บ(จ)-่-ั(า)ๆนะรับก-์(-็)ส่วนเครื่องมือตอนนี้ก็ตามที่บางท่านอาจจะได้เห็นอยู่ดทั-้ง(น)หน้านะครับก็อันนี้จะเป็นภารกิจปัจจุบันที่เรากำย(ล)-ังทำอยู่นะครับแล้วก็เปิดให้ทำห้ใช้ทดสอบใช-้บริการบนอินเทอร์เน็ตเข้าถึงได-้ใครอยากทดสอบหน่วยงานตัวเองก็เข้าในอินเ(ม)าทดต(ส)บต-์(ง)-ี้ได-็ต(-้)แล้วก็แผนหล(อน)ยๆน(ต)ก็คือจะมีนอกจากว่า-ี(T)ur-ู(e)แล้วป็(ดย)การตรวจManualแล้วก็ให้คำศ(ร)-ึกษาอันนี้เป็นแผนที่จะมีในต่-ันต่อไปครับเพื่อส่งเสริมการเข้าถึงตรงนี้คร-ับ(ดร.อนันต-ับ(-์)ลดา)ค่ะขอบคุณค่ะก็ค่อนข้างจะครบวงจรนะคะก็จะเริ่มจากเรื่องมาตรฐานที่เก(ร)ตอนนี้ถ้ร(า)มาตรฐานในระดับโลกก็คือจะWCกwchc(AG)2.2ใช่ไหมคเรา(ะ)เข้าใจว่าเดี๋ยวเรก็จะมีเรื่องค(ท)-ำมาตรฐานแล้วก็อาจจะเ-็นถึงเรื่องของทาน-ักดัให-้เป็-ำ(น)-้อ.ด้วยนะคะเพืก็(-่อ)ว่าจะไ(เ)กา(-็น)บังคับใช้กับทใน(าง)ภาคเอกชนนอกจนแล้ว(า)-็น(ร)-ื่องจากมาตรฐานแล้วก็ต้(จะ)องมีเรื่องของเครื่องมือตรวจที่ะพัฒนาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นแล้วก็ไปตามมาตรฐานที่พัฒนาเพิ่ากขึ้นไปนะคะแ(ร)ล้มถึง-็(ร)มี(วน)การตรวจแล้วก็อาจจะมีเรื่องของการประเมินแล้วก็อย่างที่บอกว่าGuidelineมันา(-็)รละลายอาจจะเป็นแนวกว้างๆแล้(ต่)วก็อาจจะมีเรื่องของBestPracticeแนวปฏิบัติออกมาเปา(-็)นคง(-ำ)แนะนำรวมทั้งมี-ำ(.)..อาจจะมีผู้ช่วยในการปรับปรุงเว็บไซต์ด้วยนะคะก็อันนี้ก็จะค่อนข้างครบวงจรทีนี้เราอาน(จ).คะ(..)เวลาก็ร(-่)ม(ง)เลยมาพอสมควรแต่ว่าไม่แน่ใจวม(-่)จะมีคำถามสั้นๆสัก1หรือ2คำถามนะ(หม)คะถ้ามีเชิรีย(ญ)เชิญได้เลยนะคะ(คุณณัฐวุฒิ)ขอโทษนะครับที่คอมเมนต์อีกครั้งหนึ่งแต่ว่าจะพยายาให้สั-้นที่สุดพ-ีผมเห็นด้วยกับทุกความเห็นเลยครับแล้วก็ระหว่างที่ฟังนี่ก็รีบเปิดเข้าไปเ-ิดดูในกลุ่มที่มีอาสา20(6),000า(น)ท2,000-่วยช-ื่อกลุ่มช่วยอ่านหน่อยนะที่เปทำ(-ิด)ร่วมก-ันน่ะนะครับแล้วก็ทำก-ัน(บ)หลายๆท่านด้วน(ย)รวมก(ท)-ั-้บ(ง)พี่โจ้ด้วยนะะ(ต)ที-่ก็ทราบเรื่องนี้ตั้งใเข้าไปดูว่าเขาเอาอะไรมาแชร์กันบ้างเพราะว่าพอฟังประเด็นเรื่อPDFที่อ่านไม่ออกนี่ที่มันไม่ได้เป็นTextbaเบ(se)สเะค-ี่ยผม-ู้(-ับ)แล้วนะ(ผม)-ู้เ-ับ(ลย)ว่าเคสแบบนี้แหละเยอะมากนักเรียนที่ได้เรียนในโรงเ(ใ)รียนหลักสูตปกติของโรงเรียนซึ่งเขายอให-ี(-้)คนตาบอดมาข้รีย(า)ด้วยซึ่งมันก็ดีมากอยู่แล้วนะครับแต่ใๆ(น)ที่สุดก็ออกเอกสารบางอย่างที่เก็ม-ี(ป)-็นPDFTextที่ไม่ใช่t(T)ext-basedออมาก-็มาขอให้กลุ่มนี้ช่วยอ่านเยอะพอดีเมื่อกี้เข้าไปเปิดดูก็เลยเจออันหนึ่ไปอ่านด-ู(ง)ซึ่งเปมี(-็น)ตัวอย่างหนึ่งที่อยากจะใ(แ)-้(-์)พวกเราก็คือว่าเอกสารพวกนี้มันไม่ได้อยู่ในเว็บมันไม่ได้เป็นเรื่องของเว็บไซต์ซึ่งจะเป็นการตรวจสอบระยะยาวมันไม่ได้มีการตรวจรับไม่ได้ม-ีTORผ-ีทีโออ(ม)าร์พบว่าประเด็นนี้เป็นประเด็นเรื่องAwareที่แอลเบเ(n)esนีย(s)ซึ่งถ้าเราทำได้นี่จะดีมากเพราะ-ีต-ันไม่ใช่ออกมาเป็นเ-็บไซต์มีP(T)ORNมีตรวจสอบแต่มันออกมาได้ทุกวั-่ะมันออกมาได้ทุกวันแล้วมันไม่ได้ออกมาโดยที-่ไม่ใช-่ไอทีเป็นคนทำด้วยทุกหน่วยงานออกมาหมอัน(ด)ลยด(ข)งUnderDepartmentต่างๆร์หน(ผม)-ูก็เลยเปิดดูก็เลยพบว่าสาเหตุนึ-่คือย่า-ัน(ง)นี้ครับอันที่เปิดของวันนี้เลยนะครับตอนตี4:00นแสดงว่ารีบมากคนตาบอดคนหนึ่งโพสต์เข้ามาช่วยอาสาครับช่วยแปลPDpdf(F)อันนี้ซึ่งอันนี้ไม่ใช่แน่นอนแล้วไม่ใช่Textbasเพจ(e)ช่วยแปลPDFอันนี้แปลงp(P)DFdfว(อ)-ันนี-้ให-้ไ(เ)ป็ฟล-์(น)WordFileให้หน่อยครับหมาสดง(วาม)ว่าเขาต้(จะ)องคัดเอาWordfilอัน(e)นี้ไปอ่านเองด้วยAccessibilityอันนี้อยู่บนFacebookFacebookหัวหน้าไอทีเรื่อง...UIคนหนึ่งของเขาเป็นคนตาบอดระดับเส(ซ)-ี-่เลยนะครับเพราะฉะนั้นเรื-่องแอปไม-่ต้องไม่สวยนี่ไม่ใช่ข้ออ้างเลยเพราะว่าFacebookนี่FullyIF(a)ccessiblemetaม่(นี)-่างกัครับทีนี้โพสต์อัมูล(น)นี้เขนิธ-ิ(า)บอกว่าตอน0(-ี)4บอกว4:00น(-่า)ช่วยแปลอันนี้ให้หน่อยครับผมก็เลยเปิดเข้าไปดูเพื่จะมไปแชร์เ(ป)รากฏJackpotข้าไปดูในเพจเลยครับผมปรากฏเป็นPDFซึ่งเป็นเอกสารราชการที่เขาต้องสแกนเพราะว่าเอกสารราชการต้องเซ็นกำกับทุกหน้าขวาล่างก็เลยไม่สามารถจะเป็นTextbaseขวาระ(เ)พียวๆได้Somว(e)ho-่าง(w)อันนี-้อาจจะต-้องเกี่ยวกับกระบวนการร่วมกันคิดผมไม่มีคำตอบนะละ(ต่)ผมรู้เลยว่าอย่างนี้เยอะมากแล้วอ่านเข้าไปที่หัวเอกสารนี้ป-่(ก)ศสำนา(-ั)นคณะกรศเ(รม)ซ(า)ย์(-้า)ราชการแล้วกันผมไม่อ่านหน่วยงานนะจุดจุดจุดรื่องลิก(รับ)สมัครร(ค)-ัดเลือกคบ(น)พิการเพื่อบรรจุและแต่งต-ั-้งเข้าบสม(ร)-ัค(บ)คน(าช)พิการเป็นข้าราชการ.-ุด(..)จุดจุดคนตาบอดเองอ่านเอกสารคัดเลือกคนพิการเข้ารับราชการไม่ได้ครับผมอาสาเข้ามาช่วยกันเพียบเลยนะครับก็เลยขออนุญาตเอามาแชร์ให้ฟังรั(-่า)เขาก็มีความตั้งใจดีนะแต-่ว-่มันไม่ได้อยู่ในAwarนอแวร-์(e)neเนสล(ss)-่ะครับผมครับขอบคุณครับ(ดร.อนันต์ลดา)เป็น...เป็นประเด็นที่น่าคิดแล้วก็ฝากให้ทุกท่านโดยเฉพน(า)ครับฝก(ค)พ่อราชการนะคะกับPDFนว(-ี)-่าpdfเราจะแก้ปัญหาอย่างนีข(-้)ต่อไปอย่างไรคะ(คุณเขมนรินทร์)จริงๆเรื่องของเอกสารราชการน่ะมัเป-ี้(-็น)มีกฎหมายออกมาแล้วนะว่มารถ(ห้)ทำเอกสารดิจิอ(-ั)ลได้ถูกไหมคุณสนข.ซึ่งอันนี-้แล-้วก็ลายเซ็นก็เป็นลายเซ็นดิจิตอ(ทั)ะออกมแล้วใช่ไหะพ(มน)-ี่ดรDoc(.)torอุD(ฝ)ากดร.octorกู(อุ)เลยมันมีอยู่แล้วค-่ะกฎหมายที-่ทำแต่เพียงแต่ว่าเวลาเราทำน-ี่มันไม่ต้อ-ี-่(ง)...ไอ้เวอร์ชั-่นที่เปมี(-็น)ลายเซ็นแปลกอาจจ8(ะ)-ั(-ี)แต่ต้องมีDisลายป(ซ)-็นเวอร์ชั-่นที่เปมี(-็น)ดิจิตอ(ทั)ลด้วยอันนี้มีอยู่แล้วค่ะที่เราจะต้องทำเดี๋ยวเราะ(ป)ช่วยกันผลักดันต-่อ(ดร.อนันต-่อ(-์)ลดา)ทางภาครัฐเองก็มีกฎระเบียบใหม่ๆให้ออกมาให้ทันกับเทคโนโลยีแต่ว(อ)-่จจะต้องให้หน่วยงานคือหน่วยงานภาครัฐก็มีค่อนข้างเยอะอาจจะได้เข้าใจว่ามันสามารถใช้ในรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์ได้นะคะก็ต้องขอบคุณค่ะเชิญค่ะ(คุณอภิรักษ์)อยากเสริมนิดนึ-่งครับคือไม่ใช่แค่ผู้พิการนะหลายๆเว็บไซต์นี-้(-่)คนตาดีก็เข้าถึงไม่ได้ครับคือเข้าไปแล้วก็ไม่เข้าใจว่าเว็บไซต์มันเรียงอย่างไ-ี(ร)นะมันมีอะไรนะเพราะฉนั้นจริงๆแล้วสิ่งที่เราอาจจะอยากเทสต์อาจจะไม่ใช่ว่ากลุ่มผู้พิการใช้ได้ไหมแต่มันเป็นว่า-็-ุฒ(บ)-ินี้ใช้ได้ไหมคือTestusedisabilityลยน่ะทสรู้สึก(คือ)คุณออกแบบเว็บมาสวยตรงตามมาตรฐานของDevelopmentนะแต่มันใช้ไม่ได้ตาม-่ะแล้วก็ในมาตรฐานการเทสต์ว่ามันใช้ได้มันก็จะมีว่าโอเOK(ค)ใช้ได้โดยที่ไม่ต้องแนะนำOKใช้ได-้แล-้มันไปไม่จบมันมีบล็อกเอร์หรืออะไรอย่างนี้มันมีมาตรฐานการทำusedisabเล็บซ(i)li-ิต-ี้(ty)อยู่แล้วครับเราก็ไปดูว่าUsedisaวut(b)ilityแล้วก็เติมเข้าไปเ(ว)กี-่าUsedisabilityสำยว(หร)-ับเก(นท)-ี-่ไม-่UsedisabilityUsedisabilityสำวก(หร)-ับคนที่มีอินเต(ท)อร์เน็ตUut(s)il(b)ityเ(ส)-ำหกี-่(ร)ยวก-ับคนตาบอดUsedisabilityสำหร-ือ(-ับ)คนที่มีปัญหาทางด้านการเคลื่อนไหวมันก็จะรวมอยู่ในก-้อนUsedisabili-็เลย(ty)รีบไปเลยซึ่งก็น่าสนใจดีเหมือนกันครับ(ดร.อนันต์ลดา)ขอบคุณค่ะก็ฝากผู้ทำบริการต่างๆนะคะ-ิด(-ึก)ถึงผู้ใช้ทุกคน-ุ(ะ)น(ะ)ทุกๆกลุ่มให้เราสามารถเป็นผู้ใช้ของบริการของทุกท่านได้นะคะค่ะก็ขอบคุณท่านวิทยากรทุกท่านนี้-่(ดร.ชนิกานต์)ค่ะขอเสียงปรบมืออีกครั้งนะ-่เสียงปรบมือจะรบกวนนะคะอาจารย์วันทนีย์พันธชาตินะคะผู้เชี่ยวชาญสวทช.มอบของที่ระลึกให้กับผู้ดำเนินะธน(ย)กาสวทช(ร)แล้วก็พูดวิทยากรในวันนี้นะคะค-่ะท-่าล(ร)กนะคะคุณจตุพลหนูท่าทองค่ะตัวแทน...ผู้แทนระดับมูลนิธิคนตาบอดแห่งประเทศไทยค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)-่านที่2นะคะคุณมนต์ชัยช-ุ-่วงอิณฑ(นท)-ัตน(กร)-์นะคจาก(ะ)ผู้แทนจากสำนักท(น)โยบายและแผนการขนส่งและการจราจรค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านที่3นะคะคุท่า(ณ)อภิรักษ์บั(ระ)ล(ท)อนุกูลจากบริษัทODออโต(DS)-้จำกัดค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)ท่านต่อไปนะคะดร.ชัชวาลย์หาญสกุลบรรเทิงนักวิจัยจากสวทช.ค่ะ[เสียงปรบมือ](ดร.ชนิกานต์)และผู้ดำเนินรายการของเรานะคะด-็อกเตอร-์(.)อนันต์ร(ล)ดาโชติมงคลค่ะ[เสียงปรบมือ]

More information
- compare(ans and test) :
- ans: file reference
- test: file test
- export datetime : 2024-04-26 14:55:46
- exported from : Accuracy Worker
- version :registry.rtt.in.th/spinsoft-transcription/backend_accuracy_worker:main-42d874d90e320e04ce26da7eb329f0d888006afc
- lib :character
- your normalize config
-IsFilter :true
-ToLower :false
-ToArabicNumber :true
-WordToNumber :false
-OrderAndSimilar :true
-ListRemove :
- alignment method :Hirschberg
- score weight :{"Match":5,"Mismatch":-1,"PartialMatch":2,"GapPenalty":-1}